【ITドカタ死亡】　IT業界ヤバい。日本のIT業界はお先真っ暗らしい

IT業界の今後、少し悲観的に

GDP（国内総生産）でこれまで世界2位だった日本は近く中国に追い抜かれるのだという。
世界2位の経済大国でなくなる日本のIT業界は今後どうなるのか。
　IBMやオラクル、マイクロソフトなどの全世界で活動するグローバルなIT企業は、
GDP世界2位の日本をこれまで特別扱いしてきた面がある。商習慣が異なるとして
日本独自のパートナービジネスを認め、日本向けの製品やサービスの開発を認めてきた。
日本だけのマーケティングプログラムも行われてきた。

　だが、そのような特権が世界3位の国に認められるのか？
グローバル企業がグローバルに活動するための武器の1つは業務プロセスの共通化である。
全世界で同じ業務プロセスを回すことで、ビジネスを世界展開するためのハードルを下げ、
展開を容易にしてきた。日本はその共通化から、お目こぼしをもらっていた。
しかし、経済規模の順位を下げつつある国に、そのようなわがままは認められないかもしれない。

　もちろん、日本の商習慣や顧客の意向を無視したビジネスを展開すれば、
グローバルで存在感のあるIT企業の製品やサービスであっても日本では売れないかもしれない。
しかし、業務プロセスを変更して日本で無理に売上を伸ばすよりも、
抜群の成長率を誇る中国やインドで売った方が、マーケットの受けはよい、と判断されたらどうだろうか。
もちろん、日本のIT企業が、がんばれば問題はないわけだが、
現状では外資系のグローバル企業が製品やサービスの面では日本のIT業界を引っ張っている。

筆者が編集を担当する「IFRS 国際会計基準フォーラム」での記事を読んでいると、
日本企業はいよいよグローバルビジネスへの態度をはっきりとさせることが求められていると感じる。
日本独自のやり方に固執し、経済成長が期待できない日本で細々とビジネスを行っていくのか、
これまでのやり方を大胆に改めて、真の意味でのグローバル企業となり、世界で成長を追い求めるのか。
世界を常に意識している企業はITについても敏感で、そのメリットを最大限に利用しようとIT戦略に頭をひねる。
世界最低とも言われる日本企業のIT投資への意欲は、世界3位の経済国家となることで変わるだろうか。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200909/07/analysis.html

今後っていうかこれまでも悲惨だったろう

むしろ明るい時があったのか？

ドカタは皆視ね

何を今更

ITはアメリカ独走じゃねーか。

そうかそうか日本滅びちゃうねたいへんだー

>>3
結構稼がせてもらったよ

大学で情報系の学部にいる人は死亡？

>>1の記事はどうでもよいが
結果的に低賃金・低品質型の産業から脱却して
情報工学を学んだ人を中心とするまともな技術産業になると良いが

どうせダメな予感

日本のＩＴ業界がアホなだけでＩＴはまだまだ伸びる分野だよ

このスレ定期的に立つNE！

外需に対応すればいいだけじゃん。

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　= 　大　　=
　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　ﾆ=　坂 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾆ=　人 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 人　　ﾎﾞｴｪｪｪ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　(´･ω･) 　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 大　ﾆ.　　 川 　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 坂　 =ﾆ　　　　　　λ　
ﾆ 　く. と 人　　-=　　　　　λ　　ﾜｰ
= 　れ.何 な　　-=　　　λ　λ　　ﾜｰ
ﾆ　 る と　ら　=ﾆ　　　　　　　
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　
　/　　　　　ヽ、

>>1
言われなくてもそんなんわかるわ。
でも今更どうしようもないだろう(´；ω；｀)

いつもIT業界は景気悪いように書いてるよな

>>1の記事は的外れ

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

俺んとこは過去最高の利益を出しているが
まあ、そこそこの大企業だけどね

すまんがかわって第二位になる中国って国も相当異なると思うけどね

無理じゃね
日本は老人国家すぎた
テレビと一緒に沈むよ
韓国は上手く方向転換したけど
日本は上手くいけなかった

日本ＩＴ業界の癌ＮＴＴデータが中国進出、そのまま出て行けよ・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251293300/
【IT】NTTデータや富士通など、中国内陸部をソフトウェア開発拠点に［07/10/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191894049/

>>13
ずっとカスばっか集めて人海戦術でやってきた業界なのに
そんなもんできるわけねーだろ

もうだめぽを地でいってる

日本の商習慣って、公務員と銀行のためだけの習慣のような気がするんだが

国内の仕組みからしてやばいのに、海外向けなんか気にしてる暇あんのか

株をやってるせいかな。
悲観的なニュースを見ると希望がわいてくる。

東南アジアに移住するのを本気で考えている

結局、小泉が行けないのよ
派遣ばかり増やして、若者を結婚させるような政策にしなかったから

>>27
空売りしてるのか？

たいしたことやってないのにスキルスキルと喚いてるIT土方はウザかった

記事書いてるの垣内郁栄かよ。

しかし、このドカタによって支えられているのだろうな

プロパー社員が実務を知らないねぇ〜ちゃん、にぃ〜ちゃんであるかぎり永遠に

技術者を育てず使い捨てにしてきたツケが回ってきたんだろ
最近はどこにも行けなかったゴミが行く業界になってたし

この業界の何がやばいかって早死にする人が多すぎる
きちんと統計をだしたら就職するやついなくなるんじゃないか？

>>23
カスが淘汰できていいじゃん。

お前らいつもITドカタスレで
俺の会社叩いてんじゃねーよ

アメリカはグーグルやアマゾンが出た
一方の日本から出てきたのは楽天やソフトバンクだった

まあ確かにIT業界もやばいんだろうけど
他の業界も十分にヤバいんじゃないのか？

>>30
やってないよ。普通の買いだけ。
株の世界では総悲観は「買い」だし、
悲観をあおる記事が出たときも「買い」。

>>10
日本のＩＴのバグの少なさを知らんのだろ
低賃金は同意

日本は女を優遇しすぎてた。

業界もそうだけど、現場のSEの労働環境がヤバイ、やば過ぎる
自殺者増に絶賛貢献中です

カスを一人前にする環境じゃないのか問題
育っても業界から離脱する環境も問題

この業界長いが不景気を実感した事が一度も無い
二次受け三次受けの零細ならひしひしと感じてるんだろうけど

フリーPGだけど仕事なさすぎわらた

どこから潰れるんですか　＞＜


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249193715/
176 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 18:07:29.00 ID:v0zLd6hW
ＩＴコンで10年働いた俺の印象

