「民主主義」で「政権交代」すれば「民意」が反映され国が善くなる　→　まちがい

【日の蔭（かげ）りの中で】京都大学教授・佐伯啓思　民主主義進展と政治の低下

先ごろの総選挙での民主党の圧勝を受けて政権交代が実現した。多くの人が画期的な選挙だったという。
民主党の政権運営や政策実行に、かなりの不安感をもっている人でさえ、「政権交代」そのものは結構なことだという。
何が結構なのかというと、政権交代によって民意が政治に反映されるからだ、という。つまり、民主主義の進展だというのである。

　政治に一家言ある一般人だけではなく、政治学者や政治評論家までがこんな議論をすると、
私など、ついあまのじゃく根性を発揮したくなってくるのだ。
「で、民主主義が進展すれば政治は良くなるの？」と、つい口がひとりでに動いてしまう。
誰もが、民主主義が進展すれば政治は良くなると思っている。
逆にいえば、今の日本で政治がうまく作動しないのは、民主主義が機能していないからだ、というわけだ。

　民主主義とは、確かに、民意によって動く政治である。しかし、民意というものが人々の顔に書いてあるわけではないから、
政党政治のもとでは、政党が政策を示し、それを「民意」が判断する、という手続きになる。
そこで、たとえば、二大政党がそれぞれ政策を提示して、人々に選択権を与えれば、民意が反映されたことになるだろう。
かくて、マニフェストによる政策選択が同時に政権選択になる、という理屈がでてくる。

　この理屈に別に間違ったところはない。だが、ひとつ重要なことが隠されている。
それは、「民意」は必ずしも「国」のことを考えるわけではない、ということだ。
むろん、「民意」とは何か、というやっかいな問題があるが、今はそれは論じないことにしよう。
民意とは、さしあたりは、多様な人々の意見や利益を集約したものだとしておこう。
仮にそう定義しておいても、民意とは、まずは、人々の「私的」な関心事項の集まりなのである。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090913/stt0909130255003-n1.htm

>>1
　そもそも、近代社会になって民主政治が支配的になった理由を考えてみよう。
いうまでもなく、近代社会のもっとも重要な価値は「自由」にある。
「自由」といえば崇高に聞こえるが、ありていにいえば、人々は自分のことにしか関心をもたず、
勝手に利益を追求してもよい、ということであろう。こういう社会では、
人々の多様な「自由」＝「勝手」を調整するには民主政治しか手がない。

　だとすれば、「自由・勝手・気まま」から構成される「民意」が、
はたして「国」の行く末を冷静に考察した結果だなどとするのはあまりに能天気に過ぎるだろう。
人々が関心をもつものは、何よりも、自分の身の安全、安定した生活、利得を得る機会である。
要するに、身の安全が確保されれば、後は、物価が安く、給料があがり、ちょっと小銭がかせげればそれでよい。
確かに、ずいぶんと人をバカにした話に聞こえるが、実際、それこそが、近代社会の政治的了解だったのではなかろうか。
近代国家の役割とは、何よりも、人々の生命の安全確保、生活の安定、社会秩序の維持にこそある、
というのが政治学の教えるところなのである。この考えからすれば、
「民意」が、国家の大計や国の行く末などという「大きな政治」に関心など持つ方が奇妙なことなのである。

　こうなると、二大政党はどうなるか。両党とも、少しでも「民意」の歓心を買おうとするだろう。
税金は安い方がよい。さまざまな補助金や手当をつけるのがよい。福祉を手厚くするのがよい。
人々の嫌がることはやらず、聞こえの良い公約が並ぶ。
かくて、自民党から民主党、共産党にいたるまであらゆる政党が、
人々の生活の安定と向上をもっとも重要な争点にする、という事態となったわけである。

民意って何かね

>>1
　ここで、私はどうしても、最初に、「政治」という観念を、
人間の社会的営みの最重要事とみなしたプラトンの意見をのぞいてみたくなる。
よく知られているように、プラトンは民主政治に対して懐疑的であった。
彼の主張は「哲人政治」といわれるもので、哲学者が政治を行う、あるいは、強力なアドバイザーとなる、というものであった。
彼の理屈は簡単である。「政治（ポリティックス）」とは、人々が力を合わせて「善（よ）い国（ポリス）」を作るものである。
ところが「善い国」がどのような国であるかを論じることができるのは、
ほんのわずかな、りっぱな知識をもった「哲学者」でしかない。大衆は「哲学者」ではありえないのである。

　多くの政治家は、大衆の好みや気質を知っていることをもって「知識」だと思っているが、それは間違っている。
人々が「必要としているもの」と「善いもの」は必ずしも一致しない。
「人々がほしがっているもの」を与えるのが政治ではないのである。

　「人々がほしがっているものは何か」ではなく、「善い国はどうあるべきか」を政治の基準におく哲学者は、
大衆からはもっとも嫌われる、とプラトンはいう。だから、民主政治と哲人政治は容易には相いれないのである。

　「民意を反映することこそが政治だ」とする民主主義者の理屈と、
「善い国を作ることが政治だ」とするプラトンの理屈のどちらに言い分があるのであろうか。
むろん、われわれは、民主主義の枠組みをはずすことはできない。
だが、それが、下手をすれば「政治」というもののレベルをかなり引き下げてしまう、
という危険を伴っていることは十分に知っておかねばならないのである。（さえき　けいし）

ウヨ必死ｗ

ネトウヨ風刺絵

（ ´∀｀）⊃http://img29.imageshack.us/img29/272/img20090813212908.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/9905/img20090813163317.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/7595/img20090817032556.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/9623/img20090819024530.jpg
新作
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg


リアルネトウヨｗｗｗ 　ｷﾝﾓｰｗ
（ ´∀｀）⊃http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/d/1d4780bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/4/8/480f891c.jpg
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/40/73adf8015139745fba9d884c4644c32d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/50/8da6451ef18dcb26e49fcfce68e19bed.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/57/e7e66c8782b8cb07b935daa524968507.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=SEdGBsm9B14

ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG

日本は君主制で自由市場が似合ってる

ま た 産 経 か

ID:93stSTEB >>1
まだ工作活動してんのかキチガイ
ジミン工作員丸出しの知障乙

ネトウヨは反省してないし参院も惨敗確定だな

>>4
その話有名だよな。色んなところに書いてある。
もはや、逆にそのプラトンの話を持ち出すと胡散臭いレベル。

産経新聞が初めて下野なう

ヒットラーも民意

下野なう

大政奉還しかないな

まだ交代してないじゃん

>>9
久々に見た
「政権交代」したんだし引退すれば？ｗｗ

ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるのに

>>1
> 私など、ついあまのじゃく根性を発揮したくなってくるのだ。
> 「で、自民がこのまま政権を維持して政治は良くなるの？」と、つい口がひとりでに動いてしまう。

民意がこれまで反映されなかったから官僚天国、天下り天国という役人が
私腹を肥やす国家に成り果てたんですね

ID:7yJM4sZf
>>17
久々に見た
「政権交代」されたんだし引退すれば？ｗｗ

また下野なう新聞か
ここは民主ネガキャンすることに社運をかけてるな

京大の教授にハトウヨは論破できるの？

民主制≠衆愚制
王制≠僭主制
貴族制≠寡頭制

例えば戦前において、バブルった挙句世界中に大恐慌を引き起こした
アメリカの自由民主主義と統制経済によって息を吹き返したドイツの
ナチスファシズムを比べれば後者のほうが優れているとして、日本が
それに近い政体を採用したことに何の間違いはないのである

専制君主制でも英君なら幸福になれるしな

タイトルだけで産経
余裕です。

こいつアホだろ、哲学者にとって善い国家と大衆にとって善い国家が同じなわけないじゃん
んでなぜ哲学者にとって善い国の方が大衆にとって善い国より尊ばなけりゃいけないんだよ

さっさと北朝鮮に行けよ

サンケイ、こんな短期的な戦略はかえって命を縮めるぞ

大体世の中の大半がまともな大学も出てない馬鹿ばっかりで
そいつらのフィーリングで票が動くんだから
民主主義なんて馬鹿の馬鹿による誰のためでもない政治になるのは目に見えてる
それが今回の民主珍勝

ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコしか選択できない民主主義

民意が反映されない
│
├　1．政権交代
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ですらありませんが、お金がかかるのも難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

圧倒的にジミン工作員が追いやられてるなｗ

>>26
良い独裁が一番いいってやつだな

子ども手当につられるような民意だからなｗ

今まで売国法案がほとんど報じられることもなく勝手に可決されてる現実を見ると民意なんて選挙のときだけのもの
後は政治家が好き勝手にやるだけ

昨今のグローバル経済全盛の中選挙ごとに右往左往してもたいして変わらないのに滑稽な話だよな

>>26
暗君を引きずり下ろそうとすると処刑。

一応、内容としてはウヨサヨ関係ない話なんだけどな

そもそも基本的にはなにが良くなにが悪いって物差しを否定してるのが民主主義

バイトってまだ続いてたの？

>>31
お前はバカじゃないの？

こちらを立てればあちらが立たずだしな。
立たないところを極小にすることを目指すのが困難なんだよな。

これからますます暮らしにくくなるけど？
まあ民意だし？
俺は生活保護貰ってのうのうとしてますわｗ

そんなこと分かってたら、民主党がこんなに大勝することもなかっただろうな。

古代ローマも民主主義ってことで。

そのプラトン的な「善い国」っていうのが多様な価値観が共存している現代においては一義的に定められないわけで、
だからからこそ多数決という民主主義的手段が必要になり、またその民意の暴走を許さないために自由主義の理念を内在化した憲法による統制が必要なわけでね

結論としてはやっぱり馬鹿相手に新書を量産してるような保守は馬鹿

右向け右の国で民主主義なんて出来るわけがない

>>23
よっぽど交友範囲が狭いのか、お花畑系に偏ってるのかとしか
当の産経自体が有権者が民主の政策に期待しているわけではないと調査結果出してるのに

今回の選挙って
多くの国民が自分達が恵まれない（ように見える）から
政治家官僚果ては国全体の足をみんなで引っ張って
自分のレベルまで落としてやろうっていう
ネガティブな意識が働いたとしか思えない。

民主党選ばれたのだって結局自民党にお灸を据える当て馬みたいなもんだろ？
で今は下野して惨めになった自民党を指差して笑ってるっていう。

>>34
なんかしらんが、自民党の支持率復活してるよｗ

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主　　　　　　　　２８．０％　（３１．８％）
自民　　　　　　　　１７．４％　（１１．４％）
公明　　　　　　　　　３．４％　（５．４％）
共産　　　　　　　　　２．８％　（３．６％）
社民　　　　　　　　　１．０％　（０．６％）
国民　　　　　　　　　０．０％　（０．４％）
日本　　　　　　　　　０．４％　（０．２％）
改革　　　　　　　　　０．０％　（０．０％）
みんな　　　　　　　 ０．６％　（２．４％）
無所属・その他　　 ０．８％　（０．６％）
棄権　　　　　　　　　０．０％　（０．４％）
まだきめてない　４５．６％　（４３．２％）

【問２】来週にも、鳩山新内閣が誕生します。あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する　　　　　　　　６６．０％　（６５．２％）
支持しない　　　　　　　２２．２％　（２１．４％）
その他・わからない　　１１．８％　（１３．４％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090913.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090906.html

民主を選んだのは民意だろ

最近、正論文化人と潮文化人が必死すぎて笑える

有能な独裁者が最高の政治形態だよね

最近、民主党に投票しちゃった無職ワープアが顔を引きつらせて
「温暖化ガス25％削減キター！　インド洋給油撤退キター！
さすが俺たちの民主党！これで日本が明るくなる！」とか言ってるの見て
何だか可哀そうに思えてきた・・

え？経済後退が今回の選挙の民意だろ？何言ってんの

>>33
正解を選んだらどうなるんだよｗ

選挙で負けると民主主義には欠点が〜とか言って
選挙で勝てば民主主義の勝利！とか、もうだめだ

>58
ﾋｬｯﾊｰ

>>51
そこまで考えてない
自民がダメすぎるから民主に入れただけ
自民と民主以外に選択肢は存在しないのｗ

京大ってサヨの巣窟だろ
ネトサヨ内部分裂ｗｗｗｗｗｗ

スレタイで参詣余裕でした

有能な独裁者による政治を実現させてみせましょう。
ですからまず、有能な独裁者をその屏風の中から追い出してください。

近頃は大学教員のレベルも随分下がっているな
自民が選挙に負けたからって、民主主義止めろですか
ある意味凄い

ま、佐伯みたいな阿呆が何を言おうと「正論」ｗ読者くらいしか真に受けないかｗｗｗｗｗ

最近国がおかしい
│
├　1．政権交代する
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 民意が反映されますが、衆愚政治になるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした哲学でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．プラトンの理屈に従う

　　　　　　[せいかい]

自由民主党
http://www.jimin.jp/index.html
【政策ミニ・パンフ】民主党に日本経済は、任せられない（PDF 978KB)
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/mini-P_keizai.pdf

「これが良い」っていうのが決まってれば独裁のほうが良いが、
なにが良いかをその都度決めるとこからが民主主義だから。
どっちが良いかって単純比較はちょっと無理。

└憲法と選挙制度を変える

選挙で民主党を大勝させながらなぜか政策には過半数が反対する謎の民意

日本人に民主主義は向いてない
理想の民主主義社会は一人一人の知能レベルが高い国でこそ成り立つ

>>3
つカボチャ

正論すなぁ＾＾

民主主義が次善の策なんて今更わかりきったことを偉そうに書いてこいつは何がしたいんだ？
公明正大で清廉潔白な”哲学者”なんていないんだから、次善の策でも選ぶしかないだろ。
兄弟教授にしてこのアホさ加減、こっちのほうに俺はこの国の将来を悲観したよ。

>>62
京大には高坂正堯がいたから、保守の流れがある、
民主党の前原誠司もそう

【社会】「会社のお金で払っちゃおうか」…公金に対する意識の低さ、露呈 - 千葉県不正経理
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252808104/

【千葉】「あん？何だと、ふざけるな」、響き渡る太く大きな声…暴力団の名刺ちらつかせ恫喝、“剛腕”な前千葉市議会議長（自民）の素顔
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252762936/

尿意に見えた

やっぱり下野なうか

民意じゃない。マスコミの力でどうにでもなる

>>54
笑える、って言うやつはじつは笑ってない
むしろ必死なことが多い
これまめな

政権党が変わっても変わらないでも
ともかく自分自身が変わらないと
何も変わらないんだな

新参のBEは政治工作ばっかりするな

和製プーチン

>>67
プラトンも失敗したじゃん

まあ結局民主主義とか理屈に過ぎず、
現実は(日本に限らず)有力者の力関係が政治ですけどね
どんな制度であっても

>>40
この内容でウヨサヨだの工作員だの言ってるようなやつらも選挙権を持っているんだから、それこそ民主主義の危機だわ
>>28みたいに文章の要旨を踏まえずに、一部分だけに噛み付いて鬼の首をとったようなツラをするやつもいるし

民主主義サヨ乙！！
鎖国して自民独裁の国が良い国だというのに！！

民って自分のことしか考えて無いじゃん。

全体が共通の目的もってないときは人間は破綻するしかないよ。

民意を反映させることだけを優先すれば
大選挙区・比例代表並立制がより“民意”が反映されるでしょ。

政治は民意を反映させるだけじゃなく
国家の安全保障を行うために強いリーダーシップを発揮しなければならないときもある。
政治にそういう二面性を持たせていること自体が矛盾しているのでは？

最近国がおかしい
│
├　1．政権交代する
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 民意が反映されますが、衆愚政治になるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした自民党でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．自民党に今まで通り任せ続ける

　　　　　　[せいかい]

今回のは2000年以上前に西洋で否定された衆愚政治です
どこが民主主義じゃ

>>31
だから昔は制限選挙だったんだけどね
いまは色々煩いからの。
高学歴エリート様と屑中卒が同じ票を持つなんてのは本来あほらしい

>>82
(´・ω・`)？

だから平沢とか当選してるじてんでダメなんだよ。くそったれ政治家の力かりなければならなかった下町のお前ら覚悟しろ。何が民主党だ。足立区は共産党になっただろ？

>>55
低脳の言ってる事は意味が分からんな。

とりあえず
外国人参政権、人権擁護法案、移民3000万人構想、沖縄主権委譲
は日本国民の圧倒的民意ではないわな。

近いとこでは国籍法の改悪など、なんで日本人が知ってたら反対
するのをダンマリ＆ドサクサで押し通そうとするかね？

今の日本に必要なのは善良な独裁者だろ

ドゥードゥードゥー
ダーダーダー

>>92
制限選挙は高学歴エリート様や貴族様にとっての理想的な国ができるから問題なんでしょ。
アホなの？

>>80
イライラするな…どいつもこいつも…
って感じだろうな

民意＝暮らしが良くなればいいって考えてるだけ＝ちっぽけでくだらねーｗ


なんだこの中二病

この記事かいた奴頭おかしいんじゃないの？

長期間一党独裁が続くと政官財が癒着し自浄作用が期待できない。
だから一定期間で政権交代があるのが望ましい、って話じゃん。
誰にでもわかる単純な組織論だよ。

>>99
それの何が問題なんだ

>>86
じゃあ要旨の説明どうぞ。

いかに情弱なヤツが多いかわかったよな。

>>103
俺らがエリートでも貴族でもないからに決まってるだろ

>>103
奴隷制国家でも行ってろ

ネトウヨ上機嫌ｗ

今度は民主主義たたき出したか

愚民から選挙権を剥奪せよ!!
ネット愛国者だけにせよ！！

制限選挙にしたら真っ先に選挙権剥奪されるのは低学歴乙国士様なんだけどいいのかね？ｗ

「善いもの」の定義。
これをマスゴミがやって愚民が追従してる構造が今の日本なんだよね(´･ω･`)

>>110
お前らは働いてないから、缶や本集めて換金してるこじきや
施設で働いてる池沼より優先的に剥奪されるけどいいの

テレビっ子涙目ｗ

>>112
その愚民も低学歴キモオタネットウヨたちよりは少なくとも高学歴で優秀だけどね

そんな産経さんも必死に麻生叩きしてたじゃん。
新聞業界の談合に加担して
民意作りに走った以上、
今さら何を言っても信用できないよね。

>>115
学歴厨ですか？ｗ

伍長閣下だって民意だしな

>>113
(　＾+＾)ニコニコや2ｃｈで愛国したから優先されるに決まっている！！

>>99
国民の多くが19世紀ヨーロッパの労働者みたくなる
国としては勝ち組でも貧しい庶民の暴動や革命騒ぎが多発
選挙権が欲しければ金持ちになりたまえと言い放ったギゾー
パンがないならお菓子を食べたら良いじゃないのアントワネットと変わらん

>>102
だからといって政権交代・二大政党制を至上命題としていいかといえば、それはまた別問題でしょうに
ついでにいえば、自民党政治の下でも派閥組織による組織の流動化や、疑似的政権交代は行われていた。小選挙区制に変わって破綻したけど
あと一党独裁と一党優位は大きく異なる

【政治】永住外国人への地方参政権付与は「憲法に抵触する恐れがある」と民主党内では反対論も根強い★１３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805218/

移民先進国のアメリカでも

生まれが外国でも、きっちりアメリカの法律にそって国籍を得た人にしか

地方参政権があたえられていません。

国籍も生まれも名前も実名かどうか怪しい外国人に参政権を渡すなんて

言語道断！　参政権は日本人固有の財産でもあります。

国籍本籍が日本人の人は、参政権をもってるわけでここで必死になる必要はない。

むしろ、日本国民になんの利益があるのか疑問を感じてるぐらいだ。

だって、日本国籍をもってない外国人に参政権をあたえるって憲法違反の馬鹿げた

ことを言ってるわけだしね。

外国人に渡すべきものではありません。ライン引きを明確にしましょう。

【国内】「地方参政権獲得活動は政治活動であり、民団への支援金は違法」、千葉県市川市の男性医師が住民監査請求★２[08/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250141670/

ベターよりもワースを選んだアホ国民

民主党支持者＝日教組、在日、派遣切りにあった派遣社員、
シングルマザー、メディアを見て投票したというオバハン＆オッサン
そしてなんとなく投票したニートの俺。
お前ら諦めろ。日本は終わりだｗｗｗｗｗ

まぁ、民意が反映された結果、ナチスが躍進したわけだが。

哲人政治って実現できないのかな・・・
鳩ぽっぽやイカれ唇よりよっぽど納得できるわ

ID:/rkEi4/k>>123
キチガイジミン工作員乙

政権交代しようがしまいがきちんと民意が反映されてりゃ今頃・・・

ﾋｬｯﾊｰ!

