【ＩＴ】 ＳＥはなぜ海外では尊敬される職業なのに日本ではダメ人間のように扱われるのか

ここで、あなたの今の仕事や今まで好きだったことについて、特定の性質や共通性があるかどうかを見てみたい。
1つ上の視点からそれらを眺めることで、今後のキャリアを形成するためのヒントが得られるからだ。

例として、システムエンジニアという職種を考えてみよう。システムエンジニアの仕事の柱はシステムの設計である。
場合によってはプログラミングやマネジメントも含まれる。「システムの設計」を詳細にすると、
「設計」「顧客との会話」「ネゴシエーション」などとなるだろう。
「設計」の詳細は、「システム要求分析」「システム方式設計」「業務システム設計」などで構成される。

このように、業務の特性や性質をできるだけ具体的に書き出してみてほしい。
ポイントは、仕事で好きだと思える部分をより具体的に洗い出すことだ。

同様に、あなたが子供時代からこれまでの中で夢中になったことや好きだったことを挙げてみよう。
例えば山登りが好きだったとしよう。
好きなポイントは、登山の計画立案、山に登る途中のプロセス、
緑の中を吹き抜ける風、登頂した瞬間の達成感――など人によってさまざまである。

最後に「好きなこと」の共通点を探そう。これまで書き出した内容を見ながら、
「一言で言うと何が好きなのか？」を、自分と対話しながら導き出してみよう。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/29/news001.html

依頼@539
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251343058/539

>>1
＞システムエンジニアの仕事の柱はシステムの設計である。
日本じゃ、こうなってないしｗ

>>2で終了

日本人はシステムなくても業務まわるしダメ駄目システムでも業務まわせるし

日本のSEに無能が多いだけ。終了。

SEって高卒でもなれるんだろ？

　

そもそも日本人は脳ミソに汗をかくより額に汗をかくのが好きな人種だからね
向いてないんだよ

日本でSEって言ったらメインは保守管理運用だよ

知り合いのシステム系の大御所の先生が、学生の指導方針で、コンピュータサイエンスがわかるシステムエンジニアの育成、とか言ってたけど
そういう本物のシステムエンジニアが活躍できる場所って正直日本には無いな、と思ったり思わなかったり

あと30年くらいしたら変わるんじゃない？

まぁ実際やってる人じゃないとネタとか解らんからな。

NTTデータとかいらないお荷物企業があるからだろ

管理もせず設計もせず製造もせず、ＳＥは一体何しているの？

医者より働いているのに圧倒的に給料が少ないから

>>11
世界中で百年後も残っている企業百社の中で、日本から選ばれた11社のうちの一つがNTTデータだぜ

だめ人間がなってるからに決まってるだろ

昨年からSEの友人が合コンに来なくなった
何やってんのかなー？

欧米のSEはクリエイティブな仕事
日本では閑職

海外にSEなんて存在しないし
終了

日本の非効率的な社会システムのせいだな

ほとんどの日本のSEはただのソフトウェアエンジニア
システムエンジニアなんてほんの一握り

実際ダメ人間だしな

ITドカタっつーかただの奴隷だろ

日本の場合、営業の都合でSEとしての実力がない人間にまでSEの肩書つけるからねぇ

SEとは名ばかりのコミュ力障害持ちばかりだから

ダメSEほどプログラマの仕事を馬鹿にする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247135855/

権限がないならただの中間管理職じゃん　

高学歴営業（笑）
エスイー（爆笑）

社員SEはPGM組めない馬鹿
派遣SEは言われたことしかしない馬鹿

SEになった知人は挙動不審な人見知りが多かったな
コミュニケーション関係ないんだっけ？

ガチで低学歴多いのに2ちゃんにいるSEはなんでえらそうなの？

ゴミ企業が乱立してるからじゃね？

ＳＥって与えられた仕事しかできない典型だよねｗ
そこまで有能なら革新なプログラムでも作ってみろよｗあ？ｗ

派遣が指示無しで勝手に動いたらダメだろｗ

日本じゃ、SE=プロマネ。まじどうかしてる。

ペニー・ワイズスレじゃねえの

名ばかりSEだからじゃね。

NTTデータがなくならない限り、SI業界は変わらんよ

興味のある知識を吸収しまくるのが好き

日本のSEの大半は専門知識も資格も技能ももってない所から入るからな
まさか高給取りのSE女にPCの電源の落とし方聞かれるとは思わなかった

>>34
ＳＥは顧客と下請を繋ぐただのストローだろｗ

営業でプロマネで折衝で開発でテスターでドキュメント書いて

ダメ人間がSEになってるだけだろ。

SEとPGの境が意味不明になってるからだろ

そもそもソフトウェアを軽んじる風潮が
日本のPG・SEの不幸の始まりだな

目に見えないものに価値を感じることができないのは
日本人の特性なのだろうか
それとも「見える化」が足りないだけか

SEがただの丸投げ屋になってるからだろ
ITコンサルタント(笑)

今の仕事の前は好きでPGやってたが、
SEには絶対になりたくないなぁと思っての転職だわ。
ある意味で尊敬はするよ、よく続くな、と。
いくら格好よくても、絶対にやりたくない仕事のひとつだわ。給料も安い。

確かに、外資IT系だとSEが半端なく威張ってたな

海外のSEは本当のエンジニアだけど日本のはスキルも知識もないダメ人間の集まりだからだろ

>>46
いや、給料は高いよ
高いけど、忙殺されるから持ってても意味ないくらいの金になる

本来のSEは業務知識を持って要件定義をこなせる筈だが、
日本でそれが出来るのはごく一部。

なんちゃってが多すぎる。

NRI給料いいよ
激務過ぎて辞めたけど

海外のSEのほうが個人裁量の部分が多くて責任も重いという印象はあるが

てか海外のSEは上から下までSEでひとまとめだけど、日本では底辺だけを指してSEとしてる気がしないでもない

35歳SE年収手取200万です

ＮＴＴデータの内定辞退した俺に一言頼む

外人に略してSEっていって話が食い違った
向こうのSEってSound Effectのことなんだな

海外では１流大学出のエリートの仕事なのに
日本では専門やFラン出のカスの仕事になってるもん。

もっとランクの高い人間が入る職場にしないと。

>>52
じゃあ日本では優秀なSEはなんて呼ばれてるの？

システムエンジニアとか自称してるけど
エンジニアじゃね-だろあれ

日本だって派遣っていう言葉が本当に専門職で己の腕一本で企業を渡り歩く凄い人
みたいなイメージで語られてるときはSEとかもすげーって目で見られてたと思う

>57
使いつぶされて病んでいなくなった人たちだな

SEとかシステムエンジニアがタイトルに入ってる本は糞の法則

まずタイピングがあっちの人と雲泥の差だからな
日本のSEなんてブライドタッチできるのなんて半分ぐらいだろ

テスターの名刺に「ITアーキテクト」と書いていた。
「派遣テスター」に書き直せよな。

NRI、金はいいけどみんな働きすぎ

>>56
でも客先に行くとFランを見るような目で見られるんだぜ？
１流大学出の奴が、そんな扱いに耐えられるか？
そもそも職場にはプログラム組むしか能がない
やつらばかりで、たまに盛り上がることは２chとか
アニメとかの話ばっかり。

頭いいやつなら早々に転職を考えるだろうよ。
もうどうにもならないところまでこの業界は来ちゃってる。

>>65
オタクの友達はみんなSEになったなぁ…。
ただし普通以上の大学を出たオタクはSEにはならなかった。

日本では駄目人間がSEになるから

>>55
ほぼ和製英語だからね

よく分からないんだけどSEの定義てなんなの?
SEていっても一からプログラム組めるやつもいれば軽い調整しか出来ないやつもいるし

海外では大学でシステム工学を勉強してきて即戦力のある人間がSEになる。
日本は大学を文系で卒業しても3ヶ月間新人教育やってやらせてる。
全然能力が違う。

>>65
今年から就職氷河期の始まりなのに、転職なんてできるわけないがな

できるSEとそうでないSE の差が激しすぎる

>>2
日本だと営業能力のほうが問われる仕事だからな

町工場的なガッチョンガッチョンやるヤツはメディアを挙げて誉めそやすのに
IT系技術職はまったく評価されないもんな
涼しい部屋でカタカタキーボード打ってるだけで楽でいいですね的な

社会人と学生に言っとく
新規システムの開発にはかかわるな
リプレースとか改修、運用もできれば避けたほうがいい
大規模システム開発はキャリアと人生にとってマイナスでしかない
システム開発PJに組み込まれそうになったら全力で逃げろ
死にたくなければ
死っていうのは脅しじゃなくて、ホントに死んじゃうから

