選挙で圧勝した民主党のマニフェスト「高速道路無料化」に7割が反対ｗ

民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）で“目玉”とした「高速道路の原則無料化」が意外にも不人気で
賛成は３割に満たなかったことが７日、産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査でわかった。
ＥＴＣの生産メーカーは「先が読めない」と苦慮している。

世論調査で「高速道路の無料化」に賛成と回答したのは、３分の１以下の２６．１％、反対は６８．１％と反対が３分の２を超えた。
民主党支持層でも５６．７％と半数以上が反対。男女別では、女性は３０代を除き他の全世代で反対が７割を超える結果となった。

与党が実施した土日、休日などのＥＴＣ搭載車の高速道路１０００円乗り放題で渋滞が例年よりひどくなり、
無料化されれば渋滞のさらなる激化が予想されることが影響したとみられる。

無料化の影響は、渋滞激化だけでなく、高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）にも出ているようだ。
一部で買い控えの動きも見え始めた。最近は品薄状態が続いており、フル稼働で生産を続けるメーカーも「先が読めない」と苦慮している。

東京都板橋区のカー用品店「カレッツァ板橋店」ではＥＴＣ車載器の購入助成制度が始まった３月から売り上げが急増。
ピークの７月は７００台が売れた。佐々木智巳店長は「今は１日３台ほど。
高速無料化になると必要がなくなるので、気にされるお客さんも多い」と話した。

ＥＴＣを製造するパナソニックでは昨年１２月からタイの工場をフル稼働させているが、
担当者は「民主党の方針が定まるまでは、こちらも方針が決めづらい」と話している。

もっとも、無料化による経済効果は高い。国土交通省が２００８年にまとめた試算によると首都高速と阪神高速を除く、
無料化による経済効果は一般道の渋滞解消など年４兆８０００億円にものぼる。
高速道路の渋滞発生などによるマイナス効果２兆１０００億円を差し引いても２兆７０００億円となり、
３割引きの５０００億円、５割引きの１兆円よりも大きかった。

民主党は首都高速や阪神高速などの無料化については「実験的に料金を下げ、影響を確認する」としており、
マニフェスト通りには無料化されない可能性もある。

http://www.sanspo.com/shakai/news/090908/sha0909080505007-n1.htm

↓ネトウヨとか言い出す人

じゃあ
民意を問う解散しようぜ

国道で危険な運転してるDQNが
高速にもやってくるとなると考えるだけで危ない

民主党に入れといて今更何言ってんだよ

じゃあ一体何を期待されてるんだろう

実現が無理だからそういう方向に持っていこうとしてるんだろ

高速道路なのに高速で走れなくなるのか

最近無料になるからってＥＴＣ契約解除した馬鹿がﾁﾗﾎﾗいるようだね

日本人の７割はネトウヨ

じゃあなんで投票したの、っと

解散して民意を問うか？

自民と民主の２択は地獄だなあ

自民党時代の朝日新聞みたいに
民主党政権の産経新聞は当てにならん

女性の３０代ってほんとアホなんだな

なんで選挙終わってから世論調査してるの？

どうしてこうなった…

これで止めても民意を尊重したって言い訳が出来るな
良かったじゃないか

国民はネトウヨ！

>>16
選挙前からこんなもん

民主が政権とったのは日本人の民意だ
それに反対するネトウヨ日本人は日本から出て行けべき

>>1
ソース元が極右捏造大好き新聞の産経さんだから信用できない。全紙の一斉調査で7割なんだったら信頼に足るけど
自民靖国大好きの産経が書くと捏造記事に感じる。


つかニュー速のまとめでネトウヨの発言しか取らないサイト―痛いニュースや働くモノニュース、喪男のまとめきれないryは是非民主党の粗探しよりも自民党の50年史を中心とした発言をまとめることを望む。

きっこのブログとか参考にしていいよ

1000円でもこみまくるからな

>>22
あの朝日でさえ６５％が反対なのだがｗ
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/images/TKY200909010406.jpg

>>21
人口３割になったらCO2排出量も余裕でクリアできるし言う事なしだな

朝日の調査結果↓

おまえらが選挙してお前らが選んだのに文句言うな
日本人は馬鹿か

サードオピニオンは無いんですか
自民ミンス二択じゃどうにもこうにも

>>21
オマエの日本語テラ怪しい

じゃあなんで入れたんだよ

今回は麻生政権を信任するかどうかの簡単なお仕事だったんだからマニフェストに反対が多くても何の不思議もない
だから公約破棄してもある程度は許されるよな！

じゃあなんで民主に入れんだよ糞団塊共

>>24
朝日は最近誤植や捏造が多いから信用できない。ただ信用できなくても全紙がそういう結果を出してるのなら信頼できる。




関係ないけど、シャブ中のバラドルYは安田さんでした＾＾

みんな何をもとめて民主にいれたんやら・・・

そのアンケートはどっかあるのかね

>>22
大阪さんパネェっす

>>26
調査するまでもなく「君子豹変すべし」と開票後即行社説で書いてました

まず由紀夫ちゃんが小沢に友愛される悪寒

昨日のNHKの世論調査見た限りだと民主党の政策に期待してるのは元々10％くらいだった。

俺は民主には入れてないから

>>39
民主主義って愚民と心中って意味だから
お前みたいなの笑えるよ

都会に住んでる者にはあんまり関係無いしなぁ
どうせ対象外だし車持ってない奴も多いし

多くは民主のマニフェストなんか関心がない
麻生政権や自民の老害がいやで民主にいれてるんだろ

解散して”高速選挙”やれよ

民主党の政策面は全然支持集まってないな
政権交代の期待だけで勝たせてる

今回勝ったのは「何となく自民が駄目そうだから」だろ

うう

無料化してもいいけどへたくそと特にじしいとばばあには禁止な
あいつら遅いんだよ
なんだよ６０って一人で事故ってよね

>45
「間違いなく自民じゃ駄目だから」ですよ(´・ω・｀) ？

>>44
それだけ自民党がひどかったということだよ

何で票いれたの？アホなの？

おっぱい議員、田中美絵子のAV出したら、みんすを支持するｗｗｗｗ

>>50
有権者は高速道路無料化だけを基準にして選挙したわけじゃないから。

ちょｗ待てよｗ
だったらミンスに入れるなよｗ
ふざｓくえんえｓｒ

でもこれで郵政選挙みたいに高速選挙をしたら民主党を見直す

>>47　左斜線が60キロ　右斜線が140キロとかの流れに遭遇すると高確率で死ねるよなw

お盆期間中も混雑してる所へ強引に合流して転倒・巻き添えってな事故が有ったよ

>>50
マジレスすると
自民のマニフェストに反対なのが国民の99.992％、
民主のマニフェストに反対なのが国民の70％、
他はカルトと9条教等だから必然的に民主が選ばれた

>民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）で“目玉”とした「高速道路の原則無料化」　が
>賛成は３割に満たなかったことがわかった。

結局、国民は想像出来ないんだよ。
自民党統治下でない、 見違えるように自由で
経済的に繁栄した日本ってのがさ。
だから未知の政策を否定するしか出来ない。
こういうバカな奴らには、実際に
政策を導入して実感させ、自民党統治下でない日本を見せてやるしか治す方法ないよ。

>>50
ニュースとか見てないの？
大半が自民への不信感とかって流してなかったか

民主党よかったな
これで堂々とやらないで済む

ただし産経の調査

国会いらんやん

やらなきゃやらないでブレたとかいうんだろ？

ねじれ選挙最悪だなｗｗｗ

>>56
マニフェストの内容把握してる国民の方が少ないよ

>>24
なら何で民主に入れたんだって話だよな

民主は反対されれば撤回すればいいと思ってるだけの口だけ大将

「高速無料化って税金使う価値あるの？」って奴に朗報　2兆7,000億円の経済効果があることが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252343416/

>>6
どうも世論調査を見ると
本当に自民へのお灸だけだったらしい

結果自民は崩壊しました

>>21
「出て行けべき」にクソワロタ

その自民へのお灸もテレビに言われるがままという

じゃあなんで民主に入れたの

何故与党になったんだ？単にギャンブル？

どこの７割だよｗ
さっさとマニフェスト実行しろボケ！この詐欺師が！

７割はネトウヨ
公約の外国人参政権ﾏﾀﾞｰ＜・∀・＞っ/凵⌒☆？

>>67　なんだ税金で高速造り続ければ経済効果すごいんじゃん

マスゴミに流されるままのお灸w
どんなに悪政が行われようが民意ですから

少なくとも建前上は選挙結果が民意の反映だろ
例えどう見ても自民アンチ票だけで勝った選挙だとしても

早く無料化してくれ、ド田舎なんで無料でも渋滞なんかしないし
あ、渋滞するところは有料でも良いよ、行かないからｗ

詐欺に遭いやすい国民性だね
責任取って国会で無双して来いよ

俺はもう知らんし責任なんて取らねえぞ、選挙じゃ自民に入れたからな

反対が７割行ってないのスイーツだけかよｗ
雰囲気だけでミンスに圧勝させてんじゃねえよ

反対してるのは１０００円馬鹿だよどうせ

>>68
つい最近もそんなことで酷いことになったよなｗ
国民学習しなすぎｵﾜﾀ

どんな積もりで投票しようが民主党に投票して信任した以上高速道路無料化に賛成と判断される
当たり前

捏造じゃねぇの？
先の件もあるし産経は信用できない。

> 反対は６８．１％と反対が３分の２を超えた。
バカなのか？、何が良くて票を入れたんだよ？ｗ

物流のトラックだけ無料にすればいいと思う

>>6
子供手当てじゃね
民主が勝った次の日に市役所に「子供手当てまだなの？」って電話かかってくるくらいだからな

クラス委員長とか押し付けられたのに気づかず張り切っちゃうパターンですな

>>6
自民へのお灸。
これガチで。

ホント「政権交代」ってだけで投票した馬鹿が多いことが伺えるな

民主に入れたんだろ
ボロボロになるまで我慢しろよ

愚民だらけだからチョンに支配されて奴隷化したほうが幸せかもなｗｗ

高速無料化に限らず、その政策を取ることでどうしたいのか、って大方針がまっ
たくないから民主党は支持出来ない。
>>67の経済効果も後から出てきた話で当初の目的ではない。
どれだけの経済効果を出したい（出すべき）なのかによって政策をどこまで実現
しなければならないのかも違ってくるだろう。
その一方でCo2の大幅削減だ。「あらゆる政策を総動員して実現を目指していく」
と言ってるが、この政策との関連は？

7割が経済効果のある政策に反対してるのも可笑しな話だな
ETC考えた奴だれだよ

子供手当てや高速無料化に反対だとしても民主に入れたのは、
このまま自民党を信任するわけには行かないと思ったから。
お灸とか言うけど、自民党はもうそういうレベルじゃなかったんじゃないかね？
民主党のダメ政治が見えていても、自民党には入れられなかったって話だろ。

だからそのお灸もテレビに言われたからだろ

＞マニフェスト通りには無料化されない可能性もある。
ブレブレブレブレ

>>94
昨日報ステで前傍さんが言ってたが
技術革新とかいろいろやって削減するよーって。

高速無料化→高速と並行しててた幹線国道沿いの商業壊滅

なんだ自民党機関誌か

あたりまえだろ
喜んでるのは普段高速使わない貧乏人だけだ

投票日前には散々マニフェスト選挙とか煽っといてこれかよ

>>95
>7割が経済効果のある政策に反対してるのも可笑しな話だな
それは、結局
自民党統治下でない日本を想像出来ないから。
高速無料にすれば、ＥＴＣだけでなく
料金所とかも全廃出来るので、それらのシステムに付随してる無数の天下り利権も
すべて廃止出来る。
これにより、自動車にかかってるすさまじいまでの高コストが劇的に削減される。
これによる経済効果って多分すさまじいぞ。　２．７兆円どころじゃないと思う。
その効果を見せられたら国民の評価は１８０度変わるよ

でもこれで反対意見が大勢になれば民主としては課された大仕事をナチュラルに1つ減らせるな
しかもいかにも民意を大事にしましたみたいな顔をして

一体どこの7割だよ
馬鹿にも程がある

大体、マスコミが煽ったマニフェスト（笑）とかいうこと自体が現実離れしてるんだよ。
選挙では事実上２者択一しかないのに、政策は何十何百とある。
民主党に票を入れた人が民主党の全部の政策に賛成なわけがない、常識的に考えて

>>101
つ>>24


朝日新聞も自民党の機関紙なの？ブサヨﾃﾗﾊﾞｶｽｗ

民主党過剰に期待されすぎだろ。果たしてマニュフェストは守られるのか？っていままでの自民党の政治みてりゃ
守られるわけないのわかるだろうに。

高速道路ただには新幹線、航空機国内線は営業努力では対抗できない
潰れるか路線廃止

どの運輸会社から献金もらってるんだよ

マニフェストに反対なのに民主に入れたの？アホだろｗ

やっぱマニフェストなんてバカが見てるわけねーんだって

>>107
中選挙区で同党同士潰しあいすらある昔のほうが民意反映してるよな
同じ党でも公約が違うとか普通だし

じゃあ何をやるんだ政党

>>113
ＮＨＫ調べでは
マニフェストで入れる党決めた奴は１０％だった

>>109
それが
民主に期待している奴がそれほどいないんだよな
昨日のＮＨＫの世論調査でも

そして自民党の立ち直りに期待するが多かった
スタジオのコメントでも民主が駄目なら次自民に戻るって層が多いんですねって言われてたし

千円乗り放題を維持すればいんじゃね

地域振興にもなるし

>>96
それはない。何も考えずにマスゴミの報道に乗せられた奴が多かっただけのこと

>>107
しかも選挙翌日に「マニフェストにこだわり過ぎるのはよくない
君子豹変すべし（-@Д@）」とか書いてる新聞あるしな

お前らあんだけマニフェストマニフェスト言ってたのにそれかと

結局政権交代だけが目的のただの餌
マスゴミが飛びつきやすいようにしたんだろ

>>100
それはないと思う
どのみちガソリンを使うから
やっぱり普段利用の商業施設は近場だよ

>>96
選挙の結果もっと駄目な政党になったよ自民党は

とりあえずETC利権だけは、なんとかしろ！

ああん！？

あーあ 結局は

テレビでなんか民主、民主　政権交代、政権交代って言ってるから民主に入れてみました


なんてやつばっかりなんだろうな…

半額でいいだろ
予算のすげ替えじゃなくて節約することが重要だ

つまり国民は、自民はイヤだったけど
民主の政策にも反対であると。
すばらしいミンイですね。

>民主党は首都高速や阪神高速などの無料化については「実験的に料金を下げ、影響を確認する」としており、
>マニフェスト通りには無料化されない可能性もある。

東名や名神、中央道あたりも無料化しないってこの前馬渕が言っていたじゃん

民主に投票したのは馬鹿だけ

マニフェストに載せたけど国民の反対が多いからやりませんってオチ？

なんだかんだいって自民しか相手にされてないんじゃん

このせいでフェリーが廃止になったら嫌だなあ
たまにはフェリーで千葉に行きたいよ
かといってフェリーにも税金投入しろって訳じゃないからな!!
政治家どもはこんなことでも勘違いしそうだ