日立　　　できるSEと駄目SEの差は余りなく、良くも悪くも安定したアウトプットを出す、しかし当然要求以上の凄いものは出てこない
富士通　 1%の神クラスSEと9%の並SEと90%のカスSEから構成されている、カスは完全に学生のサークル気分、東証はどうなることやら
NEC　　　全く印象に残らない、多分みんな普通のSE
NRI　　　 平均的に見て最も優秀、ここの下位SEでもHやFの真ん中辺りより優秀、上位はHやFの上位より劣る、働きすぎワラタ
IBM　　　 平均的に見て最も劣る、無能管理職がのさばると外資ですらこうなるという典型例、過去の栄光だけで仕事をとっている
データ　　 丸投げしか能がない、基本ネガティブ思考、〜〜はできないので〜〜はできないから〜〜はできない、ね、無理でしょ

言語体系から日本にグローバルを受け入れられないんだよ

英語圏の奴らは簡単に中国やインド行けるけど

日本人は無理

ってか、こないだオッサンが韓国で作ったという100万のプログラム持ってきたが

コメントがみんな韓国語で意味わからんから断った

しかしずいぶん悲観的な記事だな

ITバブルは崩壊したの？

東洋経済より抜粋



未来時給上昇

1位　△98.7%　薬剤師　未来時給　4645円

2位　△62.4%　獣医師　未来時給　4072円

3位　△48.2%　一級建築士　未来時給　3592円

未来時給下降

1位　▲65.2%　プログラマー　未来時給　651円

2位　▲57.9%　アナウンサー　未来時給　1865円

3位　▲55.6%　製紙工　　　　未来時給　964円



＞1位　▲65.2%　プログラマー　未来時給　651円

日本のIT業界なんて、上司のコネだけで仕事とってきてるからなぁ。
逆に言えば、どこに出しても同じってこと。
同じ出すなら、昔なじみで仕事帰りに楽しく飲める奴と仕事するってだけ。
日本の企業は、IT業界に技術力なんて求めてないと思う。

>>44
離職率が高くて人材不足が続くのは介護と同じ構造だな
まぁこれだけ仕事がなくなれば人材不足は解消だけど

ちゃんと育てればよかったのにね
中小だとそんな余裕はないだろうが

まぁ、今までは未来は明るかった風な口をきくなって感じだな

IBMがやっているような業務プロセスを標準化するような提案型営業を行っていければ
この業界で食いっぱぐれるようなことはなさそうなもんだが
日本の会社って業務プロセスが属人依存になってしまっている部分がまだまだ多すぎる

>>38
ライブドアがあるじゃないか！

「育てる」じゃなくて「育つ」だろ
なんで社会に出てまでお客さま気分なんだよ

>>1
「グローバル」を連呼する人って頭悪そう

>>52
日本ならどこに出してもそこそこのものはできるしな

>>53
介護に比べたら遥かにITの方が給与良いんだけどな。
ブラックとか言われてるとこ勤めてる人ですらそれなりに暮らせてるし

たとえ画期的なモノ作っても叩かれて潰されるしな

>>58
育つ人は負荷がかかってフェードアウトしやすいんだよ
育てる必要のある人だけ残ってやばい状態

>>61
ちなみに介護ってどれくらいのもんなの？
アバウト過ぎるか

>>56
日本の場合、効率化のために仕事を標準ソフトやコンピュータに合わせるってのを
絶対しないからね。それまでの紙ベースの非効率なやりかたを、そっくりそのまま
無理やりコンピュータに載せようとして、すげー金かけて、しょぼいもの作るってのが定石。

ＩＴ関連とかで紹介される奴が、胡散臭すぎる。
俺はやむなく「コンピューター関連です」って言ってる。

３次４次５次請けあたりまえ、偽装請負あたりまえ　まさに土建屋稼業
その最低層ＰＧですら、どっかの大卒だという悲劇、というより喜劇

>>56
その辺は雇用や教育の問題も絡むから難しいんじゃね。

>>64
夜勤があるところで250〜300万が相場かと
東京はもうちょっと出るところが多いらしい

世界二位だからよくて三位だからダメになる？
ごっつええ感じのコントと同レベルの理論だなｗ

しかも中国が二位になったところで海賊版が主流なのは変わらんだろ

こんな感じでやってたらそりゃなぁ
ITゼネコン100万
↓
ベンダー100-20=80
↓
子受け80-20=60
↓
孫請け60-20=40以下略

>>64
安い
ワープアの代表職
年収300万だと多い方

お先真っ暗じゃない業界なんてあるの？

・製造業、ダメ
・デパート、ダメ
・ＩＴ業界、ダメ
・土建、ダメ
・住宅、ダメ
・飲食、ダメ
・広告、ダメ

公務員くらいか？

>>72
その介護施設を運営してる福祉法人の理事は年収どんくらいなの？

>>36
だから削っていったら何も残らないんだって…

>>71
ＩＴゼネコンってのが大手ＳＩ指してるとしたら、１００万じゃ済まないなｗ
ちなみに、孫どころかひ孫かその下までいるような世界ｗ

>>73
衣食住にカラムところはなんだかんだ生き残ると思う。生活に必要だから。
IT業界なんて、ホントは不要なものを押し売りし続けてる業界。

>>73
少子化だからな
でも、ITは日本で作ったものを世界で売るって意識がないし
そもそも、世界で売るって意識がないし
アメリカンのコピー商品が多い
携帯ゲームとかサイトとかと自動車のプログラミングとかそこら辺じゃないの世界に提供できても

でも、携帯も自動車もメーカー限定だからね

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー（ｵﾜﾀ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社ｵﾜﾀ）　 |
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方（ｵﾜﾀ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

>>65
そのしょぼい業務ソフトウェアも最初だけドカンとお金がついて
それ以降は改修もままならないなんてこともザラにあるよね
一体何のためにＩＴ化したのかと小一時間問い詰めたい