本来はマスコミを通さず、学者がシンクタンクで活動し、
その政策提言を参考にしたり
学者や弁護士が議員やってるのが望ましいよな
政治屋は議員になるべきではない

今回の選挙を「画期的」「民主主義の進歩」と評価することへの批判と、民主主義の問題点を指摘している記事だから
民主の政権獲得や民主主義そのものを否定しているわけじゃないだろう

このスレでウヨサヨ言ってる奴は本当にどうしようもない

自民に50年間政権を持たせたのも民意だけどな

>>126
まずマスゴミの影響力を下げないと駄目でしょ。
特にテレビとか。文章読めない情弱愚民は印象操作に弱いから・・・。

大衆の行動を決めるのはマスメディアだろ
国民ごときが何かを決められるわけがない

>>129
竹中平蔵や福島みずほが好きなんだなｗ

そういや今日は日曜日か
低学歴の負け組が政治スレに集まる日だ
ヤダヤダ

小泉だか麻生のお庭番になりたいとか言ってた奴のことを思いだした。

マゾなんだろうか・・・

>>133
その通り

> 日教組、在日、派遣切りにあった派遣社員、
> シングルマザー、メディアを見て投票したというオバハン＆オッサン
> そしてなんとなく投票したニートの俺。

このうち在日には選挙権はないけど
他の人間については善し悪しはともかく
そういう人間が現実に居て
その集団に対して何らかの“自民でもいいか”と思わせるような
政策を打ち出せなかったのが問題だと思うよ。

>>124
追加。
民主党支持者＝自民はユダヤの言いなり！っと主張してる奴。
官僚政治はダメだ！っと意味もわからず主張してる奴。

何十年と続いた独裁政権よりは民主主義としてマシな方向に進んだと思う

現実としては、有力者により功名に骨抜きされた民主主義か、
民意を反映する衆愚政治化した民主主義か、
民主主義はどちらかしかない

しかしまぁ、今回の政権交代で色々と勉強できるかもしれない。
そのコストは高くつくと思うけどｗ

>>139
ユダヤ？CIAだろ

民主主義って、衆愚問題と
マスコミが第4権力になる問題と
終わらせることができない問題があるよな。
俺は以前から民主主義は止めろという立場なんだが。

むしろとっとと悪くなって日本崩壊しろよ、リストラにあった俺にはそれしか楽しみが無いんだから

アメリカの歴代大統領には弁護士多い
しかし弁護士が首相になるなんて日本ではまったくない。

本来哲学者や知識階級が政治に発言力、影響力を持たなきゃいけないのに、
現実に影響力を持ってるのは、みのもんたとか古館みたいな情弱馬鹿でしょ。
まず、ここが狂ってるわけだよね。

>>140
小沢主導の細川政権が無かったことになってるのかｗ
今度の民主党政権も無かったことになるんだろうなｗ

>>67
Regseekerのコピペかよ

ヒトラーを育てたのも民主主義

マスコミの洗脳(笑)がうまくいってるなら巧妙に骨抜きされた民主主義となるし、
マスコミが失墜し個人がネットで見たいものだけ見るようになれば衆愚政治化した民主主義になるな

何もしてないのにこんな記事かくてアホか

そうね、政権交代で自民が割れて老害が力を失うと思ってたら
焼け太りしたのは想定外だったなｗ

>>143
なんでＣＩＡｗ　そういうとこじゃないだろ。
みなユダヤと言ってるぞ。
金融を牛耳ってるのは皆ユダヤ。ユダヤは郵貯を狙ってる！
小泉は郵貯民営化でユダヤに金を提供した！
っとか。　アホすぎて付いていけなかったが。　

本日昼１時からニコ生で生放送！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv3805915
外国人参政権断固反対！札幌デモ

サヨク民主党政権を叩き潰せ！！！

憲法違反の外国人参政権を認めないぞ！

民意が反映されない
│
├　1．政権交代
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ですらありませんが、お金がかかるのも難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした宗教団体がなんとかしてくれるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．幸福実現党をえらぶ

　　　　　　[せいかい]

投票権は試験によって得られるようにしてほしい

>>144
民主主義にも問題があるなんて、義務教育の段階ですでに教科書に書いてあって教えられるんだよ
でもそれに変わる政体とは何ぞやという答えは誰も教えてくれない

>>157
ネトウヨの大半は落ちそうだなｗ

れぐしーかー

>>146
民主と社民が合併
ミズポ首相が誕生・・・

ってこともあったりしてｗ

>>154
聞いたことないな。
自民党を作ったのはCIAだし、CIAは清和会にずっと資金提供してきたとか、
そういうことじゃないのか？

アホな民主主義より、哲人政治や賢人政治がまともな場合もあるわけだ
誰がやるかによっては、独裁政治の方が平等で平和な場合だって有り得る
民衆まで含め、馬鹿がやれば中身はクソだよ
民主主義イコール素晴らしい訳じゃない
さらに言えば、呉智英が言っていたように封建主義の方が富んだ社会になり、幸せに暮らせる場合もあるかも知れない
今が最新で最高、ということはないのだから

こんなのを今になって言い出す自称知識人にじゃあ今までは違ったのかって聞いてみたいな

馬鹿でもアホでもクズでも一票あるのが民主主義の強み、それを理解できない奴は衆愚以下だわｗ

>>140
対抗勢力が政権を担うに足る力をつけたから政権交代が起きたとでも？
違うでしょ？現政権への猜疑心、それも多分にメディアに扇動された結果
チカラのない電波政党に政権が転がり込んだ。民主主義としてこれのどこがマシなのさ

>>165
ちょっと何言ってるか分かんない

>>6
ネトウヨと戦って５０年
ここらでヒトハナ咲かせたい
　 ∧
　 |w|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 |　|　　　　　（　　＿＿＿＿人）　 　　　__
（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)　＜ﾌｳﾌｩ…ネトウヨがぁ〜ﾌｩ…
　└┘＼___ 　 （６　　　 ノ(_　_)　） 　 ／ / 　　ﾌｳ…ねらーがぁ〜ﾌｩ…
　　＼／　 ＼｜　∴　│ ＿ii＿ノ／　＼/ 　　 ﾌﾋﾋｯ…ﾌｳﾌｳﾌｩ…
　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿￣_ノ　 　 　/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　http://www.sbbit.jp/bit/img/bit070110odajima2.JPG

　　　　　　　　　 小田嶋隆５３歳

まあ必死に民主主義の問題点を指摘せずとも、
いつだって貴族と官僚が国を動かしてるから。
今もね。

逆に、民意なんか本当に反映したら国が滅ぶと思うよ

納税額による階級制作れ

【国内】「地方参政権獲得活動は政治活動であり、民団への支援金は違法」、千葉県市川市の男性医師が住民監査請求★２[08/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250141670/

>>161
実現可能性があるとしたら橋下だろ

>>79
今朝のサンジャポで「ここが以前鳩山代表が過ごしていた部屋です！うわ〜広くて気持ちいいですね〜」「さすが鳩山さん！」
みたいな流れを見た気が

あの番組の酷さに今更突っ込む意味ないけど

民主主義は現段階でベターだからそうなってるんだよ

民意は民意でバランスがとれていることがより望ましい。

>>166
なんかそれじゃお前の民主主義批判はただ民主党憎さで言ってるだけに聞こえるぞ

哲学者はバカ、鼻糞、うんこ、タモリ

マスコミ伝えぬ民主の政策を問う
日教組の「悪法支配」を許すな：八木秀次（高崎経済大学教授）、三橋貴明（評論家・作家）
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20090911-02.html?fr=rk

ぜひ一読してから、コピペして回ってくれ

>>173
橋下はみんなの党に近い

民主主義の基本には国民が政治家を育てるという意識があるんだよね
日本人にはそれが全く欠けている。

東大とか京大の学生層は今回自民支持が多かったけど元派遣とか期間工の中卒高卒低学歴は圧倒的に民主支持だったよねｗ

>>174
サンジャポじゃないけど別の番組でもやってたなぁ。
ホテルのバーに行っただけで庶民派じゃないと叩かれてた記憶があるんだがｗ
気持ち悪い。

民主主義は最悪の制度だが、今までの政治制度の中ではもっとも優れてるだったか

またサンケイか

民意が反映されない
│
├　1．政権交代
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ですらありませんが、お金がかかるのも難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたキモいのがなんとかしてくれるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．　 ∧
　　　　　 |w|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　　　　　 |　|　　　　　（　　＿＿＿＿人）　 　　　__
　　　　（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)　＜ﾌｳﾌｩ…ネトウヨがぁ〜ﾌｩ…
　　　　　└┘＼___ 　 （６　　　 ノ(_　_)　） 　 ／ / 　　ﾌｳ…ねらーがぁ〜ﾌｩ…
　　　　　　＼／　 ＼｜　∴　│ ＿ii＿ノ／　＼/ 　　 ﾌﾋﾋｯ…ﾌｳﾌｳﾌｩ…
　　　　　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿￣_ノ　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　[せいかい]

ネトウヨは民主党のために今後も自民に粘着してほしい

>>182
それが机上の空論と不況という現実の違いでしょ。

<４年前のウヨ>

　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　　　自民党に投票して本当に良かったｗ　民意が示されたｗ
　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　　　サヨ敗北ざまーｗｗ
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼


<今回のウヨ>

　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　／　　　　　　　　::＼
　　　|　　　　　　　　　　 :|　　　　民意は幼稚…　国民はバカ…
　　　|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　　　　民主主義の限界…
　　　|　（●）,　､ （●）､.:::|
　　　＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
　　　／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

封建主義に比べて大きな失敗は少ないのが民主主義
ナチっていう例外はあったがね

>>52
そりゃ、まあ。
選挙前で控えていた民主の無理難題の政策をマスコミがようやく報道し始めたからねえ。

>>174
？？？？
俺も見てたが、あれのどこが問題なんだ？

これが良い！なんて人によってバラバラなのに、それがあるという前提だろう独裁やエリート主義が良いというのは、
これが良い！なんてのはないってのが民主主義だよ理屈上

このスレ、どう考えてもウヨサヨ関係ないのにねぇ＾＾；

サンジャポは世襲言わなくなったよなーwww
ポッポマンセーしすぎだろ今日のwww

＞要するに、身の安全が確保されれば、後は、物価が安く、
＞給料があがり、ちょっと小銭がかせげればそれでよい。

うん、いいんじゃねーの？
皆がそういう安定を享受できるのが一番だろ。
他に何を望むわけ？

>>166
仮に自分達の投票行動が間違いを起こしたとしてもそれすら有意義。
それほどまでに日本の民主主義は未熟。
今までそれだけ住みやすい国だったんだよ。

マスメディアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徳川幕府ってよく出来てたよな

>>176
小選挙区制を採用している限りどうたら
320議席を民主党に与えればこうたら

>>3
みいいいいんいみいいいんいミンミーン（蝉）

>>188
低学歴は頭悪い分、現実分析できないんだろうね

>>182
低学歴ブルーカラーがメイン支持層の政党だからな
馬鹿が選ぶ政党は馬鹿であるのが必然ではある

>>193
だからこそ、多数が良いってのを実現するのが民主主義なわけだ

気持ち悪いAA厨が沸いてる

国に財力があれば素晴らしい制度
国が大量の国債を発行していたらｸｿ制度に早変わり

>>174>>195
麻生の世襲は汚い世襲
鳩山の世襲は奇麗な世襲

ハハッワロス

ワーストを確実に避けるのが民主主義だろ
ベストを求め始めたら独裁しかない
民主がワーストでなかったか、というのは議論の余地があるが

第17代当主○○公は善政をしき、民衆に神のごとく崇められた

だがその息子第18代当主××公は稀にみる暗君で、
××公は気まぐれに何十万の民衆を虐殺、
そのもがき苦しむさまを見て狂喜していた


こんな風に統治者の人格がいいか悪いか運に左右されるのが独裁制

>>202
一生ほざいてろ
頭いいお前は少数派なのさ

｢良い王様の治める国｣
ってのが個人的には魅力ある
所属する国の選択権と紛争の禁止を明確にすれば、何とかなるわけ…ないけどさ

>>158
民主主義に代わって、
コンピューターによる独裁政がいいと思うね。
いわゆる哲人政治に近くて、
かつ、裏切らない、利権に無関心である、
とか最善だと思うね。
行政にしろ、立法にしろ、
出来るだけ人が関わらないのが望ましい。
どうしても人を関与させたいなら、
選ばれた人たちによる元老院が
コンピューターの政策に
承認・拒否を与えるみたいな。

政権交代すれば全てが良くなるって言ってたけど、
全てが悪い方向へ向いてきているよね？

>>166
特に権力を握る政治では独裁期間が長くなればなるほど腐っていく傾向にある
歴史的に見ても明白な事
自民党が良い政党だとしても、長く政権を維持していく事で
相当な腐食が起きているのだと思う
そうゆう意味でも、民主党が力を持ってパワーバランスを作らないといけないんだと思うよ
最低でも二大政党を維持していってほしいと思う

>>202
そういう人間がいることを前提として成り立っているのが現実。
世界の全部が頭のイイ人や幸せな人だけで構成されているとでも本気で思ってるの？

>>203
その馬鹿の支持さえ貰えない政党ってなんなのｗ

戦後最長の好景気(失笑)の美味しい汁を少しでも国民に吸わせときゃー良かったのになぁ

>>212
コンピュータってのは人間が作ったプログラムを忠実に実行するだけだが、
誰にそれを作らせるわけ？

今回ミンスに投票した奴は低学歴で間違いないな

>>211
良い王様も死ぬからね。
長年の歴史の中で出した答えが民主主義だから、やっぱり正解なんだと思う。

>>213
全てが良くなる！って情報を流してた層だけには
良い影響があるんじゃないかな

>>212
MAGIシステムですかｗ

老人ばかり残った自民党が次の選挙の時に
政権交代の候補として物足りなくなっているから
早く自民の若手が独立してほしい

>>204
その都度な
間違いがあるのも当たり前

「良い」のはなにかが既に規定されててそれに向かって突き進むのを望むなら、
開発独裁の途上国にでもいけばいい
ってかその開発独裁を日本は未だ引きずってるな、国民のメンタリティレベルで。

>>213
そんなこと誰も言ってない
郵政民営化すれば全てが良くなると言ってたバカがお前の県にはいたけれどw

選挙前から何回もいっただろ。マスコミが世論を作った選挙は国民が痛い目をみるだけだって。
「やるっきゃない」しかり「郵政民営化」しかり「政権交代」しかり
テレビがなければタイゾーもアルバイターもヌード女優も議員にならなかったよ

国民も、せめて歴史に学ぶくらいの賢者になっても罰は当たらないのにね。

お前ら馬鹿なんだから政治と経済語るなよ
100歩譲ってネットで俄か晒すだけにしとけよ
リアルでそんな浅い知識で話するとアホだと思われるぞ

>>130
さすがに政権交代がおきたくらいで、民主主義を否定する人は
言うことが違う

名君だって老いもするし死にもする
後継者にも悩まされる

>>212
それはそれで理想かも知れないけど現状無理なのは技術レベルから明らかなんだから
元老院とかいう言葉を出してる所見ると、それに一番近い政体はやっぱり民主主義なんじゃないの

×民主主義
○ミンス主義

八方美人ってのは八方に敵もいるんだよね

ある程度は偏りがないとバランスを取るのは実は難しい

要するに何かを得る時には何かを失ってるんだよ

つまり今日の鋼錬はなにをやるんだろうかなぁワクワクってことだよ

>>220
つーかほとんどが良くなると信じて投票して無いだろ
どこぞの調査結果も、民主が政党でよかったかどうかで半数くらいだったしな
ただ、目糞と耳糞がならんでいてマシな方を選んだだけ、民主主義はベターを選択する制度だからね

この国では、メディアが主導した選挙を民主主義というのか。

>>192
報道対象によって、明らかに態度変えてるだろ
自民が悪で民主が正義みたいな

気付かない？

>>217
誰にプログラムを書かせるのかが
最大の問題だな。

>>233
小泉のころから言ってたじゃん

そんな主義でも力を持っている人間に富が集中するのは当然の結果だと思う
民主主義の場合はその富の分配が一般市民にも権利として割とまわってきやすいって事が大きいのかな？

>>212
それ火の鳥であったよね
最後は核兵器を撃ち合って全滅するんだったか

特に日本が民主主義を採用しなければならない理由はないよな
しいて言えばアメリカとのイデオロギー対立を避けるためぐらい

下野なう

>>212
MAGIシステムによる政治そのものだよね

>>238
ﾋﾞｭｰｯﾋﾞｭｯﾋﾞｭﾋﾞｭｰとか言ってたな

>>234
？？？
サンジャポだぞ。

>>223
定義なんて無いな
ようは多数が自分が良けりゃ良いと思ってる訳だから、コロコロ変わって当たり前
多くの人間のエゴの結果が民意になり政治を動かす、それが民主主義だろう

なんだ産経か

コンピュータでとかｗ
それも「なにが良い」かあらかじめ規定しなきゃならんだろｗ

そういう考えの人には中国とか北朝鮮とかいいんじゃね

マニフェストって守らなくてもいいんだよな
これ絶対におかしいわ
実現できそうにないなら即時解散して、できないまま任期満了したら死刑とかにすればいいのに

腐り切った自公に政権を任せ続けるのが最悪の選択だった。
良かったね。
最悪の選択がなされなくて。

2009年
民主党政権誕生（支持者は貧困層）
2010
円高により富豪層が海外移住
2011年
貧困層がさらに拡大し治安が悪化する。
2012
経済が悪化し円安になる。

国民のほとんどバカで構成されてるからな

ちょっとコンピュータとか人工知能とかに幻想抱きすぎだろ

とりあえずサンジャポで政治語るのやめようぜ

民意＝正解ではないのは確かだけどな。
日本の失われた10年は
「銀行救済に税金を注ぎ込むなどけしからん！」
という感情的民意による公的資金注入の大幅な遅れが引き起こした。

民主主義って、一番不満を言う人が少ないようにしてるだけっていうネガティブ思想だよな。

>>209
それ考えると江戸幕府は凄いな、将軍が池沼でも政治的に崩壊せんし…
まぁ戦国大名の頃から絶対君主というより、重臣たちとの集合政権っぽい側面あったけど。

少ない税金でサービスが多い政治がいいが
税金の額を決めるのが政治家というパラドックスを抱えている。

民意によって自爆するならそれも民意なのかもしれんな。
俺はごめんだが。
だから民衆をこれからも豚だと言い続けていきたい。

途中まで渡部昇一か西部邁の文章だと思って読んでた（別に西尾でも呉でも八木でも藤岡でもいいんだけど
今のホシュ論客の視点がどうにも画一的なのは戦後の画一的教育の弊害ですか

いろいろ隠したりうそつきまくってんだから民意も糞もない

>>212
何主義だろうと人間の支配で成功した記録はないからね

>>204
多数がよいじゃなくて、最小の悪くない、だと思うよ。

早く民主政権を終わらせないと日本は滅ぶ事になるよ
それが真の目的なんだろうけど

人間より判断力のあるコンピューターなんて作れるのかね

>>236
案外流されないもんだぞ、民衆は
自民信者は必死になってマスゴミが悪、それに流される国民は衆愚って言ってるが
小泉後、ずっとマスコミは民主支持だった。それでも2度選挙に勝ってる訳だ自民は