日本は外来語を歪めて使うからな
よりセンセーショナルな言葉を選びたがるマスゴミの弊害
日本のマスゴミは言葉を歪め国を歪めるのが仕事

大規模な開発ほど詰まらなくレベルが低いのがこの業界の特徴

>>75
来年から某携帯キャリアで携帯開発させられそうなんだけど、やばいの？

>>66
うちの会社の人員構成と一致するね。
オタクか普通以下の人間が大多数。
ごくたまにいる頭の切れるやつらは
すぐいなくなる。

>会社名　:フジテレビジョン
>平均年収:1572万円
>会社名　:博報堂ＤＹホールディングス
>平均年収:1370万円
>会社名　:テレビ朝日
>平均年収:1355万円


>会社名　:ソニー
>平均年収:933万円
>会社名　:カプコン
>平均年収:621万円


日本では、なんの技術もないクソ文系が
難しい計算式や設計図の書き方まで勉強した理系をこき使って高笑い。　許せるのか？

使われるほうが安いのは当たり前だろ
自力で稼いでから言え
せっかく自力で稼げる職業なのに

>>70
日本のSEに求められてないもん。そんな能力。
必要なのはとりあえず動くプログラムと
客をうまく丸め込む能力だけ。

フリーランスになれば20代でも月100万なんて余裕で超えるよ。
ソース俺

コミュニケーション能力（笑）は必要だけどさ
それ以前に技術力がないのが多い
せめてまともな技術書ぐらい読め

>>80
国民がバカだからじゃね

SE歴8年で、いまだに基本情報すら持ってない俺が通りますよ

>>86
技術と話力があれば資格なんてなくても月100万行く
ソース俺

そりゃアンタ
駄目な奴しかSEやらんからだよ

メーカー系アラフォー年500万程度だけど

デスマSEのレス

293 詳　細(コネチカット州) New! 2008/07/14(月) 00:00:04.67 ID:bNcdpsGfO
ゆっくりのんびり週末が来たと思ったら、物凄い勢いで月曜日が来た
ただ、来週の月曜日なんか怖くないぜ。頑張ろうぜ皆

356 詳　細(コネチカット州) New! 2008/07/14(月) 00:13:51.08 ID:bNcdpsGfO
今、仕事から帰宅中。明日もいつも通りに４時30分起き
デスマってのは実際あるんだよ。
稼働前のデスマはまだ笑えるが、稼働中のデスマはマジシネル

655 新聞周刊(コネチカット州) 2008/07/14(月) 09:15:25.28 ID:bNcdpsGfO
どうしよう。なんか急に何もかも嫌になって帰って着ちゃった。。。
明日からどう会社へ行けばいいのか。

前々任者が逃げ、前任者も逃げたプロジェクトに急遽、統括副責任者なんて肩書き付けられて、
やる仕事は顧客に謝るだけの仕事。
実際のプロジェクト責任者は、当初から携わっていたというだけの新米SE
その新米に聞いても、全体像が判ってなく、結局自分で修正もされてない要件定義やソース、顧客との打ち合わせ会議資料を見ながら、
あぁ書くのも疲れてきた。

中央線に乗って富士山見てくる。で、山梨から南に下る路線から東海道本線にでて海を見てくる
晴れてばいいな

>>90つづき
730 特里登(コネチカット州) New! 2008/07/14(月) 17:03:32.82 ID:bNcdpsGfO
東海道線から身延線経由で甲府行って、今中央線で東京向かってる
結局、富士山は見えなかった。電話は鳴ると怖いから切ってた。
今日判った事は、半日あれば結構な旅行が出来るということ
駅からは出なかったけど

さて、何て言って謝るかとこのレス書いている最中に
電話掛かってきて、電話に出てしまった。怒られる事を覚悟していたが、
第一声が大丈夫か？何処にいる？で、返答に困ってると
明日ちゃんと来れるな？明日来れるなら今日は気にしなくて良いから
明日今の体制について話そう。ゆっくり休め。

いつもなら、何もしないクセに上から目線で口ばっかりと思ったらと思うが
安心感というかなんなのか分からないが、涙が流れた
最後に何かあるかと聞くので、一言、疲れました。でも明日出社しますと伝え
、
電話を切った。
ニュー速的には社蓄の誕生か。

取り敢えず転職活動始めます。

>>82
保守が死ぬべ

NRIの成果物見ると圧倒される

ま、うちの会社も優秀なSEだのSIｅｒだの言っているが、
教育のきの字もしないで、あほみたいな労働時間強いて、
そんなもん求めるなんて、虫が良すぎるってもんだ。

ＳＥって平均年収７００万円で歯科医を抜いて
職業別年収ランキング四位くらいなんだけど…

無知って怖いな

そういえば小池撤兵がブラック男とか映画やるみたいだけど、それがSE？

SEの定義なんて十人十色

>発光ダイオード(LED)は、赤と緑はあっても、青は技術的に困難とされ、世界中の研究者がチャレンジし失敗していた。
>青色ダイオードがないと、3原色がそろわない。 LEDで白すら作れない。
>このノーベル賞級の発明を達成したのが、日亜化学の技術者・中村修二氏だった。
>この発明のお陰で、1200億円をはるかに超える利益を上げ急成長の日亜化学が
>中村氏に出した褒賞は、わずか「2万円」 。


許せるのか？　理系よ立ち上がれ

海外でも評価されてるのは一部の上流ＳＥだけだぞ

それ以下のＳＥは奴隷扱い

>>98
中村さんは立ち上がったじゃないか。

>>95
直ぐに化けの皮が剥げて、あぼん必定ｗ

>>96
基本PG、たまにSEもどき

去年来たＳＥは前職が板前だった
今年来たＳＥは中国人だった

>>98
許せるな。
自分一人の力じゃないし自腹切っての研究資材調達じゃないし。
本当の理科系だったら、小柴ノーベル賞と小林益川ノーベル賞の違いだって分かってる。
勿論、小柴の場合は浜松フォトエレがノーベル賞貰うべきだし、超純水用のフィルタもな。

>>104
小柴さんは実際、本当に運がよかっただけ、だからな
カミオカンデの本当の目的の陽子崩壊はいっこうに出てこないし

日本の企業は研究者に対するインセンティブが少なすぎるな

SIに研究も糞もないだろ
余所の技術を使うだけ

来年からSEだけどホントに文系かつ非PCオタでもつとまるんだろうな？

>>108
余裕。場合によってはPCオタの方が少ない。
文系に求められているのは客とのコミュニケーションを
うまくやってくれることだから、その辺意識すれば
君に仕事が集中してqwせdrftgyふじこlp;

>>103
俺の前の職場にもいたよ。
前職パティシエのSE。
営業は1/3がゲイだった。

>108
大きな声でおはようございます、お先に失礼しますが言えて
毎日お風呂に入って髭もそって髪は短めで鼻毛が見えてなくて爪も伸びてない
敬語とは言わないから丁寧な口調で先輩に話せるのなら

これで君も来年からＳＥだ

>>107
プログラマやSEみたいな文系や高卒と同等レベルの単純作業者が
研究者や技術者面する思うと吐き気がするよね

仕事くれ･･･orz

SEってそんなスゴい人じゃないだろ。
顧客とPGの間に入って、専門知識が全くない、ｳﾝｺたれだろ

どんな職種でも経営者は従業員をカスとしか思ってないのが日本
特に中小零細の経営者は最近勘違いしているね

一応いっとくけど日本は研究も正直……
ごく一部は除く

レベルが低いのが量産されすぎたんやー

>>108
新卒で１０年は大丈夫。
若手指向の業界だからそれ以降はリストラされるので次の人にバトンタッチ。
その後のお前のことはだれも知らない。

>>111
お先に失礼しますって、先輩より先に帰っていいの？

最近じゃITってのもICT(笑)って言うんだってね ﾌﾟｯ
糞業界からとっとと逃げ出してよかったわ

>>114
良くて鯖のお守り役。

プログラムをかけないSEとか
ただの名前職化しちゃっているからね

>119
最初はいるだけ無駄だから、ちゃんとした先輩なら先に帰らせてくれる

技術の進歩で設計と製造（笑）がどんどん混ざり合っているというのに

>>118
高校の「情報」の教師にトラバーユってできないの？

>>115
＞特に中小零細の経営者は最近勘違いしているね
零細企業の社長なのに大企業のメクラ社長ごっこやりたがるやつだろ。
こんなゴミみたいな会社、お前が現場目線の親方職人気質で引っ張ってかなきゃ
誰が支えるんだよって突っ込みたくなる。