>>65
昔からある会社の社内の基幹システム、業務システムは
動かすOSやDBや最新だったり、Webベースのもの
になっても、使い勝手はかわらないんだよねｗ

罫線バリバリとか半角カナがっつりとか用語が昔からの
メインフレーム時代からのままだとか
設計段階から昔のものをひきづってるんだろうな

>>72
何でそんなに安いんだ？
業界の構造の問題？
儲かってそうなモノだけど

ものすごい勢いで人が減ってる

上からもらって下に○投げするだけで２割３割もっていくからなー

データがぶんどり過ぎなんだよ

どんだけお前らNTTデータが憎いんだよｗ

>>82
報酬を下げたんだよ
また若干戻すようだけどね

おそらく増税で打撃を受けやすい業界だから厳しいな
介護医療産業のためにこれから
観光、外食、デパート、IT、娯楽あたりは厳しくなるな
生活必需品とかは関係ない産業は、傾いていく

データの給料とかしょんべんちびる

>>76
価格は分かり易いの選んだだけだから好きに設定してくれ
実際は0を2つか3つ足せば調度よくなるんじゃないかと思う

>>64
平均給与は他所で調べて。他にレスしてる人のでだいたい合ってる。
だってよ、結婚決まった介護職の男性は仕事辞めるんだぜ？薄給過ぎて養えないから転職すんだよ

何もできないデータを解体しろ
てか今って特派の割合どのくらいあるんだ？まじで脱出しといてよかったわ

>>83
「もの凄い勢いで、真面目な人が壊れていく」が正解かな。
いい加減に見えるのが、結構続いたりするｗ

ソフトなんかヘボPG、クソSEでも時間さえ掛ければ一応モノが完成するから
カスでも平気で採用する偽装請負、多重派遣のブラックばっかになった
お先真っ暗になるのも当然だろ

高齢化で打撃を受けるのは軒並み若者向け産業だよ
今ちょっと考えてみてもそうだろ？
これからの若い奴は可哀想だよ
粗悪文化食わされて育つんだから

>>82
こういう介護作業をしたら保険がいくらって決まってるんだが、
それがそもそも低い。それが全部末端にいくわけでもないし。

観光は間違いなく没る

>>88
あれスーパーに内定貰った俺大勝利じゃん

>>93
真面目な無能も続いてるような気がするなあ

観光でメシくってる連中のカスさは異常。

>>75
作り直せばいいじゃん。

そもそもWEB業界の無料神話を作るからこうなる

俺、昔大手と言われるところに勤めてて
楽天やヤマダ電機で1000円以上貯まったポイントを
PCや携帯のWEBサイト（ニコニコとかエロ動画サイトやetc・・・）で使えたり
シェアソフト買ったりEdyとかと交換できたりするサイト提案したのに
断られた。

もしこれが成立できたらちょっとはWEBにも金が回ったろうに

>>25
正解

>>98
小売界の勝ち組かと思います

今もっとも社内失業がアツい業界じゃねーか＞IT

みんなで独立してパッケージ作ろうぜ
もっと日本をIT先進国にするんだ
いつまでもドカタみたいなことやってるなよ

世界3位になるってくだり以降は全て妄想かよ
現在世界3位が中国かドイツかは知らんけど、3位の国がどういう扱い受けてるか
調べてから記事書けよ
ほんとマスゴミはお気楽職業だな

文系で情報系ｗｗｗ
必死だなｗｗｗ

これからの日本を支えるのは初音ミク

>>102
そもそもポイントやら電子マネーやら
って言い出してる時点で小売りは限界なのよ
その程度でしか差別化できてないと言ってるようなもん
買う側としたら売値を安くしろや、って事になる

日本でまともに大学で情報工学学んだＩＴ経営者って孫くらいしかいないからな

>>102
まあ昔からソフトはハードのおまけイメージが強かったんだが
あまり一般に普及してない時代から普及させるときにそのイメージを変えなかったからなあ

介護悲惨すぎるな
年収300未満じゃ東京だったら死ねって言われてる様なもんだろ

もう皆で農業やろーぜ。
ITとかインド人に任せればいいじゃん。

>>105
社内失業者です　ﾉｼ
明日面接だよ。。
派遣時の面接が禁止なことくらい知っとるわい(´・ω・｀)
加えて派遣先の派遣だから二重派遣というオプション付きだ。

明るいぜ

あいつらエンジニアではないからな

>>65
本当のコンサルができる人は
ちゃんとプロセスごと変えられるらしいけどね
最初、プロセス、次システムって感じで

ま、業務にシステムあわせてくれって市場が
国内では圧倒的に大きいから
くいっぱぐれはまずないと思う

まあ、下流SEどもはコーディングすらろくにできないゴミクズどもだからな

かわいい女の子から順にやめていくんだけど…
どういうことなの…

>>99　真面目な無能というか、無能で真面目に見える奴って
せこいゴマスリとか、トラブル対応で表に絶対出ないとか、結構生き様しっかりしてたりするなｗ

つか自分が壊れるまで働くってどうよ。
たとえ周囲からプレッシャかけられても、そこをかわして自分を守りつつ仕事をするのがまともな生き方だろ。

>>119
女にむいてねえんだよ残念ながら
妖怪みたいなオバサンがなぜか生き残ってたりするよな

>>113
数年前に報酬さげたからそこから近年までは離脱が増えてるね
報酬改定前はまあがんばればそこそこあったんだけどね

>>117
SE=業務のことを理解している
ってよく言われるけど、実際は「その会社の業務の事情」だからなｗ
なので食い込んだら強いんだけど

>119
女がまじめに働いたら４０近くなるまで独身になる世界だ

>>47
HとかFとかって何さ？

>>126
H 日立
F 富士通

>>123
でも介護って確実にあと数十年は絶対に仕事無くならないんだよね？裏山
でも今介護の専門行ってるような子たちって自分の未来がどんなのか分かって行ってるのかな

