よくわからないまま官僚叩きしてる人って

1 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 11:45:36.86 ID:NOTd0ne2 BE:650214735-PLT(12001) ポイント特典

　「脱官僚・政治主導」を掲げる鳩山由紀夫新政権が発足した。
「議院内閣制」ならぬ「官僚内閣制」と揶揄（やゆ）されてきた日本の政策決定の主導権を
政治の側に取り戻すことを標榜、霞が関の中央省庁は「冬の時代」到来かと身構える。
一方、新政権の方針で官僚は政治的根回しなどの雑務から解放され、
本来業務の施策立案に回帰できるとの見方も出ている。

以降ソース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aP9xCmxegHdk&refer=jp_japan

2 ：ノイズc(兵庫県)：2009/09/21(月) 11:47:14.87 ID:Jbe9fDa5

朝日・TBS「官僚は悪（ｷﾘｯ」

3 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/21(月) 11:47:38.29 ID:ECQgLjuL

官僚をワルモノにしとかんとマスコミに非難が来てしまいそうで・・・

4 ：ノイズx(京都府)：2009/09/21(月) 11:47:54.51 ID:ekb9bqP8

官僚「やっと自民のアホ議員のお守りから解放される」

5 ：ノイズc(鹿児島県)：2009/09/21(月) 11:49:36.58 ID:WcdT8JZL

時代劇の見過ぎ

6 ：ノイズe(三重県)：2009/09/21(月) 11:49:36.66 ID:EiMyrMP8

官僚＝東大卒の勉強ばっかしてきたトップエリート
マスゴミー東大に入れず早慶行って、遊びまくったボンボン

だから、マスゴミは永遠に官僚に嫉妬し叩きまくるのだ

7 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 11:49:46.99 ID:aksNOZQG

みんな悪い

8 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/21(月) 11:50:36.09 ID:R9WAXZ3G

>>6
だからマスゴミはワンフレーズでしか情報を伝えられないのか

9 ：ノイズa(チリ)：2009/09/21(月) 11:50:42.95 ID:qqWM13Dl

国民を思考停止にしたがるのがマスコミ

10 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 11:50:43.68 ID:NEpuohSK

マスコミにも東大は多いし、官僚にも早計はいることを忘れるな

11 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 11:51:13.16 ID:YcasvDL1

>>1
官僚＝悪みたいに思い込んでる馬鹿いるよな

12 ：ノイズn(宮城県)：2009/09/21(月) 11:51:19.99 ID:F7maRROo

まあそりゃ権力を持った奴が好き勝手するのは世の常なわけで
代議士だって悪い奴はいっぱいいるだろ

13 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 11:51:50.26 ID:NOTd0ne2

>>12

14 ：ノイズc(東日本)：2009/09/21(月) 11:53:14.79 ID:jqIeXrft

いつもの事だけど、実際に実態を把握してるヤツなんか極少数で
結局はマスゴミフィルターがかかった情報の受け売りばっかだし

15 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 11:53:22.48 ID:UaUYCnND

無能が権力握ってる状態だから官僚がどうにかしてくれないとヤバい

16 ：ノイズo(石川県)：2009/09/21(月) 11:53:46.14 ID:oYR44Y0R

亀井静香みたいな、官僚出ばっかりがテレビに出てるから、そういうイメージになるんだよ

17 ：ノイズx(奈良県)：2009/09/21(月) 11:54:21.41 ID:/SUj6hRJ

官僚のイメージを悪くして、優秀な人材が官僚にならないようにしたいんでしょ
それが彼らにとってメリットがあるってことでしょう

18 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 11:55:31.73 ID:vBA0sI/g

国Iの問題見たら
官僚死ねから官僚△になった

19 ：ノイズw(栃木県)：2009/09/21(月) 11:55:35.86 ID:pllowe3+

官僚は優秀なんだからホワイトハウスでがんばれよ、ホワイトで

20 ：ノイズn(京都府)：2009/09/21(月) 11:55:51.30 ID:Z0ELDE2q

FXのレバレッジ規制は、一般庶民の９０％以上が反対したにもかかわらず
役人の一存で決定された。
役人はクズの集まりだ

21 ：ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 11:57:24.47 ID:sltkeQ0B

ほとんど何も知らないのに、よく「クズの集まりだ」とか適当なこと言えるよね。
恥ずかしくないのかな。

22 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/21(月) 11:57:34.47 ID:oUVtoiVk

超絶激務で安月給って尊敬するわ。

23 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 11:57:47.27 ID:mTednZbp

日本のために働こうって燃えてる奴が多いと思うんだよね
ホントならもっと楽で給料良い職に奴らはつけるんだしさ。

>>16
官僚から政治家になる奴って、
国を良くしたくて、でも官僚の立場からじゃどうにもならなくて政治家になったって奴と、
エリートコースから外れちゃったから楽な政治家に
ってののどっちかなイメージ

24 ：ノイズf(千葉県)：2009/09/21(月) 11:58:58.80 ID:mbUymEIF

官僚が湧いてるな

25 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/21(月) 11:59:00.41 ID:qVeMbKW3

昨日のドラマ、中途半端に終わったよな。

26 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 11:59:02.64 ID:ufF+lDdG

官僚＝悪、土建＝悪、公共事業＝悪
これで思考停止してる奴が多すぎる

27 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 11:59:28.99 ID:KiEA/r8M

単発の官僚が湧いてるな

28 ：ノイズs(熊本県)：2009/09/21(月) 11:59:41.11 ID:9JIbg9Pr

東大落ち早慶が嫉妬してるってばあちゃんが言ってました

29 ：ノイズs(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:00:09.86 ID:Ab0rDEQx

叩くものが無くなったらマスゴミ批判くるのかな？

30 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/21(月) 12:00:21.12 ID:slk0fYQJ

官僚って省庁や部署によって滅茶苦茶差が激しいぞ
それこそ悪の親玉みたいな奴から熱血漫画に出てくるような奴まで
官僚＝悪の構図を作った奴は間違いなく馬鹿
後官僚を高給取りと勘違いしてる奴って洗脳でもされてるの？

31 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/21(月) 12:00:41.10 ID:JTYCmeyb

職の比較ができないのと公務員のイメージで損してるなあ

32 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:01:38.60 ID:ZJCyqkDG

忙しくて薄給なのはわかるが
それでもクズだよな

33 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:01:46.83 ID:YKZBYUFC

社保庁の実例だけで十分だろ
官吏だって同じシステムで長い間手が入らなければ腐敗する

34 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:02:01.53 ID:mTednZbp

しまった、ｽﾚﾀｲはニュー速なら官僚経験者はもちろんいるよね？
にすればよかった

>>31
あー確かに公務員で括られるからなぁ

35 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:02:01.63 ID:MR1GUyV+

>>10
あぁ、馬鹿か
もう少し的を射た発言しないと馬鹿にされても仕方ない

36 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/21(月) 12:02:15.50 ID:2C6R87cG

学校で先生がかすだったと
　　くだまいてるのと同じだよね

37 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 12:02:32.07 ID:L5srFJ+O

マスコミの、「官僚の存在そのものが悪」みたいな報道の仕方は明らかに間違いであり、
それにつられて騙されてる国民が多いのも事実だな。
官僚倒したらどうやって日本動かすの？って疑問すら浮かばないのは洗脳されてるからだろうね。

38 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:02:48.23 ID:RqQ1tiPH

官僚叩きは小泉が初めて安倍が引き継いだ流れだろ
ネトウヨは安倍ちゃんの遺志を継いだと絶賛すべきところ

39 ：ノイズf(関東地方)：2009/09/21(月) 12:03:56.91 ID:H+eWAJzE

よくわからないまま民主叩きしてる人って

40 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:04:08.41 ID:KNfpYH7X

>>25
「官僚たちの夏」だろ。
良い内容の割りに、あまりにも間が悪い放送だったと思うが。
最初から全10話だったのかねー？

41 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 12:04:51.66 ID:bqYuvYu3

何で
官僚は悪になるのに政治家は悪じゃないの？
政治家は透き通った正義の味方だとでも？？

42 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 12:05:02.54 ID:L5srFJ+O

>>39
よく分かってるから民主叩くんだよ。

43 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:06:38.92 ID:ZJCyqkDG

>>41
実際に政治の内実を実行してるのは官僚でも
政治を指導するのは選挙で選ばれた政治家だろ
官僚が出しゃばりすぎると叩かれるのは当たり前

44 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:06:40.59 ID:RqQ1tiPH

この頃は自民党信者が率先して官僚叩きしてたのにＷＷＷＷＷ
ダブスタ信者涙目メシウマＷＷＷＷＷ

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/

45 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/21(月) 12:06:53.15 ID:gmYXNoeH

頭良い奴らばっかりが官僚になってんだから、ちゃんと官僚を上手く使えよって話だろ？
政治家が馬鹿だから官僚が出しゃばらざるを得なかったわけで。

まぁ民主党の議員も馬鹿が多いようだから、官僚を上手く使いこなせる奴なんてほとんどいないんだろうな。

46 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:06:53.86 ID:KOErbS/f

よくわからないままニート叩きしてる人って

47 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/21(月) 12:07:27.89 ID:3UzKAf7p

官僚がいなきゃ、アホな国会議員だけで国家運営できねーじゃん
芸能人とかを、選挙で選ぶ奴らがよくいうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:08:11.09 ID:RqQ1tiPH

>>42
情報の遮断された北海土人に分かるわけないだろ馬鹿か
東大官僚町村のミルクでも飲んでればw

49 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:08:14.09 ID:mTednZbp

>>44
当時も似たようなｽﾚ立てたんだが。
いったい何と戦ってるの？

50 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:08:28.09 ID:vYXLA1Nk

官僚は悪！とマスコミに乗せられながら
地方公務員を要する民主党に投票しちゃうんだもんね。
仕方ないね

51 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/21(月) 12:08:30.99 ID:tKArc3ha

よく分からないまま主婦叩きしてる人って

52 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:08:40.73 ID:T4Dyq/BA

愚民どもに｢なんでそこまで完了を叩くの？｣って聞いたら何割がちゃんとした
理由で答えられるんだろうか

53 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:09:14.49 ID:5o5+lii5

無い内定だけど
官僚は待遇よくて当然だと思う
小さい頃から死ぬほど勉強して苦労して官僚になったわけだし

努力した人間がそれなりの報酬を得て当然。
小さい頃から無給で勉強してたんだからね

54 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:09:30.80 ID:Aiwpgq71

入るための労力と労働内容に給料が見合わなさすぎる

55 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:09:32.59 ID:gxUoo81f

美味い汁吸っててむかつく

56 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:09:33.33 ID:mTednZbp

>>52
天下り
としか答えられない奴が9割だろうな

57 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:09:43.35 ID:ah4MyilV

社保庁を腐らせたのは民主党の支持母体である自治労ですよ。

58 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 12:09:48.73 ID:L5srFJ+O

>>48
民主に入れた人間の殆どが民主の政策を知らないだろ？雰囲気で入れただけ。
国民の多くが民主の政策知ってるなら、民主がこんな馬鹿勝ちしなかったよ。
で、後から文句言う。馬鹿かと。

59 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:09:50.79 ID:ZJCyqkDG

まあ官僚は正直被害者だよな
確かに渡りや天下りは言語道断だがそれも根幹には官僚の給与体系や雇用に問題がある
こういうのを何の改善もせずに放置しておいた自民は何をしてたんだ

60 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/21(月) 12:10:55.54 ID:Xf5khQC8

努力した人間が報われる世の中を望むなら官僚がいい目をみても批判できないよね
官僚になった人は努力して試験とかに受かってなってる訳だから

61 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:11:02.39 ID:U8k1vbex

アメリカだろうが、イギリスだろうが、
先進国は官僚組織を持っているし、官僚はエリートで高収入は当たり前。
映画なんかで、ホワイトハウスに出入りしてるナンタラ長官なんて
みんな高級車乗って、高級レストランで食事してんだろ？
それに比べれば、日本の官僚なんて貧相なくらいだろｗ

62 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:11:12.32 ID:RqQ1tiPH

バブル期に建てた赤字のハコモノは官僚様の給与から補填してくれるのかな＾＾

63 ：モズク：2009/09/21(月) 12:11:12.79 ID:lZmXpTfM

国益より省益優先

まあ官僚個人が悪いっていうかシステムが悪いんだが

64 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 12:11:21.13 ID:L5srFJ+O

>>59
じゃあ民主はどうやろうとしてるの？
対決姿勢ばかり表に出してるけど、具体策が見えてこないんだけど。

65 ：ノイズa(宮城県)：2009/09/21(月) 12:11:32.95 ID:/yHNw3Tf

官僚A　「新聞とかTV見るとさ、俺らって叩かれてんだって」
官僚B　「あ、そうなの？」
官僚C　「なんで？」
官僚A　「悪の根源なんだってさ」
官僚B　「ふぅん」
官僚C　「へぇ」

官僚D　「ああ、その話か」
官僚A　「あ、お前知ってんの？」

官僚D　「ああ、俺のチ一ムがマスコミ操作してんだもん」

官僚A　「お前が諸悪の根源かよ！ｗ」
官僚Ｂ　「ちょっとｗ機密漏洩」

官僚Ａ　「なんでそんな事してんのよ？俺達の立場悪くなるだろ」
官僚Ｂ　「そうそう」
官僚Ｃ　「…ごめん実は俺知ってた」

官僚Ａ　「ちょっと、ちょっとぉ」
官僚Ｂ　「だだ漏れだな」

官僚Ｄ　「スケ一プゴ一トを作ってでも隠したい秘密がね」
官僚Ａ　「おい！あるのかよ？」
官僚Ｃ　「特には無いんだけどね」

官僚Ｂ　「そんな事より、防衛白書まとめないと時間無くなるぞ」
官僚ＡＢＣＤ　「とりあえずかったりぃけどやるかぁ！」

66 ：ノイズf(東海)：2009/09/21(月) 12:12:00.31 ID:iI3Q+ill

地方分権を支持してる連中の大半が
理由も分からず官僚叩きをしている連中と被る気がする

67 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:12:22.53 ID:TUb55SFY

まだ何か企んでるみたいだな素直にあきらめろよ

68 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:12:37.51 ID:RqQ1tiPH

>>61
政権交代したからアメリカみたいに全入れ換えしていいってことかな＾＾

69 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/21(月) 12:12:41.75 ID:yTSCEKKZ

こんなスレにもネトウヨがいるのかよｗ

70 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:12:50.84 ID:ZJCyqkDG

>>64
別に俺は自民支持でも民主支持でもないし
ここで民主はどうなの？って質問が出る意味が分からない
とりあえず自民が官僚問題に対しては何の改善もしなかったのは事実

71 ：ノイズf(関東地方)：2009/09/21(月) 12:13:34.83 ID:H+eWAJzE

　　ネ　ト　ウ　ヨ　公　務　員　　を２ちゃんから叩き出せ！！

72 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 12:14:03.56 ID:jaSLuo7E

天下りしなくても良いように待遇を良くするのが最初
天下り辞めろ、政治家に言うことは絶対とかやる気なくすわ

73 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:14:13.86 ID:sANo/DyO

内閣発足からたった数日で連立組んだ党の大臣と揉めてる政党に官僚のシステムをなんとかできんのかな

74 ：ノイズc(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:14:18.04 ID:zr3SGGEX

官僚って言うか制度が悪いよね
配られた財源を使い果たさないと翌年からはカットされるとか
こんなん言われたら無理にでも使わざるを得ないのに
自民はほんとに官僚の扱いが下手だった

75 ：ノイズc(東海)：2009/09/21(月) 12:14:22.18 ID:ACj7Vw0G

>>66
わかるわかる

76 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:14:39.07 ID:mTednZbp

社保庁だけは死んでくれて良い

77 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 12:14:44.89 ID:CxOkVNt6

市役所って独禁法違反だよな

78 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:14:54.55 ID:U8k1vbex

>>66
なんとなく格好いいから、地方分権！道州制！
なんとなく格好いいから、官僚（公務員ではない）と戦う！
なんとなく格好いいから、CO2を25%削減！
なんとなく格好いいから、国家戦略局（ただし、中身なし）！

こうですか

79 ：ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 12:14:57.28 ID:V6pclIUv

おまえらどんなカスでも最低300万とするだろ
役所はどんなカスでも最低700万だぞ　しかも5時には閉めるんだよ
何をしてるかと言えば何もしてないんだよ　ストレスもなければ不安もない

80 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:15:19.36 ID:ZJCyqkDG

>>73
さっきから沸いてるけど
自民民主スレじゃないだろ
気持ち悪いから失せろよ

81 ：ノイズc(西日本)：2009/09/21(月) 12:16:00.27 ID:CM1MTWf/

要求だけ一人前で役に立たないんだから何言われても仕方がないだろ

82 ：ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 12:16:07.35 ID:p+XGxCCI

よくわからんけど昔から、

道路、公共事業、官僚

この辺を叩けばホコリが出てきたからな

83 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:16:13.96 ID:mTednZbp

>>72
別に待遇良くしなくてもよくね？
日本のために金そっちのけで働きたいって奴がいてくれればいい
天下りだって、有能な奴らを腐らせとくのは勿体ない故の抜擢もあるだろ

84 ：ノイズn(長屋)：2009/09/21(月) 12:16:18.48 ID:XcjzDEAB

個人個人では悪意が無くても
組織として見ると悪になるんだろう

85 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 12:16:21.52 ID:jaSLuo7E

大臣なんかその分野の素人ばっか使うだろ
サッカーや野球の代表監督がやくみつるみたいなもんだろ

86 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:16:56.37 ID:ZJCyqkDG

>>83
日本の為に働きたい奴なんて皆無だから天下りがあるんだろ

87 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:17:07.13 ID:g6UD0+au

アホみたいな理由で官僚叩いてるやつは無知を恥じて死ね

88 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 12:17:08.17 ID:L5srFJ+O

>>82
マスコミ受けも良いしな。

89 ：ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 12:17:08.31 ID:REKYP5TR

どうでもいいけどさ、献金問題クリーンにしてから偉そうなこといえよ政治家さん(´･ω･`)
そうでないとお前らの言うことひとっつも信用できないよ
いかに官僚が天下りだので暴利をむさぼってるのが事実だろうとね

90 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 12:17:32.18 ID:CxOkVNt6

>>85
サッカー日本代表だったら岡ちゃんよりやくみつるでいいよ

91 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:17:43.96 ID:sANo/DyO

>>80
>>1読めよ
どう見ても官僚と内閣にいる政治家の話をするスレだろ
気に食わないもんを追い出そうとするお前が気色悪いわ

92 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:17:56.34 ID:FyKQ/OL5

三国志の世界でいうところの宦官みたいなイメージがあるから、とりあえず叩いてる

93 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:18:00.01 ID:mTednZbp

>>79
最初っから700だったっけ？
まぁでも官僚になれるやつらは大体もっと給料良いところで働けるような奴ばかりだから・・・

94 ：ノイズc(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:18:49.52 ID:zr3SGGEX

>>91
ここはネトウヨの沸く場所じゃないだろ
見境ないから嫌われるんだよ

95 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:18:59.67 ID:U8k1vbex

官僚叩いてるヤツは、
代わりに詳細なデータ出したり、対案できるんですか。
できないなら、文句ばっか言ってないで専門家の言うこと聞けよ。

96 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/21(月) 12:19:24.39 ID:D4SJedCU

天下りしないと組織が肥大するし
薄給でこき使われるところにいい人材が集まる訳ないだろ

97 ：ノイズc(西日本)：2009/09/21(月) 12:20:18.88 ID:CM1MTWf/

>>96
今はいい人材が揃っているのか？ｗ

98 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:20:24.02 ID:cJrcmXuQ

官僚を排除したら、官僚になれなかった馬鹿しか残らないんだが。
でも何せ馬鹿だから、そんな事は気にならないんだろうな。

99 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 12:20:27.52 ID:CxOkVNt6

>>95
国民は対案出さなくて良いだろｗ
国会議員なら必須だが

100 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:20:27.54 ID:6N4TRYW1

官僚たちにしてみれば楽になって御の字

101 ：ノイズa(新潟県)：2009/09/21(月) 12:20:36.48 ID:Wloc7WjF

>>95
んなもん分かるわけないじゃん
分かるわけないけど、選挙権はあるんだなこれが
大衆は馬鹿なんて当たり前の事なのに…一生ほざいてればいいよ

102 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 12:20:39.96 ID:j3Wvq4gR

最初は300ぐらいだよ。700なんて30代後半の課長レベル。

103 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:20:40.29 ID:RwCiot0o

>>91
ν即は>>1じゃなくてスレタイで話をするところですよ＋民さん

104 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 12:20:42.98 ID:jaSLuo7E

>>83
天下りに行くの優秀な官僚の年金代わりか
使えない官僚のメンツ立て＆隔離がほとんど
後者は徹底的に潰すべきだけど
前者は潰すなら救済策は作るべき

105 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/21(月) 12:20:49.26 ID:2C6R87cG

だいたい民主の政権公約からして
小泉内閣の成立時に小泉に先取りされて
民主の存在意義自体が問われていたのを忘れたのか
その民主が小泉改革の批判なんてどの口からげてきてるんだ

106 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:20:50.80 ID:g6UD0+au

>>83
お前は相当なアホだな
この教育現状でトップレベルの能力があるのに薄給激務で働こうなんてやつは少ないだろうがカス
議員の定数を半分にして、政党助成金の一割くらいと減った議員の給料分を官僚の給料にしてやればヨシ

107 ：ノイズf(東海)：2009/09/21(月) 12:20:59.06 ID:iI3Q+ill

>>78
そうそう
あと個人的には「なんとなく格好いいから郵政民営化」を加えたい
あの頃と今は状況がそっくり

そもそも地方の首長は大半が元官僚なのに何がしたいのだろうか
地方の政治腐敗だって酷い。最近も千葉で裏金が出たし
あんな状態で地方分権とか笑わせんなよ…

108 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:21:03.72 ID:shfs2SsJ

>>94

誰と戦ってるの？

109 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 12:21:18.49 ID:Ft+9XrOJ

>>85
お前の視点で言うなら政治家なんていらんって話になる

110 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:21:49.75 ID:g6UD0+au

>>79
官僚になるのがどれだけ能力いるかわかってないカスの典型
窓口のババアは官僚ではないってことも分かってなさそう

111 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/21(月) 12:21:55.77 ID:yTSCEKKZ

ネトウヨ死ねよ

112 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:21:55.81 ID:g0bz6BPg

>>79
アホか？
官僚の話で役所の話して何がしたいの？
しかも聞いただけの話を偉そうに知ったように話してるけど実際に現場を見てから言えよ

ま、低能低学歴のお前には一緒縁が無いだろうけど

113 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/21(月) 12:22:02.89 ID:BRtAca+8

ルサンチマンというか勝ち組（政治家、公務員）への妬みこそが大衆の選挙心理なんじゃないの
政策や人柄を肯定して投票するというよりも、何かを否定することが投票理由の最大要因になってる
中曽根は怠慢な国鉄公務員に妬みを向けさせ勝利した
小泉は郵政公務員を敵に、民主党は官僚を敵に

114 ：ノイズw(島根県)：2009/09/21(月) 12:22:33.14 ID:ZOyf3FW9

官僚も政治家もまともな奴もいれば駄目な奴もいる
一概に括ることはできない
ただこれだけはいえる
マスコミは悪

115 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/21(月) 12:22:47.01 ID:yTSCEKKZ

2種、3種でも一応「官僚」だけどなｗ

116 ：ノイズf(福岡県)：2009/09/21(月) 12:22:47.47 ID:vLflyYsb

　　　　　　　＿＿＿_
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117 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:22:47.78 ID:g6UD0+au

>>97
カスが

118 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:23:04.49 ID:ZJCyqkDG

民主もただただ官僚叩きは良くないけど
渡りや天下り放置の方が問題だけどな
一応禁止にしたって数は全然減ってないし

119 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:23:09.01 ID:RqQ1tiPH

>>110
東大ではよりできる奴が学者になるんだけど学者も尊敬しちゃうのかな＾＾

120 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:23:36.30 ID:mTednZbp

>>86
いやいや、燃えてる奴ら多いってｗ

>>104
役人は腐敗するもんだけど、限りなくゼロにする努力はせんとなぁ・・・
正直民主にできるかどうか

>>106
金で動くような人間はいらねーんだよ
って思ったけど、議員の給料減らすんならそれもいいなｗ

121 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:24:00.78 ID:sANo/DyO

もう内閣ガタガタで本当に官僚にまで手が回るのか
微妙な情勢だからってこんな刺々しいレスするなんて余裕ないんだな

122 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:24:14.01 ID:U8k1vbex

問題は官僚＝キャリア組じゃなくて、ノンキャリだろ。
いわゆる「楽なお役所仕事」して、サラリーマン以上の待遇を貪ってるんだぜ。

123 ：モズク：2009/09/21(月) 12:24:20.93 ID:wZXCggMA

なんも政治に関係ない比例で当選した議員より官僚の方が必要に決まってる

124 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 12:24:34.11 ID:j3Wvq4gR

ニュー即って官僚が優秀だとか持ち上げる奴やたらいるけど何なの？
試験レベル早計入試以下だし。

125 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 12:25:27.79 ID:b8FyKiew

>>124

126 ：ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 12:26:09.77 ID:nfsQtyxz

ここってさぁ、役立たずのごく潰し底辺がエリートを罵倒できるぞ速報だよねｗ

127 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:26:13.43 ID:QZCyoqtZ

一番のカスは組合活動してる公務員だけどな
日教組は言わずもがな
税金泥棒ってレベルじゃない

128 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:26:25.57 ID:g6UD0+au

理想は
年功序列の空気が薄まって
給料が天下りを必要としない程度に増えて
天下りがなくなることだろ。

イギリスは政治家主導なんていうが、日本の政治家は向こうとは比べようがないほど馬鹿が多いから、
そんなの無理。
だから、優秀な官僚をあつめないといかんわけだ

129 ：ノイズa(catv?)：2009/09/21(月) 12:27:07.89 ID:WKLadyFB

天下りは言われるほど悪い制度だとは思わないけどね。若くして官公庁にポストがない訳だから。
法外な給料もらってるような人はごく一部だと思う。

130 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:27:22.45 ID:NbpGew4F

国会議員、地方公務員、国会公務員の順に削減していくべきだろう

131 ：ノイズn(北海道)：2009/09/21(月) 12:27:23.91 ID:3YHdq6B6

正直者がたまに悪いことすると必要以上に叩きまくり、
悪人がたまに良いことをするとやたら褒めたがる

これを超拡大再生産しまくるのがマスコミ

132 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:27:31.69 ID:dJ2uvxIa

>>124
このスレ見てわかるようにマスコミが叩いてるから逆に擁護してるだけの単細胞だよ

133 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/21(月) 12:27:35.95 ID:ZJCyqkDG

