【ITドカタ死亡】　開発費、派遣単価の下落が止まらない！！

開発費やSE単価が下がるのをSEは静観してよいのか？

昨年のことだ。某IT企業を訪問し，あるプロジェクト・チームの会議に参加した。
会議にはプロジェクト・リーダーをはじめベテランSEが5〜6人，中堅SEも5〜6人，若手SEが2〜3人いた。
そこで筆者は次のような質問をした。

　「IT業界ではここ数年，ユーザーのIT投資抑制のために，”システム開発費やSEの単価”が
ダウンする傾向にあります。会社は仕事を同じ工数で受注しても売り上げや利益が下がることになり，
経営が厳しくなります。そこで営業担当者は提案時に『当社がいかに開発や保守をしっかりやるか』
『当社のSEがいかに優れているか』『SEがいかに貴社に役立つか』などをユーザーに訴え，
開発・保守の見積もり金額やSEの単価について厳しい価格交渉を行います。
これは，とりもなおさず『ユーザーがSEをどう見ているか』『SEの仕事の実績や技術力をどう評価しているか』を
問うことにほかなりません。SEのユーザーの評価が高ければ高いほど，交渉はやりやすくなります。
そこで皆さんに聞きたいのですが，お客様に“自分たちの力”を高く評価してもらうために
日頃どのようなことを心がけていますか」。

　すると，ほとんどのSEが「？」という顔をして無言だった。それではまずいと思ったのか，
リーダーらしきSEが「馬場さん，我々はお客様から受注したプロジェクトの開発や保守を約束通り行なうよう，
深夜を問わず頑張っています。だが，顧客のコスト・プレッシャーがすごいので仕方がないのです」。
およそこんな主旨の発言をした。読者のSEの方々はどうだろうか。
今回は，これについて問題提起も含め筆者の考えを述べてみたい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090824/335955/

ほう

インド人と競争してるんだ
仕方がない

賃金の低い東南アジアから優秀なIT土方来られた勝ち目ないわな

姉妹スレ

中卒ピンチ！今土方がﾔﾊﾞｲ　7月の建設工事受注総額44．9％減＝過去最大の落ち込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251374744/

ここでアクセル全開、インド人を右に!

文系はダメだとかいうけど
理系もお先真っ暗だよな

代わりがいくらでもいる仕事に静観も糞もないだろ？
嫌なら結構ですよ。他の方にお願いします。で終わる話で

>>1
＞SEマネジャも自ら先頭に立って「一人でぶらっとお客様訪問」などを行ない

そんなことしたら迷惑なだけだろ
この人の言うことはアナクロニズム、いつもそう

既に脱出済みの俺だが
脱出先が無い。お勧めの職種ある？

ブランド価値じゃないけどさ
もっとぼったくる意識があっていい

能無しでIBMを放り出されたアホコンサルが何をほざいているのかｗｗｗ

大企業の人間関係に耐えられずITドカタに転職した元同僚、どうしてるかなぁ

>>10
次決まってないのに辞めるのは脱出失敗だろ・・・

理系のお前ら、IT行くくらいだったら何でマテハンや生産機械関連に来なかったの？
不景気でダイレクトに揺られる綱渡りが大好きなの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249193715/
176 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 18:07:29.00 ID:v0zLd6hW
ＩＴコンで10年働いた俺の印象

日立　　　できるSEと駄目SEの差は余りなく、良くも悪くも安定したアウトプットを出す、しかし当然要求以上の凄いものは出てこない
富士通　 1%の神クラスSEと9%の並SEと90%のカスSEから構成されている、カスは完全に学生のサークル気分、東証はどうなることやら
NEC　　　全く印象に残らない、多分みんな普通のSE
NRI　　　 平均的に見て最も優秀、ここの下位SEでもHやFの真ん中辺りより優秀、上位はHやFの上位より劣る、働きすぎワラタ
IBM　　　 平均的に見て最も劣る、無能管理職がのさばると外資ですらこうなるという典型例、過去の栄光だけで仕事をとっている
データ　　 丸投げしか能がない、基本ネガティブ思考、〜〜はできないので〜〜はできないから〜〜はできない、ね、無理でしょ