政権交代したからって急に景気が良くなったり雇用が改善される訳じゃないのにね
粛々と耐えるべきなのにね。大戦前のドイツ然り、なんで国民は政治に夢見がちなんでしょうね

おい京大教授、オマエ超頭いいんだから考えてくれよ。
「永遠に交代しないで良い政権が続く方法」をｗ

別に政治をロボットにやらせる必要もないんじゃないかな？
そんな事より労働のほとんどをロボット化すれば、働かなくて済むようになるよ
言わば、以前失敗した共産主義の理想型

平沢勝栄が当選した事実。

>>229
俺の言う元老院とは
イギリスの貴族院に近い。
皇族・人間国宝・授勲者・ノーベル賞学者とか
特別に功労がある人たちが構成すればいい。
民主主義とは違うと思うな。

まだ始まってないのにｗ

>>244
理屈上な。
そして理屈上それが一番ましだと。
特定の少数が利益を得るのを防ぐと。

現実はどんな体制でも有力者同士の力関係で政治はされるし、
民意もそれなりの反映はされる。

共産主義も民主主義も理屈に近い形で可能なのは、
村落共同体レベルの規模までだな。

今回の政権交代で一番貧乏くじ引いたのはアメリカ

>>269
皇族やノーベル賞学者なんておまいらが大嫌いな左巻きｗが多いけどいいの？ｗ

>>264
リストラされたクズは黙ってるかサッサと死ねば？w

>>104
例えばお前が大飯食らいの糖尿病だとする。
お前にとって、「良い食事」とは、大量の炭水化物に塩分と糖分多めにふりかけた食事。
一方、医者や栄養士が考える「良い食事」とは、適切に各栄養素がコントロールされた食事。

>>4
＞人々が「必要としているもの」と「善いもの」は必ずしも一致しない。
ここの「善いもの」の定義、認識の違いが一番のポイントだな
人が望むものがその人にとって善い物であるとするか、勘違いした連中の
頭の中だけに存在するものが善いものであるとするか、ということ

>>269
ノーブレスオブリージュなんて今の日本じゃ誰も期待できんわｗ

一番貧乏くじ引いたのは日本の国民だろ

>>269
戦前の貴族院から官僚と華族を取っ払っただけだろ

>>269
アホなの？
そんな政体だと特定の人間の利益だけを優先する国体になっても
それを批判・修正することが極めて困難になる、という弊害がある。

大衆から切り離されて、冷静に国益を見る
役割というと官僚組織が適当なんだが

>>269
大江健三郎首相の誕生だな
胸が熱くなるな

ま、そりゃそうだ。
世界同時不況だしな。

>>255
開封は将軍しか出来なくて、将軍の前で老中が自分の悪口でも読み上げないといけなかった目安箱の効果も大きかったんだろうな

>>269
皇族はともかく
＞人間国宝・授勲者・ノーベル賞学者
これを決めるのは誰だよ、ルールで縛るならそのルールを決めるのは誰だって話になるぞ

参議院でミンスがボロ勝ちした時、ヂミソに何か動きがあったというと、
全くもってなんにも無かったよね。

>「自由」といえば崇高に聞こえるが、ありていにいえば、人々は自分のことにしか関心をもたず、
>勝手に利益を追求してもよい、ということであろう。

アホだろ

>>274
日本が滅びるのが楽しみだからな、それまでお前らが笑う底編で生きるよｗ

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、

民主党が2008年５月に党内に

検討委を設置し議論を重ねてきたが、

選挙権は国民固有の権利で、

憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、

意見集約には至らなかった。

2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）

にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも

この案件に対しては反対意見の人もおおい。

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

外国人への参政権の付与に関する

反対意見を民主党にメール送るならここから。

ああ、あのまんこ大安売りの売女議員とかなｗ

>>281
官僚の現実を冷静に見ろよ

ついにウヨは民主主義も否定し始めたのか

いよいよ末期症状だな

>>278
選択をしたのは国民だからね。国民が無為無能無策だという事。

>>265
ヒトラーは「失業問題を解決する！」とぶち上げて
選挙に臨み、民意による支持で政権を奪取。
見事、失業問題の解決に成功した。

ただ、その成功が眩しすぎて、ドイツ人はめくらになった。

政権交代したら前政権のやったことをぜんぶひっくり返せるのがすげー
補正予算執行停止とか教師免許更新制廃止とか。

>>269
世界中からさまざまな勲章貰ってる池田大作という人物がいるんだが、
彼なんて首相に最も適してそうだな

民意の名の元に好き放題やる気でいるからなぁ、民主は

>>293
政治の責任は政治家にある。
なんで投票行動の結果、誕生した政治家をコントロールする法的根拠もないのに
あたかも参政権者の責任に帰するのか。
はっきりいってその煽り方はカルト宗教の不当に追い詰めるやり方と同じだ。

>>292
京大教授もネトウヨかｗ
日本の民主主義の成熟度が未熟である、
としか言ってないだろう。

>>292
そのうちサリンまきだすよ
密閉空間でビニール袋見かけたらすぐ逃げろよ

「実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
　これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば。」

byウィンストン・チャーチル

>>288
お前が変わる気がないなら一生底辺だろw
明日大地震が起きても経済崩壊しても戦争で人口半減しても、相変わらずの底辺さ。

>>292みたいなやつが結構沸いてるけど
この程度の主張は民主主義的な政治が始まった辺りからいわれてたこと
問題は民主主義という枠組みの中で
いかに目先の利益にとらわれない判断を国民にさせるかということだろ

産経に友愛の手が向かう日は近いだろうな

>>295
そうやってバランスを保つんだな

>>281
実際ににゃそういう官僚は一部だ
自分らの天下り先確保を優先し無駄な外部団体を増やし、予算を使い切るため無駄遣い
時期がくれば天下りだ、たっぷり退職金貰って老後も安泰。腐った奴が多すぎるな

>>249
貧困層は社会的強者に食わしてもらっている自覚がないんだよな
その理を理解せず我田引水をするものだから結局自分達がより不幸になる
だから馬鹿はダメ

社民と国民新党の獲得議席数見てみろ
わずか数パーセントしか国民から支持されてないのに
要職だ大臣のイスだと要求してるクズどもは頭がおかしいのかと思う

>>294
ミンスはその失業問題の解決すら出来そうにないもんな

ナチス＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ミンス

まともに機能する民主主義が存在可能と思ってるのも夢見過ぎだし、
民主主義がまともじゃないからと独裁やエリート主義に夢見るのも阿呆

まぁ、民主がダメだったときに、じゃあまた自民を選ぶか、ということだわな

>>298
政治家を選んだ責任は国民にあるよね。

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>1
なんだこいつ共産主義者か

>>3
４８％のことさ

>>302
それでも、底辺が増えるじゃんw

神と人とで1対1に契約しているキリスト教圏で発達した民主主義を、唯一神じゃない日本でやるには無理があるって。

>>1
要約すると選挙結果が気に入らない学者が
「オレ様偉いお前は馬鹿」と２ちゃんねらー並の中2病患者であることを
カミングアウトした、


ということですよね

>>311
そう
だから自民党には再生してもらわないと困るんだよね

>>293
いやミンスに投票した４割ぐらいの有権者が無為無能無策ということだろう

今の日本で5賢帝や雷帝・大帝クラスの人が権力もったらどうなるの？
好景気になってアメリカ・中国と対等の関係になってロシアから北方領土取り返せる？
それとも今の日本はどんだけ有能な人が指導者になってももう立て直し無理？

民主主義＝特定の民族主義
他民族国家の民主主義と、
日本のような国の民主主義は違うのだよ。

>>289
民主党にメール送る気はしないなぁ。
まともな話が通じる気がしない。
自民党には何度も送ったけど。

鳩山はいま地方分権のために憲法改正しようとしてるけど、
その際についでに外国人参政権のために必要な改正もしそう。

そもそも権力側が民主主義を正常に機能させる気ぜんぜんない
治者と被治者の自同性が議論されてないあたりあからさまに欺瞞
しかもメディアが日本国民を必ずしも代表してないから国民主権原理と乖離していく

>>312
だから期限ごとに選び直す権利を行使してるんじゃん。
それで国民の参政に関する責任は果たされる。

>>1のおっさんはともかく
支持政党が選挙で勝てなかったからって民主主義丸ごと批判はぶっ飛んでると思うぞ

今回の鳩山は細川役だから

>>1
そうかそうかｗ
まだ反省してないようだな・・・今のうち言っておくが参院もボロ負けするぜ

>>306
トップになれなかったやつはどんなに優秀でも辞職して死ね、と言わんばかりだな。
国家はピンきりの生きた人間の集まりである、と改めて言わなければ理解できないのか？

>>305
それで保たれたバランスで誰が得するの？

125 名前： ユリノキ(大阪府)[] 投稿日：2009/09/03(木) 01:55:06.74 ID:GaWP8eaR
自民は年金の名寄せ全部終わらすとウソ言った
民主のこの件はマニフェストにちゃんと記載してる通り。
ウソついた自民に責める資格ないし、騙されたと言って
自分の不勉強さを棚に上げて逆切れする民度の低い連中の相手する必要も無い

505 名前： ユリノキ(大阪府)[] 投稿日：2009/09/03(木) 02:45:38.39 ID:GaWP8eaR
まだ政権取ったわけじゃないし、未経験なんだからもっと寛容になれよ
民主を育てるという発想を持て。じゃないとまた自民独裁に逆戻りだぞ

576 名前： ユリノキ(大阪府)[] 投稿日：2009/09/03(木) 02:55:43.13 ID:GaWP8eaR
>>513
また自民の暗黒時代に戻りたけりゃ勝手にどうぞ
>>522
まだ鳩山政権始まってもいませんが？
それに馬渕の発言はマニフェストのまんまですが？
批判してる連中＝ろくにマニフェトトすら呼んでない愚か者

>>320
その愚民の支持すら得られない政党のが、余程の無能だと思うがねｗ
最後の最後のネガティブキャンペーンとかｗ

ワイドショーの横並び『民主が何やってもしばらくは暖かく見守ってやろうじゃないですか、それに比べて
自民は相変わらず救いがないですねぇ』という作りには吐き気を催す

>>298
現実問題として、民主主義下での政治家の質は有権者の質に比例するよ。
全く仕方ないが。

よって現状の日本は、国民全てが等しく責任を負う。当たり前だけど。

>>311
そう。
民主がダメだったときに、じゃあまた自民を選ぶか。それでも自民がダメだったら、民主を選ぶようにしないと
最低でも２党が同じ力を持たないといけないよね

ネトウヨはショウジョウバエみたいにうざいな。
さっさと外国人参政権を認めてネトウヨは国外退去にすべき。

ネトウヨの理想の国家北朝鮮への旅立ちだな、トンスルも忘れずに持ってけよ！

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、

民主党が2008年５月に党内に

検討委を設置し議論を重ねてきたが、

選挙権は国民固有の権利で、

憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、

意見集約には至らなかった。

2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）

にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも

この案件に対しては反対意見の人もおおい。

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

外国人への参政権の付与に関する

反対意見を民主党にメール送るならここから。

ここでgdgdしてても意味がないメールかFAX送ろうぜー

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい？

配偶者＆扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http:/f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者＆扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

正直、民主は支持できなかった。
自民にしても「選挙で選ばれる限り」
多数派である老人を無視するわけにはいかない。

いちいち言われんでも選挙前から分かってるわ
が、とりあえず何かが変わって欲しいって奴が多いからこうなっただけ

今より余計悪くなるのは、言えばおまけだ

>>330
長期政権による弊害、政権交代による弊害
とにかく民主主義に存在するいろんな弊害を国民が学習していくしかないよ
最後には結局得するのも損するのも国民なんだし

>>305
バランスというより政権交代のたびに前政権のやったことを蹂躙する中国状態になりそう

自民と民主とその他・・・選択肢が無い

>>325
政治家ばかりが責任をとって、国民が責任をとらない無責任国家という事だね。

マニフェスト選挙なんて愚のきわみだと思うね
政策を国民に選ばせるとなれば耳障りのよいものだけを吹聴せざる得なくなる
選挙なんてのは細かい政策抜きにして指導者を選んで、指導者が
合議で国を動かした方がいいんだよ、意思決定に馬鹿な国民を関わらせる意味がない

>>332
何となくで、今度は自民党に入れる愚民がいるようです

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主　　　　　　　　２８．０％　（３１．８％）
自民　　　　　　　　１７．４％　（１１．４％）
公明　　　　　　　　　３．４％　（５．４％）
共産　　　　　　　　　２．８％　（３．６％）
社民　　　　　　　　　１．０％　（０．６％）
国民　　　　　　　　　０．０％　（０．４％）
日本　　　　　　　　　０．４％　（０．２％）
改革　　　　　　　　　０．０％　（０．０％）
みんな　　　　　　　 ０．６％　（２．４％）
無所属・その他　　 ０．８％　（０．６％）
棄権　　　　　　　　　０．０％　（０．４％）
まだきめてない　４５．６％　（４３．２％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090913.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090906.html

何もしてないのに自民の支持率大幅回復って愚民じゃないなら何なんだ

>>1
＞政権交代によって民意が政治に反映されるからだ、という。

自民が勝利していたときもそれはそれで民意が反映されて勝利していたんだもんな

１秒でわかる今回の選挙
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　　　　　 　　 ＼　　 （_/　
　　　　　　　子ども手当て

ネトウヨネトウヨいってるやつは俺から見たらネトサヨにしか見えんな
ネトウヨは自民党保護で民主党批判
ネトサヨは民主党保護で自民党批判
党で考えるではなくて個人や政策を一つずつ見ていけよ
自民党と民主党両方に益と害はあるぞ

>>292
>>1の文章を見て、民主主義の否定だと解釈するなら
相当頭悪いよ

民主党政権が内閣発足前なのに

なんなの？このがっかり感？

国民にできない専門的な判断を下す人を選ぶはずなのに
政策を先に言っちゃって選挙やったら何の意味も無いよな。
好みの政策の看板になるだけで本来の「人を選ぶ」って機能が働かない。

役人から金引っ剥がすのは良いが、成長戦略も立てろよ

民主主義政治は欠点が多くあるのは確かだけど、それよりましな制度がない。

>>343
メディアがそう煽ってるからだよ。
共産党なんていい仕事してるのに。
なぜかメディアは褒めない。
二大政党なんていう二つの党だけの独裁を煽ってる。

>>334
お前は立法権や行政権と参政権をなんで同じにして考えるの？
実際に政治をしている人間は、それについて全力で行い評価を受けるべきでしょ。
その評価は国民のものではない。
その評価がよいものであれ、わるいものであれ。

>>341
日本の場合、民主主義が「団塊」とセットになって
負の相乗効果をもたらした。

団塊ってのは大きな「バルジ(張り出し)」で
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif

こいつらを相手にしないと、選挙では勝てない。
自民党でも民主党でも、こいつらの歓心を買ったほうが勝つ。

>>335
しかし上で指摘されてるようなマスコミの報道では・・・
「民主の失敗はしょうがない！今までの自民政治の責任！（ｷﾘｯ」
とかなりそう

>>345
今回民主に入れた奴の大半は民主のマニフェストさえ見てねーと思う

>>334
それが正しい
選挙結果に納得がいかない奴は、どこぞの海外逃亡宣言者みたいに日本からでてくしかないなｗ

まぁ、普段愛国叫んでる奴がそういう行動に出る事ほど醜い事は無いがな

自民が負けたとたんに民主主義の否定とは悲しいね
そりゃ民主主義が完璧なシステムとは思わないけどさ

これも選挙前にさんざんいったが、「政権を変えたいならなぜこんな危機的状況のタイミングを選ぶのか」
前でも、後でも、もっと安全な時期があるだろう。
急カーブ曲がってるときに「おちゃが飲みたい」とか言い出すようなもんだ。

予算止めるとかいいだす政権を作るとか、何人コロ好きだ？　いや、自殺のようなもんか。

民主主義なんだからポピュリズムに陥る危険があるのは仕方がない
それを前提にした上で大衆の人気をとることと世のためになる仕事をすることのバランスをとるのが政治家の仕事だろ
自民はそれに失敗したからミンスに取って代わられただけ

この主張のどこがネトウヨなんだか
左翼ならしっかり理論立てて反論しろよ

>>345
日本人的には、「お上のやる事だから」みたいなのがあってるのかもねー。

本気で民主主義をするなら、普段から投票する権利をもっている人が全員政治の事を考え
自分の考えに近い人、それを実現してくれる人に投票するもんだけど
投票したらあとは責任なんて知らね、政治家のせい、なんて言ってるようじゃ無理だな。

>>344
その結果をダイレクトにうけるのが国民でしょ。
それが責任というものでしょ。

>>356
お前みたいな国民、つまり
「俺は一切責任をとる気は無い。政治家が責任をとればいい。俺は関係無い。」
とする態度の国民ばかりで構成された国家が衰退するのは、至極当然の事だよね。

小泉圧勝は２ちゃんの力だと思っていた　今回も５分５分ぐらいは期待していた
それがどうだろう・・・
もう国民の大多数に工作員認定するしか俺たちが救われる道はないんじゃないか
最近、そう考える自分に気付いたんだ

　　　　　　　　　　　　""''""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ＿　""''""
.　　　　　　　チｯｸｼｮｰ、サヨの奴隷どもめ・・・ lヽ,,_∧ 　 　 　 | |Θ|
　　　　　　''""　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　:::::(;;::)ｍ｀)　　:::::::::|_|;;;#|
　　　　　　　　　　　　 　 　 :::::::::（#;::)３◎) :::::::::/´つ と　　　　 :::::|_|　""''""
　　　　　 　　　　 ∧＿,,,,　:::::::::::/つφと) :::::::::ゝ、_,JJ　　　　　 "￣"
　　　　　　:::::::::::::< ;;::)３○> ::::::::ゝ、_,JJ
　　　　　 :::::::::::::::（# ∪ ∪　　　　　"''''""　-◎　　　　　　　　　"''"""
　　　　　　　　:::::::と＿_）__） 　　　　　　　　　'''''"　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､
　　　　　　　　　　　　　={ 愛●国}　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　:_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　｀:.,,,,-ｰ'''"三−　　￣　　−
　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　｀:､　ﾞ''､,,.,,,,-ｰ'''"−　　￣　　−
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　　　　−　　￣　　−　　　二

>>346
ミンス大嫌いな俺でもドン引きだわwww

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>349
ネトウヨは自民党の事なんかこれっぽっちも思ってないよ。

>>355
共産党は机上の空論過ぎる
あと、俺の受験勉強を害戦車で一番邪魔したし、
党員の教師はみすぼらしかったから嫌い

差益KC

>>318
そのとおり

>>362

>>329
別に出世せずに平で終われば言いだけの話だろ

>>355
日本人の国民性からいって共産党は合ってるかもなｗ

>>358
だから、国民を馬鹿にしすぎだろ
まるで「真実を知ってるのは俺達ネットの住民だけ、愚民は騙されてる｣って思ってるｲﾀｲ人だよ
もし、そこまで国民がアホなら小泉の次の選挙ですでに大敗してるはずだから自民はｗ

>>367
だから参政権によって期限ごとに判断するんでしょ。
そしてその結果はダイレクトに自分たちの生活に帰する。

>>355
共産党？
中国にでもなるつもりなの？

>>349
俺は自民党にそういう党になってほしいから
ネトウヨ批判してるんだ
益と害分けて考える党になるためには、ネトウヨの存在は確実に不必要

あいつら麻生の言動に賛成するか反対するかでしか物事考えてないし、
麻生がぶれたら顔色一つ変えないで同調してぶれてわめきだす

泡沫政党ならこんなんでもいいかもしれないけど、
おれは自民党にも日本を良くするための確かな野党になってもらいたいと思っている
民主党独裁なんて望んじゃいない

民意=民主党の意志

政権交代しちゃったのはしょうがない
民主も実際に政権とって現実路線に行くだろうと思うし、
自民に期待するのは、今までの野党みたいに審議拒否するのではなく
これまで培ってきた政権担当能力とやらを発揮しまともな対案で
民主に対抗してくれることだな

