【ITドカタ涙目】　「社員が余ってるから」　派遣プログラマー切られまくり

一人、また一人

9月の契約更新で、現場の抵抗むなしく、入社して5年の旬なプログラマ君の契約が切られてしました。
理由はおなじみ「社員が余っているから」。これで うちの会社からの人員はわたしで最後になりました。

彼、このプロジェクトのメインプログラマなんだけどな〜。
彼の生産性無くしてはそもそも計画がもう、立ちゆかないのだけれど・・・・。
ちなみに彼が切られてわたしが残った理由は、わたしがここしばらくプログラムを書いていないからでしょう。
SE(笑) と PG なら SE 残そうとか、そう言う話。だめです、救いようがない。

勿論「社員が余っているから交代しました」が理由では、
それはお客様には関係無い話だから、もともとの計画通りに成果を出さなくちゃいけない。
けれど、もうこれは絶対無理。このプロジェクトは失敗が確定しちゃったなぁ・・・、と諦めムードです。

要約：プログラムを書ける人がいなくなりました。どうやって開発したらいいのでしょうか。

http://d.hatena.ne.jp/minekoa/20090813/1250129786

ブログソースsaku

Subject: ＩＴ系にブラック企業が多い理由…会社を興した分、無理な働き方を強いるワンマン社長が多いから
URL : http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246698597/

不況直前に正社員になっといてよかった・・・ズルズル居ついてやる

IT終了？

この余った社員ていうのがまた全然使えないんだよな
ほとんど派遣がメインで回ってるのに、それを切るとか考えられないｗ

ｻﾞﾏｧカンカン！！！

ＩＴ逝って良し！

余った社員がPG出来なかったら沈むだけなのに

>>6
> この余った社員ていうのがまた全然使えないんだよな
職能分割激しいからなｗ
使えなくて当然！

>>5
うむ
社員様は基本的に監督業務に近いことしかしてないので組める人がいない
もしくは昔やってたけどしばらくやってないとか即戦力じゃないのは事実ｗ

高い金払ってるんだからＳＥが両方やれやって話

こんな現状なのに毎年情報科出た新卒が何万人も涌いてくるんだぞ
受け皿どうすんだこれ？
誰が責任取るんだこれ？

努力が足りなかっただけですね。

お前ら働いたことないだろ
派遣でも能力があるやつは切られないんだよ
切られるのは社員と同じかそれ以下の能力しかないやつ

きられたプログラマー雇って新しく起業すればいいじゃない
金になるか知らんけど

腹いせにプログラム全削除してから辞める派遣がいると聞いた

>>8
元々、そんな会社は沈むんだな。
チャンコロもチョンも同じ。
偶々な、ジャップとアメ公が早かっただけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
情報処理系の専門学校とかもあるんだぜ。

>>15
うん、借金にはなるだろｗ

>>6
だな、俺もそう思う。

障害が起きた時とか、切っちゃった奴が居ないと対応できませんとかなる。
あと名ばかりのクズ社員リーダーがいい加減な引継ぎをしてくれて、
引き継いだ方が泡食うとか洒落にならない。

今年の新卒・・・かわいそうです(´･ω･`)

人が落ちぶれたら飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　/ 　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>18
そこもガッコ閉鎖であぼん。
ｻﾞﾏｧ
カンカン

サーバー系の技術者も駄目か？

人工的に淘汰されるんか

派遣PG切って成り立たなくなるような会社はいずれ破綻する

そして、慣れない仕事をやらされて鬱になっていく正社員たち

>>15
今度は経営がきついな

またこいつかよｗ

派遣ブラックの癖に待機とか言い張ってるアホｗｗｗｗ

コンプライアンス強化するために
２次請け、3次請け禁止するとこ増えてきたしな。

元請けの社員が余ってるのもあいまって中小ＩＴはどんどん厳しくなる予感。

>>12
一旦切って単価さげて再度雇います♪

デスマ増えるな・・・

システムエンジニアって聞くと一般人は
プログラマーからレベルアップした上級職だと思っちゃうから
当然単なるプログラマーよりプログラミング能力高いと思っちゃう

>>12
うち、院の情報学科だけど、プログラマになるやつとかほとんどいないぞ。

PGはドカタじゃないだろう
俺のようなCEがドカタだわｗ

>>14
派遣をきるかどうかを判断するお方が有能な方ならばそうなのでしょうけれども。

監督・コーチ・オーナーだけで選手抜きで野球をやるようなもの

派遣どころか外注まで切って全て社員でやるように社長命令がでてるところもあるな
既存のシステムの改修レベルなら、それでも何とかやれるんだろうけど

SEも定型業務だし
PGは完全に単純労働

ＳＥでプログラムかけないって終わってるだろ

なに勘違いしてんだか・・・・

その為の派遣だろ

>>12
でも情報系って、5人に1人が年収1000万越えなんだよな。
打ち合わせとパワポ、エクセルしか使ってない奴らの方が
年収が高いことが多いって状況は、そろそろどうにからないものか。

ゲームでも作ったら？

コンピュータのお勉強をして
他業界で働くのが一番いいな。。。
うちの病院の事務は情報処理の専門学校を出て
情報処理の一種を取って、病院に就職してきた
夜勤の時は一晩中ニコニコ動画見て遊んでる

コンピュータは機械で出来た魔法の箱
プログラマーは未来と人とを繋ぐ魔法使い

そんな時代が確かにありました

>>39
そんな奴はSEとか語る資格ないわな
新卒ならまだいいが

インフラってどうなの？

>>37
で、結局使えない奴ばかりで一部の出来る奴の負担が増大するだけなんだよな。

>>41
知識の無い顧客と打合せやって要件決める方が難しいと思う

>>47
で出来る奴が離職した瞬間倒産ですね

>>39
書く工程の上をやるのがSE
下流担当がPG

>>41
そりゃそうだろ

まあいいじゃねーかｗ

高給なりの仕事をしてもらえばいいだけだしなｗ











ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
> この余った社員＝>>4

こういう事だなw

>>45
ＳＥってノリピーの旦那と一緒で全員自称なんだよな？
資格があるわけでもなく

未だにJavaで仕事やりたいですっていうゆとりがいるよな。
やるだけ無駄なのに。

もうソフトは中印に外注する時代だからなぁ

>>50
知ってるけどプログラムわかりませんってＳＥは終わってる
ＰＧとおってないＳＥはなんちゃってＳＥと呼ばれてる
当然下のＰＧも苦労する

>>54
IPA岡ちゃんのところが資格を作ってるけど、あの程度のところが作るゴミ資格だしなｗ

昔ってプログラマーの年収5000万ぐらいあったんだってなぁ

>>50
プログラムも書けない奴が上流工程やるなと言いたいんだろ

大手に人がいなければということで、小規模ベンチャーに発注しても
ちょっと雑誌とかに取り上げられて名前が売れると適当な仕事ばかりしやがるし。

穴だらけの商品を納品した言い訳と社会の常識を外れた名刺だけは面白い
面白法人だけは絶対に許さない。

これ正規非正規っつうか、そういう業界だしな。
30前後になるとポスト次第で半数以上転職するよ。

>>39
現役バリバリじゃなくてもいいからプログラム経験はしていてほしい
詳細設計書のレビューが全く進まん

>>59 現IT大国インドへの外注で労働単価が下がりまくり

>>62
残業付く会社でも、30超えて役付きになると
残業が付かなくなるし、だからといって役断ると
保守や営業に行かされるしなぁ。

俺もいきなりＳＥから入らされたけど
上流工程やるにも仕様や要件決めるにも絶対にプログラムの知識は必要
これができないＳＥは終わってる。
休んだりぶっ倒れたら中身みて自分でいじれるぐらいの実力は必要。
何書いてるかわかる知識も必要。
必要だったから俺は後追いで自分で身に着けたよ。

プログラムかけないSEってのは
武器を知らない参謀みたいなものか
役にたたねーなwwwwwwww

プログラム書けない奴だと、仕事量から日程に換算できない。
テキトーな日程だして、下が苦労する。

>>57
知り合いに一人居るわ。
上流工程らしく、下請けとPGに無茶ぶりばっかりしてるって
笑いながら言ってた。
無理難題を出来なきゃ責任取れ！って死んだ目で怒鳴るタイプ。
さすがにその話を聞いてからは、距離を取る様になった。

>>6
必要になったらまた募集すれば派遣奴隷程度いくらでも集まる。

歌手とマネージャーがいて、歌手をクビにして
マネージャーにお前が歌うたえって言ってるようなもんだろ

>>68
適当に新規は日程長め、修正は日程短めとかするんだよな

外注使うか派遣雇えば良いだろ。
こいつが抜けたら仕事がまわらないなんて幻想。

>>68
逆もあるぞｗ

あんまりプログラムわかってない人に
「イヤーこれは結構難易度高いですねぇ」つうと

なんかわかってないの思われるの嫌みたいで
「ですよね。わかります。」
つって余裕のある工数認めてくれたりｗ

>>71
さすがにそりゃ例になってないｗ

歌手は本人でしかできない仕事をするが、PGは全然違うよ

出来ない正社員を切ったほうが得なのになんでやらなんだろう

ＩＴ系中小企業、劣悪な労働条件目立つ　ワンマン多く労組なし
2009.7.4 17:38

情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。賃下げや重いノルマ、
サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、社員は若手が中心。
労組もなく賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。

衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。３０代後半の社長が、
部長たちを飛び越え次々と指示を飛ばす。

アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。
毎月６０時間以上残業させられたが、不況の影響で昨年１０月以降は激減。
時給は１５００円から１３５０円に下げられた。

若年労働者を支援する特定非営利活動法人ＰＯＳＳＥ（東京）には、
ＩＴ系企業で働く人の相談が増えている。狩野浩久事務局長は
「バリバリ働いて会社を興した分、無理な働き方を強いる社長が多い。
働き方のルール作りや労使交渉の場が必要だ」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090704/biz0907041744009-n1.htm

害虫管理なんかしたくない社員プログラマーの俺様歓喜w

おれ大手のプロパーだが最初の五年はコーダーで鍛えてもらった
同期にはコーディング未経験とかいるが口だけうまくて技術をわかってない

心配しなくても糞みたいな社員はリストラされるでしょ

若いうちは普通のドカタの方がマシだな

>>76
小さいと社員はバイトと同じくらい簡単に切れるけど
ある程度の規模だと、社員雇うのにも金掛かってるし、教育にも金掛かってる。

更に辞めさす理由が適当だと、社内や社外の労組みたいな所に知恵付けられて
会社にイチャモンつけてくる可能性があるから、最初から簡単に出し入れができる
派遣を使っている。

本当は切りたくてしょうがなかったから去年はいいタイミング

仕事をとらないか新しいプログラマーを雇うぐらいしかないね。

テディスのことか

ん？普通に海外のＳＥに発注するだけで何の支障も無いんじゃないの？
今時馬鹿高い日本人雇うなんて経営者は無能すぎんだろ

>>79
コーダーじゃほとんど鍛えられないぞ。
「コーダー」これ使う奴にまともな奴いない

所詮は虚業だからな、こんなもんだろ

>>86
>海外のＳＥに発注
無能は黙ってろ

派遣から保守業務を引き継いだ社員が、客から出入り禁止食らうのを何度見てきたことか

カタカナの職業

（・∀・）ﾌｯ!!
デスマで苦しむがよい

でもオレも無能のままだから明日は我が身ｗ
オレ涙目ｗ

でも派遣を雇えないくらい小さな会社だから、どのみちもうだめかもわからんね

> 要約：プログラムを書ける人がいなくなりました。どうやって開発したらいいのでしょうか。

自分の不明を恥じろ

有能な派遣集めて会社起こせ

ＳＥに概算日程出せって言って1ヶ月経っても出てこない
キレていいタイミングが解らない

プロジェクトの余裕あるからまだいいけど

>>87
周りじゃコーダーって言葉あんまり聞かないんだけど
PGとどう違うの？

大手子会社の奴らならプログラム出来るだろ

>>90
派遣切って、営業とか総務で余ってる社員が保守に回されたりするよね

大手は、企画・提案ばかりやってるから、今からできない

>>90
どこの会社だよｗ

>>97
大手子会社のITほど腐ってるけど

>>97
みかか子会社のSEでプログラムできる奴なんてほとんどいない。

>>1
これは上も今まで通り進めるのは無理って知っててやってるんだろ
このSEに求められてるのは、外部に工程投げてお前が取りし切れってことだな
プログラマを派遣で取り寄せてPCや机や勉強する時間やコストを派遣を受け入れた会社が負担する
従来のビジネスモデルが崩壊しただけって何で理解できないんだ？