日立
富士通
NEC
データ

ここら辺は特別会計・補正予算の奪い合いだろｗ
市町村合併とか凄かったぞ

みかか嫌われすぎてて可哀想になる
まぁ当然だけど

ITからビルメンになろうかと真面目に考えるレベル
転職先考えたら無さ過ぎてワロタ

>>131
止めとけ
すぐにスーツ着たくなるよ

でもIT業界やめてどこに就職するの？
結局IT業界に最就職だろ？

個人プログラマになって、オンライン販売で儲ける。

>>128
女性はそこまで考えてないんじゃね？
ただし、体壊す可能性はある
体力いるし、夜勤あるとこもあるし

>>128
なくならないって・・・介護して欲しいという需要は増えても、介護しますという供給側が崩れてるのにｗ

>>133
ITほど汎用性がある職種はないと思うんだけどなぁ〜

性格以外でｗ

おい上原ぁ！！！！！！！！！！！！

介護用のパワードスーツ、10マンくらいになればいいのにな。

なんか派遣を導入した業界って悉く衰退してるね

>>136
施設がこれから逆に減っていくかもね
金持ちしか入れなくなるような時代

>>138
あいつどうなったの？

民主党じゃＩＴドカタだけじゃくて、大手の会社が潰されるからな

>>131
元ＳＥで、今まったく別業界のシステム担当だけど、
俺が転職活動してたときはリーマンショックで仕事なくてビルメンとか電工とかＡＶ女優マネージャーとか
わけのわからん仕事ににいきかけたけど、今思えばゾっとする。
脱ＩＴは大賛成だが、あきらめずにホワイトカラーにはとどまっとけ。

ITベンチャーの胡散臭さは異常
会社もヤベエがなにより社長が例外なく胡散臭い

事務所が自宅とかアパートの一室とか
そういうところはマジヤバイ

農業の大規模化、システム化、サラリーマン化をすれば
雇用は生み出せると思うんだけどね
農業従事者200万人超で６５歳以上が60%超って
どんだけいびつな構成になってるのかと

この業界いると、デリヘルドライバーでもやってた方が楽しいんじゃねーかと思ったりする。

新卒でやとった社員が1年半も塩漬けにされてるんだけどｗ
どう処分すればいいのこれｗ

>>149
社内で何かアイデアだしてシステム作れよ

>>145
ITベンチャーに限らず、中小零細の社長で
胡散臭いのは多いよ
またそういうのを「中小を守れ！」の一言で
延命しちゃってるからねぇ　ダメな会社は退場すればいいのに

>>136
単純な需要数と供給数の関係じゃなくない？
お金払う側がぜんぜん払ってくれないから、誰もやらないんでしょう。
もっと給料やらなきゃ誰もやらん。
似たような仕事にタクシー運転手、保育士がある。

ハッカーでもクラッカーでも良いから、世界一流が日本からでないとだめ

今の日本自体がお先真っ暗な件

みんな潰れてしまえ

>>149
無能すぎるだろお前の会社
育てて汎用性のある社内システムでも作らせろよ

>>151
ああいう会社の社長は35歳定年説じゃないけど利鞘うまーするために
現役退いたおっさんがほとんどだからなあ

じいさんばあさんが増える一方で光ファイバーも
「新しいこと覚えるのがめんどくさい」とかでまったくネット使わんから
もうだめかもわからんね

>>89
大手なのにあの少なさはヤバイ

IT企業名乗ってる大半は詐欺みたいな仕事してるからな
さっさと潰れろ

>>159
え？逆に多いからびびるんじゃなくって？

>>159
お前は2000万は貰ってるもんな。すごいよな。

>>145
どっかのベンチャーの社長が会社を立ち上げた経緯をブログに書いてたけど、
仕事をやめてぶらぶらしてるときに、ベンチャー経営者がたむろしてる店に
行ってみたら、みんな儲け話なんてぜんぜんしてなくて、人類の発展のために
いかに貢献できるかってことを熱く語ってて、それに感銘うけて自分も起業した
とか書いてたな。

>>152
タクシーは客少ないから値上げして
また客減らす馬鹿スパイラルの典型じゃないか
客いないけど駅の待ち合わせで待機してるだけとか
どれだけ資産の無駄遣いをしてるんだろうねｗ

どこもそうだとか言われているけど
どうしてIT業界の事ばっかりなんだ？

お先真っ暗じゃない業界を教えてくれ
ITなんてまだマシな方なんじゃないの

なんかITドカタってショッカーの末端戦闘員みたいでカッコいいな

>>166
医者とか看護なんかは？

>>164
あれは自公時代に規制緩和したのが原因
ドライバー一人当たりの稼働率は下がったけど、会社としては拾いこぼしが減ったので増収
それだけ

>>161
どんだけ幻想抱いてるんだｗ
まともな給料でるのはNRIだけ

ベンチャー（笑）とか全部潰せ
金儲けしたい！って素直に言えば良いのに，社会に貢献とか笑わせんな
胡散臭い商品売って社会に貢献できるかっての

だいぶ斜陽産業になった
会社が氾濫しすぎて単価が下がるわ、そのくせ激務だわ…
いろいろ歪んでる

>>146
ああ、ブラックなんてもんじゃねえな
ソファと風呂と洗濯機あったから
通勤せずに済んだのは良かったが

人減らして二人分の仕事を一人にやらせて不況だからと残業代カット

案件ないね

>>166
日本のＩＴはだめだよ
俺だってレノボにＭＳのソフトでやってるし
日本で作られたソフトで一番使いやすいのってJaneかも

>>47
NECと日立はヤバイ

>>147
大企業が試験的にやってるけどなかなか難しいみたいよ
安定して高利益の出る作物しか作らないとだめじゃない

>>166
マジレスしてやろう

宗教が一番いいぞｗ

今週の週刊ダイヤモンドがおもろかった
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=59

>>179
ダイヤモンド何やってんだよwwwwwwww

んなこと言ったら小売も外食もお先真っ暗だよね（´・ω・`）

こたにんが見たかっただけか

>>119
イケメンに股開いて妊娠したからだろ

>>137
たとえばどんな汎用性があるんだい？ｋｗｓｋ

>>51
安すぎんだろ・・

どの業界も大変だろうがIT業界も実際しんどいものなの？
やりがいとかないわけ？

>>177
ＳＥ？兼ＰＧの立場からでは、日立はそうでもなかったぞ
よくも悪くも「工場」のイメージ
普通に現場でもＩＣＥ使ってデバックしてたし、変に仕様書地獄でもなかった（でもバグは多かったｗ）