>>125
絶対に無理。
年齢制限、情報教員単独免許廃止（数学、理科等の免許が必要）の自治体ばっかだし。

>>127
え、そんなに厳しい世界だったのかよw
なんでなんだろうな、高校生ごときに教えるなら十分なのに。しかも現場で10年も経験積んだ人間なのに

朝から晩まで書類書いて終わるよ

認識：ソフトウェア＝落ちこぼれがやる仕事

実際、使い捨て。

>>128
高校生ごときとバカにするなよｗ
中卒ニートでもネラーは多いぞ。

そもそも、システムをまる投げするのが間違い
少なくとも設計までは、内部で行うのがいい

>>93
奴らが書いているんじゃないぞ！
ただ書かせているだけだ

>>126
マジで飲むのが仕事とか笑って言ってた時は殴ってもおかしくなかった
この10人も居ない会社でそんなに忙しい程付き合いあるわけないだろって

最終兵器的にクソなダメ人間な兄が
SEやってるからどうにもクソなんだと思う

あー、明日も仕事だ
なんでこんな仕事選んでしまったんだろう
田舎にかえりてーよー

>>132
大手はまず子会社に丸投げだな
飲まないと逆ギレする

>137
代わりはいくらでもいるんだぜｗｗｗと言って２次請けを切ったら
キーマンになってて１次請けも切られましたなんてことはよくあることで

海外ではホストコンピュータやスパコン・サーバ・ネットワーク保守員は一流の技術者として認知されているのに
日本でCEは評価が低い

やってられない

>>139
日本のCEは良くチョンボするからじゃね？

構築部がまともなもんを作れば保守が困らない

先週の土曜もプログラマースレ立ってたよなw
土曜に立つのはなんでだ？

そりゃ普段から残業続きで疲弊しきってるITドカタが、やっと一息つけるのが土曜日だからでしょ

C++勉強したいんだがオススメの本教えて

modern c++ design

NTTデータはちょっとはGoogleを見習え

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249812181/
150 名前： ニリンソウ(神奈川県)[] 投稿日：2009/08/09(日) 21:36:45.45 ID:yPHM1kph
某大学の専攻名に　システム　とつくところの就職先
SEになったのは野村総研の二人と新日鐵ソリューションとIBMの四人だけ
もう詰んでるんだよｗこの業界ｗｗｗ

JFEスチール JR西日本 オリンパス キヤノン コーエー シャープ シャープ 新日本製鐵 新日鐵ソリューション ソニー トヨタ自動車 トヨタ自動車
野村総研 野村総研 パナソニック パナソニック パナソニック電工 日立製作所 ユニリージャパン 旭化成 安川電機 横河電気 沖データ 楽天
関西電力 関西電力 丸紅 三菱重工 三菱重工 三菱電機 三菱電機 双日 大阪ガス 大阪ガス 読売テレビ放送 日本IBM 富士通 富士通
毎日放送 毎日放送

158 名前： ニリンソウ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 21:48:49.84 ID:yPHM1kph
>>152
日立の奴は中研だったように記憶してる
もう何年も前のことだから他は忘れた

>>157
＞阪大の基礎工学

当たりｗ

>>1
スラッシュドット本家みる限り、海外でも扱いは日本と大差ないぞ。

>>145
せいぜいPASCALで二分木構築できるぐらいなのでもっと初心者向けのを……

今の現場ではVC++の案件なのに、VC++触ったことないSEが設計やってて笑えるわ
俺がドロンしたらこの案件終わるｗ

>>144詳説C++

初めてのC





で、ドキドキした思春期の夏

NTTデータみたいなゴミがある限り変わらないな

>>1
ITわからない社長が文系使った時点で終わった。

>>51
NRI目指してる俺はどうしたらいいんだ

海外：元々尊敬できるような人が集まってる。
日本：正社員になりたいだけのウンコの多いこと多いこと。

>>2で答えでてるし。
SEが有能なら、無駄な残業も起きないだろうよ。

新卒がやっちゃうからな・・・ＳＥ
そりゃ尊敬されん(´･ω･`)

>>155
最初の5年だと、院卒2年目の4月が一番給料高いよ

NRIの激務ぶりは音に聞こえているよ

>>159
Sラン文系だが学部卒はお呼びでなさそうだな

NRIの社員の8割は天才クラス

本来のSEは日本型SEとは違うからな
システムエンジニアってのは、ある意味プロマネに近い立場だぞ

個人的にはプロマネ兼SEをソーシャルエンジニアと呼んでる

>>163
本当に求められてるのは仕様に関する交渉をマーケティング面や予算も含めてコーディネート
出来るSE。そのSEが自分で全部組んでテストも終わらせたりできれば儲けはすさまじい。

製造工程で一番要員かかえててる時って、
必ずクズみたいな奴がアサインされてはすぐに消えていってワロス
自閉症の１歩手前みたいな。　
きっと性格と見た目が終わってるけど凄い仕事をやる奴なんだろうと思っても
やっぱり仕事もどうしよもない。　
なんでこんな知的障害者みたいのがこの業界でやっていけるのかが疑問でしょうがない
保守に入ると使えなさそうな要員は飛ばされてまともな人が残るからだいぶマシになる

SEを外注で調達する開発会社(笑)

アメリカの映画で職業ＳＥはみたことがない
　

>>164
そう、それが本来のSE
顧客折衝までこなせるやつがそう呼ばれる
日本ではそんな人をコンサルタントと呼んでるが

PG上がりで設計も管理も顧客折衝もできるSEは人間として凄いと思う
仕事に行き方を求める人間には向いてる職業
労働の対価は低い
でも余程の人売りブラックでもない限りはそれなりの生活は可能

名前が一緒なだけで
仕事内容違うし

SEという名前だけ一人歩きしているよね。

下請けのなんちゃってSEはPGとやってることは変わらないし
下手すればそれ以下
孫請け以下の人身売買の開発会社にいくな。
技術は身につかないし、出来ても評価されない。

静岡は壊滅なんだけど
都心で中途採用で未経験OKのPGの募集ってまだある？

大阪でもあるから東京なら尚更大丈夫じゃないか？
28歳超えるとかなり厳しいだろうけど

>>172
いくらでもあるよ
職歴が死んでいなければ誰でもなれるレベル

h

あ

>>164
遅レスだけど自分で組んだもんを自分でテストしちゃだめだろ。
そんなの許されるの中小だけ。

>>171
下請けに行けば行くほど技術力求められてSEとして完成めざせると思うけどな
新卒大手からずっとそのままだと技術も糞もない

まあ、おすすめは
新卒後3年　大手
中途で7年　下請け開発会社3社ぐらいわたる
30で独立もしくは大手に戻る

だろうな

オタクがSEになる確率は異常

日本のSEはS（サービス）E（エンジニア）だろw
サービスマンなんだよ

性能の悪い日本人SEは役にたたないからなw

そりゃお前、日本人SEと欧米のSEと、質が全然違うからに決まってんだろ。

日本のSEは
掃除屋みたいなもんだろ

うちの職場でパソコン使える人は
俺くらいだし

日本のＳＥは単なる営業だからな。
海外で言ってるのはスゲープログラム能力を持った設計屋の事だろ。

一日中ケーブル抜いたり刺したりする仕事数ヶ月やらされました
最後にプロジェクトはポシャりました

文系Ｆランの情報系なんてこれからどうするんだろ？
昔国際って流行ったけど、それより厳しいかもｗ

>>185
別にすげープログラム書けなくても、まともにシステム設計できりゃいいんだよ

日本のSEに必要なのは、不必要なごみを売り付ける詐欺能力と
徹夜、風呂無し、粗食、単純作業に耐える根性くらいか？ｗ

>>161
Sランなら行けると思うよ
面接官の若手の目が死んでるのが印象的だった

>>189
「こんな会社に来るな若人」オーラ出まくりかよｗ

文系のプログラムも書けない3年生ぐらい
の奴が上流ＳＥとか言ってのさばって
いるんだから、当然の結果

根本的に理系職なのに口先と人間関係とコネが幅利かせすぎと

>>186
kwsk それがSEの仕事なのか？

昔からSEは、就職活動に失敗したカスが行き着く職業だよ
なんのとりえもない人間がなる
上位SIだって、学歴高い落ちこぼれの受け皿
周りから笑われてるのに気づかないでエリート面してるw
学部不問どころか、文理すら不問w
資格不要どころか、プログラミング経験すら不要w
コミュニケーション能力が大事って、ねえ、それ持ってて当たり前ですよ？
他の業界の面接で、コミュ力だけアピールしても、取り柄のない人間だと思われるだけ

どの仕事も基本的に、コミュニケーション能力しかいらないんだけどな。SEに限らず。

>>194
鬱になって減っていくから問題ありません

>>195
エンジニア職でそれはねーわ

>>197
SEになるやつって、7Kだけど大丈夫？とか言われると
辛いのはどの職業でも一緒だとか思考停止するw
程度の問題とか無視するから会話成り立たない
コミュニケーション能力w