SEってプログラムできないのか？
アホスｗｗｗ

文系のせいで日本がホロン部！
俺はもう外国行くからいいけどｗ

外部に投げるなんて、情報統制が厳しい現状出来るわけないべ

みかかさんの子会社にいる人はちょっとしたプログラムはかけるけど
本格的なプログラムは無理無理カタツムリって言ってたな

>>96
コーダーはコードに落とすだけ。
PGはロジックも考える。

で、出来ない上流ほどPGをコーダーと呼ぶ。

大手は受注と品質保証しかやってねーな
上流工程すら丸投げ

>>103
上はわかってかも知れんが上の上、そのまた上はわかってないと思うよ
そしてなぜ同じ結果が出せないんだって憤る

>>100
ありそうな話じゃん。

コーダーつっても実質詳細設計からテストまでやってたけどな
確かに人の作った設計通りコーディングしてうまく動くことはそうそうない
ただ俺の設計は単純にコーダーに任せてもうまくいく自信はある

>>111
そこまでガチガチの設計なら自分でコーディングしたほうがはやくね？

4月に古参の派遣残して新人切った
仕事忙しくなって休出させようとしたら一日7万円だった
今まで気にしてなかったけどぼり過ぎだろ

>>1
こいつが頑張れば済む話じゃね？

>>106
みかか子会社の仕事はシェル改編や
機器を一から構築しまくったりするのでほとんどだからな
まずもって環境がない

>>113
契約状況もよくわからないので高いか安いかもわからねーよ

まるで漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
>>無理無理カタツムリ
NTT系にしては良いセンスしてるな。
NRIのよく分からない肩書きの営業なみだ。

プログラマーよりデザイナーの方が潰しきいてるやつ多いな

>>16
それも、まるで漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ITﾄﾞｶﾀの俺が颯爽と登場！！
専門分野に特化して、あなたが居なければこのPJは成り立たないの！っていう状況を作ってしまえば、
そんなに簡単に切られることはないと思う

>>121
そんなプロジェクト管理してるような会社は早晩潰れるだろ

>>121
だからそれでもわかってない上部の判断で切られたって話だろ

>>16
個人に外注だしたら、支払いが２ヶ月後で源泉徴収されるのが
気に入らなくて、勝手に支払い期間を一ヶ月短縮して期限までに支払わないと
プログラムを削除するとか要求してきた奴がいたな。

そのままのらりくらりしてたら、本当に消したので
顧問弁護士の方と話し合いになって、結局親が変わりに賠償金払って和解したけど。
バックドアがないかを確認したとはいえ、そのプログラムをそのまま使い続ける会社もすげえ。

>>122-123
1を見たらそうだったｗ
でも、もうそのPJは価値なしって判断じゃないのかい？

>>121
上役はドキュメントが有るから、他でもできると思うわけだ

チームも侵犯もルールブック読まないで野球やってるようなもんだな

>>125
多分ね。
リソースを減らすってことがどういうことなのか位は上の連中も知ってるよ。

>>61
この前のプログラマスレでも、その名刺が面白いだけっていう会社の事言ってたよね
そんなに面白い名刺なのか
それだけがずっと気になってる

>>124
たぶん、悪いことしてるところには、メッチャトロイしかけられてるんだろうなｗ

>>129
他に特徴がないから書いてるだけで、言うほど面白くないよ。
本人が面白いと思ってるポーズをとっていて
JOJOみたいな効果音をつけているだけ。

＞切られてしました

一行目からｇｄｇｄだな

>>74
やるやるｗ

いつまで人月商売してんの？
人月商売してる経営者、頭悪いんじゃないの？

ソフトハウスは増大傾向、質の悪いPGの増加（ガチで土方化）
今は笑ってるが７年以内に西〜東アジア圏への発注増大。

人月商売してる会社に未来なんてないだろうｗ

テーブル１ついくら、ボタン１ついくらって単価決めればいいんだよな

メディアライツ

>>134
ソフトハウスってどういうところ？
一件いくらで請負でもやってんの？

親会社から予算撮るのに、人月やってるからな

派遣プログラマーってゲームのバグ取りみたいなもんだろ？

　無能経営者「 うちの会社は下流から脱却して上流になる（ｷﾘｯ 」



東洋経済のウケウリかよｗｗ

こういうITドカタの人たちって４０，５０代になったらどういうことやってるの？

>>134
とはいえ、人月で単価決めないところなど日本ではお目にかかれない。

>>141
自分で(エロ)サイト作って運営してるｗ

>>135
単価？工数じゃなくて？

指示するだけの社員だけが残ったりして

裁量労働なのに早退に許可がいる、タイムカードがある
タイムカードがあるのになぜか残業代はない

よくあるIT系企業

ちょうど一般教養が終わった学生なんだけど
三度の飯よりPCが好きな人間ですが今からコンピューターサイエンスを
取るのは止めた方が賢い？

ITの派遣を政府はなんとか対策した方がいい

>>147
google池

日本この業界で働くのは辞めておけ。趣味でやってるうちが良い

>>147
アルゴリズムを考えるのが3度のメシより好きで、
それを実装するためのコーディングが苦にならないなら取ってください。
あとは楽をするために努力することができればなおよし。

あなたがたは死刑囚でもないのに何でおびえてるんです？

監獄のような社会だとでも言いたいのですか

自民党最高！
経団連最高！
派遣最高！

>>148
中抜きはなんとかしたほうがいいね

>>147
本気でその道に行くならgoogleとかMS本社とか技術でやってる企業にいけ
そうでないなら数学やっておいた方がまし
独学レベルのプログラミング能力+金融数学でいけるところはたくさんある

>>148
政府がIT業界の現状をみて対策や法改正やっても
現場にとっては今より悪くなる方に100万ペリカ

>>147
スタンフォードでも目指せよ
CS世界1位だし、奨学金貰えれば学費タダな上返済不要の生活費月20万ぐらいもらえるはず

>>147
コンピュータサイエンスが役立つ所って研究所かなー。
開発現場には不要。

>>147
自作大好きとかその程度ならよしといた方がいいんじゃねーの
行くなら学業と一緒に業界研究もしつつ専門を絞るのがいいと思うよ。

>>147
>>154の言うように人月商売していない企業に行くしかない。
じゃないと40過ぎで職を失うことになる。

>>144
どうせどんぶり感情なんだから目に見えるところで決めたほうがみんな納得じゃん？

バブル崩壊でクズソフトハウスが駆逐される
その後生き残りが頑張ったがまたソフトハウスが増える
また駆逐がはじまるが生き残りは経験から自社ソフトを作ったりしてる
脱請け負いを頑張った会社は大丈夫だと思う

土方プログラムなんかコピペで作れるだろ

よく分からんけどうちの新しい商品照合システムみたいなヤツを
今まで取引あった会社じゃなく新参のところが半額で出来るって言ってきたんだけど
取引ある会社のほうと半額に値引き交渉とかやってもいけるんかね？

>>115
どんな会社だよ？w
だいたいグループ会社が何社あるかしってるのか？

コーダーが首を切られてコーダー証生に…

やはりITに関係した仕事の需要も落ち着いてきたってことなのか。

本気でやるなら、かなり覚悟したほうが良いのか・・・。

＞要約：プログラムを書ける人がいなくなりました。どうやって開発したらいいのでしょうか。
中国かインドに外注すればよい

このスレ見て思ったが、書き込んでるのはほとんど開発の人間
景気悪くなって企業がIT予算削ったら開発がストップして仕事が無くなったのか
開発の人は運用保守やろうとは思わんの？
ITに関わる金の七割は運用保守に投資されるんだぜ

今時ITドカタになるやつなんているのか？
就職活動してた頃は上流なら大丈夫とか念仏みたいに唱えて突撃してた馬鹿と書いたけど、数年前の話しだし
Google先生がいる今ITドカタ=SEになるのなんて情弱もいいところだろ
自己責任ｗ

>>163
なんでここで質問をｗ

新参会社が半額でやってるのは、利益無しでやりたいから。
人員遊ばせておくよりも利益無しで動かしておいた方が会社としては得。

最近の公共の入札合戦は酷いよ。
利益ゼロが基本だからな。

>>163
無理だろ

>>170が答えになってなかった。

つまり、今まで取引があった会社にノウハウや人員の品質等のメリットがなければ
値段の話を持ち出してもいいかもしれんが、関係は悪化する。
捨て身タックルしてるような奴を引き合いに出すわけだからね。

家電量販店でkakaku.comの値段を交渉に持ち出すような行為と考えてくれ。

>>94
仕事ないよ

>>170
詳しそうな人が多そうだから質問してみた
なるほどな、利益無しでも人員を確保しておく為には何らかの仕事が必要だもんな
プラマイ０でもマシってことか

>>171
そっか、んじゃ一回だけ新しいところに任せてみる

>>166
ITの需要は落ち着くことはない。
需要に対して供給が過多になっているだけ。

しかも、過多どころか中国・インドへの外注は7年以内をめどに本格化する。
そうなると人材に対する需要という観点では、国内の需要は激減するだろうね。
仕事の数は変わらないのにね。

>>172
thx
一回でも関係悪化するのは辛いな
というか、製造業やってるけど、うちも利益ギリギリだから今年は泣いて欲しいんだが

新規のところに回して失敗したところで
今までの開発してた連中は、他に行って戻ってこない。
それでも大丈夫なら、やってみるのもおｋ

>>174
まて

随意契約なら>>172に書いてあることもよく読んでから判断したほうがいいよ

メインプログラマって表現の時点で大して重要じゃない。派遣の妄想レベル。
そういう名前で大事なのはゲーム業界ぐらい。

俺がＩＴコンにいた時は、プログラムかけないＳＥのことをエセイーと呼んでいたけど
最近は使われない言い方みたいだな

メシウマ

>>174
そういう行為を、みかかの関連会社（下位）が平気でやってるレベルな位、業界は不況のどん底です。

その以前から付き合いのある会社は、ぬるま湯程度で考えてるのか舐めてるのか。

>>179
はてなー(笑)のいうことは妄想3割り増しだからな

プログラミングは趣味に留めておこう
ってか仕事だとC#で楽々開発とか許されないんだろ？

とっととつぶれろＩＴ奴隷ども＾＾
ざまぁざまぁケケケ＾＾

偽装請負で「仕様＝古参のプログラマとソース」という図式を作り上げてる俺の会社大勝利！

>>175
中国語、インド語が出来る奴は重宝されるかもな
しかし一緒に働いた奴のなかで中国人はともかくインド人はまともなやつおらんかったな
日本に来る奴は負け組みとか言ってたし

>>178
明日、会社でもう一度打ち合わせしてみる

>>182
適正価格って分からんのよね
うちも利益ギリギリだから困ってる

広い意味での組み込み系だがそれなりに仕事あるぞ。
好景気時も不景気時も波が少ない。

>>1
お前が勉強してプログラムを書けるようになるんだよ

>>176
だったらそう説明して納得してもらったほうがいいよ
商品照合システムとやらにどれくらいの価値があると思ってるのか知らんが
新参に半額で任せてもよいようなシステムなら新参に発注したら？

俺ミーティングに毎週1回出るだけで
仕事が無い

心底こんな業界やめてよかったと思う

2000年前後に２年半くらい派遣COBOLerやってたんだけど
…非常に美味しゅうございました

>>188
それなら、新参の話は一切出さずに、減額交渉。
不況の煽りで厳しということで（数字見てないから推測だけど）15〜25%カット。

新参の数字は、一種のベンチマークかもね。
損益分岐の数字を手に入れたも同然だから、25％カットでも受け入れてくれるかもな。

>>189
組み込みはもともと人が足らなかったので、仕事が減ってバランスがよくなった感じ

pgpg言ってるけど、１ヶ月も勉強させたらだれでもできないか?