>>371
自分達で「確かな野党」と言ってる通り
野党としては完璧だよ。
とくに税金対策、無駄遣い関連。

日曜なのに、何やってんだよ君らｗ

>>364
ネトウヨというより中二病だろ

>>316
おいおい、そのレス問いかけに対する答えになってないぜ？
大体「底編」なんて書いちゃうから底辺なんだよw
更に言うが、古代だろうが中世だろうが江戸時代だろうが戦国時代だろうが、河原乞食は存在した。
つまりお前みたいな奴らは政治や経済が良かろうが悪かろうが、一定数必ず生まれるのさ。

共和制ローマの民主主義を見ろよ
有力者(パトロン)は多数の支持者(クライアント)を集め選挙に出る
役職につけばクライアントらに様々な便宜をはかる
パトロンとクライアントは利害で結び付いてる

実は現代の民主主義でも対さない(もっと言うと民主主義ではなくとも大差ない)
いつの時代でも政治というのはどこに利益誘導するかだ
多くの国民はしかし、蚊帳の外だ
政治に期待するならまずどっかの利益団体でも宗教団体でも入れｗ

だいたい選挙で何が変わるんだよ
分かってるってみんなダラダラと引き延ばしたいだけだって

＞マニフェストによる政策選択が同時に政権選択になる

そもそもそんなものがいつ起きた？
馬鹿どもが「麻生うぜぇ」で寄り添って
無理やりひっくり返したのが
今度のなんちゃって政権交代だろ

>>346
こんなくだらんアンケートがソースって・・・
せめて実際に結果がでてから反論でもして欲しいもんだぜ

>>381
自由民主党から自由がなくなったのが民主党

>>355
共産党って信用できん
コンクリ事件のこととかあったし
正直公明党と同レベルだろ

あと小選挙区比例代表並立制も民意を反映させない破綻した制度だよね
郵政のときといい得票数差以上の議席数の差をつくってるからな

分かってる人に任せればいいんだよ。つまり中国に組みこまれて日本自治区として統治されるのがベスト。

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、

民主党が2008年５月に党内に

検討委を設置し議論を重ねてきたが、

選挙権は国民固有の権利で、

憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、

意見集約には至らなかった。

2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）

にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも

この案件に対しては反対意見の人もおおい。

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

外国人への参政権の付与に関する

反対意見を民主党にメール送るならここから。

>>379
「共産党」の名前のイメージが不利だとは昔から言われてる。
中国共産党や中国の共産主義とは関係無い。

>>352
人や政党が選ぶのがおかしいって事に気づけよ
国民が見るのは、政策や結果だけの方が健全だろ

>>386
ほんとに底辺が多い時代ってのは
道端に餓死者が転がってたりするんだぜ。

人間は即物的なものだ。どうしても、今すぐ！自分のために！という考えがメインになる。
国家全体としてプラスであるかマイナスであるかは、基本的に考えようとしない。
しかし、国家を構成するものだって人間なのだから、そこに個人の欲望を満たそうとする動きも出てくる。
だからといって、それが悪であると断定するのは早計であろう。彼もまた人間なのだ。
だが、それを潰す動き、即ち自浄作用がないとき、彼だけでなく、
その組織全体が悪と断定できるのではないだろうか。

>>386
底辺が増えて嬉しいなって事だよｗ

>>397
結果は偽装されるし政策が実現される保障もない、こればっかりは

>>397
全く逆だね。
何故なら国民の大半は政策など理解できないから。

共産党は軍事費削るから無理
他の政策はそれなりにまともだったりするんだけど

例えば、民度が低く同質性の高い日本のような国では、
民主主義はポピュリズムに陥りやすいという指摘がある。

ごもっともだが、もしそうであるならば
そのポピュリズムから真の民主主義への発展を目指すべきである。
ってのが俺の考え。
要するに通過点として必要な形態じゃないのかな

>>393
アメの共和党と民主党みたいに二つの政党があるだけでイインダヨ
少数政党はウヨサヨどちらとも極論でお花畑ばかりだから邪魔でしかない
オセロゲームになったのは麻生みたいなバカに党首をやらせたせい

446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/13(日) 10:26:10 ID:DMCfFH4L0
派遣切りで現在失業中。元々貯めてた貯金と失業保険の収入で好きな様に生きようと3ヶ月。
実際あまりやる事は無くパチ屋に行くようになった。この2ヶ月間でほぼ牙狼だけでまさかの−600Ｋ。

今月は一昨日が認定日、支払いは後にし入金されてた14万から10万下ろしいつものパチ屋へ。
釘を見て悪くなさそうなのでとりあえず着席。やってみると多少荒れたが10Ｋで197(3・3円交換)

両サイドにオッサンと若い女が座ってきて嫌な予感がしたが両者とも500程ハメて席を立つ。
隣に次々と人が入れ替わるがピクリともせず1300ハマリ。
そして自分はそれなりには見せ場はあったものの1640ハマリでフィニッシュ。
回転率も結局みるみる落ちて結局9万2千使った。

分かっていた、糞釘だと。止められなかった。限りなく取り返せる可能性も薄い事は分かっていた。
そして生きた心地がしなく家に帰ると愛犬が出迎えてくれたのだがうざったらしく蹴ってしまった。
そしてなにかに火がついたのかそのまま掴みボコボコに殴った。
怯えた目をし体を震わせていた。俺は最低だ。楽に死ねるなら、死にたい。金無い。どうしよう。

ここまで民主が圧勝してしまったのは戴けない。
せっかく民営化したのも、元に戻そうとしてるし・・・

でも自民がいいかと言うとそうでもなくて、結局みんなの党なんぞに入れざるを得ない。
落選したけど。

>>321
何を持って建て直したかという定義付けかま難しいが、
今不満をココで書き散らかしてる連中の過半が救済される世の中なんて無理。
てか歴史上存在しない。バブルの最中だって２万くらい自殺者出してるんだし。

【レス抽出】
対象スレ： 「民主主義」で「政権交代」すれば「民意」が反映され国が善くなる　→　まちがい
キーワード： 衆愚

抽出レス数：9



まさか自分が生きてる時代の日本で
衆愚政治を観戦できると思わなかったから

デマゴーゴス＠21世紀も含めて、
リアルタイムで楽しませてもらっているよ。

>>402
理解できないというか、理解する時間が無いってのもあるとは思う。
一部、ガチで理解してないししようともしないヤツならいるわけだが。

日本国民には地域自治に強制参加させるべきだな
そうすりゃ財源確保の重要性とか政策の優先順位ぐらいは
わかってくるだろ

反映されるのは得亜だけ

>>402
じゃあ結果で投票したんだろ、もっと健全じゃん

まぁ確かに義務教育とかで、国民が自分達に繋がるものとして選挙があるともっと教育すべきだと思うがな

>>405
オセロが顕著なのは東京だろ。
明らかに住民性に由来すると考える方が普通

>>308
自殺者だけでなく行方不明者の数と変死者の数も考慮しないと無駄だろ、お前の人生同様に。

現時点（去年のデータだったと思うが）で
　行方不明者　7万人
　変死者　3万人
　自殺者　3万人

行方不明と変死の30%は自殺と言われてる。
従って、年間に消えうせてる人間は13万人ほどだ。

バブルの水準とは桁違いだと思うぜ。

【社会】窓口いつもガラガラ　厚労省OB天下り先の雇用開発協会　「ハローワークに行ってください、というだけなので怒って帰る相談者も」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252814904/

まあ日本人はさ。
考える以前にレールがあって、できるだけ間違わないように進むって脳みそ。
ゲームでも人生でも。
様々な意見を戦わせてその都度選ぶ、なんての出来ないわな。

>>410
理解しようとするなら、無理矢理時間を都合つけるもの。
つまり理解する気がないんだよ。

自民信者だろうと民主信者だろうと
自分は正しく頭もよく
他の人間がそのように動かないのは
他の人間が頭がわるいから
と考えるのは自己中も甚だしい。
最も公正中立な政治から離れた信念だよ。

この世界に完璧な政治体制がない以上、衆愚にある程度左右されるにせよ
民主主義がベターなんじゃねーの？

>>419
お前が底抜けのバカだってことは唯一確かなことだよ。

人がいなくても国があるかのような言い方だな

>>6
何度見てもこれ描いてるヤツ、ちゃんとリアルで人間見てないヒッキーだよな
民主を支持してる貧民層を良く見てみろってのｗ

今度から年代別の意見を反映するために選挙権の価値を考える必要があるんじゃないか？
現在日本における高齢者の割合は非常に高く、どうしても高齢者向けの政策が優先される

本当に若者のための政策を行うために若者の声を選挙に反映するには
１．選挙権の1票の重みを各年代別人口構成比毎に反比例する
例えば、老人が若者の４倍人口があるとすれば老人の１票を1/4票として扱う
こうすれば年代別毎の格差はなくなるはず
２．若者には選挙に行く義務付けを行う
また、社会全体でその流れを作り上げていく

こういうことを行っていかないと民意はいつまでも高齢者によるところが大きいままだ

>>421
まあ文体はむちゃくちゃだわな。

>>415
変死者＝自宅で亡くなった人
ほとんどが老人など。　30％は無いよ。
行方不明は知らないけど。

>>420
民主主義自体は何度も歴史の中で発生してるのよ。
全体主義的なものと民主主義的なものが交互に起こって
それぞれ洗練され続けてるわけ。
ある意味で二大主義とも言えるだろうね。
どちらがベターというより、どちらかの、より更新されたほうがベターなんだろ。

>>420
せめて団塊がいなければ

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

そのあげく、多数派

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http:/f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

「少数が金持ち」なら、選挙で「資産分配」も勝利できたが
「多数派が金持ち」だと、「資産分配」も、ままならない。

中国に民主化を求める西側諸国は大バカ者。
トップダウンによる開発独裁があったらこそ経済成長し
西側諸国もその恩恵を受けているというのに。

後はステューピッド官僚共を成敗するだけか
あいつらのゴミ処理場を作るのが面倒だな

結局のところどこの政党が勝とうが日本は滅ぶってことだな

>>425
お前の頭のおかしさは文体ではない。内容。

>>426
いくつかの大きな事件（新聞に載るか載らないか程度の）の
犯人は自殺体で見つかるが、たいていは「変死」として報告される。
犯罪に関わった死体は、自殺だろうと変死扱いが多い。
理由は、検死やらなにやらの諸手続きの利便性。

>>410
そのための代表民主制なんだが、機能して無いって話だよ。

さあ暗黒時代の始まりだ

常に連戦連勝、大勝利、大成功なんて政権、逆に怪しいわｗｗｗｗ
民主の政策だって既に賛否両論だろうがｗ
健全なこった。
この京大のおっさん鳩山異常に頭がユートピアなんじゃねｗ？

要するに、産経新聞は政権交代で被害をこうむるってことだな

ゆっくり沈んでいく泥舟に乗ってて浮くか沈むかわからないけど
新しい船が来たので乗ってみた人間が多かったってだけだと思う
それだけ焦りを持った人間が多くて安心させられなかったんだもの。何言っても後の祭りだわな

>>427
全体主義は民主主義の一種
民主主義と君主・貴族制(エリート専制)が正しい

>>431
どうせ死ぬなら素早くさっさと死んで欲しい、真綿で首を絞められるようにジワジワってのは嫌だ

サイードやチョムスキーのようなおっさんは日本にはいないのか

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい？

配偶者＆扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http:/f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者＆扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

正直、民主は支持できなかった。
自民にしても「選挙で選ばれる限り」
多数派である老人を無視するわけにはいかない。

意見が完全に同じわけじゃないのにひとつに集まる政党政治がそもそもおかしい
個々の政策ごとに専門家が法を作るようにしないとおかしくなるに決まってる

>>429
近代中国100年の更新方法としては全体主義でいいだろうね。
その役目が終わったら民主主義でもいいだろうけど。
なんせ近代の中国は日清戦争やアヘン戦争を見てもわかるけど、
ずいぶん立ち遅れてたからね。全体主義的な方法でもとらんと
全世界の均衡を保つレベルには育てなかっただろう。

つーわけで、ある程度完成されたら、
中国国内から、独裁主義は消える可能性もあるよ。
あと数十年ってとこじゃないの。
なんやかんや言うても、中国エリートは若手から更新されていってるからね。

>>356
無能なバカに委任状出した奴が無責任でいられるわけないじゃん。
最初にやるべき事はバカだった政治家への非難でなく「バカを委任しちゃったな。次は気をつけよう」という反省だ。

>>437
全滅寸前にパルプンテですね、わかりますｗ

そもそも日本において民主主義が成立するってことはほとんどないだろ
結局は議員の意見のみによる統治だしな

>>442
それじゃ専門家が派閥を作るだけだと思うが

>>438
君主貴族制度でもいいよ。
ただ、君主と貴族は血筋の正当性も問われるから、
今後の時代では不利なんじゃないかな。

20世紀後半から21世紀にかけて、
情報の保存方法が発達したでしょ。
となると、血筋の正当性は、たどれないかたどれるかがはっきりして、
徐々に正当性を名乗れる人が増えるにしても、
そこに階級制度を根付かせるのは
容易ではなくなるだろうからね。

だって日本国民全員が政治経済に精通してるわけじゃない。
十分な知識や判断力がある人なんて1％もいなんじゃないかな。

世の中わかりやすいことだらけで構成されてたら良いんだろうけれども
実際には大変複雑だ。

それをなんとかするのが政治家なんだけど、
前回の郵政選挙あたりから能力に疑問符をつけざるを得ない議員が誕生してる。
煩雑な実務は官僚があたってるのでなんとかなってるんだろうけど、
これから世界を相手に日本は勝ち残っていけるのか疑問。

>>432
なあんだ、そんなことか。

>>70
政府は何もするな
税金とるな、取り締まるな

これが真の民意だったりしてな

>>418
時間的制約もあるし、ある程度の知識が無いと理解できない部分もある。
国民全員が経済学者になるのは不可能。
だから、最終的には人柄とか政党で選ぶのがベター。

チンチン半かむりの中二くらい向け。
つまりこの地上で一番アタマが悪い群。
京大教授ともあろうものがと思ったが
読者の知能水準を忘れていた。じゃムリもない。
ごめんよ教授。

能力のないナチスだな＞民主
まあ外国進出ができないからそんなもんだろ

>>449
政治家、にしても、民衆にしても、
自分あるいは自分の蔵する資産、あるいは属する市場を
いかに他から優位におけるか、想定して政治に関わるだろうから、
人口が増えれば増えるほど混乱するんだよ。

国として、安定してるスイスなんかは人口600万とかだろ。
人口増すればするほど政治は混乱するのです。

ν速民ならオルテガくらい中学で読んだよな

>>413
結果を正当に分析するのも中々難しいし、
実際、政府が何をやったのか？って答えられる人も少ないと思う。
だから人柄とか政党で選ぶのが良い。

政治的混乱と人口の増減を考慮してないレスが多すぎるな。

あーだこーだ言うても根底の芯を見抜けないようじゃ無駄な議論だよ。

大部分がアホだから民意なんてろくなもんじゃない

国民の半分は平均以下のバカだからなｗ
そういう奴に限って自分の都合のいい政党にしか入れないからよくなる訳ねーわなｗ

政権交代ありきの今回の選挙結果は、歴史に残るな、負の歴史として

絶対君主制が駄目になったから民主主義になったわけだけど
民主主義が駄目になったらまた絶対君主性に戻るっての、これも一つの二大政党制みたいなもんだなｗ
でも俺は絶対君主国家で生きるなんて絶対嫌だ、隣に北朝鮮っていう現代における絶対君主制のモデル国家があるしな

>>401
結果は偽装されるというが、実際に国民生活にも反映される訳だからな
あの道路ができて生活が豊かになったとか、ボーナスがン十万でたとか、そんな形でな

先に選挙では与党は野党のネガキャンではなく、どれだけ成果を残したかを宣伝すべきだっただろ
宣伝すべき材料があればの話だがなｗ

下野新聞が愚民を叩いてるｗ

>>458>>459
お前らはバカだな。
平均とか、大部分とか、割合で語るからアホなんだよ。

母数を考えずに割合を持ち出すなんて
主語がない述語を連発するアホ女と一緒だろ。


人口が増すればするほど政治は混乱するんだよ。

要するに桃色パンダが好むのは挙国一致体制だろ
同調できる奴にとっては気持ちいいもんな

俺は雑多なカオスが好きだから衆愚たろうとも民主主義支持だわ

ナチスとおんなじ

国民の大半は良くも悪くも何も考えてないからな
考えてそうに見える人に追従して、考えてるように装うだけ

>>462
あれは
更新されていない古い時代の君主制を、
現代のグローバル経済に持ち込んでるから
不協和音を起こしてるだけだろ。

有権者の質が国を左右するってのなら、そうなんだろうな。
ネット選挙だとはしゃいで、あのお笑い大統領をえらんだ韓国を見れば良くわかる。
日本は土俵際でこらえてると思いたいけど。

全ての有権者が政治の専門家といえるレベルの知識・判断力を持てるなら今の看板選挙もいいんだろうが、
それじゃ政治以外の事をする人がいない国になる。

”有権者”を限定すれば成立するけどね。

>>20

その対極のイギリスは財政破綻寸前まで陥りましたが？

>>466
なんだ、お前も無教養の底抜けのバカだったのか。
黙ってたほうがいいぞ。
数レスでアホを見抜かれる程度のバカは
すぐさま死ぬのが一番幸せへの道。

>>468
現実的に働いてたら時間が足りないわな
マスコミってよく出来たシステムだと思うよ

絶対君主制・・・？日本で？

>>5
------------------------------------------------------
6 名前： マンサク(東京都)[] 投稿日：2009/07/15(水) 00:57:46.46 ID:AoFVHHI4
>>2
中卒は黙ってて

13 名前：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日：2009/07/15(水) 00:58:46.53 ID:rQkfRm/Q ?2BP(20)
http://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
>>6
残念。高校卒業してます

------------------------------------------------------

>>457
そういうのをなぁ、宣伝すべきだったと思うんだよな与党は
自分達の選挙の結果で、これだけ便利になった、これだけ国の財政は良くなった
これだけ皆さんの生活は良くなったってね、そうすれば実感が有る者は支持するだろうし

民意が反映されない
│
├　1．政権交代
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ですらありませんが、お金がかかるのも難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたキモいのがなんとかしてくれるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．Regseekerを使う
　　　　　　[せいかい]
　　　　　　　　使うとどうなるか？　　→　　使ってみれば分かる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココがポイント！

>>5

在日ペクチョンのトンスラー穴子は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを荒らすことだけだった。
「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら 在日ペクチョンのトンスラー穴子はキーボードを叩き続けた。
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　糞尿は流したら
　　　　　　　　 /ヽ　／　　　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってるニダ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　丿　　|:/　tbノノ　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　トンスラー穴子　39才（日本で生活保護うけています）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|

