いいかげん「努力信仰」は捨てようぜ・・・全ては才能、生まれた時に全部決まってるんだ

「努力することにこそ価値がある」という考え方は、私たち日本人の精神性に奥深く浸透しているものの１つです。

「努力」した人が成功する、という誤解　ある野球少年が、毎日熱心に日が暮れるまで練習をしていました。そして、その野球少年は、後々、大リーグで活躍するほどの選手にまで成長したとしましょう。
その近所に住んでいた家族がこんな会話をしています。「○○君は、毎日欠かさず日が暮れるまで努力したからこそ、あそこまで成功したんだ。やっぱり、人一倍努力した人間が最後には勝つんだ」
しかし、当の本人にこの話をぶつけてみると、意外にもこんな反応が返ってきました。
「いや、僕は人一倍努力をしたという自覚はありません。ただ野球が好きで、もっとうまくなりたいという一心で、やりたいからやってきただけなんです」

これは他愛のないフィクションに過ぎませんが、様々なジャンルで活躍している人たちの発言をいろいろと総合してみると、かなりこれに近い現実があるように思えるのです。
つまり、本人にとって「熱中」と呼ぶべきものを、ともすると、傍で見ている人間が「努力」と誤って見てしまうのではないかということです。

子供が砂場で日が暮れるまで砂の城を作ったり、ゲームを徹夜でクリアしたり、エレキギターの練習に夢中になることは、周りからは滅多に「努力」と呼ばれることはありません。
しかし、ことこれが勉強やスポーツのトレーニング、ピアノやヴァイオリンの練習などの場合には、たとえ本人にとっては「熱中」と呼ぶべき内実だったとしても、
周囲からは一律に「努力」として捉えられがちな傾向があって、周囲の見方とはこのように当てにならない偏りを持っているものなのです。

「努力」と「熱中」の違い　その人間がどのような資質を持っているかによって、同じことをしてもそれをどう感じるのかは大いに違ってきます。
生まれ持った資質にかなうことであればそれを面白いと感じ、資質の乏しいことについては苦痛に感じるように人間はできています。

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/life/2009082001-diamond.html

努力できる才能がない

ベリーハードで始まったおまえらの人生

　　　　　　 　 　 (^o^ )
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　現実は いつも私に選択を迫る
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先に何があろうとも
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その現実からも 逃げてみせよう
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この生き方しかできない
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （　
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

うるせーよ馬鹿

また不毛な議論が始まる

あーこういう考え方あるある。

俺がハゲたのも生まれたときに全部決まっていた
ハゲは運命であり、甘えではない

飯食ってウンコして寝るだけです。

世界って原子とかが物理法則にしたがって動いてるだけじゃないの

オナニーすれば気持ちいいっていう才能がある

リトルリーグって投球数とか制限あるしそこまで無茶してないイメージ

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが才能で
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　全てが決まるってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

２ｃｈっていつから愚痴ったら努力しろ努力が足りないなんてレスされまくる場所になったんだろ
こんな息苦しかったっけ？

アカシックレコードに、俺はクズって書いてあった

>>4
おまいカッコイイ!!

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/V V V V V V |　
　　｜ ｜　／　　＼｜｜　てめーら
　 　| (｜ 　 ・　・ 　 ｜)|
　　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣
　　　　　 ー――

