【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」　日経調査［09/09/02］

>>597
高速道路は元々無料になる予定で作られたものだから
いつまでも有料のままのほうがおかしいんだよ

高速って通過交通を都市部から排除し渋滞緩和する目的があるんだよ。
全ての人に影響があるって分かれよゆとり馬鹿。
使わない人もいるとかそんな話しじゃないんだよ。

>>590
物価における高速代っていくらか知ってるの？
０．５％もないよ。
そんなもん値下げしねーよ。
なのに運送屋は荷主から高速代削られて確実に苦しくなる。

>>598
＞商用向けの有料スーパー高速道路

それいいな。
トラックが渋滞に巻き込まれるのも減るし
一般道からもトラックが減ればすくだろうし。

新東名と新名神をそうしたらいい。

>>601
それなら無料化する期限をきちんと設定すればいいだろ
政権変わったんだからさ

民主は都市部は有料のまま残すとか言うんじゃなくて
混雑が予想されるのでそういう場所には新たに道路を作って
無料化しても混雑しないようにします。でいいじゃん
新しい道路は当面有料にしとけば財源確保もできるし
既存の道路は無料になったんだから公約に違反しない

運送屋はバカだから赤字の契約も請け負って現場に影響でてるだけだろ？
事故だのの責任まで個人で取らされて。

まぁ運送屋の問題はどうでもいいぞ

輸送トラックを無料化するのは解るよ　全ての日本人が受益者だし。
個人の車は関係ないんだから有料のままでいいだろ。

>>603
商品値下げなんて一言も言ってないんだが？
道路建設の受益者負担についての流れで話してるよ

>>602
高速無いところには関係ない

馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

>>606
まぁ特殊な技能が要らないからなタクシーもだが
運送屋が儲からないのはちょっと論点が違う話だね

>>605
都市部にはもう土地は残ってない
第2名神は山の中だし、首都高は地下に潜った
渋滞するところにはもう新たに道路を作れなくなってきてる

>>612
じゃあもう首都機能一部移転しかないな
経済都市としての機能は残しつつ政治機能の全部又は一部移転
鉄道にしても人多すぎで無理やり路線作ってきたんだから
そろそろ縮小させていかないと

>>612
外郭環状道路を建設。
圏央道も急ピッチで作らないと。

カネがかかるという現実が理解できないから無料化に賛成できるというわけか

結局補修費は自動車税に添加されるんだからトータルで車の維持費は上がる

報ステ馬渕の動画を見た。　なんだこいつ。　言ってること全てが矛盾してるんだけど。

いますでに高速を利用しない人の税金も投入されてる！だから原則無料化にする！　→　？？？　つまり全員平等に負担するってことだよね？
無料化すれば道路ネットワークの寸断がなくなる！　→　部分部分は有料のままにするんでしょ？寸断しまくりじゃね？
無料化によって物量コスト激減！！　→　物流の要の交通量の多い部分は有料のままでしょ？

つーか、報ステはあらかじめ擁護シナリオを打ち合わせてやってるだろ。古館たちの台詞が白々しいんだよ。

>>615
予算を使い切るために同じところを何度も工事したり
馬鹿みたいに金かけて高速の付帯設備を作ったり
そういう無駄なことをやめれば高速の維持ぐらい
いくらでもできるんじゃないの？

>>617
現実路線になっただけだろ。
もともと実現不可能なのに、与党になったからできることやろうってことだわな。
でも馬鹿みたいに本当に完全無料化して増税になるよりは、現実路線の方がいいかもよ。
民主党に投票しなかった俺でもそう思うよ。

もうこいつらで４年間はやるしかないんだから。

>>617
それでもとくダネに比べたら神レベル
朝日は政権変わっても政権批判路線は残ってる

ガソリンの値段が40円から138円に、約3倍から4倍に、自動車の値段が60万から300万に5倍になったからな。

こんなことする莫大な金があるなら地方の公共交通に投資しろよ

だからコンビニへ配送は1日1回、トヨタへの納品も1日1回にすれば
全交通量の10%えお削減できるんだよ
一般家庭に押しつけるのはその後だ

高速が無料化しても、サラリーマンの財布は潤わない。

利用すればガソリン代がかかる、遊行費が増える。
結局、お金がかかるわけだから利用増えないよな？当たり前の統計結果じゃねーの？

>>623
弁当工場縮小だな、冷凍のまま店舗へ送って店で調理
トヨタこそ今すぐできるレベルだなｗ
どうせ支払いは1ヶ月ごとだろうし
一日一回以上って支払い確定日以外不要だな