一部でも無料にすることは抵抗感が強いんだろうな
週末1000円は賛成した人が多かったことを考えると
少しぐらいは料金を払った方がいい、車両税の増税が嫌という人が多いんだと思う

余ったETCで何か面白いことやってよ

総論賛成(自民ぶっ潰せ！)
各論反対(高速無料化なぁ。。。)


国民の選択(笑)

反対してるのはネトウヨだけだろ

俺は自動車税増税なんか絶対嫌だよ。ミンスに投票した奴が負担しろよ。

>>126
そうなんだよなあ…
マニフェストとか候補者の政策見比べた上で民主を選んでたのなら解るけど、
明らかに何にも考えてなさそうな民主候補まで当選してるのを見るとなあ…。
選挙権持ってるような年してそれはどうなんだろと思う。

しかしここまで自民ボロ負けして、それでいて老害ばっかり残ってるようじゃ
民主が駄目だからまた自民にとか思ってた所でもう自民自体駄目駄目で手遅れだと思うが…。

いままでの自民党政治に不満が無い、という人の意見がよくわからん
あのまま麻生が続けてたら、日本の景気が完全に回復してたと思ってるんだろうか

>>137
>>24見てもそう言えるのか…。これだけの数ネトウヨが本当に居たら自民勝ってたってｗ

過疎路線だけ無料にして中央や東名はそのまま、さらに深夜割引等は廃止
…とかやりそうで怖いわ

政策1つ1つ完全支持な訳ないからな
それでも民主＞自民だったからだろ国民の中では

この話し民主には有利じゃん
高速道路無料化なんてそもそもできるわけねーし
言い訳を事前につくってんだろ

国交省の試算に民主のいう自動車税は考慮されてたの？

>>140
そんなこと考えてるのはネトウヨだけ
景気の完全回復ができるのは俺たちの民主党だけだよ

自民党はGDPを3パーセントしか回復できなかった。
しかし民主党なら25パーセントくらい回復するであろう。
これからずっと民主党でいい、もう選挙制度なんていらない。

>>137
7割がネトウヨならそうでないのはマイノリティ（少数派）なんだから
立場をわきまえろよクズ

民主が反対が多いので止めます
と言ったらまた批判か

>>149
自分らがしてきたことやり返されてるだけじゃんｗ

子供手当ては子供の居ない納税者が負担して、
高速道路無料化は車の無い納税者が負担します
Ｂｙ民主党

民主的には空気読んで、高速無料化が支持された訳じゃないって事で
謝罪して公約から外すほうが強行実施するよりダメージが少ない気がする

まあ常識で考えてCO2排出量削減目標25％を掲げてやる政策ではないわな

民衆としては民主政権ってアリなんじゃないか？
騒げば言いなりになるんだから。

外交は心配だけど。

政権交代ってほんとに誰か望んでるのか？
民主党員以外で

日本は特殊な国だから、高速有料でいいのでは。無料化反対者が多いし。

むしろ早く借金を返すために料金２倍にすべき。

猪瀬も儲かって嬉しいだろう。

>>154
一党独裁はいい加減イヤだったから俺はこれでいいが

ま、実行しても叩くししなくてもブレてるから叩くから覚悟しとけよ
ν速の勝利は揺るぎない

3か月くらい期間限定で無料化してみたらいい。
どんだけ大変なことになるか。

お前らのレス見てるとまるで自分が政治家の様だね

高速なんてETC搭載車専用道路にして軽は通行禁止にしろ

>>158
とりあえずＤＱＮが集団暴走かな？

てか無料化したらICのゲートなくなるんでしょ？小型二輪や原付入って来たりしないのかね？

マニフェストの内容に全部賛成じゃないのは、党員じゃないんだから当然。
駄目と思うものには駄目だしするお。

高速という地方有料道を国が無償にすればいいんじゃないか？
幹線は今と同じで良い。

>>161
ICゲートは無くならないんじゃ？
ETC搭載車のみ無料とかｗ　やりそうで恐いｗ

支持率低いって定額給付金に反対したんだから、高速道路無料化も撤回しろよ

>>164
じゃあ料金収受コスト変わらんじゃないかｗ

>>166
手動料金所を廃止すれば、人件費が劇的に削減されるよ。
代わりにETCなしじゃ、高速に入れなくなるけど

高速入り口が無人になったら自転車や人間がどんどん入ってくるぞ。

高速とか子供手当とかどうでもいいんだよ
真実委員会つくれって暴露しまくれ
こちとらそれが楽しみで入れたんだからよお

つうか民主に投票してる奴なんて、政策すらろくに知らないだろ。
自分の地域の立候補者すら知らないし。

>>170
総裁も決まらない自民党の政策詳しく



ネトウヨ涙目で勝利宣言ｲｲﾖｲｲﾖｰ

マジで「自民がダメだから民主に入れる」って奴が多かったんだな
不況対策絶賛実施中のいまそれをやるとかアホだろ
中小は余計に苦しくなるのは火を見るより明らかなのに

だって雇用側より労働側の票が多いんですもの

果たして本当に民主党に票を入れたのは日本人なのか？

>>167
さっさとそうすればよかったのに、と思うｗ
地デジも希望者にはデジタルチューナー無料配布して一気に移行したほうが金かからんかったと思う。
UHFアンテナ立ててないのなんて一部の都市部だけだろ？

>>172
俺は数年苦しくなるの覚悟で民主に入れた。

>>171
まだいたの民主党に入れたキチガイ

負担年間91万円＋500万円設備投資負担

どうすんのこれ。自殺して少しでもCO2排出量減らせよ

んー　インフル対策って進んでるの？
組閣人事とかのニュースばっかりだけど
1ヶ月もしたらインフルで大変なことになってそうな気がするんだけど

ま　自民時代の失策と言って逃げるんだろうな

マニフェスト選挙って意味ないだろう。
全部読んで投票する奴なんて１％もいないだろうし、
全部の政策に賛成して投票する奴なんて一人でもいるかどうか怪しいもの。
選挙勝利＝マニフェスト承認ってことになるわかないじゃん。
政策が一つだけならともかく。

>>177
インフルエンザウイルス(笑）なんて想像上の存在だから。

まず鉄道・フェリー・航空・物流・土建は反対だろ
ストロー効果を恐れる地方の人間も反対だろ
無料化が期待できない都市部の人間も反対だろ
自動車業界の奴だけじゃね？喜んでるの

スピード制限なくすなら無料化していい

国民の意思を尊重する、だとかで白紙撤回するだけじゃ？
子供手当ても高速無料化も一番目玉で一番実現難しそうだったんだし
それはそれで公約が一つなくなって彼らにとってはラッキーじゃない？

>>180
自動車業界は派遣関連の方で反対だな。何この敵しかいない政権

>>137
国民の7割ネトウヨなんだな

政策を実行するたびに支持率の減る政権になりそうだな。しかも大大惨敗でも喫しないかぎり、参院選は過半数維持するし。

支持率が麻生や森どころか竹下超えるんじゃないか？

深夜割引廃止だけは止めてくれ。
都心個タクドライバーの切なる願い。

なんでETC様子見とかいう話になるんだろう。
有料区間は残るし、都市部はもともと無料にならない予定だし。
また料金所でいちいち小銭払う気か？

小泉のとき→国民は自民党のマニフェストすべてに賛成したわけではない！
民主のとき→民意　！民意！逆らう奴は銃殺刑

高速道路無料　=>　民意反対
子供手当　=>　民意反対

クソワロタ

一億総ネトウヨ

>>183
なんであんなに圧勝したのか意味不明
お灸を据えるための火を確保するために自分の家燃やしてるようなもんだろ
中小がバタバタ死ぬようになってからじゃないとわかんねーかな

マニフェストってもっと大まかな流れをいうべきだと思う
高速無料みたいな細かい政策ではなくて

たとえば、経済発展をあきらめ、高負担・高福祉の年寄りに優しい社会を目指すのか
経済発展を重視し、低負担・若年齢化の年寄りに厳しい社会を目指すのか
といったような

民主党は余計なことするな。

俺は高速道路無料だけが民主を唯一支持してる政策なんだがな
道州制を合わせてやれば地方復活の起爆剤になりそうなんだよな

政策で民主に入れたわけではないは通じない
高速道路国営化で負担をする覚悟もなく民主に入れた自己責任
貯金は増税ですべてはきだしてもらう

民主党みたいな手法だと反動怖いな
韓国みたいに年中デモ騒ぎが起きて
政権が変わるたびに逮捕者が出る国になるかもな。ｗ

でも無料化しなかったら叩くよ

>>197
それはもう与党の仕事みたいなものだから仕方ないね

>>191
郵政が官僚、福祉、環境に変わっただけで
痛みを伴う大改革という小泉路線と何ら変わりのないことに気付いてない馬鹿が大勢いるんだもの

>>189
子ども手当も、人口の多い都市部が有利だし、
地方は切り捨てと同じだな。
これで公共工事も停止したら、
完全に地方は崩壊する。

>>192
どんな国にしたいのか見えないとか言われてるな

>>167
ETCメインで現金払いは駐車場とかにある自動支払機置けばいいだけ

無料化したら輸送費も下がるんじゃね
いろいろな物価が値下がりするかも

まぁ民主としてマニフェスト通りに行かないとしょうがないだろ。
で、どんどん支持を失っていくｗ

>>195
入れた人だけの自己責任ならそれでいいんだけどね。
現実はそうじゃないのがつらい。

>>203
渋滞したら人件費が上がって損することもあるんだよ

>>202
どんだけ渋滞するんだよそれ

無料なわけがねえ
税金に変わるだけだよ

>>203
無料化という口実ができて荷主から値下げ要求される
当の高速は込んでて使えない
消費者から見て物価が下がることはまずない
どうせ信じないんだろうけど実際無料化してからその目で確かめろ

一番の問題は、
ミンスがマニフェストを守る気が無い事。
何でもいいから、行動に移さないと、
経済が停滞する。

宗教法人に課税しろよ

>>207
結構昔から地方の有料道路なんかではあるぞ。
投入口広くてまとめて投げ込むだけだから結構早い。

試しに１ヶ月ほど無料にしてデータ取ればいいのに

>>205
連帯責任とか笑えない冗談だ・・・

ETC搭載車に限り
終日100km以上の利用で1000円（何回乗り降りしても1000円）
100km未満の利用は無料

これでおｋ
ETC利権も守りつつ、実質的にほとんど無料と変わらない（通勤利用が無料になるから）

>>203
今1000円渋滞で人件費や遅刻ペナルティが絡んできて
どれだけ運送業がひいひい言ってるか知らんのかよ

>>212
先週初めてみた
賽銭箱かよと思った

現金精算早いけどそのかわりETCレーンなかった

>>212
駐車場や短距離の有料道路ならワンコインや札1枚で済むけど、高速道路長距離だと高額紙幣も投入するから大変じゃね？
お米の自販機とかあるから、認識自体は可能だけど、釣銭とか時間かかりそう

昔のケータイってってさ、0円機種とかあって手に入れやすかったけど
基本利用料が高かったよね。みんなが高いケータイを手に入れやすくなった分
高いケータイを必要としない人からお金を集めてたわけ。
でもそれが嫌だから、機種の値段を馬鹿高くして基本利用料を安くしたんでしょ。

今回の高速道路無料化ってこの携帯の現象と真逆のことしてるんだよね？

>>218
確かに。
だから高速に組み込まれたりすると消滅するのか。

運送トラック業者はCO2　25%削減で死ぬだろうな。
たぶん、長距離トラック全部禁止にして長距離はすべて鉄道にして、トラックは駅〜配達先までの中距離しか許さんってなるだろう

高速道路使う必要なくなるｗ

>>219
同じ流れじゃね？
てか同じ事やろうとしたのにうまく行かんかったって感じかな。
数年前はETC車載機セットアップ料まで無料で配ってたし

>>212
ああ、石入れても開いちゃうやつかw

>>221
一般車は料金据え置きでいいよ
運送業だけ安くするか無料にしろ
旅行は電車でいくのが味だ

>>221
トラックの運ちゃんだって民主に入れてただろう
ローカル鉄道の運転手だって民主に入れていただろう
神戸製鋼の兵庫は民主に入れていた
トヨタの愛知だって民主に入れていた
1票の重さを舐めている国民にはお灸をすえるにはちょうどいい

世論が反対してたので誠に残念ながらマニュフェストを実現出来なかったと

高速道路を無料にしたら、それただの道路じゃね？

>>226
たぶん、それやった方が何故か民主党の支持率上がると思うよ

公約守れば守るほど支持率下がる

さて、民意を反映した政治とやらを見せてもらおうかｗｗｗｗ

>>212
走った距離にかかわらず定額にするのか？
そうじゃないなら、今みたいに切符的なものが必要でかなり煩雑だぞ。

もしや民主にとって「余計なこと言っちゃった、やべえｗ」って感じの政策だった高速無料化を
チャラにするためのマスコミの世論誘導ではないのか？

>>226
そういう言い訳のためのキャンペーンだろうね
これからもっと増えるんじゃね

>>225
運送業者の連中は無料化には反対してたんだが
末端の底辺ドライバーが理解してたかは知らんけど
労組も考慮してないけど

結局、この世論結果無くても
ほとんどの区間で無料化できないんだろ？
「渋滞に・・・」ってな感じで。

でも道路公団にまかせてるとメンテ費用じゃぶじゃぶ使いまくりだからな
非常電話が数十万円とかガードレールも数万円とか色々
裏金貰わないで普通にやればコスト１／１０に出来る

愚民どもは扶養・配偶者控除の廃止を後から知ってテンパってるんだってね。

また、マニュフェストに載せなかった事項については特に反対意見も聞かれないことから、
世論は十分納得しているとして法案成立に向けて・・・

>>229
在日が反対な訳ないしｗ
民主党にしてみれば民意を反映してるんだろ

マスコミの不安を煽る報道に流されて反対している人間もいるだろう

>>234
有料区間と無料区間が散在してると、結局料金所やETCはいるし、
何の経費削減にもならないんだよねこれが。

一度やっていらない利権団体は解散させたほうがいいよ
そのあとまた作り直せばいい

>>240
たぶん山崎がニヤニヤしてるよ

>>235
何も知らないんだろうけど、その費用は高くはないよ。
一般の人からしたら高いっていう感覚だろうけど、作ってる鋼材メーカー等が下げないと無理。
鋼材メーカーも利率10%以下だからね。
1/10なんぞは無理。