>>442
それ、官僚政治っていうんだよ。彼等は間違いなく専門家だ

産経も必死だなあｗ
とりあえず小泉が得た議席を森元周辺でたらい回し続けるよりはよっぽど良かっただろうさ。

>>471
権力の集中と修正の困難が生まれるような政治の
どこが国民全体にとって有益なの？

理念が正しいか正しくないか話し合ってるバカが二名ほどいるが、
本当にバカだな。

頭数が増えすぎた民主政治は
必ず混乱する。

それを出発点にするだけで、さまざまな問題が氷解されるというのに。

国民が政治家の人格とか能力を見抜く目を持つ。
これが一番大事だと思うよ。
その時に弊害となるのがマスゴミの偏向した報道。
やはり最終的にはマスゴミの問題になる。

>>477
確かにね。アピールとか説明が足りないね。

>>484
正当性、理念などをマジで論じようとするのはキチガイです。

単に民主政治は人口が増えれば増えるほど腐敗し混乱する。

それだけ。

今日のネトウヨ隔離スレはここですか

結局、自分と同じ考えでない人を間違っている、といって批難しているだけ。
それがまかり通るような方法を批難しているだけ。

もう政党みたいな枠組みなくして国民投票の機会を増やすべき
馬鹿に任せてらんない

>>482
日本語ワカリマスカー？ｗ

「有権者を限定したほうがいい」なんて俺のレスのどこに書いてある？

ではずっと自民党がいいということ？

全体主義を専制独裁の親戚のように理解してる無教養が、
他人を愚者扱いしてるのも滑稽だなｗ
そんな奴がえらそうに意見言えるのも民主主義だからではあるｗ

民意をそのまま反映させる政治を行った結果、国全体が崩壊してしまったのがジンバブエ

ID:7V0oVN5i
ホントにどうしようもないバカだな
首つってこい

>>490
俺のレスのどこに文脈上の間違いがあるのー？ｗ

正当性や理念を、概念で説明するやつは

新興宗教

と一緒の間違いだって、気付いたほうがいいぜ。

人口の増減と、民主主義と愚衆政治の転換点をシート化するほうがマシ。

それに加えて、民主主義と全体主義のプロトタイプを古代政治から抽出して
それがいかに更新されたシステムになっていってるか確かめたらいいだけ


まあ、政治と法学の両方に精通した上、地頭が良くないと把握できんだろうけどな。

マニフェストも見ずに投票した人間と
ここで、政治や主義の正統性や理念を、概念で捉えてレスってる人間は
「同レベルの」「アホ」

浄化機能の質が悪すぎるわな

１票の格差を利用して田舎へ金をばら撒き
そのばら撒いた金で安定して当選を重ね、
年齢を重ねれば自動的に大臣になれたのが自民党

そのシステムには功罪があったけど、近年は劣化の激しさが指摘されていて
最後にトドメとして出てきた最低世襲総理の麻生で
民意がぶち切れたんだよ

産経、この一言で議論する価値が七割減。

>>494
幼稚園児の嫌がらせレベルのレスしか書けないお前の人生って何か意味があるの？
お前が○ねば一番、皆にとって最大の幸福なんじゃない？

>>455
確かに少数のほうが統制がとれるかもしれない。
でも、頭数が少なすぎるのは経済、外交両方の競争力が弱いことと同義じゃないだろうか。

単に食って寝て年食って死ぬというプロセスだけを永遠に繰り返すには好都合だけど、
人間は日々発展、進化していかんとねぇ。

誰もが、民主主義が進展すれば政治は良くなると思っている。
逆にいえば、今の日本で政治がうまく作動しないのは、民主主義が機能していないからだ、というわけだ。


教授とは思えない頭の悪さ・・・

>>488
それが民主主義だけどねｗ

それが嫌で、ありもしない正解を夢見てそれに向かってひた走るのがいいって人らが、
専制を望むのだろう

>>488
その最悪な中でベターを選ぶとしては、確かに民主主義は優れてるなｗ
最悪か、より最悪かを「選ぶ」事ができるんだからな

>>491
ずっと自民とか勘弁だけど
今回は民主が負けた方が良かったと思うな

究極の民主主義

選挙の度に国を割って、
自分が支持する政党が治める地域にみんな移住する

これなら負けた自民党支持者も自民党が支配するところに移住するだけで、
自分の意見が政治に反映されるから誰も文句が言えない

最強

>>501
そうねえ。だから完全に少なくなっても困るわけよ。
必要最小限の頭数を見抜いていくのが正しいんだけどね。

進化はＶｉｓｔａみたいにＯＳを強大化していくことばかりじゃないでしょ。
カーネルの更新の話にも似てるけど。機能を増やすことだけがＯＳやアプリを使いやすくするわけではない。

わかるかな？

>>1は正論だけど
哲人なんて存在しないからただの絵に描いた餅
つか民主主義って別に国を善くするためのもんじゃねーだろ

>>506みたいな頭の悪い意見は>>501で否定できるよね。
どうも、中学生程度以下のアホがネットに増えてるのが問題なー。

やはり数の問題ではあるよ。

「民主主義は悪い制度だ。
　だが、他の制度はもっと悪い」

>>509
お前のレスみるとバカだのアホだのしか言ってないな
哀れ

政権交代の是非と、政権交代した先が民主党みたいな党である事は別問題。

進化とかもうねｗ

>>511
お前みたいな一行レスのアホには、バカとかアホでしか返してないからなあ。
他の人へのレス見ろよｗ

お前の一行レスで、どうお前が賢いって褒めてやる余地が残るんだ？

みんな好きだろ？民主主義が。

強権を振るってる人みるとかっこよく映るのは事実だ
でも強権を振るわれる側にはやはりなりたくはないのだ

まだ首相交代もしてないのに
ネトウヨ必死すぎだろ・・・・

ま、あ、

民主主義と独裁は交互に更新しながら使っていくもの。

また、民主主義は政治参加者の数が増えれば増えるほど混乱し
ノイズを溜め込んでしまうので、違い形にシフトせざるをえない場合があること。

キーワードは、数と、更新。

そんだけのこと。

>>498
世襲総理？
総理大臣って世襲できるんだｗ
知らなかったわｗ

>>516
いや、実はそうなりたい人も少なくないんだよ
同調さえできれば、そのほうが幸福に近いだろうしね

だがそんなんはごめんだわなｗ

統計学の話をすればわかるんだけど、
民意ってのは任意の数千人の抽出で十分なわけよ。
それを全頭参加みたいにするから、
ノイズが徒党を組んで組織になって肥大化するわけ。

だから民主主義を更新するなら統計を入れたらいいけど、
それはそれで「人間性」が、任意の抽出を許さないから
堂々巡りになるわけ。

ここらはテクノロジーの進化を待つしかないかな。

居酒屋で議論する酔ったオヤジ、そいつらに対してバカとしか言えない周りの客みたいなレスが続いてるな

>>519
一党独裁体制なら可
さらに諸外国の歴史をみても独裁者はそうして誕生する

民主主義教って過信し過ぎだよね　
というか、もう民主主義の限界を迎えてんだろ　
欧米みてみろ。ぐだぐだじゃねーか。　
次の新しいのないのか。新しいの。

>>474
時間が足りないから全てを考えられないのはわかる。
だからこそ優先順位をつけて、ゆずれない1つについて、それを実現させる為に投票する。

今回はその優先順位1位が「政権交代。」だっただけの事。
あとの事なんてどーでもいいんですよ。

>>1
だから、北朝鮮万歳なんですね。分かります

ネトウヨの火病なんぞしらないよ

ID:doULccmUもバカだなあ。


このスレのバカみててわかるんだけど
根底がバカなことを根拠にしてるから、
どれだけ考えてもあさっての方向に飛ぶんだよね。

数と更新、この概念頭に入れて始めるだけで
思考は正しい方向に行くんだけどなー。

民主主義はベターな制度だからな
良くするんじゃなく、悪いものを切る事が出来る制度
それが、民主主義の最大の利点だろう

あと世襲とか騒いでる馬鹿、選挙で選んで世襲はねーだろｗ

過去の歴史的に、民主制〜貴族制〜専制のサイクルはたしかにある
だがそれはそれが「良い」からではないんだな

頭が良く、顔も良く、人格も良く、金もある、

そんな独裁者だったら是非支配されたいわ

半年くらいでまた自民党だわなぁｗ

>>524
国民の利益を追求するとやっぱりどこかで民意を反映させる必要があるから
国民の事は二の次もっと大事な事がある！っていう結局前時代的発想に戻るしかないわな
環境主義者の過激派あたりがなんかやってくれるかも

>>529
だからｗ

システム更新もせずに
参加人数だけを増やしたら
民主主義システムは
がん細胞みたいに肥大化する上に
腐敗して使い物にならないってばｗ

今の日本で使われてる、
古いタイプの民主主義はそういうもの。

だから、ギリシャんときと同様に
衆愚政治になってるわけ。
数と更新で考えろよｗ

底抜けは何を教えても無駄なんだけど、底抜けをたたくところを見せることが意味がある。

>>1
問題提起だけで終わりかよ

しかし間髪入れず工作が入るのは凄いな
＋でもあるまいに

>>524
高度なコンピュータ・AIによる統治だな

>>519
世襲「だけ」が取りえの無能って意味だよ
年功序列システムの弊害

良い民主主義ってのは国民が賢い事前提で成り立ってる
良い独裁政治ってのは独裁者が賢い事前提で成り立ってる

>>536
今のコンピュータとかＡＩをプランクトンに例えたら、
人間レベルまで進化するだけでも、あと数百年以上かかるだろ。
その間、テクノロジーが右肩上がりに進化するという無茶な過程の元にな。

無理です。どうせどっかで破綻します。


というより、パピルスから数千年経って、選挙箱と投票用紙があるように、
そのくらいのレベルの更新が300年後に起こるってだけ。

だからこそ、システムを地道に更新していく作業が大事なんだけどね。

高速を無料化するより新幹線並行在来線問題をどうにかして欲しいね

>>531
ああ、わかるわー。
そいつが苦労するだけで、こっちは楽が出来るもんな。

>>534
それで滅びるならそれで良いだろｗ
最悪か、より最悪かを｢選ぶ｣事ができるのが民主主義の利点
ただそれを言っただけ、機能せずだろうが知った事じゃないよ

新しいタイプの民主主義って何？

>>538
だから、二大主義は交互に更新されながら使ってこられてるんだろｗ
いやまあ、アホにわかりやすいよう２つだけ出したけど、
実際は更新交互の主義は２つだけじゃないから更新されながら回転してるんだけどな。

自由な体制下では強者と弱者が生まれる
弱者は生き延びるために強者の保護下に入る
国権は縮小し、市民の多くは有力者の私民となり、有力者は貴族となる
貴族同士の話し合いや争いが政治になる

民主制から貴族制に移行するのはこうした流れによるわけで、貴族制のほうが優れるからではない

満足度なんて天井が無いんだから
誰かに管理されてる状況だと責任を求めて不満が延々噴出する
そんな状況でやってられるわけ無いから独裁にするしかない
それか民主主義。ってだけの話

どんなにシステムを議論しても、
天下分け目の衆院選で投票率が７０％超えないんだもんな。

>>537
年功序列？
ｗｗｗ
おま、言ってる事がいい加減すぎるｗ

日本の総理大臣は世襲で決まって、それは年功序列システムってもんなんだｗ
いやーν速は勉強になるわｗ

>>542
新しい主義と一言で語っても
何万種類のバカが、何億種類にも誤解するだけでしょ。

システムの小さな更新を正しく行っていくことが大事なのよ。

人間に例えたら、英語学ぶとき、
単語数を増やしていくのと、単語同士の組み合わせを考えていくようなもん。
それでも毎日やってりゃ、1年で英語は会話できる。



>>541
まあ、独裁に支配される民衆の気持ちはそんなかんじだよね。
支配されるほうが楽ってやつ。

オバマのときのアホアメリカ民衆もそうだけど

大統領と政党が変わっただけで、
今のアメリカの全てがごろっと変わるわけないだろが、と。

それと一緒で、

基本的にシステムの構築には多くの人が関わっていて、
その人らが、１つ１つを少しずつ更新していくことに意味があるわけ。

そうすると、管理者がどうあろうが、システム全体は更新されるからね。

>>548
面倒くせーな、やっぱさっさと日本が滅んだ方がマシだわｗ

アメリカとか民主主義とか独裁とか超越して資本主義が最上の国家理念になってるように見える
民主主義により資本主義が支持されてる今はいいけど
いざとなれば資本主義を守るためなら民主主義なんて簡単に棄てそうな気もする
まそれはさすがにないか

>>550
めんどくさいことを、たった1年やるだけで、
英語圏どこへ行っても生活できるわけだよｗ

まあ社会が制度でシステマティックに運用されることなどないし、
結局はいつの時代も制度外の力がかなり大きいんだけどね

>>551
アメリカの資本主義なんて破綻してるじゃんｗ
軍事力で支えてるだけの国になってるよ。

チャーチルも言ってたじゃない
民主主義は最悪の政治形態だ。その他のあらゆる政治体制を除けば。
って。
いろいろあるけど、民主主義でやっていくしかないんじゃね
どうせやるなら、より良くしたいって思うもんだし
んじゃ何をどうすれば良くなるのか
そもそも良いって何なんだ的な話もあるんだろうけど

馬鹿は参政しないでほしい

>>415
なあ教えてくれ、どうしてバカってアンカもまともに付けられないんだ？
あと否定するんならバブル期の行方不明者＆変死者数も上げろよトンマ。

>>552
あー駄目駄目、都合10年英語やってきても、何ら喋れる様にならねーし
実地研修にまさるもんはねーだろ、どっちも体験させろよそうすりゃ色々でてくるわｗ

>>553
バカだな。人間性で抽出してみろ。

統計学的には数千人の任意の抽出で民意は反映されるが、
人間性により、任意の抽出は成されないと書いておいただろ。

システムの更新っつーても、人間が扱うことを考慮できるレベルで
行われて行くってのを、何度か言い換えて言い続けないとわからないのか？

アホはコレだから困る。

>>498
>民意がぶち切れた
さすが大都会東京さんの言う事は違うわー
まるで民意というものに意思があるようだ

>>557
アンカーミスは気付いてたけど、

アンカーミスする誤差と、

根底からバカなお前。

どっちが価値のあるレスを創出できる？

バグはお前みたいな底辺ドカタＩＴ屋みたいなのが取り除くだろ。

ムシ取りはムシに任せてるだけだよｗ

>>547
当選回数（≒年功序列）が、一番重要な要素だろ
その次に地盤の強さとコネと集金能力で
政策能力とかは優先順位低かった。
事実上、世襲が圧倒的に有利だったんだよ

それでも総理になるほどの人間は単なるボンボンじゃなかったんだけど
安倍麻生とかは誰が見てもウンコすぎたｗ

民意なんて聞こえの良い宣伝文句に過ぎないのは学者ならわかっているだろ

>>558
そりゃお前が「英語の勉強方法」というお前の中にあるシステムを
いつまでも更新しないまま運用してるから、破綻するんだよ。

実地にやっても、ビジネスとして使える英語までは育ちません。
実地の中でシステム更新していける人は、使える英語を身につけるけど

お前のやりかたでは、せいぜい、ピースボートのレベルの英語にしかならない。

>>547
麻生って世襲と年功以外に何も取り得もないじゃんｗ

結局のところ民主政治は愚民の影響を受けてしまう可能性がある
という欠点を抱えているということだ

そして今回の選挙はその欠点がモロに出てしまったということ
マスメディアと政権交代という言葉に扇動され、愚民は自分でも
よく分かってない政党に投票するという愚行をとった
その結果が出るのはこれからにせよ、この選択のプロセスは民主政治の負のプロセスに他ならない

>>565
麻生の話とかどうでもいいじゃん。

社会がやってることってのは、
つまるところ内向きには労力と富の分配、
外向きには他の社会からの収奪(の試み)。

外に向かっては統制された組織のほうがまず強いだろう。
それで内なる個人が幸福になるかは知らんがねｗ
統制を強く欲する者はいつの時代もけっこうな数がいる。

西洋ノ諺ニ愚民ノ上ニ苛キ政府アリトハコノ事ナリ
コハ政府ノ苛キニアラズ愚民ノ自カラ招ク災ナリ
愚民ノ上ニ苛キ政府アレバ良民ノ上ニハ良キ政府アルノ理ナリ

って福澤諭吉が言ってた

自民に入れれば天下りは残るが景気対策と雇用は守られる
逆に民主に入れたくせに「高速無料化反対！在日参政権やだ！CO2で重税＆雇用がなくなる」のは受容してもらわないと
マニフェスト選挙なんだから
それができないで今頃高速無料化反対していたり労組が民主にマニフェストを破棄するように求めたり、それはまさに愚民の衆愚

>>566
アホ。

>>民主政治は愚民の影響を受けてしまう可能性

可能性の理由を明確にしないと、
可能性があるある言っても無駄だろ

つまり、お前の二行目以下は、どんだけ思考を重ねても無駄

>>567
自民党のシステムの弊害の最高傑作が麻生だねって話で

>>569
アホ。

>>559嫁



>>570
アラバマ

>>564
だから破綻させちまえって話だよ
結局、新システムに移るのに旧システムにしがみつく輩がいるんだからさｗ

>>572
更新されなかったシステムをわたされた管理者に責任を問うのはアホだろ。
つまりお前がアホ。


>>573は>>568にな。

>>574
そうなると、英語の学習方法を更新できないお前は自殺しろって
ことになるけど、自殺するの？いまから

で、民主党は別に新システムでもなんでもないぞ？
全く同じ政治システムに乗っかった、違う管理者ってだけだ。

民主主義の否定ですね
北朝鮮にいってください

>>559
他のレスでもそうだが、文意をまったく理解しないよなあなたはｗ

自分の中の単純な理屈にすべてを押し込もうとするからそうなんだよｗ

>>570
おーい、バカ長妻の言ってた、我々は実現をめざす発言はどうなんだ

民主党は詐欺師集団なのか？？

>>578
いや、お前がバカだろｗ
どんだけ理解力ないのよ。

年金老害や、社会のダニ生活保護受給者から選挙権を剥奪すれば
日本はもっと良くなる

>>576
民主が日本の崩壊を早めてくれるんならそれで良いじゃんｗ

>>579
自民党の欠陥システムの集大成が麻生なら、民主党のシステムの結果は実現を目指すだけな詐欺師集団なわけだよな
そのへんどうなんだろうな

（愚）民意が反映されると、国家は自滅に向かうであろう。

>>581
まあ、選挙権を持つ人口は減らすべきなんだけど、
外国人参政権で、人口も選挙権を持つ人も増やすんだろ。
だから、まあ、投資先を選ぶときは、人口増で儲かる企業を選ぶし
自分の商売も人口増を見込んで行っていくけど、
民主主義的には、より悪い方向に振れていくだろうなあ。

>>575
俺も責任は無いと思うよ
システム改革に失敗した小泉の余波で、麻生みたいなカスにお鉢が回ってきた。
ある意味被害者だな

ウヨが理想としてる国ってさ

結局ウヨが嫌ってる北朝鮮や中国だよね

スレタイだけで世界日報余裕でしたってあれれれれ？

>>579
自民党が言ってたがな
「財源は？」とかね
それを見ても民主にいれた国民の自己責任
おれおれ詐欺だって騙されるやつが悪いということもある
せっかく教えてあげたのにネガキャンだから駄目なんでしょう？

>>582
だから、お前は今から自殺すんお？ｗ

>>583
システムって言葉を誤用してるぞ。

民意が反映されるかどうかなんてのは、民意が正しいことを前提に論じているわけだから、
机上の空論とはまさにこのこと。民意はそもそも、正しくないのだ。

ブサヨ必死の擁護ｗｗ

>>586
ばば抜きみたいだったよな。
ついでに未婚アラフォー女も抜いてくれたらいいのに
国力疲弊の要因だろ、あいつら。
まあ、無駄に消費活動してくれるから、良いカモだけどな

我々は公約を実現するでなく、公約をめざすといってるんです

これって、都合の悪い物はやらないよって言ってるように聞こえるんですがね


党首も選挙前は、消費税増税は議論すら許されないとか抜かしてたくせに、

選挙空けて２〜３日過ぎたら、消費税で、国民の皆様に負担を…

とか言ってる、死んでくれよ、鳩山

保守党ってなんだよ
ずいぶんと田舎臭い党だな　さっさと死ねよ

それよか、ぽっぽ嫁のほうが驚きだわ　パクパク

あれを擁護できる日本人いるの？

って思ったら、マスコミは「ちょっとかわっててカワイイ！」とか言い出してるって？

テレビ見ないからよくしらんけど、パクパクおばさん擁護されてんの？

>>590
俺の楽しみは、みんなの不幸だからｗ俺の不幸じゃないからｗ

>>597
なんだ、ゴミカス民のメシウマさんかよｗ
もっと高度にあおりあおうぜ！

>>507
その必要最小限っていうのは、国土、食料、資源が束縛条件で環境維持が閾値みたいなもんだけど、
確かに今はその閾値を越えて経済活動してるし、地球全体の頭数も多すぎて資源も枯渇しつつある。