その新参の見積もり根拠はID:6bGYSSvtから見て妥当なのかよ

>>197
定番おいておきますね＾＾

ソフトウェアの仕様書は料理のレシピに似ている
ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html

金融ユー子だけど仕事が大量にある
今のご時勢ありがたい話だけど仕事がない所ってどんな所なの？

>>197
コーダーレベルならすぐなれるだろうけど内部設計できるＰＧになるには時間かかるよ

普通見積の根拠を考えるよなｗ

SEでもPGでも運用でもいいから仕事くださいよ
今年いっこも案件がまとまらないっす

職業訓練でIT土方量産はいつ止まるのだろうか
どうせ数じゃ中国インドに勝てないのに

>>188
その商品照合システムの規模にもよるけど
問題なく稼動してるなら、なるべく今の会社を値切る方向で行くのがいいとおもう

実績のない会社から、新規でシステム導入するのは
リスク高いとおもうけどな

>>168
運用なんてつまらないし、一番金にならねーよ。
新規案件が入るまでのつなぎってかんじだな。

ITドカタ養成大学だけどかろうじて大手のユー子に潜り込めた
しぶとく生きてやる

>>204
新参の営業のホラにのせられて契約してみらたボロボロで、
元の契約先に頭下げるなんて日常茶飯だしな

コーダーなんて2ちゃん用語だろ

派遣ITドカタとか哀れすぎｗｗｗ
俺はNTTデータ出資100%デー子なので超安泰＾＾

海外と同じようにSEもコード書けば良いだけ

>>205
運用受けてる方が金になるよ。
開発とは全然期間が違うよ。

俺はいわゆるSEだけど、PGいなくなったら自分でコード書くつもりだし実際書ける。

将来PMになったらプロジェクトに全責任持たなきゃいけないしな。

>>200
製造系ベッタリのとこはかなり辛い。NECもうだめぽ。

>>168
開発経験しかないと運用案件で顧客面談いくと超味わい深い顔される
運用保守系は最近外注に出したがらんしな

>>188
RFP出してコンペやればいいよ
破格の値段提示してきていざとなったら辞退とか大手SIでもよくやるから
技術込みのちゃんとしたプレゼンされてから考えるよろし

つか、PGなんて阿呆でも出来るよ。
どうにもならなそうに見えて1ヶ月程度勉強で犠牲にすればなんとかなっちゃう

>>207
稀に、安くても品質良い物つくる会社もあるが、大体は値段相応だしね
ITの見積りってドンブリが多いから、半額になるかもしれないけどリスク高いと思うね

>>209
クロスリンクのコンサルに恫喝されて出社拒否にならないように気をつけなｗ

エロゲ手当て、PCパーツ手当て、コミケ、ワンフェス特別手当

をあげれば、がんばると思う。

>>209
NTTデータも内製増やして、奴隷会社きり始めてるだろ。

>>209
グループ会社増やしすぎて、いま利益の出ない会社整理してるの知らないのか？w

>>216
英語なんて子供でもしゃべれるんだから通訳なんていらないっていう理屈と同じだね

>>210
そもそも海外はPG>SE>コーダー
SE自体PGが兼任してるってことが多いからほとんどいない
PGの地位が高いってのが日本と違う
日本のSEの地位が高いのは上流下流のせいなんだろうけど

>>211
そりゃ開発より期間は長いだろ。w
で、単価は安いだろ。
開発を渡り歩くほうがいいじゃん。
でも最近、開発期間2年以上の大型案件が減っちゃって困ってる。

てかプログラムはともかくUMLくらいまともに覚えろよ糞SE
なんでお前より俺の方が詳しいんだよボケ

海外で作った製品使って。保守だけやれば良いんじゃね。

>>214
開発の人間と運用の人間は考え方が違うからな
とは言え、開発できる人間が運用チームに一人は欲しいんだけどな

中小ITとかだと、利益低くても長期間安定の運用とかのがありがたいだろうね
技術の習得が出来にくいから、派遣される側は嫌だろうけど

派遣プログラマーって言っても大半は特定派遣だろ
自社では正社員なんだから、次の現場決まるまでマッタリしとけばいいじゃん
何もしなくても金入るんだからお得じゃね？

クビになるに決まってる

保守・運用って普段何してるの？

うぬぬぅ・・・

>>228
そんな会社あったら教えてくれ

>>228
そんなに甘くないよー

>>230
ネットじゃない？

>>1
てめえがプログラムすればいいだろ
できるだろ？あ？

なんだかんだ言ってITドカタのお前ら楽しそうだな
そうやってずっとまったりしていけたら人生いいよな

ちょっと通勤時間が増えたからって
すぐ鬱診断されるゆとりマジ死ね
あいつらマジなんなんだよ

たいして役に立たん上に根性もねぇ
そのうえ勉強もしねぇやる気もねぇ
その癖にサボるのだけはいっちょまえ、おまけにすぐ鬱る
マジ早く線路に飛び込んで死ねよボケが！役立たずが！！！！１

４０歳以上は無理だけどな。
皆、どこ行くんだろうなｗ

自宅待機とか精神的に来るよｗ
しかもその期間が長くなればやっぱり切られるし。
まぁ名ばかり正社員とはよく言ったもんだ。

>>237
人目の付かないところでひっそりと死ぬんだよ

人月商売の会社こわｓ

うちの会社に派遣やめて独立した人いるけど、
上司と酒飲んでるだけで大した仕事していない。
こういう人を世渡り上手って言うんだろうな。

>>239
象乙

>>238
なぁ、なんで使えない奴ほど
その自宅待機の時に勉強しないんだ？
普通不安だからこそ、その間に勉強するだろ？
あいつら実はプログラム嫌いだろ
何でこの仕事やってんだ？
マジ迷惑なんだけど
はやく辞めてくんないかな

プログラミング嫌いなんだろうな。

>>237

場外馬券売場で新聞を床に引きながら
小額で　できるはずもない一発逆転を夢見る

IT業界辞退がもう斜陽なんだよ。
これから先ITには未来がない。SIとかばんばん潰れてくだろうな

下請け中小のSEはPGの部分も兼任するとこ多いよ
てか下手するとPM・PL込み込み
もう完全に何でも屋
優秀な人はガンガン潰れていく

システム設計はできても、人生設計ができない哀れな職種。

>>237
この業界の最大のナゾだよな。w

>>243
自己責任厨乙。
健康的且つ文化的に生きる保障は国が保障している。
努力なんて必要ないんだよ。目を覚ませ。

>>243
俺の周りの奴らはみんなちゃんと勉強してたぜ。
それってそいつが悪いんじゃなくて
そういう向いてない奴を雇って派遣してる会社が糞なんだろｗ

４０代だけど、まだなんとか生き残ってる。

>>230
担当してる客の業務なら何でも
定期保守、保守契約の締結、ヘルプデスク構築、機器構成設計、媒体管理、電源工事、障害対応、見積もり…
数え切れない

>>237
あの世だろ。自殺とかバンバン出てるじゃん

>>248
今日は暑いな。
目から汗が止まらない。

女PGのエロさは異常

どうして誰も止めてくれなかった…

昔の映画館やボーリング場が流行った頃と一緒
一気に潰れるように、一気に仕事が減るだろう

>>241
PGなんていくらでもいるんだから
接待で繋いどかないとね

>>243
使えないんだったら、そのうち淘汰されると思うけどね

知り合いの子は、毎日仕事で、長時間プログラム組んでて
「家に帰ってなにしてるの？」って聞いたら
「趣味のプログラム組んでます」って答えた子がいたけど
やっぱそういう子は凄かった

お前ら普段からPC弄り回す連中の中に居るからピンと来ないけど
それなりのスキルあるから、業務知識さえ付けば普通の会社行けば神なれるぜ
早くしないとその神の席も埋まりつつあるけど

零細のSE/PG兼務だが
時給制にしてくれと言われた
前年度の売り上げが8人の会社で5000万
ｵﾜﾀ

自社待機してるやつは生活保護不正受給者と同じだよね

【Java勉強】　待機中　５ヶ月目　【使用機会無】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247848463/

>>261
それってバイトじゃ・・ｗ

>>1
いや、生活保護もらえるから別にいいんだけど。
むしろ大歓喜。

>>247
契約以外で、SE, PGが明確にされてるとこ見たことねーや

この業界は一回本当に壊滅した方がいいよ

自公竹中経団連完全敗北ｗ阿鼻叫喚ｗｗ

そうは言っても楽そうな仕事だよな
手に職もあるしうらやましい
俺もIT業界にすればよかった

俺のことかあああああああああああああああああああああああ

>>250
なら大人しくリアルドカタでもやっとけって話だよ
あいつらマジガンだよガン
将来的にもまったく役に立ちそうにない
早く辞めてもらった方がこれ以上
会社が金払わなくていいから経費削減になって
マジありがたいんだが

>>251
それは言えてるな
人事の奴はおそらく脳足りん何だろうな
あいつらもなにか責任とればいいのに

>>259
やっぱり好きって大事だよな
モチベーションがダンチだもんな

ＳＥって残業休出しまくり精神おかしくなるのに平均年収６００万って可哀想だな
ピンハネされすぎだろｗ

プログラムは誰でも出来る。
設計は分かってる奴しか出来ない。

>>247
優秀な人に仕事が集まっていくから
優秀な人から潰れていくよなｗ

昔東京コンピュータサービス関連勤めてたけど
今もあるのかな
あそこ悪名高いんだよな

プログラマーには足を向けて寝られないよ
日頃楽しむコンテンツは彼等の犠牲で成り立ってると思うと

しかし確かに去年と比べると月単価が220万→180万になった
零細企業勤務27歳、業務内容は巨大ERPコンサルです

知り合いのSEも仕事リストラされた後の話ばっかりしてるな
旅に出る余裕があって羨ましい

>>247
優秀じゃないけど、それで潰れたよ
お客さん向けの資料作成、後輩向けの資料作成
上司とは毎日報告のため、無駄な会議
スケジュール通りなのに、上司に怒られる

こんな会議してる暇があったらコード書かせろと
こんな会議してる暇があったら資料書かせろと

後輩からはスケジュールがきついと不満が出る
そのきついスケジュールこなしてくれてるし
帰りたかったら帰ってもらうしかないし

なぜか一番優しかったのは、お客さんだった

プログラマーだったけど、転職して総務課勤務になった。
元々社会保険労務士の資格はとってたけど。

年収は減ったが心穏やかにすごせている。

よくアメリカのシリコンバレーとかの例出して、アメリカに比べて日本のPGの待遇はうんたらかんたらとか言う奴いるけど
日本のPGの平均レベルなんてシリコンバレーで働いてる奴戸は比べものにならないくらい低いだろ