>>128
お前どんだけイギリスを神聖視してるんだよ
イギリスなんてもうボロボロじゃねえか

134 ：ノイズh(北海道)：2009/09/21(月) 12:28:14.06 ID:SGnT7S9S

ネトウヨ本領発揮ｗ

135 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 12:28:22.33 ID:CxOkVNt6

仕事に関係ないもん買ってる地方公務員のほうが嫌ってる奴多いんじゃないか？

136 ：ノイズe(長屋)：2009/09/21(月) 12:28:23.97 ID:shLDmWXx

風呂敷畳まないで増税ばかりするんだもの
分析するだけで、それを解決する案を政治家も官僚も出せない
なら、政官に預けてる金を、民に返してほしいって思うべ

137 ：ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 12:28:28.32 ID:GJ9ljL4d

完了より風俗ライターのほうがマシ（ｷﾘｯ

138 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:28:51.86 ID:NEpuohSK

いまでも天下り先がほぼない官庁だってあるんだから60まで勤められれば無くしても回らないことはないと思うよ、
５０越えても天下りできるという理由で官僚になろうとは普通考えないだろうし

139 ：ノイズx(京都府)：2009/09/21(月) 12:29:06.14 ID:hYLgw+kX

>>79

この現状見ても役所は遊んでるみたいなこと言うなら尊敬するわ。
ttp://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2005/02/post_14.html

140 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 12:29:10.33 ID:eXbk8oUk

官僚になるような知り合いが1人でも居れば無意味に叩くことは無いと思うが
まあ、叩くような底辺層にそんな知り合いも居ないだろう

141 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 12:29:14.25 ID:j3Wvq4gR

優秀なのが集まればいいけど実際はキャリアでも馬鹿ばっかだからなあ。
もっと給料あげるべきだよ。

142 ：ノイズ2(九州)：2009/09/21(月) 12:29:21.85 ID:VE8j5X0N

そりゃ昔はコンピュータどころか電卓もなかったから超天才官僚も必要だったろうけど、
もう大卒してすぐ官僚とかやめたら？

143 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 12:29:27.24 ID:jaSLuo7E

不安定な衆議院を権力の最高位にしたせいでグダグダだから
官僚が尻拭いしてんのが実情なんだよ

144 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 12:29:29.09 ID:Ft+9XrOJ

2ちゃんで擁護しまくってる官僚が優秀なわけない

145 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:29:36.37 ID:g6UD0+au

>>120
金で働くようなのはいらん、なんてのは理想論ですらないな。
じゃあ、年収４００マンで激務だが国家のために働く人！って募集した場合と
年収3500万で激務だが国家のために働く人！って募集した場合、どちらが優秀な人材が集まると思う？
只金儲けしたい奴は自分で会社たちあげるなり金融いくなりするから、官僚になんてならねーよ

146 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:29:46.86 ID:RqQ1tiPH

脳内官僚も居なくなったしここは大原さやかスレでいいな

147 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:30:01.79 ID:KOErbS/f

どーでもいいから俺にもっと金よこせや

148 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:30:16.58 ID:g6UD0+au

>>119
日本語しゃべれ池沼

149 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:31:02.51 ID:RqQ1tiPH

>>140
友達の友達はアルカイダですか(爆笑)

150 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 12:31:05.11 ID:4YNOl9qk

官僚なのに何故地方の話してんの？

151 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:31:19.13 ID:g6UD0+au

>>133
どこが神聖視してるんだよｗ
今の国家戦略担当大臣様がイギリスをお手本に議員主導の政治にするってことに対して言ってんだろうが

152 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 12:31:33.23 ID:dql9dTeR

エリートに嫉妬する底辺の図

153 ：ノイズn(北海道)：2009/09/21(月) 12:32:01.64 ID:3YHdq6B6

このスレ見てても基本アホしか居ないって分かるわな
突っ込まれたら「からかってるつもり」って言い訳しか出来ない論理破綻者ばかり

154 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:32:46.25 ID:mTednZbp

>>145
バランスだなー
まぁちょっと言い過ぎた

155 ：ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 12:33:18.07 ID:eEFPboz1

いい加減"公務員"で括って叩くのやめろよｗ

156 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:33:25.09 ID:RqQ1tiPH

官僚出身の政治家も叩いちゃだめなのかな＾＾
官僚出身の政策秘書も叩いちゃだめなのかな＾＾

157 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:33:31.69 ID:U8k1vbex

英米はもちろん、フランスなんかもそうだろうけど、
官僚は失職しても、どこか外局とかの局長になったり、
企業やシンクタンクの顧問とか役員になったり、
天下り・渡りなんて当たり前なんだよ。
それだけの資質があって官僚になれたんだし、経験や人脈は国家財産だから。
ハロワへ行けとか言ってる連中の人脈と比べものになんねーよｗ

158 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:34:17.52 ID:mTednZbp

>>151
一方民主党は議員立法を原則禁止した。議院衆道（笑）

159 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 12:34:31.88 ID:RqQ1tiPH

>>153
偏差値低い北海道民に言われても…

160 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:35:45.84 ID:shfs2SsJ

キチガイが出たぞ～

161 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:36:16.40 ID:0lGNMR7Q

日本はいつの間にか優秀な人間の足を引っ張る国家になった
悪しき横並び主義

昔の住み分け協調主義とは全く違う

162 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:37:17.87 ID:mTednZbp

もっと良い給料で働けるのに、
激務で働いて、不祥事でマスコミからは叩かれる
ちょっとかわいそう

社保庁は死ね

163 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:37:26.23 ID:shfs2SsJ

>>159
ネトウヨはちょっと黙ってて!!

164 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:37:41.27 ID:g6UD0+au

とりあえず、ここで「官僚は国のために働く気なし！」なんてほざいてる奴は、
官僚になったやつ、目指してるやつと話したことはあるのか？
俺はかなりの進学校だったから、まわりにそういう奴が結構いたけど、
そのどれもがトップレベルの頭脳で人柄もよく、国のために働く意識を相当に持った奴らだった。
官僚になって金儲けしたい！なんてやつは一人もいなかったね。
官僚に入ってから腐るのも多いらしいが、その腐るシステムを排除したら、
これほど国家に有益な集団はないと思うよ

165 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:38:32.82 ID:g6UD0+au

>>158
事務次官会議も廃止したけどな

166 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/21(月) 12:38:37.63 ID:JRkFfq4U

こういうスレタイだと一転して官僚擁護する奴って居るよな
IDチェッカー通すとおもろい

167 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:39:06.71 ID:Pg7vU60i

>>8
それもあるだろうが
結局は国民に向けて発信してるわけだから
その低能に合わせてるんだよ

168 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 12:39:11.93 ID:CxOkVNt6

>>164
>人柄もよく
ありえないな　どんな分野でも優秀な人間は性格が悪いものだ

169 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/21(月) 12:40:28.01 ID:JRkFfq4U

>>164
↑
こういう思考の停止してるようなのを見ると日本人であることが情けなくなるよな

170 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:40:42.42 ID:wEW+DiNs

>>166
官僚よりもマスコミのほうが既得権益層だからな
どっちが嫌いかって言ったらマスコミ

171 ：ノイズf(長野県)：2009/09/21(月) 12:40:47.14 ID:UXTVLIxu

国のために働き役に立つのが官僚
国のためを装って悪口雑言を垂れ流すのがネトウヨ

172 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:40:53.03 ID:U8k1vbex

貧乏な国っていうのはたいてい官僚組織がないんだよ。
だから、政治家と軍と金持ちがドンパチ始めるわけ。

明治維新がうまく行ったのは、
武士というエリートを官僚に移行できたからっていう一面も無視できないだろ。

173 ：ノイズn(北海道)：2009/09/21(月) 12:40:59.81 ID:3YHdq6B6

横並びどうこうって言うよりは、不自然な叩き方やら持ち上げ方やらが問題なんじゃね
事実を捻じ曲げたり一部だけ抜き出してどうこう、なんてのが
健全な流れを産むはずも無いわけで

174 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:41:01.22 ID:g6UD0+au

>>168
学校自体が各地域におけるトップレベルの生徒のみだったから、
頭いいのを鼻に掛ける奴なんかいなかった。

175 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 12:42:20.01 ID:CxOkVNt6

>>174
分かってないな
頭の良さをひけらかすような自慢げなのと性格が悪いのは違う
お前働いたことあるのか？

176 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:42:48.83 ID:0lGNMR7Q

「俺と同じぐらい能力のアイツがあの待遇なら俺もこれぐらいだろう」という横並びから
自分と全く違う能力の人間と比べて「アイツの給料が高すぎる！」という時代になった

日本は人材の価値を安く見積もり過ぎている

177 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:43:10.04 ID:mTednZbp

>>172
日本ﾔﾊﾞｲ、武士の存在価値もﾔﾊﾞｲ
ってことで上手くいったのかな？
尻に火をつけないとだめなのか、この国・・・

178 ：ノイズn(北海道)：2009/09/21(月) 12:44:11.28 ID:3YHdq6B6

>>175
その「性格が悪い」って言葉の意味が具体的にどういうものかによる
策を巡らす不気味さって意味なら同意するけどな

179 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:44:18.26 ID:g6UD0+au

>>169
無気力な俺かっこいいでしょ？ってやつか。死ね

180 ：モズク：2009/09/21(月) 12:44:49.28 ID:Dt5lh77n

ハイパー激務安月給
同期は商社や銀行いって高給
東大いって官僚になる奴ってマゾなの？

181 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:45:14.71 ID:g6UD0+au

>>175
まぁとりあえず、官僚目指すような奴にはいなかったよ。
なんの根拠があってこの事実を疑ってるのかがわからんけどｗ

182 ：ノイズa(福岡県)：2009/09/21(月) 12:47:21.19 ID:HEnPtCoN

はっきり言って分からんからこんなに叩いてるんだよ
金の流れも人間の動きも完全なブラックボックスだ
ナメてんのかよ

183 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:47:36.47 ID:mTednZbp

>>181
まぁあんま主観を人に押し付けるなよｗ

184 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 12:48:27.48 ID:CxOkVNt6

>>181
俺が言うとしたら

とりあえず、ここで「官僚は国のために働く気なし！」なんてほざいてる奴は、
官僚になったやつ、目指してるやつと話したことはあるのか？
俺はかなりの進学校だったから、まわりにそういう奴が結構いたけど、
そのどれもがトップレベルの頭脳で人柄もよく思われるように振舞って、
国のために働く意識を相当に持ってるように見せるのがうまかった奴らだった。
官僚になって金儲けしたい！なんてやつは一人もいなかったねと思ってくれる奴多くて助かる。
官僚に入ってから腐るのも多いらしいが、その腐るシステムを排除したら、
これほど国家に有益な集団はないと思うよ

185 ：モズク：2009/09/21(月) 12:49:45.10 ID:STfetyiI

>>180
早稲田卒でメガバン内定蹴って地方公務員になった
アホを知ってる。
結局、会計課に行って数字と格闘して毎日残業してる。
全国転勤が無いぐらいしか違いが無い。

186 ：ノイズe(長屋)：2009/09/21(月) 12:50:46.68 ID:shLDmWXx

ニュー速官僚部を作って
ニコニコ生放送で官僚の仕事している姿を
３６５日２４時間営業で放送すれば、叩きがなくなるよ！
官僚組織が不透明だから、叩きが起こる
見えないところで官製談合や天下りしてるから騒がれる
ぶっちゃけ、増税なり各種手数料や保険料が上がらなきゃどうでもいいんだが
納税してる側としても、そういうの見過ごせないよね

187 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 12:51:05.45 ID:QZCyoqtZ

文系ニュー速民なら同級生は官僚やら弁護士やらばっかだろ
多分１番官僚に詳しい板だぞ

188 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:51:47.04 ID:g6UD0+au

>>183
官僚叩きしている奴らの主観は、妄想とマスコミからのイメージによっての主観。
俺のは実際の体験をもとにした主観。
質が違う

189 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/21(月) 12:51:47.33 ID:zbbRJqkC

退職金が財政を圧迫してるのが問題なんだろ。国民に負担させる前に無駄をなくしましょうって話で。
しんどい仕事してるからこれくらい貰っていいはずだってそれの一点張り。
こういう奴らってしんどい振りするのが得意なんだよな。
楽なシステム構築したり楽なのがバレたら自分の取り分が減るから。

190 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:52:30.72 ID:mTednZbp

>>182
マスコミがそーいうの分かるようにしなきゃいけないと思うんだが、
マスコミは良くも悪くも特異性ばっかり好むからな
>>131が上手く言い得てる

191 ：ノイズw(栃木県)：2009/09/21(月) 12:52:39.71 ID:pllowe3+

このバカ官僚共に任せておけばジャップの数がどんどん減るんだから愉快愉快

192 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:52:53.14 ID:g6UD0+au

>>184
どんだけエリートに対してネガティブなんだよｗ

193 ：ノイズ2(群馬県)：2009/09/21(月) 12:52:58.78 ID:oD4Or35v

地方の役人こそ悪だぜ、あいつら
お前らの住んでるとこの自治体サイトで　公社／事業団　で調べれば分かるだろうけど
県単位ですら↓こんなのが34団体も、ここに貼り付けたのは７個のみだが。
ttp://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23160
人事情報見ると、各団体、理事が20人、監事や非常勤なども複数連なってる。
「行政と密接な関係」　という名の下に、退職者や左遷などの多くの元役人を引き取って。
これは県だけど、市町村でもまた少なからず作ってるしな、こういうのを。

公社・事業団の概要
県の　行政と密接な関係　を有する団体で、県の出資比率が　25％以上　である団体の概要は、
次のとおりです。（平成20年7月1日現在）
-----------------------------------------------------------------
名称　　　　　　　　　　　　　設立年月日　　　　県出資額＜千円＞ (比率)

１ (財)群馬県私学振興会昭和５８年３月１日１００,０００（４３．８％）
　　教育施設整備の資金貸付、教職員の退職金給付等（総務部学事法制課）
２ (財)群馬県消防協会昭和４年５月３０日３００,０００（３８．３％）
　　消防機関の改善・発達の助成、啓蒙普及（総務部消防保安課）
３ (財)群馬県女性会館昭和５８年３月２９日１０２,０００（４９．３％）
　　女性会館の管理運営、女性相談支援（生活文化部人権男女共同参画課）
４ (財)群馬県教育文化事業団昭和５５年３月１５日２６１,１００（９９．８％）
　　県民会館の管理運営、芸術文化の振興（生活文化部文化振興課）
５ (財)群馬県保健文化賞基金昭和４５年４月３日９,０００（４７．４％）
　　群馬県保健文化賞の授与（健康福祉部健康福祉課）
６ (財)群馬県救急医療情報センター昭和５４年５月１日３,０００（１００．０％）
　　救急医療情報システムの整備運営（健康福祉部医務課）
７（財)群馬県長寿社会づくり財団平成３年４月１日１００,０００（６６．７％）
　　高齢者の生きがいづくり、健康づくり（健康福祉部介護高齢課）
…

194 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:53:23.30 ID:XDAgbAKs

長妻が官僚に無駄なものを5個上げろと指示をだしていて笑ったなｗ
自分で指示しろよｗ

195 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 12:53:58.20 ID:mTednZbp

>>189
それなんてダメ主婦ｗ

196 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:54:34.62 ID:U8k1vbex

>>189
ぶっちゃけ、財政を圧迫してるのは一般職員のほうだ。
無駄な職員が多すぎる。
でも解雇できない、退職しない。

197 ：ノイズf(新潟県)：2009/09/21(月) 12:55:04.38 ID:DGBAueOE

よく分からないけど取りあえず死ね

198 ：ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 12:55:33.11 ID:PgXKi10P

みんな実は公務員になりたいんだよ
許してやれよ

199 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:55:51.12 ID:g6UD0+au

マスコミは本当にカスだな。
もっと自由な競争にすべきだろ。
それさえできれば日本はかなり変わるとおもうんだが・・

200 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 12:56:00.89 ID:ZuLcryKf

なんの根拠もないし、小澤や民主党本部の電気代なんて知らないけど
小沢、鳩山、管、岡田は死ねばいいのに

201 ：ノイズf(関東地方)：2009/09/21(月) 12:56:01.16 ID:H+eWAJzE

当スレは

ネ　ト　ウ　ヨ　公　務　員　　がお送りしております

202 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:57:06.48 ID:g6UD0+au

>>196
そうだな。
窓口のババアほどムカつくものはない。常時生理なのだろうか

203 ：モズク：2009/09/21(月) 12:57:15.77 ID:ahGi3y6o

馬鹿な国民は公務員である事をネタにして官僚に知能コンプレックスをぶつけたがる
マスコミはそれを煽る

204 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 12:57:28.68 ID:XDAgbAKs

政治主導どころかさっそく官僚頼み↓
【政治主導】長妻厚労相「優先順位の低い事業を各局で出せ。高くても費用を削減できる事業出せ」と指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253367107/

政治主導の目玉なのに、中身が無い↓
国家戦略室発足前夜、菅直人国家戦略相は側近議員を招き指示！「戦略室で何をすべきか考えてほしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253452601/

205 ：ノイズe(長屋)：2009/09/21(月) 12:58:31.09 ID:shLDmWXx

>>184
今まで、国民は疑わずに、官僚や政治家を信頼して応援してきたんだろ
そうやってずっと応援してきたのに、あの年金問題
そりゃ、良心的な国民も手のひら返すわ
信頼して応援してきたのに裏切られたんだから、そりゃバッシングもあるさ
ぶっちゃけ、官僚＝悪みたいな形で叩かれるのを嫌がって国民を叩くような
器の小さい官僚はいらないと思うけどね
政治家や官僚なんてもんは報われないもんなんだよ
悪口いわれてなんぼぐらいの許容力もないのに、国の仕事をするのはお勧めできない
たかが２ちゃんの叩きごときで、拗ねるようなお子様官僚は必要なし

206 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 12:58:56.69 ID:eeK6WgAm

親は「官僚が～官僚が～」ってよく言ってるけど
「具体的に官僚の何が悪いの？」って聞くと一様に黙る

207 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:59:36.94 ID:KYFmxD5z

ほとんどのおまいらにあてはまってわらた

208 ：ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 12:59:55.94 ID:g6UD0+au

>>205
相当なアホだな。そんなことで官僚を全部叩くのかｗ
無知を恥じて死ね

209 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/21(月) 13:00:02.39 ID:+QiL9uPQ

「脱官僚」がいつのまにか「脱官僚依存」に変わっていた件
上手くすりかえたなｗ

210 ：ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 13:00:12.62 ID:YGQ38FEZ

民主党議員の事か

211 ：ノイズn(北海道)：2009/09/21(月) 13:01:07.04 ID:3YHdq6B6

>>203
バカをそのままバカにする風潮を無くしてしまえば、
彼らもそこそこに満足してアフォなことしなくなると思うんだよな
頭が良い、ということになってる人にも我慢と考えが足りませんというお話

212 ：モズク：2009/09/21(月) 13:01:31.16 ID:STfetyiI

もはや、現代日本において、「官僚」や「公務員」という言葉は、
ソ連における、「クラーク」や「メンシェヴィキ」って言葉のように使われてる。
とにかく、その言葉を使えば、相手を罵倒できるからな。

213 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 13:01:39.27 ID:CxOkVNt6

>>209
言われて見るといつの間にか変わったな
豚インフルが新型インフルになったように

214 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:01:54.18 ID:mTednZbp

>>205
確かに言ってることに一理あると思う
まぁ役人なんて腐敗するもんだって思っとくべきだとは思うけど。
ただ、叩くのは良いけどそれによって変な方向に流れてほしくない
政治家主導とかｗ
法務省なんてあの人権派ババアでどんだけ流れ変わるんだろう

215 ：モズク：2009/09/21(月) 13:01:55.66 ID:uJ7GcrWP

ν速で何回か言ったことあるけど祖父ちゃんが元事務次官

216 ：ノイズh(東京都)：2009/09/21(月) 13:02:07.60 ID:idlv5tSR

東大出てる官僚が大学の同窓会に出席すると年収でことごとく同期に負けるらしいな
周りはほとんど1,000万超えてるのに自分だけ800万とか

217 ：ノイズs(空)：2009/09/21(月) 13:03:11.31 ID:mY4vyLgi

民間に天下るのは良いとしても、天下りのための団体作りすぎて
その人件費がどんだけになってるのかわかってるのか

218 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/21(月) 13:03:22.07 ID:NabXnQtX

脱官僚で民主支持とか言っちゃう人

219 ：ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 13:07:03.40 ID:1NjktYu/

エリートだからって税金を無駄遣いして良いわけ無い。
やっぱり消えてくれ邪魔だし。

220 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 13:07:03.93 ID:TOjU41gp

電通叩きも全く理解してないやつがなんとなくやってるだけだろ

221 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 13:08:29.33 ID:XDAgbAKs

脱官僚なんてできるわけない
官僚が憎いから民主って、ぺーぺーの民主なんかにしたらますます官僚に手玉にとられるだけだってのｗ

222 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:08:48.75 ID:EueMlIPP

冷静に考えて、いらん工事や馬鹿な議員の給料をさっぴいたら100億くらい余裕で捻出できるだろ。
それをキャリア官僚に平等に分配してやればいい話。
あれだけ能力あって1000万いかないから天下りなんて起きるわけであって。
なんでそういう議論が起きないのか疑問である。

223 ：ノイズw(山口県)：2009/09/21(月) 13:09:16.11 ID:W5wxDTUM

飲み屋で公務員批判してるやつが
民主党に期待してた

224 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:10:40.05 ID:EueMlIPP

そういやバンキシャかなんかでミンスの新米議員が「根回しと情熱で官僚に勝ちます！」
とか言ってるのを聞いてわらったわｗ
官僚を負かす対象として見てるのにも驚きだけど、根回しで勝てると思ってるのにも驚愕したわ。

225 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/21(月) 13:11:12.93 ID:T/7nmod4

ETCも天下り先確保だよな
高速値下げで喜んでた馬鹿もいたけど

226 ：モズク：2009/09/21(月) 13:11:33.69 ID:ahGi3y6o

>>211
バカは満足を知らぬ
バカに合わせてたらどうなるかは今の世の中見ればわかるだろ

227 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/21(月) 13:11:55.01 ID:w09uXsoV

いきなり市場経済を導入しても発展はしない
ある程度まで経済が成長するまでは官僚が国を動かす必要があった。

228 ：ノイズc(関西)：2009/09/21(月) 13:13:04.22 ID:zx+tlihu

政治家と官僚って官僚の方が賢いという認識しかない

229 ：モズク：2009/09/21(月) 13:13:04.98 ID:Ceq88zrD

優秀なやつは多いが大半がペーパーエリートなんだろ
外部に出たやつの方が活躍してるし

バブル崩壊の過程見てれば如何に官僚がアホか分かる

230 ：ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 13:13:09.92 ID:UBiJ/Tv0

俺は身長189cm体重75kg、東大卒のイケメン官僚だが、
俺の彼女も同様に美人で処女の官僚。
叩かれる隙は針の穴ほどもない。

231 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:14:53.11 ID:mTednZbp

官民の連携カッコヨス

232 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 13:15:32.95 ID:0wpAJNhA

官僚が過労死しても「自己責任！」とか言われそうな世の中。

233 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 13:16:31.09 ID:g2k421xK

>>229
民間が優秀ならバブル崩壊なんておこってねーよ

234 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 13:17:16.68 ID:1ESYttML

官僚叩いてればなんでもいいみたいなやつが
民主指示したし

235 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/21(月) 13:17:38.25 ID:7O8uiJ1p

これを許せる奴がいたら聖人君子だな

窓口いつもガラガラ　厚労省ＯＢ天下り先の雇用開発協会

2009年9月13日12時51分

　独立行政法人「高齢・障害者雇用支援機構」の委託費をめぐり発覚した、公益法人「雇用開発協会」に天下った厚生労働省ＯＢの年収保証システム。
公益法人側では近年、委託費の不正流用も指摘されており、公金の無駄遣いの温床となっていた。
委託費を精査すれば、「３割はカットできる状態」（協会関係者）だという。

　東京・水道橋のビル６階に入居する東京都雇用開発協会。７月下旬、高齢者の雇用就業支援コーナーの窓口に、
相談員３人がそれぞれの机に座っていたが、相談者の姿はない。１時間後に訪れてもそのままだった。

　窓口の職員は８人いるが、１人が１日あたり２～３人の相談を受けるだけで、その６割は１５分以下で終わるという。
関係者は「コーナーはいつもガラガラ。履歴書の書き方や面接の対策は教えるが、肝心の職業紹介ができない。『ハローワークに行ってください』というだけなので、怒って帰る相談者も少なくない」と明かす。

　協会側のこうした事業は、高齢・障害者雇用支援機構の委託で行われている。実効性が疑わしい実態であるうえ、
各協会の天下りＯＢらの人件費が確保される中で、委託費の配分にもゆがみが生じている。

　０８年度の各協会の決算書で委託費の使われ方を分析すると、東京では、人件費２億円に対し、
事業費は１億５千万円。大阪では、人件費１億６千万円、事業費１億６千万円。
元会計検査院局長の有川博・日大教授は「大阪の方が事業量が多いにもかかわらず、
東京の方が人件費がかかるという不思議なことになっている。国の事業は必要な経費の積み上げ方式をとっているが、
この事業では積算が甘く、多大な無駄がうまれている」と指摘する。協会関係者も「見積もりを見直せばわかるが、委託費のうち３割はもらい過ぎだ」と証言した。

http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200909120245.html?ref=rss

236 ：ノイズf(大分県)：2009/09/21(月) 13:17:50.89 ID:dLzmMWwC

多分、ν速の中でさえ結構いるだろうなｗ

237 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:18:30.69 ID:EueMlIPP

>>229
おっとここに、「バブル崩壊は官僚のせい」だと思ってるバカ一人発見

238 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:19:44.78 ID:yqjQrpRv

>>229
外部である企業もペーパーテストするでしょ？

239 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 13:20:44.89 ID:+hKW0bC7