海外で尊敬されるのは、SEでも皆がコミュ力くらいあるから

大手の連中マジで仕事の内容理解してない
まだ新卒の方がITを知ってる

コミュ力っていうのは雑談能力とは違うからな

>>197
最低限のコミュニケーション能力は必要
その最低限も大抵の人は問題無い。

まぁ、コミュニケーション能力がどうのこうのって
リクルートみたいな就職関連会社が
自分達が儲けるために煽ってるだけだと思うけどね

IT系の職業スレだけいつも勢いあるよね
ヲタクはみんなこの職についてるんじゃないのって感じ

お国がシステム発注
適当に1人月200万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14.8万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

愚痴を言ってる人たちが多いからな。
2chをそういう場として使えるのはコミュ力がある意味高いと思うわw

非合理的・理不尽なコミュニケーションを求められるところに
日本のSEが抱える病巣があると思う。

他の職種以上にそれらの能力を必要とされてるのは
明らかに狂ってる

海外と日本では用語の定義が違うらしいですよ奥さん。

アメリカでは日本人なんてインド人にゴミ扱いされてれるそうな

>>206
全く求められてねーよ、奴らに上が求めてるのは単純作業能力
黙って言われたとおりにやれよこの野郎って立場
しかしそれすらままならないクズな人種が集まってるから
底辺に合わせて最低限意思が伝達することを求められてるだけ

営業天国だからだろ

海外にSEっていう職種はいないらしいけど、それっぽい仕事はないと死ぬよね？
どういう大企業があるの

IBMとかか？

日本では、入りやすいものはレベルが低いと考えられているからな。

つか海外にSEなんて職種あるのかよ

周りはシンガポールに行ってしまった。
俺は都落ちして家建てちゃった。

>>209
お前みたいな奴がまさに理不尽な前提を当たり前の様に語る
非合理的な存在の証拠だよな。

お前が業界にいて、平均的な奴だとすれば確実に腐ってる

そういや、システムエンジニアって無いなあ。
コンピューターエンジニアならあると思うけど。

文系理系は関係なく誰でもできるという企業の間違い
その中で一人ぐらいはできるだろうがそれをあたかも全員できるように言ってる

最近は大分減ったけど、前は営業が「大丈夫です。」「可能です。」って簡単に言い過ぎ。
逆に、いざ開発になるとSEが「無理です」「そういう仕様です」「別途費用が」
なんて言う。客にしてみれば、出来るって言ったじゃないかとなる
これではSEはなかなか評価されない。営業やってた時の反省

理系がダメ人間のように扱われるお国柄だからだろ

>>216
いや誰もが腐ってると認めるIT業界の奴に、お前の業界は腐ってるとか言われても・・・・ｗ
頭おかしくなって自分とその業界のあり方を客観的に見れなくなってるだろw

歯車の底辺だかんな
位置づけは、ライン工と変わらんよ

>>221
腐ってねーよ。ITなめんなよ！！

とにかく今は仕事がなさ過ぎる。
即戦力ばかり求められて、新人を育てられない

>>216
お前みたいなバカが多いからこの業界は終わってるんだよ

下流工程のITどかたとかキツソウ〜☆

とりあえず技術系の給料もっと良くしないと優秀な人材なんて増えないだろ。
金回してるだけとか、どうでもいい記事や放送してるやつらとかの給料が良過ぎ。

>>221
勘違いさせたらすまんが
俺は業界勤務ではない。

腐っているとの認識が業界内で定着しているのなら
その中で求められる資質とは正に合理的・論理的な思考の通用しない
およそ理系の思考パタンとはかけ離れた根性・精神論の支配している事が外野から見るに原因ではないか
と感じる。


そんななか、業界人らしき人が“どの職種でもコミュニケーション能力は必要”と
主張しているみたいだが、
それに強い違和感を感じた。
そんなのは配送や請負全般、あるいは個人事業主といった
人的繋がりの極度に強い職種くらいだろう。

ゴミだから

簡単な理由じゃん

欧米やインドってウォーターフォールで開発してんのかな
ウォーターフォールがカスを生む土壌なんだよな
プロトタイプ、スパイラル、アジャイルなら
まず最初にプログラムするから、プログラムできる奴が尊敬される

ある一定のライン超えると難しい仕事だけど、ほとんど簡単なお仕事だから
単に時間がかかるだけ

下流工程のくせに一端のSE気取りやがってｗ
わらっちゃいますよね〜☆

高い金を出して安い人材が作ってるかぎり、カスしか作れん

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
業界の重鎮もたじたじ
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
IPAイベントにて
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論
一方で、「やらなければならない仕事」「『作って』といわれて作っている人というイメージ」「現場の人がみな、全体の完成までを見据えて仕事をしているのか疑問」
「ネットを見ていると、3Kどころか『42K』まで見かける」などのネガティブなイメージも。
西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、
「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。
プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。

他に、仕事があるならこの業界は辞めておけ

http://image.blog.livedoor.jp/newskorea/imgs/5/c/5c369dfe.jpg

コミュニケーション能力というより、客との交渉能力、折衝能力が基本的に欠落している
それも現場レベルではなく、営業、役員、経営陣レベルで

つまり決裁権者が客とまともに交渉できずに「なんでもやります！」しか言えないもんだから、
すべてのしわ寄せが現場に行き、結果「お客様の要望を汲み上げられない無能SE」という評価になる。

>>140
ちょんぼするのは
無理な納期、無理な予算、無理な人員数。
無理って言っても通らない。

どないせえっちゅうねん。

お客様の要望を汲み上げられない無能SE

2000年頃のITバブル（笑）の時は、SEも持て囃されてたんだけどな
月40万とか50万とかの給料ばかりだった。

>>238
辞めればいい
優秀な人間は他業界へ脱出してるだろ
病む前に辞めるのはIT業界の鉄の掟

>>234
トップと現場の意識が離れすぎてる感じがするな

技術職全部だろ

技術を馬鹿にしすぎ

PGに技術なんてねー。
覚えれば誰でもできるｗ

コンピューター系の仕事なんぞバカにされて当然、海外がおかしいだけ
たとえるなら日本ではだれも相手にしないような詐欺師でも
海外へ逃亡してみたら上手くいって金持ちになれたみたいなもんだ

>>245
出来てるように見えて足引っ張ってるだけのヤツが大量にいるだけだろ

>>98
赤崎勇の名前がない。よく分かってないだろ？

msec単位で処理効率を上げて喜ぶ変態が減ったよな

>>249
そんなことするよりマシンパワー上げた方が手っ取り早いからね
費用もかからなくなってるし

うえっぷ

>>237
仕様がまともに決まってないのに納期だけは決めてくるからな・・・

SEはSEでも「Service Engineer」の奴隷度は異常

>>252
客の方も値段と納期だけ見て発注先決めるから。
そして、それでも現場が何とかしてしまうから、事態は一向に良くならないわけだ。

理系を蔑ろにするお国柄を変えてくれる政党とかあるの

ＳＥなんてお前らみたいな高卒がやる仕事だろw

風貌がきしょい
見るからにザコっぽい

>>255
理系っていってもコンベアとかマテハンとか生産機械とか
実体がある物を作ってる技術者はまあまあ優遇されてる

文系入り交じった詐欺師モード発動中のIT系だけ沈んでいる

ホリエモン、ミキタニ、ひろゆき…
IT業界は詐欺師ばかりと議員が感じている。

SEじゃなくて工場の設備保全だけどメーカーSEはホント大変だなぁと思うよ
連中、二日三日徹夜（もちろん徹夜分はサービス残業）は当たり前だってこの前呼んだ時言ってたな

>>255
民主の党首は、東大理系出身だった筈。理系を優遇してくれるか否かは未知数だけどなｗ

SEでも高級なのと低級なのがいるからな。
日本では低級なのが多いからだろ。

>>261
ムリだろ、自分が理系にいたか文系にいたかも思い出せそうにないぐらい能が死んじゃってるっぽいし

門戸が広すぎるんだよ。
プログラムも組んだことないのに、この業界に入ってくるカスが多いからな。
そのくせ、入ってからも勉強しない、かといって辞めない。

そいつらも食わしてやらなきゃいけなくなるから、一握りのSEが昼夜通して忙しくなる。それに見合う分の報酬はもらえない。
1人のSEが獲得してきた案件に、無能なPGが群がりすぎるんだ。
かといって、無能PGは労基があるからクビにできない。