>>624
土日1000円もそれほど利用者増えてないしな
普段の移動の中でちょっと高速を使う機会が増える程度のことだろう

>>614

それらは採算がとれない高速の代表例。
建設費が兆単位だからな。

>>624
本当に金の無いやつは少ないよ。
財政不安で金を抱え込んで吐き出さない奴が多いだけ。
だからきっかけだけで良い。なにかしらの衝撃を与えるだけでいんだ。
別に1000円高速でも、エコポイントでも、エコ減税でもいいんだよ。
事実少しだけだが金を吐いたやつがいる。それを継続すれば皆普通に使うようになる。
それだけでいいんだよ。

だったら公共交通機関も無料にするべき
高速料金がただなら新幹線の特急料金もただにしないと平等ではない
高速だけってのが片手落ち
政府の公金で、マイカーで道楽できるお金持ちがよりお金が貯まるようになって、
一方で、船舶やバス会社が倒産寸前に追い込まれ、新たに失業者を生み出そうとしている

>>629
>マイカーで道楽できるお金持ちがよりお金が貯まるようになって

ではなく

マイカーで道楽できるお金持ちがよりお金がばら撒くようになって

が正しい。
それにより商業が発展し新たな雇用が生まれそれらの商品を賄う為に産業も発展する。
ほんの僅かではあるがこの僅かな向上が経済を回復するきっかけとなる。

>>630
そいと同時に公共交通機関にも何らかの施策をとるのなら文句はない
今のままでは高速バスでなんとか帰省しているようなワーキングプアを最も痛めつける。
賃金の切り下げに苦しむトラック運転手の賃金をさらに下げる危険性もある。

車も持てない奴の醜い嫉妬で埋まるスレ
ここビジ板だろ？

お金が今ある奴は経済が落ちるほどオイシイ。


戦後の不動産と同じだ。

金持ちほどお金は使わない。何も考えてない奴がお金は使っちまうんだよ

今朝馬淵がフジの「とくダネ！」に出た
あんな粗い説明では全然納得できない
小倉は、さすが論客の馬淵さん視聴者の皆さんも納得したと思います、だと
ふざけてんじゃねえのか
民主党のタイコモチをやってる

http://www.dpj.or.jp/policy/kokudokotsuu/index.html
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15551
http://www.mabuti.net/?page_id=423
どこにも財源とか維持費とか中身が無い

http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200804180001/
>私の考えを示します。
>　まず、(1)全ての道路財源を一般財源化し、(2)道路会社や機構の持つ全ての債務を一般
>会計に継承します。
>　次に、(3)暫定税率分「2兆6000億円」の大部分を高速道路債務の償還に充てることによ
>り、いったん高速道路を全て無料開放し、(4)一定期間、社会実験により渋滞状況を把握
>した後、渋滞発生路線では渋滞緩和の目的で渋滞税を徴収。
>　さらに、(5)「中期計画」は古い数字を根拠とせず、17年センサス調査の結果に基づき
>見直しをする。
>　高速道路を無料開放するのは、経済効果の恩恵を最大限に享受するためです。
>　その一例を挙げておきましょう。業界試算によれば、物流コストに占める有料道路の料
>金は、わずか4%にすぎません。
>　ただし、それは、通行料金の負担を避けようとしている運送会社が、一般道路を使うよ
>うドライバーに指示するからです。
>　その結果、一般道での事故の危険性は増加し、ドライバーの残業代も増え、運送会社は
>過大な人件費を負担しなければなりません。
>　もし、全ての高速道路が無料で開放されれば、運送会社がカットできるコストは4%を大
>きく上回り、１割から２割に達するでしょう。
>　また、一般家庭のドライバーであっても、高速道路を走る場合、ガソリン１リットル当
>たり250円の削減効果があることは冒頭で申し上げた通りです。
>　そうなれば、土地代、輸送コストが低い地方へ企業が進出するのは目に見えています。
>　公共事業への依存体質から脱却できて、地方が自立性を保ちながら活性化できます。
>　疲弊した地方を救う決め手にさえなりうるでしょうし、日本経済の底上げにも繋がるほ
>どの経済効果を生み出す可能性があると思う次第です。
>　(週刊新潮 '08.4.24号)