事実なんも才能ないし

>>10が真理
自由意志とかひどい妄想

才能×努力×運＝結果


お前らはどれも０だから何やっても０だな。

>>14
ネガ発言が横行しすぎてみんな飽きたから。

メンヘル板なら利いてもらえるんじゃないの。

いやお前らは中学くらいまで才能で何とかなってたけど
高校あたりでコツコツやってきた連中に抜かれたクチだろ

おまえらはパソコンの大先生だからな

>>20
環境、才能、努力で天職スイッチが云々ってかんなぎの人が言ってた

努力というか苦行だろ

コツコツだあ？それも才能だ

生まれつき以外ないし
才能０なのでなにもしないよ、俺は

努力も才能の1つなんだよ

嘘つくなよ
俺はバレーボールの才能があるが
バレーボールより才能のないサッカーの方が楽しかったぞ

毎日喜んで２ちゃんに8時間張り付いてる連中はごまんといるだろう。

だがもし毎日8時間もパソコンで単純作業をやらされたら、眼精疲労だの肩こりだのと苦情が出るはず。

せめてルックスだけは何とかしたいと思って
一念発起して80キロ体脂肪率30％のクソデブから体脂肪率7%のマッチョになった
これだけで相当なコンプが解消できた

無駄な努力は大好きだぜ

>>24
花咲か天使か

>>31
※

東大の親は年収1000万がほとんど
学歴は極端な天才か金
努力厨は筋トレしてボルトより走れるんですか？
努力で日本がインドになりますか？

２ｃｈの才能なら否めん

運に尽きる

才能と努力
どちらが0以下の奴はくず
ν即民は才能あっても努力0だから

才能とバックボーンの無い努力ほどむなしいものはないよな

勉強とか才能関係あるよね大学入試にしてもさ
要領とか正しく勉強方法を発見できる事自体才能だ

やっぱりエリートなニュー速民は自分語りが大好きだよな

>>29
そこでバレーボールをせず
日本のスポーツに貢献しなかったことは
犯罪に近いな。
ちなみに俺は働く才能がまったくないからなにもしない

努力する才能がない？アホか
努力できるか出来ないかは才能で決まるんじゃない、努力で決まる
努力してる人は努力する才能があったんじゃなくて努力する努力をした人たち

オレは今このスレに熱中している　数分後は分からない

俺は大学受かったけど健康体でいられる才能とコミュ力の才能が無かったから中退した
どうすんだよこれ

本当極端だよな

自分が中途半端だからってそれを他人になすりつけるなよ

努力の方向性が悲しいくらいに間違ってる人っているよね

努力主義が駄目なら結局才能だ運だと極端にふれる馬鹿の典型

努力するにも頭を使えよ

>>1
そこに気付くとは・・・やはり天才か・・・

今のν速の面々を考えるとこのスレは500ぐらいまで一気に伸びそう

>>45
ようこそ

>>43
努力する努力をする才能がない

たくさんの卒業生を送り出してきた金子勝曰く「人生はほとんど運」

人は誰しも何か他人より得意なものがある
ただしそれが何かで決定的な差があるな
これができるがこんなことができても何もならんってのが多いはず

努力して駄目だったときはすぱっと諦めがつくけど
努力もせずに駄目だった時はいつまでもウジウジしちゃう

自分の嫌いなことにも熱中できたらすばらしいと思うけど
そんなうまい話ねーよ
受験勉強とか楽しいと思えないことを何とかするのが努力だと思うよ

才能も努力も適度でいいんだよ、その適度にすら達してないのがお前ら

ただ努力したくないだけの言い訳じゃないですかー

ニュー速民公認テーマソング「労働者M」
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND62442/index.html

努力する才能がない
↓
才能を引き出す努力が足りない
↓
努力する才能がない

「才能の無い奴が必死になっている姿ほど滑稽かつ哀れなモノはない」　By　萩本欽一

･････確かにそうかも

どんな雑魚でも必死に努力すればベンチプレス100キロは上がる
ベンチ100いけば大抵の人間には喧嘩で勝てる

日本経済沈滞の真の原因は、勤勉、努力、誠実、まじめなどの徳目が失われたからだ、汗水垂らして働け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250757109/