民主入れた奴は馬鹿しか居ない事が次々と判明していくな

じゃあなんで民主党に入れたの？（笑）

でもマニフェストに掲げた以上、実現しないとそれはそれで批判を受けるんだろ
どっちにしろ民主は叩かれる運命だな

ミンス選んだ馬鹿が騒ぎ始めたか

絶対無料化しろよ、無責任な7割にお灸をすえてやれよ

>>241
民主の支持者ってこればっかだよね
とにかく1回やって云々

無料化したら渋滞し低速道路になるので問題は無い

>>241
じゃあ一回お前の家取り壊して、もう一回建築しなおせよｗ

なんで支持しといて反対してるんだよ、バカじゃねえの？

タイのクーデターと発想は一緒なんだろうな

あれほど自民が自民の政策と比べ民主ではこうなるとマニフェストの政策を比較していたのに、
「こんな怪文書だして！ネガキャンだ！」ってやってたのだから
しかも、CO2削減・高速無料・子供手当てはしっかりマニフェストに書かれていることで、
INDEXからマニフェストに移行するにあたり削除された在日参政権とは比べ物にならないほど、覚悟しなきゃいけないことだ
いまさら嫌だと無責任に言う国民には、他者責任が染み付いている
自分の選んだ未来であることを自覚してもらわないと二大政党制は弊害でしかなくなる

>>249
うんうん
無責任の塊だ

>>226
自民の次は国民のせいかｗ

民意を尊重して衆院解散だな

ブレてもいいから、ETC割引だけにしようぜ。

>>254
むしろ国民の選挙に対する意識改革を期待したんだけど、
こんな風に公約守らないんじゃそれも期待できなさそうだね。

栗東駅をなしにさせた滋賀県知事の嘉田は
その後、ダムは３つも４つも作ったらしいな
これも無駄の象徴だ！ってやってるけど
メディアの見てないところで、岩手や北海道に
ダムや橋を作るんだよ。そっちのほうが無駄

ぶっちゃけ渋滞があるから無料化ダメってのは本末転倒だな。
渋滞の根本原因は、みんな一緒に休みを取り、みんな一緒に帰省する
日本人のライフスタイルにある。
土日だけとかではなく、ずっと無料になったら特定の休みに集中する
事もない。変化を嫌う日本人の悪いところがでている。

>>259
原則無料化とは有料で国営化で大増税ということだ
マニフェストを読めなかった国民が悪い
しかも誰も言わないならともかくあいたいする党が指摘したことだしな

マニフェスト選挙なんて
結局何もいいことないんだよ

【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/

山�ｱ養世氏は無料の高速道路がどれだけ
国土の発展と経済の成長をもたらすかは、歴史が証明していると、次のように指摘する。
「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。
50年代には米国大統領となったアイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステート
を作りました。それによって地方自治体が活気づき、国土のすみずみまでを活用しやすくなりました」

米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。
「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわ
ずか6社、残りは皆、地方生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に
本社を置いています。東京だけで日本の経済を引っ張っていくのには限界があるにもかかわらず、
地方の魅力が引き出される制度になっていないからです。高速道路も同じです。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」

往復すれば1万円札があらかた消えてしまうような東京湾アクアラインや本四架橋が
軒並み無料になれば、東京湾の千葉県君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、
工場などが建てられるに違いない。
そうすれば都市に集中していた人口が地方に分散し、過疎化に歯止めがかかる。あま
りに高い都市部の地価や家賃は下がり、反対に資産価値が不当に低い地方の地価は
もう少し上がる。

山�ｱ氏は、たとえば、電気自動車の充電装置や衝突回避のためのGPS（全地球測位
システム）装置などを備えた高速道路作りを考えるべきだと強調する。ガソリン不要で、
CO2排出量もきわめて少ない高速道路を作り上げれば、環境大国日本の技術の面目
躍如である。インドや中国にとっても目指すべき理想の道路になる。

>>260
ダム、橋、道路＝無駄っていう思考回路はどうにかしたほうがいいよ

ミンスに入れた多くは元自民支持者

小泉の時もそうだが、
無党派層ってのは馬鹿しかいないんだな。
自分で物事を考えられないから、
無党派名乗ってんだｗ

自民党のマニフェストなんて党内で批判されて財源もうやむやな部分ばっかりだったのに
しかも選挙寸前までの麻生下ろしで選挙後にそのマニフェスト守らないのも見え見えだったのに


ネトウヨは何回騙されれば気がすむの？

>>57
車一台に5万増税と言ってた奴らに何ができるのか

アホなＤＱＮ有権者が　「子供手当て　２万６千円」　に惹かれただけだからな。。。


実際には、「配偶者控除」などが無くなり、家系からの出費は増。

手当て貰っても実質的にはマイナスになる家庭も出てくる。


ホンと、よく考えて投票しろよ・・・じゃなきゃ行くな！

>>266
違うと思う

>>265
俺は公共事業＝悪だなんて一言もいってないよ
大体、小泉のときに公共事業は悪だからどんどん削れってマスコミは
言ったくせに、小泉の政策で地方が冷え込んだら小泉のせい
結果、安倍政権のときにそれを盾にして民主を勝たせたくせに
それなのに、民主党の今回のマニフェストは公共工事削りがかなり入っている
矛盾している

>>265
本当に必要なところにしっかり作って欲しいよな。
宮崎とか東国原の前の知事のときまで無駄なところにばかり道路作ってて
必要なところはずっとぼろい道路だった。

>>262
無駄な高速道路建設を同時にやめるので
現状よりは低コストだよ。

>>1
「税金が高くなりそうだから反対」が全く入ってないのが気持ち悪い

大敗しても民主ネガキャンか
自民党は総裁どころか首班指名も決まらないのに
そんな政党が与党に戻れるのかな？

>>274
具体的に無駄な高速道路ってどの辺り？

料金所に係員が居るから赤字になる
ETC装着必須にしれ

>>270
はやくおとなになってせんきょにさんかできるといいね

つまり、ミンスには誰も期待などしていなくて、アンチ自民で仕方なくという話か

古賀に引きずられた妥協だらけの道路政策か麻生さんの実績とかﾃﾗﾜﾛｽ
古賀も当選したし野党自民党の道路利権はこれからだ！

経済効果というインチキ数値に騙されるな。
経済効果で実際に効果を発揮したものは何にもない。
騙すために編み出されたもの。
経済効果の金額は当てずっぽの適当。
どうやって計算して割り出してるんだ？？
公式があるのか？

維持費や人件費とは別に、高速国営化だけで３１兆円の長期国債を発行するのだが
無駄な道路を作らないといわれても、外環をつくる予算1兆円が余裕で捻出できるほどの額の国債なんだが

>>277
国道にほとんど信号が無くて７０キロ位で流れてる所
地方だといっぱい有る
高速が出来ても無料の一般道路の方が人気

>>276
民主党がダメだったら
アホ国民は自民がどんなにぐちゃぐちゃになってても何も考えずに入れるだけだからｗ

たとえそいつが自民党という名前だけの、極右政党に変わり果ててたとしても

民主に入れたから反対するのはおかしいはおかしいだろ
１から１０まで支持してるわけじゃないし、どこがおかしいんだ

>>281
で、お前は選挙終わったのに自民ネガキャンしかやることないんだね

今の親がもらう子供手当ては
結局は将来その子供が税金として支払わなければいけない

そんな気がする

民主に入れた無党派とか選挙めったに投票しない層の大半は

自民は色々騒がれてるし、TVでもあんまりよくないって言ってるし・・・他の党はよくわからないから
民主党にいれておこう！って感じだろう。

まぁ自民全勝の福井が言うことじゃないですがねｗｗｗｗ

それよりIMFに１０兆円も拠出した麻生△ｗ
その分国内に出しておけば．．．

利権憎しで利権を全て破壊しつくしたら大増税で国民の生きる権利が奪われていたという罠ｗ

これは民主にとっては有難い話だろ

無料化にするって言ったから投票したのにっ！

って方が面白くなるのに

>>287
せっかく国民が二大政党望んでるのに、利権争いで総裁も決まらない野党なんて面白すぎる

>>290
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>>282
高速道路無料化で、高速を利用する人が何人増えて、高速を利用するひとは平均何円を目的地で使うから、
という仮定で、人数とその金額のかけ算だろうな。物流のほうの計算はもっとひどいだろう

ワールドカップとか、長野オリンピックとか、大きめのイベントがあるときの縁起かつぎみたいなもんだから、
気にすることはないだろうな

つまりどうすれば良いんだぜ？

>>284
あなたのおっしゃる地方ってどこの県のことかしら？

反対だけどやれ　やってみせろ

>>277
ひともいないのに高速道路を欲しがってる宮崎県とかｗ

>>290
IMFは儲かってるぜ？

自転車乗りにとっては、爆走トラック達が高速に上がってくれるなら無料化歓迎。

>>284
九州にはそういうところ多いんだけど、それでも高速と比べて曲がりくねってるから
所要時間が倍位違っちゃうんだよね。
それに途中に半端な市街地入ると時間が読みにくい。
熊本県八代〜宮崎間とか鳥栖JCT〜大分とかね。
大分〜宮崎間の東九州自動車道も開通心待ちにしてる人多いよ

脳内では高級官僚だから天下り先を必死に確保するネトウヨ△
ETC利権戻るといいね＾＾

>>303
ETC廃止にならないのにｗ

結局民主に投票したアホどもはじゃあどんな政策を実行して欲しいと思って投票したんだ？
本気で政権交代だけが目的だったのか？

>>303
全区間無料にならないとETCは消えないよｗ
寧ろ人件費削減でETCの普及はさらに奨励されるだろうねｗｗ

しかし、高速無料って普通に考えれば得するのに
みんな懸命なのか、それともただ単に高速乗らないから嫌なのか

>>295
なるほど。
マイナス効果は全く考えていないようですね。
無料化によって利益減少するところや、生活圏での消費が無くなる事など。
プラマイで考えたらゼロかもね。
流れる先が変わるだけみたいですね。

>>307
バーラが咲いた〜♪
バーラが咲いた〜♪
まっかなバーラが〜♪

>>300
民主は前の金も返さない特定国に二国間支援をしようとしてるよね

>>284
近所にそのような道路は存在するが、高速と並行していないぞ

>>307
高速乗らなきゃただ単に増税なんだから誰が嬉しいんだよ

>>306
税金から出る人件費削減ならそれはそれでメシウマ
民主の政策でいいじゃん＾＾

お灸（笑）

高速無料化の経済効果7.8兆円は本当だった！
２００７年に国交省が試算してました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol

この試算では高速道路自体は渋滞が増えるのでマイナス。
しかし一般道がすくことでそれを補って余りあるプラス。
自民党政権下での試算なので公平なのでは。

民主スレのURL貼ってマルチしてる奴らうぜーぞ

>>312
まあ、そうだな
乗らない人のほうが多いんだろうな

>>299
実は宮崎の高速は宮崎に行く用事のある県外の人のほうが欲しがってるんじゃないかと思う。
まあ東九州道通ったら宮崎の経済は壊滅になると思うけどねｗ

>>300
ネトウヨの大好きな某著作権団体と同じだよね。
IMFが儲かっても日本のメリットは国内に使った場合を決して越えない

>>315
っで？絶対にそうなるのか？

>>315
全区間無料化した場合の試算じゃないのそれ？

>>315　
フェリー業界の経営悪化やJR等の公共機関の売上減少、
素通りされる様になった地区の観光収入の減少、
生活圏内の外食産業の売上減少などは含まれてるのかなー。

年に2回くらい使える
JR半額券のほうが嬉しいな

ド素人どもが、急に財源とか片腹痛い。

>>319
越えるよ
だって比較は民主だもんｗ

>>324
急に？急に？急に？急に？急に？急に？急に？急に？急に？急に？

>>6
国民は麻生自民に勝たせたくなかったんだよ。
それくらい麻生は嫌われていた。

民主党に投票した者に聞くべきだ。ＥＴＣ付けてるかどうかも。
これは結局は、民主擁護だろ。民意だから実行できない。
公約完全実施を迫ったのは民主だから、やらせろよ。

先月に猪瀬と山崎が報ステで口げんかしてたじゃん
あれ見ると税金上げなくてもいける感じだったけど？
何が不満なの

>>322
走行時間短縮
燃料費などの削減
交通事故減少
の三つを金額に換算して合計

なので、間接的な影響は含まれてないと思う。
だから、経済産業省、環境省にも関連分野の経済効果を計算してもらう必要がある。

>>321
一応首都高・阪神高速は有料とした試算。
ただし、７．８兆ってのはマイナス分を入れてない
総裁分入れて２兆かそんなモンだったかな

さらにあくまでも高速の部分だけ。
それに伴うJRの打撃分も一切関係ない

>>321
そうじゃないかな。

>>322
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」　日経調査［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/601-700

最終的に在日だけ無料にして公約達成とか言うんじゃないぞｗ

宅配便が翌日に届かなくてパニックだろうな

>>329
防衛予算削って付回すみたいな話だぞあれ
削られたほうは立ち行かなくなって困る

反対の理由を書かないのはアレだな

>>335
防衛予算の話は一切出てこなかったけど？どういうこと？

麻生自体が拒否されてるから、麻生が「政権ではなく政策」なんて言っても無駄だったな
これは政権選択なんだと国民は乗せられて、今になって政策の重要性に気づいたって遅い

>>332　高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」

逆に考えると、４割も利用が増えるって事だよね。
こりゃー、大渋滞とCo2吐きまくりだなー。
　

>>337
新しく作る高速道路の金を回す
地方は公共事業でメシ食ってるから
土建屋が死ぬ

普通の道路より早くいけるのがアドバンテージなんだから有料でいいじゃん
高すぎるなら割引始めればいいし　国民全員が負担するのはないだろ

民主だから何でもいいってわけじゃないんだね

>>340　
それは良い事かもね。
営業努力もしないで、ぶら下がりだけのクソ業者が多すぎる。
潰れていい。

>>343
じゃあ、小泉のときみたいに地方と都市部で格差が生まれたとか言うなよ
民主党はそれで票伸ばした政党なのに

>>328
無料化断念のシナリオの一部だよな。

利用者は速い方を選ぶ訳だから、結果的に一般道と高速のバランス取れるんじゃないの？

>>343
それが、自分達の生活に影響すると、なぜ想像できない？

山崎案だと高速作れないん？
そうは言って無いように思えたけど

>>344　
土建屋なんて格差の比較に入れなくて良いだろ。

＞一部で買い控えの動きも見え始めた。

もう経済止めてるｗ

>>339
確信犯だろうが別に車利用量が40％増えるわけではない。

>>307
民主に望んでるのが、無駄遣いを見つけまくる事、なのはそう
ただ結果として求めてるのは、見つけた無駄遣い分を適正にバラ撒く事じゃなく、
これ以上借金を増やさなかったり、借金の返済に充てたり、
今もって後の世代にかけ続けている迷惑を少しでも減らしてくれる事だから
現状取ってるものは取り続けて、出してないものは出さないままで居てくれた方がいいんだよ