別に官僚個人を叩いてる訳じゃなくて
保守の権化の様な官僚のシステムを叩いてるんじゃねーの

240 ：ノイズo(新潟県)：2009/09/21(月) 13:20:56.73 ID:+TuXJf6a

官僚より特殊法人の代表が悪いな

241 ：モズク：2009/09/21(月) 13:22:21.02 ID:1oq5YDtf

正確には仕組みが悪い。
そしてその仕組みを今まで変えなかった自民党が悪い。

242 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 13:22:23.13 ID:wIeEvaQP

１人に１億円持たせクビにする

243 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 13:22:26.30 ID:TUb55SFY

たしかに官僚は国民を騙して自分の私腹を肥やす能力は高いな
そういう能力に特化したということは官僚全体が
そういうことだけを考えてきたってことだ
だからやっぱイラネ

244 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/21(月) 13:22:29.24 ID:PQFn27hE

自分が官僚になればいいじゃないｷﾘｯ

245 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 13:22:54.82 ID:j2pOJ24c

>>240
元官僚だし

>>1
知ればもっと叩きたくなるよｗ

246 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:23:43.55 ID:mTednZbp

>>245
ｋｗｓｋ

247 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 13:23:53.37 ID:shfs2SsJ

>>245
言うだけなら猿でも出来る

248 ：モズク：2009/09/21(月) 13:25:12.57 ID:ahGi3y6o

>>245
俺も俺も

249 ：ノイズf(大分県)：2009/09/21(月) 13:25:24.78 ID:dLzmMWwC

>>242
今でも１種は同期の一人が出世したら、他の同期は辞めなければならない状態だｗ
そういう慣習が天下りを生み出す遠因かも知れないな。

250 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:25:38.02 ID:yqjQrpRv

>>239
システムを変えるにはどうしたらいいのかな？
キャリア廃止とか？

251 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/21(月) 13:25:57.71 ID:+QiL9uPQ

官僚が悪いんじゃなくて官僚OBが悪いというのが本当のところだろう

252 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 13:26:03.16 ID:/PgpDkV/

有能だけど一部にクズがいる官僚から、クズだけど一部に無能がいる政治屋に主導権を移すって無理だろ

253 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:26:40.91 ID:mTednZbp

>>249
同期じゃなく老害をやめさせれば良いのにね。
トコロテン方式、年功序列だ
まぁそうすると同期同士の戦いから上が下を叩くのが増えたりするのかな

254 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 13:27:09.92 ID:dOsLqIkt

一緒に働いてて、やっぱり優秀だなと思う人が多い。頭の回転とかだけじゃなく、行動力とか含めてね。

255 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:27:18.41 ID:yqjQrpRv

>>249
うん。
企業みたく定年まで勤められるシステムをつくるべき。

256 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 13:27:34.13 ID:5r1+Inua

>>222
起きてるが
お前が知らないことのほうが驚きだわ

257 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 13:27:53.50 ID:7JyIOI9M

官僚含む公務員の体制、業務、不正等について広い知識で批判するのは構わないと思う
でもマスコミの偏向報道をそのまま受け取って盲目的に非難したり
ただ闇雲に給与のの削減を訴えるのは正直どうかと

258 ：ノイズw(広島県)：2009/09/21(月) 13:28:04.35 ID:AE957hKv

>>214
政治家主導は当たり前のことなんだけど？
国家運営の方向性を決めるのは選挙で選ばれた人間でなければならない

259 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:29:01.65 ID:yqjQrpRv

>>258
三権分立は？

260 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 13:29:27.97 ID:j6c1DbKZ

公務員の給料下げる前にNHKの給料下げろよと思う
受信料なんか法律で守られている以上税金と変わらんし
それで平均年収1350万とかアホかと

261 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:30:04.43 ID:WkedM4dH

>>258
現状をしってから家や

262 ：ノイズe(長屋)：2009/09/21(月) 13:30:06.92 ID:R4vinPVv

「え！？官僚ってまだいるの？歴史用語と思ってた」
と高2の時におっしゃったKさん、お元気でしょうか

263 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 13:31:16.90 ID:+hKW0bC7

>>250
もう少し成果主義的なシステムにしたり
とりあえず何も変えないのが一番楽だっていうのを何とかした方がいいと思う

264 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:31:26.69 ID:yqjQrpRv

>>260
？
NHKの職員て公務員かと思ってた。

265 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:32:36.52 ID:mTednZbp

>>258
それは建前で止めておいていいわ
衆愚政治だよ、はっきりいって。マスコミに簡単に動かされるし。
でもまぁ現状でもある程度方針を決めれてるじゃん、政治家は
これ以上政治家に力与えないほうが良い

266 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:33:07.32 ID:yqjQrpRv

>>263
そうだね。
成果主義がいいよね。

267 ：モズク：2009/09/21(月) 13:33:07.53 ID:jdZ6tSXx

天下りは別にいい。
退職金を何回もせしめる渡りがダメ。
あいつらが渡りで搾取してる退職金て、元は国民の税金だからな。

268 ：ノイズf(大分県)：2009/09/21(月) 13:33:28.73 ID:dLzmMWwC

>>257
あまり成果主義や結果が出にくいのが公務員の仕事だろうけど、ただ明らかな能力不足な奴は
クビしてもいいと思うな。

269 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:34:27.27 ID:yqjQrpRv

>>268
賛成！

270 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:34:36.16 ID:WkedM4dH

巨大な民主主義国家には民衆が衆愚化しないためのマスコミが必要。
しかし、現状ではそのマスコミが糞だから民主もクソ。
だから政治家主導とか民意とかほとんど意味なし
国民の何パーセントが年金問題の実態をしってる？人権擁護法案の実態をしっているんだ？

271 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:36:05.74 ID:WkedM4dH

>>268
なかなか能力不足なんてやつはいないと思うぞｗ

272 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:36:15.47 ID:yqjQrpRv

>>270
記者クラブ廃止したら変わるかな？

273 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 13:36:25.83 ID:7JyIOI9M

>>268
上司にある程度強い権限持たせたらいいと思う

274 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/21(月) 13:37:05.50 ID:0OLfkheK

官僚よりエリートのイチロー、松井だって叩かれてるだろうが
官僚を甘やかせとかアホか
イチローみたいに叩かれても気にせず結果を出せ

275 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:37:56.25 ID:WkedM4dH

>>272
まぁマシにはなるだろう。
あと、テレビ局の選択シを増やせばよい

276 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:38:02.46 ID:yqjQrpRv

>>271
ペーパーできても仕事はできないって人は役人でもサラリーマンでもいるよ？

277 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:38:27.24 ID:mTednZbp

>>272
必要なのは競争相手だと思うんだ
記者クラブのおかげで馴れ合っちゃうし情報も均一化されて統制されるし。
日中報道協定とか糞
今はネットメディアを敵視してるみたいだけどなー、
排除できてるから相手になってない

278 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:38:45.62 ID:WkedM4dH

>>274←こいつサイコーにアホ

279 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 13:38:46.94 ID:j6c1DbKZ

>>264
どんだけ情弱だよｗ
特殊法人だからやりたい放題だぞ

ちなみに社保庁も特殊法人化されれば給料青天井にできるからな
監視できる分、国営の方がいいってこともあるんだよ

元国営企業なんかみんな公務員よりも高給だぜ？
JR、NTT、JTなどなど

280 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:39:05.10 ID:yqjQrpRv

>>275
なるほど。
いいね。

281 ：ノイズw(京都府)：2009/09/21(月) 13:39:54.67 ID:fDSW2/Zh

同窓会で、国一どころか国三すら落ちた奴が官僚を馬鹿呼ばわりしてたのには
笑いをこらえるのにたいへんだったｗ

282 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 13:40:12.34 ID:WkedM4dH

>>276
かなり稀だと思うけど、いることはいるだろうね。
医者でも研究しか能がないのもいるしね。まぁこれはこれでいいんだけど。

283 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:40:33.06 ID:yqjQrpRv

>>277
なるほど。
情報の均一化はこわいよね。

284 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:41:26.47 ID:mTednZbp

ほりえもんは結局先見の明があったんだよなぁ
即効で既存マスコミに潰されたけど
村上ファンドだっけ？ほりえもんの影に隠れれた奴

285 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/21(月) 13:41:53.61 ID:0OLfkheK

官僚の大本営発表を信じる奴はバカだな
都合の悪いことは隠蔽してるに決まってるだろうが

286 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:41:59.59 ID:yqjQrpRv

>>279
ありがと。
じゃ、郵便事業もヤバい？

287 ：モズク：2009/09/21(月) 13:42:05.46 ID:OKSYjkOr

>>284
シンガポールに行ったよセショウさんは

288 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/21(月) 13:45:24.77 ID:0OLfkheK

だいたい官僚になるよりプロ野球の２軍選手になるほうが難しいんだろ
２軍選手以下の人材をチヤホヤする必要はない

289 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:45:44.72 ID:yqjQrpRv

官僚の給料をもっと増やしたら汚職って減るのかな？

290 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/21(月) 13:46:11.62 ID:8cxNOA5C

長妻登庁に拍手無しは大人気ないと思った

291 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 13:47:15.98 ID:j6c1DbKZ

>>286
郵政は事業が複雑だから一概には言えないな
融資業務を解禁したら潰れる銀行でてくるんじゃないかなぁ

292 ：モズク：2009/09/21(月) 13:47:45.84 ID:OKSYjkOr

>>290
長妻がもっと大人げないことしてたからね。

293 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/21(月) 13:49:14.36 ID:ku4GNqb0

>>290
病んでるなと思った

294 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:49:15.89 ID:yqjQrpRv

勤務医が過酷な労働の割には報われないのと同じで、
仕事をバリバリやっても報われないから腐ってきてしまうとか…

295 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 13:49:51.72 ID:mTednZbp

>>290
あれは長妻が断ったんじゃないか、派手な出迎えは無用
とかって。

296 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 13:49:53.53 ID:+hKW0bC7

>>290
ヤッシーの名刺破ったおっさんもそうだけど
お前の近くでカメラを担いだ奴の向こうには何千万の人が居るってことがわからんのだろうな

297 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/21(月) 13:52:07.59 ID:0OLfkheK

プロ野球の２軍以下の人材、長嶋一茂、カツノリ、デーブ大久保以下の人材のくせに
権力、報酬は絶大だから困る

298 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:52:30.30 ID:yqjQrpRv

>>296
メディアって本質より上辺のゴシップ的な画像が好きだよね

299 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 13:54:27.01 ID:yqjQrpRv

記者クラブに属しているメディアって最近は週間誌と変わらない情報しかくれない

300 ：ノイズa(チリ)：2009/09/21(月) 13:57:00.21 ID:WrjIphSg

監査とかあるのに機能しない
新聞に載ってから問題になるし
市民は不服申し立てもよくわからんという感じですか

301 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 13:58:20.28 ID:j6c1DbKZ

>>297
勉強得意なやつとスポーツ得意なやつを一緒にするのが千葉県民か？
ホームラン打って行政運営できるんかよｗ

302 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 14:00:54.71 ID:+hKW0bC7

>>298
>>299
大概の人間はゴシップが好きだからしょうがない
頭いい人間ってそういうところを見逃しがちなんだよな
なんで他人のゴシップが面白いのか理解出来ない

303 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/21(月) 14:02:01.06 ID:3UvK4EzB

麻生叩きがひどかった時期に、普段政治の事とか話さない友達が
「麻生ってマジ糞だよなー」って言ってきたから
「何で糞だと思うの？」って聞いたら何も答えられんかったな
麻生自体はどうでもいいんだけど、公共の電波を通じて持つ集団心理って奴は怖いなぁと

304 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 14:02:38.53 ID:JMLJEptD

政権交代してからテレビは脱官僚ばっかりで
景気雇用対策の話題が無くなったよな

305 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 14:02:55.18 ID:WHYsIXzJ

厚労省ＯＢ天下り先の雇用開発協会　窓口いつもガラガラ、公金の無駄遣いの温床　[09/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252816032/

「天下り」報告を指示　名前や経歴、省の関与の有無まで…　川端文科相　[09/19]　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253326482/

【天下り】独立行政法人で随意契約、天下りまだまだ花盛り　会計検査院調査で判明　[09/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253264931/

年金記録漏れで更迭の元社保庁幹部が天下り　[09/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252601957/

306 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 14:03:31.79 ID:mTednZbp

>>303
漢字読めないからじゃない？
まあ人によっては（コイツ、テレビも見てないのか）とかって
思う奴もいるからな

307 ：ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 14:04:02.73 ID:w7xaHqs0

ニュー速は底辺労働厨が公務員に嫉妬して感情の赴くまま叩きまくるところ
真面目に議論する気なんてねぇよ

308 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/21(月) 14:04:25.08 ID:DNnJ8s0u

たぶん地方公務員の仕事しない窓口とかのイメージを官僚にもあてはめてる人が多いんじゃないかな

309 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 14:05:19.06 ID:mTednZbp

>>304
それかCO2　25パーセント削減とかダムか。
国民の生活が第一じゃなかったのかよｗ
経済対策で聞こえたのがモラトリアムｗｗ

310 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/21(月) 14:05:31.23 ID:Cwb6d7Tl

TBSでやってた官僚が主役のドラマは一体なんだったんだ？
この時期にやるのが沸けわからん

311 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/21(月) 14:05:34.30 ID:0OLfkheK

マスコミじゃなくて今の生活が苦しい人が多いから官僚に不満なんだろうが
官僚は血税から安定した高給を確保
結果だしてりゃ誰も文句言うはずねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 14:05:46.71 ID:j6c1DbKZ

>>303
ほんとアホが多いよね
麻生のバー通いとか叩いてさ
金持ちが金使わないで溜め込むから経済が回らなくて不景気だってのに
景気よく使ってる麻生が叩かれて、金持ちのくせに安居酒屋のぽっぽが人気とか愚の骨頂だよなｗ

313 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 14:07:21.36 ID:7JyIOI9M

>>308
そもそも行政サービスセンターの窓口にいる人って
地方公務員じゃなくて嘱託社員じゃないの？

314 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/21(月) 14:08:04.14 ID:pHu7xabF

風俗雑誌ライター、ニートでもなれる政治家と東大京大卒のエリート達

どっちが有能なのかは明らか。
日本は政治家がアホな分、官僚が頑張って支えてたのにこれがなくなっちゃう。

315 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/21(月) 14:08:24.15 ID:3UvK4EzB

>>306
「え、いや、テレビとかでめちゃめちゃ言われてんじゃん。だからダメな人なんでしょうよ」
って答え方だったのよ
漢字が読めないからって具合に、ある程度叩く目標がきちんとしてるならまだしも
自分で具体的に何に不満があって何を叩いてるのか分からずに糞だなんだと言ってしまう。
怖い怖い

316 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/21(月) 14:09:33.47 ID:DNnJ8s0u

>>313
それはそうだけど普通の無関心な人は知らないよ

公務員だと思ってると思う

317 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 14:10:22.21 ID:mTednZbp

>>312
というか警備のしやすさとかもあるんだな。
まぁイメージ戦略のほうが大事なんだろ、鳩は。

>>311
やつらの能力に比べたら全然高級じゃないってばｗ
同期のほかの金融やらに行った奴のほうが断然多い

318 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/21(月) 14:10:25.03 ID:0OLfkheK

官僚ってバブルのとき総量規制や公定歩合引き上げやって
現在まで長期不況をもたらした張本人でしょ
これで優秀なのか……

319 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 14:11:31.93 ID:VWW6vkRt

>>313
そうだよ
時給880円 3ヶ月契約だからボーナスなし

320 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/21(月) 14:13:38.75 ID:JWm9Q+Jv

水戸黄門症候群だろ。
官僚と大企業は悪だと刷り込まれてるんだから。

321 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 14:13:51.21 ID:j6c1DbKZ

>>318
アホは書き込まなくていいよｗ
最終的にバブルを崩壊させたのは日銀だからな
あと、黒字事業を民営化して赤字のとこだけ残してんだから黒字になるわけねえんだよ

322 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 14:15:19.03 ID:L7cebnEE

>>318
少なくとも総量規制は官僚は反対してた。押し通したのは政治だよ。

ちなみに、当時のマスコミと野党はそれでも生温い、もっと厳しい対策を、と言ってたが

323 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/21(月) 14:19:33.34 ID:DNnJ8s0u

たしかに官僚でも悪さしてる奴はいるし、そういった連中の隔離場所と化した独法もあるけどさ…

324 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 14:20:47.04 ID:yqjQrpRv

マスコミって自分は高給とりで飲み代も接待で落とす癖に他人(官僚、政治家)には手厳しいのな。

自分の事は棚にあげるのがマスコミ

325 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 14:21:18.64 ID:cSL2DGiR

叩けるものは何でも叩く、それがν即

326 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 14:22:47.59 ID:3OahK/f9

権力は必ず腐る。例外はない。
エリートν即民は歴史を勉強してるから、それが真実だとわかってる。
だから官僚もマスゴミも政治家も叩く。
例外はない。

327 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 14:23:33.20 ID:j6c1DbKZ

>>315
野球とかサッカーのファンもそういうの多いよな
評論家の意見を自分の意見に摩り替えて言っちゃうんだよ
あたかも自分が考え出したかのように
本人自身は球場に行ったことすら無いのに、雑誌やネットで蓄積した知識を自慢げに語る
そういう人は本当に痛々しい
麻生を叩いてた人も1回も国会や演説を聞くことも見ることもなく批判してた人がいるだろうよ

328 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/21(月) 14:24:07.97 ID:0OLfkheK

確かに国民はバカだ
そういうバカな国民に育て上げたのは文部行政だと思うんですが…

329 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 14:27:55.15 ID:mTednZbp

つまりマスコミに教育が行き届いてないと？

330 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 14:38:41.15 ID:b2CFH/Ex

毎日タクシーで帰れるのはうらやましいなー

331 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 14:39:18.39 ID:mTednZbp

言葉が足りなさ過ぎたｗ
>>328
マスコミに対してもっと政府が口出ししたらﾏｼになるかもね

332 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 14:40:23.19 ID:j6c1DbKZ

>>331
原口大臣、口出すどころか尻尾振ってるけどｗ

333 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/21(月) 14:42:04.08 ID:1z7U5fAN

官僚はすべてが悪じゃない

ただ一部のクズどもが、無能で使えないゴミなのに天下りしたりして
血税から大金をがっぽりむしりとったりしてるからだめなんだよね

だから総じて官僚死ね
無能な奴は首にする制度つくるべき

334 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 14:47:38.05 ID:l1aI88bJ

でもこいつら予算のムダを精査する能力はないだろ
１兆円がどんだけでかい金かわかってない

335 ：モズク：2009/09/21(月) 14:52:30.48 ID:Jcqp+5aC

外務省は役に立ってるのかよ

336 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 14:52:40.16 ID:j6c1DbKZ

>>334
じゃあ誰なら能力あるんだ？
まさか与党批判してれば身につくとか言わないよな？

337 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/21(月) 14:54:24.99 ID:lTADhUNO

天下り廃止して、高給取りにすればいいんだよ

338 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/21(月) 15:07:48.40 ID:DNnJ8s0u

>>330
電車が動いてないんだからタクシーになるだろうが

339 ：ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 15:09:19.83 ID:eXbk8oUk

>>337
あの給料で天下り廃止なんてしたら誰も官僚になんてならんわ

340 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 15:11:03.57 ID:b2CFH/Ex

>>338
毎日タクシー使っていいんなら俺だって日付変わるまで働くわｗｗｗ

341 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/21(月) 15:12:32.87 ID:lVoVjeyd

トップエリート共を叩いてメシがうまいからみんな叩く
世間も2chと変わらんな！

342 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 15:12:57.90 ID:feHmFqxV

官僚たちの夏借りてきた

343 ：ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 15:14:48.78 ID:vF6lkXFU

税金で海外MBA取ってトンズラ

これが官僚

344 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 15:16:27.62 ID:j6c1DbKZ

>>340
午前3時帰宅、4時間後には出勤
予算削減で超勤手当はほとんど付かない

そんな毎日を送りたいのか、ドMだな

345 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/21(月) 15:17:13.19 ID:Cwb6d7Tl

>>295
それは農水省の人じゃなかったか？
そっちは出迎えすら無かった

後に和解してたけど

346 ：ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 15:17:52.48 ID:aa6MoMWu

そもそも単純な対立の構図に持っていくのが実際は
難しいんだよ。大衆受け狙って妙なポーズ作りすぎると
かえって官僚に手玉にとられる。

347 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:18:36.17 ID:FJ5KdlJt

よくわからないまま官僚擁護してる人って

348 ：ノイズe(関西)：2009/09/21(月) 15:20:26.72 ID:2tVPXIs9

官僚の弊害は公務員試験でもでるような問題なんだけどなあ。

マックスウェーバーの官僚の逆機能とかで

349 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 15:22:12.34 ID:udqwrjjx

>>337
官僚の給料上げたらマスコミが叩きますが

350 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:22:59.32 ID:FJ5KdlJt

都合のいいときだけミクロにスポットを当てられてもね
朝日新聞の記者だって１人１人はがんばってるんですよ？

351 ：モズク：2009/09/21(月) 15:24:13.81 ID:t5ICS6Wo

国のために働く官僚などいない

352 ：ノイズf(岡山県)：2009/09/21(月) 15:24:36.95 ID:WIx8KLui

せっかく東大出て金儲け出来ないなんて
どんな罰ゲームだよ

353 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:25:35.68 ID:R0uWp3sq

>>339底辺国立大卒やFランク大卒でなりたい奴は幾らでも居るから問題無い。
あの給料で天下り廃止なんてしたぐらいで嫌がる銭ゲバなんぞ知るかよ。
大卒の代わりなんかハードル下げれば幾らでも居るし
東大出て甘い汁吸いたいなら官僚になんてならなきゃ良かろう

354 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:26:28.96 ID:FJ5KdlJt

優秀な東大の人たちには
民間で頑張ってもらう時代

355 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:27:08.35 ID:3OahK/f9

>>339
やりたくなきゃやらなきゃいい

356 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 15:27:25.87 ID:JMLJEptD

優秀な東大卒の人たちには
外資でたんまり稼いでくれってことだな

357 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:27:49.53 ID:R0uWp3sq

東大卒が官僚やらなくてもFランク大卒なら腐るほど居るし
愛国心が激務ごときで萎えるカスが官僚などになる方が間違いだ

358 ：モズク：2009/09/21(月) 15:29:11.52 ID:EwHU0Ce3

Fラン卒に国を任せるのか
お前ら頭良すぎ

359 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:30:01.17 ID:R0uWp3sq

>>354むしろFランク大卒なら吐いて捨てるほど居るし
優秀な東大卒の方々は官僚などやらない方がいいんでね。
冷遇されたぐらいで政府や国民に逆恨みされても困るし

360 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:32:25.98 ID:R0uWp3sq

>>358Fラン卒なら換わりは幾らでも居るし
嫌ならスッパリ辞めるから双方丸く収まりますね。

361 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/21(月) 15:32:37.09 ID:uzCBoXpp

民主「官僚は悪！(ﾈｸﾀｲｼｭｯ」
テレビ「だから官僚は悪！(視聴率ｶﾞｸｯ」
脳死老害中年「だから官僚は悪！(枕ｸｻｯ」

362 ：モズク：2009/09/21(月) 15:32:41.49 ID:Taxkn+qm

Fランに国任せるのって、高卒に国任せるのと同じだね

363 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:33:09.63 ID:3OahK/f9

>>358
そっちのほうがアホだから
なんかうめえ汁すすれる仕組みとか作れないだろうしいいだろｗ

364 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 15:33:20.99 ID:j6c1DbKZ

Fランってあれでしょ？
「構内で麻薬を使用しないように」
とか張り紙してあるような大学でしょ？

ギャル男がチャイナとフューチャリングしてマジでクールな国政を期待してんの？ｗ

365 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 15:33:33.27 ID:f/yB3jer

中古家電のときとかは殺意わいた

366 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:33:45.83 ID:FJ5KdlJt

>>326
ニュー速民は仲間内だろうが叩き合うからな
自己反省もできる？

367 ：ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 15:33:51.24 ID:lkqYWHDo

>>360
ゆとりらしい発想ｗ

368 ：モズク：2009/09/21(月) 15:35:07.50 ID:SxnMJxY1

無能政治家減らした方が日本のためだろ

369 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/21(月) 15:35:46.13 ID:TfRlDZhp

よく分からないけど郵政民営化
よく分からないけど政権交代
よく分からないけど脱官僚

衆愚政治はじまったな

370 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:36:01.09 ID:R0uWp3sq

>>862だから問題でもあるのか。
優秀なのは補充が効かないから程度が落ちる事は仕方なかろう

371 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:36:20.43 ID:3OahK/f9

>>364
そっちの方が今よりずっといいな
アホだから自分の仕事以外はできないだろうし

372 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/21(月) 15:37:38.01 ID:eMiEQddO

今までよくわからないのが総理大臣になってたじゃん
今回もだけど

373 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:38:30.98 ID:3OahK/f9

>>369
よくわからないけど自民党

この時代からずっと衆愚政治だよｗ

374 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:38:33.36 ID:R0uWp3sq

>>367官僚の質が落ちたぐらいで
亡国になるような国だと思う時点でゆとりだろう

375 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 15:40:27.96 ID:NTsknoII

>>371
アホでも無駄遣いはするぞ

376 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 15:40:50.15 ID:j6c1DbKZ

>>371
自分の仕事すらできるわけねえだろｗ

377 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:41:05.98 ID:3OahK/f9

>>375
頭いいやつじゃなきゃバレるから粛清楽じゃん

378 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 15:41:28.11 ID:mTednZbp

>>374
政治家が糞なのに国もってんのは官僚のおかげ

379 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:42:10.54 ID:R0uWp3sq

>>375官僚が税金着服で逮捕されるぐらいなら問題無いな。
税金浪費する独立行政法人に天下られるよりは損害が少ないし

380 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:42:58.51 ID:R0uWp3sq

>>378そんなネトウヨの妄想なんか本気で信じてるのは
真性のアフォだけだぞ

381 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 15:43:11.27 ID:7zpLrpjK