日本は、このデスマーチを切らない限り、SE職は浮かばれないよ。

>>261
マニフェストに情報産業をどうするか全く書いてないから無理

だから日本のSEは海外ではプログラマーと呼ばれるからだから

SEはプログラム書けなくていいんだよとか本気で言ってる奴がいてワラタ
就職に失敗した奴の受け皿を作るのはいいけど、
だったら接客とか事務とかもっと専門性の低い職にシフトしてくれ

せっかくパソコン使ってるんだから自動化ぐらいすりゃいいのにね

プログラムを書かなくてもいいけど
書けなくていいとは違う。
わかってないやつが多すぎ。

日本の労使関係や文化とマッチしてないから。
平たく言えばただの奴隷で自殺率高杉。

>>195
コミュ力が必要ってのはスキルを叩き込む時に必要だから言ってるだけで
他の業界は30にナっても40になってもコミュ力だけでやってるわけじゃないだろ

コミュニケーション力だけで米GoogleかMSかどこかのエンジニア職に入ってみなさい
ほれやれ今やれ

>>267
システム構築できるならプログラム書ける必要が無いのは事実だがな
20世紀以前に世の中の仕組みとか考えた人はプログラム言語を使えるわけじゃないし
ただプログラム書けないヤツがSEやってもまともに仕事出来ない事が多い
真相はSEとしての仕事が出来るかどうかの判断の一つとして
プログラムが出来るかどうかがあるとハズレSEかどうか判断しやすいってだけだな
必ずしも必須ではないが、プログラムが出来ないSEを信じろといわれても実績がなければ無理

>>273
相当歳のいったSEならまだしも、
20代〜40代のSEで全くプログラム書けないSEは地雷
向上心があって出来るSEならプログラムの勉強もするから
何かトラブルがあった時、プログラム理解できないSEとか糞の役にも立たない

>>274
プログラム書けでもトラブルシューティングの基本が出来なかったり
アーキテクチャや顧客が見れない奴はSEを名乗る資格ないよな

>>1
理系の人に対する嫉妬

PG経験もないSEが大半だから。

>>274
コードを書けないSEって話はきくけど、どういう仕事をしてるのか想像がつかない。

なんでこの業界は技術職なのに体育会系なノリなんだよ！

>>278
パッケージとか

SE内定の俺涙目ｗｗｗ

>>279
ライン工だって技術系なのに体育会ノリだろｗ
つまり技術職（笑）ってよりライン工と同じレベルの仕事ってことだな

>>278
俺は仕様書とドキュメント作成、工程管理と協力会社の手配・資材発注・・・・がメインのSEやってる

コード？それってPGタスクじゃないの？

>>1
そりゃまともに椅子に座れない障害者の集まりだからだろ

SEはプログラム知らなくて良いなんて言ってる連中が
上層部に居るのが日本の現状。
これマジ。

文化の違いじゃないか？
海外は創造的な能力が評価されるけど、日本は「出る杭は打たれる」からな。
優秀なSEはみな海外で活躍する。

技術の無い人間が新しい提案をできるんだろうか

>>287
コンクリ打てなくても都市を開発することができるのだから、
いらぬ心配するな

ハゲるぞ

プログラマだって同じじゃん
仕様書通り起こすだけ
テープ起こしと何ら分からない
そんなんだからIT分野で日本が脱落してるんだよ
非効率で無駄な仕事も山ほど抱えてサビ残しなきゃならない
生産性上がらないだけはあるな

>>281
そう悲観するな。
キツイ仕事だけど、サラリーマンの中ではTopクラスの給料もらえるから。

新人教育しながら、新人が居ないときと同じ仕事量をこなせといほうが無理
年俸（笑）　とかあほかと
IT抜け出すのに、抜け出そうと考えてから4年かかったが
脱ITして成功してよかったｗｗ

新卒4ヶ月で貯金100万超えた。
めちゃくちゃ忙しいし、たぶんお前らだったら辞めてると思うわ。

中小でも良いから
エンドユーザから直接仕事を少なからずもらえてる所にしとけよ。
それすらやってない所はただの労働者派遣会社だろ

仕様書通りPG書くだけってそれプログラマーじゃなくてコーダーだろ
コーダーは最近は日本人はやらないぜ。　
一般にPGランクの日本人は詳細設計からおこしてるぞ。

>>279
技術職じゃなくて技能職だから

>>283
コード書けないで、仕様書とかかけるの?
まあ、書けるだろうけど、すごい表面的な部分しか書けなさそうな気がする。

笑うのが役所じゃ積算出来ないから出向して設計書作らせてそいつん所に受注ってパターンな

プログラム書けないSEが書く仕様書は糞
いつまでも時代遅れな知識に頼ってそれを他人に押し付けるとか正気の沙汰じゃない
そういう奴に限ってPG使えねぇとか言ってるから笑える
SE連中とか古参PGから使えないと思われてるのはお前の方だよｗ

>>296
細かい設計仕様はグループ会社と協力会社に委託してるからコードの知識は必要ないわ
予算と指示書を渡して、納期までに仕上げてねで終わり

そもそも納入先の販社やお客様との定例や打ち合わせの現場で、コードが必要になるなんてことがない
営業・SE・CE・オペレータで新規システム導入会議でコードなんて話を出したら、失笑
多分俺の立ち位置は上流部分かもしれない

コードがうんたら〜〜って話って設計部署の内部の話でしょ

知識は豊富だが将棋をやった事の無い将棋評論家

Yes or No？

>>299
だよな。どっちかっつーとPGよりコンサル的なセンスあるほうが優秀。

>>288
日本人にlinux作れる？

>>296
いや、書けるだろ…むしろコードを絡めないと仕様書書けないSEにどんな価値が
現場じゃ兼任が多いから曖昧だが役割の切り分けくらいはしっかり出来ないと

待遇に文句言う前にもうちょっと技術付けろよ
レベル低い奴大杉だろ
アメリカの有名IT企業並みの待遇と比較とかギャグとしか思えん

童貞博士が大活躍できるフィールドが日本にはあるのさ

おなじみの
http://uproda.2ch-library.com/1644719vY/lib164471.jpg

書かなくていいから知識いらないとかｗｗｗ
俺理系だから国語いらねーしとか言ってる高校生と同じレベル

実際駄目人間ばっかじゃねぇかｗ

ハードディスクってなんすか？っていうレベルの俺でも採用された日本のIT業界

>>303
現場じゃ、たとえばUMLとかDBのテーブル設計とか、あのレベルっていうかレイヤーは
PGの仕事で、SEはもっと上のレイヤーをやってるってこと?

座り仕事
いやがる仕事ではない
そして何より誰でもできる

給料安くてさげすまれて当たり前だろ

実際にコード書いてないIT系のやつらひとまとめにしてSEっていってるだけなきがする。

コードかけない、分からないSEのことをエセイーって昔は言ってたのに最近は言わないんだな、ググっても出てこないし

エセイーのほうが数が多くなったせいかな

SEに求められる技術はプログラミングよりソフトウェア工学だよな。

こーいうスレではインフラSEやネットワークSEは相変わらず総スルーなんだよな。
そんなにレアなわけでもなさそうな気がするんだが。

>>311
本当に誰でも出来る仕事か？
少なくとも言語を覚える必要はあるぞ

他人のコードいくつか見たけど、少なくとも歴1，2年の奴が出来る仕事じゃない

アーキテクトでもないのにSEを名乗るから意味不明なことになる

今のNTTデータは新卒で入ったら全員開発させられるぞ。
数年前に会社の方針がそうなったから。
だからプログラムのできないやつなんかいない。

一回全SEがストライキ起こせばいいんだ。
それでSEがいないと何も出来ない企業たちに反省させる。

もう業種によっては設計したら勝手にコーディングしてくれるツールとかあるでしょ

ビジネス側の知識の方が尊重されるんでしょ。
IT側の知識が下層、ビジネス側の知識が上層って感じで。

>>310
業務設計とデータ設計は要件定義でやるからまともなSEならUMLとER図は書けるんじゃないの？

大手SIがTwitterを作れるか？

海外でもまだまだウォーターフォールが主流とはいえ
日本人はウォーターフォール以外の手法は名前しかしらないんだろうな

>>322
コード書けないのに、UMLやらテーブル設計とか、ちょっと想像のつかない世界。

リファクタリングってなにそれおいしいの？

>>302
0から1を作るという意味でlinuxが作れるかというと、できる。例えばTRON
linuxのディスリビューションを作れるかというと、できる。例えばTOMOYO Linux