>>349
土建屋に入った金で経済周ってることも知らんのかお前
ゼネコンだって悪く言われてるけど、一応民間企業だから
生活にかかわってるし。大体、日本は労働者人口の1割が
土建屋だからな。地方はもっと比重が高い。

混むならいいよ無料にしなくて

民主に期待したんじゃなくて自民に対する批判票だったんだよ

高速入り口には見張りが必要なんじゃないの？
絶対入ってくる馬鹿がいるし、自転車や車椅子まで入ってきそう。

>>315
その試算は首都高と阪神高速を除く前線を無料化した場合のもの
民主党案では渋滞発生の予想される区間は無料化しないと明言している

つまり、今でもって空いてる一般道がさらに空き、高速まで混むような区間の一般道が空くことはない
さらに人間心理として、高速道路を利用する際に、中間に有料区間が挟まる状況だと、
たとえ無料化以前から比べてトータルでは安くなるとしても、有料区間は降りてしまうことも考えられる
最悪一般道に関しては、今でも空いてる区間はより空き、混雑区間はさらに混む結果になりかねない

>>347　
営業努力をしない公共事業100％の会社は潰れていいじゃん。
そんな糞業者が沢山ある。
公共事業以外にも仕事をしてるまともな会社だけ残ればいいよ。
そんな土建屋に税金をつかっているんだよ。

裏に大幅増税があるのが見え見えなんだけど
無料にするってのにこれだけ断るってのも面白いよな

>>358
だーかーらー
その影響がどれほど広がるのか想像してみろって言ってんだ
あんたのご立派な理想論はいいんだよ

初めは込むよ絶対。
そのうち高速を一般道代わりに使うのと今まで通り一般道使うのとで使い分けされて
だいたいバランス取れる交通量になるけど無料化された直後は酷いことになるだろうね

>>1
経済効果だけ上げているが、経済逆効果って調査したことあるのかなぁ？

無料にしなくて良い。例え1円でも割引してはならない
とにかく元の距離課金制度に戻す事
今後の運転者人口減少もあるので通行料の値上げもやむなし
100%受益者負担でガソリン税や消費税の増税、環境税の創設などお断り

>>360　
土建屋に高級外車と風俗・クラブ通いに、税金なんか出せないって。
俺たちにはそんなに影響ないはず。

民主に投票した情報弱者なんてエリートニュー速民にはいないだろ

>>338
そうして、一方の自民は、緊縮民営化の小泉ののこりカスみたいのしかいない
・民主　緊縮増税国営化　・自民　緊縮増税民営化
とこのような選択肢しかなくなった、もちろんこの2つの勢力は、麻生がつけた科学技術
振興の支援はカットカット、次の産業をみすえての成長戦略もない

これからの将来の日本は、デフレで日本経済ひいては税収をしぼませながら、増税で国債を返していくことになる

NHKの選挙特番見てたときに出てきたデータでは
政策支持で民主に投票したやつらが
それなりにいたはずなんだが
何処へ消えたんだ？

>>358
そういうことじゃなくて地方は構造的に公共事業から流れる金がなきゃ経済が回らないような状態になっちゃってるんだよ。
戦後数十年かけて自民党がそういう風に作り上げてきたんだけどな。
それがバブル崩壊以降公共工事からの収入すら減って壊滅状態なのが現状。
どんなに苦しかろうがこの構造は壊して地方が自立できるシステムに変えていかなきゃいけないんだけどな。

ID:y5Wj4Uviは土建屋になんかされたの？

>>318
まあそりゃ無いよりあった方が便利なのは当然だが
問題は費用対効果だろ。

393 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/08(火) 00:25:02 ID:Ut8FdNG3
ROM専だが、一言だけ

ミンスマニフェストでガチにヤバいのは油関係､特に二つ目
これ豆知識な
ﾉｼ

398 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/08(火) 00:26:56 ID:9zBqOswy
>>393
270円/Ｌ（環境税）とは別か？

431 名前：Trader＠Live![sage ] 投稿日：2009/09/08(火) 00:36:54 ID:Ut8FdNG3
>>398
揮発油税と軽油引取税を一緒にされるのがヤバい
詳しくは軽油引取税の特別徴収義務者と軽油引取税徴収時の還付金で調べてみなされ
これが無くなったら多分石油元売以外の燃料商はやってけない
与信の関係で石油元売と取引できない中小企業、町工場はエラいことになる

441 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/08(火) 00:39:40 ID:RzTJuDHu
>>431
還付金、つまり、お金のキックバックがある状態で汲々としてるのが現在な訳で、
それが無くなったら……って話ですか

463 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/08(火) 00:47:07 ID:Ut8FdNG3
>>441
イエス、今燃料油関連取扱業者はどこもヤバい
燃料商社、燃料卸の存在意義は、石油元売の与信審査を通過出来ない先に販売する事
そこがなくなれば、中小企業が燃料を調達する手段がなくなるわけで

>>364
あんたの想像力の無さには頭が下がるよ
土建屋で働いている人間がどれだけいるかわかってるの？
大手ゼネコンがどれだけの下請けに仕事を下ろしてるかわかってるの？
建設設備業者にどれだけ仕事が回るのか考えたことある？
働いている人たちの給与所得が消費に回っていることもわからないの？
影響は甚大だよ

一般道の渋滞解消に役立つって言うけど、よほど混んでる一般道で
さらに迂回出来る高速道路があるところしか効果ないじゃん

通常道路でも「ここ100km制限で良いじゃん」ってところがいっぱいある。
道交法を見直すことも検討すべき。

ガソリン税増税、自動車税増税…無料化の意味ないんじゃね？

つか目的地が収束していくんだから渋滞するでしょう。
どっちにせよ降り口なんて主要幹線にしか接続されないんだしさ。

>>368　
だからって静岡空港や茨城空港、無駄なダム建設、むだな道路や橋、の様なもの作って良いのか。
あれって土建屋が仕掛けた一面もあるだろ。
土建屋や潰しても、他の産業にシフトすれば良いんだよ。
土建だけが公共事業じゃないだろ。

＞女性は３０代を除き

こいつらから免許剥奪しろ

>>372
それはそのとおりなんだけどいい加減そのシステムは破壊せんといかんよ。
地方の商店街が死亡したのもその利権構造のせいだよ。

やめる口実ができてよかったじゃん

民主党に都合の良い世論は採用されるだろうし、
都合の悪い理論は「選挙で民主党に任せるというのが民意ですから」の一言で強行採決されるだろうし
選挙が終わった今となっては世論なんて関係ねーだろ、民主党にとっては。
次の参議院の前にまた、バラマキやれば国民は騙せるんだし。

>>1
統計の母集団の数が書いてない
サンケイ新聞の方のアンケートは100人中75人が反対ってのが
あったけど100人はサンプルが少なすぎ

「鉄道会社社員100人に聞きました」だったりして・・・


＞ＥＴＣを製造するパナソニックでは昨年１２月からタイの工場をフル稼働させている

ＥＴＣ自体がエコじゃ無い！海外で作って国内で売るのに運送コストがかかる

ＥＴＣ料金所は２０キロ以下の徐行運転しないといけないから渋滞の元


高速道路無料化は通行量調査の社会実験で一般道路の渋滞や
交通事故や交差点などので排ガス吸引の削減も確認後に無料
にするという他に国内観光を増やすなど既存のインフラを使
った無駄の無い景気対策の公共事業でもある

>>379
それはわかるの
でもね、この今これだけ苦しい時に、本当にやるのか？
景気がある程度回復してから徐々にってのでは本当にだめなの？

あれ？
報ステに出てた山崎案だと増税無しでいけるし
むしろ猪瀬案には新たに高速作る20兆の金が入ってないって指摘する側だったけど
何が悪いの？
7.8兆の経済効果があればプラマイゼロどころか無料化でおつりが来る計算になってて
それ都合よすぎるだろとか思ってたら役所が隠してた試算がでてきてかなり現実味帯びてんだけど

自民にお灸すえてやるが多っかたんだな

>>379
仕事が回らなければ破壊されると思ってるの？
そんなわけねーだろボケが。

>>383
ソフトランディング ＝ 失われた10年

>>372
土建屋さん大変ですね
まあさんざん儲けてきたんだし、そろそろいいじゃないすか

>>379
破壊して何が残んのよ、再生の準備もしないと破壊されっぱなしだぞ

公共事業＝１００％無駄　だと思ってる人多すぎじゃない？
公共事業は市場原理が働かないものつまり公共財の供給を目的としてやることは
さすがにわかっていると思うので省く。

小泉政権下ですでにピーク時の４０％まで公共事業は削減されている
ピーク時ってのが無駄だらけだったというのはあるかもしれないが
自民が減らしたという実績を無視しちゃいけない

公共事業に頼る土建屋は潰れればいいとは言うけど
例えば道路について話すと、道路の発注者は国か地方自治体しかないわけよ
私道もわずかにあるだろうけど、極僅か
金の稼ぎようがないわけ。

>>357
＞その試算は首都高と阪神高速を除く前線を無料化した場合のもの

おっしゃるとおり、無料区間と有料区間が混在する状況を想定した試算だと推測できる。

ここから先が有料区間だとなれば高速降りることはありうるだろう。
その分、一般道が混むことになるがこれまで混んでいた高速の渋滞がその分緩和される、
その程度のことは想定に入った試算じゃないかとおもうけど>>315

>>377
森の時にＩＴにシフトしようとして失敗したよな。
で、その次は介護事業にシフトしようとしてこれまた失敗。

>>387
やっと着地したと思ってたら、今度は滑走路の底が抜けた。
ほんと、この世は、恋のカラクリ夢芝居だ。

反対は６８．１％
男女別では、女性は３０代を除き他の全世代で反対が７割を超える結果

>>377
よく嫁。
俺はあんたと同じ意見だよ。

でも自分に影響あることは覚悟したほうがいいぞ。

>>389　
改革や進歩するには破壊が必要。
その時、必ず旧体制が良いという人が出てくる。

いつまで経っても進歩しないよ。

>>379
こういう地方の話を持ち出す奴って、大体地方民じゃないよね。
商店街が潰れるのは土建屋利権のせいじゃない

>>395　失礼しました。。。

だーかーらー、こういう一部の人しか恩恵受けないような事に関しては受益者負担が原則でしょ？
無料にしたらその分他の税金や財源で補填しなくちゃいけない。
そうなれば車持ってない俺の所にまでしわ寄せが来る。
さらに高速の料金所関係の職業に携わる約２万人が職を失うとされているが何かしら対策は考えているのかしら？

>>384
経済効果は税収というわけじゃないから数値の意味を勘違いせんようにな。

反対した７割はみんなネトウヨ！！

>>392
介護にシフトってか介護自体まともに成り立ってないところがほとんどだからなー。
友人で給料3年1度も上がってないっての聞いたときは普通にびっくりした。

土建屋の仕組みみたいに大手が仕事とってそれを各中小介護業者にふりわけるみたいなことできればいいのに

せっかく国民が高速道路に金払いたいって言ってんだし、
お金取ればいいだけだろ

>>383
逆にこの苦しいときじゃなければやれないと思うよ。
苦しいときじゃないとみんな真面目に考えないし。

>>386
実際に破壊されてる土建業は多いよ。
特に宮崎。

>>367
選挙直前でも民主に入れると答えた人の46%が高速無料化は反対だったよ。
一部政策に反対だけど、民主党に入れるって人は多いよ。というかそれが普通だよ

>>392
トップがITはイットと読んだり
ITはフロッピーで繋ぐなんて言ってるからな

有職者の自殺率の一番高い職業が土建屋の経営者らしいからな

>>404
システムのことだよ。
システムはなくなってない。そりゃ倒産目立つのは大きいところだけど
その下でどんだけ小さいところがつぶれてると思ってるんだ。

>>400
勘違いして無いよ
7.8兆の経済効果があってそこからの税収アップもあればかなりおつりが出るってこと
それが無くてもプラマイゼロかちょいプラスになる計算で7.8兆から来る税収入れるとかなりプラス。
さすがにそれは甘い考えだろと思ってたらまあ夢物語でも無さそうって試算が出てきたからさ

>女性は３０代を除き
ワロタww
30代女はDQNだということでFA？

またネトウヨアンケートか！！

>>404
>逆にこの苦しいときじゃなければやれないと思うよ。

ああ、これは正しい。一息ついてしまえば改革など止まる。

国民の総意である民主党に反対する少数派は北朝鮮に行って独裁政治でもしてろ

>>392　
政治家は素人の集団。
田舎の資産家や地主が殆ど。
勉強不足。
今の政治家は専門家がいない。
素人の発想だから駄目なんだね。
緻密に予測できる人がいないんだろうね。

>>404
あまりの影響の大きさに、さすがに経済が凍りつくよ
それも「やってみなければ」的な発想に思えるよ
無責任すぎる

日本人ってホントに保守的だな

>>408
土建屋が金落とせなくなって誰も見向きしなくなり、
結局今回の民主党大勝利だ。
この時点で破壊されたと言ってもいいんじゃない？民主党が同じ事やったら変わらないかもしれないけど。

あ、俺民主支持じゃないからね。比例はみんなの党に入れました。残念ながら死に票だったけどｗ

結局ＥＴＣはどうなるんだ
あんだけ利権だっつって批判してたから
普通に無くなるもんだと思ってたんだが

>>6
政権後退

ネトウヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の集まり
民主党

>>414
小選挙区制でもっと増えるぞそういうの

地方の商店街が死亡するのは
個人商店の限界の問題であって土建うんぬんが問題というわけでない。
商店の前にいくら道を敷いたところでその前を素通りして大規模商業施設に行くだけ。