定年になり始めてる世代って
今のＦラン並じゃね

382 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:43:25.53 ID:3OahK/f9

>>376
できる奴だけ残せばいいじゃん
東大卒に限らなきゃいくらでも人材は出てくるよ
どんな分野でもトップ１０００人を挙げたら半分は東大ではないんだからｗ

383 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 15:44:02.29 ID:2CjQi7e6

官僚が自民を支配し、日本を完了させた。
死ね。総粛清しろ。

384 ：ノイズ2(九州)：2009/09/21(月) 15:44:07.05 ID:VE8j5X0N

そりゃ昔はコンピュータどころか電卓もなかったから超天才官僚も必要だったろうけど、
もう大卒してすぐ官僚とかやめたら？　

385 ：ノイズ2(関西・北陸)：2009/09/21(月) 15:45:20.78 ID:q78/bO0f

ふつうにバカばっかりな感じなのにちゃんと国が回るのはすごい。人類ってすごい。マジで

386 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 15:45:34.22 ID:NTsknoII

>>379
一番の無駄は巨額な金使って変な政策やること
例えば民主党の弱者救済みたいな話
天下りの金なんか大したことないよ

387 ：ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 15:45:34.85 ID:XzTJdT3f

実質国を動かしてると豪語するわりには
責任とらなくていいからね。ポスト奪われても天下りできるから失職しないだろ？
そりゃ大胆にもなるわ

388 ：ノイズa(北海道)：2009/09/21(月) 15:45:54.35 ID:rfOm/MmA

亀井を排除しよう
なんかうざい

389 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:46:04.17 ID:FJ5KdlJt

高く見積もっても宮廷レベルなら十分だと思うけどね

390 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 15:47:21.80 ID:j6c1DbKZ

>>382
できるやつはそんな薄給激務見限って転職するに決まってんだろｗ
都合よすぎｗ
それでも残るのは、大企業の息子とか層化とか、民潭とか、他から手厚い保護が受けられるやつらだけになるんだよ
そっちの方が俺は怖い

391 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:47:28.96 ID:3OahK/f9

>>386
下層に金配るのが一番経済効果あるだろｗ

392 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:47:57.00 ID:R0uWp3sq

>>386その無駄な政策を自民に進言してたのが官僚様ですよ。
明らかに無駄な政策で天下れるから当然だが

Fランク官僚が公金着服で逮捕される方がまだマシ

393 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 15:49:29.76 ID:NTsknoII

>>391-392
優秀なお前らに金やる代わりにちゃんと節税しろって言えばいい
馬鹿に金やっても何も意味ない。

394 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:49:59.29 ID:3OahK/f9

>>390
じゃあ今でもできるやつは起業してるだろｗ
なんにもかわらねーなｗ

そもそも激務にしなきゃいいしな。
人数増やせば余裕じゃん

395 ：ノイズc(山形県)：2009/09/21(月) 15:50:10.19 ID:C6PijLYx

じゃー誰が悪いの？はっきりして！＞＜

396 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:51:15.38 ID:R0uWp3sq

>>389ﾐﾝｽの官僚改革がマジならそんな優秀なのが集まるワケ無いじゃん。
早稲田慶応レベルが精々
ありえないほどの超絶ブラックだと知れ渡れば更にハードルは下がって行く

397 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:52:18.29 ID:3OahK/f9

>>393
馬鹿じゃねーの雇えばいいだろｗ
東大卒に限らなきゃ年間１００万人の人間がいるんだから

398 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:53:59.52 ID:R0uWp3sq

>>393官僚に貴族面させないのが国民の総意なので
愛国心が足りない官僚は辞めてください。
給料が安いぐらいで文句を言うのは甘え。
愛国心があるなら薄給激務にも耐えられる筈だ

399 ：モズク：2009/09/21(月) 15:54:17.02 ID:5iUjV64+

｢最近ずっと不況だよなあ｣
｢官僚が悪い！｣

｢え？｣
｢官僚が悪いんだよ！｣

｢なんで？｣
｢天下りとか｣

｢天下りって何？｣
｢え？｣

｢そもそも官僚って何？｣
｢え？｣

｢え？｣
｢え？｣

400 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 15:55:05.21 ID:j6c1DbKZ

>>394
上は意味不明

バカをいくら人数増やしても仕事が捗るわけねえだろｗ
むしろバカが増えて管理しなきゃなんねえから余計手間食うだけだろが
それに人件費増えまくるぞ？

401 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 15:55:34.29 ID:NTsknoII

>>397-398
公務員の権力が強いままなのに、何かお前ら違和感感じないのか？

402 ：ノイズh(東京都)：2009/09/21(月) 15:56:20.00 ID:DS/2iUp/

政治家より官僚のほうが数倍マシなんだが
亀井なんか馬鹿の象徴だわ

403 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 15:56:39.23 ID:3OahK/f9

>>400
そんなもん
バカでもできるような仕組みをつくりゃいいだけだろｗ
民間ならどこでもやってますよｗ

404 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 15:56:43.38 ID:R0uWp3sq

>>400その理屈なら世間の中小企業は倒産してますね。
世の中はそのバカが会社や社会回してるんで

405 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 15:57:06.31 ID:NTsknoII

テレビでも橋下（弁護士時代）と女医の西川が言ってたな
「志が高ければ給料が安くても集まる！」って
でも、テレビ出たがりの弁護士と医者が言っても説得力ないんだよ

406 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 15:58:14.81 ID:2wxeMXBn

官僚のプロットを政治家が丸読みするのが問題なら
官僚なくすんじゃなくて政治家なくして官僚が政治やりゃいいじゃん

407 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 15:59:08.59 ID:7zpLrpjK

とりあえず責任とらせられる世の中にしてくだちい＞＜

責任者の逃げ得・黙り得はもうやだ

408 ：モズク：2009/09/21(月) 15:59:45.96 ID:5iUjV64+

給料下げてもアホが集まるだけ

409 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:00:42.62 ID:uP5bqQTw

正直官僚のヤツらがガチで儲けたいなら、外資だったり医者や弁護士の道を選んでるはず
官僚になる時点で愛国心の塊みたいなもんだろ
エリート集団のニュー速民なら官僚になったヤツらの気概に感心するはず

410 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 16:00:58.58 ID:yqjQrpRv

>>398
愛国心あるなら無給で奉仕できるの？あなたは

411 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:01:04.76 ID:3OahK/f9

官僚が真に優秀で国のためにつくす存在なら
そもそも天下り自体が存在してねーはずだろｗ
結局そうなってないんだから、改善していくのは当然だろ
改善なくして発展なし

412 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 16:01:37.24 ID:j6c1DbKZ

>>403
バカしかいないのに誰が作るんだよ
できるわけねえしｗ

>>404
お前の言う社会を回してんのは官僚より優秀で高給取りな民間だろｗ
中小のバカ経営なんか今バンバン潰れて国に補助貰ってんじゃんｗ
中小の倒産件数知らないわけないよね？

413 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:01:53.29 ID:QrsRKcDO

年金だって自治労が悪いんだろ
その自治労に支持されてるのがミンスだっていうんだから世の中おかしいわ

414 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:02:17.86 ID:uP5bqQTw

>>403
その仕組みは誰が作るんだよ

415 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 16:02:49.25 ID:zhJXC6fi

官僚叩いてるやつはマスゴミに洗脳された馬鹿
官僚がどれだけ仕事してるか知らないでしょ

416 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/09/21(月) 16:03:19.27 ID:k0fkXKyE

官僚こき下ろして給料下げて行政サービスの質下がってもお前ら文句言うなよ？
自業自得だから

417 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:03:39.09 ID:ZffuJSo9

>>415
どれだけ仕事してるの？

418 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:03:52.47 ID:3OahK/f9

>>412
バカ以外もとりゃいいじゃんｗ
極論過ぎるなお前はｗ

419 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/21(月) 16:03:59.72 ID:xUsGyKW5

マスコミの官僚叩き≒２ちゃんのネトウヨレッテル貼り

420 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:04:47.04 ID:oFVTyZxz

エリートエリートって
ぶっちゃけエリートって必要あるのか？官僚の仕事なんて東大卒じゃなきゃできないわけじゃないだろ
東大じゃなくてマーチあたりでも十分に仕事できると思うよ　何でエリートエリートってこだわってるの？
その意味がわからない

421 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:04:49.27 ID:g2k421xK

民間の奴らも入社当時「お客様のため」「会社のため」とか言ってた癖に、薄給だの激務だの待遇に文句言うのはおかしい。
お客様のお金で生かしてもらってる分際で

422 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:05:11.95 ID:ZffuJSo9

>>419
確かにマスコミとネトウヨってそっくりだな

423 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:05:25.23 ID:uP5bqQTw

>>418
バカを取るメリット無さ過ぎｗｗｗｗｗｗ

424 ：モズク：2009/09/21(月) 16:05:32.44 ID:5iUjV64+

愛国心と金銭の問題をごっちゃにするって愚かすぎる

425 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:05:37.50 ID:FOKpLZBY

とりあえず、官僚の実態をしって、その上で官僚は給料減らせや、
官僚は仕事しろ、売国！という風に叩いているとしたら、そいつは只の基地外

426 ：ノイズh(岐阜県)：2009/09/21(月) 16:06:02.17 ID:xdDrNIgm

1年生議員百数十人の民主ｖｓ難関突破エリート官僚。20年後くらいにドラマ化でもされるかな？

427 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:06:10.75 ID:3OahK/f9

>>423
あるだろ？だってそういう企業（トヨタ）が民間最強なんだからｗ
これは事実。

428 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 16:06:38.69 ID:j6c1DbKZ

>>418
待遇悪くしたら優秀なやつがみんな民間行って来なくなるから言ってんだろが
それの何が極論だよｗ

429 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:07:01.40 ID:ZffuJSo9

>>425
官僚の実態って
経費でマッサージチェア買ってたりとか晒されてたあれじゃないの？

430 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:08:11.15 ID:uP5bqQTw

>>424
まさにかつての帝国陸軍そのままの思考回路だよな

431 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:08:11.36 ID:FOKpLZBY

>>429
それしか知らないのかカスが

432 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 16:08:28.46 ID:7zpLrpjK

>>409
新人や中堅の気概を奇麗にそいで、
美味しいジュース楽しむ側の人間に育てるしくみは
よくできてると思った

公務員も大手民間も

433 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:08:37.76 ID:3OahK/f9

>>428
みんな行くわけねーじゃんｗ
起業した方がずっと儲かるのに
民間行く優秀な奴がいるんだから。
これが現実よ

434 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:09:12.71 ID:FOKpLZBY

あと、「給料下げたら、天下りなくしたら来なくなるような奴は官僚にはいらん！」なんて言ってるやつはどうしようもないカスだな
理想論にすらならんわ

435 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:09:32.76 ID:ZffuJSo9

>>431
なるほど無駄遣いしてると言う事は認めるんですねぇｗ
公務員でありながら税金を無駄に使うと言う事は許されませんね

どうやら官僚は悪という事で間違いなさそうですねｗ

436 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:10:20.87 ID:uP5bqQTw

>>427
トヨタの経営陣にバカがいるなら教えてくれｗ
まさか官僚が車の塗装みたいな中学生でもできるレベルの仕事をしてると思ってるのか？

437 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 16:10:31.66 ID:j6c1DbKZ

>>433
お前の理屈だと優秀なやつは民間行くか起業するってことになって
官僚になるなんて風には読めないんだがｗ

438 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:10:41.48 ID:FOKpLZBY

官僚をアホみたいな理由で叩くやつは
キャリアーの能力の高さも知らないし、労働実態も給料もしらない。
つまり底辺かド低能

439 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:10:46.03 ID:oFVTyZxz

結局官僚の仕事なんて東大とかエリートって言われる大学卒業してなくてもなれる
なのに勘違いして俺がちがこの国を支えてるんだ　だから天下りを容認しろなんて理論が間違ってる

440 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:10:48.62 ID:E2WAEzjA

こんな法案が通ってこう変わります、こう良くなりました、なんて話を流すよりも
のりPでも流してた方が情報として人気があるみたいだから仕方ない
当然、事件性のあるものは延々としつこく報道するから
結果として政治家なんて悪行しか記憶に残らない
官僚も寝る時間すら無く死ぬ一歩手前まで仕事詰めの人もいれば
お前何やってそんなに金貰ってんのっていうのもいる
良い部分なんてほんの一握りしかないかもしれないし
良し悪しで物事を相殺出来るとは全く思ってない
しかし良いことと悪いことを含めて、実情を余り知らずに叩こうとすれば
ただ流れに踊らされてると言われても仕方ない
そして書いてる俺も良く分からん
取材出来る立場の人間がもっと報道に割く時間を考えてくれ
じゃあ+にいってくるわ

441 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 16:11:06.15 ID:Y0ORQHB3

官僚が評価されるにはボランティア精神が大切
庶民とかけ離れた収入だから批判される。

442 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:11:17.18 ID:3OahK/f9

>>434
マジでそんな「拝金主義なのに官僚になる池沼」はいらんだろｗ
行動が矛盾しとるわｗ

>>437
じゃあ現在でもアホばっかで
アホでも国はまわるんだからOKということで決着かｗ

443 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:11:38.38 ID:QrsRKcDO

>>435
どうしてそこまで短絡できるんだｗ

444 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:11:38.86 ID:FOKpLZBY

>>435
dionは文盲か池沼しかいないのかよｗ
まず、官僚っていう定義を調べてこい乞食ｗ

445 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:12:36.60 ID:X3TsB2dn

天下り容認しろとかってのは言ってるの？
つかマーチとかじゃ無理だろ
東大とかその辺の処理能力の高さは異常

446 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:12:40.14 ID:ZffuJSo9

>>444
あれあれあれ～ｗｗｗ
官僚は税金でマッサージチェア買ってた事は否定しないんですかぁ？ｗｗ
つまらない煽りしか出来なくなっちゃったのかな？ｗｗ

447 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:12:41.19 ID:FOKpLZBY

>>442みたいな論理的思考回路が破綻している基地外には説明のしようがないわｗ

448 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:13:18.33 ID:m1eBu7fR

知り合いに天下りで職を転々として退職金巻き上げてる奴知ってるから
官僚の擁護も出来ないね

449 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:13:27.75 ID:FOKpLZBY

>>446
で、調べたのかカス

450 ：モズク：2009/09/21(月) 16:13:41.92 ID:5iUjV64+

官僚の業務をライン工のような単純作業と思ってる奴いるのか？

451 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:13:46.54 ID:3OahK/f9

>>438
そんな負け惜しみいっても何も変わらんけどなｗ
能力が高いから成功するわけじゃねーもん。
その論理なら東大卒が一番多い企業が一番成功してるはずだぜ

>>447
また俺の勝ちか
負け犬はプラスに帰るんだなｗ

452 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:14:10.98 ID:ZffuJSo9

>>449
官僚の定義なんてどうでもいいわｗ
官僚が国民様が汗水流して収めた税金を無駄に使っていたという事実を認めるんですね？ｗ

453 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 16:14:22.68 ID:yqjQrpRv

>>441
マスコミも広告代理店もそうでしょ？

454 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:14:29.20 ID:EiUYhnBK

優秀なんなら黒字にしてね
別に無能とは思わないけと金にだらしないんでは誰しも信用されないわね

455 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:14:40.23 ID:oFVTyZxz

>>445
そんなわけない　同じ人間　学力もほぼ変わらない
それに官僚がやってる仕事の殆ど非生産的な無駄な仕事ばっかり

456 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 16:14:49.63 ID:BQmxEg3P

NGワード:w 推奨

457 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 16:14:50.82 ID:j6c1DbKZ

>>437
は？今は権力と天下りと渡りがあるからなんとか優秀なやつも集まるんだろがｗ
それをやめたらバカしかこなくなるって言ってんのにさっきから何勘違いしてんの？

458 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 16:15:12.95 ID:zhJXC6fi

マスゴミに洗脳されてるやつマジで多いな

459 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:15:14.22 ID:FOKpLZBY

ID:3OahK/f9はレスをみてもわかるように
基地外か煽り厨のどちらか、よって反論は時間の無駄

460 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:15:46.24 ID:X3TsB2dn

別に官僚を叩いてもいいんだが
特に天下りや無駄遣い
でもそれをなくすためのシステムの変更とかじゃないんだよなー、やってることが

461 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:15:46.53 ID:EiUYhnBK

>>457
馬鹿でも真面目な人がええよ
どうせ中国に勝てるアテもないし

462 ：モズク：2009/09/21(月) 16:15:58.38 ID:8s3Wr23k

要は、マスゴミも悪徳官僚も政治家も戦後平和ボケ主義を徹底的に叩き込まれた世代＆某宗教派閥＆在日派閥が一番権力を持っているってことだ。

463 ：ノイズo(東日本)：2009/09/21(月) 16:16:01.08 ID:F3/79vg+

天下りは必要悪

464 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:16:06.01 ID:g2k421xK

官僚叩いてる奴って「机の上のお勉強だけじゃ社会は生きていけねーのよ。俺のほうができるっつーの」
とか汚い屋台で愚痴ってるおっさんなイメージ

465 ：モズク：2009/09/21(月) 16:16:24.82 ID:5iUjV64+

>>451
高い業績をあげている企業は東大京大出身者が多いのが事実だが

466 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 16:16:28.04 ID:Xhix+ZWd

親がキチガイだと>>452みたいな子に育つんだな

467 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:16:33.52 ID:oFVTyZxz

>>463
ヤクザは必要悪
在日は必要悪
利権は必要悪

全部必要悪になっちゃうんですか？ｗｗ

468 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:16:41.99 ID:FOKpLZBY

むやみやたらな官僚叩きしている奴で理論的に話せてるやつを見たことがない。

469 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:16:49.24 ID:1Ph3hW+O

官僚そのものがダメなんじゃなくて
今の官僚機構のシステムそのものが制度疲労起こしている
これを分けて考えないとただの人格批判になる

高度経済成長期のシステムを使い続けていれば
そりゃおかしくなるわ

470 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:17:05.97 ID:3OahK/f9

>>450
ライン工の作業もかつては単純なものではありませんでしたｗ
難しいなら単純なものにすりゃいいだけのことｗ
民間はやってんだよ

>>459
負け犬がなんか言ってるｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ情けねーなおいｗｗｗｗ

471 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/21(月) 16:17:06.23 ID:q1e//B88

>>452
じゃあ、1人の社員が横領していたら銀行全て悪だし
毒入りの餃子売ってたから冷凍食品売ってる会社は全て悪だし
人間の中に殺人犯がいるから人間全て悪だね

472 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 16:17:10.30 ID:vQKct6tZ

>>342
文庫本？

473 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:17:22.63 ID:FOKpLZBY

>>467
群馬は必要ないから、丸ごと湖になれやカッペ

474 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:17:30.13 ID:ZffuJSo9

>>468
官僚擁護してる奴の中に
官僚のどこが優秀なのか話せてる奴を見たこと無いなｗｗｗ

475 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:17:38.36 ID:EiUYhnBK

>>469
それをわかっていながら何もしない人を有能というの？

476 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:17:47.18 ID:X3TsB2dn

>>455
学力じゃなくて処理能力な
全然違うぞ

つかわざわざ給料低いとこに行かなくてももっといいとこあるのになぁ
日本のためにって奴が多いだろ、やっぱり

477 ：ノイズo(長野県)：2009/09/21(月) 16:18:13.29 ID:7WQjl0EQ

よくわかってる人が多かったら
官僚なんて皆殺しになっておるわ

478 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 16:18:39.27 ID:PAmQ5jEd

日本の労働者の四人に一人以上は公務員か公務関連団体職員か補助金で生きてる奴らという、
先進国でも、まれに見る「お上」べったり国家だから公務員擁護がある程度の発言力を持ってしまうのは仕方ない。
だからといって、よくわからないまま官僚擁護してると気づかれない形で税金を収奪されることになる。
日本の税金徴収システムは欧米人が驚くような不可視システムで、日本人の納税意識を極限まで低めているものだし。
そもそも上級官僚は自分たち以外の国民は馬鹿だという前提で日本の枠組みを作ろうとしているからな。

479 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:18:46.69 ID:EiUYhnBK

>>476
あんなに借金の漬け物みたいにしといて？

480 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:18:49.78 ID:X3TsB2dn

まー役人が腐るのは世の常だが、
日本はマシなほうかも。社保庁はひどかったが

481 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:18:55.56 ID:oFVTyZxz

>>476
全然違うならそれを証明してみろよｗ
ネットで言うだけならだれでもできるぞ
官僚の殆どの仕事は非生産的な無意味な仕事
そんなことよりもっとまともな仕事しろよ

482 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 16:19:10.41 ID:f/yB3jer

事務処理能力の差ってもんがあるからなあ
わからないやつには絶対にわからない決定的な差だよな

483 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:19:11.52 ID:1Ph3hW+O

>>465
東大大好きみずほより
りそなの方が時価総額が大きくなったり

よく言われるのは東大生から人気になると
もう全盛期は落ちてそろそろ衰退するころだとか

484 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:19:15.78 ID:FOKpLZBY

>>474
それはお前が理解できる知能を持たないだけだろ。
お前低学歴だろ？官僚に嫉妬してるだろ？ｗ

485 ：ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 16:19:18.62 ID:yykNuyit

>>477
ν即は>>1じゃなくてスレタイで話をするところですよ＋民さん

486 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:19:22.08 ID:3OahK/f9

>>465
えっと
トヨタって日本で一番東大卒が多い企業だっけ？
無論、全然違うぜｗ

487 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:19:55.96 ID:ZffuJSo9

>>484
えっ？ｗｗじゃあお前が官僚がどう優秀なのか言ってみてよｗｗ

楽しみにしてるよ＾＾

488 ：ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 16:20:11.34 ID:yykNuyit

>>487
ν即は>>1じゃなくてスレタイで話をするところですよ＋民さん

489 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 16:20:33.82 ID:0wpAJNhA

か…管領

490 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:20:45.37 ID:FOKpLZBY

馬鹿は自分が馬鹿だと理解しないままで破綻した論理をもって反論してくるから恐ろしいわ
死ぬべきだな

491 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:20:59.95 ID:1Ph3hW+O

>>475
何もしないでいる方が何か起こすよりも得するならば
そっちをするのが人間ってもの
そのシステム上で最善の行動をするものだ

だから官僚以外の人がそのシステムを変えるように行動しなきゃいけない

492 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 16:21:12.64 ID:yqjQrpRv

>>476
役人がいなくなったら誰が行政サービスを行うのですか？

493 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/21(月) 16:21:17.54 ID:JRv72Huj

天下りや箱物、なんとか手当てだけで十分だろ

494 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:21:37.66 ID:oFVTyZxz

東大だから事務処理能力が高いなんて東大に限ったことじゃない
能力が高い奴は東大以外にもたくさんいる

495 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:21:46.04 ID:X3TsB2dn

マスコミも実はよくわかってないまま叩いてるのかもな
官僚を叩くんじゃなく、どんなシステムかを知りたいのに

496 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:22:05.37 ID:FOKpLZBY

>>487
まずお前の

そんな負け惜しみいっても何も変わらんけどなｗ
能力が高いから成功するわけじゃねーもん。
その論理なら東大卒が一番多い企業が一番成功してるはずだぜ

ってレスが論理破綻していることに気付け基地外

497 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:22:15.21 ID:QrsRKcDO

警察の不祥事がある→警察は悪の組織
教師の不祥事が～、銀行員の～、医師の～
あるいは中国人のように「日本人が過去に侵略～」

・・・一事実を指摘していきなり丸ごと全否定はないだろｗ

498 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:22:25.76 ID:EiUYhnBK

>>491
なら今の政権選択で何の問題もない
もしくは他に方法がないわけね

499 ：モズク：2009/09/21(月) 16:22:32.32 ID:EZsDZcwz

擁護してる方もよくわからんで擁護してるだろ

「マスコミはタクシー使って帰ったことを非難するけど
　あれは終電終わってからなのに」とか

じゃあ、定時前から官庁前に並んでたタクシーは
7時間以上後の客を待ってたのかよ

500 ：ノイズo(岡山県)：2009/09/21(月) 16:22:32.58 ID:vY9im4rY

４０代ぐらいまでの官僚はめちゃくちゃ優秀だよ
ただし無茶のしすぎで４０前半ぐらいから枯れてきて５０で粗大ゴミになっとる

501 ：モズク：2009/09/21(月) 16:22:37.78 ID:5iUjV64+

>>470
ライン工の仕事が楽になったのは機械関連の性能向上によるものだろ
コンピューターの処理能力が上がれば
その分だけ精神労働の効率化が計れるとでも思ってんのか？

502 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:22:51.89 ID:ZffuJSo9

>>496
早く官僚がどう優秀なのか説明してくれｗｗｗ
楽しみすぎてｗｋｔｋが止まらないｗｗｗ

503 ：ノイズ2(関東)：2009/09/21(月) 16:22:55.96 ID:jf9uL/tZ

結局のところ政治家が無能だから官僚様に仕事をお願いしてる訳だが

504 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 16:22:58.65 ID:uBMTZbF2

>>6
官僚も総計卒いるしマスコミも東大そつばっかだが

505 ：ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 16:23:00.96 ID:PSWIVlqJ

汚染米を流通させてしまうシステムしか作れないから無能

506 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:23:13.76 ID:xr8MDzM5

別に官僚擁護する気はないが低学歴の嫉妬が見苦しい

507 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 16:23:35.99 ID:NTsknoII

省庁が予算を使い切らないと翌年の予算に響くとか
官僚や公務員の愚策のほうがよっぽど無駄遣いだから
これなんとかしろ。官僚だけターゲットにしているだけだろこんなの

508 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:23:40.29 ID:1Ph3hW+O

>>498
自民党が変える気がない以上はそうだろうね

良い方向に行くかどうかはわからんが

509 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:23:43.33 ID:g2k421xK

>>494
「～な奴もいる」なんて言い出したらなんとでも言えるだろ
少なくともお前は頭が悪そうだな

510 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:23:48.26 ID:X3TsB2dn

>>498
はたして国家戦略曲に意味あるのか？
門外漢がかなりいるんだよなー

511 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 16:24:00.76 ID:yqjQrpRv