努力厨っていたよな、学生時代とか
まだ若いクソガキの癖に努力すればなんとかなるって人生悟っててｗ
宗教じみててキモかったわ

たぶんあいつも今頃クソみたいな人生送ってるぞ

１枚の画像だけで、作者、タイトルを瞬時に引き出せる才能や
驚異的な速度でAAを組み立てる才能、はどうやったら金儲けに
転じるの、っと

３億くれ
努力をせずに成功できる

神になれる

逃げて逃げて陸に上がったのが、俺たちの先祖だもの。　

>>45
ぜひ握手したいね

親が情強だと結構変わりそう

>>54
金子勝なんて○経だろ
ハイエクの池田先生を信じれば人生成功するよぉお

つか努力しねーで何ができるんだよ

朝から晩まで本読んでたら低学歴肉体労働者の親にキモがられて読書禁止令を出され今じゃ立派なヒキコモリ

才能とか以前に、努力するってのは経験を積み上げることだろ
才能あっても経験がなきゃ役に立たん

>>52
>>69
煽りが来なくてよかった

天才は甘え

自分にあった適切な努力が出来るかどうかでしょ。
イチローの練習メニューをこなしてもイチローには慣れないのと一緒。

無駄な方向に努力しているのではないかと気付くセンスと
もし間違った努力をしていた場合にそれを修正できる器用さを持っている事が重要

才能や努力に言い訳する奴は結局怠惰
人間なんだから限度あるに決まってんだろ

やりゃいいんだよ
少なくとも何もしてないよりゃまし

好きなことを好きなようにやってたら努力の賜物ってことにされたでござるの巻

大抵の人はある程度の努力で何とかなる事も多いけど
どれだけ努力してもダメ、何をしてもダメな奴がいる事も事実だと思う

>>72
俺らが出来る

>>75
煽る価値もねえだろ
人生終了じゃん

>>53
努力する努力に才能は関係ない
努力する努力をする努力をコツコツ真面目に積み重ねた人が努力する努力をできる
お前はその努力する努力をする努力を省いて努力する努力があると思って、それができないのを才能のせいにしてるだけ

初期値の違いはあるが努力で少しは補正できる

>>40
要領とか正しい勉強方法なんて普通はしかるべき人に教えてもらうものだろ
勉強なんて教えてもらうものをバカ正直に覚えていくのが殆どだっての
教えてくれる人がいない立場じゃあ、頭が良くても腐っていく場合が多かろうよ

>>81
悲しいけど事実だと思う

努力する才能がなかったわ
親父は立派な人なのに何で俺は・・・クソッ！

こういうの最近多いな。不況と関係あるのか？

鴨川会長スレか

>>83
おまえみたいなやつってそういうレスおもしろいとおもってやってるわけ？

>>84
努力する努力をする努力をする才能がないんです＞＜

好んで努力が出来る才能とその努力が報われる才能
この二つの才能がないと上に行けない

進研ゼミの合格体験記も受かったやつのしか載ってないからな

6ヶ月で立って歩いた俺には歩く才能があったと思う

ちゃんと練習すれば昇竜拳出せるようになるんだよ

とにかく熱中できる何かが欲しいよね
おれ、すぐに飽きるか冷めちゃうもの

努力も才能の内だろ

運動部は雨の日に練習すればつよくなる
だから企業は過酷な環境を労働者に与えるべき
よって空調はもちろん屋根も取り外すべき
ぬるま湯につかっていては不況は抜け出せない
体調崩すような根性なしは必要ない