そこを何とかするのは人間の知恵なわけで、その知恵を生み出すのはやっぱ頭数なんだよね。
教科書に書いてあることを勉強してテストで良い点を取ることと、
新たな知恵を生み出し発展させることは別の能力。

パソコンはハードが凄い勢いで進化してるのでOSやソフトもそれに合わせて発展している。
でも人間は何百年も前から肉体的には変わってないが、科学や技術（脳内）はそれなりに進歩している。
でも脳の構造が変わったわけじゃないので、処理速度はあまり変わらない。
だから頭数でカバーするしかない。並列処理に似てるのかな。

もうちょっと技術が進歩して新しい束縛条件を設定したり閾値を下げたりすることができれば、
日本も頭数減らしてなお勝ち残ることができるかもしれないが。

スレタイ産経余裕

>>562
本当にええ加減だな。
政党政治は派閥政治なんだよ。
派閥の支配者や有力者が党総裁＝総理大臣になる。

その事と、おまえが言ってる世襲とやらには何の関係もない。
ただイメージをごっちゃにしているだけだろう。

またキモオタの数少ないお友達の産経新聞か

制度に従って運営されてる部分は社会の一部に過ぎず、
社会のかなり大きな部分が人や集団の制度では規定されない力や関係によって動いている

という(特に桃色ピンクに向かって言ったわけでもない)発言に、
自分の脳内の理屈が肥大化しちゃってそこにすべてを治め込んでしまうある意味宗教の教祖脳だから、
とんちんかんなレスつけてんだよｗ

ここ10年の自民の内政政策

・消費税5%で倒産しやすくして金融が潰れ始めたら金融再生関連法で先延ばし、その後の尻ぬぐいに税金投入
・借金体質じゃないと利益向上できない旧法人税を、経団連の言うがまま何故か大企業だけ優遇になるように改正おまけに派遣法も改正
・ブッシュの馬鹿を喜ばすためだけに郵政民営化して過疎地の郵便事業切り捨て
・無駄の排除の名の下に土砂崩れ対策が必要な山間部の道路補修事業から撤退して日本各地で民家を巻き込む土砂崩れ

本当に愚民は流されやすいよね、マスゴミは国民をバカにしてる(ｷﾘｯ ＾＾

マジで？！

>>591
そもそも、民意って何だったんだろうな。

>>599
資源に関してはまだ十分なんとかなるけど、人口増がインド中国アフリカ
まあ、アフリカはどうでもいいけど（地政学的に救いようが無い）
インドと中国が大規模戦闘を開始してくれたら、また何とかなるんかなとか。

日本の人口はいっぱいいっぱいなんで、減らす方向でいいんだけどなー。

民主主義なんか関係ない
ちゃんとした独立国で資源があればいいだけ

現実には哲学者の代わりに官僚が政策作ってたわけだが

>>599
で、頭数を増やしたからといって、インドと中国は上手くいってる？
おととしまでの世界最大規模の軍拡を行ってたのが中国で
去年から今年の世界最大規模の軍拡を行ってたのがインドだよ。
フランスも軍拡だね。人口増＝軍拡が必須なんだけど、予算無駄じゃん。
人口減で、ゲリラ的な軍拡したスイスなんて、安定してるぞ。

産経新聞が売れないのは民衆があほだから
せっかくおれたちが愚民をリードしてやってるのに

民主主義の前提は民意が正しいって前提じゃねえよ当然だが
どんな結果になろうが民意が反映されるのが良いって理屈だよ

>>610続き
で、去年から今年にかけて、国境紛争を再開し始めてるのが
インドと中国な。精一杯軍拡して国境紛争を繰り返すのが、良い国づくりなのかな。

>>599
人口増をどう正当化しようとも無駄だよ。

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有事が起これば、天ｺﾛの下僕団体、宮内庁の職員に　特攻隊をさせるんだよ

>>615
そりゃ民主案と同様に激戦化したアフガンの最前線に
ひ弱な陸自をＩＳＡＦ参加という形で派遣するようなもんだろ。
ミギー「人の壁にもならない」

鳩山　から　鷺山　に見事にチェインジしたわけだがｗｗｗｗ

しかしまだ政権も発足してないのに結果を出せだの、凄い言い草だよな
小泉でさえ公約を守るのに数年かかったのに

>>618
そりゃアフガンの最前線でＩＳＡＦに陸自出したいとか、
案としてだけでも、ありえないって思っちゃうだろ。
インド洋上の海上補給支援で十分ですよ。
アメリカくんだって、それでいいっつーてくれてるのに
どうして陸自の頭数減らさないといけないんだよｗ

「選挙」をすれば「民意」が反映される

と思い込んでる愚民は「アローの定理」を理解するべき

某予言によると2012年に世界が終わることになってるらしいが
その前に日本が終わりそうだな

あるいは、日本が終わるからその影響で世界が終わるんだろうか

北朝鮮と言われるのが嫌ならば、シンガポール(をより強権化した)みたいな国を夢見る者はいつの時代もいるもんだ
大昔のユダヤ人なんかもそうだった

>>621
鳩山がサインした本か。

ID:E9iq8UFH
知識がないどころか教養までないのか。

そもそも日本に革新なんて似合わない。
日本に似合うのは保守でしょうな。

極端な話、
タダ同然の税金で高収入が得られて物価が安い
公務員の人数は少なくて人件費は少なくて済むけど手厚い行政ｻｰﾋﾞｽで、治安もバッチリ

民意が最良ならこんな社会になるね、良かったね

>>618
選挙前まで言ってきたことを、

選挙が終わった途端にひっくり返して発言してるから叩かれてるんだぜ？

実現されてないから叩かれてるわけじゃないよ？

そのくらいは、わかるよね？？

選挙のためとはいえ、二枚舌はマズイだろ、誠意ある政治家ならば

また下野新聞か

>>625
２ｃｈに例えたら
スレ乱立が今の日本の状況だもんな。
パートなんちゃらのスレをほしゅるほうが良いのは
２ちゃんねるが流行ってる日本を見ても解る

資本主義もそうだが
消極論で民主主義がとられてるだけ
当たり前だろ
人間のやる事には確実に欠陥がある

>>626
ならねえよｗ
だいたい民主主義っていうのは理想の社会ってもんがあることを否定したところにある
混乱しようが自らが傷つこうが、民意によろうって主義だ

理想社会を夢見る奴には民主主義は害悪でしかないだろう
北朝鮮などの指導層もそう思ってるだろうな

>>627
自民が今までどれだけひっくり返してきたか知らんのか？
公約は破るためにあるとまで言われた

野党で作れる政策には限界があるし
民主支持層でも、政策個々に対しては再考を求めている人が多いんだから
特に問題があるとは思わんよ

>>632
なるほど
自民がやったから、民主がやってもいいわけか

今日明日のことしか考えられないようなバカには選挙権を与えないほうがいい
それと票さえ集まれば誰でも政治家になれる仕組みを改めたほうがいい

より良い社会を築くために民主主義があるわけじゃないんだよｗ

どんな貧しかろうが迷走しようが、民主主義が機能してれば民主主義にとってそれで良しなわけ

>>632
国民はともかく自民が批判する権利がないのは確かだな

>>633
程度によるってだけｗ

>>627
あー政治家の選挙公約をまともに信じちゃってるんだ。痛いね。いくつ？

政治家の選挙公約なんて5割実現すればいいほう
自民党の選挙公約なんてムチの部分は予定通り実行するがアメの部分は実行されたためしがない

>>634
また民主主義否定かよｗ
じゃあ、どういう人に選挙権が与えられ、どういう人が政治家になれるの？
その基準を決めるのは誰？

>>635
アホすぎワロタ

>>632
赤信号みんなでわたればこわくない？

>>637
パクパクおばさんが「軽い程度」だとして
アフガンへの陸自派遣案はどう思うのｗｗｗｗ

610 名前： ピンクパンダ(catv?)[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 14:47:01.39 ID:7V0oVN5i
>>599
で、頭数を増やしたからといって、インドと中国は上手くいってる？
おととしまでの世界最大規模の軍拡を行ってたのが中国で
去年から今年の世界最大規模の軍拡を行ってたのがインドだよ。
フランスも軍拡だね。人口増＝軍拡が必須なんだけど、予算無駄じゃん。
人口減で、ゲリラ的な軍拡したスイスなんて、安定してるぞ。

613 名前： ピンクパンダ(catv?)[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 14:48:03.50 ID:7V0oVN5i
>>610続き
で、去年から今年にかけて、国境紛争を再開し始めてるのが
インドと中国な。精一杯軍拡して国境紛争を繰り返すのが、良い国づくりなのかな。

>>599
人口増をどう正当化しようとも無駄だよ。

616 名前： ピンクパンダ(catv?)[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 14:49:31.36 ID:7V0oVN5i
>>615
そりゃ民主案と同様に激戦化したアフガンの最前線に
ひ弱な陸自をＩＳＡＦ参加という形で派遣するようなもんだろ。
ミギー「人の壁にもならない」

619 名前： ピンクパンダ(catv?)[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 14:52:10.84 ID:7V0oVN5i
>>618
そりゃアフガンの最前線でＩＳＡＦに陸自出したいとか、


624 名前： ピンクパンダ(catv?)[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 14:53:48.20 ID:7V0oVN5i
ID:E9iq8UFH
知識がないどころか教養までないのか。

すこしばかりの知恵もてあそび学舎の戯言は、やがて大衆憎悪をﾏﾈｷ消滅かなヵな

>>637みたいな人にマジで聞きたいんだけど
インド洋上での海上補給支援を海自がやってたのをやめて、
アフガニスタンの激戦区の前線へ陸自をＩＳＡＦへ参加させて派遣するって

どう思うんかなあ。
民主全てを否定する気はないけど、
すでに動かしてるコマのうち、これだけはないだろって思ってるんだけど。

民主とは形でなく理念の中に息づく思想です。
同じく独裁もまた、形ではなく理念の中にある。

ってガサラキで西田さんが言ってたよ。

>>645
理念理想を語ってるうちは物事前に進められないだろうな

なにが良いかというのは人によって違う。
同じ人間でも変わる。
民主主義はそれを受け入れる。だからころころ変わりうるし、効率悪い。
だからと言って民主主義を否定する奴はたいてい、なにが良いのかというのが「ある」としてしまってる。

>>644
そんなもん通るわけ無いだろ
アメリカとの交渉で補給期間を少し延長するくらいで落ち着くんじゃね

>>613
今は日本の話だから日本の教育水準、生活水準という前提を置いてもらわないと困る。
ほんで、もうちょっと言うと日本の現状において少子化の傾向は経済の衰退と同義だと思われる。
もうちょっと言うと歴史上食糧・資源（特に淡水と油）の不足は高い確率で戦争を招く。
戦争は今までのルールを簡単に引っくり返すからね。

50年程度の時間スケールで総合的に考えると、
日本は今それなりに大きな危機に直面しているのではないだろうか。
というわけで日本の将来に疑問符をつけたわけ。

江戸時代って一応は独裁政治だったんだよね。
でも世界的に見てもそんなに酷く無かったと思うんだけど。違うの？酷かった？

>>648
いや、公約破りとか言う以前に、
言う意味がないだろってこと。
各国カンカンになって怒ってたじゃん。
あらゆる国を怒らせて
外交で益が１つでもあるの？

>>649
資源そのものについては、海洋資源含めても、
どっちみち日本は外交せざるをえないでしょ。
ってだけでわかる？

>>651
よく知らんから各国カンカンのソースを持ってきてくれｗ

ここでID真っ赤な国士様は＋に行けよ
なんでν速で議論始めるの？

>>653
カンカンでググった後、パクパクでググっとけｗ
もともとその辺の話では各国が日本に不満たらたら言ってて、それを
アメリカがなだめてる形だったのに、余計なこと言って無茶苦茶な雰囲気になってただろｗ

>>651
そもそも外務大臣に岡田を左遷させてるという時点で
外交には期待しない方がいいと思うが・・・
そもそも、ソマリアで外国の駆逐艦が海賊退治できるのが日本がインド洋で給油やってるからなのに・・・

むしろ民意を反映しすぎで自滅したのが自民党

>>650
おおざっぱに見ただけでも生類憐みの令とかいろいろあったでしょ

民主主義がより良い社会を目指すためのものと認識してる奴は民主主義を理解してない。
民主主義は民主主義であること自体がすでにゴールであって、それでなにかを目指すものではないんだよ。
だから最悪の政治でありしかし他よりマシな政治なんて評される。

理想や目標を強く持つ奴は民主主義に幻滅するのも当然。
そういうもんじゃないからｗ

>>656
軍事バランスいきなり崩して、
局地戦争でも起こしたいのかって思っちゃうよね。


>>654
システムに関して論じつつ、アホな信者をからかってるだけ。
どこの政党にも偏らずレスってるよ、俺は。
ていうか、100年スパンでレスしてるから、小さい政党の話とか興味ないし。

1000年とか10000万年生きる、神々のニュース速報だぞ？
神の板なのに10年20年のスパンの議論してる人間どもがなぜ迷い込んでくるんだろうな。

>>656
海賊退治？そんなかっこいいもんじゃないだろ
糞壺から無限に湧いてくるハエを手でちまちま追い払ってるだけだ

>>650
大阪の道徳教育で江戸時代の政治を全否定する教育ならやってるぞｗ

>>662
大阪の道徳教育ってひどいらしいなｗｗｗ

>>1
結局ネトウヨって理想は警察国家なんだろ？
そのくせアグネスからむと表現の自由云々って馬鹿じゃないの？
誰が得するんだよ。

>>655
マニフェストにも書いてないし、何をブチ切れてるのかが分からんｗ

>>665
逃げるなよｗｗｗｗ
やっぱりアフガンに関しての案については
突っ込まれると痛いんだな、お前らはｗ

>>650
薩摩藩つぶすために、わざわざ尾張の木曽川の治水工事を
薩摩藩にやらせて何千人単位で殺したよね(´・ω・`)

これから日本も韓国や台湾みたいに政権交代のたびにデモやら騒乱やら起きる国になるんだな。ｗ

佐伯啓思かあ
結構好きなんだけどなあ
売国でない左翼

>>663
福岡も酷いぞ
道徳の時間は南京大虐殺とか三光作戦がどうとかそんなのばっか
南部だと部落解放一揆の寸劇までやらされる始末

江戸時代を独裁政治というのは違和感あるな
結局は有力者の談合による政治運営だろ
そういう意味で実体は今も大差ない
どんな奴が有力かというのは異なるが、現代も有力者は固定化しつつあるしな

>>670
ワロタｗ
さすが日本のｒｙタウン県だな。
横浜とかは平和なのになあ。
カキョーかどうかでチがうんかネェ

民主主義がアンケートだとする。
AとBの選択肢があってCがその中間だとする。
八方美人的にCを採用してしまうと誰からも指示されない。

例：日産、鳩山のもうすぐ

>>650
刀もってあるいてんだぜ

九州の部○出身の百姓と井戸端会議してたとき、
そのＢ○身百姓が言ってたんだけどさ、

「昔のことはどうでもいいｗｗｗｗ
　まあ、いろいろあったけど、大事なのは今だよ。」

俺「なんやら解放なんとか、どう思うよ？おっちゃん」

「アホじゃろｗｗｗ」

ってキラキラした目で言ってたとき、どこにでも利権にしがみつく人と、
そうでない面白い人はいるんだよなって思った。
そのほかもいろいろ面白い戦後の話聞いたけど、楽しかったよ。

利権が確立された後から、なぜか増える人たちが困り物。

>>6
これはきめーｗ

>>671
江戸時代の政治運営って戦国時代を終わらせる答えの１つだとは思うんだけどな。
実際、300年くらいは成功していたわけだし。

>>677
まあ、江戸時代に関しては、間違いなく独裁政治だったわな。
ただし地方自治は部分的に認めてる形。

まだ民主党政権も誕生してないのに何言ってんだろう？

★札幌デモ生中継中　http://live.nicovideo.jp/watch/lv3805915　
9月13日道民センター1030号室　http://www.kaderu27.or.jp/select_07.html
15；00〜札幌大通り公園西11丁目 20日名古屋栄公園　27日東京秋葉原公園　
10月は4福岡警固10大阪27火4時半日比谷公園出発し国会包囲　憲政館で5時有
在特会で検索

■靖国神社代替施設　参政権 重国籍 国立図書恒久平和局 偽装人権擁護
1000万移民推進　女性差別撤廃選択議定書 日教組教育復活 地方主権反対
http://www.youtube.com/watch?v=7s-4BMBFnCA
http://senkyo〇mae.com/p/23.htm　
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE&feature=related
★河野太郎が国籍多重国籍A級戦犯★総裁は島村平沼西田古谷に期待
http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/159.html
民主党派企業の深層
●高速無料化固執→ブリジストン創者の石橋正二郎の長女が由紀夫氏の母
鳩の６０億は石橋株で年8400万配当年初より株は３割上昇　３知事以外反対
●太陽光特需→京セラ（稲盛が民主一味）郵便局岡田イオンで販売関連株上昇
不法入国滞在者通報http://www.im〇mi-mo〇j.go.jp/zyou〇hou/index.html

やっぱ象牙の塔に篭った奴の空論だな。
民意を無視して権力持った奴が国の為になる事をするなんて事やってたら、
大衆は腐って無気力になり結局トータルで国の活力が低下する。
規律が先にあるのではない、欲望が先にあるんだよ。
個人的な利害の衝突の上に築かれたバランスの方が前者よりも
トータルで国力が上回る。
所詮、社会に出てない学者さんだからそんな事も解らないんだな。

>>679
お前んとこだっけ？リニア邪魔してるのは。

ああ、違った長野か。

>>682
富山って何があるんだ？
特産品すらいまいちわからん。

>>681
それって、つまり今の日本の政治状況だよね。
総資産が多い人しか歴代総理に出てきてないし。
大学生んときで100億円近く持ってる人とか。

>>682
うわぁ〜
バカって大変だなぁ

>>677
基本的に秀吉をそのまま受け継いでる
有力者の上に乗る形
時期により将軍もしくは大老などの臣下が独裁的に政治を行うことがあるが、制度的なものではない

>>680
はじめてみたが、この○って抜いてアドレス貼れってことか？
それにしても、
>kolia
>zyou〇hou
英語もできずローマ字表記もできないとは程度がしれるなｗ
札幌ウヨ試されすぎだろｗ

もう日本は崩壊するんだよ。諦めろよ。

>>684
それくらい富山って最近存在価値と存在感両方を失ってるよね

政権交代しても果実を得るのは、与党の支持母体と与党に献金してる経済団体だけ。
何の組織も持たない国民はただ利用されるだけだ
日本に民主主義は必要ない、民意なんてメディアを使えばいくらでも誘導できるんだから。
それなら最初から選挙なんてやらなくていい。

>>688
うわぁ〜
バカって大変だなぁ
恥の上塗り

>>688
これはちょっと恥ずかしい

>>690
ねえねえ、富山のことを教えておくれよw
2chですらめったに話題にでないだろ

ヨーロッパの絶体王政なんかは、貴族が弱体化し王権に養われる存在となった
だから王が専制的に権力を振えた
江戸幕府の場合、将軍は他の大名にくらべて優越していたが、それでも独立していた
だから封建制度に分類されるし、封建制度は独裁制ではない