>>418
ミンシュ案では基本的にETC推奨って感じらしいから残るんじゃね？

日本人バカすぎワロタ
　衆　愚　政　治

ほとんどの高速道路で無料化見送りみたいだしちょうどいいんじゃね？

北海道それも函館とかに住んでると全然恩恵にあずかれないからやらないでいいよ
というか車税見直してよ、交通インフラ完璧な東京と嫌でも持ってないとコンビニすら行けない田舎と一緒にするなよ
高速もそうだけど、地方と中央の格差考えて政策打てよな

> 女性は３０代を除き他の全世代で反対が７割を超える結果となった。

まあ確かに運送会社は渋滞嫌うだろうし、運送会社以外でも出張云々は全て車でってなるだろうし
その上、家族持ちの男性は家族サービスで遠出させられるだろうしでいいこと無いわな

対して３０代女性は旦那に週末ごとの遠出をねだる立場だから反対しないって事か・・・

>>427
無料化の実験は真っ先に北海道らしいぞ
良かったな！

日本人の知障っぷりがハンパねーな
まさに土人レベル
お灸をすえる（笑）

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

特に3つ目の動画の7.8兆の試算が後から出てきた時点でかなり山崎有利だと思うんだけど

小泉郵政選挙で自民に投票した連中が
今度は民主に投票しただけじゃねーのｗ

民主党のエコ対策は我々の想像の右斜め上をいっていた！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1252362843/

反対されたから無料化はやっぱやめます。
って方向に持って行きたいんだろなカスゴミどもは。

>>424
マジか・・・
そんなんだったらさっさと導入しときゃよかったよ

しかしマニフェストってちゃんと読まなきゃ駄目なんだな
高速無料とか普通に誤解してたよ

民主党に投票した人でマニフェストで選んだ層が10%しかいなかったの見て笑った
どんだけ自民は嫌われてるんだよｗ

>>423
それは目に見えるところだけの問題なんだよね。
俺は若いとき地元の商店街で商売しようとして準備してたんだけど、
同じ商店街に同じもの売ってるところがあるからって理由で商工会の審査通らなかったんだよね。
確かに商品にかぶるところあるけど客層全然違うようなところだったんだけど。
地方の商店街はそういう風に守り合って競争を起こさないようにして自ら街に魅力を無くしていったんだよ。
ちゃんと街が生きてたらイオンのショッピングモールは出店できないよ。採算取れないから。

>>431
お金を減らされる側の経済効果の入ってないインチキ計算なんだよそれ

>>399
歩道や図書館やJRの旧国鉄の借金も受益者負担じゃ無い
受益者負担なんて明確に仕切れないよ

高速道路を無料化すれば一般道のトラックや暴走族が高速を利用するから
歩行者の交通事故や就寝中の騒音も減る

料金所のおじさんは高齢者なので本当は年金や今までの蓄えがあるはずなのだが
ちなみにETC料金所で料金所のおじさんが車にひかれたから渋滞の原因の徐行運転規制がある

しかし高速を無料化し地方の観光が増えれば安全な屋内などでの雇用も増える

で、ネトウヨ君たちの選んだ自民のマニフェストはちゃんと続くの？
まさか新総裁で構造改革とか言わないよね＾＾

>>429
マジかよ…
札幌の人は嬉しいかもね
でも高速と一般道あんまり変わらない気が…

>>438
どの部分に幾ら？

まだ渋滞とかほざいてるのか
マスゴミに洗脳されてる愚民だらけだなｗ

>>438
実際高速や新幹線が通って潤った話は聞いたことないんだよね。
つぶれただの寂れただのって話はよく聞くけど

【公共事業死のループ】
不況になる→失業者増える→公共事業→財政赤字になる
→増税する→購買力定価→不況になる→失業者増える…

まあ輸血みたいな応急処置としてやらなきゃいけない場合はある。
でもそれが献血で貯金してた血ならまだしも、別の血の足りない人から抜き取るとか、ゾ〜！

>>436
同じ政党が政権持ったままだと膿が溜まる。
アメリカや他の外国だって定期的に政権交代してるんだから日本だってそうしないと腐るんだよ！
って近所の団塊オヤジにマシンガントークされたおｗ
政策の中身はどうでもいいらしい。

>>437　
そこの商工会がおかしいのでは？
商工会に同業者は沢山いても問題ない。
自由に加入できるはず。
審査なんてあったか？？
そんな商工会だから競争原理がなくなって衰退したんだろうね。
んー、土建屋は関係ないな。

>>442
上で言った、公共事業を削って付回すって一番大事な部分

結局は、自民党を目覚めさせるための「かませ犬政権」だからな

国民は誰も期待してない

財源について完全に論破されたから渋滞一本に絞ってきたな
官僚の流す情報垂れ流してるだけだなマスゴミは

高速無料化はいいと思うんだけど
これで東京一極集中が緩和されるとか言ってるからおかしな話になる
むしろ東京や地方都市の生活コストが下がってさらに暮らしやすくなり、
人口の集中が加速するわな

>>438
国内観光が増えるとパチンコ屋が困るってこと？

>>447
今は商工会自体が死亡状態だろうからわからんけど、まともに商店街が機能してた昔はあったんだよ。
審査と言っても強制力は無かったんだけど、審査通らないと店舗貸してもらうことも出来なかったよ

>>448
つまり3つ目の動画でいうと「渋滞対策のための一般道路の建設費　4900億円」が
不必要になるから地方の土建屋が苦しむってこと？

>>453　
それ商工会ではないんじゃないのかなー。
商工会じゃなく商店会じゃないの？
商工会はもっと大きな存在だと思うけど。

ＧＤＰの１割が建設業界だけど
建設業界に従事する人口は１割以上いるんじゃない？

>>431
完璧だな
いまだに財源がーとか渋滞がーとかほざいてる愚民の多いこと

>>453
すれ違いだな

>>319
あまりにも知能の低いブサヨくんに教えておいてやるが
麻生がやったのは外貨準備金の中から10兆円分の米国債をIMFに貸し付ける
だけだぞｗ　なんでIMFが儲かるんだよｗｗ　お前らの脳内では金を借りたら
儲かった！とでも思うようになってるのかｗｗｗ　そんなこったからサラ金に
追われて夜逃げする羽目になるんだよカスｗｗｗ

>>454
交通事故対策費に1兆円かかっているのだが
誰が困るのだろうか

利用者だけで維持費を賄えよな。クルマ無い連中はどうすんだよ。

>>461
物流コストが下がり、生活必需品にその分が反映されたとしたら
メリットがないわけじゃない

高速無料化で市営地下鉄、ＪＲ、私鉄の料金が上がってメリット相殺ってこともありえるけど

>>461
その理屈だとアジア留学先に払った定額給付金は誰が負担するの？

>>455
ああ、そうかもしれん。
結局地元離れて商売はじめてそこそこうまく行ったんだけどね。
その時に反対した爺どもが選挙のときになると土建屋と一緒に自民党の先生応援しまくってるやつらだった。

>>462
どういう理屈で物流コストが下がるのか説明お願いします

経済効果と財源とを同じレベルに考えてるオトコって一体…

>>462
物流は原油高の時に既に鉄道飛行機の大量輸送に移動してるよ

>>462
JRは料金を上げさせるべきじゃない
旧国鉄の借金は国が払っている受益者負担では無い

他の交通機関は補助金を出し国内の交通費を安くしないと
物価が安い海外旅行に流れるのが増える

>>461
本当にマスゴミの垂れ流す情報鵜呑みにしてる情弱だな
何回論破されりゃ気が済むんだ

高速利用者からガソリン税で2兆取ってるからそれで賄えるんだよ
今までは何故か要らない道路作るのに流用されてたがｗ
高速利用者からガソリン税＋高速利用料の料金二重取りしてた今までの方が受益者負担に反するんだよ
本当にマスゴミを鵜呑みにする弱情は使えねーなあ
あと何回論破すればいいの？

>>465
原価１００円　輸送費２０円　付加価値２０円　で小売価格が１４０円の商品が
輸送費１０円になれば１０円安く売ることできるだろう

小売業界は小売業界で安売り競争してるから
価格に反映される可能性は高い

>>467
秋田から福岡に米を持ってくる時はそうだろうが
佐賀から米を持ってくる時はトラックだろう
地産地消が増えるだろうね

>>461　
高速道路に歩道を造って一般道と同じにすれば納得するんじゃない。
信号にない一般道で歩行者も利用できますってね。

あー、土建屋の仕事が増えるねー。

首都高、阪神、東名で金とるのに無料化なんて言えるのかね？交通量的に。

高速道路の横に自転車専用道造ってくれｗ

>>471
だからその輸送費が何故10円になるのさ？
今までトラックがほとんど一般道走ってたの知らないのか？

>>50
内ゲバとお笑い人事が見たかったからです

>>475
高速もかなり走ってるよ
深夜とかはかなり多いね

無駄なものを削って失業が発生するから今までのままにしておく、というより
高速無料化で無駄を削ると同時に失業対策なり地方への交付金増やすなりして
地方で必要なら道路でもいいけど他の土建屋の仕事になるもの作ってもらう形にした方がいいね。

無駄を削った分の失業を高速無料化の試算に含めて計算すべきなのかといったら違うと思うよ。
失業対策の金は余計にかかることになるから道路以外の公共事業費は増やさないといけなくなるだろうけど。

>>475
一般道を使わず高速を使うから

一般道なら往復６時間、高速なら３時間掛かると仮定する
トラック１台で１往復なのが、トラック１台で２往復できるようになれば
そりゃ輸送コストは減るわな

同じ量運ぶのに使うトラックが減るんだから

>>471　
高速代が無くなり燃料費も下がり運送コストが10000円下がった。
運んだものがカップラーメンでトラック一台に２万個積んでいた。
一個あたり0.5円下がった。
価格に反映されるか？

>>476

>>462
高速無料化程度で物価はさがらんよ
物流会社が利益に組み込むだけ

>>478
今まで道路を作ってた土建屋が、急に家を作ることはできないんだよね
道路土建屋で働いてた人が他の仕事に就くのも難しい
だからと言って不必要な道路を作らせ続ければいいわけではないけど

無料化やるだけやってみりゃいいのに
本当に日本人は自民党に飼い馴らされているな

>>439
そうそう。こと高速にだけ受益者負担がやたら叫ばれる不思議。

受益者負担を主張するなら今の現状こそおかしい。
首都高や阪神は黒字でとっくに償還済みなのに地方の赤字を返すために料金払い続けてる。
受益者負担を徹底するなら民主案と逆に混んでる高速を無料にしてますます渋滞、
地方の高速は高い料金取り続けてガラガラで永久に償還されない、てことになってしまう。

受益者負担原理主義は道路特定財源を守るために編み出されたカルト教。
一見合理的な受益者負担を公共サービスに持ち込めば不合理な結果になりかねない。

>>478
最後の２行の意味がわかんない。
なんで無料化の結果起こる負債分を試算に入れるべきではないのか

昔物流の仕事やってたんだが
高速料金が東京大阪で2万円かかってたのが0円になったからって
10トントラックで運ぶ荷物の量で割ったってコスト減にはならんぞ

ガソリンが50円値下がっても小売額は不動だった。
高速無料化程度じゃ誤差の範疇だろ。

>>488
値上がり分を吸収してたからでしょう
原油の値上がり値下がりでいちいち商品に反映はできないんだよね

でも高速無料化は、少なくとも数年単位で継続が見込まれるんだから
反映される可能性はある

物価安くなる→消費増える→生産量増える→農業発展　と山崎さんは言ってたね

そう上手くはいかないと思うけど、一度やってみりゃいいと思う

>>482
物流会社に利益はいかないと思うよ
荷主がさらに脅して安く買い叩くだけ。つまりジャスコが

>>486
それは失業対策としてかかる金だから

どの問題に対してどの政策を割り当てるのが適当かっていう考え方

>>487
もともと高速使って運んでたもののコストダウンにはならないけど、
下道使って運んでたものを自由に高速乗り降りして運ぶとなるとコストは変わってくると思うよ。
軽くて小さいものにはたいしたこと無いかもしれないけど建設資材とかになるとだいぶ変わってくる

現状千円で喜んで乗ってる以上
捏造記事と考えざるをえない

>>487
それでも必ず値引き交渉の口実にされるね
結局物流業界が無料化など望んでいない

>>490　
そうそう。
むしろ運送業者の経営は更に厳しくなるはず。
今現在も経営が苦しくて高速使わない業者も沢山ある。
高速無料という足下を見られて安く叩かれるのが想像できる。
倒産するところが増える。

自民のままだとこれこれこういう政策が施行されない、
だから、政権交代して民主が与党にならないといけない
と思って投票してんなら分かるんだけどな
政権交代ってとりあえずの目的で目指すものなんかね

>>496
政権の流動化をみんなが支持したんじゃないかな

歴史で見れば目指すものなんだろうね

鎌倉幕府、室町幕府、徳川幕府、一族が長く政治をやるとどっかで
それを変えようという動きが出てくるものなんだよ

良くなるか悪くなるかはわからない、とにかく良くなると思って変えようと

どちらにせよ全国の高速道路が無料にならない限り何も恩恵なんて無いさ

>>496
党自体がそう言ってたじゃん。
『まず、政権交代。』ってよ…
まず、に同意したんだろ？

とりあえずその7割の内の民主に入れた奴、トラックに頭轢かれて死ねよ

国民は、道路族の古賀が立候補して「高速は必要！」って叫ぶのを自民党の意見として聞けば良かったんでしょ？
古賀はこの選挙の選対だし

＞女性は３０代を除き他の全世代で反対が７割を超える結果となった。

アラサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらほんっと馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも民主党の圧勝って事実が凄いな。
国民の立場に立つって姿勢が評価されたのか。

>>497>>500
でも、衆議院でこれだけ議席があったら、
自分たちが支持していない政策だろうが通っちゃうのにね
テレビに出てる議員とか、こういう調査結果無視して、
民主が圧勝するくらい支持をもらったんだから、
マニフェストを実行していくと息巻いているし

マニフェスト選挙だって騒いだ割に、マニフェストは重要じゃなかった
ってのには皮肉だよねえ

>>504
圧勝は、小選挙区だからだな…
結構、僅差を制した数が多いんじゃね？

経済効果があるってことはトータルとしてプラスなんだよ

古賀が当選したってことは、自民党になれば高速を有料に戻して高速を作り続けるんだよね？
それがマニフェストだよね？

>>506
その小選挙区も小沢がやったんじゃなかったっけ？
いずれこういうチャンスがあると思ってたんだろうな。腹黒い

>>505
しゃあない…
だから、愚民だのバカだの言う人が居るのも、ある意味理解出来る部分はコレだからな…

>>299
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
県だけでも114万人も人口がいて、
県北の延岡市なんか13万人もいるのにも関わらず高速がないのは異常と言われているのに