>>10
ビルメンまじおすすめ

>>16
神SEってどんな仕事振りなんだろ？

知らんがな

>>10
もう半年以上その状態なのだが
似た境遇の友人が死にそう

>>18
平均睡眠時間30分とか

おまえらITドカタは使い捨てだから。
文句言わずに寝ずに仕事してたらいいんだよ。

仕事がねえところが仕事とるために単価下げるから
よそはこれだけでやってくれるっていってますよ
って吹っかけられてできるとこまで単価下げざるを得ない
って状況か

>>18
パソコンを一切使わず、ソロバンとメモ紙だけで仕事こなせる

>>20
年齢次第だが、30過ぎてたら諦めた方が良い。
つーか脱出ボタンはパラシュート付けてから押そうぜ

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

現場は違法行為だと知らない？

>>25
飛行機が物故割れたんだけどな
壊れそうな飛行機に乗るのが悪かったけど

>>20
４０未満なら大丈夫
４０越えると頑張っても無理です。

足洗うなら早めだぞ。

若いうちは良い経験かもしれないけど、どうせ続かないんだから
早めにライフワークを探したほうがいい。

まあ俺も脱ITドカタだけど、転職先でのその後の昇給のためにも、
早めに入社したほうがいい。

それも出来ないなら、従え奴隷共

>>29
今なにやってんですか？

SEってさ
パソコンの大先生なんだよね？
俺のパソも調子悪いからなおしとけよ

なんかい死んでんだよ

お国がシステム発注
適当に1人月180万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14.8万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

安く請け負うお前らみたいなのが消滅すればすこしはマシになるのか

頑張れ奴隷どもw

>>26
一括請負という形になってる。
その線引きをされているところは多いよ。
つまり涙目というわけだ。

1980年代から多重派遣が横行していたIT業界。あれから30年近くたって日本は派遣地獄社会になってしまった。派遣屋の暗黒面の力はまずます増大している。

【派遣/人事】人材派遣大手のパソナ、会長に竹中平蔵氏 [08/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251290249/

若いうちの一攫千金の夢も遠きか
ドカタから金をとったらなにものこらん
糞チャイナに仕事をとられるだけだ

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/V V V V V V |　　てめーら集まれ
　　｜ ｜　／　　＼｜｜　　自分語りスレだ
　 　| (｜ 　 ・　・ 　 ｜)|
　　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣
　　　　　 ー――

どの業界も末端から削られてくな・・・

３次請け出身で今は１次請けで幸せに暮らしてるが、
前の会社の搾取社長と糞営業には死んでほしい

ドキュメントは極力残さない。正社員は誰もこのシステムを把握していない。
この状態が最強。

>>42
ルール上ドキュメントは残すが、大事なところは書かずに
どうでもいいFAQだとかをやたらと整備しておくのが肝心。

ITドカタになって効率化を追求していたら自分の仕事がなくなってしまったでござるってか

給料があがらん

>>40
日本という市場で最初に勝ち組になった老人とそれに近い売国奴（けけ中とか）
が潤うだけで現役世代の下っ端は国際競争（笑）さらされて賃金は減りまくり
その割りに不動産価格は相変わらず高いままｗ

>>18
周りの人間をいらない人呼ばわりできるくらい有能で
オープンハードウェア構想をぶち上げて雑誌にも特集が組まれ、
集めた大金を無駄に消し去る事が出来る。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?MorphyWiki