>>323
顧客が要求してくれば作れるだろうさ。

>>318
内製率高めるらしいからなｗ
今はどこのSIも不況でその方向性だろうけど。
代わりに下請けがばさばさ切られていく。

>>329
＞内製率高めるらしいからなｗ

冗談だろ・・・
ハード作れない連中がどうやって内製するんだ
データはバイアウトしかできない企業

アフォなエンジニアが努力顧みず簡単と言う事葉を連呼して安売りした結果とも言える
その人たちに頭数乗っけてるだけの業界なんだから奴隷のようになっても仕方ない

>>329
下請けを切ってるのは、グループ外だけ。
外注する場合は全てグループ内で完結するようになってる。

>>330
最近クラウド人気だろ？
あれって、要はハードいらねーってことなんだよ。

TOMOYOはSE Linuxみたいなセキュリティ機能であってディストリではないんでしょ
>>332
あれだけグループ企業あるんだから、それもバッサリとはいかないものね

>>333
さすがにそれは極論杉だろ。
企業が金とってやってるサービスで適当にインターネットからCPUパワー引っ張ってくるのか？

今のゼネコン体制だとインドや中国と直接かち合うハメになる

>>333
よく知らんけどNTTデータくらいになると、自分でクラウドもっちゃうレベルかと思ってた。

建築士がクギも打てないのは別にいいけど、施工主に「屋根は3日で作って」と言われた時に
屋根の工法くらいは知らないと返事できないだろ？ SEも、コーディングができる必要はないが
何をどう作るとどれくらいかかるか想像できるくらいの知識は無いと困る。

>>334
子会社の統合もやってるよ。

俺は技術を極めようと思っているけど、その先が見えない。
あと１０年したら死んでそうな気がする。

>>2
はえーよｗ

まあそう思うよ。大車輪のごとく働いてる先輩とか見るとね。

営業やSEがPG上がりでないと使えないと言ってる奴は無知。
日経コンピューターでもそんな事ないと証明されてる。

>>14
ググってもお前のレスしかひっかからん
ソースだせ

>>343
あんな糞雑誌当てにならんだろ

コーディングとは製造業で言えば設計図を書くこと
ITの製造は一瞬で終わる

>>339
ジャンル別にやってるけど、データ本体のカンパニー制とも関係あんの？
>>344
ぐぐったら既にこのスレがひっかかるｗ

>>325
業務知らないPGが設計するほうが想像出来ないけどな

>>335
やるとしたらﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｸﾗｳﾄﾞ。
それこそハード作ってるメーカがやた方がいいと俺は思うぜ。

>>337
ハードつくらないから無理じゃないかと思ってるけど、もしかしたらどこかの部署でしてるかもね。

>>331
簡単と楽は違うのにな

おれSEじゃないからSEのことは分からないけど

昔、簡単な軽作業というバイトで、靴に値札を8時間で2万箱に貼るってのがあってさ…
きっとSEも、そういう世界なんだろうと、勝手に想像。

>>340
10年先先なんて見えたとしても外れるんだから気にするな
頑張ろうぜ

なんだかんだ言われるSEだが皆優秀だよ
逆に言えば優秀でなければ務まらないんだよ

転職のときにリクルート使ってみたけど
担当者がひどかったなｗ

大手はほとんど内製に切替え始めてますよ？
リクルート「そんな情報しりません、あなたが勝手に思ってるだけでは？」

速効帰りましたｗ
俺が低スペだからだとは思うがｗ

>>351
この業界、技術なんて要らないと言われ続けるんだよ。
ふざけんなっての。

>>349
デカイのはいらなくなるとしても小さいのたくさん並べる必要はあるじゃん。
まあ、要求レベルは下がると思うけど。

そういえば鯖は小さくなってるけど逆にストレージは巨大化してるんだよね。

>>348
業務知らない人に仕様書書かせることはないと思うけど、
コード書けない人か、UMLとかテーブル設計とか、けっこう下のレイヤーまでやちゃってるって
ことなんでしょ?
ITの現場ってよくそんなんで回ってるなぁ。
おれには関係ないことだけど。

SEはむしろもうちょっと客よりになるべき
で、アホコーダーが勝手な解釈しないようなちゃんとした設計すりゃいいんだ

>>350
それフルでも1分で42個とか値札はらんといかんがな

>>354
オブジェクト指向なんて30年前からあって、20年前からメジャーな
概念で、次はオブジェクト指向が来るといわれていた

アンテナ張ってりゃ、10年後なんて恐れることはない
きっと10年後もまだクラウドコンピューティングだのアスペクト指向だの
仮想化だの言っててまだこれらの概念が普及途中だろう

日本で言うSEって実際は只のコンサルとか営業だからなぁ
更にウザイのは、下請け中小の奴ほどルート権限持ってると思い込んでるんだよな
「○○社と共同で」とか「弊社が提案した」とか余所で言うの止めれ
ちゃんと聞こえてくるんだからｗ

>>359
んで20年後にだいたい普及するわけだな
レガシー金融機関を除いて

今俺は地方国立の学部4年で、院生が日本IBM、SONY、野村総研に就職する何故か
1流企業のＳＥとして就職する研究室にいる。
宮廷のメーカー就職強い院にも受かったがどっちに行くか迷ってる
お前らならどうする

>>362
まずは日本語で書く。

>>362
意味不

今俺は地方国立の学部4年で、1流企業のＳＥとして就職する研究室にいる。
何故か院生が日本IBM、SONY、野村総研に就職するような
宮廷のメーカー就職強い院にも受かったがどっちに行くか迷ってる
お前らならどうする



こうか？

>>362
もう院試の出願期限切れだろ

>>362
お前じゃダメだと思う

>>363-364
だから学部4年で内部の院と宮廷の院にうかったが
就職の形態が違いすぎてどっち行くか迷ってんだよ
どっちいってもいい企業にはいけるが
内部院だとＳＥだから悩んでるんだよ

金の管理・ノルマがあるから日本のＳＥは疲れる

母国語ができない奴は向いてないから諦めたら

>>349
だから、IBMはハード抱えてるんだよね。
全部自社技術でサービス提供可能。

IBMの株買うかなぁ。

>>356
俺の先輩が下請けやってるけど、何も理解してない奴が会議で出てくるんだって

相手「で、この仕様書ってなんでこんな風になってるんですかね？」
先輩「は？？？あなたの会社がそうしろって言ったんじゃないですか？」
相手「あ、そうなんですか、、、なにぶん前の担当者の引継ぎができてなくて」
先輩「…」

よくあること。
プログラム知らなくてもSEできるって言う奴居るけど、
実際にできてなくて下請けが設計を修正する場合があるんだと。

先輩の会社に任せると良い仕事してくれるってんで評判良いみたい。
もともと上がやるような仕事すら下請けがフォローしてたり。

>>368
就職の形態ってなんだ？

ってか
「内部院だとＳＥだから悩んでるんだよ」
それなら外部のメーカーに就職できる院にいけよ

外部から来たやついたが、結局いまいちのトコに就職してたけど

>>373
内部院だと推薦とＯＢ訪問でほいほい内定もらえる
外部院だとそうはいかない

ＳＥきついんだろ？やりたくねぇもん

>>368
文章から何をやってもダメそうなにおいがプンプンしてるんだが。

人手不足ということで、ろくに知識も興味も無い奴がバンバン入ってきたせいで
平均レベルがぐっと下がった感じだよね。
そのレベルの低さをほとんどの人が目にしてるからイメージが悪くなり、収入もへってきて。
駄目になった。

技術者の平均レベルをぐっとあげる必要がある。
そのためには、知識があったり、興味がある奴だけに絞っていかなければならない。

クラウドを一社でほとんど出来ちゃう企業ってＩＢＭとＨＰくらいじゃねーの
日本だと富士通当たりができるかもしれないけど、開発は出来たとしてもあそこのＳＥの質じゃ無理だろーな

文型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系

>>319
ｲｲﾖｲｲﾖ〜

サラリーマン志向が多いのは困ったもんだ

しかしクラウドって用語があいまいすぎるから結局何がやりたいのかさっぱりなことが多いな。

単に仮想化がしたかっただけとか。

なんかバズ臭さをぬぐいきれない

今のITは官僚がだめにしたって聞いたんだけど、どういう意味なの？

>>383
ピラミッドから落ちた官僚の行き先の一つがＮＴＴデータ

>>325
上辺だけ触って分かった気になってんじゃね
ちゃんと理解してる人からみたらこいつ分かってないなってすぐ分かる

上流工程やる上位SIなら安定とかないぞｗ
散在このスレでも「PGみたいな下流工程ばかりやるような会社で使い捨てにされるのは馬鹿ｗ」って喧伝しておいて
いざ自分のPJの下請はっていうとそういう馬鹿しないないからｗ
駄目人材を使えるようにできるぐらい、指導力があればいいんだろうけど、上流工程でいう用件定義、設計をやってるとそんな時間ないだろ
PM、PLなんていいコーダーが１人でもいないと地獄見るよ
それがいやで、一流企業の高学歴が、30前に不安になって辞めていってる