腐ってる業界なのに、懲りずに入ってくるんだから
相当職が無いんだろーな

＞なぜか一番優しかったのは、お客さんだった
よくあること・・・

おまえら他の業界の派遣には厳しいのに
ＩＴ系だと優しいのな

SE, PGって分かれてる時点でウンコ

多重派遣問題とかあまり話題にならないよね。
他より悲惨だと思うんだが

>>280
変な幻想が、未だに強く残ってるせいもあるかも
服装自由で、のんびりコーヒー飲みながら
ネットやりつつ仕事して、定時に帰るみたいな

>>285
実際は真逆の世界なのにな。
業界の実態がなかなかあらわにならないな

>>273
どっちの東コンだ？
本郷が本社の方かそれとも社長の苗字が高山の方か。

ゆとりって５分くらい軽く叱っただけで涙目になるんだけど…

俺の知ってる元ITのその後

・少なくとも退社半年ヒキコモリ その後不明
・情報系専門学校の講師アシスタント？
・実家後継ぎ
・同業他社零細 → 某工場の生産管理
・宝飾店の営業
・半年失踪 → 製造派遣

>>287
高山だと思う
ttp://www.tcs-ipnet.co.jp/
ここだよ。
俺はハイテクシステムとかいう関連会社いた

>>285
あとは一日中PCに向かってるだけでいいとか思ってるのもいる
客先との折衝や、サーバ納品の時とか力仕事要るの
まったくしなくていいとか思ってるみたいだ今年の新人

IT業界ってハイテクなイメージがあるけど結局は根性論の世界だもんな・・・

元ITで今は農業ってひとはいるの？
やっぱ農業ってたいへん？

自動車は、トヨタやホンダ、日産などの一流企業が開発して販売しています。
当然、トヨタやホンダ、日産などの会社に就職したら、周囲はあなたを放ってはおかないでしょう。
実際に自動車を作っているのは、子会社や関連会社に雇われた派遣社員で、彼らは人数は
多いので、愛知等の町工場ではよく見かけますが、そんなに高い給料は貰えません。
トヨタやホンダ、日産などの一流企業の社員は、東京のオフィスで仕事をしています。

ビルやダムは、鹿島や大成建設、大林組などの一流企業が設計して建設しています。
当然、鹿島や大成建設、大林組などの会社に就職したら、周囲はあなたを放ってはおかないでしょう。
実際にビルやダムを作っているのは、子会社や関連会社に雇われた作業員で、彼らは人数は
多いので、駅前の居酒屋ではよく見かけますが、そんなに高い給料は貰えません。
鹿島や大成建設、大林組などの一流企業の社員は、東京のバーで豊かな時間をすごしています。

ソフトウェアは、NTTデータやIBM、NECなどの一流企業が設計して開発しています。
当然、NTTデータやIBM、NECなどの会社に就職したら、周囲はあなたを放ってはおかないでしょう。
実際にソフトウェアを作っているのは、子会社や関連会社に雇われた派遣社員で、彼らは人数は
多いので、インターネットの掲示板ではよく見かけますが、そんなに高い給料は貰えません。
NTTデータやIBM、NECなどの一流企業の社員は、東京の自宅でパーティーをしています。

>>288
そっちの方が早く許されるからな。頭の中じゃ「うぜえｗｗｗｗお前ははよ死ぬんだじぇｗｗｗ」とか思ってるよ

>>293
真逆で実家が農家でいまITをやっているが
ITのほうがらくだと思うぞ。てか皆農業を甘く見すぎ。天気しだいで１年の売上パーだぜ。

>>288
そっちのほうがいいな。
俺の知ってる奴、横柄な態度を取り出したよ・・・

環境が悪いからレベル低いんだね
まぁ環境関係なしに技術上げる人物でさえ切られるんだけどｗ
死ぬね精神的に

>>291
納品に力仕事ってどんなシステムだよ。ｗ
サーバ納めるのは CE だろ。

>>294
＞NTTデータやIBM、NECなどの一流企業の社員は、東京の自宅でパーティーをしています。
実際は死にそうな顔しながら仕事、サビ残してるけどな

>>299
田舎のDQN中小IT企業なめんな
SEが納品からPGまで全部やってんだよ
こないだなんか納品ついでに客先の倉庫まで整理してきたわ

>>297
逆ギレした方が楽だからな。頭のなかじゃ「早く帰ってゲームしたいんだじぇ」って思ってるよ

>>281
何度か、お客さんの前で泣きそうになった
最近顔色悪いですよ、忙しいんですか？
上と相談して、納期延ばしたり、機能減らしましょうか
そう言われた時は、本当に危なかった

中には無茶言うお客さんも居たけど
それはそれで、泣きそうにｗ

>>286
なんかメディアって、どんな業界のことも
妙に楽しそうに伝えるからな
現実を知った時、ギャップで悩んで、潰れたり

俺は先輩の話で、実態を知ってたし
それでも大丈夫だと思ってた
でも体も心も、自分で思ってたよりタフじゃなかった

情報システム工学を学んだ学生に相手にされないＩＴ業界哀れ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249812181/
150 名前： ニリンソウ(神奈川県)[] 投稿日：2009/08/09(日) 21:36:45.45 ID:yPHM1kph
某大学の専攻名に　システム　とつくところの就職先
SEになったのは野村総研の二人と新日鐵ソリューションとIBMの四人だけ
もう詰んでるんだよｗこの業界ｗｗｗ

JFEスチール JR西日本 オリンパス キヤノン コーエー シャープ シャープ 新日本製鐵 新日鐵ソリューション ソニー トヨタ自動車 トヨタ自動車
野村総研 野村総研 パナソニック パナソニック パナソニック電工 日立製作所 ユニリージャパン 旭化成 安川電機 横河電気 沖データ 楽天
関西電力 関西電力 丸紅 三菱重工 三菱重工 三菱電機 三菱電機 双日 大阪ガス 大阪ガス 読売テレビ放送 日本IBM 富士通 富士通
毎日放送 毎日放送

158 名前： ニリンソウ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 21:48:49.84 ID:yPHM1kph
>>152
日立の奴は中研だったように記憶してる
もう何年も前のことだから他は忘れた

>>157
＞阪大の基礎工学

当たりｗ

派遣プログラマの中には経歴詐称して
売り込こまれた素人が混じってるよね。

現役ドカタだけど、この業界本格的に終わってる。
うちの会社ではこの不況下なのに、辞める人の割合が年々増加してる。
精神ボロボロになって辞める人も多いし、いったい何なんだろうこの業界って。

>>301
その方が色んな工程できて面白いだろ
大企業のゼネコン方式は上流も下流もつまらん

今PG行かなくてもSEやってるからな
エクセル、パワーポイントでドキュメント作成と工程管理しかやってない人大杉

業界が悪い業界が悪いって言うけど、他の業界も酷いよ
運輸、教育、医療、福祉、外食、金融、・・・
インフラと公務員が最強と思ってるヤツもいるだろうけどそうでもないのが現実

もう日本全体が傾いてるよ
どこにも逃げ場はない

>>277
俺まだ２年目だけどそこに挙げたこと全部やってるわ。
われながらよくやれてると思う。

>>301
あるあるｗ
要件定義の時に
「実際に体験してもらうと、わかりやすいんですが」
ええ、体験してみましたよ
意外と楽しかった

>>306
やめた人ってその後なにすんの？

今までずっと、説明が上手くないために内容が伝わらないがためにと思っていた。
だがその実は、どんなに一所懸命に説明しても無意味なことだった。
鬱が一時的に回復した喜びと、周囲の人間に対する失望とに打ちのめされた。
それらの落差によって心は完全に折れてしまった。
もう今後は、心を閉ざし誰とも関わろうとはしなくなるだろう。

>>312
２ｃｈ

>>312
実家に寄生できる人はニートｗ
出来ない人でホームレスになったという人もいた。

>>310
ずっと続けてると突如心が折れる時がくる。

>>315
ホームレスになるとか自民党ふざけてるよなー
生活保護受けさせてその後再就職できるように衣食住の環境を整えろよ

軽い気持ちでオタク風のウチの担当の人はシステム組むの遅いよって
言ったら僻地に飛ばされて若い姉ちゃんが来た。
嬉しいけどゴメンナサイ

>>318
お前何言ってるんだ？

>>308
SEなんてIPAですら職業として認めてない和製英語だからな
自称プロサーファー並みに恥ずかしい

>>317
変なのが来るから何でも自民党に絡めるなよ

ワロス

>>321
自民党の責任だろ
生活保護圧縮＋必要なセーフティネット整備をせずに何十年も放置

自民党が悪いだろ

>>311
俺もやったｗ
飲料水工場のシステム作るとき、なんか研究室みたいなトコで調合やったわｗｗ

兵隊のいないお城かあ

>>285
半分はそんな感じで楽
半分は殺人的な忙しさ

>>323
民主になれば解決すると思ってるのか？

うちの会社顧客情報3万人以上扱ってるのに
DBサーバーは机の上にポン載せしてあるイーマシンのWinXP（Serverじゃない）
HDD倒けたらどうするんだと…

>>323
民主支持者なのはよく分かったから
おまえ消えろよw

>>323
なんでホームレスになったか知らないんだろうから
無理矢理政治の話にするのは止めてくれ

>>327
民主党がとったら
公務員の権益拡大するから
さらに酷い丸投げ体質になりそうだよな。

派遣はIT土方じゃないだろ
ただの使い捨て

何もできない/しない高給社員がのんびりしてる一方で
下のほうが皺寄せが行って潰れていくのはどこの業界でも同じなんだな

>>285
上流にヒルズとか人材派遣業の経営側の
イメージだな。そこらへんは実際そんな感じなんだろ

プログラマーって勉強ばっかしなきゃいけない損な仕事だよな

昨日のプログラマスレにいた人のアドバイスに従ってJavaの本借りてきたわ
これからシコシコ読みます

専門職で仕事しに来てるのに、安月給ﾜﾛｴﾅｲ

やっぱ中間マージンウマウマしてる奴を何とかしねーと無理だわ

>>336
これから Java って、いままでなにやってたんだ？

>>335
それが楽しいと感じられないなら
正直やらないほうがいいよ
むしろなるな

誰も同意なし。死ね

>>338
え、俺ビギナーですから
プルグラム歴は学生時代にちょっと講義で受けただけっす＞＜b

>>329
これだからネトウヨはｗ
気持ち悪いんだよお前みたいなの＋からでてくるんじゃねーよ

>>339
やめたよ馬鹿

アセンブラが出来て回路図ちょっと読めれば
いくらでも仕事は見つかると思うけど

>>340
つ　http://mixi.jp/









二度とくんな糞野郎w

>>341
そうか、がんばって。
デザインパターンもいっしょに覚えるといいかも。

>>334
元ヒルズだけど
服装は確かに自由でコーヒーも飲めるけど
毎日メチャクチャ忙しいし、2chやmixiはアクセス制限で見れないぞ

人余りとかどこの企業だよ
こっちは１人月200万で人探してるのに

>>348
コンサル？

どこのエロゲ会社？

>>348
オレを雇え

>>337
文系や高卒でも出来る簡単なお仕事してる癖に専門職とかワロスw

>>348
基盤方式設計

CCNAとったら仕事見つかる可能性上がる…？

>354
営業ならな


しかし確かに社員にやらすながれだけど今まで散々丸投げして来たから
実際できないんだよな

中国人にやってもらいます

>>344
アセンブラは出来るけど、回路図読めない
ははは。。は

ＩＴ土方より普通の土方の方が幸せそうだな。

ハロワに在日米軍のイージス艦メンテの仕事があって
UNIX使えればおｋみたいだからちょっと行ってくるか

普通の土方の方がずっと良い。事故が起きるから、基本8時間以上働かないし

派遣プログラマーって
タクシーで職場に通ってたり
だるまモノのエロ同人誌作ってたり
だるまLoveが高じて隣の女分解して便所に流したりするんでしょ
こわいわー

PGはインドを含め代わりはいるけどSEはいない。
PGドカタ哀れｗｗｗ

うちはなぜか、昔のしがらみで派遣取り巻くったおかげで、プロパーが仕事無くて辞めそう。
昔のしがらみで派遣を雇うことにした課長は、どうせいろんな接待受けまくった結果だろうが、
とばっちりを食うプロパーはたまったもんじゃない。