小泉竹中のせい

>>33
お国が１８０で出すわけねぇだろ
あと２次でも７０、３次でも６０くらいでもらえるぞ

関東連合は暴走族の集合体。
経団連はブラック企業の集合体に堕落。

>>42
後世に日本のＩＴ企業壊滅の理由として語り継がれそうだな

>>49
はあ？

>>47
モルフィーｗｗｗ

派遣が好き勝ってやって暴走したところなんて、
利益が出てる部門以外正社員ごと切り捨てられるわ

>>47
とよぞうって今どうしてるんだろう。

２次請け３次請けは奴隷

請元のミスを１００％俺のせいにされ、
自分の会社に事実は違うんですと訴えても
うるさい！お前が悪い！と散々こきおろされたわ

前の会社が倒産して糞社長が路頭に迷うことが
俺の冥途の土産になるな

IT土方は理系出身の気の弱い奴がおおいからな

団結してストライキ、ボイコットしたらいいのに
団結するのも怖いんだろw

>>49
はあ？

特定派遣で社員を派遣・出向してたウチの会社。
景気の良い時に自社のソリューション作っておくべき、と進言したのに
景気の良さから鼻で笑われた。

そして、昨年の金融危機。

今年に入って契約解除が相次いで、年末には合併を前提とした
ホールディングス傘下に収まることに。
ボーナスもカットされたし。

幹部共は責任取って樹海にでも行け

派遣というのは、労働力の万引きです。違法ではないのは1985年以降なだけ。それまでは組織犯罪として取り締まられていました。

出来る人でよかった
って出向先の人に言われたのにはﾜﾛﾀ
俺が出来る人ってどんだけクズが来たんだよ

>>33
なんで大元の発注者は直接最後の下請けに発注しないの？
コスト下げれて、下請けは利益上がって両者メリットあるのに。
なんでそんなに中間業者が入るの？
仕切っているから？

>>42
お前、前もそんなこと書いてなかったかｗ

>>62
責任が発生した際に零細に責任取れっていっても取れないから。

こないだ、
地震速報が誤報で発信されたの見ながら、
人事ながら心臓が痛くなった奴も多いはずだ。

コンピュータサイエンスを理解してないSEは総じてクズ

【コラム】「エコポイント」の情報システムがわずか3週間で完成した理由 (NIKKEI NET IT+)［09/08/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251336292/

全部インドと中国になる

データ構造は配列。
アルゴリズムはリニアサーチ。
この二つを知ってれば生きていける。

実際に純粋にSEとして働ける人はまだいい方だよ。
逆にただひたすらコード書いてるだけのPGも気は楽。
本当のドカタはSEと称してPGから保守運用まで全部やらされる。

>>61
悲しいけどそれ挨拶みたいなものだから・・・

>>70
それ奴隷のなんでも屋だろ。
潰しがきくなんて土方じゃない。

おまえらよく他業種に脱出とか言ってるけど
どこらへんの会社に勤めてるの？
>>16レベルの会社なら待遇いいじゃん
結構忙しいかも知れんが

>>73
国家公務員。二種だから転勤族だ
来年からだけどな

>>65
通勤中、隣の人が読んでた新聞の見出しに「システム障害」
ってでっかくあってドキドキした。

僕も昔はＳＥのステータスにあこがれていた時期がありました

>>61
言われたことを真に受けるやつって幸せだな

去年だかに4時スレにあったデスマ進行中のITドカタの書き込みは感慨深いものがあった
日付変わったくらいのレスはテンション高かったのに、翌朝会社行ったのに
途中仕事放り出して富士山を見に行ってた

>>76
SEにステータスがあった時代なんてないだろ？
昔から落ちこぼれの新卒が仕方なく行く業界だ
上位SIは、高学歴の中の落ちこぼれの受け皿

電車の中で
コピーライト富士通って書いてある
あきらかにコンピューターシステムの仕様書読んでる奴がいた。
会社にチクっといた

>>80
富士通にチクるんじゃなくて納入先会社名を確認してその納入先にチクらないと意味ないぞ

富士通でSEやってるやついるからやめろ

tes

ニートのお前らには関係のない話だな