とにかく馬淵でも誰でも政策通が泥をかぶって
中途半端であっても滅茶苦茶にならないようにやるしかなくなってる
ほんとは菅が責任をとるべきだよ

>>551
> 送業者がガンガン利用
> 　　　　　　　↓
> 道路の痛みかたが半端じゃない
> 　　　　　　　↓
> 当然メンテナンス費用はかさむ
> 　　　　　　　↓
> 無料化したので払うのは高速に乗る人も乗らない人も一律全員ｗ
> 　　　　　　　↓
以下略

信号交差点の停止線より上流側を見てみなよ。

重いトラックが減速、停止、加速をするからアスファルトが流動して轍になってるだろ。

直轄国道はそれほど目立たんかもしれんが、それは修繕の頻度が高いからだ。

県道以下だとその修繕もままならないからわかりやすいかも。

自動車道があればあたりまえに使われる
欧州の道路を知っているが、あんな轍見たこと無い。
どんだけ余計なコストがかかっているか分かったものではない。

よーするに、しっかり作ってある高規格道路を走らせた方が
一般道の修繕費が相当減り、結局はコストが安くなるということだ。

で？だから無料化しても個人負担が減るよってこと？そりゃすごいね

民主党・馬淵澄夫議員「渋滞しそうな高速道路は無料化しない」
http://www.youtube.com/watch?v=SYgF0XZn5x0

混雑してきたら高速道路から降りるときに金取れば混雑しないんじゃない

高速って基本的に通行料で回収するのを前提に作られてるんだろ

今の割引制度が限界だろう。

軽自動車走れなくなるらしいな

高速は今までの税金で十分です。
通行料は道路族がおいしい思いをするためのもの。高速の建設・維持には不必要。

いつまで経っても無料にならないなら、一度無料にしてから状況をみて判断する。それが改革だろ。

>>640
素晴らしいな
ついでに軽のナンバーをウ●コ色にしてほしい

日テレはしつこいまでに高速道路無料化反対報道をしてるな。

当然、ナベツネの意向なんだろうが。

無料化賛成　TBS、フジ
無料化反対　日テレ、テレ朝

現状ではこんな感じ。

俺も民主はやれるべきことを粛々とやれば良いと思ってる。
自民じゃこういうのすら議論にならないからねｗ
あと馬渕さんぶれてる＝じゃあ次は自民
それもなんだかなあ。
麻生がぶれてるって叩いたけどそういう短絡思考のヤツラも充分ぶれてる。
人の事いえないよｗｗｗ

とりあえず「社会的実験」でトラックの無料でもやって環境アセスメント込みで効果を確認するのが良いかもね。

関係ない話だが、合併浄化槽５人槽１台約１５万円。ばっ気ポンプ１万５千円。設置工事材料５万円。配管材料２万円。
しめて約２４万円。一般的な工事なら、手間と経費入れても約４０万円が相場。
しかし普通８０万円程度は最低でも払わなきゃならん。約４０万円の暴利。
政官業が仕組んだ詐欺商売というわけだ。しかし高速料金なんてこの比じゃないだろ。

政官業がお手盛りで付けた料金。いったいどのくらいゲタ履いてるかそれをつかまなきゃ賛否論議は全くの無意味。
無料化しても同額補填じゃただの付け替えだ罠。

全線無料化じゃないから増えないでしょ

高速無料化で増えるのは車じゃない
バイクだと言うことを忘れんなよｗ
珍走みたいなのが大挙して押し寄せるぞｗ

だいたい1ヶ月に使える額決まってるじゃん
遠出したからって月に使う額が増えるわけねーだろ
地元で使うか他所で使うかの違いだけ

流通はあくまで手段で需要にはならん
運ぶものが無ければ活性化もクソもない
(物はそこまで安くならんし)