>>342
こんなとこにまで民主党は工作員を出してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











超決めぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らさ、プログラム組めるならシーケンス制御とか楽勝なんだろ？
生産機械のシーケンスを組んだりしたらどうだ？
今よりちっとは楽なんじゃね？

>>353
おれもインフラだけど、200万の案件は聞かないなぁ。
なんでそんなにお金払いたいの？

>>365
ゴリラみたいなナチュラルボーンDQNのブラジル人派遣労働者、口を開けばフーゾクとパチンコの話しかしない同僚
一向に日本語覚えようとしない東南アジア研修生
こんなゴミクズどもをなだめすかして不具合の修正しなきゃなんない
ぜってー戻りたくねー

>>366
案件が大規模でちょっと難易度高いからかな
外資系メーカーの方式技術者は大体そのくらいの単価らしい

月200って…
俺の年収手取200なんだが…

>>368
IBM は高いね。
でも成果物はたいして変わらんよ。ｗ

彼ら大人数で会議するの好きみたい。
たまにこの MTG いくらかかってるのかなぁとか思うことある。

最近は方式技術者って言葉があるんだｗ
この業界ってやってること変わってないのに数年ごとに新しい言葉作るけどなんで？

>>371
昔からあると思うよ。
っていうか、方式設計しないの？

>>371
方式設計者ってことだろ
お前が穿った見方してるだけ

>>368
>>370
逆に日立とか富士通は安いのか？
IBMがダントツなのはわかるけど

業界の人間ほど、この業界潰れちまえ！って思ってる人が多い、本気で
経営層は違うのだろうけどｗ

>>372
方式技術者は聞いたことない

>>373
そうかもしれん。スマンコ

>>370
IBMより今ハード持ってるHPあたりに頼もうかと検討中
やっぱり成果物変わらないのかなあ
お金で安心感と上位企業のベストプラクティス(笑)と買いたいと思ってる

2008/10/19　大卒の就職内定数、5年ぶりに減少
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21　若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2008/12/02　「派遣切り」の嵐、一夜にしてホームレスに
2008/12/07　キヤノン非正規切り捨て、剰余金は年2800億増
2008/12/12　トヨタ系部品メーカー、派遣の9割切り捨て
2008/12/25　ハローワーク五か所を来年廃止、経費削減のため
2008/12/26　派遣切り８万５千人が失業
2008/12/30　派遣労働者が昨年度、過去最多の３８４万人に
2008/12/31　厚労省前の日比谷公園に「派遣村」出現
2009/01/09　キヤノン、雇用補助金を受けながらも大量解雇
2009/01/18　企業による大量解雇、近年のピーク
2009/02/04　生活保護受給者１５９万人、去年より５万近く増加
2009/02/05　経団連が消費税１７％へアップ提言の方針
2009/02/27　非正規労働者、この半年で１５万人が失職
2009/03/12　派遣平均時給が初めて1,600円割る
2009/03/31　完全失業率がより悪化、4.4%
2009/04/02　自殺者数が今年も３万人超え、１１年連続
2009/05/01　厚労省試算、低成長なら年金制度31年度に破綻
2009/05/14　自殺者、３０代氷河期世代が過去最多に
2009/05/20　GDP成長率、戦後最悪のー15.2％
2009/05/27　自殺者が２カ月連続で3000人超
2009/05/29　有効求人倍率、4月が過去最低水準、0.46に
2009/06/22　地方では未婚男性の半分が年収200万円以下も
2009/06/30　５月の有効求人倍率0.44倍、過去最悪

方式設計ってなんだい？

アーキテクチャ設計や基盤設計の事じゃね？

>>374
F は安かろう、悪かろうって言われてる気がする。
日立はグループ会社内で仕事してるから、悪い噂が外に出ないとか聞いたことがある。

ここらへんは、あまり一緒に仕事したことないからよくわからないなぁ。

一種取って大手入った奴が2年でさっさと辞めて道路工事の棒振りしてる
今年秋ごろ、潰れる予定のIT会社多いな

書き屋なんざ辞めちゃいな辞めちゃいな。
ハナクソほじってソリティアしながら時間つぶしてナンボの監視要員の世界へ
いらっしゃ〜い♪

　　　 　 ,――――――ヽ、
　　　,／　　　　　　　　　　　~＼
　 ／　　 ,へ＿Vへ＿＿　　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　 ゜ー-、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　　おまえら不景気なのか？ざまあー
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　ＩＰＡ　岡田賢治（３２）
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>377
HPのストレージは、ホントにやめたほうがいいと思う。
詳しくはいえないけど、社内事例があったらよく調べてみて。

IBMもけっこう辛い目にあったけど、それなりにはやってくれると思う。

>>375
それはあるなｗ

>>380
それってＳＥなのか？
普通に研究開発職の仕事じゃね

余ってるなら向いてる社員を営業に回せば良い

社員が余ってるんじゃなくて
仕事が少ないんでしょ？
経営陣が本質を見極められないから
ＩＴ業界はダメだなんだよ

人が減って仕事増えて給料増えるじゃん！！

>>385
情報サンクス
ちょっと調べてみる

>>387
そのシステムごとに構成がことなるでしょ。Web/AP/DBの3層にするとか。
あと、ハードやパッケージの選定なんかも、広義のアーキテクチャ設計に入ると思うよ。

方式っていうともっとひろくて、フレームワークなんかも含めることになるかもね。

>>377
どっちも使ったことある上司が言ってた。
IBMは優秀な人が来るけどほとんど子に丸投げで
HPは能力は劣るかけど自分で持つ

まあ使い方ってこったね

>>387
どのレベルを想像しているのか分からんが、普通にやるだろ。
フレームワークの選定・作成、プロトコルの選定なども含んだイメージだが。

あと研究者の考えるアーキテクチャは理想論ばかりで
現場分かってなくて糞過ぎだから。EJB2.0とか。

>>387
データは方式って呼ぶなあ

>>392
っていうか買う金額によるでしょ。
PCサーバ数台とかの客にはどっちもそんなに力いれてくんない

>>388
ITは仕事とって人が足りなかったら派遣で補うってかたち
今の現状は新しい仕事がとれないから
今やってるプロジェクトに派遣がいたらそれを切って社員を入れてるだけ

本質どうのこうのじゃないよ無職くん

>>381
へえそうなのか
日立はたしか成果物はしっかりしてた
富士通はレベル高いイメージあったけど

>>388
営業は案件を持ってくるだけで仕事を作る訳じゃないんだがｗ
仕事を発注する側の企業が、派遣の仕事場所や環境や教育のためコストを負担するのに嫌気がさして
内製化を進めてるのが本質だよ
高卒や文系やそれ相当の能力しかない派遣プログラマを勉強させながら使うぐらいだったら
同じように教育コストや時間を消費して社内の余剰人員使った方が遙かにマシだと気付いてしまった

どうして大企業のPGは勝手にソースを書き換えるのが好きなのか
特にIBM

方式設計、方式技術者は俺も初耳だなぁ
どっかの方言じゃね。

>>400
うん
だからNTTデータ系じゃねえの？

入社のときは、コミュニケーション能力だけあればOK、文系？資格なし？
OKOK、入った後勉強してくれればいいよ、問題ない、学歴も文理も不問だよ

入った後

求める人物像
・開発言語に精通
・高度情報処理資格持ち
・下請を適切に管理できるマネジメント力があり、且つ経験のある方
・後輩を適切に指導でき、且つ経験のある方
・特定の業界について、業務などに精通している方、特に高度な金融会計知識をお持ちの方
・ユーザーの曖昧な用件を聞き、きっちりとした定義が出来る方、１を聞いて１０を知る方歓迎、相手の本当の願いがわかるエスパーならなお可

こんな感じ
そんなスーパーマンいたら他業界でエースになるだろ、普通
というわけで出来る人間はSIにはいない、いても他業界に転職してるｗ

土建関連の公共事業がよく叩かれるが
そのうちIT関連の公共事業も叩かれるよなｗ
民主になったらやっぱりIT関連の公共事業も
少なくなるのかな

理由はどうあれ内製は基本だよな。
社内独自ツールを外部で作ったって上手くいくわけねーよ

>>402
これ異業種でも同じだｗ

派遣マンセー！
小泉満面の笑みで大勝利！

>>388
IT業界は営業が一番頭が必要なんだよ。
客先行って、案件を“作ってくる”のが仕事から（だからIT詐欺師と言われる）。
普通のSEやPGじゃ営業はできない。
それに、技術者派遣で食ってる会社ははじめから営業ノウハウがまったくない。
この業界、IBM出身の経営者がやたら多いのはそれなりに理由があるんだよ。

>>402
こんな人材を安く使えるのは宗教団体の教祖かこの人より上の幹部くらいだろｗ

内容理解してない奴が会議で主幹やってるのって
あれなんなの？
どういうこと？

>>395
んにゃ
4台の案件でプロパ来てた
でかい案件のおこぼれかもしれん

>>377
HPは悪い意味でコンパック時代のハードをひきづってるから
辞めた方が良い。ちょっと前のパッチリストみると
背筋が寒くなるパッチが複数みつかると思うよ。

みんな本当はどんな職業に就きたかったの＞＜

>>412
寝てても毎月２０万は稼げる仕事

>>412
喫茶店のマスター

>>414
ありすぎて困る

>>412
スナイパー

>>411
別にオレはHPのまわしもんではないが・・・
コンパック時代のハードってことはIAサーバはなのかな?
だとするとIBMもとんでもないバグあるよ。
で、平気な顔でこのファームのバージョンあげてください、っていってくる。
（もちろん自分であてろってことで）

景気が良くなる =>
自分で実務こなす？おまえ給料いくら貰ってんだよw
そんな実務は派遣にやらせて管理するのがお前らの仕事だろw
=> 実務こなす社員は死亡
=> 景気悪くなる=>
今日から派遣君には辞めてもらうから。おまえら実務やってね。
余裕でしょ？給料考えたら、5人分くらい働けるよね？
=> 管理してた社員死亡w
=> ああ、リストラ完了したね。んじゃ、また若いの雇うか。

>>403
もう何年もまえからたたかれてるよ。ｗ

>>412
こんなに早くコモディティ化するとは、おもわなんだよ。

ジャブロー「アムロ要らね、下ろしていいよ」
リュウ「俺に代わりにガンダム乗れと・・・」
お星様に

ちゃんとドキュメントとかコード整備してるから切られるんだよ
うちは、いまの作業量じゃ整備できません
ドキュメント等整備するには人員増やしてくださいって
勤務票盾にして文句いってろくに整備して無いから、
引継ぎができずに切られないｗ

>>417
ファーム勝手に当てるやつよりましじゃん。
こっちはバージョン管理してるのに、勝手にファームのバージョンあげられると切れそうになる。

>>422
勝手に当てるやつなんかいるの？

>>421
そういう考えの人とは一緒に仕事したくないなぁ。ｗ

>>424
人間仕様書が一番単価高い事実

> ちゃんとドキュメントとかコード整備してるから切られるんだよ
こんなにきちんと残ってるところ見た事ねー

>>424
2chで。を付ける奴とは仕事を仕事したくないなぁ
。ｗとかもう笑えないレベル

>>420
ジャブロー「ホワイトベース隊いなくても余裕で連邦勝利だしwww」

>>423
それがいるんだよ。
作業に立ち会っていない俺も悪いんだけどさぁ。
作業報告聞くと最新のファームを適用しておきましたとか、得意げな顔して言うんだよ。

Date : 2008/12/08
Subject: 【社会】ＩＴ企業と暴力団がタッグを組んだ！フィッシングで預金引き出す
URL : http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228653488/