>>509
まあ、選挙で言えば、結果的に小沢の独り勝ちだもんなｗ

>>504
得票率だと、自民の1．2倍くらしか取ってないらしいよ

負担も減って税収も増えていいことずくめなのに
批判してる奴ってなんなの？
既得権者？

>>507
さいた〜♪
さいた〜♪
チュ〜リップ〜のは〜な〜が〜♪

>>511
今更299にレスとは。
もう見てないかもね。

ネット無料とかのが魅力的

ネットユーザーなら支持得られそう

経済効果は知らん

>>503
逆だろ
30代以外がマスゴミを鵜呑みにする馬鹿なんだよ

>>514
負担が減る？
税収は、減る分を試算して差し引きしなきゃ意味ないよｗ

ネット時代なんだから大きな公約は個別に賛否できるように
してくれよ

>>517　
全くないだろうな。
むしろ負荷が掛かって遅くなりそうだな。

>>506
日本全国、ほとんどの選挙区での結果だからなー。
惨敗してなお派閥だの党首替えろだのやってる政党見れば、負けて当たり前だと思うけどね。

>>517
ネット右翼様がどれだけ搾り取られてもアホみたいに自民党盲信してくれたから無料にはならないんじゃないかな？
票に影響しないなら他の所を優遇するでしょ

>>513
＋に帰れよネトウヨ

高速無料になるから民主党に投票したのに

>>522
それで、民主党はやっぱり負けとけば良かった政党に
これからなるわけだね＾＾

>>522
派閥争いのせいで、一本化に失敗した選挙区もあるしな…
その辺は、自民党の敗因の一つだよな…

>>522
麻生の叩かれても辞めない根性は評価してたんだけどな。

少なくともいくら世論が傾いてても賛成がいるかぎり撤回は出来ないか
３割っていうのがなかなか微妙な所だな

俺は賛成だぞ。
まぁ実行するとは思ってないが。

>>519
計算してるに決まってるだろ

これが日本の選択か…

おまえらホントに情弱やな

お盆なんか渋滞はむしろ減ったんだよ
東名・中央道を実際に使ったやつらは分かるだろ

マスコミは各地で無料化による大渋滞発生！なんてやってたが
メインの東名・中央道が渋滞せずスルーして、東北道や田舎の高速道路のみ「渋滞」だった

国家・役人的には一度たりとも無料になっては困るから
こんなインチキ情報操作で予防線張ってるんだぜ

>>65
「アンチ自民」が増えたんだ。


だから＋で民主叩いてもなんの意味もないってこったｗ

一番財源を使いそうな政策を反対してくれてるんだから
延期だとか称して、中止できるじゃん

じゃ選ばなきゃいいじゃん
ほんとうにバカだな

デカイ事言ってたんだし実行して欲しいわｗ

>>531
高速の渋滞で起こる減算分だけじゃんｗ
無料化で廃れる業界の税収は減るんだから、当然それらを試算して引かないと意味が無いよ。

>>527
マニフェスト云々よりも、ここまでの自民党の政治を見てノーを突き付けた人が多かったんじゃないのかな。
そりゃ、今までのこと全部チャラにしてこれからを見てください！って都合良すぎるわｗ
国民はそれほど馬鹿じゃない

ネット右翼さん教えて！
当選した古賀は嘘ついたの？それとも古賀のいう高速作り続けるのが自民党マニフェストなの？

そんなことよりガソリン安くしろや馬鹿

>>539
景気対策をして効果をあげていたが

おまえらが大好きな官僚様が太鼓判押してんだから大丈夫だろ

>>539
これから、国民が馬鹿だったと証明されるわけだけど

どうせ質問の頭に「地球温暖化や二酸化炭素排出削減を考慮した場合」
とか付けてたんだろ。
産経や朝日ならやりそうなこった。

>>539
まあ、取り方しだいだな…
年金とか天下りの渡りとかは論外だけど、この世界情勢で日本の地位を現状維持し続けた政治をどう見るかのな…

>>368
そんなことでしか回らない経済は不健全。
どこかでリセットしなきゃダメだろ。

職員とかどうすんだろ？
今の状態で受け入れ先ないだろうし
維持費は消費税？

ネトウヨさんは教えてくれないのかな＾＾
有料の高速道路をつくり続けるって古賀の意見が自民党のマニフェストなの？
古賀は自民党の選対だったよね？
それ見て投票したんでしょ？

>>540
それマニフェスト選挙ちゃうやんww

>>547
時期が悪い

自動車税
重量税
独身税

無料化したらええねん

投票した奴が維持費払ったらええねん

平日無料でいいんでないの？
ダメなの？

>>547
そのレス、リセットしなきゃいけないって書いたつもりだったんですけど。。

>>549
以前からの全国に高速道路を網羅する計画を実施するって感じだろ？
都会は、既に出来てるから関心が無いだろうけど、
建設途中の田舎は、無料化するにしても、まずは造ってもらわないと意味ないからな…

>>550
ネトウヨ曰く自民党には民主のなんてゴミに見えるくらい素晴らしいマニフェストがあって党内一丸に取り組むはずだったらしいですし＾＾
それを見てれば俺も自民党に入れてたかもしれないですし＾＾

民「あれ、無料するの無理じゃね？」
民「じゃあ、みんな反対してることにしよう」
マス「民主さんがそういうなら情報操作します」

これが起こってるのだろう

ID:MRR0Zflhの戦う相手を見てみたい

>>556
民主が無料って言い出したら急に1000円とか言い出して、道路族先生がぶちギレたのはなぜ？
その地方の計画とやらは1000円に合わせて削減したの？ 地方は文句言ったの？＾＾

>>559
戦いたいから、早く挙党一致の自民党のマニフェスト見せて下さい＾＾
自民党の総裁選もつまんないし＾＾

>>560
地方がと言うより、他の交通業界が文句は言ってたみたいじゃん。
地方はコレのしわ寄せで、建設途中の高速道路工事が中断するなら文句を言うだろうよ。
道路族は、その辺に予算が回らなくなるだからキレたんだろ？

JR無料になんねーかなw
いや、無料とは言わないから上限3000円ぐらい

>>563
青春18切符を通年販売にして欲しいよな。

マスゴミの洗脳で愚民が反対してるだけ

>>538
1に書いてるのはそうだが
税収がプラスという試算は出てる

>>564
おっさんが買うのに勇気がいるあれか

>>567
おっさんだが毎年二回買ってるｗ
青春18切符で輪行しながら1〜2泊の旅行するのが好きだ

高速道路は元々無料になる予定だったんだから、無料化は賛成だな。
でもいきなり全部タダになんて出来る訳ないから、徐々に進めていくのがいいんじゃないの？

>>566
ホントに？
詳細がみたいな…
まあ、最低でも他の交通業界とその関連業界の税収減も試算してんだろうな…
あと、税収増えても維持費・補修費・年間の返済分を税金で賄う形になるからな…
トントンに成るんだか…
足り無い分は、国民が負担するって形に成るはずだけどな

>>569
はあ？今すぐしろよそれが公約だ

>>562
その地方や道路族を選挙前に党内でまとめきれず、仕方ないからマニフェストぼやかして民主の無料化のネガキャンで通した自民に誰が投票するの＾＾

>>572
無料化のはネガキャンじゃないだろｗｗｗ
財源がハッキリして無いって、至極当然の質問じゃん。

奈良の京奈和高速と香芝-富田林間を抜ける高架道路だけは作り続けてくれ
10年くらい凍結してて最近ようやく再開したのにまたとまるとかありえね

>>573
自民が嫌いなはずの党内で明確な対案のない批判のための批判だよね＾＾
それとも古賀先生は二度と発言させないのかな＾＾

無料化しろ！

>>575
他党のマニフェストの政策に、対案は別に必要ないだろ？

>>573
財源を示せって野党っぽい批判なんだよね
自民がやるべきだったのは、高速無料化よりも効果があって、マスコミが取り上げてくれて
国民が支持する政策の提示

これができなかったから財源がない、民主には任せられないでしょう？
というしかなかった
そんな選挙に勝てるわけがない

毎日ETC1000円を都市部も適応してくれるだけで良い。
横浜町田インターを使うので。。。

>>577
愚民と違って俺たちはマニフェスト比較して投票したっていうネトウヨの発言は嘘なの？＾＾

高速のるまで１時間かかる所に住んでるんだけど
何か良いことありますか？

無料化の試算ってどんな感じでやってんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=gcdfmWQxnjo
はい、無料化反対派完全論破(笑)

国交省が今頃試算だすくらい野党は資料を手に入れにくいわけで、
野党に正確に財源示せとかいうこと自体マッチポンプな批判なんだけどね＾＾

>>580
マニフェストは、その政党が四年間でどんな政策をやりたいかだからな…
必要な内政や外交政策、今回で言えば景気対策と給油関連とかは対比出来るだろうけどな…

ミンダンさん頑張ってるなぁ

>>585
だから寸前まで内紛総裁下ろししてる自民に選挙後に守れるマニフェストなんて示せるはずもないんだよね＾＾
まあピュアなネトウヨは騙されたらいいけど＾＾

>>581
阿蘇とか五木村あたりの人？

まあもちろん7割が反対しようがガンガンやるだろうなあｗ反対派の悲鳴が聞こえてくるｗｗｗ

>>578
財源を示せが野党っぽいは違うんじゃない？
当然、財源は何をするにしても必要だし、それが増税なしで実現可能って言ってるなら、批判してもおかしく無いじゃん。

国民を不安に陥れる政党

はい、財源に何の問題もないことが明らかになったねｗ
ネトウヨ「一般人はマスゴミに洗脳されている愚民！」
↑マスゴミに煽られて財源は？とかほざいてる愚民と完全に同レベルでした（笑）

>>586
今日は民団新聞の素晴らしさを伝えるコピペ貼らないの？ ＾＾

ネトウヨ「財源は？」
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
はい完全論破（笑）

>>592
せめて、ここに１つ２つは、無料化出来る財源の根拠を書き込めよｗ

>>588 　イルカがいる天草です(ﾉω･､) ｳｩ･･･

>>590
いやいや、簡単に説明すると
批判は野党の仕事、与党はできることを示すのが仕事でしょう

とりあえず先送りでいいじゃん。

子供手当ても先送り。

財源が不明瞭でもいいなら幸福に入れるのが一番だったろ。
税金なくなるんだぜ(笑)

民主党も反対者を全部ネトウヨにしていると方向性を見誤るよ

土建屋と天下りに死ぬまで貢ぎたいマゾ国民

滅多に使わない高速なんざ有料でおk。
その金をガソリンの減税に充てた方が良い。

>>595
http://www.the-journal.jp/contents/yamazaki/2007/10/post_26.html#more
はいまた論破（笑）

国民はネトウヨ！

>>596
熊本は恵まれてるほうだろｗ
鹿児島の鹿屋とか宮崎の日南串間延岡は悲惨ｗ

>>597
それは、選挙結果で違って来るじゃん。
今回は、自民党に余裕が無かったのは確かだけど、四年間、国会でずっと民主党批判してたワケじゃ無いからな…

しかも有料のままにする高速まであるという最悪法案

>>558
ワロタwww

>>601
そういうレッテル貼りは卑怯

>>597
テレビで自民のCMの「景気対策！」とかやってた気がするが
福岡では流れていなかった？

>>603
いやいや、要点を抜き出して書けよｗ
そんなモンをポンと貼られても、何に対して反論すればイイのかもワカランだろ？

何に賛成で投票したの？

>>611
発案者の意見くらい頭に入れとけよ愚民＾＾

国交省の試算を論破(笑)した有能ネトウヨはいないの？

自民へのお灸のつもりが自分へのお灸になったでござる

愚民・ネトウヨ「財源は？」
無料化発案者「http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html#qa」
はいまたまた完全論破（笑）

>>605　家より田舎になると高速のるまで２時間かかるｗ
　　　　　民主党の政策で田舎はとどめ刺されそうな気がする…

内紛で楽しくなってきた＾＾

771:無党派さん
2009/09/08(火) 12:50:05 ID:6PSpVLqN
河野太郎氏談
もう森さんや、青木さんの言うことなど誰も聞かない
比例で復活した町村さんや、伊吹さんに誰も期待しない
幹事長までやった人は、比例復活を辞退し、若手に議席を譲るべき

もう言いたい放題

>>611
反対のための反対したいだけやんｗ

パフォーマンス政治はもう結構です

>>615
お灸で背中が丸焼けになってしまったでござる

「無駄遣い減らし」だけで無料化分補えるのか妖しい

>>613
んじゃ、まず一つ
無料化に伴い事故や渋滞の増加に対する防護措置及び対処方法に掛かる予算は、幾らぐらい増える見通しなんだ？
次に、出入りをスムーズにする為に、出入り口を増設すると思われるが、その為の土地買収や工事に掛かる予算はどのぐらいなんだ？
この辺は、答えが載ってんの？

財源も示されてるのにまだ悪あがきする反対論者って
既得権に使ってる道路関係者か？

じゃぁ、もう解散すれば良くね？

>>623
それ1000円にしたときに自民は示したの？
渋滞対策必要なのはは一緒のはずだけど。

別に全部無料する必要はないよな。
東名なんてこれ以上混んだらまじで困る。
逆に中央道は中津川→甲府なら無料にしてもいい。
下道をでっかいトラックが超スピードで走っている今の現状は異常。
あと、北陸道とか、ほとんど渋滞しないところは無料にしてもいいだろ。

>>610
景気対策景気対策言っても
特別予算の内容繰り返してるだけで、これから何やるか言わなかったか
全然記憶に残らない内容だったかだな

http://www.hibana.co.jp/hibana/pict/im_story02.jpg

>>626
期間限定と、常時無料化じゃ意味合いが違うと思うよ。
高速隊や救急隊を一時増員して、その期間中は待機させればイイのと、増員して常時待機させるのとでは、掛かる金が違うしな…

反対派の「受益者負担！」って何だったの？
高速利用者から税金二重に取ってた今までが受益者負担に反するじゃん
受益者負担なら高速無料化にするしかないのにマジで馬鹿なんだな

>>628
内容って補正のとうりじゃないかｗ
それを続けるか、止めるかってな

自民党みたいに強行採決しちゃえw
通したら勝ちなんだから３日も経てばみんな忘れるから
ここで折れたらポピュリズム政治って言われるぞw
だからマニフェスト選挙なんて名前だけだっつのww