>>650
金のない層に関してはそうだけど
金があっても使わない層には消費のきっかけにはなる
遠くに出ていく方がたくさん金を使う傾向にあるし

流通は安くした位では大きく変わらんかもね
流通業界はもっと速く移動できる道路作ったり
渋滞解消するような政策の方が喜ぶかもね
時間も顧客にとっては大きな便益になるし

金が有るなら高速代も払う

要するにこれは、現状の「週末だけ大衆車が混じって大混雑」という基本構図が変わらないということだな。

「毎日無料なら平準化される」のは業務車両で、こちらは現状より多い走行量で平準化されるだろう。

要するに、平日からトラックがうじゃうじゃ、週末はそこに大衆車が混じって今以上の大渋滞。高速道路が低速道路に。

なんか、日本人って毒されてるな。
これほど、無料化に反対が多いとは・・・
日本人の性質なのかな、物事が変わる時に、
やたらデメリットの方を多く見すぎのような気がする。

デメリットを多く見る俺って
カッコいいって感じなのかな。

財源、財源というが、
結局、財源でいうと
ゼロサムゲームでしかなく、
余計なものがない（料金回収コストや料金所の建設コスト）分、
全体で見たら得だと思うのだが。

環境、環境というが、
現実、車社会であることは、今は否定しようがないので、
一般道より、高速が燃費がいい、メリットを享受すべきと思う。

渋滞、渋滞というが、
渋滞するってことはそれだけ、有効活用されている証拠じゃないか。
むしろ良いことのように思えるのだが、反対のやつは
高速だけ混まなくなればそれでいいのか？一般道は混んでもそれでいいのか？
渋滞したら、道路がキャパシティ不足なので、対策をすれば良いだけ。

たしかに高速が無料化になれば、車で出かける人が増えて
車の全体の量が増えるが、それがそんなに悪いことなのか？
つまり今までは高速無料化だから出かけられなかったって事だぞ。
そうゆうところまで考えないと。
それとも、家に引きこもって２ちゃんやってるのが
一番環境にもいいってか？

すまんちょっと
訂正
（誤）つまり今までは高速無料化だから出かけられなかったって事だぞ。
（正） つまり今までは高速高すぎだから出かけられなかったって事だぞ。

>>654
儲けを出す事だって悪いことではないだろ？
その儲けが国民が損しているなら妥協点見つけるように
値下げをしつつ様子見ればいいじゃないか

無料だなんて馬鹿なこというから、
自民に張り合っただけの中身の無いものだってバレて反発くらうんだよ

×その儲けが
○その儲けで

>>654
日本人は原則マゾ。 規制だらけ、制約だらけのなかから、新しいものを作る。
軽自動車が代表。

世界中の高速道路の有料化を
提案するべきだな
環境のために

もう自民じゃないんだからスパッと実行して欲しいね
前政権と同じことやってたら価値がない

アメリカでロサンジェルス起点にサンフランシスコまで
ざっと900キロ走ってもゴールデンゲートブリッジを渡るの以外は
全部タダだよな。

制限速度は88キロで、ところどころ道の状態が悪くて工事中の
ところもあるが、乗り降りのランプは6キロから16キロ位に一つは
ある。　高速道路上にはPAがあるが、自販機もないトイレと水場と
電話があるだけ…

寄り道も自由で、ガスも食事もトイレも高速から降りて好きなとこでとる。
ラッシュアワーには渋滞もするが適当に下りたり乗ったりで大した問題じゃない。

サンディエゴまでは200キロ位？その先はメキシコだろ。
こっちはほとんど渋滞しない。道がべらぼうに広いけど。

イギリスもフランスも似たようなもんだった。

海外から客が来て東京から伊豆方面に走ると、みんな驚く。
料金所が多すぎるからねｗｗ

アメリカの道路６，０００ｋｍ走ったけど払ったのは2ドルほど。ほぼ唯みたいなもの。

距離走ると下取りが安くなるからいやだな。

>>663
それじゃ車買わなきゃいいじゃん。

ガソリンの値上がり

有料にしとけばいい。
どの新聞社の調査でも6〜7割が無料化に反対だ。
利用者自ら、「お金を払います。払わせてください」と言ってくれているんだ。
貰えるもんは貰っとかなきゃ損だろ？