40万出して実際に作ってる奴の給料は20万だから、
それなりの物しか出てこない。
この辺からして、終わってる業界

>>319
奴隷になるのが好きな奴が居るからそれは無理

>>386
日本語すら不自由な奴の言うことなんて、誰も聞く耳持たないから

>>377
日立もできる

SEなんて職業があるのは日本だけですが。

海外のSEって言うのは、ソフトウェアエンジニアの意味
日本のSEはシステムエンジニアの略で進捗管理しかしない、だから、文系素人でも高卒でも採用される
カレーとうんこ比べる様な物

俺が出会ったSEの共通点

いい年して人とコミニケーション出来ない。
会話できない。
挨拶できない。
ヲタ。
デブ。
メガネ。

お前らの想像するSEは現実にはかなりPGよりのポディション
FSEやNSE、ACEもSE括りの中の一つ

>>394
だから勝手に造語を作るなよウゼえよ死ねよ

造語で悦に浸ってるんだよ
わかる奴にだけはわかるみたいな
当然、発注元はわからないし、就職活動する学生もよくわかならい
結果７Kと呼ばれ不人気なまま何も変わらない

ともかく奴隷だからじゃない？
客のいうこと聞いてあくせく時間を費やすだけの奴隷。

海外ではシステムエンジニアなんて少ないんでしょ。SIって業種自体がほとんどないから。
そういうのはユーザ側で担保してる。

海外では、自社独自ツールは基本内製だからな

デファクトスタンダードって知ってる？

海外にはSIを専門にする大企業なんてない
つまりSI業なんかに投資する人がいない

だってビジネスモデル的に大企業がやることじゃないでしょ
一品モノの開発なんて中小企業、町工場レベルの仕事じゃん

技術的にレベル低いとかじゃないよ
ビジネスってのは大規模が基本なのに、専用システムの開発なんてビジネスじゃない。
職人の自営業のレベルだ

そもそも、海外では外注しない

A systems integrator is a person or company that specializes in bringing together component
subsystems into a whole and ensuring that those subsystems function together, a practice known as System Integration.
Systems integrators may work in many fields but the term is generally used in the information technology (IT) field, the defense industry, or in media.

>400
そうかなぁ、故SibelやPeople Softなんかは自前で全部やらないと思われ。
SAPのインプリで灰汁せんちゅあはでかくなったと思うのだが、。

靴底つるつるの革靴で通信ビルの機械室入ってくんな
素手で基盤をベタベタ触るんじゃねえよ
静電靴と手袋くらい用意してこいよボケが

ＳＥの実態
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>405
こいつえせうつじゃねーの？
取材受けられるならだいじょうぶだろ。
治療薬の副作用って、のりぴーとかわんねーだろｗｗｗ
もうこいつおしまいだな。しかし3年はちょっと長いかもしれんな・・・

ともかく仕事をかえるしかない。

>>406
日本じゃ仕事なんかそうそう変えれんよ
だから奴隷が出来る

なんつうか、全面的にとは言わないけど、もちっと技術者の言うことを汲んでくれれば、
デスマもその後の運用も大分良くなるプロジェクトを何度も見かけたんだけどなぁ。
コンサルの言うこと受け入れちゃってる度合いが高いほど、動かないシステムつくっちゃってる希ガス

>>1
俺がアメリカ板頃はインドに取られて超高学歴の高給取りから首切られまくりんぐで阿鼻驚嘆だったぞ

今文系新卒なんだが営業とSEで迷ってる
技術スキル身につけたいんでSEになりたいんだが正直なところどうよ？
転職とか独立とかできそう？

>>410
文系は介護でもやってろ死ね

>>410
お前じゃ無理

やったな　中韓のブリッジSE大活躍な時代がくるぜｗ

>>410
そんなことで迷ってる時点で技術職に向いてないからやめろ
そういう奴らのせいでしなくていいデスマをやらされてるPG達が沢山いる
明確なビジョンがないなら大人しく営業でもやってろ

>>410
みかか

>>410
寿命を削りたくないならやめとけ

ITドカタなんてアホでもなれるからなあ
ちゃんと技術身につけてるドカチンより下だわな

海外と仕事レベルが全く違う、
日本のSEはあほでもできるレベル

>>410
やめとけ。

>>410
どっちも向かないやつはメンヘラになるぞ

>>410
マジな話、コミュニケーション力が普通にある奴であれば、SE職に進む事に問題はない。
転職も可能。

でも独立はやめたほうがいい。これは文系理系に限らず、SE職一般にいえる。

工程管理こそプロジェクトの要諦。

しかしＩＴ系は、計画段階で1日10時間で積算。
そして12時間定時コースの土日出勤ありになっている。

もちろんテストが終わった後には、ドキュメント制作なんてやらない。

このパターンの繰り返し。
それでウツ。

>>422
まぁ正確にいうと、製造の受注側がその前提で見積もりを出してくるのだよね

だから、どうぞがんばってください、と製造を発注しているわけでさ

奴隷だから

海外のSEが日本の業務理解してシステム設計できるとは思えないな

>>400
何言ってんだ？
EDSとかCSCとか「海外版NTTデータ」みたいなその道の大手があるよ。
NTTデータと同じくローカルな存在だから、情弱は知らないってだけ。
そもそも、世界のどの国でもシステムエンジニアリング展開してるのって、
IBM、富士通、HP（含EDS）、アクセンチュアの4社しかないんだから。

富士通ってブラックで有名だよな

SE志望するやつらが
ダメ人間ばっかりだからだろjk

>>428
なりたくてなる奴がいないからな。
ITに思い入れがある奴はWeb系やメーカーR&Dに行くし。
結果、得意だったり好きなものはないけど、肉体労働のような非エリートの仕事はしなくない、
ところが対人関係が苦手だから営業はやりたくないという、無能で高プライドな屑が大集結。

>>429
結局それに対応する気持ちも能力も無いから
色々文句言ったりやめたり…
ってなるんだろうな

まあ、ある意味そこが
日本企業と欧米企業の体質の違いなのかもしれないけどな
スペシャリストが受け入られずらい状況
ってのはあるかも

博士はなぜ海外では尊敬されるのに日本ではダメ人間のように扱われるのか

>>429
そんなかでも特にパソコンとしかまともに付き合えない人間が、プログラマーだもんな

腐ってるよな

自動車のライン工や工事現場のドカタの方が、人間としてはよっぽどまともだと思うぜ

DQNが多いからだろ

海外ってどこなんだよ
せめて北米とか東南アジアくらいまでは特定しろ

>>432
プログラマーって結構コミュ能力いると思うぞ。
バージョン管理でコンクリフトが発生したときとか

>>435
だからそういうときに
コミュ能力込みの対応仕切れない奴が
多いんだろう
システムの障害対応だけじゃないよ？
会社経営的な対応だよ？

ドガタの方が人間味があるのは認める
けど、こういったことまで考えることは
なかなか出来ないでしょ？

SEってちょっとパソコンに詳しい営業まんじゃないのか

>>437
システム設計からプログラマーの管理までやるからもっと雑用よりじゃね

>>437
(コンピューター)システム全般に関する
エンジニアだな

>>432
工場なめんな
IT土方の方が全然天国だから

分業が進んでないからだろ

>>431
根本的に社会の仕組みが違うから。
アメリカだとキャリアアップの仕組みに博士取得が組み込まれてるけど、
日本の博士課程は学者養成を目的にしたもの。
博士課程出て学者にならない奴は「学者になれなかったドロップアウト組」でしかない。
だから低錬度人材扱いされて当たり前。事実そうだし。

>>440
もうちょっと
文章と空気読んだほうがいいぞ

>>440
その厳しい環境で働いてるんだろ
労働者として尊敬に値するよ

ITドカタなんて、その全然天国の環境で、バグは作るわ、進捗遅らすわ、
それらの問題点を考察させれば支離滅裂で日本語にもなってない文字列を
書いてくるわなんだからさ

ひとえに気持ち悪い見た目のキモヲタばっかりだから
人は見た目が9割。イケメンなら何でもよく見える

>>2
>>73
それは仕方ない。

日本のSEの仕事が営業折衝中心なのは、日本のシステム設計とは顧客要件をどれだけ正確に聞き出せるかということになっているから。
それはなぜかというと、顧客自身が要件を正確に把握していないから。
それはなぜかというと、日本の企業の業務プロセスは属人化している上に、そのプロセスにシステムをあわせようとするから。
なんで日本の業務プロセスは属人化していて、なおかつシステムをそれにあわせようとするかというと、雇用が流動化されてないから。
同じファミリー企業で、なおかつ同業でも、会社が変わればまったく業務プロセスが違う。