>>630
自民は対策しなかったってこと？
自民がしなかった渋滞対策を、対策しろ！財源さがせ！ってキレてるの？

マジキチ

混雑区間は有料ですから〜って逃げ切れよミンスｗ

>>634
はあ？
対策の程度が違って来るって言ってんだろｗ

>>633
あんな馬鹿政策通ったら日本終わるって分からないか？

猪瀬ですら自分の民営化のメリットをしつこく繰り返すだけで
山崎の案がなぜ駄目なのか
ぜんぜん反論できてなかったな

>>14
ミンスの政策に否定的なアンケートはみんな捏造だよね

>>636
1000円で増えた交通量では対策が不要で、ただにすると対策が必要になる根拠を示して下さい脳内高級官僚さん＾＾

>>636
ぶっちゃけそこまで交通量が増えるなら一般道の交通量が減るだろ
そしたら県警や消防に余裕が出来て対応できるんじゃないの？

>>638
山崎は、猪瀬のメリットを否定出来て無かったけどなｗ
以前のデメリットをある程度は戻して、無料化って事ナンだろうな…

渋滞対策って…無料化で渋滞は解消するだろ何言ってんだ
もともと渋滞するところは無料化しないって言ってるしな

反対の意見が多かったので無料化は断念しました
なんて言い出さないよな？

>>638
山崎はガソリン税を充てれば大丈夫って言ってたけど
今までガソリン税を使ってたトコはどうするのかは
答えて無かったと思うんだが

>>640
1000円で増えた交通量でどんな対策が必要なの？

>>640
高級官僚でも何でもないが、高速無料化になると今までの高速メンテ代とか
渋滞解消のための高速増設費とかどこから捻出するのかな？
その分を賄うために普段高速使わない人とかに負担回す訳？

>>644
マスコミ使えばやりたいマニフェスト、やりたくないマニフェスト操作し放題だな

>>646
暫定と恒久の論点を必死でずらしてるんだからほっとけばいい

>>640
はあ？
意味が分かって無いの？
渋滞の対策は、出入り口を増設するとかしないと無理だろ？
だから、期間限定では、事故やその誘導に備えて人員を増やすしか無いだろ？

>>645
ガソリン税でムダな道路作ってた
それをやらなくて良くなるだけじゃん

自民でなければ無所属でも国民新党でも社民でも構わんって選挙だったんだから
民主の政策に支持者がいなくても不思議ではないな

>>647
地方にムダな道路を作らなくすればいいだけじゃん

>>637
俺だって愚民の１人だからな内容知らないんだってw
皮肉で言ったんだよマニフェスト選挙の皮肉
これから情報集めて考えてみるよ
ポイントは誰の負担かって事だと思うけどね、昔のつけをミンスが被るんだろ改革ってそんなもんじゃん

そらいわんこっちゃない

>>650
で、自民はその対策のための財源はどこから出したの？

高速道路を建設しまくってた自民政権の時代も
建設費回収できたら無料にするとか言ってなかったっけ？

>>651
あれ一般道の無駄な工事の積算まで出してたっけ？

>>653
地方の交通の便が悪くなっても良いの？

>>651
いやだから
具体的に過去のムダな道路の名前挙げてなかったでしょ

>>642
猪瀬がいってた民営化のメリットはそれ以前状態からよくなった点を上げてただけで、
無料化とは比較してない
一方、山崎は、民営化された今と比較したメリットをいってる。
税収アップに負担も削減、受益者負担もより実現
借金返済も早まり、いいことずくめ

>>656
積立金と赤字国債だよ。ちゃんと言ってるがな
民主党と違い緊急の景気対策としてしかも一過性のものだからね
民主党みたいに恒久的にやろうとするならちゃんと恒久的財源しめしてね
埋蔵金とかやめてね＾＾

>>656
国債を発行した内の中からだろ？
民主党は、国債を発行しないし消費税も増税しないで、やれるんだろ？

>657
爺さん乙

>>661
負担削減って…民主党は負担増へ持って行こうとしてんじゃねぇ〜の？

>>663
猪瀬が国債使うんでしょ？と何度も指摘してたけど
山崎は否定してたな。
あれどうみても嘘だろ。

地方の高速はガラガラ
一般道は混雑
だから「道路を作ろうね」から「高速に乗せればいいよね」に変えるのが高速無料化だろ
受益者負担の徹底じゃん

官僚の反対キャンペーンにだまされるな

>>657
それは無限に経済成長すると思われてた時代の話
今とは状況が違いすぎる

>>662-663
必死に書いてるけど、1000円にしたときの自民の渋滞対策から幾ら費用がプラスになるの＾＾
できるのはコストかかるぞ！かかるぞ！って抽象的ネガキャンだけかな？

>>657
言ってた言ってた
償却終ったら無料化するって話だったよな

参議院の廃止の議論が進んでほしいな
衆議院で民主が単独過半数ってことは、民主の政策が民意ってこと
ここに社民と国民新党を混ぜるとおかしくなるんだよね
これは参議院で単独過半数じゃないことが大きな要因だろうけど
他政党をまぜて民意をゆがめるくらいなら、参議院を廃止した方がい
廃止しないなら、参議院は全員無所属にして、チェック機能を果たせばいい

高速無料化反対なんてしたら民主党が喜んじゃうぜｗ

政策にコストがかかるのに文句をいうなら、定額給付金配布にかかったお金は全部マイナスで計算してるのかな＾＾

>>670
出入り口が増設されない限りは、人員をある程度は増やす必要があるんじゃ無いの？
1000円の歳入すら無い状態で、出入り口が増えるまで、それらが続くんだろ？
それも全国規模で…

どう考えてもガソリン税を地方のムダな道路を作るために使ってた今までの方が受益者負担に反するよね
高速利用者のガソリン税が2兆あるんだから高速無料化してガソリン税2兆円を高速に使うのが本来の受益者負担だよね

じゃあ、何故入れた

民営が公営か

>>665
無駄な経費が削減されるから負担は減るだろ

７割反対？
ただになるのに？？？
道路公団にアンケートを採りに行ったんじゃね

最低賃金のマニフェストもそうだが
目先の餌で釣ろうって魂胆が見え見えなんだよ
んでバカがそれに食いついちゃうからバカの総本山民主党が調子に乗る

バカは滅びろ

>>603
暫定税率継続ってことじゃん。何が論破だよ、もうねｱﾌｫとしか言いようがない。

暫定税率撤廃と高速無料化は並行しないって民主の誰かが言ってた？

>>676
何でもいいから納得のいく説明してくれよ
今まで金取ってたのに、金取らなくなるんだから
どっかにシワ寄せがいくのは当然だろ
そこはドコなんだよ

まだ組閣も終わってないのに・・・

>>679
ムダな経費が減る減るって…
利用者が増えれば維持費や補修費や清掃費なんかや、事故対策にかかるそれらの人件費は増えるんだからよ…

>>657
回収できたらな
そもそもまだ当初の計画通りのインフラ整備できてないし
とりあえず地方のほうまで国が責任持ってつくってやらきゃいかん
インフラ整備してこそ経済活動が生まれるからな

>>676
今まで議論にもなってなかったのが笑えるよね
急にマンセーする人が増えたのも笑える

>>675
1000円なら道路族のために高速つくり続けてさらに渋滞対策までできるの？
1000円なら年間の収入はいくらなのかな＾＾

まあそれでも元祖高速道路無料化提唱者と猪瀬の討論は見たけどね
まあこれからの話しでしょう現時点では負担増になる人や今の仕組みの中に居る人はそりゃ反対でしょう

必ずしも高速から2重取りしてた税金を一般道に使うことは間違ってはいない
ただし、借金返済の利子率を一般道を作ったときの収益率が上回ったときに限る。そんなことはないがな。

>>688
確実にゼロじゃ無いよ。

高速利用者はガソリン税を地方のムダな道路を作るために流用され、さらに高速代まで取られてたのに
これのどこが受益者負担なの？
地方にムダな道路を作らなくしてガソリン税を高速に充てる方がどう考えても受益者負担だよね

>>685
そんなの全部試算に入ってるだろ

>>691
0じゃなきゃ無限大！ですねわかります＞＜


なんだ結局計算もせずにコストかかるって脅したいだけか＾＾

この国は狂っとる

>>691
なんかで説明していたけど土日だけだからそれほど減ってなかったな

>>683
金取って地方にムダな道路作ってたのを作らなくてよくするための無料化だろ

経費が減るったって
無料にしたら一円も回収不能じゃん

ふざけるな。投票は政策への賛同だ。支持しておいて文句言うなよクズ。

>>697
だからムダな道路ってドコなんだよ
おまえんちの前の道路かよ

>>693
入ってんのかよｗ
そこまで、細かに試算してんなら、民主党は堂々と言ってやればイイのにｗ

ネトウヨ君は1000円にした時の試算にも文句は言ったのかな＾＾

すべて人のせい
　　　　by民主党

何よりも優先しなければならないような法案ではない
国民が望んでるのは景気・雇用対策だよ

人気取りのつもりが当てが外れて扱いに困ってるのが現状だろ

車が必要でなく、持ってない人までいづれ一律に増税する魂胆がみえみえなんだよ
道路財源無いなら通行料金倍にしろよ。無料化自体時代に反してるんだよ

>>694
はあ？
何を言ってんの？
1000円は期間限定で、コレからは毎日、1000円にするって言ってたのかよ？
無料化は恒久的なモンだろ？
当然、かかるコストをハッキリさせなきゃダメだろうよｗｗｗ

ID:MRR0Zflh
この馬鹿ネトウヨってうるさいな

>>707
抽出するとすごいぞｗ

俺は無料化は反対じゃねーんだよ、むしろ嬉しいんだよ
民主は無料化するって宣言して勝ったんだからキチっとやれって事

ただそれが、増税したり国債発行したり
誰も使わない路線だけ無料とかだったら話が違うだろって言いたいの

>>702
ネトウヨとかいう実在しない人達といつまで戦ってるんですか？ｗ

思い込み激しいタイプに限って

＾＾←このマーク使うよな

>>709
お前はそれを誰に言いたいんだよｗ

スレタイ余裕

＞女性は３０代を除き他の全世代で反対

地方公務員特権をぶち壊してください
公務員は働けば働くほど借金を作ります
超絶薄給にして何もさせない方が、作る借金は少ないでしょう
公務員は寝ていた方がマシなのです

排気ガス排出推奨してるようなものだ
しかも維持費は税金w

>>712
無料化するんだから国債発行や増税止む無しとか、今後言いそうな連中

そうそうＧＳ山崎も思い込み激しいタイプだな
ああいう役員が企業には一人や二人いるんだよ
相手してると疲れるんだよ
社長があんなだと、会社つぶれるぞ

>>718
つべでさっきみてどういうタイプかまではわかんないけど
なんか態度がすげーむかつく人ってことだけは分かった

正直どっちでもいいけど
乗りもしない高速代無料化で車税とガソリン税あがるんだろうなーと思うと嬉しくは無い

免許が折角ＩＣ化してきてるんだから
無料はゴールドのみにしておけ
で、他は従来の割引無し料金な

ちなみに俺はゴールドじゃないけど

>>719
発言中に話を遮る感じとかね

「俺が言ってんだから、間違いねえんだよ」こういう感じ

こんなに反対するのは逆に変じゃないか

>>719
大声で発言をさえぎるタイプってだいぶ感じ悪いよな

態度がわるいとか、思い込みが過ぎるとか

これが反対論者の脳みそですかｗ

皆さん反対じゃしかたないですね。このマニフェストはなかったことにします。民主党に御投票いただきありがとうございました。

1/5まで値下げ。これでいいだろ。

>>725
思い込みってどこから来ると思う？

>>725
まあ態度がでかいとか口が曲がってるとかと同じレベルなのは認めるわ

>>720
高速代で新しい道路を作ってたんだと
道路作る予算は先進国でも日本は特に多かったから
無駄な道路を作らなければ税金あげなくて何とかなるんでない
そういう話だったね

>>720
暫定税率廃止になるからガソリン安くなると思う

自分と違う意見のものを愚民って叩くのは＋民のすることじゃなかったっけ？

>>731
暫定税率廃止して環境税導入だと思う。結局同じ
いや欧米並みになってガソリン200円超えも

そもそも無料化の前提が山崎の糞理論だから議論にすらならない

>>728
具体的に反論できないの？

財源はどうするんだって話だなｗ

暫定税率廃止して地方は怒るだろうな
参院選挙で民主党は負ける

財源は無駄使いを止めればいくらでもあるらしいよ

高速無料化は別に良いんでないの
それより温暖化対策の無理な数字を是正したらどうか
どんなイノベーションに期待してるんだろ
まぁ必要ないところに技術は発展しないが
ぶっちゃけ無茶振りだもんな。賭じゃねぇんだから

>>22
＞きっこのブログとか参考にしていいよ
なんだ釣りか・・・・

山崎は反論してるだけ
それを遮って自分の話だけ猪瀬の方が態度悪いだろどうみても
つか論破されたからって態度が悪いとかマジ笑えるんだが

>>736
財源についてはもう完全に論破されたから…

>>735
あのな思い込みって本当に怖いんだぞ
何かの対策をやろうとした時、色んな問題点が浮かび上がって来るよな？
その問題点を適当に誤魔化すとそこに思い込みが発生する
「良くなるはず」っていうね

でも置き去りにした問題点とちゃんと向き合っておかないと
実際にやってみた時に首を絞めることになるんだよ

具体的な反論もできずに反対してるって言うのは
やっぱり結論ありきの利害関係者なんだろうな

>>743
で、山崎の思い込みは具体的に何を指してるんですか？

>>742
はぁ？

>>745
一番わかりやすいのは、料金所を廃止すると渋滞が無くなるってのかな

>>746
山崎の主張をよんでそれのどこが間違ってるか指摘してくれ

マニフェストだから実行しないとな
でも実行したら次の参院選は負けるな
さあどーする民主ｗ

>>746
情弱は出ていってくれる？

>>747
そんなもん素人にはわからんな
それこそシミュレーションしてみなきゃ

>>751
あ、君が思い込みでしたか

>>751
シミュレーションもなにも今現在ですら自然渋滞がある以上・・・
っていうか一部有料とする以上料金所はなくせないよ

こういうのを口実にマニフェストがなかったことにされるのが一番怖い

>>752
渋滞が減らないというのも思い込みだぞ

無料なんだから渋滞ぐらい我慢しろよ。

まぁフジサンケイの調査ならこうなるだろう。
朝日の調査でもこうだったら本物だが。

>>739
期待の太陽光発電も政策誤っちゃったからな
これは自民だけど

発電効率の悪い薄膜型パネルは大失敗

素人の思い込みより
データと計算式にもとづいた官僚の試算のほうが正確に決まってる

>>755
山崎の論の思い込みは、渋滞原因を料金所に限定してるとこだよ
渋滞原因のうち、料金所渋滞なんて3割りだったかな

それ以外の渋滞は？そんで交通量が増えるはずだけど？
そもそも料金所も廃止できなそうだけど？

>>758
開発支援プログラムのやつは余計なことしないで
そのまま通して欲しいなせっかく争ってんのに

天下りのゴミ企業だけ解体させろ

保土ヶ谷バイパスなんか無料だしインター
いっぱい有るけど年中渋滞してるぞ。

民主にとっては反対が多いほうがいいんじゃないか？
実現が難しくなったら国民は望んでなかったって言って逃げればいいし

ぶっちゃけ都市高速が無料になった方が１０００倍嬉しい

>>757
フジの世論調査ってずっと民主党支持高かったよ

>>759
そうか
じゃぁ、これからも官僚の言うとおりに民主党は動いていくんだね？

>>760
渋滞が減るのはたしかなんだろ。全部なくなるなんていってない。
交通量が増えると渋滞になるというが、ガラガラの高速を無料化するわけで
渋滞するところはしないんだよ
料金所の廃止は一部だろ。これも全部と言ってない。
山崎の言ってないことまで批判してないか？