減税や補助金で買って、高速利用は自主的に制限。
ガラガラの高速を見て文句は言うけど、車が沢山走っているよりはマシだと言う。
そんで、エコエコ言いつつ燃費の悪い一般道を積極的に利用。
金で時間を買っていると言うくせに、より確実な新幹線は使わない。
渋滞は嫌なはずなのに盆暮れには渋滞覚悟で高速に殺到。


「高い・・・でも、払いたい！徴収して！もっと徴収して！」


不思議な国である。

まあ、経済学的には原則無料で、渋滞が起こるところは料金を取るか、
新たに道路建設というのが正しいわな。
あと車の利用状況は景気と密接よ。
どちらが鶏か卵かは知らんが。

＞高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」

こういうのは日本人の国民性、民族性だ。
たぶん自動車関係の暫定税率を廃止しても
ガソリンを無駄遣いしたり、不必要な車を買って乗り回したりはしない。
それが国全体で見ると、需要不足で不景気という原因にもなってるし
別の面では省エネ技術やもったいないに代表される環境対策への動機にもなっている。
痛し痒しの国民性だけど、この国民性を活かしつつ、経済発展していく様に
為政者は政策を練って行かなきゃならない。

高速無料化の経済効果7.8兆円は本当だった！
２００７年に国交省が試算してました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol

高速代無料よりJRの特急代無料の方がよっぽど良いよ。

高速代無料とJRの特急代無料の両方がよい。

>>640
民主党政権になったら軽自動車に、
いろいろ規制をかけるつもりかね？？？

>>656　道路公団の給料は4000万近いんだぞ。国民の税金を食いつぶす
ネクスコとかはきちんと管理しないと駄目だろ。

あんな立派な道路を莫大な金をかけて作ったのに使われてないんだから無料にして使うべき。
どんだけ車から税金とってんだよ。いい加減にしろ、暫定税率と高速料金ぐらい無くして当然。庶民の所得を考えて税金とれ。

>>673
君の言うようにそこをどうにかしなくちゃいけないのに、
それについて鳩は何か言ったかい？
鳩はそうは言ってない。闇雲に無料って馬鹿言ってる。
まずは君の言うとおり、道路公団だの何だのどうにかして、
その先、低価格にして利益出して国庫に入るようにすれば
車乗る人も乗らない人にもおいしいでしょ
いやいや無料でもいけるんなら無料でって話はその先でしょ

>>661
LAからサンフランシスコ逝くのにどうしてゴールデンゲートブリッジ通るんだｗ
あれはサンフランシスコから北に行くとき通るもんだろ。

▼無料にすると渋滞がひどくなる
↓
渋滞緩和のための通行料なの？
それだと渋滞がひどい区間は値上げするべきなのでは？
そして、渋滞が発生してない地域ほど無料化することになりますよね。

そもそも建設費用の償還と維持管理、そして新たな高速道路建設のために徴収してたのでは？
いつから渋滞緩和を目的とした通行料となったのですか？


▼料金収受員の雇用を守れない
↓
それならまずはETC廃止ですね

せきをしても1人・・・
高速を走っても1人・・・
日本の最果ての地に来ても1人・・・
むなしいだけだな・・・

>料金収受員の雇用を守れない

生活保護貰えよ

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

首都高速や阪神高速の無料化は反対。逆に大都市圏以外の高速は無料
にするのは賛成。

>>681
それなら素直に「民主党の政策に賛成です」って言うだけでいいじゃん。

【ゲンダイ】民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ 自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253030736/

>>676
９００ｋｍって時点で釣りだなｗ
昔は複数人数いればGG橋は無料で、S.F.市内からの首都高は有料だったが今はどうなんだろうか。
で、ぶっちゃけ向うのはハイウェーじゃなくてフリーウェイなだけで、田舎に行けば一般道との差が無いｗｗｗ

俺もマンハッタンからニューヨークまで自由の女神見ながら行ったけど
全部無料だったよ、途中ハワイ寄ってココナッツジュースとか飲んで
周りは100万ドルの夜景で綺麗だったし
やっぱアメリカすげーよ
また温泉とか入りながら勝ち組レンタカー安いし300キロ走っても5000円ドルだし