フィッシング詐欺容疑、組長ら逮捕　ＩＴ社長手口考案？
http://www.asahi.com/national/update/1207/SEB200812070014.html

よく「お前に抜けられたら困る」みたいな奴が優秀扱いされてるけど
引継ぎ出来ないだけってオチが多くて困る

>>420
リュウじゃなくてその場合はブライトだろ

モバイル開発に来いよ 携帯じゃなくてWindowsMobileな
CompactFrameworkとかマジで使いもんにならないから結局ネイティブAPI使う
で、VB屋とか全然しらねーんだよ

>>433
なにそれ？
素人ですが採用されます？

結局、経営が求める人材になればなるほど、切られやすいってこった。
ほどほどにバランスを取って、自分の身は自分で守らないとな。

ここまでピンハネのコピペなし

>>429
OSが、そしてそこで動くミドルウェア類がちゃんと動くならかまわんけどねー
ファームまで管理してらんないよ、正直いって。

ユーザーの情報システム部のヲタ社員とかでたまにいるのが、
普段仕事しないくせに、社内システムのあらゆる部分が頭にはいってて、
もしトラブルが起きたらそいつに相談しないとなかなか解決しない奴

孫受け会社
客との単価交渉が非常に厳しいとのこと
自社
孫受けの単価交渉が非常に厳しいとのこと
俺
手取り15万固定ボーナス無し

不思議すぎる！？

プログラマーって、たまに異常に生産性の高い奴がいて
凡人の5倍くらいＰＧ組みまくって、全然バグ出さなくて、
突然の仕様変更やファイルレイアウトの変更なんか全然へっちゃらで
すごい馬力でプロジェクト引っぱっていくんだけど、
こういう奴ってあまり評価されない。

仕様書をきれいにまとめられる奴が出世する。

>>440
所詮PGだもん

>>437
HBAのファームのバグが原因で、DBがフェールオーバ出来なかったことがある。
それ以来きちんと管理するようになったんだよ。
面倒だけどね。

>>440
派遣で来た人がそんな人だったなぁ・・・
「○○さん、これやってくれる」とバカ上司が無茶振りしても、
定時前に「はい、できました！」って・・・
俺らの肩身が狭い・・・

>>440
お客さんと話し合って金引っ張ってこれなきゃいくら凄いコード書いても
意味ないだろ。それが嫌ならSI業界以外のところに行ったほうがいい。

>>440
でも、それくらい出来る人なら
仕様書も上手い具合に書けると思うんだが。

>>440
特にＦがそうだった(富士通ではない)
みんなと同じようにやることが求められる
そーいう会社が>>1のように何も考えずに切ちゃうんだろうな

>>440
いかに簡単なことを時間をかけて複雑にしつつ、
オレがんばってますオーラを出せる奴こそが評価される。

実力あるんだけど、その実力に商品価値を付けることには無頓着な人は多い。

>>447
あるある
そういうやつは上司に取り入るのもうまかったりする

なんで句読点つける奴がこんなに多いんだよｗ
すっげー気になり始めた
句読点付けなくてもコンパイルエラーにはならないぞ！！！

>>447
ほとんどの会社がそうだな。
後は上司へのゴマすり。

>>440
折衝が出来ない人が多い気がする

貧困は自己責任ではありません　国民には生活保護を受ける確かな権利があります
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、ブラック企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません　人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう

★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者が受けられる支援詳細　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
生活保護が通った例　実態　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

どこ行ったって仕事は大変だ

こういう話になると「コーディングできるヤツなんてはいて捨てるほどいる。
SEやれるようにならないと」みたいなことを言うやついるけど、SEだって9割は
誰でもできるような仕事だよな。

>>451
使いやすい人間を選ぶのは当然だわな

>要約：プログラムを書ける人がいなくなりました。どうやって開発したらいいのでしょうか

優秀な正社員様がいるから大丈夫だろ
優秀なんだからさ
え？駄目だって？何でどうしてどうしてどうして？

その誰でも出来るような仕事をまともにこなせないヤツはなんなの

>>444

こういう人ってお客に張り付かせると、バグ出さないし、
信頼性が高いから、意外と客に好かれるようになるんだよね。
ただ、スーパープログラマーって大概人間的に大きくどっか
欠けているから社内に閉じ込めるような使い方が多い。

でもこういう職人肌の技術者ってきちんと評価して、その
良さを伸ばして、将来自分の技術や手法を整理して体系立てて
後輩や部下に伝えられるようになると、チームの生産性が
ぐりぐりあがる。

>>440
加えて仕様の穴を正確かつ端的に指摘し、その代替案も提案できるところまであって
初めて認められる。

>>445
いや「上手く」は書けてるんじゃね？
ただ（カラフルな図をいっぱい入れて）「綺麗」には書けない

>>455
SEが上流だと思ってる仕事は単なる中間地点だからな
PGよりごまかしが効くから単価上げるために新人がSE名乗る

会社に最後に残るのは、なんちゃって仕事できる人間。
それが蓄積するのが大企業病。
できる奴は次の景気回復期に若い会社に移るべきだな。

ネットを使った広告・マーケティングがその他の媒体を抜いているというのに、
なぜか仕事が全くないよなw

まじで今暇で自社で勉強ばっかしてる。
そんな奴らが一杯いるのに、今年新入社員100人ぐらいとるとかアホかと

やっぱ2chってITドカタ多いんだな

>>464
仕事がないのに、なんでそんなにたくさんの社員に給料払えるの？

入社して五年が旬
入社して十年で廃棄処分だな

>>461
たしかにキレイなパワポ書くのと、キレイなコード書くのは別の才能だよな。
両立できる人は少ないと思う。

人月単価が100万オーバーとか高すぎるんだよ、この業界は
人月単価の切り下げが早急に必要

>>464
先輩達が社内にたくさんいるから、新人の教育もばっちりだ。

>>469
ってことは・・・本人の給与はどのくらいでいいと思ってますか?

エリート集団であるν速民はなんの心配もする必要がないけどな

ホッシーみたいな腕利きが切られた結果か

>>469
高すぎるのは確かなんだが、実際に時間がかかるからな・・・

ま、兵隊は死んで始めて価値が出る商売だからな。

ガンバンなさい

>>475
ねぇ恩給は？遺族に恩給は出るの？

>>471
多重下請けをやめればいいだけの話
土建業界と構造が全く同じなんだよね

何にも作ってないピンハネ業者通すからぼったくられんだよ客は
客がバカだもん

>>462
大企業にずっといたらどんどん給料上がるから、
新しい会社にいくならそれなりの上級職でいかないとな

>>463
だって一度システム作ったらあとはコンピュータが自動でやるから人手いらないんだもん
実際に人が動かないといけないところのほうが仕事が残る

>>469
単価下げると出来る人から抜けてくけどね。ｗ

>>469

技術者一人が専業するなら、人件費その他を勘案すると
やむを得ない単価ではある。

ただし、顧客に一人月工数単価で見積もりを提出しつつ、
掛け持ちで何社もやっていて、電話しても外出ばかりで
打ち合わせもろくに出来ないようなケースがむかつく。

優秀なＳＥは引っ張りだこで、これで文句をいうと
くそＳＥをあてがってくる。

結局は職人集団のなかからいかに優秀な職人を引っぱるかの
駆け引き。

PGが頑張っていいものを作れば作るほど
仕事が減るって事か

お前らの話聞いてたらすごく心配になってきた、俺大学3年なんだけど大丈夫かな・・・
今からポインタの勉強始めるわ

最近デジドカスレ毎日のように立つけど何なんだ？

もう28だけどどうしようもないんで今年でやめて仕事探すわ。
しょうがないから飲食業とかかなあ。

お勧めの職種教えれ

IT関連勤めてる奴らって不況だからどこもやってる人員整理をこと大げさにするよな
多重下請け構造もどこでもやってるっちゅうねん
トヨタ本体がネジ作るか？
やつらも設計して組み立ててるだけだぜ

ホント自意識過剰なやつばっか

俺も8月入ってからずっと自己学習だわｗ
楽なんだけど時々不安になる

>>486
今なら衆議院議員とかどう？

>>486
ＩＴドカタの俺でも飲食業がブラックだと言うことは知ってる

>>466
新入社員は客から一年お金もらえる訳でもないし売り上げはめっちゃ下がってるからそのうち上からきってくんだろうな

PG一人いなくなっても優秀なSEがいれば問題無いがな。
自分がいなくなったらプロジェクトや会社が困るだろうって考えは自意識過剰。
何人も辞めたり切られたやつ見てきたけど翌週には何事もなかったかのようにプロジェクトは動いてる。
俺も会社ではコーディングも設計も凄いって言われてるけどそれは井の中の蛙で、
いなくなっても誰も困らないことは分かってる。
モチロンそんな常識を覆すくらい優秀で誰も代わりになれない人材もいるんだろうけど今までにあったことはない。

下請けしなかったらもっと高くなるだろ
今下請けやってる奴らが客と直で話しできるかっていったらそんな能力ないし

データベース＋webがきちんとこなせるプログラマーが
まだまだ少ない。

webアプリを勉強すれば仕事はあるんじゃね。

>>484
いまさらポインタ使う言語の仕事なんか少ないよ
VBでもやっとけば

>>494
単価が糞みたいに安いからな
そこまでやりたい奴がいないんじゃないか？

中国、インドの外注に出せよ。品質悪いけどな

人月100万なんて最低限だろ。
実際には営業、新人含めて周りの人間3人は最低でも食わさなきゃ逝けないし。
常時仕事があって、2,3件掛け持ちで初めて100万でなんとかって感じだ。

>>440
短い期間でやっちゃうと、金にならんでしょ

>>495
うむ　VBかVBAどっちかやれば両方手出せるようになるな

>>495
VBとかもっとありえねーよｗ

VBの仕事ってまだあんの？
あってもやりたくねぇけど

Ｅｘｃｅｌ、Ａｃｃｅｓｓ、ＶＢＡを使えたら問題ない

>>501
VB6もVB.NETもふつーにありまんがな。
ついでに言うと、ポインタ使うような仕事もふつーにある。

>>502
VBのシステムなんぞ作ったことはないが
個人用の便利ツールはいつもVBかVBAで作る
俺だけか

CもJavaもVB6もVB2005もC#もなんでもあるわい

携帯開発の軍曹のやつって、
結局みんな逃げ出した・・・で完？
プロジェクトがどうなったかなんてシラネーヨ的な。

まぁ、ブラック企業に入社して限界かもしんないだかなんだかみたいな
ウソクセー話よりずっと現実味あるけど

>>504
いまさら一からVB覚える必要なくね？ってこと
入る会社にもよるけどね

>>505
正解だろ
特にVBAは使える

ソフトはどんどんシナとかインドのやっすいところに流れてるからなあ
これからどんどん厳しくなると思うわ

>>501
門外漢はひっこんでろよ

>>511
>>50こんなのを書いちゃう人に言われたくないわ

>>510

でも品のプログラマーって品質悪いし、就業マナー悪いし、
守秘義務守らないし、扱いがものすごく大変。

顧客のデータ持ち出されたら会社潰されるぜ。

俺のCSVをExcelデータ（項目名入り済み）に変換VBソフトはバカ売れなのに

DBにもよるけど大体はVBAで事足りる

年とったら何やんの？

>>508
ま、仕事があったらそのとき憶えればいい話だしな。VBとか。

>>513
そうなんだよなー
シナはまあクソだし、インドもひどかった
でも経営層がやたらと推し進めるからうちの会社はもうどうしようもなくなってきた

>>505
VBAのツールは結構作った

業務アプリの土方１５年（内自治体システム開発１０年）→お役所の情報システム部に転職したけど何か質問ある？

給料は３０％ダウンだけど体にも心にもやさしい仕事だよ

>>492
現実なんだろうけど、マジで悲しくなった
代わりがいないような人ってのはITだけじゃなくて、どこの業界でもそうなんだよな、きっと…

>>463
ネット広告は企業Webサイトの鯖代を含んでる。
ご存知のとおり、大手企業はWebのDBにオラクル使ったりしてるから、その手の価格がでかい。
広告業界とネット業界の思惑が一致して、実態よりもかなり大きい数字になってるんだよ。
「ネット広告が新聞を抜いた！」とか、現場からすると大嘘もいいとこ。