でも、それが日本の正社員の雇用を守ってきたんだよ。

>>75
おかげさまで経験済みです。

>>442
大学院の仕組みは良く知らないけど、
世間的には、それ以前の話だと思うけどね

>>447
そんなの、これからの考え方によるけどな

俺、US本社付きのエンジニアで肩書きはプログラマ。
でも、設計から提案からスケジューリングからコーディングまで
何でもやるから日本でいうSEに近いのか？

しかし、なんで日本の会社はみんな無茶なスケジュール見積るのか理解できない。
俺はいつも定時で作業して且つ最低一週間エンジニアが遊べるくらいの
スケジュール立ててるけどな。外人部隊とか士気が落ちるとろくな事にならないし

>>448
そうそう

東京の一部地域を除いて日本はまだまだ百姓気質で、
学校なんて早く卒業して仕事に就け
だもんな

>>54
お前は正解
みかかでーた社員の俺が言うんだから信じていい

>>450
納期

プロマネや営業が客がいついつまでにやりたいっていうのを
まるで錦の御旗みたいに死守しようとするから
根拠なんかないのに

基本的に海外のSEは情シスの中で開発を行う。

>>450
金にならないからな

金出してる側と作ってる側のメカニズムに対しての知識の差が圧倒的過ぎるのが問題だよな。

>>454
やればいいんじゃね？
それが出来るなら

>>453
無茶な納期持ってきたら突っぱねるからな。
ふと思うと、よく客先にスケジュールの引き直しの説得に行ってる気がする

>>458
そんなことよく許されるな
あなたの職場から見えるビルで働いているけど
うちではそんなこと絶対にありえない

日本のSEがやってる事って単なる御用聞きだからな
ストローの分際で当人達は上流だと思ってる所がイタい

>>459
うちはよくある業務システムとかじゃないからいいのかもしれない。
「そのスケジュールじゃ無理だから他に頼んでね」って言っちゃうから
結局他社で出来る所がほとんどないから、大抵戻ってくるし
戻ってきたら当然吹っかけるからな。

>>458
日本の企業に尺度がまだ浸透していないからな

日本企業のSEは工数引いても
それについていける人材が少ないのかもしれないし
人材fがいても理解していないかもしれないし
PMがしらないのかもしれないし

不確定要素が多いのかもね

>>457
日本は無理。解雇できないから。
アメリカは
プロジェクト立ち上げ
　↓
プログラマ採用
　↓
プロジェクト解散
　↓
プログラマ解雇
ってのが一連の流れになってる。

だから、アメリカでエンタープライズシステムの開発してきた連中の経歴書は、結構汚いw

>>463
そもそも論点がずれているな
言っていることも、だからどうした？ってことだしＷ

先輩方にノイローゼ患者が多すぎる。
しかもやり方が悪いのに上司も含めてそれが当たり前だと思ってる。
営業が引く納期は大抵先方ではなく、自分達の都合だからタチが悪い。

SEとPG、どっちが頭がいい？
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/10/sepg1-acb2.html
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/10/sepg2-0e2d.html

取り締まる立場の人間が割れ物使ってるんだから当たり前

>>56
まずお前がやめないといけないんじゃね

>>465
本当にノイローゼ多くて、職業上問題あると思っていて
自分も同意なら、
まずは上司に相談すべきだな。

上司も最悪で、上司も改善する気もないようなら

お前ら俺たちを殺す気ですか？
無理だから俺ら止めて、他に行くけど？

って感じで話するしかないかもね

もちろん、上司と話す時は
ちゃんと通じるように話さなきゃいかんぜよ？

通じなければ、話す、とは言わんかんね？

うはは、あいかわらずこの手の話題はけっこう盛り上がるなｗ

日本のSEってカスタマーエンジニアみたいだしなあ

はい。ダメ人間です。

嫌な職場でも奴隷たちは辞めないから、いつまでも労働環境が良くならない

昔の奴隷船の船底で舟を漕いでるレベルだろ、人扱いされてない
その上、我慢大会みたいに毎年新卒者がわらわら挑戦してくる

ボッタクリ金額で、PGなみの仕事すらも出来ない禁治産者が、
何故か年功序列でSEになってるからだろｗ
アホを切ってこなかったのが悪いんだよ。

インドいけば尊敬してくれるお

そもそもSEって何をする人なんだろうか

>>1
デザイナーも酷い扱い。
営業とか経営者が強すぎる。

PGもまともに組めない人間がSEをするなよ

仕様書通りにしかプログラム組めないPGがSEやるなよ

>>481
仕様書通りに作れないPGって・・・

プログラミングができないSEとかPGに虐められるって記事をどっかで見たな
用語とかの話題を振ってSEがわからないのを嘲笑うとか

そもそも、日本と海外の職業の扱われ方が他も大分違うだろ。
キャビンアテンダントが花形なんて先進国では日本だけだし、
居酒屋の店員やマクドナルドの店員が胸はってるのも先進国では日本くらいだ。
車のディーラーもアメリカ映画では、ちゃらい奴みたいな感じの役が多いし。
ポール・ポッツもしがない携帯電話販売員なんて言われてたけど、
日本ではそういう風な言われ方してるの聞いたこと無い。

プログラミング出来ないSEなんているの?
PGの親玉がSEじゃなくて?

IT業界なんて日本じゃ生き残りようがないんじゃねーの
せいぜい社内SEぐらいだろ

>>478
客先の倉庫整理とか・・・

去年APをとりました
SCってとる価値ありますか？

3年くらいPGをやってやめて、土方やったりコンビニ店員やったり
エロゲー作ったりして、プラプラしたり、でも、やっぱり金ねー、
と思って業界に戻ったら4年で年収が700万円になったでござる。

新卒から10年くらい、PG〜SEとこの仕事一筋できたけど
ここ2年くらいで、吐きそうなほど嫌いな仕事になってしまった。
以前はホント楽しかったのになあ…
ずっとやれる仕事だと思ってたのに。

派遣PGってなんだかんだで50過ぎまでやれるんじゃないの？

某社でぶちょーしてます。
工数だけで仕事を判断するような【ドカタの要素増大】だからもうダメだね。
作る側には使える人、使えない人の２択判断な世界。
Web系なんて、仕事を取ってくる人間が神様で、デザイン・CGI組んでる奴なんて、
専門学校が大量生産してくれるから使い捨て。神様と呼ばれる営業なんて
会計事務所と組んだり、公的なとこに突っ込んだり、ほんと営業がすべてで中身
なんて関係ないからねｗ　糞みたいな更新システムで客をだましたりね。
酷いPageとかあるだろ？　入札や契約の内容が開示されてるなら見てくるといいよ。
こんなものに税金こんなに使ってんの？って思う。漏れの地域の商工会はその点で
最悪だった。市内に製作会社多数あるのに、隣町の会社と契約してんだから。
市内の商工会会員企業を馬鹿にしてるとしか思えなかったので、某会員企業から
地元業者・会員企業から見積取得しない時点でおかしいと異議が出て、契約破棄になったけどね。

ITドカタなんて土木公共工事みてりゃわかるけど、末端なんてたばこふかしながら、重機稼働中は
ぼちぼち休憩。工数が進み過ぎると怒られるので、適度に手抜き＆雨降ったら風俗orパチ。やれた
ら即終了なんで、気合いいれてやってるわな。そんなぬるい世界にしか、工数・人工の概念を持ち
込んではいけなかったんだよ。

才能・センスない香具師は、やめたがいいよ。携帯関連の開発でもないかぎり、
未来がねえな。派遣PGなんてもうイラネー世界だし。
制御系？インド人が大挙してるよ。ビルのセキュリティシステムなんだけど、ドアフォンと
オートロックの意味を教えるのに苦労したよｗ

漏れ・・・年収？20％ダウンです。ほんと逃げる奴もいるけど、俺が逃げたい。

>>491
20代にこき使われてもいいならいいんじゃね？

一般にプログラムとは文字列と論理を扱う仕事であるため、
事務処理能力と言語論理と読解力に長けている人がやる仕事。
コミュニケーション能力は空気読める会話ができて、折衝能力があれば十分かと。

プログラマはPG構文も書くが、筒で覗きながら誤った文字列を見つける仕事のようなもの。
いわば小さいときから細かい「間違い探し」に慣れているかが、バグを見つける力をもつか左右する。
また普段から体を使わないで頭だけを使うため、疲労回復のバランスが崩れ、疲労が回復できなくなる。
このため多くの人が欝になりやすい。

普段から直感だけに頼ったような生活しているパターンの人はたぶんこの仕事は難しい。
この仕事は向き不向き大きく左右するよ。