>>481
研究開発も商品になるまでは日生産的なもの。
また、数学、物理、哲学、美術などは日生産的なものと言われます。

あなたは共産主義なのですか？

512 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:24:20.28 ID:FOKpLZBY

まず、この基地外神奈川やdionが官僚になった人と接したことがあるのか、
それが問題だな。
あと、官僚とはなにかとか、官僚の仕事とかも何一つ理解してなさそう

513 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 16:24:23.33 ID:RHZAgWS8

有能なのが変なベクトルで仕事してる現状が問題なんじゃね？

514 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 16:24:37.23 ID:zhJXC6fi

官僚が駄目だ駄目だ言ってる人は自分が官僚になって変えればいいじゃん
なんでやらないの？

515 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:24:45.98 ID:1Ph3hW+O

>>500
商社マンみたいだな
だいたい定年前に早期退職

516 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/21(月) 16:24:46.26 ID:yTSCEKKZ

>>500
枯れてくるって具体的に何？
情報処理能力が落ちるって事？

517 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:24:55.85 ID:ZffuJSo9

>>512
いやだからお前がいまここで説明すりゃいいじゃないｗ

あれれ～できないのかなぁ？ｗ

518 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:24:56.33 ID:yB+hohhA

ある地方公務員によれば、中央官僚の忙しさは異常らしい

519 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 16:25:00.13 ID:nmty/uBM

叩くだけなら誰でも出来るからな

そういう意味でせっかく政権与党になった
民主党にはぜひとも頑張ってもらいたい
素晴らしい改革とやらを実行してくれるだろう

520 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:25:15.83 ID:X3TsB2dn

>>514
なれないからFランの官僚！とかってわめいてるんだろ

521 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:25:22.73 ID:+K4v8E2C

>>504
比率全然違うだろ

522 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:25:22.58 ID:g2k421xK

>>499
そりゃあ毎回終電後まで電気ついてるとこなら前もって待機しとくだろ
確実につかまるんだから

523 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:25:36.32 ID:EiUYhnBK

>>508
トン
それは私にもわからないね
つまりは決まったら黙ってサッとやってくれるわけね
ならいいし

524 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:25:54.55 ID:3OahK/f9

>>490
議論で負けた負け犬がなんかﾌﾞﾂﾌﾞﾂつぶやいてるなｗｗｗｗｗｗ
情けねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
冷静になってリンク先見ろアホｗｗｗｗ

525 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:26:08.31 ID:FOKpLZBY

>>517
しても馬鹿にはわからんだろ。
東大の問題を解いたことも国壱の問題を解いたことも、官僚に接したことも、お前にはないんだから

526 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:26:12.55 ID:oFVTyZxz

官僚援護厨多いな
こういうやつらは自分が正しい見識を持ってるまともな人間だと勘違いしてるやつばっかり
官僚は悪なんだよ　あいつら何もしてないじゃん　夜まで残業って自分の天下り先確保したり利権保持しかやってない
国民の税金で売国的なことしてるクズ集団

527 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:26:14.01 ID:X3TsB2dn

>>515
商社マンも会社のために命削ってるな
日本の商社マンの全盛期のすごさはなんか絶賛されてるね

528 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 16:26:28.25 ID:vQKct6tZ

昨日の官僚たちの夏は駆け足過ぎたよな
しかし終わってしまって残念だ・・・

529 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:26:37.12 ID:1Ph3hW+O

>>516
そのころになると事務次官になれるのは
ほぼ決まってきて、出世頭以外は残れないから
その他はいかに天下り先を確保するかに自分のエネルギーを使うから

530 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/21(月) 16:27:03.36 ID:mkW3B3M+

しかし男ってのはなんで人を奴呼ばわりするんだ

531 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:27:22.03 ID:X3TsB2dn

>>528
あれは特に良い時代のを美化した’ｒｙ

532 ：モズク：2009/09/21(月) 16:27:46.47 ID:5iUjV64+

駄目だこの神奈川・・・
受け答えがおかしい
コミュニケーション不全というか
論理的思考能力が欠如してるというか

533 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:27:47.00 ID:ZffuJSo9

>>525
なるほど説明できないんですね分かりますｗ

国民の税金を無駄遣いした上に汚染米流通させちゃうような官僚は無能の集まりだなほんと
グリーンピアとかもあったなぁそう言えばｗ

官僚ってどんだけ無能なんだorz

534 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:27:48.09 ID:uP5bqQTw

ここで東大出身者を叩いてるヤツは頭がおかしいのか？
なにを勘違いしてるのか、日本の官僚機構の概ねはキャリア制度を採ってるんだぞ？
採用試験に幹部候補として合格するのが東大出身者ばかりだから、否応無しに官僚トップに東大出身者がいるだけのこと
他大出身者に更に優秀な人間がいるなら幹部候補として東大出身者を蹴落としているだろ

535 ：モズク：2009/09/21(月) 16:27:57.59 ID:EZsDZcwz

>>522
それまで他で仕事して1時間くらい前に言った方が効率的じゃない？
1万以上確実だったとしてもひとりしか客取れないんじゃ
売り上げ的に少なすぎだろ

536 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:28:07.92 ID:FOKpLZBY

>>526
お前の正しい見識は
> 官僚は悪なんだよ　あいつら何もしてないじゃん　夜まで残業って自分の天下り先確保したり利権保持しかやってない
> 国民の税金で売国的なことしてるクズ集団

かｗアホらしいわｗ

537 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:28:20.01 ID:EiUYhnBK

>>525
横だけどそれでも何かしてみたらｗ？
そうすべきだよあなた

538 ：ノイズo(岡山県)：2009/09/21(月) 16:28:28.74 ID:vY9im4rY

>>516
仕事は若いのに全振りして重役出勤、定時退勤するようになる。
省庁の仕事量は年齢とともに限りなく反比例して減ってく。

539 ：モズク：2009/09/21(月) 16:28:46.49 ID:fv9CLlju

ぶっちゃけテレビ局のが悪っぽいだろ

540 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:28:49.44 ID:3OahK/f9

>>501
官僚の仕事全部が効率化できない作業なの？ｗｗｗｗ
ありえねーｗｗｗ

>>522
終電後にくりゃいいじゃん
仕事しろｗ

541 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:28:53.39 ID:FOKpLZBY

>>532
群馬
dion軍
神奈川
は明らかに釣りor基地外
レス見りゃわかる

542 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:28:54.31 ID:cpOYfLD1

まあ自民党時代は退屈だったよね。いまの鳩山支持率の
高さっていうのはそういう停滞感の払拭からだと思う。
ただの官僚任せの番頭だったもんな。

543 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:28:58.60 ID:QrsRKcDO

>>502
例えば医療制度は世界もうらやむ、良いものだ。これは定評がある。
クリントンはその昔わざわざ調べに来て「日本の医者も看護婦もボランティアみたいなレベルで働いてる」
と驚いて帰って行った。最近の後期高齢者医療制度は叩かれてるけど、オバマが今頃皆保険導入とか、
ものすごい前時代的な事を今さら言ってる事からもわかるように、まぁ総じてウマイ仕組みに仕上がってるよ
これは入院にかかった際の治療費の支払いにも見て取れる、絶妙なものになっている

544 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:29:43.64 ID:ZffuJSo9

>>541
あーあ
フルボッコニされたからって基地外ってレッテル貼る事しかできないのかぁｗ
哀れだわぁｗ
ごめんな論破しちゃってｗ

545 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 16:29:44.68 ID:yqjQrpRv

非生産的というなら農業以外は全てそうです。
ここで官僚を叩いている方は毛沢東主義の方かしら？

546 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:29:50.99 ID:oa1sp4+n

>>524
毎日ご苦労様です^^

547 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/21(月) 16:29:54.95 ID:JRv72Huj

>>514
なるならない以前に一人で官僚になっても変えられる訳ないだろ
今のところ変えられるのは民主党

548 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 16:29:55.48 ID:RHZAgWS8

>>538
その上司とかも分担して仕事すれば効率的じゃね？

549 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:30:04.04 ID:oFVTyZxz

>>534
それは違う
東大以外足きりしてるに決まってる
東大ばっかなのは東大に有利な問題を出してるせい
このままじゃ一生東大支配の日本になってしまう
東大卒官僚は売国奴ばっかり
俺たちの血税をタクシー代にしたりキャバクラで豪遊したり
おっぱいしゃぶしゃぶしたりクズばっかり

550 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:31:13.44 ID:3OahK/f9

>>532
なんだまた負け犬が増えたのか
官僚擁護はアホばっかだな

>>436
難しい仕事なら簡単にする
これが真に優秀な人間の義務だろｗ

そういう意味で官僚って仕事のできないカスだらけなんだろうな

551 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:31:23.84 ID:/PgpDkV/

嫉妬してる奴ばかりでワロタ
官僚なんて実際は低賃金、長時間労働で自殺者多発の奴隷職なのにな

552 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:31:39.01 ID:JMLJEptD

官僚って仕事何してるの？
よく分からんから叩くのも擁護するのもできない

553 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/21(月) 16:31:49.37 ID:q1e//B88

>>526
俺は擁護するつもりは無いがマスコミを鵜呑みにして批判してる奴は批判する
批判している奴はちゃんと調べたの？その根拠は？
お前は官僚なの？それとも知り合いに官僚がいるの？

554 ：ノイズa(catv?)：2009/09/21(月) 16:31:51.55 ID:Tk0qiz/a

バカな公務員がやるのは犯罪で、汚職とか横領とか、
そういうのはまだなんとかなる可能性がある（実際は現行法ではどうにもならんがｗ
優秀な官僚が悪事を働くと、法律作って合法になるから怖い
誰も摘発できない
天下りにしても税金無駄遣いにしても、ものの見事に合法なんだよな
それが怖ええよｗ

555 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:31:57.39 ID:+K4v8E2C

>>549
妄想もここまで来ると感心する

556 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:31:58.33 ID:cpOYfLD1

どっちにしろ政治と行政が行き詰まって日本が停滞しているわけだから
その責任はあるだろう。今まで全く責任を取らずにこれた官僚制度が
叩かれてもしかたがない。

557 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:32:13.17 ID:X3TsB2dn

官僚なんかより政治家のほうがよっぽど真っ黒ｗ

558 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:32:19.72 ID:oFVTyZxz

>>551
うそつけ　俺のほうが低賃金長時間労働
人から蔑まれる仕事してんだぞ
人からうらやまれ尊敬される仕事してるんだから叩かれて当然
あいつらは社会悪なんだよ

559 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:32:20.79 ID:FOKpLZBY

>>545
ここでたたいてるのはそういった確たる主義さえもたない基地外ノミだよ。
ID:ZffuJSo9
ID:3OahK/f9
ID:oFVTyZxz
をみたらわかる

560 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:32:36.70 ID:QrsRKcDO

>>550
もう少し他人のお仕事を尊敬しろよｗ

561 ：ノイズs(大分県)：2009/09/21(月) 16:32:39.26 ID:/AXmBCoA

別に民間企業みたいにクビになるわけじゃないんだから関係ないだろ
むしろ民主党が責任持ってやるなら気楽になってラッキーだろ

562 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:32:41.36 ID:1Ph3hW+O

>>549
確かに国一の問題作成者は東大の教授が多かったりするが
それは本質じゃないな

圧倒的に東大ＯＢＯGが多いから
試験→省庁訪問まで受かるためのノウハウが受け継がれている

563 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/21(月) 16:32:43.50 ID:yTSCEKKZ

>>529
なるほど。確か事務次官になれる奴って同期で一人なんだっけ？
分からんのはポストが決まればその同期は全員退任するって慣例無くせばいいのに

564 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 16:32:48.82 ID:oy8cG3Ov

俺官僚のことよく知ってるけど
クズの集まりだよ

565 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:33:05.96 ID:FOKpLZBY

>>558
やっぱりド底辺なのか・・

566 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:33:21.34 ID:oFVTyZxz

>>564
ほらやっぱり
あいつらやっぱりクズじゃん
お前らどんだけマスコミに踊らされてんだよ

567 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 16:33:26.60 ID:ZffuJSo9

ここまで官僚がどう優秀なのか説明できる奴　0人ｗｗｗ

討論の仕方も知らんのか最近のアホは

568 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:33:42.16 ID:X3TsB2dn

>>558
官僚と同期の俺が言わせて貰うと1.5くらい差があるんだわｗ
俺より優秀だった奴らがね

569 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:33:56.14 ID:FOKpLZBY

>>563
そう、叩くというか問題視すべきとこはそういった制度。

570 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:34:01.51 ID:3OahK/f9

>>541
ボコボコに論破されて負け惜しみしかいえない官僚馬鹿
お疲れ様でーすｗｗｗｗ

>>559
なんか論破された恥ずかしい負け犬がごちゃごちゃ言ってるな
結局反論なしじゃ官僚はクソってことで決着しちゃうねｗｗｗ

571 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:34:30.07 ID:1Ph3hW+O

>>549
それに加え一部の省庁を除けば
新日石とか新日鐵のような日本を支えてきた
かつ極めて政治的な重厚長大メーカーの方が
東大閥が強かったりする

572 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 16:34:43.04 ID:nmty/uBM

>>558
奴隷自慢っすか・・・
お前は嫉妬で叩いてるだけのようだな

573 ：ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 16:34:44.03 ID:RHZAgWS8

>>563
その方向で変えるらしいが全く出世出来ない国一とかも出てきそうやね。

574 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/21(月) 16:34:51.43 ID:jH3emfNc

官僚の何が優秀かって
国Ⅱ地上なら３～6ヶ月勉強しちゃえば合格しちゃうレベル
早慶とかも同じくらいで合格出来るだろうから
高校1年の頃には早慶合格圏内だった連中の集まりってところか
恐ろしい事務処理能力だな

575 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:34:51.81 ID:cpOYfLD1

どっちみち政治機構に変革を起こす必要があると国民が判断したんだよ。
それが民意だ。官僚に任せきりにもうできないと。彼らが無能か有能かなんて
ことは問題ではない。結果がすべて。けっきょく時代錯誤のシステムになっただけ。

576 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:34:59.32 ID:EiUYhnBK

>>569
それは明らかに不利益なのに何故直さないの？
天下りが無くなれば改善する？

577 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 16:35:18.60 ID:NTsknoII

優秀な官僚が安い給料で、無能な地方公務員がお茶飲みながら年収1千万
木を見て森を見ずとはこのこと

578 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:35:41.67 ID:oFVTyZxz

お前らは反射的に官僚批判する俺らを批判してるだけで満足して思考停止してる
本当に大事なのは官僚制度を廃止して、余った金を低所得者に給付することだよ
国民はこんなに疲弊して苦しんでるのに何で官僚は良いうちに住んで良い給料貰っておまけに天下りしてんだ？不公平だよ

579 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:35:51.35 ID:+K4v8E2C

てか、少しでも働いたことある奴だったら、人物金を適切に動かす難しさくらい知ってるはず
官僚が扱うシステムの馬鹿でかさを考えれば、その大変さは推して知るべしなのに

580 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:36:02.48 ID:X3TsB2dn

>>576
だからそのシステムがあるから天下り先を探すことになるって言われてるの

581 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:36:08.88 ID:hQ77ub1V

ここの官僚叩きはワザとやってるとしか思えない程、頭が悪そうにみえる。

582 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/21(月) 16:36:13.77 ID:bnhpvf0q

官僚って俺ら側だろ？

583 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:36:21.55 ID:cpOYfLD1

>>577
だからそんなことはどうでもいいんだって。現行の支配体制には
国民の生活に資するリターンがないと国民が判断した。それだけのこと。
国民は無能だと判断したんだよ。

584 ：ノイズa(catv?)：2009/09/21(月) 16:36:47.61 ID:Tk0qiz/a

>>553
省庁統廃合の頃、俺は学生で事務所移転のバイトを霞ヶ関でやってたけど、
なんとか法人の事務所移転の現場を見ると、それだけで「おかしい」って思えたよ。
１冊１万円以上する、そのなんとか法人の作るなんとか白書が応接室に段ボールのまま山積みされてて、
それを数ヶ月に一度、事務所の配置換えとかの「ついで」に、産廃車に投げ込んで捨てるんだ。
あとでネットで調べたら、補助金とか調査費が何十億円も国から出てて、
役員は全員天下り、業務らしい業務はそのなんとか白書の取りまとめだけだった。
俺がバイトで入ったなんとか法人の少なくとも３つは、そういう状況だった。

585 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:37:05.40 ID:X3TsB2dn

>>583
つまりｽﾚﾀｲ通りってことか

586 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:37:06.07 ID:hQ77ub1V

>>576
色々同時に変革しないと、意味がないんじゃない？
んでそんなことできる人は中々いないと。

587 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/21(月) 16:37:26.39 ID:NLp6FqPn

信賞必罰を徹底してうまく使ってくれ
官僚を敵に回して結局何もできないなんてことになるのは、それこそ金と時間の無駄だ

588 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:37:30.62 ID:cpOYfLD1

雇用開発機構なんて酷いもんじゃないか？
ああいうのだらけなんだろ。民主党にそこらへんのアクを
出させたほうがいいだろ。

589 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:37:44.92 ID:3OahK/f9

>>569
そういう「問題ある制度を残してきた官僚」ってやっぱ仕事できないカスだな
改革が絶対必要だなｗ

>>579
大変だからって別に天下りが許されるわけじゃねーしなｗｗｗｗ
官僚はアホ制度を改革しなかった自浄作用のないクソなんだから
外部から手を出すのもしょうがねえだろ

590 ：ノイズh(東京都)：2009/09/21(月) 16:38:06.97 ID:jLFcHT13

地方公務員を守ろう！　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　民主党

591 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:38:10.98 ID:X3TsB2dn

>>584
うわぁ良くテレビで言ってる奴だね

592 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:38:35.95 ID:EiUYhnBK

>>577
そしたら地方にムカついて待遇下げるじゃないｗ
別にどちらが先でも国民は喝采するのに何故か手を付けない
ぶっちゃけサッさと地方を３分の２にしてれば官僚をこっそり倍にしても誰も構わないのに

593 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:38:38.74 ID:cpOYfLD1

>>585
「官僚を理解して欲しい」ってこと？
国民や世の中はそんな甘くないよ。トッチャンボーヤの集まりなんだな官僚ってのは。
選挙の結果がすべてだよ。本当にバカなんだな。

594 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/21(月) 16:39:01.98 ID:yTSCEKKZ

地方公務員みたく普通に定年制にすればいいのに

595 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/21(月) 16:39:04.90 ID:PQFn27hE

>>578
休んでないでもっと働けよ

596 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:39:05.25 ID:1Ph3hW+O

>>586
変革しなければいけない側だった自民党は
官僚とベッタリだったからね

597 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:39:06.82 ID:uP5bqQTw

>>549
＞東大以外足きりしてるに決まってる
＞東大に有利な問題
＞東大卒官僚は売国奴ばっかり

自己の妄想をあたかも事実かのように話し、他人にその論理を押しつけようとするのか理解に苦しむな
まず、その事象に対する客観的な確証の提示を希望する

598 ：ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 16:39:08.46 ID:GRsYxrhk

ただの貧乏人だろ

599 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 16:39:11.17 ID:Y0ORQHB3

官僚ばかりが悪いんじゃなく
それを監督する政治家がクズすぎた。
うまく政治家が官僚を指揮して
能力を発揮させることが肝要。

600 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:39:26.38 ID:EiUYhnBK

>>580
つまりは無くなれば探す必要はない
つまりは無くせばいいわけね？

601 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:39:35.96 ID:/PgpDkV/

>>581
事実群馬、Dionはわざとだろう
神奈川はいつものキチガイかな

602 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:39:47.09 ID:oFVTyZxz

官僚がヘボいせいで15年も不況続けてる
官僚がヘボいせいで格差が広まってる
官僚がヘボいせいで尖閣諸島や竹島、北方領土が返ってこない
あいつら全然仕事してないじゃん
俺が劣悪な環境でブラ公と一緒に安い賃金で働いてるのに
方や霞ヶ関のビルの中でエアコンのかかったオフィスで悠々自適に仕事してるのが許せない
エコの時代なんだからエアコン使うな　ビルなんて使うな　霞ヶ関じゃなくて栃木とかに省庁うつせよ
お国のために身銭切って働けよ　糞が

603 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:39:50.49 ID:hQ77ub1V

>>589
まともなレスもできるじゃんｗ

604 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:39:51.50 ID:cpOYfLD1

どんどん税金は上がり、生活は苦しくなるシステム。それが官僚システムだった。
これが税金がどんどん下がり、生活が楽になるシステムだったら
国民は支持してたよ。官僚はどうしてそういう結果を出せなかった無能さを
認めることができないの？

テストの点数なんかじゃないんだよ。結果がすべてなんだよ世の中は。
本当に世間知らずが多いから困る。

605 ：ノイズo(岡山県)：2009/09/21(月) 16:40:08.66 ID:vY9im4rY

法律作成なんてうぜー仕事官僚にしかできんよ。自民は当然としても民主でもできるの
相当限られてるだろ。天下り待ちの燃え尽きハゲ共が若いのと仕事分担して定年まで
ちゃんと働いたら文句言わんよ。

606 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:40:08.72 ID:3OahK/f9

>>586
じゃあやっぱ潰すしかないなｗｗｗｗｗｗ
力のないカスの集まりに権力もたせてもしょうがない

官僚内部のクソ小さな「制度」をなおせないカスどもに
国を適切に運営する力などあるはずねーしなｗ

607 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 16:40:17.60 ID:X3TsB2dn

なんか見えない敵と戦ってるやつがちらほらいそうだ・・・

608 ：ノイズs(大分県)：2009/09/21(月) 16:40:42.94 ID:/AXmBCoA

地方公務員なんて課長でもないのに給料だけ課長級がウジャウジャ居るからな。ｗ

609 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 16:40:50.49 ID:NTsknoII

>>599
安倍ちゃんが手付けたら集中砲火だったろ

610 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:40:56.57 ID:EiUYhnBK

>>586
それが出来る人を優秀と呼ばない？普通…

611 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/21(月) 16:41:08.67 ID:jH3emfNc

国Ⅰも言うほど難しくないから
頑張って合格しろよ
ぽまいら

612 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:41:22.70 ID:hQ77ub1V

>>606
同じレスに二度レスするって、お前エネルギッシュすぎるだろｗ

613 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:41:23.03 ID:cpOYfLD1

アメリカは共和党と民主党の両党がそれぞれ政策立案の
シンクタンクを持っている。日本は自民党が官僚にすべて
任せてそれに乗っていただけのこと。

そういう時代は終わりにしよう、っていうのが今回の選挙だった。

614 ：ノイズf(大分県)：2009/09/21(月) 16:41:27.11 ID:dLzmMWwC

まだやっていたのかｗ
官僚だろうが公務員だろうが民間だろうが、はたまた学校であろうが３人以上集まって組織
の体をなし、運営していくにつれて不合理な面、組織が硬直化する面が出てくる。
そういう時に組織自体を否定しても何も始まらない。重要なのは、いかにそういう障害を改善
しクリアすることが肝要だよな。
お前らもリアルで十分経験しているだろ？ｗ

615 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/21(月) 16:41:28.07 ID:Sf86cCqD

ジジババのことしか考えてない政治家主導になると大変なことになるよね

616 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 16:41:51.96 ID:d0h57ceO

日本を統治する能力では
官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国会議員

これは間違いない、これ以上って無いぐらいに間違いない

鳩山は官僚無しで行政やる気なのかな？
あんだけ官僚はクソって言う上司が居るのに官僚にやる気起きるワケねーだろ
官僚と一緒に頑張るって言ってた麻生の方が正解だわ

617 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:42:04.24 ID:g2k421xK

学が無い
↓
行政サービスの重用さを学んでいない
↓
官僚はなんの仕事してんのかよくわからない
↓
よって必要ない

618 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:42:21.78 ID:3OahK/f9

>>612
ん？そんなことしたっけ

619 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:42:22.83 ID:l1aI88bJ

>>615
官僚は税収アップしか考えてねーぞ、たぶん

620 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:42:37.82 ID:hQ77ub1V

>>610
給料とかも挙げないといけないから、官僚の中からじゃ難しいんじゃない？

621 ：モズク：2009/09/21(月) 16:42:57.33 ID:96tzprbX

知らずに批判だけするなんていかんりょー

622 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:43:15.71 ID:1Ph3hW+O

>>619
いかに自分たちの省庁に予算を持ってくるかだな

623 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 16:43:24.75 ID:dimPI4er

>>613
なんかマスコミが言ってる事そのまんまだなｗ
そんなに民主が好きかｗ

で、ちゃんと民主は官僚使えるの？

624 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:43:27.92 ID:hQ77ub1V

>>618
間違えたは、
一個だけまともなレスしたのにな

625 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:44:03.87 ID:cpOYfLD1

>>623
官僚を使う必要がないでしょ？
何に使うの？
用済みなんだよ。

626 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:44:10.04 ID:+K4v8E2C

>>589
そう、天下りは無くすべきだね
出世しないとやっていけないのもまずい
優秀なやつらが集まってんだから、全員きっちり働いて
それに見合う給与が支払われるように変えなきゃね

少なくとも、天下り抜いたらマスコミの方が厚待遇とかおかしい

627 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:44:11.35 ID:oFVTyZxz

脱官僚して、低賃金者に補助金だせや
手取り30万以下には毎月10万円ぐらい給付金だせや
年収1000万以上なら税金50%とって1億以上なら70％税金とれ
そうすりゃ俺ら貧乏人も健康で文化的な生活ができるはず
何で官僚は再分配しないんだよ
あいつら結局自分第一じゃん　クズじゃん

628 ：ノイズ2(茨城県)：2009/09/21(月) 16:44:23.38 ID:GBnAYBDc

法律の条文をつくるのは政治家じゃないからね。

抜け道なんて、いくらでもこしらえることができる。

先を見る目があるなら、これからも公務員になっておくほうがトクだよ

夫婦で公務員が最強だね。

629 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 16:44:25.55 ID:uP5bqQTw

群馬が弩底辺ということは理解した

630 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:44:32.36 ID:3OahK/f9

>>614
なかなかわかってるな
歴史的に見ても、そういう腐った組織には粛清が必要だ

>>616
じゃあ日本の不景気は全て官僚の責任だったのか
全員自民党と同じように失職だなこりゃｗ

631 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:45:10.00 ID:cpOYfLD1

「こいつ使えねーな」と国民が官僚を判断したから
民主党が勝ったんだよ？
結果を出せなかった官僚はもう椅子も必要ないんだよ。
無能のゴミなんだから。

632 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 16:45:12.57 ID:YkqZ4w2V