ＮＥＣとデータはマジキチの部類
今時、月のコーディング100行までとか狂ってる
そりゃ経費かかるし、安くあげるんで派遣使うわなぁ

富士通はデータに比べたら天国

>>179
新潮とかがやりそうなネタなのにｗ

>>181
外食が落ちてる分、中食は伸びてたりするんだよね
小売りは競争厳しいが、確実に存在するものだから
真っ暗ではないと思う

この手の話題はいつもSE・PGだな
Webデザイナーとかディレクターは論外なの？

ずっとお先真っ暗で死霊のたまり場だからとうとうこのときが位にしか思えない

>>51
小学校の卒業文集に将来の夢薬剤師って書いて
今現在薬剤師やってる松木がうらやましいわ

>>190
それはスイーツの為の職種

>>184
旨くまともな職に就けば他は温いだろ

Excel
Word
PowerPoint
プログラム作れて
書類関係もわかるし
自分で調べるのが当たり前と思ってるし

24時まで働くのが普通とか思っちゃってる人が中にはいるし

>>194
>プログラム作れて
ここ表に出すと結局情シスに回される。

団塊がアホすぎる
ビデオの録画もできないオヤジが大手ＩＴ企業の部長クラスでえらそうにしてる

>>194
SEなんてなぁ



一人で全部できるやつなんてごく少数のヤツしかいないぞ

>194
２３時からミーティングだから
とか平気で言われる

じゃあ2時から作業開始しましょうとか当たり前すぎて

>>198
俺が今までできいた中で一番酷かったのは
夕礼があって、社長が「今から今日一日がんばるぞ！」って言うらしいｗ

笑ったｗ

>>199
何時帰るの？

やったもん勝ちなのが、ＩＴ

>>196
でも、コネで仕事とってきたりしてるんだろ？その部長

>>200
うわ・・・

>200
それで残業代でなかったらマジブラックｗｗｗ

営業から上流下流実装すべてこなして普通のＳＥ
できなきゃクビ

プログラマーっていくらでも仕事ありそうだけど
そうでもないの？

しね

新卒で今年度入社して、未だに研修です^^v

いまどきソースコードの行数で成果物の判断下すとかバカだろ

それはH社のことですか？
とういうか昔からメインフレームやってるところは名残で残って層だけどなｗ

>207
４０代くらいのベテランプログラマーに
月単価５０万とか平気で買い叩く
あるけど採算があわねーからスルーっていうのもある

>>174
＞人減らして二人分の仕事を一人にやらせて不況だからと残業代カット

これマジ勘弁してほしい

まぁこんなんじゃあ
日本からアイフォンやらブラックベリーはでないわな

>>51
SE糞すぎワロタ

○○Ｃ社員ですが、ＳＵ○と心中する覚悟で頑張ろうと思います。

あんまりいじめると独自のＯＳ作って全世界無料で配布しちゃうよ。
東洋のガラパゴス諸島を舐めたらあかんよ。

ITといってもいろいろだろ？
Web系はどうなのよ？
趣味でやる分には面白いんだけど

下請けは本当に酷い状況になってるぞ

>>217
そのプロジェクトを、アメリカが子飼いの政治屋作って潰すに決まってるじゃん

入社6年目。下流のSE見習い中のPGです。
仕様書作成からJAVA、.net、VCのコーディングまでできます。現地でのテストやマニュアル作成もしてます。
当然、パワポ・アクセス・VBA使えます。ソフ開もってます。
手取り15万。死にたい。

>>218
物品販売のサイトというか仕組みを作れば、かなり売れるんじゃない？
売るというか運営を委託してもらうみたいな。でも、そのシステムの営業活動が大変だな

下請けはどんどんなくなるだろうね
開発拠点をインドとか中国に置くようになってきてるし
末端の開発者は日本人である必要がない

>>214
そっち方向のエネルギーは2000年〜2004年くらいに使い果たした
その名残がPSPやDS

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>221
転職とかしないの？
本当にそのスキルがあるなら、その給料はおかしい

>>221
>入社6年目。下流のSE見習い中のPGです。
ならそんなもんだろ、もう烙印押されてる。

>>207
IT投資は不景気のときに一般企業が真っ先に削るから
新規の仕事が激減してる。
あと、仕事があったとしても、これまで末端の請負プログラマが
月８０万ぐらいで仕事請けてたところを４０，５０万とかいう金額で
提示してきたりとか足元見られまくり。

ＤＭＭを作ったやつだけは褒めてつかわす
あれより使いやすい通販サイトないんだけど

>>222
ふつうに開業予定や店を見つけて楽天でもやってたほうが儲かるような・・・
技術磨くなら制作会社でも良いと思うけど

1度会ったチケットを手に入れてヤフオクで売ってる人は3〜5000万の年収と言ってた。
ジャニーズやなんやら
そういう人はマンションでやってるけど金回り良さそうだね。
それで調子乗ってビルワンフロア借りて今頃ヒーヒー言ってたりするのやもしれないがｗ

>>221は6年目でPG名乗ってるあたりがなんとも。
下のほうの会社だとしてもSEっつって売られそうなもんだけどな。
喋りが下手すぎるとかかな。どちらにしろ安過ぎだろうそれは。

今や中国人がマネージャーやる時代。

>>226
IT企業のフリしてるだけで、正体はただの派遣会社です。
人を右から左に売り飛ばしてるオッサンが、年収1千万以上貰ってます。

> 現地でのテストやマニュアル作成もしてます。

これってどういうこと？

>>233
富士ソフト？

最近毎日立ってねーか？
やばいやばいってあんま実感わかねーんだが、ホワイトカラーだし

>>221
手取りでゆーとこがミソ
財形貯蓄、自社株なんかで実際の額面は25ぐらいじゃない？

時給換算したら大変なことになるO..TZ

>>233
う〜んJAVAならPHPとか覚えて携帯系とか狙ってみたら？
キャラ的に酷いとこ多いけどPGならそれなり別格で扱ってくれるかもしれないし
社風は最悪だけど金は15万は無いと思うぞ。