>>513
コメントが文字化けしてても、なんともないぜ！
中国が安いからって、安易に外注すんなよ、偉いさん
今はどうか知らないし、相手次第なんだろうけど
規約とか守りやしねえ

>>517
うん
だったらCから初めてC#でもJAVAでも覚えていったほうが応用が利く

>>520
公務員ってことですか？
普段の仕事は何やってるんですか？
どうやったらなれますか？

自分みかか子会社のＳＥですが
どっかの社内ＳＥとかになりたいです。

優秀なPGな人が退職する時

俺がいなくなってもこの会社大丈夫ですって言った時

それ、誰でもだから・・・と突っ込んだｗ

オバマが明日死んでも明後日世界は回ってる

>>492
余裕があるうちはそうなんだけど、余裕が無くなると
一人辞めると、一人鬱になって休職、そして余波でまた鬱になって...
と気がついたら全滅w
ただまあ、優秀な人が抜けて翌日から鬱連鎖になるわけじゃないから。

>>526
なんかのネトゲのコピペで
ヒーラーの自分がINしなかったらみんなが死んじゃうっていうのを思い出した

>>513
機能追加の為に既存プログラムと内部設計を見たら、
中国で作ったと思われる内部設計が無茶苦茶で笑った。

日本語の文言がおかしい、
分岐処理の判定条件や初期化する場所が間違ってる、
サブルーチン名も間違ってる等など。
とりあえず既存プログラムは問題なく動いてると言う事で、
プログラムに合わせる形で設計書を大幅修正したけど、
よく障害発生してなかったなと思った。

俺がいなくなったら大変だと思っていたプロジェクトは平穏無事で
俺がいなくなっても問題ないだろうと思っていたプロジェクトは崩壊した

プログラム能力よりも、人間の相性的な問題の方が影響でかかったらしいぜ

できる若手がやめると、それが呼び水になって、その次に出来る奴らが上から順番にやめていって残りかすだけってことはあるｗ

SEって社交性ない根暗なの多いよね
ソフトウェア会社の営業やってた時期あったけど
挨拶しないわコミュニケーション能力ないわ気持ち悪いわで
その部署行くのほんと嫌だったな
切られるのも解る気がする

>>447
そうなんだろうが…
なんか間違ってるぜ

まあ、やめて他の業界に行った方が良いわな

優秀な人はこんな業界にいない方がいいよ。

>>534
今のご時勢で正社員なら残ってたほうが安全
派遣はドンマイとしか言えん

プログラム能力があって
営業力があって
統率力があって
文書化能力があって
責任感があって
人望がある

そんな人から潰れていくので、優秀な人は長生きできません

>>521
でも作る人がいらないわけじゃあないからな。
自分が特別じゃないって分かった上で、
客観的に評価して5年後10年後に自分がどうなっている必要があるか考えて
スキルアップしなきゃなーって思う。
日々の仕事に追われてなかなか出来ないことだけど。
この仕事って忙しいときと暇なときの差が激しいよな。
暇なときにみんな何するか見てると結構面白い。

中国は「工程コード」の「工」の字にカタカナの「エ」を使ってくるレベル

プログラマーって１日中プログラム組んで
頭おかしくならないの？

ｋの業界、基本が多重派遣だもの、同じ派遣なら他の業界のほうが良い

>>540
プログラム組んでる間はちょー楽しい
ドキュメント作成とかテスト工程とかは鬱になる(´・ω・｀)

悲惨な環境で働いてる奴みると、なんでストしないのかと思う

>>540
ぜんぜん

他人の組んだバグいっぱいのソースを面倒見ないといけないときはスゲー疲れるけど

>>539
COBOLで小計用カウンタの項目名が
「CNT-KOBAKARI」になってたのには笑った。

>>540
あなたは清きです。是非我々のボスに・・・
いやこの汚れた世界から目を背けなさい。

>>543
言うほど辛くないからじゃないの？
ストというのかどうかは知らんが、終電帰りや徹夜が何週間も
続いた奴がいきなりキレて翌朝から来なくなるとかはよくある。

>>542
Ｃ言語の授業程度で頭痛くなるボクは
ＰＧにっなったら死にますか？

入社3年目くらいまでは客先常駐ばっかりで
喫煙室で仲良くなろうと思ってタバコ吸ってた
この業界タバコ吸う人多いから結構使えた
でも最近止めようと思ったら忙しくてストレスがマッハでやめられん
吸う人も少なくなってきて肩身が狭い・・・

>>540
コード書いてる時間は時を忘れるほど楽しい。
「デバッグ」はバイオハザードの謎解きのような楽しみがある。
もちろん解けないと苦しいが。

鬱になって死ぬな。

ストって健康な人間にしかできないんだ。
まじで、ストするかクスリかどっちか選べって言われたら、
クスリ選ぶ奴の方が多いと思うよ。

>>548
Cの仕事しなきゃ大丈夫じゃね

>>548
ろくにコード書けないPGとかSEとかザラだし、なんとかなるんじゃね?

>>547
だから会社に舐められてんじゃね？
「どうせ辞めないだろ」「辞めても替わりはいる」って。
徒党組めば多少は焦るんじゃないかな

>>552
いやいやｗそんな状態なら辞めるべきだろｗ

>>548
ちょっと遊びでCOBOLやってみ
Cが好きになる

>>146
某社は裁量労働制の筈なのに、
自分の仕事を仕上げて、帰ろうとすると、
「何帰ろうとしてんだよ、終わったら他のヤツの仕事手伝えよ。」
って上司に言われます。

大手のうちだって人余ってんだから中小零細はおわってんだろ
そんなカスみたいな会社にしか勤められない奴哀れ

>>548
将棋のルールを覚えるのは苦痛だけど、将棋はおもしろい。

>>557
上司の目標管理に「部下の稼働率 180% 以上」 みたいな項目がある。

仕事が無いので馬鹿上司が誰もやらなさそうな腐った案件取ってきた
一年かかるような事を３ヶ月でやらないといけないし
明日から欝だ

仕様書って、初版を書くのはいいんだけど、
仕様が、変更変更変更変更ってなったときに、追従するのが面倒になるんだよなぁ。
WEB系だから、いちいち画面をキャプチャしなおしたり面倒すぎる。
正直、客先に出す仕様書は機能の箇条書きだけにさせてほしい。

>>560
相変わらず神風特攻隊的思想は残ってるんだな

SEでもユー子はマシだって聞いたけど本当なのか
ユー子就職って学歴必要なの？

プロジェクトリーダーがキチガイの場合。

>>558
いや、煽りじゃなくほんとそうだよな。
大手以外はかわいそうになってくる。

>>560
その上司は偉いな。
おれはどうしても部下にそういうことをいえなくて評価さがりまくり。
あと、怒れない。だめだと思っても、人を怒ることができない。
はやく、部下に無茶な指示出して平気でいられるようになりたい。

>>564
それなりに必要
業務は糞楽
だから人の出入りがほとんどない
唯一の難点が管理職が親会社から降りてくるからときどきわけわかんない人がいるくらい

俺は筐体設計でそこそこ忙しいが、ソフト系はマジで悲惨だな。
あいつらいつ寝てるんだ？？

>>564
NTTデータとか、天下のNTTだしまったり高給だよ

>>564
あと書き忘れ
知識はなにも付かないからもし転職したくなったとききつい

裁量労働制に釣られて入った自分が馬鹿だった。
ちょっと早めに自分の仕事を仕上げて、６時くらいに退社して
帰りに映画とか・・入社前は色々と想像してたのに。
結局、残業代が出ないだけの事だった。

>>572
辞める時にどうぞ
つ 労働基準監督署

>>562
お金を出してそれなりのツールを買えば。

構成管理、版管理ってみんなどーでもいいって軽く見ているけど
本当は一番重要視しなきゃいけない部分だと思うぜ。

仕事してるときは楽しいけど
暇なときに色々考えちゃったりすると氏にたくなってくることあるよね(´･ω･｀)

零細や上場してないIT会社入るときは
帝国データバンクで売り上げ見た方が良いぞ
たしか1件840円だったかな
うちの会社調べたら5000万しかなかった
8人いて5000万の売り上げでどうやって喰っていくんだよｗ

俺が前いた3人グループでも年間2000万の粗利だったのにｗ

こういう業界こそ労働契約書とかで自らの業務範囲および業務量を明確に定義できて
範囲外もしくはオーバーフローするような業務についてはきっぱり断ることが容易にできると思うのに
なんでそういうことをしないんだろうね？

エリート集団であるν速民の中でも特にプログラミングという技術に秀でたお前らは、
いったい一人でどのくらいのことができるの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249193715/
176 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 18:07:29.00 ID:v0zLd6hW
ＩＴコンで10年働いた俺の印象

日立　　　できるSEと駄目SEの差は余りなく、良くも悪くも安定したアウトプットを出す、しかし当然要求以上の凄いものは出てこない
富士通　 1%の神クラスSEと9%の並SEと90%のカスSEから構成されている、カスは完全に学生のサークル気分、東証はどうなることやら
NEC　　　全く印象に残らない、多分みんな普通のSE
NRI　　　 平均的に見て最も優秀、ここの下位SEでもHやFの真ん中辺りより優秀、上位はHやFの上位より劣る、働きすぎワラタ
IBM　　　 平均的に見て最も劣る、無能管理職がのさばると外資ですらこうなるという典型例、過去の栄光だけで仕事をとっている
データ　　 丸投げしか能がない、基本ネガティブ思考、〜〜はできないので〜〜はできないから〜〜はできない、ね、無理でしょ

>>575
地元に仕事ないかなぁって考える
そうすると東京で混んでる電車に乗って通勤してるのがものすごく苦痛に感じてくる
要するにしにたくなる

>>574
いや、俺もそう思ってるんだけどね。
初版発行しちゃうと、そのときのページ番号が絶対で、その後の変更で途中追加したページはa,b,cで副版つけるとか
ワードじゃできないし。そうなると、初版はワードの機能で自動化できても、変更が入ったとたん
すべて手動でセクション追加とかページ番号設定したりとか、無駄な作業が多すぎる。
便利に版管理できるツールあるのかな？

>>579
ITコンってコンサルタントってこと？
この「俺」ってのがいちばんクズじゃんｗ

新入社員だけど、同期がすでに出向させられた
次に本社戻ってくるのは3年先とかいう話…

>>583
普通じゃね？

派遣のオッサンってなにを生き甲斐に生きてるの？

>>581
Word自体に版数管理機能付いてるだろ
てか、その説明だと、12a, 12bといった感じでページ数を付けてる
ってことかよ。ドキュメントの改版がメンドクサいとか言う前にその
キモいルールを改めるように働きかけたほうがいいんじゃないのか？