>>764
これは良い試金石になるよ
国民が望んでない事でも勝手にやってしまうかどうか

日本国民の７割がネトウヨってわけか

>>767
あなたは何の根拠もない思い込みだけで生きていってくださいね。

>>768
あのさ、だったらどこで有料区間分のお金を貰えばいいの？
まさか、本線に料金所作るんじゃないよな？

>>768
料金所が渋滞の原因と仮定して
渋滞しないところの料金所が廃止される
渋滞するところは料金所そのままって・・・

ふと思った。

有料だけどスイスイ。
無料だけど渋滞。


おれは有料だけどスイスイのが良いなｗ

渋滞する道路は無料化しないけど
無料化した道路もとんでもない渋滞になるから無料化止めろと？
渋滞するかどうかが論点になってるわけだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
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　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
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　　　　　/　 　｀ﾆﾆ´　ヽ　ニカ　 / ＼｀ﾆﾆ´／ヽ ニカニカ
　　　　　l　　　 ▲　　　l　　　　　l　　 Y' ／　 　|　

渋滞は料金所だけでなくトンネル入口や上り坂、カーブ手前など様々
おまけに有料無料の混在で「この先有料道路」と看板が付けば手前出口は大渋滞
側道が数キロ詰まる

こんなに渋滞渋滞と心配されるんだからやっぱり道路ガンガン作った方がいいよね
高速無料化して車線も倍くらいにした方がいいわ
そこまでやればちょっとくらい自動車税上げても文句言わんだろうし
コレで地方の土建屋も助かるしいいこと尽くめじゃん

なんで、マスゴミはブレたブレたと騒がないの

一億総ネトウヨ時代

反対したところで今更辞めるなんてことはできませんから

堂々と公約破れるじゃん

>>779
民意がブレたってことを？

>>781
はあ？
それは意味がわからない…
仮に、民主党が戦争するって言い出したら、お前は反対しないのかよ？
恐らく、皆が反対して止められるだろ？

止めても衆参余裕で通るから意味無いだろ

>>784
例えが飛躍しすぎだろｗ
高速無料化は憲法違反なのか？

お灸をすえるって意味だけで
民主に投票する国民かっけぇ

>>785
民主党の議員には、現時点での国民の声は届かないのかよ？

で、結局、民主党政権はいつまでもつの？
個人的には約1年きっちりくらいまでだと思っているんだが

反対してても無料化されれば喜んで利用するんだろ

>>786
仮にだよｗ
このアンケート結果は、高速無料化は反対だったけど、他の民主党の政策に賛同した人達が多かったって事だろ？

>>790
日々の生活で高速使うことなんてほとんどねーよ・・・

で、増税して支持率落ちてまた政権交代というオチですな。

無料やめてよ・・・
マナーの無い人が更に増えるじゃない

そもそも車もってねーし

市民税を廃止します！　→　地域税開始

こんな話だろ

民主は前回（郵政）の時は大勝した自民に向かって「有権者はあくまでも郵政民営化に
賛成したわけであって、小泉政権に白紙委任状を与えたわけではない」と言っていたが、
大勝した今回は白紙委任状を貰ったつもりでいるんだろうな。

選挙以外にどうやって政権に反対の意思届けるつもりなの？
その選挙で圧勝したってのに

何で民主党に投票したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
んー、それはどうするんだろうな
強制的にETCにでもするのか

>>116
これはひどい

>>800
もういいよ、無理に答えなくても

埋蔵金がいくらあるか分かってないのに
適当に試算して政策考えるとか皮算用もいいとこだわ
早くぶっ壊れろ糞民主

>>798
多くの政策の中の一つは反対だったけど、他に賛同出来たから選んだってだけじゃん。
何ら矛盾して無いよ。
郵政の時みたいに、高速無料化だけを訴えかけてたワケじゃ無いんだから当然じゃん。

>>800
これはひどい

高速道路無料化は国民の７割が反対しているので、民意を尊重し中止します（ｷﾘｯ）

さすがにそこまでバカじゃないよな世間も

ならどうしてこうなった

>>803
で、皮算用より少なかったら
自民が使い込んでしまってたとか言い出すから楽しみにしとけ。

>>792
俺は月に5万くらい使ってるから無料化されたらかなり楽になる。
でも平日は混んで欲しくないんだよなあ。基本料金半額にして
ETCの通勤割引や夜間割引の割引率維持くらいが理想なんだけど。

子供手当てを配偶者控除撤廃して出すようだけどこれホントに低所得者にやさしいの？

高速道路無料なんて、利用しない第三者から金搾り取って無料にしてどうすんの？

公共事業止めて景気大丈夫？

株価も続落だけど大丈夫？

日米関係も雲行きが悪くなってきたけど大丈夫？

CO2削減目標25％に設定して、世界の笑い者にされながら中国の排出権買う準備してるけど大丈夫？

自民信者を「ネトウヨ」とか言ってたやつは、一体民主の何に期待してんの？

>>791
どうかんがえても他の政策のほうが無謀だと思うよ
試算にしろ高速無料化の方が経済にプラス効果があるわけだし
そもそもこのアンケートは車を使っている人対象にやらないと意味内し

わかってたことだろ　
郵政の時だって民営化のメリットデメリットをわかって投票したやつが何人いんだよ

今回も同じ
今まで自民が何もしなさすぎて政権が変わっても自分の生活は変わらないと思ってる奴が多すぎる

>>812
んだんだ

>>813
今よりもっと生活は悪くなるのにね

>>811
減税と交付では交付の方がお得感があるから効果が大きい

>>812
国民は各政策がどう影響するか知らないだろ
ﾏｽｺﾞﾐさんは政権与党をたたくのが好きだから
高速道路無料化の経済効果の試算結果を出さないで、
この世論調査を用いてたたいているからな

「高速無料化の財源どうすんだよ！」からは一歩先進んだな

>>818
高速無料化の財源どうすんだよ！

>>816
手当貰う対象の人たちのスレがあるから、どんな意見か見てくるといいよ
決してその様にはならないから

俺なら貯金しておいてマンション買うのに使うね

一部有料を残しながら料金所撤廃はどうするんだろうね。
賛成論者は教えてくれよ
当然官僚の試算は入ってるだろうし
それでもトータルで見てプラスなんだろうが

>>773
渋滞しない道路でも料金所だけが渋滞するんだよ
だから渋滞しない道路の料金所を撤廃することにも意味がある

>>757

朝日でも６５％が反対
>>24

>>823
お前なー
>>822の自己疑問を解決してから言ってくれよ

政治なんかより俺が職につけるかのほうが大事だからどうでもいい

>>823
料金所がなくなっても渋滞が一般道に合流するところに移動するだけじゃないか？
多少マシにはなるだろうけど、渋滞が無くなることはないんじゃないか。
一般道の車線拡幅でどのみち土建屋おいしいです。

>>826
建設業崩壊させると失業者が増えるからな。
高速無料化しないほうがいいみただぞｗ

>>827
高速の出口ってほとんどすぐに信号があるもんなあ

タダより高いものは無い実にいい言葉だね

>>829
東名横浜町田インターは国道へのアクセスをものすげー長くする改良をしてる。

ソースは忘れたが民主の議員が”無料化すると入口をいっぱい作れるようになる”
なんていってたからな。
新設工事に改良工事、土建屋利益は不滅だなｗ

俺は高校無料化の方が反対なんだけど

細かいことはわからないよ。間違ってるところもあるかもしれない。でも猪瀬や自民党や新聞がそれを指摘しないんだから試算にちゃんとかかれてるんだろうと素人は判断するしかない。

>>833
お前酷いやつだな

>>834
>>833はある程度はしょーがないんじゃないか？
だからこそ上の方であったけど”あいつは信用ならない”って印象が重要な訳で。

今回の選挙では、民主党の方がより信用できると多くの国民が思った、ということ
であって、全国民が全ての政策をすべて精査できるわけもない。

料金所どうするのか完璧に答えられないから無料化なんか画に描いた餅だよ
反対派の圧勝だな

>>835
そうだね
言い過ぎた。ごめん

何時何分何秒地球が何回まわった日にどの料金所なくすのかキッチリ答えろや
できなかったら無料化は無理とみなすぞ

>>838
あんた無料化賛成派じゃなかったか？

無料化したらサンドラが今よりも大増殖して、物流にも影響が出るから反対だな

第一弾で無料化される路線ってどこかね？

>>841
道

>>837
お前いいやつだな

>>842
ああ、北海道のことね
確かそう言ってた

>>840
高速が無料になったからといってガソリンを消費するのは変わりない
今まで運転しなかったヤツが無駄に運転しだすとは思えないが
まぁ最初の２ヶ月くらいは物珍しく使うかもしれないけど

税金好きに使えるからってテンパってんだろ。
田舎から東京に出てきたばかりの、お上りさんみたい。

>>843
んなこたーない

>>845
でもね、鉄道を使ってた人が自家用車に乗り換えるという人は結構増えそうだったよ
テレビでやってた

>>844
> 無料化される路線ってどこかね？
に対して

> 道
と答えるID:PsAa2N27はやっぱり酷いやつなのかと思ったｗ

まあ北海道からなんだろうな。一番影響少なそうな”気がする”し。

>>848
ごめんごめん、冗談だよｗ

>>840>>845>>847
この政策に限らず民主の政策は風呂敷がでかすぎて影響範囲が”読めない”んだよ。
二次的三次的な影響がどこまで出るのか、どこまで考えられてるのか。
そこが見えないから俺は民主は信用できないって思う。

>>849
おｋ。一応冗談は理解できるよｗ

元々年間で高速利用がほぼ0の人間にはどうでもいい話
俺はしなくていいと思うし、そのために税金を払わされるのもまっぴら
無料になるというエサにだけ飛びつきすぎてて、普段なら使わないものを無理に使おうとする欲の深い奴が居るからややこしいんじゃないの？
こんな簡単な話を複雑に考えすぎなんじゃない？

まぁこれで
民主党が民意をきちんと反映しようとする政党なのかがはっきりするね

無料をエサに選挙勝ったが実際無料化できる区間は少なかったってことだろ

民主はいつも自民に言ってたよね、「国民の声を聞け！」って。

このスレ痛いニュースとかに載る？

これで民主のいいわけできたじゃん
無料できれば選挙の民意、できなくても民意だろ

>>856
その理屈でもいいから無料やめてほしい

>>856-857
やめて欲しいけどさ。さすがに虚しいよな。
スレの主旨に戻るけど、目玉政策が支持されないでなんで圧勝できるんだよ、と。

民主が勝った原因はなんとなく民主に入れるノリだったからでしょう
民主になったからには俺は期待してるけどね

民主は助かってるだろこれ
「国民が望んでいないから」でスルー出来る

俺はせっかく無料って言ってんだし
マニフェストなんだから無料にしろと思うけど

トータルで考えると増税も減税もばらまきも無料化も要らないから
とにかくひたすら無駄を無くす事に専念した方が良いんだけどねぇ
余計な事をするより節約で財政を健全化する事が最優先なのだが

この手の煽りスレがうざすぎる

俺は生粋の日本人だが
自分たちで選んでおいてこういうこというのは
日本人もアホだと認めざるを得ない

民主に入れてないが日本がアホだらけなのは同感だ

高速は時間を金で買うシステム

>>858
例えば自民支持でも目玉の消費税増税反対や100万所得増に期待してないって奴もいるだろ
勝たせるべき党がなかった、自民だけは駄目だ、だから民主に入れるしかなかっただけだよ

民主が圧勝したのは子供手当てがあったからだろ。

高速道路無料化なんてどうでも良いんだと思うわ。

国民が反対しているとか言って無料化やめるための布石だろ

民主は1年以内に保守と改革に分裂する
まぁ見てろ

どうせETC付けた情弱がわめいてんだろ？
ほっとけ

官僚の天下り団体と利権の癒着構造の解明だけまじめにやってくれればいいんだよ

無駄をなくしてくれるなら財源つぶさないで借金でも減らしてくれって話だ

＞女性は３０代を除き他の全世代で反対が７割

30代女性ってバカ国民層だろ、おまいらと同じレベルだ

>>866
> 民主に入れるしかなかっただけ
って状況そのものが虚しいってことだよ。
目玉政策を支持しないけど入れざるを得ないってヤバイだろ。
”自民だけは駄目”って言うんなら白票って手もあるんだけどな。まあそうすると
組織票が強いところが勝っちゃうんだけど。

俺は自民も駄目だとは思いつつ、民主が勝ちすぎるのが目に見えてたんで自民
に入れた。正直虚しい。

この捏造記事は犯罪じゃないの？

徹底的に調べる必要があるな

国民を騙す捏造記事こんなのほっておいてはだめだろ

鳩山さん　お願いしますね。

無料化して欲しい
そもそも料金収入なんて無料になんかなりそうもない
三大都市圏の近郊で1兆円以上稼いでるんじゃねえのか
1,000円すらできたんだから閑散路線の無料化くらい簡単だろう

もうだいたいスレタイだけでサンケイソースの想像がつく様になってきた。

>>64
製作者の民主議員（の一部）ですら把握できてない、
また、その民主所属の議員が把握できてないマニフェストを
国民が把握できる訳がない

http://www.jehdra.go.jp/pdf/572.pdf
これの51ページ目から料金収入が載ってるけど
たとえば東名高速道路が2,000億稼いでいるのに対し秋田自動車道は60億も稼いでない
あんな過疎地まで1キロあたり25円も払わせる必要あるのかよ

どこが受益者負担なのかって話だな

>>830
そういう考えから進めないのは思考停止。

投票はさっさと電子化してアンケートを同時に実施するようにすべき
マニフェストの何が良かったか、悪かったか