ただ、派遣なら成果物は必要だろうけど

富士ソフトはやべえ
派遣されてきた奴の半分が韓国人だった

>>233
現状がいやなら転職会社に登録してみな。

ぶっちゃけ、全体的にどの業界もヤバイだろ

>>221
おいおいおいおい
俺来年からこの業界かよ。15って嘘だろ

メーカーにくらべればまし

>>234
検証環境でシステム検証環境や、顧客向けの説明書、設計要項を書くんだろう、きっと

>>242
兵庫だともっと低いんじゃね？

>>242
会社による
上流工程ならそんなに待遇悪くないぞ
俺は１年目に500万以上貰ってたし、まぁ残業代込だけど

>>241
ちょっと昔はITがヤバイヤバイ言われてたのにな
なんかみなさんが俺たちのとこまで降りてきてるだけのような・・・
土方JAPANだよまったく・・・

上流から下流まで全部やって300万とか珍しくない業界でもある

もうPC使うのやめちゃうのがいいよ

上流から下流まですべて経験できます＾＾

って会社は小さいプロジェクトなんだろ？

メーカーSEは楽だけどスキルつかねー

２ｃｈ見てる感じだと
社内ニートみたいなイメージがあるな

最近世間がギスギスしてるね

厚生労働省のおかげだよまったく

>>235
位置的にはもう少し下の会社です。
てか、自分と同じような人、大量にいますよ。うちの会社に限らず。

>>237
そんなに出ないです。額面で21くらいかな。
一応、残業代は全額でるので、もう少しマシにはなります。
残業抜きでの手取りです。薄給を誇大してましたｽﾏｿ

>>239
多分それ、うちみたいな会社の人が多重派遣されてると思います。

そろそろ自分の身もやばくなってきた
PG的にすごい先輩の下で働いてみたかったな

地方、Ｆラン、情報、３年です

俺は32院卒で残業つけないと手取り20万きる

悲しくなるからもうやめろ
ねろ！

>>239
姦国人は勝手にすぐ半島へ帰るからな
帰ったまま仕事になかなか戻ってこない奴が多い

>>258
だな

硫黄島からの手紙になりかねん

寝る

バカみたいに既得権益役人どもが規制増やしてるからな

ttp://www.meitec.co.jp/ir/financial/index.htm

この稼働率みてみろよ
65.2%だぜ
7781人いて2700人社内で待機

IBMのグローバルツールはゴミ箱に捨てるレベル

自分から仕事貰ってくるくらいのコミュ能力が無いとか
何か問題無いとそんだけ経験あって手取り15とか信じられん
一年目で手取り24だし、派遣だとそんなに搾取されるもんなのかｗ

>>205
出るわけねえだろ

マジな話
最終クライアントが80万出してる案件（金額はあとでわかった)で
最初に俺に提示された金額が14万だった

もう寝よう
オレと同様に悲惨なやつも何人かいることがわかった

キツイけど金回りはいいんだろ？

>>262
すげぇな
08年だと95%超が当たり前なのに…

>265
やめる時は跡を濁しまくっていいぞそんな会社

僕は25歳で年収は500-600万です。普通かな。

プログラムとかはさっぱり分からん。
派遣の人がたまにやってる。
資格とかも学生のころ必死で取ろうとしたけど今はやる気０
初級シスアド（笑）なら持ってるｗｗｗ

>>266
個人でやってんの？

他にもブラックな業界はいっぱいあるのに
何でITばっかスレ立つの？

>>273
イークラシスとかネタにすらならんくらい酷いからじゃないの

>>272
フリーでこの金額なら死ねる

さっきWBSでCSKがやばいってやってた

>>273
ITはまだ硫黄島

ファミレス＆コンビニオーナー＆今の不動産とかは広島・長崎レベル

怖いやん話すと

介護って、ホント人がこなくなったらしいな
俺らがさんざん2chで「ウンコ拾いブラック」とかﾊﾞｯｼﾝｸﾞしまくったのが影響してんのかな？

>>18
すべての業界がこんなんだからなあ。

>>262
さすがITブラック四天王最強といわれるメイテックさんｗｗｗｗｗ
マジパネェッスｗｗｗｗｗｗｗ
パネェッス・・・・・・

営業職は嫌で、SEにも興味がない場合は
PGは趣味にするしかなさそうだな
その前に業界で技術面を磨いておきたかったがもう限界のようだ

>>273
ふざけた幻想をぶち殺すためじゃないかな？ホワイトカラーってだけで良いもんだと思ってる奴もいるだろうし

>>273
ν速民はニートだのエリートだの言ってるけど
実際はITドカタが多い気がする

まあ反省無き業界だから

>>276
CSKは不動産投機で失敗して３年前ぐらいからヤバいヤバいと
言われ続けてるからな。結構シブとい。
ほんと独立系SIerはロクなところがない。

ちょっと待てよ
この前スレ立って時は
毎朝会社２ｃｈしかすることねえｗみたいな奴がゴロゴロいたじゃん

やだなー、SEなんてドMしかやらない糞底辺に就くわけじゃないですか

>>286
その居場所すらないくなったんだよ

>>286
>>262だな

>>286
>>262

じゃあ未だにここでドM自慢してる奴は
よほど底辺のSEなのか

デー子上位ですが、4月からずっと残業なくて手取り16万です。
そろそろきつい。

デー子とかなつかしいな
勢いで就職しなくてよかったわｗｗｗｗ
一生安月給で飼いならされるじゃんあそこ

情報工学部の私は死亡ってことですね？
どうしよう

>>291
それか一応稼動組みだけど膨大な作業量を前にちょっと壊れかけてるとか

カユウマのちょっと手前状態
もうすぐまとものカユウマも書けなくなるかもｗ

ＮＴＴデータとかいらないじゃん
日本ＩＴ業界のゴミだめ

今から帰るお！残業代０だお！

>>294
一般企業の情報システム部に入るんだ
間違っても開発に回るんじゃない

通信建設業界に就職しちまった
もろIT土方じゃねえか糞が

最近は中国人とか車の営業あがりとかのIT戦士がチラホラ出て来た
クラウドなんちゃら言ってるのはそういうの見えなくさせる為じゃね？

そろそろ氏のうと思う

派遣契約きられたけどなんか質問ある？

>>278
バブル到来→持て囃される→女大量に流入→業界各社で事業拡大→仕事いっぱい→
→仕事きつくなってくる→女辞めまくる→残った社員に負荷のしかかる→ブラック化