メーカ系のＳＥ
２４歳で年目で平均残業４０Hで手取り２５。
時期によってはきつい時もあるけど、まぁ満足してる

>>583
普通研修おわったらすぐ出向だろ

今までは底辺職だから席が余ってたのにね。

大手の工場内で現場管理の仕事してるけど、めちゃ楽だよ
朝は8時前入りだけど、17時〜18時には全員退社
休憩は90分
もうドカタは無理

給料安くても良いから
のんびり社内SEでもやりたいわ
業務改善とか最適化とか好きだからそっちで喰っていきたい

>>581
ボーランドあたりとか。お金を払う気あれば
要件管理から版管理、ドキュメント管理までシームレスにできるよ。
もちろん使い手側にそれなりに知識、計画性は要求されれるけど。
（闇雲に使ってOKというシロモノではない）

>>586
そのとおり・・・。変更した内容が12ページと、13ページの間にある場合、
12a,12bとかページをつけることになってます。
ルール改正は異動になって5年、言い続けてますが効果は出ていません。
紙の時代を引きずって。

そろそろ仕事辞めて氏ぬか

>>593
もしかしてExcel方眼紙でドキュメント書いちゃうタイプ？
それならご愁傷様としかいえないｗ

>>570
嘘つくな

社内の技術研究部門に入るのが一番楽だが
年とって下請け業務とかでお客様にへーへーするのが辛くなるのも嫌だ

しわ寄せはコーディングが出来る社員にくるんだよな・・・
最近は障害の解析からリリースまで全部やらされてるわ
怒りをぶつけたい下請けはもういねーし

>>576
そんなのHPの会社概要に公開されてるだろ
よく、一人頭1,000万切るとやばいって言うね

自前で適当なとこからdlしてきたソフト勝手に使うなよ。
被害でかすぎてその会社出入り禁止と賠償金。
めんどくさいことさせんなよクソ派遣が！

新人だけど、上の人が日々追い詰められていって怖い

>>599
一人１０００万のウリってマジやばいな
マジでアルバイトレベルじゃね？

社員って無茶な状況でも逃げられないからかわいそう

ドラクエでもそうだが逃げてちゃ経験値は得られないぞ

開始5分でラスボスにあたるような状況でも？

行くとこなしの請負先の社員がくる
↓
押し出される古参の請負会社のメンバー
↓
プロジェクト失敗
↓
請負会社撤収
↓
やってられんと俺も退場 ←ｲﾏｺｺ！


跡は野となれ山となれ！

どこもこんな感じなんだろうか？

>>605
そのうち中国人とかがメンバーに入ってくるかもしれんな

>>602
外に出てください。お願いします

>>606
なんで古参が押し出されるの？

オフショアなんて値段ばかり安いだけで絶対ろくな事ないわ。
外人とこっちを繋ぐ奴が相当優秀じゃないと絶対失敗する。

来年からNTTデータに勤める俺には無縁の話…だよな？

普段から、ITの人たちをいっぱい見てる。
左利きの人多いなーって思いながら見てる。

俺の給与手取り25ちょっと。
俺より下だったらこの人ら可哀そうだなぁ…
とか思いながら見てる。


「ﾃﾞｨｽｸって意味でUSBて書いたんですよ」
んな理由通用するかっつの。馬鹿か。
こっちは8ﾋﾞｯﾄの時代から見てんだからな。
舐めんな。

>>609
生産性の低い役立たずだから
ここでは派遣や請負が超有能で社員より出来るみたいに言ってるが
実際は誰でも出来る作業をやってるだけの作業員ばかりだよ
ITの派遣やってる様なクズは自己評価できないから自尊心ばかり肥大化して
ここで文句ばかり言ってる奴みたいに頭がおかしくなってる

>>613
なんだコイツｗ
だれもお前に聞いてねぇよｗ

>>613
否定はしないなｗ

撤退戦なんて誰でもできるｗ
どうせ新しくきたプロパー社員にやらせてすり潰せばいいだけ

>>612
？

＞こっちは8ﾋﾞｯﾄの時代から見てんだからな。

それで手取り25万か．．．

>>613
ν速には底辺のプログラマーが多いのさ

底辺が、底辺のたくさん集まっている場に来て、ああここには俺の仲間がいる、と
俺と同じレベルの仲間がいる、と

で、天性の客観的・具体的な思考法の未熟さから、そのレベルをこの世の平均か
なにかであると勘違いし、そのレベルでの会話を恥ずかしげもなく始めてしまうのだよね

>>609
古参のほうが時給が高い。

>>609
古参はノウハウを秘伝にするからだよ
請負会社は飯の種手放したら終わりだから

そうならないようにプロパーは
数年目前からルール・ドキュメント化に必死だった
意味ないリスク管理だし余計な仕事増えるだけだったが


案の定、
引き継いでません→進捗止まる→ドキュメント追加→デスマ

社会から落ちこぼれたら警備やタクシー業界が貴方を待っている

>>600
おおさかですか？

>>600
それなら最初から自分とこでやれよｗ

>>607
ラスボスは間違いなく韓国人

>>617
案外３０歳くらいかもしれんｗ

俺の高校にもＭＳＸあったしな。

発注元がドキュメント作れ手順書作れとかしつこくいってくるのは、
安い業者に入れ替えたりオフショアに投げることを可能にするため
プロジェクトによってはドキュメント専任者を用意することもある

>>611
金融とかになったら大変だよ
超絶激務だし、利益の悪い部門だから社内での立場も低いし

なんにせよこれ聞いてのん気にﾌﾟｷﾞｬｰしてるやつらも
明日はわが身だと思ったほうがいいよ
個人の努力も社会の流れの中では意味をなさない

>>628
たりめーよ
すでに転職の準備をしてるぜ！

新人研修が終わって出向かと思ったら、
教育訓練になって出向先が決まる気配すらないわ

はいはい自己責任自己責任

はっきり言ってドカタのほうがマシだよね

派遣より優秀なプロパーが少ないのは事実だな

お国がシステム発注
適当に1人月250万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料11万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

なんというﾒｼｳﾏｗ

>>634
その図は古いし給料の額面が適当すぎる。

ブローカーの部分を零細ITに書き換えて数を二つぐらい減らして
給料の部分を17万とかにした方が現実味がある。

みかかデータ勤務だけど、プロパーじゃないので負け組です
協働者と派遣って何が違うんだ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1144350.gif

ＩＴに限らずこの国は右から左に受け渡すだけの中間業者が多過ぎなんだよ！

>>639
責任や需要をうまく分散してるってことだろ
そうじゃないと零細なんて仕事ないよ？

>>640
そもそも大半の零細は一社専属なんだからさ
統合すれば良いのに何故分けてる？って思う訳よ

トヨタの下請け切り
下請けに無理矢理追加設備投資を行わせて
↓
仕事を与えなくなり
↓
設備投資代が仇になり零細倒産続出

何これ？ですよ
どう考えても円滑とは言わない
部署切りの最たる物だ

言語が2桁出来ないと出来るPGじゃねえな
PG10年の俺は
8bitASM、C、C++、Java、C#、VBA、Perl、JavaScript

あと２つ覚えよう。CG系やるからPythonとGimpScript覚えたい

>>642
コピペでいくらでも作れるだろ

>>641
ITの場合は35歳定年説じゃないけどあれの関係なんだよな

独立系とか設立ｘｘ年の若い会社ですってのは社長が大体35超えた世代

日本に低レイヤの仕事は少ないもんな。
ほとんど上位でアッセンブリ。

ブランド(財閥系子会社) ←ブランド力で仕事取るだけ
↓丸投げ
下請け ←ピンハネのみ
↓丸投げ
偽装請負い多数←金無し時間無し、オマケに技術無し
↑
ｸｽﾞが集まる


仕事内容すら中途半端な営業
日本語力が中途半端で伝達不能なＳＥ
ザコキャラわんさか派遣

ろくな奴が居ない

>>643
Pythonのプラグインをちょこちょこ直したりくらいはするが、
タブインデントしないとエラーになるとか独特の文法があるよな

>>642
ソース自動変換プログラム作ってあるから
それ使えば良いよ

標準はＣ＋＋

欲しかったらベクターにＵＰするが？

>>648
無料じゃなくて売れ
頼むから安売りするな

あ

>>649
なら買うか？
オークションで売っても良いぞ

>>651
いやいやｗ
ベクターとかでシェアウェアあるんだしそういうの利用しなよｗ

さすがニュー速w賎業ITスレがよく伸びるなw

>>652
文法レベルの言語知識なんかクソの役にもたたんのに
無能ほど広く浅くだよな〜
最低限 線形分解位理解してて貰いたいがなかなか居ないよな〜

>>648
言語を覚えるというのは単に文法を覚えるだけじゃなくて
プラットフォームの知識を得ることも含まれるけどな
例えば携帯Java屋の俺の関わったJavaのプロファイルだけでも、
J2ME(Doja/MIDP/MEXA)、J2SE(SunVM/Android)
これだけあって、扱えるメディアファイルの違いなどたくさんの違いがある
しかもMIDP2.0でもNokiaS40では動くがS60やBlackBerryやソフトバンクでは全然動かなかったりするんだこれが
上司「同じMIDPだから1機種で動けば残りでも動くだろ？ああん？」死ねてめえ

Write Once ,Run Anywhereなど幻想にすぎん
文法の知識があれば、どこでも動かせる言語になるはずだったんだがな

まあ
家畜と化してるＩＴ実装組がこんなん言っても
お山の大将バロスｗｗｗｗｗ
って笑われるのがオチだし

マスゴミの金主義どうにかならんのか？
金！金！ばっかりやん
そんなんじゃすぐ廃るぞこの国

そもそもさ
ＩＴ業界には基準が無いよな

他業種にはネジ一本からコンクリートに至るまで
これだけの物を作るなら、これで行いなさいって言うＪＩＳ基準があるのに

ＩＴだけは それが無い

意味が分からんのだが？

プログラム書けないのにSEってなれるの？
そっちの方がおどろきだわ

>>658
プログラムよりも
日本語が不自由でもなれる

仕様書の適当さは、ガキの落書きに匹敵するし
構造書の曖昧さは、骨が無い傘と同じ

細く書いても良いんだが
単純なオープン系でも、六法全書クラスはゆうに超えるから誰も読まない(笑)

少ないと中途半端と罵られ
多いとまとめれないのか？と馬鹿にされる

お前らどっちが望みよ？
疲れるわマジで

「Write Once ,Run Anywhere」と「効率的なシステム開発プロジェクト手法」って
２０年以上前からコンピュータ業界の人々が頭の中で描き続けてきた夢物語だよなｗ

>>657
コードを組む速度が人によって違いすぎるのと、プログラムの量を数値的に
計れるのが「ステップ数」っていう糞基準しかないってのが原因だろうな。


「IT土方」とは言うけど、最初に設計図なんてないプロジェクトなんかザラだし
正直土方に失礼だよｗ

>>660
出来る事は出来るけどな

ムに多いのが
自分がどう言うプログラムを組んでるのか知らない奴が多い
関数だけしか知らないから、単純にグローバル関数領域で他関数と重なりバグるとかが非常に多い

そりゃあＳＥの詳細構造書も中途半端だし 分からなくなるのは認めるがヒドいもんだ

仕様書、構造書がいい加減だから、おのずとユーザーに渡す説明書もいい加減になってる

統一規格作るにしても
業界就業者が一同に集まらないと話にならないから
絶対無理

設計図や仕様書なって全部終わってから作るような感じじゃね？

土方の人も一度掘った穴を埋めて、また掘り返すなんてことやってるのかな
蔑別用語じゃかなって？

自分でバグ作って客先からクレーム、
で、その対応で忙しい忙しい、一生懸命仕事してますって
必死でアピールしてる奴も、それを評価するアホも塵になって消えて欲しい。

兄貴が2年前ITドカタとして就職したんだが、肩だか腰だか痛めたらしくこっそり病院行って湿布を大量に貰ってたのが最近発覚した

ああ、ITドカタなりたくないよ・・・
院進学してSEコースから脱出出来ないかなぁ