政策を失敗しても責任取らないからな
失敗したら賠償責任取らせた上で即クビにすればいい

とりあえずウンコムに次世代PHS電波割り当てたアホ官僚がトップバッターな

633 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:45:38.85 ID:EiUYhnBK

>>620
てことは
任しておくに値しなくない？
あんなテレビでヘラヘラしてる政治家頼みなんて私だってヤなんだよ本当は
知謀が遠すぎて見えないような人がいいのに
寄りによってその人はお金にだらしないんでは

634 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/21(月) 16:45:46.01 ID:dECbuLzK

江川達也の漫画に出てくるような台詞そのままを本気で言ってるやつが多い

635 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 16:45:47.49 ID:dimPI4er

>>625
なんだやっぱり敵を間違えてるのかｗ
官僚への嫉妬？ｗ

636 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/21(月) 16:45:54.16 ID:tKArc3ha

国交省の今の次官は雰囲気があるな
あの人は今から民間に行っても十分活躍できる気がする

637 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 16:45:56.98 ID:g2k421xK

>>602
おまえが劣悪な環境で働いてるのはおまえの努力不足と能力のせいであって、
努力して官僚になった奴がいい環境で働いてることにたいしての反論にはならない

そこらへん混同するな

638 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:46:18.76 ID:cpOYfLD1

>>630
そういう責任を認められない「潔さのなさ」が官僚の悪なんだよね。
それが客観できないから困る。福田も大変だったろうな。

639 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:46:25.14 ID:oFVTyZxz

何でサブプライムやリーマンショックのとき対策なんもできなかったんだよ
官僚なら事前に対策とれたじゃんか
あり得ないわ　何で予測できなかったんだよ　この無能集団が

640 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/21(月) 16:46:43.48 ID:PQFn27hE

官僚がダメなんじゃなくて政治家がクズしか残ってないんじゃないの

641 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:47:36.59 ID:oFVTyZxz

>>637
何でも努力ですか？じゃあ日本人が努力して100メートルで金メダルとれますか？無理でしょ
何でも努力のせいにするな　努力って言葉で思考停止してんだよお前らは

642 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 16:47:41.50 ID:dimPI4er

マスコミはもっと調べろよ
そんなんだからﾏｽｺﾞﾐって言われる
今のマスコミは日本の役に立ってない

643 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:48:07.32 ID:cpOYfLD1

谷なんとかっていうのも一市民から見て異常だったもんな。
あれが公僕のトップなのかっていう。オウム的に見えたよ。

644 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:49:17.49 ID:cpOYfLD1

官僚はオウム真理教みたいなもんなんですよね今や。
選挙の結果がすべてです。テロ起こさないうちに早く消えてください。

645 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 16:49:28.26 ID:dimPI4er

>>643
一市民ｗｗ

646 ：ノイズs(東海・関東)：2009/09/21(月) 16:49:38.69 ID:EGlu8tBj

コンピューターに政策決めさせればいいじゃん
人間はどうしてもスケベ心が発生するからな

647 ：ノイズw(北海道)：2009/09/21(月) 16:49:46.98 ID:wLhNp/y5

>>639
勝手な行動したらしたで叩かれるから
官僚は行政のプロであって経済のプロではないから

648 ：ノイズh(沖縄県)：2009/09/21(月) 16:49:54.38 ID:YXos8ZUf

マスコミはレッテル貼るのが好きだからな
こないだ漫画家に特ヲタのレッテル貼り損ねてたし

某所で極右の連中を「永遠の中二病」って言ってたが
それと同じようなもんだろ
誰かを見下して叩かないと生きていけないんだよ

649 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:49:59.77 ID:oFVTyZxz

>>646
同意
俺もそれが一番良いと思うわ

650 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 16:50:16.66 ID:7JyIOI9M

官僚を無能だと罵っている奴らは
国1の試験に合格出来るだけの知識と処理能力は備わっているのか？

651 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 16:50:35.85 ID:dimPI4er

>>646
一度試してみたいなｗ

652 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:50:40.13 ID:3OahK/f9

>>638
官僚とその擁護さんはこの国が民主主義であることを理解しないといけないね
国民が投票によって意思決定したんだから
どんな泣き言をいったって無駄なんだよな
これ以上の意思決定は民主主義である限り存在しない

653 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 16:51:07.07 ID:0wpAJNhA

>>621

654 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:51:10.65 ID:cpOYfLD1

官僚出身の総理の宮沢覚えてる？
バブル破綻させて軟着陸もさせられなかった無能バカ。
あいつのおかげでいまだに日本がこんな感じなんだよね。
これでわかるでしょ？
官僚が賢いなんて嘘。バカなんだよ。どういうバカかっていうと、
「俺はそれでも官僚なんだ」っていうそういうバカ。

655 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:51:18.91 ID:oFVTyZxz

>>650
学力だけがすべてじゃない
お前は何言ってんだ？

656 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 16:51:25.62 ID:dimPI4er

民意ｗ

657 ：ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 16:51:34.71 ID:EiUYhnBK

>>650
無理だけど…多分年間数１０兆円の赤字にはしないと思うｗ

658 ：ノイズf(大分県)：2009/09/21(月) 16:52:16.83 ID:dLzmMWwC

>>630
けど組織ってのは外から潰したり抑ええつけたりは出来るけど、帰ることは出来ないよ。
変えることが出来るのはやっぱり中の人。

659 ：ノイズw(群馬県)：2009/09/21(月) 16:52:17.46 ID:oFVTyZxz

>>654
同意　官僚はみんなそう
なのに自分だけは違うって言いまくってる
同じなんだよお前は

660 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:52:49.86 ID:3OahK/f9

>>650
天下りを問題視できねーなら
どんな知識と処理能力があろうとも
国家運営するには適してねーってことよｗ

661 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 16:52:56.37 ID:JMLJEptD

>>646
今のコンピュータはそんなこともできるのか

662 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/21(月) 16:53:42.02 ID:5e3d9BDP

>>1
良くわからないまま官僚擁護してるヤツよりはマシ
何の主張もないんだから売り言葉に買い言葉で終わり。

663 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 16:54:25.81 ID:1Ph3hW+O

>>650
ぶっちゃけ国１の試験に落ちる東大生はまずいない
基本落ちるのはその後の省庁訪問で
試験の点数がかかわってくると言われればそれまでだが

664 ：ノイズw(山形県)：2009/09/21(月) 16:54:34.76 ID:ozyJ2olG

中央集権が問題なんだろ
先進国で中央集権って日本とドコだよ

665 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 16:54:40.89 ID:mPE2bUg2

別段、悪意がなくても悪に染まるようなシステムだからな
志あって官僚目指しても、いざ官僚になった数年したらただの屑に成り下がる
人間楽な方に流れるし、歳取ったら保身に走るのはしょうがないから
今の官僚を根絶してイチから構築するしかない。今の官僚には全員辞めてもらおう
今まで散々甘い汁吸ったんだからいいだろう。

666 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:54:59.64 ID:3OahK/f9

>>658
じゃあ外から中の人を変えりゃいいじゃんｗ
粛清祭りだなｗ

667 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 16:55:02.18 ID:l1aI88bJ

官僚は国にとって有益であると言っている
奴らは守屋がどう有益だったか教えてくれ

668 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 16:55:08.69 ID:7JyIOI9M

>>657
毎年多額の国債を発行しているのは確かに問題だが
政府は民間企業じゃないんだから黒字にすればいいって話でもないぞ

669 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 16:55:38.03 ID:dimPI4er

>>666
法相が切りまくるんだなｗ

670 ：ノイズs(東海・関東)：2009/09/21(月) 16:56:38.92 ID:EGlu8tBj

官僚擁護してる奴は官僚に欲、私心がないとでも思っているのかな？

671 ：モズク：2009/09/21(月) 16:58:11.80 ID:qn8lv+6A

>>399
ふいたw

672 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 16:58:28.35 ID:QrsRKcDO

>>584
あー、それはちょっとわかるな。
外務省がらみので怪しいパンフしか出してないようなとこあるよな
あと「○○推進機構」とかなんか、虎ノ門あたりにいっぱいあるイメージｗ

673 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/21(月) 16:58:32.64 ID:PQFn27hE

>>654
バブル崩壊の原因はプラザ合意じゃないの？

674 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/21(月) 17:01:01.71 ID:JzQFpPVn

>>673
バブル崩壊というよりバブルの原因じゃないか

675 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 17:01:19.98 ID:QrsRKcDO

バブル崩壊は、橋竜の頃に土地価格が上がりすぎるのを抑制しようとした、
そういう経緯が引き金になった記憶があるが
間違ってるかな。。。

676 ：ノイズw(関東)：2009/09/21(月) 17:02:34.14 ID:GDDwHdev

小林よしのりと一緒に薬害エイズ訴訟の運動をした学生達はウォルフレン？とかいう人の本だけ読んで
官僚は無能な悪人だぁー！ってなってたねー

677 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 17:03:04.79 ID:l1aI88bJ

>>675
大体あってる

678 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 17:03:38.75 ID:mPE2bUg2

官僚擁護してる奴って、俺は政治わかってる的な厨ニ病だよな。一番わかってない典型
実際、官僚が何の役に立ってるか言える奴は皆無だよな。

679 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 17:04:21.32 ID:JMLJEptD

>>678
何に役に立ってるんだろう
てか官僚の仕事って何？

680 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 17:04:23.18 ID:QrsRKcDO

>>676
そんなあなたにこれを紹介しておく

～『安部英医師「薬害エイズ」事件の真実』を読んで
http://medg.jp/mt/2008/12/-vol-187.html

681 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 17:05:29.46 ID:1Ph3hW+O

>>673
バブルの最中にバブルだと認識するのは難しい
崩壊するのはしょうがないとしても
崩壊した後ソフトランディングさせることには失敗したかな

>>675
総量規制
日本の政策史上でも最悪の失敗

682 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 17:05:51.31 ID:7zpLrpjK

どこから官僚？

683 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 17:06:07.36 ID:7JyIOI9M

バブル崩壊させること自体は悪ではないぞ
むしろバブルを引き起こしてしまったことと
バブル崩壊以降に効果的な立ち直りの策を打ち出せなかったのが問題

684 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 17:06:22.65 ID:NTsknoII

>>679
日本の設計図書く人だろ
一番数字知ってるのは事務方のトップの官僚だし
政治家がこんなのに敵うわけない

685 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 17:09:17.12 ID:cpOYfLD1

バブル崩壊のきっかけは総量規制。当時は総理じゃなかったが
宮沢喜一に強く実施を迫られて打ち出された政策だった。

686 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 17:09:25.19 ID:0wpAJNhA

今まで努力してきたんだから叩かないであげて＞＜
みたいな擁護もズレてると思うが…
ν速なら現役官僚の一人や二人いるだろ、出てこいよ！

687 ：モズク：2009/09/21(月) 17:09:56.51 ID:XF68tlAL

なんでこんな時期に今の日本は官僚のお陰みたいなドラマ作ったのかと思ったら
案の定官僚なんかいらんかったんやな終わりになったな
ちなみに沖縄なんかいらなかったな終わりにもなったが

688 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/21(月) 17:10:31.91 ID:qmE9Jh6c

官僚が悪だというなら、雇わなきゃいいよ。
あっという間に日本が立ちゆかなくなるから、それでもいいならね。

現与党の官僚批判は行きすぎに思える。

689 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 17:13:08.67 ID:QrsRKcDO

>>680
自己レス、この辺くらいは、紹介までにちょっと引用しておきます

さて、そのイメージに疑問を持ったのが、２００６年でした。当時wikipediaを閲覧していて、
どの項目かは忘れましたが、以下のような記述を発見しました。

「薬害エイズ事件は世界各地で起こったが、専門家として問題に関与した医師が起訴されたのは日本のみである」

これは驚きでした。
「厚生省と安部医師が無策だったために起こった日本特有の事件である」と
私は思っていたのですが、実は世界各国で起こっていたのです。
ではなぜ諸外国の医師は起訴されず、安部氏は起訴されたのだろうか。

またwikipediaとは別に、有名な匿名インターネット掲示板でもこの事件（厳密には安部氏の刑事事件とは違いますが）
に関する書き込みを見ました。要旨は以下のとおり

“厚生省の担当部署の当時の課長であった医系技官の松村氏は
「医師であったのだから危険性を熟知していたはず」という理由で有罪になり、
彼の上司であった事務官は「事務官なので危険性は知らないはず」という理由
で無罪になった。無知は免責理由なのか。これはどうみてもおかしい。”

そこで私は（以下略）

690 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/21(月) 17:15:38.65 ID:q3N/a+/G

「日本の統治構造」って新書おもしろかった

691 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 17:16:49.01 ID:feKqXkk2

文句あるなら自分が官僚になって中から変えれば？
出来ないなら文句言わずに従っとけ

692 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 17:16:59.99 ID:yCWF5X+m

赤字にしてるのが官僚のせいって・・・
トップは議員で法も予算も立法府で決めてるものなんだが

693 ：ノイズa(catv?)：2009/09/21(月) 17:20:20.78 ID:Tk0qiz/a

戦争前の貧乏人と同じ。
このままの状態がずっと続いて少しずつ真綿で首絞められて殺されるなら、
戦争でも起こって一気に逆転か、一気に死ぬか、どっちかがいいって状態。
誰も民主党が良いなんてさらさら思ってない。
でも今のままよりはマシになるかも、ならなきゃ死ねばいいって、そういう段階。

一方は年金を蒸発させたりネコババした連中が何の罪にも問われず、のうのうと大金稼いで、
もう一方は、朝から晩まで働いても月末の家賃に怯え、来年仕事があるかも分からない状態。
自己責任だろうがなんだろうが、「法律を守るのって、バカバカしくね？」
「今の法律って、俺たちから税金奪って、官僚どもがなにしてもＯＫになってね？」
「俺たちを守ってくれず金を奪うだけの法律を、なんで俺たちが守らないといけないの？」
そういう人間が増えているのはものすごく怖いことだと認識しないといけない。
彼らは日本が立ち行こうが立ち行かまいが、どうでもいいんだよ。
官僚と貧乏人、どっちが悪いかっていや、そりゃ官僚だろ。
貧乏人には国を動かす力はないが、官僚にはあるんだからｗ

694 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 17:23:33.14 ID:yCWF5X+m

あぁ劣等感情か

695 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 17:24:34.30 ID:d80y5EEA

官僚は皆殺しにすべき

696 ：ノイズh(栃木県)：2009/09/21(月) 17:25:08.57 ID:cpuooL1c

>>692
自民は財務省のいいなりだったから、結局は官僚が予算配分作ってたわけだが

697 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 17:26:01.23 ID:kreGKHTM

明治以降継続していた
官僚主権政治は自民と共に滅びましたとさ
完了！！

698 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 17:28:18.76 ID:l1aI88bJ

>>697
別にうまくないのにどうしてどや顔なの？

699 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 17:29:32.24 ID:kreGKHTM

>698
どや！！

700 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 17:30:15.73 ID:yCWF5X+m

>>696
委員会で腐るほど審議して採決までしてるもんを
「いいなりだから」で官僚のせいに出来るなら議員って相当楽な商売だな
民主も直近の補正除けば反対してねえぞ

701 ：ノイズh(栃木県)：2009/09/21(月) 17:32:31.56 ID:/44J0z2k

というか普通に上級公務員制度を無くす
↓
希望する公務員全員に試験を受けさせて、少しづつキャリアアップさせていく
（当然、実績＋試験結果で判定）
↓
ポストも今埋まっているなら、別に新しく部署を作る必要も椅子を作る必要もない
（普通の大企業だって、部長や課長がいれば毎年、新しく管理職を増やさない）
↓
んで、別に上のポストになれなかったからといって辞める奴がいても問題なし

経験、実績がある公務員が上のポストになるだけで、アラ不思議、天下りが必要
なくなりましたとさ
自称エリート様が官僚になってする仕事と、どのくらい差があるでしょう

702 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 17:32:44.88 ID:d80y5EEA

楽な商売だと思うなら官僚の先生方が議員の先生になりゃいいんじゃないかな

703 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/21(月) 17:34:54.89 ID:HlGYFePe

>>691
中から変えるのは難しいんじゃないの
周りから潰されるから、やはり外から変えるしかないんじゃないの

704 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 17:35:22.38 ID:kreGKHTM

>702
机上の空論を言ってる官僚さんには無理だろｗ

705 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/21(月) 17:37:40.37 ID:B1U1V+ju

思い出したように官僚持ち上げ始めたのはなんなの？

706 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/21(月) 17:37:54.72 ID:HlGYFePe

>>702
官僚出身の政治家とかゴロゴロいるじゃん

707 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/21(月) 17:39:20.80 ID:G0adMyzK

>>702
無知は死ねばいいと思うよ

708 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 17:40:39.14 ID:7JyIOI9M

>>701
優秀な人間で官僚を志願する奴が減少しそうだな

709 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 17:41:33.05 ID:kreGKHTM

>706
官僚さんが言ってるように議員が楽な仕事だからか？

710 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 17:41:55.78 ID:Oro7yq/w

ネトウヨは決して官僚を叩かない

711 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 17:43:19.62 ID:9NTtGG+K

官僚叩きブームなんだろ
波に乗れないからネトウヨは一人でさびしくキーボード叩いてんだろｗｗｗ

712 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 17:43:26.01 ID:kreGKHTM

ネトウヨは心だけ官僚なんだな！

713 ：ノイズs(長崎県)：2009/09/21(月) 17:43:46.24 ID:3G/3VW/t

>>700
楽な商売だよ
審議といっても官僚の作ったペーパー読んでるだけだから

714 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 17:46:57.57 ID:d80y5EEA

官僚擁護って関東が多いよな
わかりやすい

715 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 17:47:59.92 ID:kreGKHTM

違うよ！
官僚は親方日の丸で生きてるからさー
ネトウヨはただ日の丸にのみ反応して官僚を擁護してるだけだよｗ

716 ：ノイズf(岩手県)：2009/09/21(月) 17:48:13.73 ID:idnTibGT

日本国民に日本の文化の”価値を教えないことで破滅させる”事ができる
長い日本の歴史の中で隣の国が歴史問題歴史問題と喚き散らすと
日本の歴史は侵略と虐殺の歴史と思い込むようになる
2千年近くある歴史の中で60年ほど昔の戦争が
日本の全歴史であるかのような錯覚に陥る

いずれ天皇陛下がイギリス人やキリスト教信者にとっても、身を折らなければならない存在と知らない日本人がどの程度いるのかな
価値を知らないってどれだけ恐ろしい事か誰かが教えないよね

717 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 17:50:26.90 ID:0wpAJNhA

エリートじゃない人らが自尊心を守るために持ち上げてんだろ？

718 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 17:54:37.01 ID:kreGKHTM

ネトウヨちゃんは官僚と自民の太鼓持ち

719 ：モズク：2009/09/21(月) 18:06:25.22 ID:bmTM8hg+

>>708
んで、その優秀な人間で～
のとこだけど、おそらく今と大した効率かわらんだろうな

んで、今問題なのは、国債の利子などが一般財源を脅かし増税といった流れに
なっている事だ。

普通の会社ならリストラだの、減給だのするわけだが、官僚様は国は赤字になって
増税すれば～
官僚？天下りは絶対に必要です

っていう所がおかしくね？
無駄を減らせ→社会保障費の純増分から２２００億円減らしましょう
その前にすることあるんでないの？

そして、いいわけは、国債ふやしたのは官僚ではない～
天下りで税金をいっぱい使っても、優秀な官僚がこなくなるだろう～

こんな訳わからん言い訳並べてもねえ
優秀なんでしょ？本当に？？

720 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:10:47.00 ID:yqjQrpRv

ばかみたい
なんでも機械的にネトウヨ認定するのが民主党支持者なんだー

共産党はインテリゲンチャで会話できるけど民主支持者は新風支持者と同じくらい馬鹿

721 ：モズク：2009/09/21(月) 18:11:22.24 ID:bmTM8hg+

金が余ってる時代なら、不満言った所に金渡してれば皆が幸せだろうさ
だけど、今は金がない～
増税だ～って騒いでいる時代なのに
官僚だから、天下りは絶対に必要だ～
もっと金だせ～

って国民感情無視しすぎ

722 ：ノイズn(東日本)：2009/09/21(月) 18:12:24.70 ID:pPI0kS+p

官僚ってチンチン切り落としちゃってるんだろ
そうまでして権力が欲しいのかな・・・

723 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:14:30.90 ID:yqjQrpRv

>>721
国民感情なんて選挙がある政治家が気にしてればいいこと。

官僚はそんなものに振り回されずに粛々と機械的に効率よく仕事をすれば宜しい

724 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:16:28.70 ID:yqjQrpRv

>>722
中国の「官がん」の話を持ち出すなんて馬鹿だな。

725 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 18:16:51.13 ID:exnXBRq1

>>723
同意

ミニ政治家としての官僚を育成することを許容する組織自体を改編すべき

とりあえず各省庁の企画部門は廃止・解体すべきだな
あそこは「ミニ政治家」の卵の巣窟だからな

726 ：モズク：2009/09/21(月) 18:17:41.98 ID:bmTM8hg+

>>723
それで税金削減に一番効率的なのが無駄を省くこと
それで天下りをなくそう。本当のいみで民間に準じていない給与を見直そう

そういってるのに抵抗しているのは官僚なわけだが
言われた事を効率よく？

効率わるいじゃん
だって、官僚が効率よい方法を邪魔してるんだから～

727 ：モズク：2009/09/21(月) 18:18:34.92 ID:E76SLXo0

保身していいレベルを超えた保身があるから叩かれてるんだよ。腹斬れ腹。

728 ：ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 18:19:26.93 ID:i4CVqwuD

>>724
「かん官」じゃね？

729 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:20:02.40 ID:yqjQrpRv

>>726
北欧はね、税率が高いけど不満は出てない。どうしてかな？

730 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:20:09.71 ID:d80y5EEA

>>723
それなら尚更民主の言う事聞いてもらわないとなぁ

まぁどうでもいいから官僚はくたばれ

731 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:21:02.43 ID:yqjQrpRv

>>728
あ
ごめん
無知がバロスw

732 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 18:21:22.95 ID:l1aI88bJ

>>729
実際に福祉とか国民にわかる形で
フィードバックされてるんじゃない？

正直よくわからんけど

733 ：モズク：2009/09/21(月) 18:22:40.47 ID:fv9CLlju

がんばって学歴を得た人たち→官僚
がんばって選挙に勝った人達→政治家
がんばって国を売るお仕事→一部メディア・マスコミ

734 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:23:13.61 ID:yqjQrpRv

>>732
うん。
そうだと思う。
フィードバックするシステムがあれば税率高くても良くない？

735 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 18:23:51.41 ID:QrsRKcDO

いいかげん北欧を持ち上げるのはやめないか？

スウェーデンモデルの破綻
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

「一世紀を生きてきた老人 (スウェーデンの100歳以上の老人は約700人。もちろんほとんど女性。1998年)
に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。
彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも
宇宙衛星かなどの回答を予測した。」
しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。「それはね──家族の崩壊だよ」。
この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも家族の中で行われてきた。
しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。
すなわち乳幼児の世話をする託児所、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。
この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した実験は、現実には何をもたらしたか。
　・
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の親を介護するようになった。
日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に当たっているのはほとんど女性である。
なんのことはない、税金を払って、そこから介護手当をもらっているようなものである。

ちなみに税金や保険料は給料の約半分だそうである。

736 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:25:45.77 ID:yqjQrpRv

>>735
北欧の良い点を見習って悪い面は切り捨てたらいいよ

737 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/21(月) 18:26:05.90 ID:0nDTArdC

官僚は現状維持しか出来ない
大きな決断は政治家の仕事
ただ戦後日本は大きな決断を強いる局面が無かったため政治家の役割が矮小化したんだな
でもこれからはそうは行かない、現状維持を肯定する保守より時代を動かす革新だ

738 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:27:42.81 ID:yqjQrpRv

>>737
そだね。
で、革新的な事って具体的に何？

739 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:27:48.65 ID:XVKEI7ca

このスレをみても分かるように、
官僚自体を叩いてるような人は
１：釣り
２：ド底辺のひがみ
３：官僚のことを全く知らないけど、テレビで叩いてるから叩いてる
４：ただの基地外
の４パターンのみであることがわかります。
官僚の制度自体は立て直すべきところがあるとは思いますが、
官僚自体の資質や能力を疑ってる人にはホトホトあきれ果てますね。

740 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 18:29:23.35 ID:l1aI88bJ

>>736
それはさすがに都合よすぎだと思うけど
トレードオフで悪い部分が出てるんだろ

741 ：モズク：2009/09/21(月) 18:29:30.23 ID:E76SLXo0

ウィザード気取りも大概にしろ。とりあえず帳面くらい複式簿記でつけな。

742 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:29:49.37 ID:d80y5EEA

官僚ってゴミしかいないな
自己擁護大好き
深夜の官僚スレ見ると笑うぞおまえら

743 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 18:29:59.72 ID:UhtF9599

予算を増やす能力ばっかで、削減する能力が無いからカスって言われるんだよ。

744 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 18:30:06.75 ID:l1aI88bJ

>>739
お前が官僚の何を知ってんの？

745 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:31:29.89 ID:yqjQrpRv

官僚は優秀だよ
腐らせないシステムを作って活用しなくちゃ
頭脳は資源の無い日本で唯一無二の財産

746 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 18:31:47.40 ID:QYtG+WFA

害務省は人材の選定基準どうにかするべき　
他の省はともかく今の官僚のような連中は外交には向いてない

747 ：モズク：2009/09/21(月) 18:31:47.98 ID:bmTM8hg+

>>739
その官僚の制度を見直すのを邪魔するのが官僚
これが一番の困りもの

748 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 18:32:22.97 ID:QrsRKcDO

ちょっとはしょった部分も上げておくか

この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した実験は、
現実には何をもたらしたか。

まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かっていたことだが、
公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなうためには、高額の税金を必要とする。

福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。
したがって経済成長がなければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。
そして、大き過ぎる政府と公的部門の肥大化という問題であった。
80年代に入るとすでに公的部門の支出はＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を
集中せしめるに至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われてしまった。」(同書、38頁)