どのブラック業界もこのプロセスを踏む

蹂躙されてしまえ

>>303
介護の場合はちょっと違うけどな
官僚が介護報酬の増大を嫌って単価を引き下げたのが影響してる

俺の心の友がおまえらの言うIT土方だと思うんだけど
12月のスケジュールがあんまり埋まってないみたいなこと言ってたんだ
俺はその時、そんな先のスケジュールなら決まってなくても良いじゃないかと思ったんだけど
もしかしてIT的にはやばいことなの？

多少ブラックでも良いんで
女の子が多いITってどこ？

あくまでも多少で・・・

さっさと終われ
どうせゴミサイトしかつくってねーんだから

介護自体は何の生産性もないからな
おまえらが一番嫌う生産性のない仕事なんだよ

>>307
デザイン系フラッシュ系は多そう

>>297
０どころかマイナスだおｗ

IT業界スレって、NTTデータとかの儲かってる企業と、底辺プログラマー集団の話がいっつもゴッチャに
なるよね

別にIBMとかNTTデータとかの社員って、プログラマーじゃないから
ゼネコンの社員は現場でコンクリこねてたりしないでしょ?

rubyのまつもとゆきひろとか、別にデスマに放り込まれながらプログラミングしてるわけじゃないから
デスマに放り込まれて仕事するその先に、天才プログラマーへの道なんてないから

底辺から見える景色を見ながら業界全体を語っちゃって、どんな気持ちになれるんだ?
その歪んだ優越感が、明日のコード1行バグ1個の元になるのか?

どうなんだ?プログラマーさんどもよ

>>306
開発なんて最短3ヶ月〜長いときで数年スパンなのに、直近3ヶ月暇ってのはやばいだろ

>>296
営業の頂点として必要悪。
問題は技術面でちんぷんかんぷんなことを照り顔でしゃべること。

明るかったことってあるの？
みんな白髪増やしたり禿げてやめてったよ

>>312
データとかはお金の入り口だからなあ
そこから段々と枝葉に細くなりつつ降りてくるので・・・

まあ人間が寒いところにいると末端を切り離しても中央は大丈夫なようになってるのと同じで
ＩＴ業界も中央はしぶとく残るんだわ

>>297
なあ、それ訴えたら勝てんじゃね？
なんでやらんの？
やっぱ面倒だからかな

鯖屋でネット屋の俺は
隅っこの方でこそこそしてっからお前らは頑張れ

>>312
電通と制作会社ADを混ぜてマスコミ

開業医と介護士混ぜて医療

NTTデータと派遣テスター混ぜてIT

日本が取り残される
　↓
独自規格PCがはびこる
　↓
その上でしかエロゲが動かない
　↓
海外でプレイするハードルがあがる
　↓
外人に叩かれなくなる

なんだ、バラ色じゃないか

>>312　そのゼネコンシステムにしたせいで日本のソフト業界が終わったんじゃね？

>>320
それはPC9801の時だろｗ

>>317
自主的に勉強（残業）してる扱いだから

嫁がさ、パート先で旦那さんは何の仕事してんの？って聞かれたから
プログラマーです。と返事したら、何？わかんない。どんなに仕事なの？
って言われたらしいｗ
世間のプログラマーに対する認識ってそんなもんなのか？

>>324
パラグライダーと区別ついてないんだろうな

コンピューターとかITって言っとけよ。

>>324
そんなもんです

訴えたら勝てるとかいってるやつらは学生かニートなのか？
次の転職先が決まってて、なおかつ会社と争うような体力がある場合に限るだろ
国はサビ残認めてんだから

>>324
そんなもんだろ
形が無いしな

だからこそピー子も平気なんだよ

一時期のプチＩＴバブルみたいな時期のあいつらの調子の乗りすぎは笑ったよな

Ｐ２Ｐだの中国ソースコード開示法だの見てると、
ソフトウェアに力入れないのは正解に思えてくる。

アメリカも日本みたいなゼネコン構造になってんの？

みんなでテレックスと固定電話の時代にもどればおｋ

>>332
なってない

>>334
え？どういうこと？じゃあどうやってやってんの？

おまいらの言ってることがワカラン
今このスレに書き込んでる人たちはどこからこれだけの知識とかを得てるの？経験？

>>336
何が分からないの？坊や言ってごらん

ITから普通のサラリーマンに転職はできないの？
ITのキャリアを別の職種で生かすのは難しそうだけど

>>336
ＩＴ(笑)業界はちゃねらーが多い
だから内部事情も本当だったりする

>>337
例えば>>18とか>>56とか
大学生（文系（笑））だけどこれくらいのことは理解出来てて当然なんだろか

>>335
人の又聞きだからあんま信用せんといて欲しいけど
日本より採用や解雇がし易いから企業がプロジェクト単位で
人を集めてるって聞いたことがある。
あと適切なスキルを持った人集めのための専用業者みたいのがいるらしい。

ＮＴＴデータが要らないが２ｃｈの総意みたいだね。

>>341
日本と同じようで違うのな。
つーか日本がそれやったら確実に派遣制度になるよな。

アメリカはプログラマーが設計とか上流工程もするだろ、たぶん日本がおかしい。

>>344
日本はソフトウェアまで工場のラインのように細分化しちゃったからな
優秀な人は育たないわ、最悪な労働環境だわで・・・・

>>312
データの新人は全員開発するぞ。
昔とは違う。

>>344
IBMとかが基本的に自社内で解決するって感じですか？

画面が滲んでみんなのレスが読めないよ・・・

>>144

＞ＡＶ女優マネージャー

いいね！給与はどれくらいなんだろうね

>>176
TextSS

そういや、TextSSの作者って何しているんだ？

>>221
ﾒｱﾄﾞおしえて

＞＞２２９
クレカの番号を入力しないとサンプル動画が閲覧できないって・・

>>352
そういうのとは違うだろｗ

>>353
カード番号なしでサンプルが見れるカリビアンコムの大勝利ですね！

DMMは表示も軽いし見やすいしいいよな

今は監視も厳しいんだっけ？

今更どこに転職しろと

>>351
ヘッドハンティングか

ｗ

なんとかWEB系ITに決まった

これからますますサビ残で維持するようになるぞ

Web系ITに就職するのって、
やっぱりPHPとかRubyとか勉強すればいいのか？

学歴無くてもマシなとこ就職できねぇかな

５年前から中小が合併繰り返してる

これからそこがバタバタ倒れるだろ

ハロワに載ってました。

↓↓↓

職　種 人事マネージャー、雇用形態 正社員 、雇用期間 一般 常雇 、年　齢 不問
就業時間 1) 9:00〜18:00
賃金形態 日給月給制
賃　金 666,666円〜 833,333円
休　日 土日祝他
週休二日 毎週