>>691
あらゆることに詳しいんだけど富山のことだけわからない

リニア邪魔してんの群馬だっけ？

>>692
おまえ消防・厨房の頃バカだったろ？ｗ
富山って製薬とか化学工業が盛んだって聞いたことないか、クレハくらい聞いたことあるだろ？

>>696
もっと教えてくれないかｗｗｗｗ
お前の知ってる富山ってそこどまり？

つーか、長野の地方政治とかについても教えてよ。
たとえば奈良だと土建がキーワードだったりするじゃん。

＞民意は必ずしも正しいとは限らない

それはわかるけどじゃあどうすんの？
独裁でいけばいいってこと？

>>698
もうどうでもいいから、地方ネタ満載のスレにしようぜ！

>>696
クレハはしらんけど薬売りなら知ってるぞ。
最近こないけど。

>>689
それはいつの時代でもどこの国でも同じなんだ
もちろん自民でも民主でも同じ

ただ今回の選挙は利権に連ならない層がかなり動いた
結果はろくな変化なんざないだろうが、それ動いたこと自体を評価したい

>>632
バーカ程度の差って物があるだろ

公約の目玉だったやつを、やるかどうかわかりませんって言ってるんだ

こんな詐欺師まがいの連中は死んだ方がいい

民主党は政権発足前に、さっさと下野すべき

確かに、思い出せば小学校社会科って
日本の工業地帯やらなんやら習ったよなｗ

>>703
だろ？ｗ

ネトウヨが日本人が愚民で低脳だと喚いてるのを聞く度に
ホントに政権交代して良かったと思う。
226事件の青年将校と同じでｷﾁｶﾞｲにも程がある

北朝鮮やジンバブエやベネズエラや中国見習えや

>>698
「正しいもの」があると思うなら、それを唱える指導者なり教祖なりの独裁を望んだらいいよ
正しいものなんていろいろだろって思うなら、民主主義のカオスと共に生きろ

>>704
うんうんｗ
まあ、もうちょっと地方ネタ会話しようぜ。
政治の話とか主義の話とか疲れたしｗ

>>705
どうでもいいからｗｗｗ

青年将校の代わりがＡＶ女優か、世の中変わったなｗ

頭のいい人間と
頭の悪い人間は
どちらが大勢を占めるか考えた方がいいな

頭の悪い人間が選んだ政治家が頭のいい政治をするとは限らない

>>709
まあ、俺ら全員ＡＶソムリエだけどな
警○○Ｂとか８○○とかの資金に貢献しちゃってるのな。

>>705
理想の行き着く先はそこにしかならないわな

>>1-4
悔しくて夜も眠れませんbyキモウヨ

まで読んだ

ヒトラーさえいれば

>>711
そういやクレハ知らないって言ってたけど、クレラップは知ってるだろ？

>>710
頭のいい人間が頭のいい政治家を選ぶとも限らないけどな。
逆も言えるが。

>>710
岩手とか東北はまず地方政治なんとかすべきだろ。ｊｋ

つーか、ぽっぽにしても頭を回す速度は悪くないと思うぜ。
回してる場所と、回した後に投げる方向が違うだけで。
でも、彼らは彼らの目的に沿った行動をしてるだけなんじゃないの。

で、俺らは、あれ？って思うから言ってるだけで。
互いに自分の利益のために行動してるだけだろ。

政権交代は一回だけじゃ駄目で
政権交代し続けることで、政策や政党がよくなるんじゃないの？

良くなるに決まってんだろ
一部の勝ち組だけが生き残る糞みてえな政治はうんざりだ
こういう時はみんなで仲良く死ぬのがいいんだよ

+民は本当にｷﾁｶﾞｲだな。

政治家やってる頭の良い事になってる人間は低脳バカに分かるように
懇切丁寧に説明する義務があるのに
そんな事すら放棄して貴族化した自民党が素晴らしいとか喚かれても

>>715
いや、クレハ知らないっつーてるのは俺じゃないよ。
でもクレラップおｋ　ググればいいんだろ、ググれあばばば

>>715
僕はサランラップ派

>>718
どうなったら「良くなった」なんだ？

>>720
ネトウヨとか＋民とかいう固有名詞を使うやつこそ、
そのどちらかじゃないの。

俺らは面白がってレスしてるだけだぜ？

岡田がいるから
見ん州に入れたんだが
ぽっぽ早く死ねよ

>>722
じゃあ、おれはＪラップたん！

>>723
洗練されるっつーか、少なくとも惰性政権よりはマシだし
マニフェストに忠実にはなるでしょ？

>>722
株式会社クレハって元は紡績会社だった化学工業会社があって
そこが作ってんのがクレラップ。ＣＭ見たこと無いか？
ちなみに富山には呉羽って地名があってそれがおそらくは起源。

>>728
富山にも全国区の商品があったんだな。なるほど

>>724そのＮＧワードを持ち出す時点でネトウヨっぽい。
大量の書き込みの傾向からネトウヨじゃないことは分かるが

単発か数レスで書き込んだらネトウヨ確定

その民意を反映させたから逆に悪くなっているのが今の日本

派遣消えたら失業率上がっちゃうよ！？いいの！？
とか叫び散らしてるようなクズどもの都合で動くよりバカに無茶苦茶やらせた方がいいんだよ

>>729
てかホタルイカなら知ってんだろ？ｗ

>>718
戦前はそれのやり過ぎで議会の意味が無くなったとか聞いたが。

>>727
漠然としてるな
まあそうね
民意に従った政策を立て、それをやる政治にはなるんじゃね
大衆に迎合した衆愚政治って批判くるだろうけどね

>>695
群馬のこんにゃくゼリーが岐阜に邪魔されたんだっけ
地方参政権を開放したら、ますます都道府県同士もめるんだろうなあ。

つーか道州制ってどうなるんだっけ。
この前コンビニに入ったら、道州制ムックとか発売されててワロタんだけど。

>>720
お前も立派な＋民だよｗ

>>731
おまえのところは早くあのアバズレをなんとかしてくれｗ

>>733
ホタルイカはニュー速公認おつまみだろ　知ってる

>>730
ゲハ民がＧＫだの痴漢だの妊娠だの言ってるのと一緒だろ。
まともなν速民なら、ネトウヨとかなんとか使わんよ

政権交代すれば民意が反映されるようになるとも限らんしな

頭のいい人間が選ぶ政治家→既得権益を守ってくれる政治家
頭の悪い人間が選ぶ政治家→貧乏人に金を恵んでくれる政治家

こんな所だろ

>>739
うん、あの沖漬けはオレの酒の友だｗ

>>741
それでだいたいあってるだろうが、前者後者ともにさまざまな種類があって
それらが複雑にからみあってるので、そのソートはすぐに無駄になる

お前ら地頭はあるんだからさ、このぐらいの長文はちゃんと読めよ


いわゆるお勉強は自分は苦手なんだと勝手に思ってる人が多いんだろうけど
節目節目である程度は必要だぜ
教えりゃわかるくせにどうして一歩踏み出さないのか。。

そもそも、ネクストキャビネットは簡単に反故にされ、現実路線として
マニフェストも無かったことにするべきと朝日を始め新聞各社の社説が
平気で書く状況で、民主主義もクソも無いのではないか？

関西テレビのアンカーで言ってたように、レストランでメニューを見て
真剣に選んだのに、出てくる料理は全然違う、そんな状況でしょ、
今の日本は。

>>741
そうだなｗｗｗ

まさかこのスレに参加して、
俺の今日の夜のおかずが
ホタルイカになるとは
>>409のころには知る由もなかった

>>738
お前のレス、全部＋くせえ。早く死ねよバカ

>>747
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
だなあ。俺らに出来ることはホタルイカを食うことだけだな



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤリイカ速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

>>748
さすがは穴子を擁する石川県民だ一味違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
上も下もそうとは限らない。
・頭がいい人間には共産党支持者や活動家もいるわけで、そのテの人間は問答無用で下を選ぶ。
・頭の悪い人間が選んだ政治家が、貧乏人に金を恵むとは限らない。

>>745
昔からだよ

ところでさっきから何やってんだ？おまえは
753 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>751
こういうのが本当に気持ち悪い。
死ねやゴミ県民

>>752
限らないだけだろ
原文にたいして反例持ち出すだけなら馬鹿でも出来る

>>755
ぷぷぷｗ
まともな議論もできないで煽るだけの低能死ねやｗ

岩手と石川の底辺あおりあいを見ながら日本酒とホタルイカがこのスレのすごし方

>>757
草生やしてるバカの方がまともな議論ができなさそうだけどな。
お前のレスってホント低能丸出し。＋で死ねよカス

ああうん。頭いいというかいいとこ出のロマンチストは民に施す政治を支持するし、
不満蓄積してる貧乏人は内にも外にも強権的な独裁者に心酔する傾向もまたあるな。

>>756
頭が悪い人間は中長期的に見て自分に不利益になる政党に投票するから全く間違っている
これでいいかい

選挙前に

「増税はしません！借金も増やしません！無駄遣いをなくします！」

と言っておいて、選挙後に

「所得控除は廃止しますよ〜　国債３０兆円発行しますよ〜　郵政は国営化、公務員はどんどん増やしますよ〜」

と平気で引っくり返してOKなら、

選挙って何？なの？？？

>>759
おまえボキャないのなーｗ
自分のレスを読み返してみろや低能ｗｗｗ

>>761
なぜ頭が悪いと中長期的に不利になる政党に投票するような事態になるんだ？

>>762
そんなんも昔からだろ

選挙ってのはなにかって言うと、儀式だよ

民主主義を推し進めることで
政府行政の責任を国民に押しつけることに成功するんだから

>>764
今回の選挙を政策で見るとそうなるから

>>767
それだと説明になってないだろ
始まりと終わりだけで肝心の中間部分が抜けてる
それで説明になってるのかな

510 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2009/09/13(日) 15:52:16 ID:Sm3zWCJA
民主党衆院議員田中美絵子の映画出演場面です。
乳がしっかりと揉みしだかれているので、乳首が立っているようです。

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/86536
passowrd = mieko



なんだこれｗ

>>768
>>741とはいえないという説明には足るものだと思うし>>741を正しいと主張するなら
なぜそう思うのか先にその説明をしろよ

頭の悪い人間が選ぶ政治家→貧乏人に金を恵んでくれる政治家


いまだに国民からの支持がある小泉さんは貧乏人に金を恵んでくれるどころか
痛みをたっぷりと与えたまま逃げていったね。
頭の悪い人間が選ぶ政治家＝貧乏人に金を恵んでくれる政治家では無いだろ

パリ７月革命のときかな
ブルボンのある王族はつぶやいた
「民主主義者はいいよな。国民を銃で殺せる」
民意という錦をうらやんだものと思う
かつては王権がそれをできたんだけどね

選挙というのは政権に正当性を与える儀式だよ
選挙によって民意が反映されるという幻想により、政府が存在できる
幻想がなくなればとりあえず力(経済力かな)が正義になるだろうね
というかなりつつある

ついにネトウヨは民主主義を否定し始めたのかよｗ

>>528
浅学の身にご教授ねがいたいのだが
数と更新、この概念頭に入れた正しい方向への思考とは
具体的にはどのようなものでしょうか。

集団自殺はしないでくれよ
愛国者の端くれなら医学部の教材になってくれ

納得を最大化するための制度だからな

カルト宗教なんかも
こうやって自分たちが認められないことを社会、制度、他人のせいにして
乗りきっていくんだろう。

日本には綺麗なジャイアンが必要

まだ政権誕生してないんだからもうちょっと様子みろよ
なんでおまえらそんな気が早いんだよ
一日株さがったら民主で終了とかそんなのばっかりじゃねーか
ヒステリーもいい加減にしろ

不平等条約が大義名分で幕末クーデター起こしておいて
いざ大戦で負けたらあっさりポチ状態だしな

>>1
佐伯は何もわかってない


民主主義とは政治の責任を民衆という抽象化したものに転嫁する仕組みを言う。

つまり「赤信号みんなで渡れば怖くない、轢かれたら全員死ぬから誰のせいにもできない」

という思想なのだよ


日本人らしくていいじゃないか

官僚制→地方分権って酋長が無能だと地方終わるな

歌が上手いジャイアンは想像できない

>>1
愚民は黙ってろ

まで読んだ

>>774
そいつ民主主義批判に船頭多くしてなんとやらを言ってるだけだろ
そして少数精鋭主義を唱えるのかと思いきや、独裁と全体主義を混同したままそっちにスライドし、
民主主義と全体主義の交替制なんてもんを語ってる

今の段階だと民主が勝って一番得したのって誰になるの？

>>786
在日

民主が糞なのは承知のうちだが、このまま糞自民にウマい飯食わしておくのも癪に障る。
これがほとんどだと思われ

とりあえず地方公務員だな
自民は休憩時間が長いとか食堂なくせとか五月蝿かった

つまり、
政権交代によって民意が政治に反映されるのは良い事だ、たしかに一理あると思うが
私は天邪鬼だから口がひとりでに動いてしまう
「民意は俺や産経新聞より賢明ではないし売国的だ、
　何の根拠もないが民意のせいで政治が低下する」

ちゃんと>>1を読んでるのかね
日本の世代間格差が、選挙に不平等をもたらしているという話しだぞ
さらに政治家までが、世代間格差を利用した政策をとることで
国の運営までもが偏り、未来型の政策がとりづらく
国家崩壊に向かいかねない
これじゃ本来の民主主義になっていないと
金持ちも貧乏人も、権力者も平民も、平等な1票を持って
政治に参加、国家運営に反映するのが民主主義

日本のいびつな人口分布が、年寄り向けの
政治にしかならない選挙なら
必ずしも正しいとは言えないってことだ
若者は今回の選挙に不満だろ
そう言ってるんだよ

>>714
現代のヒトラーならいるじゃん、鳩山のことだろｗｗｗ

>>792

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ始まってもないのに手のひら返し
産経はゲンダイと同レベルか

終わりの始まりｗｗｗ

普通は半年後に評価するよな
小浜はダメダメだった

>>792
わたしは鳩山はポル・ポトだと思う

エリートだけに参政権を与えたら国民無視の政治になるから今の民主主義でいいよ
形だけだけど

全ての国民が善良で自分のことだけじゃなく他人や国のことを考えているっていう前提なら
民主主義で国が善くなると思うよ

中日新聞と産経新聞で海外記事はどちらが充実してるんだろうか
中日はカイロやらモスクワやらあちこちに支局があってしかも駐在記者がいい仕事してるが

競争がなかったら腐っていく
独禁法と同じ

民意が反映されるのがいいなら会社だって全社員のアンケート取って会社運営した方がいいよな
そうしない理由はしょせん末端の人間の考えることなど浅いから
国も同じだよ

>>797
能力的には、ヒトラーには遠く及ばないけどな、あんな弁達者じゃないし

問い詰められると、目が泳いでキョドりはじめるからｗｗｗ

でも、やろうとしてることは、変わらないぜ

会社だって全社員とまではいかないけど株主総会で運営について話し合ってるじゃない。

すげーアイデア思いついた！
一定額以上を納税してる奴にだけ選挙権を与えればいいんじゃね？

>>781
しかし国民は、自分たちが選んだくせに政治のせいにする

国家がなくなり企業がその役をしてるってＳＦとかあるかな？

民意（笑）

やっぱり共産主義が最強ってことだろ。
民主主義とか糞過ぎだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


愚衆に政治を教える必要はない。
限られたエリートのみで計画的に運営していけば間違いが起こらない

>>806
大統領制にすればもう少しマシになると思う
最初の何回かは地獄見ると思うけど

きたちょんにでもいってろ

プラトン出してくるくらい哲学って停滞してるのか？
それとも哲学者じゃないのか？

>>810
最初の何回かで日本は消滅する。

>>809
中国で虐殺がたくさんおきているのに？
どう考えてもあっちのほうがひどいだろｗ

消滅とか崩壊ってさ、具体的にどうなると思うの？
それこそ極端だよね、永遠に自民政権マンセーかよ
それもどうかと。。

2000年以上前にわかってることなのに今更ぐだぐたいってるおとこの人って。。。

民意が頭脳で政治家が手足みたいに考えるからこういう結論になる
自由裁量だし、民主主義とある意味の哲人政治は両立するわけで

民主主義で政権交代したナチスがファシスト化したのに何を今更
民主主義なんてもっとマシが方法が無いから続いてるだけで欠陥だらけだろ

国家の理想は本当に完璧な全て客観的かつ理論的に考える人物によりファシスト
だが残念ながら人間には必ず主観が入る上、そもまで完璧な天才はいない
よってトップをコンピューターにすることによってそれを達成するか（現状の科学力では無理
国家に関係なくあらゆる政治体制、文化を選べる完璧な、本当の自由主義

>>6
お前らもこれを貼る>>6自身も、なぜかイケメン側にたって語るよな
キモオタ側なのに

>>815
沖縄がいっちょ前に政治語んなよｗ

>>820
これは手厳しいｗｗｗｗ

>>820
その返しで、お前のレベルが知れるな

>>785
なるへそ。
ありがとう。

>>822
沖縄ってアメリカ軍追い出して、中国人大量に入れようとしてる変な人が多いんでしょ？

>>824
初めて聞いた、多分、東京を見習ってるんだろ

ハトラー首相かよw

日本は民主主義であると世界にアピールできた

ノブレス・オブリージュが１人として存在しないどころか
すれば偽善だと揃って揶揄するのが日本社会の欠陥

天皇家だけだな、ノブレス・オブリージュは
それも最近、やばいように感じるが

投票率が高い選挙の後は、要注意。

>>807
エースコンバット3とか

西部進も東京MXで民主主義糞食らえってわめいていたな。
これがクソウヨどもの総意だろ。

>>828
天皇家のことなんて
ほとんど何もわからんからわからん。

>>828
税金でくってるやん

　無能な人間を崇拝すること自体、日本のためにならない。
それは国民に奴隷根性を植え付ける。
これは実は民主主儀国家のアキレス腱になる。
ナチス、戦前の日本、オウム、ｅｔｃ
ナチスは民主主義の敗北のようにいわれるが君主（無能）がいなくなっても
国民の奴隷根性がすぐになくならないので、集団催眠にかけられた例。
君主制の負の遺産。
その証拠にハイルヒットラーと叫ぶ人と天皇陛下万歳を叫ぶ人の表情のなんと似ていることか。

選挙でヒトラーが当選したけどどうなったの？っと

似てないだろw
むしろキムジョンイルマンセーだろ？w

>>4のプラトンの哲人政治はもっともだな。
日本も衆参両院を廃止して、天皇陛下の直属に最高議決機関たる哲人会議を設立すべき。

哲人会議議長
　石原慎太郎（首都知事）
評議員
　安倍晋三（衆議院議員、元総理）
　御手洗冨士夫（財界総理）
　櫻井よしこ（ジャーナリスト）
　西尾幹二（電通大名誉教授）
　渡邉恒雄（読売グループ主筆）

>>837
wwwww

今回の衆議院選挙は、民主が支持されたつーよりは、麻生や森元に
嫌気した国民が自民を避けたのが原因だからなぁ。
ギリシャ時代の陶片追放と似たものを感じる

>>725
岡田とか色紙の書き方も知らないアホだろｗｗｗｗｗ

クソウヨは民主主義廃止して国家転覆でも狙ってるんですか？
しかし憲法って偉大だな

民主政権になって15歳以下の子供がいない家庭や独身者は大増税。
しかも自営業だったら更に増税。
俺終わった。
今でさえギリギリなのに。

>>837
ナベツネまだ生きてんのかｗ

小選挙区で民意も糞も無いわ

>>835
リアルな話すると多分民主主義が消し飛ぶ
全議席の1/2以上の議席を獲得したNSDAP党が動くと
想像を絶する緊急大統領令が布告される
ましてそれが地方行政を解体し中央集権体制に変革したらドイツがヤバイ
お前の一票でドイツがヤバイ