749 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 18:32:29.19 ID:exnXBRq1

官僚が優秀というのも結局のところ、官僚組織内での思い込みとそれを
前提とした人事を正当化する為の理屈に過ぎんような気もする。
実際、官庁から発表されてる報告書なんて、学生のレポートレベルなのも多い。
掲載されてる情報は貴重でも、論理自体は稚拙だったりとかね。

戦前や戦後直後なら四大卒ばかりの官庁は国内では圧倒的な知能集団だった
ろうけど、大学進学率が50％超の昨今ではその地位は微妙なんじゃないかな？
上級公務員試験の受験資格を院卒に限定した方がいいかもしれないね。

750 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:33:53.69 ID:d80y5EEA

官僚はゴミだよ
優秀な人間をただ腐らせるシステム
その半世紀の決算が俺らの前のゴミ無駄の山だ

優秀な人間は企業へ
更に優秀な人間は議員へ
これが正常な国家の形だ

751 ：モズク：2009/09/21(月) 18:34:13.37 ID:+Yo+x5/s

なんだかんだ言って官僚に有能な奴が多いのも事実
それを僻んでるのがマスコミ
官僚を叩かないと叩かれるのは自分達だって自覚してるんだろ

752 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:34:17.84 ID:XVKEI7ca

>>744
> 334 名前：ノイズa(長屋)[] 投稿日：2009/09/21(月) 14:47:38.05 ID:l1aI88bJ
> でもこいつら予算のムダを精査する能力はないだろ
> １兆円がどんだけでかい金かわかってない
>
> 619 名前：ノイズa(長屋)[] 投稿日：2009/09/21(月) 16:42:22.83 ID:l1aI88bJ
> >>615
> 官僚は税収アップしか考えてねーぞ、たぶん

少なくともお前の妄想は間違いだってことはしってるわｗ
官僚になった友達何人もいるし、そいつらがどれだけ能力がたかくて薄給激務をこなしてるかも知ってるわ。
カスが

753 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 18:34:52.75 ID:QrsRKcDO

それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たちは苦情を言っている。
賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。
それは女性たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くがパートの仕事しかないからである。

家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は
「子どもに対する愛着が弱く、早く職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感がある
といわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないというのである。
幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとするのである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心
理を潜在させることになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とてもよい母だった」と言ってすぐに
話題を変えるのが共通だった」。
ヘンディン教授は「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。(同書、128～129頁)

754 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/09/21(月) 18:35:20.30 ID:o3c5UIAD

官僚死ね

755 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:35:55.98 ID:yqjQrpRv

>>749
そうなの？
実は官僚の書いた論文は読んだ事ない。

わかりやすい論文をクレクレしていい？

756 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 18:36:27.39 ID:2Rh/QIFC

お前らはフリードマンの思想読むといいよ

757 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:36:28.31 ID:d80y5EEA

>>751
手綱握ってる役人が被害者意識丸出しとか馬鹿も大概にな
そんな馬鹿は官僚には必要無いだろう

758 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:38:05.78 ID:XVKEI7ca

>>757
> 手綱握ってる役人
大半に当てはまらないな。
小さい脳みそでよく考えてレスしろ

759 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:38:19.97 ID:d80y5EEA

>>752
薄給激務がえらいなんて勘違いもいいとこだなアホめが

760 ：モズク：2009/09/21(月) 18:38:27.66 ID:zYSnmNrh

普段は欧米では～、とか言うくせに官僚を叩く奴ってアホだよな。
欧米こそ官僚が動かしてるのに。
政治主導ってのは北朝鮮や中国の事を言うんだよ。
脱官僚とか頭悪すぎだろ。
官僚抜きで政治をするから温室効果ガス25パーセントとか
高速道路無料とか売国とかしちゃうんだろ。

761 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:38:57.93 ID:XVKEI7ca

>>755
そいつの妄想に決まってるだろ
> とりあえず各省庁の企画部門は廃止・解体すべきだな
> あそこは「ミニ政治家」の卵の巣窟だからな

こんなこと言ってるやつだぞｗ

762 ：ノイズs(東海・関東)：2009/09/21(月) 18:39:33.69 ID:EGlu8tBj

擁護厨は大東亜戦争も優秀な奴が指導して多数の死傷者、無条件降伏
ＧＨＱのいいように国を変えられた事実、屈辱を無視するなよwwwwwwwwww
官僚は優秀だけで思考停止wwwwww
官僚に日本を丸投げww

763 ：モズク：2009/09/21(月) 18:39:38.70 ID:53wj1CWh

官僚達も人間でしょ
人間なんだから完璧なわけない

764 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:39:45.63 ID:XVKEI7ca

>>759
大したアホだなお前は
能力に見合わない給料で、給料に見合わない激務を国のためにこなしてるエリートがいるってことだカス

765 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:39:50.68 ID:yqjQrpRv

で批判してる方は公務員試験受けた事ある？三種でも難しいよ。

民間企業のが易しかったよ。

766 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 18:40:32.71 ID:TUb55SFY

官僚は優秀とか言ってるけどその優秀な能力を
どう使うかが問題だよな悪い事に使えばこれほど迷惑な事はない

767 ：ノイズw(北海道)：2009/09/21(月) 18:41:05.88 ID:wLhNp/y5

まあでも実際、官僚叩いてる奴が官僚になったとしても自分の私腹肥やしちゃうだろ？
いくら息巻いてたって目の前に金があれば俺もたぶんそうなると思うし、国のためなんていう聖人君子いないだろ？

768 ：ノイズf(奈良県)：2009/09/21(月) 18:41:25.90 ID:KBVhQml9

官僚信仰は社会主義、統制経済への道だから控えた方が良い。

769 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:41:45.47 ID:d80y5EEA

>>766
迷惑が多過ぎるから狩られるというのにこの現状認識の甘さは何なんだろうな

770 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 18:42:03.88 ID:exnXBRq1

>>755
といわれてもな、省庁のHPを探索していればいくらでもあるよ。
基本的によく言われているような話をまとめたようなのばかりだけどね。

>>760
欧米の場合、日本のようなジェネラリスト的なミニ政治家タイプの官僚は
いないよ。

771 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:42:40.35 ID:XVKEI7ca

>>766

悪い事してる官僚なんてほとんどいないよ。
ここで官僚たたきしてるやつらは「大半が汚職してる、働いてない」と思いこんでるとしか思えないけど、
無知もいいとこだ

772 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 18:42:48.10 ID:yqjQrpRv

>>766
それを使いこなすのが政治家。

じゃじゃ馬ならし。

773 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 18:43:16.51 ID:exnXBRq1

>>761
なら、行政職官僚が書いたきちんとした論考をあげてみてくれる。

774 ：モズク：2009/09/21(月) 18:43:20.12 ID:bmTM8hg+

というかさあ
天下り先をなくしたら、官僚の質が落ちるかもしれない
官僚の質が落ちたら日本は大変かもしれない

こういう、かもしれないで話されてもさあ
実際に、公務員の給料が日本の半額のアメリカ

あそこで官僚の給料はいくらよ？
そして、アメリカの税収に占める公務員の給料の割合
そして国債の発行額は？

EU諸国も上げてくれよ

その上で官僚は天下り先がなければ、優秀な人材が集まりませんと話してくれ
お前の感情論を聞かされてもさあ

こっちも感情論で反論するしかないわけだ
優秀なお前なら楽勝だろ？

775 ：ノイズa(関東)：2009/09/21(月) 18:43:39.58 ID:eG1YG4Z9

国家公務員の俺に質問ある？

776 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 18:43:49.46 ID:l1aI88bJ

>>752
優秀な友人ばっかりですごいね

777 ：ノイズs(新潟・東北)：2009/09/21(月) 18:44:14.23 ID:QosfPqES

まあでもこの前ポッポは脱官僚主導政治って言い換えてたじゃん
アホうどうステーションは官僚に勝てるか！みたいなアホな煽りしかしてないが

778 ：ノイズ2(徳島県)：2009/09/21(月) 18:45:00.75 ID:kG/i5m9z

好きなだけ金をもらって、物凄く好き勝手してる印象しかないけど
でも今現在の日本に、特に不満とかはないから、それなりに仕事はできるんだろうなーと思うわ

俺みたいな阿呆に、これといった特定の不満を抱かせないだけの腕前はある

779 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:45:04.16 ID:XVKEI7ca

>>773
先にきちんとしてない論文を見せてみろよ乞食

780 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 18:45:12.74 ID:nmty/uBM

>>771
結局は少数の不正する屑の行いを
大勢の官僚のイメージに繋げるのは暴論だということだな
マスコミは煽り過ぎる

781 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 18:45:15.56 ID:2Rh/QIFC

その人に見合うべき給料を払えってことだな
民間では仕事業績や研究成果とかの目安があるけど
それなら公務員にはどんな基準を設けるべきなの？

782 ：ノイズs(東海・関東)：2009/09/21(月) 18:46:23.18 ID:EGlu8tBj

大東亜戦争も優秀な奴が指導して結局、事実上アメリカの植民地になっただけ
擁護厨は官僚は優秀だけで思考停止
官僚に日本を丸投げwwwwwwwwwwwwwwww

783 ：ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 18:46:38.74 ID:x/5vekeN

UFO（笑）未知との遭遇（笑）なんて妄言を垂れ流してる鳩山池沼に頭の良い官僚をどうにか出来るわけがない
ネトウヨは現実を見ろ
こんなおふざけの内輪揉め内閣に国は変わると期待を持ってる酷使様もな
見苦しいから死ねよ

784 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:46:43.26 ID:XVKEI7ca

>>774
まず、金をだしたほうが優秀な人材が集まるっていうのは、感情論でもなんでもないな。

785 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 18:46:45.50 ID:7JyIOI9M

>>774
＞公務員の給料が日本の半額のアメリカ

これどうやって生活してんの？

786 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:47:31.42 ID:d80y5EEA

>>783
お前が死ねば見苦しい現実も見ないで済むぞ

787 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:47:44.54 ID:XVKEI7ca

>>776
ド底辺だと官僚の友達とかいないんだろうね、
まぁ可哀そうな存在だよおまえは

788 ：ノイズw(鹿児島県)：2009/09/21(月) 18:47:57.31 ID:p1b8oMDI

地デジの強制移行にマスコミが怒ったんじゃないの？

789 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 18:48:59.46 ID:7zpLrpjK

>>787
ν即民に友達なんていないもんな

790 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:49:07.15 ID:XVKEI7ca

>>774
というか数字くらい自分で調べろカス

791 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 18:49:35.70 ID:jopefMWD

仮に天下り全面禁止とかで官僚待遇を引き下げるとしてさ、これまでは優秀な人材が当然のように官僚になってたわけで
政治家がその水準に追いつくぐらいまでに人材集積するまでそれなりの時間かかるけどそれまでのタイムラグはどうするの？

792 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:49:47.83 ID:XVKEI7ca

>>789
愛と勇気

793 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 18:50:03.81 ID:gxQiqUj1

年を取るごとに性格のいい官僚は少なくなるって聞いたお

794 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 18:50:19.54 ID:CUy80h3C

官僚叩きの問題点は、市役所の窓口担当と官僚を似たような仕事だと思って官僚叩いてる奴が多すぎること

795 ：ノイズw(北海道)：2009/09/21(月) 18:50:22.51 ID:wLhNp/y5

>>782
戦後直後の官僚の実績は知らないけど、本当の植民地じゃなくて「事実上の」植民地で終わったのは誰のおかげなの？
官僚？政治家？

796 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 18:51:21.96 ID:exnXBRq1

>>779
有名どころなら↓かな？　名高い留学生30万人計画に関する考え方をまとめた奴ね
まあ原稿の良しあしの判断は主観的なものだから、あげたところで意味ないだろうけど。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/020/gijiroku/08062407/001.pdf

797 ：モズク：2009/09/21(月) 18:51:44.85 ID:bmTM8hg+

>>785
http://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html
ここ見ろ情報弱者

>>784
だから、各国では官僚はいくら貰ってんだ？
どの国も優秀なの集まってんだろ？

798 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 18:51:46.25 ID:l1aI88bJ

>>787
お前が上流の証拠も
友達に高級官僚がいる証拠もないな

俺が底辺である証拠もない

799 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:51:48.54 ID:XVKEI7ca

まず日本は教育とマスコミをどうにかするのが先決だと俺は思うな。
国家において大事な愛国心と国としての倫理感
民主主義国家における、正しい情報の伝達、それによる衆愚化の防止がなされない以上
何をやってもつまずクと思うが

800 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:52:09.18 ID:d80y5EEA

>>793
じゃぁ歳取った奴から順に消していけばいいんじゃね

801 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 18:52:25.43 ID:2Rh/QIFC

>>794
市役所の窓口は派遣社員だよな？

802 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/21(月) 18:52:36.28 ID:/5JRM6ie

裏山しいから叩く

803 ：ノイズa(東京都)：2009/09/21(月) 18:52:46.94 ID:BG/I/zhl

これって、ほちゃオタやゆかりんオタが平野綾を叩いているのと同じだね。
つまり、どういうこと？

804 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/21(月) 18:52:52.70 ID:zh49yRdT

>>795
アメリカと天皇。

805 ：モズク：2009/09/21(月) 18:53:34.75 ID:N+eN1uIy

何だかんだ言っても官僚のおかげで、今の日本の世界二位の経済の地位あんだろ、
きちんとした評価はされるべきだし、
ド素人ＤＱＮの民主党員にやらせたら日本は崩壊して途上国の仲間入りをしますよ、
そうなってからではもう遅いんだけど。

806 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 18:53:51.70 ID:jopefMWD

>>795
旧ソ連と中国様のおかげ

807 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:54:18.10 ID:XVKEI7ca

>>796
パッーと呼んだところ普通じゃね？
別に目新しいことは書いてないけど。
もしかしてアジアからの留学生絶対反対！とかの人ですか？

808 ：ノイズe(京都府)：2009/09/21(月) 18:54:57.83 ID:kDHeQNOJ

よくわからないまま小泉を勝たせ、よくわからないまま安倍福田を袋叩きにし
よくわからないまま鳩山を勝たせ、よくわからないまま官僚をたたく
４年後は自民党がよくわからないまま圧勝させてもらえると思うよ

809 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:55:13.79 ID:d80y5EEA

>>804
だよなぁ

810 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 18:56:14.44 ID:/nZvCFAr

官僚に限らず公務員叩くやつが持ち出すのは
大抵公務員のなかでも底辺場合によってはバイトの窓口業務とかだからな
一般市民の目から見えるところがそういうところしかないのも悪いのかもな

811 ：ノイズs(新潟・東北)：2009/09/21(月) 18:56:23.85 ID:QosfPqES

>>801
派遣つか臨時な。この前同級生が市役所にいて職員になったのかと思ったらただの臨時で気まずくなった

812 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 18:56:48.39 ID:7JyIOI9M

>>797
日本語読める？読めない？

813 ：ノイズc(西日本)：2009/09/21(月) 18:56:57.62 ID:CM1MTWf/

>>805
それを言うなら政治家や民間のおかげでもあるだろ、官僚だけ特別なんて発想が
そもそもズレてる。

814 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 18:58:06.01 ID:d80y5EEA

>>813
だからこそ叩き潰して根絶やしにしないといけないねって話

815 ：ノイズx(京都府)：2009/09/21(月) 18:59:11.09 ID:lh+Oskah

官僚は名誉職でいいだろ
結果を残して優秀と認められた官僚には
天皇陛下と一緒に記念撮影してもらえて、なんか名誉な賞を貰えるの。
何の結果も残してないのに高い給料を貰って天下りしようなんて考えはいけないよ。

816 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 18:59:17.79 ID:l1aI88bJ

官僚には優秀な奴らもいっぱいいるとは思うが
無能な奴らもいっぱいいる

シグマ計画でぐぐってみろ

817 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 18:59:22.62 ID:jopefMWD

>>813
池田の所得倍増政策とそれを機械的に実行していった大蔵通産官僚たち＝リアルタイム中国共産党なみの指導力だな

818 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 18:59:40.25 ID:XVKEI7ca

>>797
フランスでは高級官僚制度みたいなのがあったと思うが

819 ：モズク：2009/09/21(月) 18:59:40.98 ID:bmTM8hg+

>>812
お前の公務員の給料が半額で、どうやってアメリカで生活してるの？
という質問か？

なら、どうやって生活してるのかは知らん
だが、実際にアメリカではそうしている

こう答えればいいのか？
日本語とか意味わからんわお前

820 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 19:01:05.06 ID:0wpAJNhA

>>815
爺さん婆さんにしか効果なさそう…いいじゃない！

821 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 19:01:40.82 ID:iLlHv3Ef

官僚が優秀だからってその人達が何もかも決めるのは間違ってるだろ

822 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/21(月) 19:01:58.23 ID:zh49yRdT

>>805
日本の戦後復興だってアメリカの支援あってこそでしょ
現にアメリカ様に見放されたプラザ合意以降、10年もせずにバブル崩壊した
その間、官僚も政治家も何も手を打てなく現在に至る。官僚が優秀だなんてとても思えないね

823 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:02:21.14 ID:XVKEI7ca

ーーーーーーーーーーーーーー転載ーーーーーーーーーーーーー
日本公務員年間勤務時間2000時間　平均年収930万円時給4,650円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
公務員特典
毎年昇給、退職金が数千万円、年金受給額が民間の２倍、超格安で官舎に住める、働かなくてもクビにならない。

【海外の公務員】
　アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　時給2,152円
　イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　時給2,411円
　ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　時給2,529円
　イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　時給2,333円
　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　時給2,961円

824 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 19:02:54.45 ID:DgTXKCMV

>>774
アンタ自分の給料が低いからって僻むなよ

825 ：モズク：2009/09/21(月) 19:02:57.60 ID:N+eN1uIy

>>819
お前馬鹿過ぎ、俺在米だけど、アメリカのＸＸ省職員のサラリーは６桁だし、
天下り先も幾らでもあんだけど、馬鹿過ぎて話にならん。

826 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 19:03:04.56 ID:Certi0+j

官僚が天下りしたがるのはそーでもしないと民間に行った同レベルの学歴の人に生涯年収が追い付かないからとか聞いたな
もうアボカドバナナかと

827 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 19:03:34.79 ID:7JyIOI9M

>>819
そこでどうしてアメリカ等のの公務員の平均年収には
日本でいう嘱託員も含まれてるんじゃないかっていう考えには至らないの？
日本の公務員とは雇用制度自体に違いがあるんじゃないかって考えないの？バカなの？

828 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:03:39.06 ID:XVKEI7ca

>>798
そりゃあネットですから。
でも、もしいないのなら、こんな擁護はしないでしょう？
背理法的に考えろよカス

829 ：モズク：2009/09/21(月) 19:04:23.75 ID:Up3sgCMR

むしろちょっと知ったふりして擁護してる馬鹿

830 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 19:04:40.91 ID:2Rh/QIFC

>>797
アメリカは議員のお抱えが政策主導するし、
一概に言えないんじゃないの？
公務員ってとこには警察とかも含まれるし

831 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:04:59.42 ID:XVKEI7ca

>>827
そうだな。
日本の公務員と向こうの公務員はまったく違うな。

832 ：ノイズs(新潟・東北)：2009/09/21(月) 19:05:20.31 ID:QosfPqES

>>823
こういうのに騙される人は２ちゃんやるべきじゃないな

833 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:07:10.57 ID:XVKEI7ca

>>832
大体正しいだろ。
毎年昇給も大体正しい

834 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 19:07:37.36 ID:2Rh/QIFC

この平均年収ってのが罠だよな
公務員でも俺の給料は>>82の3分の一だ

835 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 19:08:29.70 ID:EGEyoeos

だって、アメリカの官僚は政権変わったらクビになるじゃん

836 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 19:08:33.90 ID:2Rh/QIFC

>>823だわ

837 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 19:09:17.48 ID:l1aI88bJ

>>828
お前が持論を強化するために知っている話だと
出すのはよくある交渉術

また、自分が官僚であるというのはうそまるわかりだから
友達が官僚であるということもよくあるうそ

自分が官僚になれなかったから自分でさえなれなかった
官僚は優秀として弁護するのは自己愛から言って当然

などなどお前についてはいろいろ推測できる

水掛け論だからやめよーぜっていう主旨も読み取れなかったのかな？

838 ：ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 19:10:29.85 ID:IMlDyVUV

これ昨日の実況フジでも立ってたな

839 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:10:38.96 ID:XVKEI7ca

キャリアー官僚の時給は1200円くらいとも聞くな。
あれだけ能力があってそれでは可哀そうだし、
馬鹿な政治家や政党、いらない工事に数100億出す余裕があるなら、
その分を官僚の給料にしてやるのが道理ってもんじゃないのかね

840 ：モズク：2009/09/21(月) 19:11:43.50 ID:bmTM8hg+

>>824
僻み？
単純な話してるだけだが？
無駄遣いがいっぱいある。その流れで、税収より支出を多くなってしまい、見直しが
必要。
さて、その中で無駄を省く必要がある部分に対して、官僚が抵抗します
どう思うか？って話だろ？

>>825
だからEU諸国も上げてんだろ？
アメリカの官僚が高額で雇われるのも、アメリカの政治家には優秀な秘書が多数おり
日本とは政治家（秘書を含めた）の知識が違うのも理解してるわ

問題にしたいのは、一体、いくらの給料ならお前の言う必要な官僚が集まるのか
そして、上級公務員をなくして下から、実績と試験で上に上がっていった場合に
はたして、官僚の執行できるレベルの仕事の質が落ちるか？
そういったことだ

841 ：ノイズa(長崎県)：2009/09/21(月) 19:13:54.88 ID:0ESI/+gj

かわいいTVに出ていた官僚は、キャパクラいってお金をもらっている
ようなものだと思いました。あんなどうでもいい仕事をしている
やつは懲戒免職にしてください。

842 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/09/21(月) 19:14:12.03 ID:GyNLSi/R

>>823
フランスの官僚は世界最強のエリート集団だが
一口に公務員と言っても色々あるし

>>827
アメリカ軍の2等兵は最低賃金ギリギリらしい
しかもアメリカの公務員は米軍だけで100万人抱えてるからな

843 ：モズク：2009/09/21(月) 19:14:47.69 ID:N+eN1uIy

米国の国家公務員全員のサラリー、
パートタイマー以外は全員１０万ドル以上貰ってるんだけど。
http://php.app.com/fed_employees/search.php

844 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:14:57.79 ID:XVKEI7ca

>>837
超のつく進学校いってたら、官僚になる友達くらいはいるがな。
もちろんそれを証明するには学生証が必要で、うｐもできるけど、
あまりにも口悪いレスをしすぎたので、母校の威信を保つためにアップはせん。
君一人に信じてもらわなくてもいいしねｗ

845 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:16:11.96 ID:XVKEI7ca

>>843
パートが多いのかね
俺がだした票が捏造だって可能性も高いけどｗ

846 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 19:17:23.45 ID:2Rh/QIFC

給料Shit!