仕事の内容 人事に関する業務と部門マネジメント
・人事制度の構築・運用、研修プログラムの企画立案・実行、給与計算、社会保険、労務管理、本社（米国）へのレポート業務、スタッフの指導

学歴 大卒以上

必要な経験等 人事経験５年以上　　　
マネジメント経験
必要な免許資格 ビジネスレベルの英語力
ＰＣスキル（エクセル・ワード・パワーポイント）

ν即ってこの業界の人多いよな。
まあ、俺もそうなんだが。フリー。
ここ3年ほどで稼ぎまくったし、中国人に押されまくってる現状も見たし、
足を洗おうかなと考えてる。

>>273
一般層にパソコン／ネットが普及したといっても、まだまだだと思う。
IT業界の連中がネットに多いのは、職業柄当たり前といえば当たり前。だからネット上でITの愚痴が多いのも解る。

問題のある業界ってのも理解しているけど、俺はこういうスレや愚痴ブログがネガキャンになって
余計にこの業界の未来を閉ざしているような気がしてならない。少なくとも若い子は避けるべ。
自分で自分たちの業界の首を絞めてどーすると思う今日この頃。

ああ、それはあるかもね。
あと、20年前なら趣味でPCという人はPG出来て当たり前だったけど、
今はファイル共有でソフトや動画集める人になっちゃってるから、
興味を持って入ってくる人が使えなくなっちゃった。

一般人のIT認識と、実際のIT認識との差がすごいスレだな
ITと言っても様々なものがあるんだが

楽天とかのコンテンツ型やNECとかのハードウェアベンダーは勿論
NTTコミュニケーションズみたいなプロバイダ関係に従事する人もそうだし
NRIとかデータみたいなSIもそうだしジャストシステムズみたいなパッケージ屋もあるし

業界の体質が建設業界のコピーだからな
なぜああなんったんだろうかｗ

>>369
システムを作るには大量の人が必要だけど
自社で大量の人を抱えるより派遣のような形で短期間だけ雇ったほうが効率が良いからじゃない？
独立系企業視点で見ても、自社で小さいシステムを作るより下請けとして人売りしてたほうが早く成長できるらしいよ

ＩＴの求人を募集する側の案内を見たら、登録年齢の９０％が２０代から３０代と書いてあった。

３５歳以上は、イラネと言うことらしいね。
３５歳以上の転職サポートは、想定していない。
応募するだけ、無駄なのか？

パッケージ屋が死滅したのが痛い。

日本のＩＴってアメリカはもちろん、台湾、韓国にさえ遠く及ばないレベルだからな
彼らがパソコンなら日本のＩＴなんてワープロレベル
ＳＥとか名乗ってるけどおこがましいわ

日本、中国、のGDP推移
http://img01.ti-da.net/usr/toguchiakira/GDP-IMF.jpg

日本がというより、中国の上がり方が異常なんだよ
中国市場を利用しないと無理

>>369
新卒主義。これに限る
無能が上流にいるからその下に本当に仕事するSEを、でもそいつらも無能新卒だからさらに下にって感じ
有能な奴がなぜか下にいるのが日本の特徴だな

>>370
リーマン前までなら下手に働くより、人売り起業したほうが儲かってた
普通に働くと6,700ぐらいだけど人売りだと1000はすぐ超えるｗ

>>373
さすがに台湾韓国に劣ってる部分はないかとｗ

チャイナにソース書かせるのはいいが
ドキュメントまで書かせるのは止めれ

記事を書くならもっと分かりやすく、面白く書けよなカス

チャイ語覚えて中国行くか
日本はどこにいてももうダメだろ

>>378
英語出来れば余裕
TOEIC7,800あればMSから落とされることもない
あと中国語できるようになればブリッジの仕事が結構あるから別に日本でもいいけどな

>>379
チャイニーを管理するのはめちゃめちゃ大変らしいが

>>81
２ちゃんでさえ半角カナが通るのに
いまだに糞ＯＳなんか使うなよ

>>309
それは違う。
個々の家庭でバラバラに介護やると、働き盛りの人間がバラバラに仕事できなくなる。
１カ所にまとめて介護すれば、多数の働き盛りが介護から解放され社会の生産性が大幅に上がる。

>>51
時給651円ワラタ

>>382
女性は晴れて介護から解放され、社会進出を果たし、介護の仕事を得た…

以前だったら金かけて全部自前でソフト作ってたところを
「エクセルのマクロで作って」とか「mtで作って」とか既存商品を使ったものになってきた
こうなってくると終焉は近い

で？これで何度目のお先真っ暗宣言だ？

Excelマクロで十分だろ

>>362
最初はいるなら小さいけれど大手サイトの外注やってるようなところが
オススメ。そこで数年やって設計や提案までやるようになれば
ある程度の所に転職や独立できるよ。ただ1年たっても雑用やコーディングしか
やらしてくれないなら、早々に別の会社に移った方がいい。

言語は、Java Perl PHPあたりで、勤めたいと思う会社がメインで使ってるもの覚えて
あとはPostgreSQLやMySQLなどのSQLと作法を少々とLinuxの基本的なコマンドやメジャーソフトの
設定ファイルの記述方法を覚える程度でいいんじゃないかな。

>388
日本語でおk

ソフトを作るハードな仕事。

それがIT