民主主義を構成す要素として重要なジャーナリズムが腐ってるからね

まあ結局この国じゃ民主主義もジャーナリズムも根付いてないってことよ。
数百億を持ってて糖質の嫁と１万円のランチを食す方には庶民の暮らしは理解できんだろｗ
子供手当にしてもまずおまえが全財産吐き出して財源確保の姿勢を見せれば？
所詮その意地はないんだろヘタレがｗｗｗ

日本に哲人はいない
じゃあ、外国から連れて来るか？

日本がアメリカの州になれたら最高なんだがなぁ

宮台が民主制について語ってた。
http://www.youtube.com/watch?v=8Qnm_IbVD3o&NR

>>847
ヘタレがっていうか、言えば「法律で決められていますか？いませんよね？」と返ってくるだろう
法以外に人々を律するものがないのが今の日本
昔は他に怨霊やらご先祖様やらあったけど、もう死んでるしな

>>850
わかるｗ
少なくとも昔は他人の褌で相撲を取って、一端の政治家面している恥知らずはいなかったよな。

民主が勝ったら民主主義の勝利みたいに騒ぐマスコミはとにかく糞
自民が選ばれ続けて来たこれまでの選挙も、それが民意であり民主主義の形だっての
自分の都合の良いときだけしか認めないのは馬鹿丸出し
今回の選挙は政権の行方を決める重要な選挙だとかアホか
今までの選挙は全て、政権交代もできれば未来も変えられる、等しく重要な選挙だっての

>>850
＞昔は他に怨霊やらご先祖様やらあったけど、もう死んでるしな
えっ？
昔だって怨霊や先祖は死んでるもんなんだぜ

第二次世界大戦も民主主義の結果だというのに。

ネトウヨの負け犬の遠吠えがウザイ。

無職になった議員秘書どもが暇してんだろ

日本は封建主義だった2000年間、外国と局地的な戦争しかしなかったのに、
民主主義になった途端、世界大戦に二度参加した

三橋貴明氏　『民主党の「裏」を伝えないマスゴミの偏向報道』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090911-00000003-voice-pol

とにかく民主党の政策には「裏」がある。
そこに強い光を当てないマスコミには作為的なものを感じざるをえませんでした。
民主党の支持勢力に日教組や大韓民国民団などがいるというのはたしかに問題ですが、
しかしべつにそういう政党があってもいいし、そういう政党をつくることは自由です。
いちばんの問題は、その種の情報がきちんと国民に流れないことなのです。
財源の問題も同じです。そのようなことがオープンになり一般の国民に知られたうえで
民主党が選ばれたのであれば、たしかにこれは民意でしょう。
しかし今回本当にそうだったか。事実を隠している人たちこそが本当の悪なのです。

>>1
佐伯センセは小泉郵政選挙の後にも似たような批判書いてたなあ
産経記事や論説が小泉自民マンセーの中、「このやり方と結果は愚衆である」と大批判打ってたのは櫻田淳と佐伯さんくらいだった
構造改革の如何わしさとか小さな政府・新自由主義を一貫して批判してる
古き良き日本の地域の伝統に回帰すべしとするところとか宮台あたりと一部被るかも
今回の選挙にも小泉選挙と同じ「愚衆」と「軽さ」を見て取ったから書いてんでしょ
産経の反民主下野なう記事とはちょっと違う

衆愚というより偏るのは選挙制度のせいだし
あの選挙制度改革の熱狂も不気味だった
あんときもレッテルはりやってたな

でも、民主支持が民意だし見守ろうｗ

小選挙区制は確実に衆愚政治の流れになりつつあるな。
小泉のときの大勝も含めてな。
日本人には合わない政治制度だ。
中選挙区制にもどしたほうがいい。

確かに間違い

よりよく民主主義を運用していくための過程だから仕方ない

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら既に反政府思想家だよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘ 　

とくだねでアナウンサーが
「子供手当が貰えるかわりに扶養控除等が貰えなくなるって言う事を知らないで投票してた人が意外と多いんですね〜」
って言ってたのには驚いた

それを国民に知らせるのがお前らの仕事だろ

今回の政権交代の主眼は老害の排除に尽きるだろ

今日のニュースの、議員控室２階の攻防戦の、自民党員の言い回しには腹が立ったなぁ
あんな奴、なんでまた受かってるんだか？

うわー。こりゃもう引っ込みつかないな。

郵便局の組合員は、支持した責任とって全員自転車で配達な。

弱者をないがしろにしてきた自民党政治に引導を渡した怒れる庶民様のお姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この怒ったブタの集まりがｗｗｗｗｗ世間様で言うところのｗｗｗｗ「民意」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞人々が関心をもつものは、何よりも、自分の身の安全、安定した生活、利得を得る機会である。
＞要するに、身の安全が確保されれば、後は、物価が安く、給料があがり、
＞ちょっと小銭がかせげればそれでよい。
＞確かに、ずいぶんと人をバカにした話に聞こえるが、
＞実際、それこそが、近代社会の政治的了解だったのではなかろうか。

その通り、その蜜を政財官とそれにまつらう者達が、独り占めして来た事に今回鉄槌が下った。
選挙で過半数を取る為のバラマキを、国力の低下により出来なくなったとも言えるし、
バラマキの恩恵を受けぬ過半数以上の人々を冷遇しすぎた結果とも言える。
ただそれだけの事だが、それこそが民意である。

>>872

でたでたｗｗｗｗｗｗｗ

増すゴミ受け売りの九官鳥がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
批判だけなら猿にでも出来る。

代案を論じられないのであればちらしの裏に書いてろ。

>>873
これが現実だってば。
国防も外交も大切だが、過剰には必要がない

ってのが普通の人の意見だろうに

「普通の人の意見」とやらをやけに押し付けてくる

他に意見なんざねぇと言わんばかりに

そしてそれを「民意」といい、それが「民主主義だ」という

おそろしやおそろしや

小泉のときも違う意見を言うと売国奴とレッテルを貼られたな

>>876
まるで「俺たちが普通の人の意見だ」みたいな言い方だよなｗｗ

>>876>>878
多数決に従えないならもう民主主義者じゃないよ。
少数派の意見も便所の落書きだ、好きに書けばイイが、
少数派の意見ってより、どうせこじらせた嫌韓中だろ？いい加減聞く耳もたんよ。

私は、韓国や中国なんぞ大嫌いな、まっとうな嫌韓中だが、
＞安定した生活、利得を得る機会
の方が嫌韓中よりよっぽど今回の選挙の争点として重要なんですよ。

浮世離れしたニートの国士様には、その事がどうにも理解できないみたいだけどね。

ネトウヨ＝ファシズム支持者

>>879
＞少数派の意見ってより、どうせこじらせた嫌韓中だろ？いい加減聞く耳もたんよ。

この時点で妄想ｗ
多数派が死ねといえば死なないといけないんですか〜？

＞安定した生活、利得を得る機会

経団連が中国との関係を深めれば深めるほど末端労働者の生活は貧しくなっていくわけですけどね。
民主党政権でその矛盾は否が応でも浮き彫りになっていくだろうね。
国民生活と中国が無縁であるかのような論法は通用しなくなっていく。

情報操作と愚民政策と民主主義の良し悪しは別。

この時点っていうか、その後の浮世離れしたニートが〜〜

ってあたりは当たってんじゃないの？w

>>880
ブサヨ＝民主党支持者＝中国共産党支持者だろ

チベットやウイグルの人々を虐殺してたのしいのかい？

>>880
ずっとチベットやウイグルで虐殺を行ってきてるのに、そんな事実は一切無いと嘘を突き通す中国

そんな中国共産党と繋がってる民主党だもんなぁ

在日や朝鮮人どもと日本で勢力を築いた後は、日本人が増えないように、

ウイグルと一緒で、一人っ子政策とかいう建前で

日本人女性に避妊手術を強要してくるかもしれないよ

ウヨとか言ってるやつはどういう定義で使っているかわからない
適当に相手を貶してお茶を濁してるだけでまじめに議論する気もないみたいだし
何がしたいのかもわからない

短パンからはみチンが

ミンス否定発言すればすぐネトウヨって騒ぐヤツは
小沢が外国人参政権通そうとしてる事について何も思わないのかな？

ウヨサヨ言って煽りたいヤツはそれぞれ巣に帰ってくれ

>>872
投票したからって自分のところに金が回ってくるわけでも無いのにバカだよな

首長選は応援する候補が勝つと働き具合によってお仕事もらえるから熱い
4年干されるときく

>>891
それは俺も思った。
俺はおもいっきり民主の支持母体だから金まわってくる(はずだ)けど。

自民に入れたけど。

>>4
その結果がソ連や中国や北朝鮮だろ。
現実を見ろ

>>882
財が利益を求める事は、どの政権でも同じ事。
逆に、自民は「末端労働者の生活は貧しく」ならない様に何をした？
耳にタコの派遣労働。
>>887
私は「ウヨとか言って」無いが定義は示してる。「こじらせた嫌韓中」
>>891>>893
金が回っては来ないかもしれないが、搾取を酷すぎると感じ、搾取がゆるくなる可能性に賭けた。
まぁ、働きもせず税金も社会保障費も払ってない層には、搾取が酷すぎる実感は持ち得ようも無いが。

じゃあどうすんの？

>>889
外人参政権について肯定的な意見を吐く奴はたいてい在日だから
やつらの口からは肯定的な意見しか出てこないよ

世界的に見て、外人参政権はない、という風になっている

今まで外人参政権をやっていた所ですら、逆に舵をきってきている
結局、国内が内紛に近い状態になるなど問題しか発生してないからだ。

外人参政権を議論すること自体が、もうバカのすることだよ

>>825
はっきりいって沖縄の人間はほとんどそうなんじゃないかって思われるほど
普通にそういう報道があるよ。

んなこと当たり前だ

http://www.zenroren.gr.jp/jp/news/index.html
暇だし全労連のHPでも見ようぜ

民意民意と鳴いていた蝉の声も聞こえなくなる季節ですね　読売さん

民主も自民も親中なんだが、何争ってんだ
スレ違いだろ

定着されるにはクーデターしかないです

経団便所は中国の要望民主に伝えにいったよな

中国と敵対するメリットないからな

自民党と民主党が合併して協力していい政治を行う政党を作ればいいんだよ。
自民党の自由と民主党の民主を合わせて自由民主党にしよう。

>>881
死ななきゃいけないんじゃない？
ハッキリとは言わないけど、そう仄めかしているでしょ

>>898
そういう奴らがメディアの前に出て声を大にするからな

>>881
>>907
こんな子供のたわごとにも答えないと判らないのか・・・。
＞多数派が死ねといえば死なないといけないんですか〜？
それが死刑だ。

死刑廃止論者も居るだろうが、死刑容認論者が多数を占め、
多数派が何かの行為を死刑と立法し、法に従って公平な裁判がおこなわれた結果が死刑ならば、
何かの行為をしたものは
＞多数派が死ねといえば死なないといけないんです
よ。

民主の政治で皆の暮らしがボロボロに
↓
ネトウヨ総力を挙げて民主批判ビラをばらまく
↓
特亜勢力脂肪


こんなんないのか

>>909
一応書くが、現代民主主義の前提にあるのが人権
人権を不当に侵害する立法はいくら多数たろうとも認められない

人権とっぱらった多数による専制が全体主義

>>911
横道に逸れるが、「人権を不当に侵害」しない死刑は普通にありえる。
例えば殺人なんかを例に挙げると判り安いだろう。

確かに何でもかんでも死刑ったら死刑って訳にはいかんけどね。

人間は馬鹿の割合が多いのに平等に選挙権が与えられる時点で民主主義はクソ

佐伯啓思
↑
こういうやつのことを典型的学者バカ（テストはできるけどそれ以外なんもできないバカ）といいます

>>895
搾取ｗ
それを言うならまず資本主義の否定から始めろよ

どっちにしろ税金は取られるし減税される可能性は極めて0に近い
民主主義というシステムにいる限りは誰かのためにリソースが振り分けられるわけで
その誰かになる努力もしないで可能性にかけた、とかお笑いにもほどがあんね

しかし好き勝手に相手のことを想像して書くなんていい趣味晒してんなお前
こういうのをレイシストっていうのかな？

>>911
死刑は人権に反する不当なものと言いたかったわけではなく、
多数派が死ねと言えば少数派は死ぬべき的物言いの否定ね

しっかしネトウヨも人権があり自由で民主的な社会だからこそ好き勝手やってれるのに、
ネトウヨの夢の国が実現したら真っ先に投獄されるのはネトウヨだろう

>>912な

さすが産経（笑）
自分の思い通りにならないとこれだ。
政権交代によって出来ることと出来ないことが分かり、次の政治や政策が実現できる。

>1
こいつ自身が書いているが、民意なんて細かく反映出来るわけない。
せいぜい阿呆な王様をリコールし、国民が自身を迫害されないようにする仕組み、
それが民主主義。

「自分たちで選んだから仕方ない」と次の選挙まで政権を正当化する仕組みが民主主義。

理想の王様も、完璧な哲人も現実にはいない。だから一番まともそうな奴を選ぶのが民主主義。

佐伯は本当に低能だな

本しか読んでない学者に政治を語らせるなよ

憚りながら佐伯センセーに一言忠告しておきますけど、
産経の読者層に「民主主義とか何か」なんてご高説かましても
誰もわからないからｗ

お前自身もわかってないみたいだがｗ

>>915
愚かと馬鹿にしようが、分け前に十分にありつけない層の思考はそうなる
分け前にありつけない層を多数そのままにしとく以上、
いつまでも社会は混乱する

>>919
違う
民衆は王が愚かか賢いかの判断もできない
だから民主主義は最悪

しかし人権思想により各人は各人の生き方を自ら選べる
愚かな道だろうがなんだろうが、だれもが他人に隷属せず独立して生きる
それを社会レベルに適用したのが民主主義
民主主義はより良い政治を目指すものじゃない
自ら政治を行う主義

>>923
これまでインフラが整備されて住みやすい日本というのを実感してきた年寄りは自民党が一番と思うが
それが最初から備わってて当たり前の社会に生まれたのに、それよりさらに暮らしが貧しくされてる30代とか20代は
民主支持に流れるんじゃないかな

>>924
そう？
まぬけは分かるだろ、流石に。

まあ、他にもっといい方法があるならそれに超したことないが、ないだろ。

>>915
＞搾取ｗ
＞それを言うならまず資本主義の否定から始めろよ
程度が酷いという話で、資本主義の否定等しないよ。
現状が酷すぎるから、財官でなく庶民を向いて為政すると言うミンスに賭けただけの話し。

＞しかし好き勝手に相手のことを想像して書くなんていい趣味晒してんなお前
逆に、今回の選挙結果に不満を持ち、自公での現状維持を望む既得権益者なら話しは判るが、
すぐに中国朝鮮と言い出すあたりどうもそうじゃないらしい。
浮かんでくるのは、「こじらせた嫌韓中」という人物像。
その想像を否定し、あぁなるほどこういう考え方なのかーと納得させる人物像の提示も無いしね。
たぶん私の「こじらせた嫌韓中」という人物像は当たっちゃってるんですよ。

選挙権は子供はないのはわかるが、年金暮らしの年寄りや配偶者控除されてる主婦もなくすべきだな。
というかこいつらに与えてるから政治はおかしくなる。もしこいつらに与えるなら、子供にも選挙権を与えて
その票は配偶者が代理で投票権を行使するようにするとかするのがいいと思う。
親は子供の将来を考えるからな。

>>926
どうかな
そもそもなにが良いか悪いかが、各人によっても時期によっても異なってしまう

民主主義は良い政治(成果)を目指すものじゃないよ
個人がどのように生きるか自ら選択するように、国民が自ら政治を担う(理屈上ではあるが)こと自体を良しとする考え

民主主義は(成果主義からすれば)最悪だと思うが、結果のいかんを問わず民主主義は他よりマシと、
誰かの言葉に俺は同意する

>>1
「民主主義」　→　まちがい
これでおｋ

>>929
国政レベルでは、現実には民主主義通して
国民の意思が反映されるなんて事はほとんどないでしょ。
あったとしても拒否権くらいなもん。

まあ、だからなんとか成り立ってるんだろうが。

>>931
そだよｗ
現実に、たとえばネットを用いた直接民主制なんてのが実行されるようなら断固反対だｗ

結局理屈に過ぎないし、でも理屈でいいだろう
そのようして政治に参加できてるという幻想を維持できる程度の政治であれば
幻想もまあもう怪しいが

だから、今回の選挙は、選挙によって政権が変わったそれ自体を以て評価できる
国民が政治を担ってるという幻想の維持に役立ったろうから

数ばっかり多くて非生産的なジジババのご機嫌伺った選挙で
多少生産的でも票数としては少ない若者まで含めての民意みたいにな事ばっかりじゃ
選挙に期待する層も減るわ

独り言言って自分で納得しちゃってるスレか

そろそろ右翼と左翼を
きちんと定義すべき時代だろ

どっちもエセが多すぎ

l

とりあえず、民主下野きぼん

京都大学教授をネトウヨ認定とかヤベーな

高学歴ネトウヨだなｗ

まちがい　→　きちがい

民意が反映されない
│
├　1．政権交代
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ですらありませんが、お金がかかるのも難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした法改正でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．外国人参政権導入

　　　　　　[せいかい]

>>898
だったら、横浜、神戸、長崎、東京を見習ってるんだろうw
沖縄にはチャイナタウンや中華街なんてないし、いい見本じゃないかw

ネトウヨもネトサヨもどっちもキモイ
というか偏っている人程キモイ

｢偏ってないオレカッコイイ｣ｗｗ

日本蛾物故割多

＞それは、「民意」は必ずしも「国」のことを考えるわけではない、ということだ。
国家ってのは手段であり、道具でしかないんだから当たり前だろ
こんな奴が母校の教授とは情けないわ

>>947
卒業したやつのレベルも知れるな

教授以下な事は想像に難くないｗｗｗ

だから参議院潰して非民選の貴族院作ればいいんだよ

民主主義はベストではないが、ベターだ。
民主主義を否定してる馬鹿がニュー速にたくさんいるようだから、自分らが偏ったネトウヨだと気づけ！

ミンイとかセーケンコータイとかもう日本語に聞こえないっす

さっさと制限選挙に戻せ

理想は哲人政治だけど理想的な哲人王が存在しないのが問題だ。

おまえら非武装平和なんかは空想と馬鹿にするのに、
理想的な政治最善の政治は夢見るのな

各人の利害価値観がバラバラなんだから理想的な政治などありえない
ありえるとしたら全体の利害価値観をひとつとする全体主義しかない

>>954
別に理想は理想だとわきまえてるから民主主義はんたーい！！なんて旗持って運動したりしないけどな。

そもそも、昔は災害が起きて管が「政権交代すれば救える」って言って
不謹慎だって、忠告されただろ

今回も同じ、経済がやばいのに政権交代すれば救えるって話なのに
マスコミは徹底的に持ち上げて、ごらんのありさま
民主党の景気対策が出来るやつなんて一人もいない
それどころか、景気そっちのけでやりたい放題してる
母子加算などというが地方参政権や外国人移民など明様に日本人を潰す気

ＣＯ２対策強行とかあほか
母子加算も星ではなかったら優遇されないから景気対策なんて無いし
あれはもともと、景気対策に使うお金だ、母子を潰すきかよ
それに外国人もだぞ、母子加算した瞬間にチョンやシナが日本に押し寄せてみろ、地獄だぞ

>>950
何に比べてどうベターなの？

オール与党にすれば全ての民意が反映されるのではないか

ウヨ豚必死ｗ

「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明の怪人
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
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何にも考えずに投票している奴が多すぎる
納税額による制限選挙を復活しろ

ローエングラム侯ラインハルト殿に託すしかないか

>>895
はっきりいってその定義通りにつかっているやつはまずいない
それそれが自分の都合のいいように自分の主義主張にあわないやつはウヨっていってる感じだろ
もう一言目に「バーカ」とかいっちゃう小学生みたいなもんになってる

バカサヨざまあといえないんだよな、間違いなくとばっちりを食らう

民（放）意が反映されました