847 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 19:18:06.94 ID:7zpLrpjK

官僚様のご学友ですら
この負け犬速報でクズと対等にお戯れになるなんて…

2ｃｈってたのしーな

848 ：モズク：2009/09/21(月) 19:18:26.85 ID:N+eN1uIy

>>>845
それ地方公務員も入ってるるんじゃない？
アメリカだと教師が底辺の仕事で、田舎州の小中高の教師なら年収２万ドル～３万ドル。

849 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 19:18:52.71 ID:nvkg/M9A

>>847
糞ビップにすらハーバードがいるんだから当然だろ

850 ：ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 19:18:59.54 ID:zfNocPgS

ニュー即民だっていっつも官僚叩いてるくせによく言うわ

851 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 19:21:15.97 ID:0wpAJNhA

んなこといって、美人過ぎる官僚とか出てきたら持ち上げるんだろ？

852 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 19:21:58.82 ID:yqjQrpRv

参議院こそ名誉職で無給で働けばいいのに。政治家の汚職は立法に関わるからシャレにならん。

つか、公務員が無給なら国士様の政治家が無給なのは当たり前。

政治家の給料無しが国士様の本懐でそ？

853 ：ノイズx(関東地方)：2009/09/21(月) 19:24:16.33 ID:3yYvfFEW

>>852
それこそ汚い金貰う議員しかいなくなるわｗ

854 ：ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 19:24:51.10 ID:2Rh/QIFC

>>848
教師の給料は見直しされるみたいだよ
特に小学、中学の教師の給料が低すぎるって言われてたから

855 ：ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 19:25:46.74 ID:zfNocPgS

>>823
官舎の実物見たことある？ぼろいとこばっかりだよ
退職金は数千万ももらえませんｗ全員事務次官かよｗ

平均年収はそんな高くないし、高いのは40代以降なだけ。若手は薄給ですが？

反論どぞ

856 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/09/21(月) 19:30:37.23 ID:GyNLSi/R

>>835
クビってか交代

辞めた奴はシンクタンクや企業に戻って次の機会を待つ

向こうはオープンキャリアで人材育成は基本的に行政内部ではやらない

逆にフランスは官僚養成学校（ENA）があって超エリートを選抜し高給で終身雇用する

そういや新聞にのる海外制度比較はイギリスやアメリカばかりでフランスがないな
日本は大陸法系統なのに

857 ：ノイズa(京都府)：2009/09/21(月) 19:31:19.03 ID:7JyIOI9M

よく平均年収を比較して公務員が高給だと言われるけど
定年まで同一企業で労働した場合の生涯賃金の平均は
大卒で約3億、高卒で約2億5000万っていうデータが出てるんだよね
これって公務員の生涯賃金より多いとおもうんだが

858 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/21(月) 19:31:19.30 ID:CYCyj5f4

こういうスレでたくさんレス返してる奴ほど実態を知らない

859 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 19:34:31.95 ID:R0uWp3sq

Fラン卒や高卒を愚民と見下すｷﾁｶﾞｲが官僚なんだから
そんな奴等にこの国を導ける訳が無い。
平民向けの高校や大学を出た人間に対してバカだのアホだの
愚かなレッテル貼りを行えるような奴等に国の舵取りを任せたのが間違いの元

860 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 19:37:05.94 ID:exnXBRq1

>>844
やめといた方がいいよ、2chって高学歴者がごろごろいるから。
多分、このスレでお前が一番の高学歴者ではないと思う。
社会的地位だって、お前よりもずっと高い奴がいるだろうな。

恥かくからやめときな。

861 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 19:37:43.77 ID:7zpLrpjK

>>851
美人官僚とか美人秘書って
みんな大事に隠すよな

862 ：ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 19:39:05.53 ID:lkqYWHDo

>>859
おまえが高卒なのは判った。

863 ：ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 19:39:18.43 ID:nvkg/M9A

>>860
そういう話じゃないだろｗ本当にアホだな

864 ：ノイズs(東海・関東)：2009/09/21(月) 19:39:45.40 ID:EGlu8tBj

戦前も優秀なエリートに国づくりを任せたら勝てるわけがないアメリカとの戦争に国民も巻き込まれたでござる
擁護厨は官僚は優秀で思考停止
官僚に日本を丸投げwwwwwwwwwwwwwwww

865 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 19:40:20.06 ID:WGJ3nBAV

よくわからないでとりあえずマスコミ叩きしてる人は、
かつての２ｃｈでのクソサヨ叩き（笑）
位にはしばしば見掛けるな。

866 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 19:41:05.91 ID:R0uWp3sq

>>862仮に俺が高卒だと仮定しても
官僚が優秀な理由にゃならんな。

底辺大学でたけど非正規じゃ大卒でも
高卒と扱いが変わらないのが悲しいが

867 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 19:41:44.16 ID:7zpLrpjK

そういや
大学の学生証さらせよってやり取りはたまに見るけど
中学？高校？進学校の学生証うんぬんは今回はじめてみた

868 ：ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 19:43:38.13 ID:lkqYWHDo

>>861
片山さつきや雅子も美人官僚って言われてた。

869 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:43:56.82 ID:7Cidc01U

>>867
灘、開成、筑駒レベルの生徒ならその学校の同級生のほうがたいていの大学の友達より頼りになるだろ

870 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:44:43.57 ID:7Cidc01U

>>868
片山さつきは若いころは美人側だろ。
なんとか聖子はしらんがｗ

871 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 19:44:51.15 ID:R0uWp3sq

>>864陸軍士官学校や海軍兵学校を出て実績示しても
海軍大学校を出てない奴はカス
とか
陸軍大学校を出てない奴はウンコ
等の学歴差別が吹き荒れてた日本陸海軍
同じ士官なのに学歴差別してせせら笑うって何なの一体

872 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 19:45:07.10 ID:yqjQrpRv

馬鹿みたい
官僚の高給は叩いて政治家の高給に疑問をもたないなんて。

ニートが当選する下地は国民が馬鹿だからに違いない

873 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 19:45:41.14 ID:7zpLrpjK

>>868
判断材料おくれ

874 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 19:46:17.89 ID:exnXBRq1

>>870
片山はミス東大だったっけ？

875 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 19:46:23.60 ID:R0uWp3sq

>>872選挙で当落する議員連中と
共産貴族のバ官僚を同列視する方がｷﾁｶﾞｲだな

876 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:47:20.63 ID:7Cidc01U

とりあえず、こんな風に官僚を叩いても人材が減るだけでプラスにならないよ、ってことだ。
変えるべきなのは制度、あと政治家の程度をもっとあげろよ、
はりせんぼんのデブい方みたいな女はなんなんだよ！

877 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 19:47:35.39 ID:yqjQrpRv

風俗ライターやニートが立法府に関わる手助けをした民主党は天晴れ売国奴

878 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 19:47:38.37 ID:fLewu3yL

ｷﾁｶﾞｲ警報発令中

879 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:48:16.35 ID:7Cidc01U

>>874
たしかそう

880 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 19:49:32.49 ID:yqjQrpRv

>>875
衆愚政治

881 ：ノイズf(和歌山県)：2009/09/21(月) 19:49:45.43 ID:7zpLrpjK

ウソツキ＞＜

http://www.hagex.com/pic/2009/0316001.JPG

882 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 19:49:58.96 ID:R0uWp3sq

>>876大卒者など下から数えれば年間100万人も居るから後釜なんて幾らでも居る
人材なんざ戦前ならともかく21世紀なら唸ってるのに減るわきゃねーだろ

883 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 19:50:18.88 ID:WGJ3nBAV

>>872

政治家は4年でクビ。こんなのを薄給にしたら、任期中に蓄財以外に気が
回らない。

公務員は身分保障があるから「適正価格」でも構わない。

知能指数が若干低いんじゃないか？

884 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:51:26.16 ID:7Cidc01U

>>881
死ねる

885 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 19:51:42.03 ID:yqjQrpRv

>>883
愛国心があるならボランティアでって、お仲間がいってたよ？
官僚に

886 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:52:23.66 ID:7Cidc01U

dion軍の基地外率高杉ワラタｗ

887 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 19:52:50.27 ID:0wpAJNhA

>>881
コラだなこれは。目の釣りあがり方が人間のものではない。

888 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 19:53:50.22 ID:R0uWp3sq

>>886官僚の代わりなんて年間100万人も大卒者が出るんで
人材のタマなど代わりは膨大に居るから幾ら使い捨てても無くならない。

889 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 19:54:49.43 ID:WGJ3nBAV

>>886

若干知能指数が低いんじゃあないか？（美笑

890 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 19:55:13.51 ID:yqjQrpRv

>>888
大卒にこだわるね。
下らない
能力の問題です

891 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/21(月) 19:55:26.76 ID:xlhtH67m BE:2903494379-2BP(2001)

官僚叩きの半分は学歴コンプとかエリートに対する嫉妬で出来ています。

892 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:57:14.08 ID:7Cidc01U

片山さつきと舛添って元夫婦かよ！

893 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 19:57:42.84 ID:WGJ3nBAV

>>891

サークルのＯＢでも官僚の人が来るので、この私には当てはまらないなあ（美笑

894 ：ノイズc(九州)：2009/09/21(月) 19:58:00.61 ID:+/vhrWXp

>>891
正解

895 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:58:28.41 ID:7Cidc01U

>>888
相当なアホだな。
その中で選別された秀才がキャリア官僚だろ
お前まともに大学受験とか勉強とかしたことあるか？

896 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 19:59:14.29 ID:7Cidc01U

>>891
正解
あと3割が基地外で2割が釣り

897 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:00:14.34 ID:R0uWp3sq

官僚が優秀だとかそんな話は大卒だらけの今の世の中じゃどうでも良い話
大学でお勉強した日本司法の歴史によれば
明治初期は東大法学部を出れば無試験で官僚になれたんだから。

優秀と目された人材しか居なかった過渡期と
平凡な人材なら幾らでも居る今を比較したら東大卒と天下りに意味梨
30代未満で広く括れば代わりは幾らでも何百万人も居るんだもの

898 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 20:01:09.84 ID:0wpAJNhA

>>891
ずれた擁護してる人にも多いだろうね。屈折してるけど。

899 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:01:20.39 ID:U3EMMZZk

>>897
釣りつまんないね

900 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 20:01:47.35 ID:d80y5EEA

>>896
よお基地外

901 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:02:21.90 ID:R0uWp3sq

>>895東大貴族の妄想を喚いてるだけにしか聞こえないんだが
天下りたいから学閥作って貴族化したのを能力と言うならそりゃコネだ

902 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:03:22.05 ID:exnXBRq1

>>891
審議官OBのカバン持ちやっていて、いろいろと都合が悪いから官庁の臨時職員
の肩書も持っていた俺も範疇に入らないな。キャリア官僚といっても特別な人
じゃないよ。普通に名門大学を卒業したそこそこ優秀な人たちだな。

903 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 20:04:10.04 ID:WGJ3nBAV

>>896

私のような、冷静で合理的な理論家が１割でも居れば、実社会で力を持って
その美しき意思で影響を具体化できるから、そうでもないよ。
結果的に、まぁ、４割りくらいは「まともな意見とさせられざるをえなく
」なる。

私の言ってる意味が感性で理解できないなら、普通の頭と言わざるを得ない。

904 ：モズク：2009/09/21(月) 20:04:20.04 ID:fl+bybBB

今回は叩く側の方がまともな意見の多い珍しいスレだな

905 ：ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 20:04:53.43 ID:lkqYWHDo

dion軍△ｗ

906 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/21(月) 20:06:49.03 ID:wHwY9rzb

国が悪い（笑）小泉が悪い（笑）経団連が悪い（笑）官僚が悪い（笑）親が悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）

907 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/21(月) 20:07:47.26 ID:xlhtH67m BE:184349322-2BP(2001)

>>893
>>902
だから半分だと。全面的に官僚擁護する気は毛頭ないよ。

908 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 20:08:48.68 ID:mOUv/3C8

官僚より頭の良い政治家は出て来んのか？

909 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:09:31.60 ID:U3EMMZZk

>>904
どこがだよｗ
叩いてるのでまともなのは数人だろ
dionを筆頭にいつもどおり基地外ばっか

910 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/21(月) 20:09:33.47 ID:NWA1J1sL

床屋が政治家はみんな悪いことしてるとか言うのと一緒だろ

911 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:11:20.77 ID:U3EMMZZk

>>900
> 695 名前：ノイズa(山形県)[] 投稿日：2009/09/21(月) 17:24:34.30 ID:d80y5EEA
> 官僚は皆殺しにすべき
>
> 702 名前：ノイズa(山形県)[] 投稿日：2009/09/21(月) 17:32:44.88 ID:d80y5EEA
> 楽な商売だと思うなら官僚の先生方が議員の先生になりゃいいんじゃないかな

こんなこといっといてそれは・・・

912 ：ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 20:11:42.51 ID:lkqYWHDo

>>908
官僚上がりの政治家か？ｗ

913 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 20:12:11.35 ID:WGJ3nBAV

ひぎいっおちんぽミルクしょしょぎこみますうぅうツ

914 ：ノイズc(兵庫県)：2009/09/21(月) 20:12:23.68 ID:Jbe9fDa5

何か批判しておかないとマスコミ批判とかが芽吹いたら大変じゃん

915 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:12:35.00 ID:R0uWp3sq

>>909擁護のｷﾁｶﾞｲ理論のが凄過ぎて笑うんだが。
大卒人材のタマが少なかった明治～昭和と違って
平成以降は人材供給が豊富過ぎて代わりのタマは幾らでも居るんだが

916 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:12:46.91 ID:U3EMMZZk

>>912
鳩山兄弟とか片山（官僚上がり)はかなり頭はいいだろう。

917 ：ノイズe(西日本)：2009/09/21(月) 20:12:48.31 ID:eehBWApd

ν速なんて付和雷同しかできないアホしかいねえからな
スレの流れ読んでレスしてるだけだし

918 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 20:13:55.90 ID:WGJ3nBAV

失礼、誤爆致しました。

919 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:14:06.55 ID:U3EMMZZk

>>915
意味不明なゴミレスしてスレ浪費するなよ基地外

920 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:16:43.04 ID:R0uWp3sq

>>919擁護のキチガイのほざく官僚の優秀さに比べりゃﾏﾄﾓだな
官僚は有能かもしれないがランク落とせば使える人材は日本に溢れてるし
優秀な人材とやらも東大以外にも沢山居るだろう

921 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 20:17:28.67 ID:d80y5EEA

>>919
お前の事だろ基地外

922 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:17:47.63 ID:U3EMMZZk

>>920
現実を知らない、見ない基地外は去れ

923 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/21(月) 20:18:04.02 ID:VkHBhDy3

みんなが叩く官僚を叩かない俺カコイイ！

924 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:18:33.25 ID:U3EMMZZk

>>921

800 名前：ノイズa(山形県)[] 投稿日：2009/09/21(月) 18:52:09.18 ID:d80y5EEA
>>793
じゃぁ歳取った奴から順に消していけばいいんじゃね

あらら

925 ：モズク：2009/09/21(月) 20:18:45.19 ID:j5LRsAFY

官僚、裁判官、教師…
具体的な論点はわからないアホが叩く叩くｗ

926 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:18:58.04 ID:pMY7wmRy

テレビタックル見た？
自民党はどれだけ無駄使いしてたんだ。

927 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:20:06.24 ID:U3EMMZZk

あんな結論決めてやってる偽議論番組見ないだろ

928 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:20:08.49 ID:R0uWp3sq

>>922現実を知らない脳タリン乙。
底辺でも大学出ちゃってるんで高卒なら騙せても
今時大卒なんかこの世に溢れてるのに馬鹿かと

929 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:21:25.24 ID:U3EMMZZk

>>928
意味不明だ。
底辺でも大学でてるから、東大で国1受かるような人材はあふれてるのか？ｗ
相当だなｗ

930 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 20:21:40.56 ID:d80y5EEA

まぁこうやって敵作る馬鹿しか官僚擁護がいないことからして
これらの解体は民主によって迅速に進むだろうな
馬鹿を味方に抱えると大変だね

931 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/21(月) 20:21:53.92 ID:RvvWeKQu

>>925
ぶっちゃけそれ以外ももっと叩かれてるけど
韓国と官僚と自民だけは特別だな
どこからともかく強烈な支持者がやってくる

932 ：ノイズh(北海道)：2009/09/21(月) 20:22:02.11 ID:l1S5DlHx

あ

933 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/21(月) 20:22:07.68 ID:VkHBhDy3

おまえらおかしい
「官僚は優秀だから叩くべきではない！」
みたいなことになってるぞ

934 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:23:27.92 ID:U3EMMZZk

>>933
正しくは、官僚自体ではなくシステムを叩くべきだ。ってことだな。
官僚は無能！とか基地外が言い出すからこういうことになる

935 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:23:28.58 ID:R0uWp3sq

>>929お前が意味不明だな。
国１に受かる奴など早稲田慶応辺りなら幾らでも居るし
東大限定で官僚にする必然性は無い。

学閥作って象徴を私物化しまくってた奴等はさぞ優秀だろうね

936 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 20:23:56.97 ID:d80y5EEA

>>933
優秀なくせにこの惨状は何？
↓
俺らだからこの程度で済んだ
↓
はぁ？

官僚擁護の馬鹿っぷりは毎度お馴染み

937 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 20:23:57.20 ID:L7cebnEE

>>916
確かに弟は受験史に残る秀才の一人

兄は必死で勉強して工だから頭いいとは思われなさそう

938 ：モズク：2009/09/21(月) 20:24:11.79 ID:j5LRsAFY

>>931
いや、なんつうか批判すべきところは正しく批判すべきだと思うんだけど、
このスレ見てても官僚叩きは全部論点がズレてるようにしか見えないんだよ。
どれか一つでも的を射た官僚批判ってあった？

939 ：ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 20:24:12.38 ID:lkqYWHDo

>>926
おまえのソースがTVタックルってｗ
そこらの情弱TVババァと同じだなｗ
おまえの理想の総理はタケシか？ｗ

940 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:25:15.26 ID:U3EMMZZk

>>937
そうなのか、
でもたしかにちょっとズレてるしな。

941 ：ノイズw(沖縄県)：2009/09/21(月) 20:25:20.33 ID:AtD/WRX7

>>935
東大以外の官僚なんて昔から居るぞ。
比率は低いが

942 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:25:41.77 ID:pMY7wmRy

官僚ならみんな甘い汁吸ってるわけ？
それとも一部の幹部が独り占めしてウマー(゜Д゜)してるのか？

943 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 20:25:49.79 ID:0wpAJNhA

日本の官僚制を叩いてるのか、その中で働いてる人を叩いてるのか。
どないやねん。

944 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 20:26:24.88 ID:XwBJeM4P

よくわからないから官僚叩きするんだろうに。

よくわかっちゃったら、叩くどこじゃ済まないだろうｗｗ

945 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/21(月) 20:26:26.18 ID:R65u/f71

官僚庇護派の人間が低俗なレスばかり
しかも書き込み内容は官僚批判している人の悪口ばかりで官僚のいい所などをアピールできない
そりゃイメージ悪くなるわ

946 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:26:48.47 ID:pMY7wmRy

>>939
ソースはTVタックルつったって数字出したのは財務省だぞ

947 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 20:28:05.19 ID:yqjQrpRv

なんか学歴話になってるから言うけど駅弁大学(私立)を潰すと税金浮くよね？
で官僚叩きの人がいうように税金の無駄を貧しい人にまわせばいい。

948 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/21(月) 20:28:23.44 ID:RvvWeKQu

>>938
論点がずれてるのならその論点がずれてるところをはっきり言えばいい
あやふやにして、それが違うときちんと説明できないから
批判がやまない

949 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:29:04.27 ID:R0uWp3sq

>>938東京大学法学部にあらずは官僚にあらず
な強烈な電波を喚かれて納得できたら逆に凄いな。

地方公務員の底辺大から東大まで生息する大卒者分布からして
明らかにキャリア官僚の優秀性は胡散臭い

950 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:29:17.60 ID:d1Js1f6i

>>948
論点がずれてる人には何を言っても無駄じゃねえのかなあ

951 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/21(月) 20:29:32.64 ID:idiMm2mB

また国ⅠⅡくずれが支離滅裂なこと言ってんのか

952 ：モズク：2009/09/21(月) 20:29:54.30 ID:j5LRsAFY

>>945
いいところというか、日本の法律の殆どが官僚に作られてることを考えると、彼らの仕事量には敬意をはらってもよいかと。

逆に、批判すべき点は？

953 ：ノイズx(関東)：2009/09/21(月) 20:30:02.87 ID:m4hwBLal

>>947
馬鹿駅弁なんぞぶっつぶしておkだよね。研究所と専門学校に解体すればいい。駅弁工学部なんて池沼の代名詞っしょ

954 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:30:47.54 ID:exnXBRq1

>>945
だな。

今時、官僚と同等の学歴を持つ社会人なんていくらでもいるし、東大など
の名門大では中央官庁の官僚は唯一最高の進路とはみなされなくなっている。

それ故、「官僚＝優秀」みたいな構図を振りかざされると違和感が残る。
現在では優秀な人材の受け皿の一つに過ぎないよ。

955 ：ノイズw(沖縄県)：2009/09/21(月) 20:31:19.93 ID:AtD/WRX7

>>951
公務員試験後、定期的にスレを立てて見れば面白いかも。

956 ：モズク：2009/09/21(月) 20:31:26.59 ID:j5LRsAFY

>>948
例えばどのレスがまともな批判か挙げてくれよ。
あまりにズレ過ぎてる奴は応答しづらい。

957 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/21(月) 20:31:41.00 ID:feKqXkk2

官僚なんて批判してナンボだろ。

958 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:31:42.46 ID:R0uWp3sq

>>953専門卒と高卒が相手なら
東大卒だけが最優秀だという事に出来てメシウマですね。

959 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:32:56.11 ID:U3EMMZZk

>>954
優秀な人材の受け皿の一つ
ってことは
「官僚＝優秀」はあってるじゃん

960 ：ノイズw(沖縄県)：2009/09/21(月) 20:34:01.35 ID:AtD/WRX7

何で東大の話になってるんだ？

961 ：ノイズx(関東)：2009/09/21(月) 20:34:15.94 ID:m4hwBLal

>>959
まー論理的に考えるのが苦手な方なんでしょ。馬鹿にして楽しむのが吉っす

962 ：ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 20:35:15.74 ID:lkqYWHDo

連休中でこの時間帯だから、
かなり+民が混ざってるなｗ

963 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:35:25.03 ID:U3EMMZZk

>>960
官僚たたきの馬鹿が「大卒が増えたから東大じゃなくていい」とか意味不明なこといいだしたから

964 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:35:33.81 ID:exnXBRq1

>>959
高給官僚が優秀な人材であることは否定はしないよ。

ただ、今の世の中でもそういった人材はいろいろな業界に進出しているし。
官僚が民間に対して、指導的立場に立つことに違和感があるということ。

965 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 20:35:38.44 ID:p2khzFfg

官僚が激務（笑）

一度でいいから働いてみろよｗ

966 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/21(月) 20:35:50.07 ID:i16cLCRN

地方公務員のほうがうざそうなのに
地方の農奴は何ともおもわんのか？

967 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:36:16.74 ID:R0uWp3sq

>>960官僚に事実上東大卒しか居ないから。
早稲田とか慶応とかが均等に混じってたら疑念も多少は薄れるが
何で東大卒だけなんだと色々考えたら
官僚は利権ゴネだけの最悪の無能と思わざるを得ない

968 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/21(月) 20:36:37.41 ID:feKqXkk2

さすがニュー速民
官僚だらけだな！

969 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 20:36:59.12 ID:kreGKHTM

官僚って本当に頭いいの？
今まで官僚主権で政治をしてきて本当に官僚の頭がいいのならこんな変な国になってないだろ？
自民と癒着する事ぐらいの能力しかないんじゃねーのｗ

970 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/21(月) 20:37:17.42 ID:bvgPF2Y4

・早期退職勧奨制度の見直し
・天下り禁止
・過剰勤務是正

新政権には単なる官僚叩きじゃなくて
この3つをやって欲しいな。

971 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 20:37:38.79 ID:yqjQrpRv

東大はもともと官僚を作るために創設されたんだから卒業生に官僚が多くて当たり前

エリート養成校で当たり前。

薄給重労働官僚になって国に恩返ししてください

972 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:37:51.63 ID:U3EMMZZk

>>965
官僚と窓口のババアを混同してるバカが一人

973 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 20:37:54.92 ID:KOErbS/f

このスレ何故か官僚擁護してるやつ多くて気持ち悪いんだが

974 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/21(月) 20:38:07.82 ID:RvvWeKQu

>>952
その法律を複雑化させすぎなんじゃないのかと思うことがよくある
日本の政治家がダイナミックな政治ができないのは
日本の法律が、ほとんど官僚よって作られていることが問題なんじゃないのか
いくら優秀でも、ぽんっと国会へ入った政治家が理解できないほど、法律を複雑化させてるから
いつまでたっても、官僚に丸投げみたいな政治が続くんじゃないの？
何をやるにしても国が作った法律や規則がついて来て、本来あるべき需要を抑制してるよう見えてしまう

975 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 20:38:26.81 ID:uADRBG/e

情強のニュー速民に官僚=悪みたいに考えてるアホいないよね。水戸黄門じゃあるまいしｗ

976 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:38:54.15 ID:R0uWp3sq

>>971だから事実上東大しか居ないのは論理的に矛盾する。
官僚が学閥作って利権ゴネで日本を私物化してると考えるのが妥当

977 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 20:38:55.58 ID:p2khzFfg

>>969
鋭いねー。
まさにそのとおりなんだよ。
結果を見れば無能と言わざるをえない。
天下りとか死刑にしてもいいくらいだよ

978 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/21(月) 20:39:00.89 ID:HrhKPh0/

官僚＝悪と考える奴はいないだろ

979 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/21(月) 20:39:11.87 ID:TUb55SFY

もう官僚は諦めろよ諦めてみんなで日本を良くして行こうぜ

980 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:40:11.44 ID:U3EMMZZk

結局キチガイは基地外のままでした

981 ：モズク：2009/09/21(月) 20:40:31.97 ID:j5LRsAFY

>>965
友達に官僚がいたら聞いてみるといいよ。
特に立案とか予算の担当とかだと人間とは思えないような暮らしをしてる。

982 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/21(月) 20:40:33.86 ID:feKqXkk2

最近どっかが官僚マンセードラマ始めただろうが。

983 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:40:34.72 ID:R0uWp3sq

>>978東大卒しか居ないから悪だ。
ソビエト連邦に寄生してた共産貴族と同類の官僚を規制しないと国が滅ぶ

984 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 20:41:40.59 ID:L7cebnEE

>>976
一種採用の東大比率は五割程度

人気官庁でもせいぜい八割なんだが。

それに、東大だろうが面接で半分落ちる。むしろ採用率は慶應や一橋のが高い

985 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 20:41:56.72 ID:p2khzFfg

>>981
SEの友達がいたら、どれくらい働いてどれくらい給料もらってるのか聞いてみるといいよｗ

986 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:42:35.34 ID:U3EMMZZk

>>984
そいつ基地外だから相手しちゃだめだよ
妄想をソースに論理破たんレスをしてくるからｗ

987 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:43:18.40 ID:U3EMMZZk

>>985
おまえはどっちの友達もいないだろうが

988 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:43:29.76 ID:R0uWp3sq

>>984人気官庁で8割も居れば共産貴族と認定するのが妥当だな。
東大が半分落ちたからといって東大だけが8割採用された時点で
国を食い潰す寄生虫でしかない

989 ：モズク：2009/09/21(月) 20:43:51.61 ID:fl+bybBB

>>984
完走する前にソース出せよ

990 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:44:11.62 ID:R0uWp3sq

>>986お前の官僚擁護妄想のがキチガイ沙汰ですね

991 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 20:44:41.90 ID:yqjQrpRv

お国の為にといっていた官僚叩きが学歴と給与の話にこだわる矛盾

992 ：ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 20:44:43.24 ID:U3EMMZZk

>>988
お前のレス読んでるとすごい疲れるわ。
自分で読み返したりしてるか？

993 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 20:45:52.21 ID:yqjQrpRv

嫉妬とコンプレックスは醜い

994 ：モズク：2009/09/21(月) 20:46:13.05 ID:j5LRsAFY

>>974
例えば改正会社法とか金商法とかは、「官僚の文系脳で作った法律は使いづらい」って意見から、民間の人を何人か呼んで立案させたらあんな法律になっちゃった。
官僚が法律を複雑化した、ってのは当て嵌まらないぞ。

995 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 20:46:52.83 ID:L7cebnEE

>>988
ソニーが学歴不問で採用したときの東大率がそんなもんだ。

それに、二割しかいないやつらもそれなりに次官になってるよね

996 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 20:47:18.98 ID:R0uWp3sq

>>991事実上東大卒しか居ないのが
官僚の優秀性を否定する最大のソースなんでしゃあないよ。

本当に優秀なら学閥作って利権ゴネしてるような状況証拠なんか無い筈だし

997 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 20:47:37.27 ID:p2khzFfg

>>987
名誉官僚さんですか？ｗ
悪い頭でお疲れさまですｗｗ

998 ：ノイズo(中国・四国)：2009/09/21(月) 20:48:22.00 ID:yqjQrpRv

>>996
東大に進学して官僚になってくださいね

999 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 20:48:26.27 ID:0wpAJNhA

1000なら美人官僚が話題になる。

1000 ：ノイズa(山形県)：2009/09/21(月) 20:48:28.32 ID:d80y5EEA

官僚ってほんと駄目な奴ばっかだな・・・

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