能力の違いはあるよ。問題は、能力の無い奴にも普通に仕事があるのが
才能のある奴が作った社会だと言うこと。

努力努力きもちわりーな死ねよ
洗脳されてんじゃねーの

努力する才能が無いやつが一番糞だと思う
コツコツとか毎日の積み重ねとかそういう言葉だけで反吐が出るレベルだわ

>>97
何でもいいから行動に移すのが肝心
人間の脳はやり出したことを続けたがるようにできてる

>>92
それは生まれつきのものだからな
あきらめろ

努力も才能なんていってたらお前に才能なんて何一つないことになっちゃうだろ

無能な人間に仕事も与えられないような社会しか作れない奴は
どちらかと言えば無能だろうな。

>>103
オナニーがやめられないのはそういうことか！！！！

その努力を共にできる友人がいるとかも結構重要だよな
思えば受験勉強とか一人ではやる気おきんかった

>>103
うむ

引きこもる才能はあった

努力努力言う奴は、ボルトより速く走ってから言えって思う

やればできると言う
できればやっている
できるやつはやらない

エジソンの言った「天才とは1％のひらめきと、99％の努力である」という名言は
どんなに努力しても、1%のひらめきが無い奴はどうしようもないという意味

頭が悪いのに頭で考えてダメだと思い込んで結局何もしないで
つまらないジジイになって適当にｶﾞﾝにでもなって死ぬわけだ

>>2はもっと評価されていい。

努力できるかどうかは才能に依存

>>97
金がかかる趣味を持つと仕事とかに熱が入ると思うよ

>>111
ボルトも努力してるよ
って言い出すからやめろ

努力友情勝利のジャンプでさえ最近は天性の才能が全てだもんな

つーか努力せずして何をすんのよ。

なんとなく生きてて成功できると思ってんのかよ。

失敗も味わわないでいきなり成功すると思ってんのかよ。

人生なめんな、死ね。

努力を努力と思わないのが才能
産まれ持った素質のわずかな違いで
ずっと楽しいまま努力を続けられるか
初期の段階で苦痛に感じてしまうかが決まってしまう

ν速民は努力する才能すら欠けているのか

服がない

>>91
いきなりキレるあたりさすがコミュ力ゼロ

努力してみないと才能あるかどうかわかんないからな　
努力してから才能無いなって諦めろ

３億くれ

>>117
仕事のために趣味を見つけてくることすらめんどくせえ

無駄でも努力してる奴の邪魔はしてやるな

何でボルトとかエジソンとか出てくるの？
あんなのじゃなくて、まっとうな人間になれる程度の努力の話だろ

３億くれ

努力する＝可能性アリ
努力しない＝可能性０％



努力すりゃ何でも成功するわけじゃねーけど、努力しなきゃ絶対に成功しねーぞ。死ね。

運動することが苦痛と感じないためにはどうしたらいい？

おまえらが人生楽しかった時は
それなりに努力してただろ？
つまりはそういうことだ

リア充ってさ要領いいよね
友達いるし彼女いるし。スケジュールうまく組んで
勉強も効率よくできるから
なにもない俺より点数がよく、難関大に入った
これが社会の底辺さ

普通の人なら発狂するであろう
天気のいい日でも
何日も部屋でほとんど動かずにすごす能力はあったよう

>>119
最近もなにも、才能も特殊能力もないホントに普通の少年が
（途中で隠れた才能に目覚めるようなこともなく）活躍するジャンプ漫画ってあったか？

才能があるかどうかは結果論
才能があるかどうか考慮したところで
才能は変わらない

考慮する価値があるのは努力のみやん

一人旅でもしてくるかな・・

「甘え」
「自己責任」
「努力しろ」

こんなこと言う日本は終わってる

才能を否定するような人間も、向き不向きの話は信じているように思える
向き不向きってのは才能とは違うんだろうか？

運と才能でほぼ決まる

天才の足を引っ張ることしか出来なかった俗人共に何が出来た！

つねに世の中を引っ張ってきたのは一握りの天才だ！

努力は甘え

何に向かって努力すれば良いのか見抜く才能がねーと・・・

努力で才能開花すればいいけど
努力しても何にも瓦なかったら意味がない
かなりリスキーな手段といえる

>>139
戦前の日本なんてその最たるだぞ。

誰も何もしてくれなかったぞ。国もな。

いくら努力してもボルトにはなれないから俺は努力しない！
言ってて恥ずかしくないの？マジで

>>131
どうせできないと最初から諦めるのと
やってもできなかったじゃ結果は同じでも受けるダメージが天と地
それに耐えれるタフさがあればいいがない奴は再起不能

野球なんかははじめての親とのキャッチボールで
「真っ直ぐこっち向いて投げろ！」と父親が云ってしまった瞬間
その後全ての歯車が狂ってしまうらしいからな
もともと人間には効率よく弾を投擲する運動回路が備わってるが
そんなことで狂ってしまう
馬鹿正直にマジメに練習する奴よりも
指導者の云う事を聞く振りして伸び伸び自分の感性に任せてやる奴のほうが
圧倒的に上手かったりする

まあ努力は一応無駄じゃないよ
ただ生まれた時から能力の上限は決まってると思う
例えばイチローは野球の才能の上限が300あって努力して300近くまで才能を伸ばしたと思うけど
俺らは30ぐらいしかないからどんなに努力しても意味がない

才能がない人間が努力しても無駄

自宅学習なんか月に2時間もしなかったが、数学は河合塾の模試で60〜70くらいだったなあ

>>146
何で平気で戦前の条件を出してくるの
お前はいつの時空を生きてんだ

>>129
そこまでいかなきゃ努力と言わないからだよ
才能を伸ばすためにするのが努力
デブがちょっと痩せたくらいで努力したねなんて言わないから

>>144
何に向かってでもいいんだよ
努力すれば才能の有無に関係なく実は結ばれる
夢は必ずかなうのだから

>>1のようなバカには意味のわからない映像


http://www.youtube.com/watch?v=AmYx79aWXZY

>>148
傷付きたくないから逃げ回った結果がお前の現状だよ！

って偉い人が言ってたような言ってなかったような。

>>62
その滑稽さが面白いからお笑いなんだろ？

勝手にすれば〜

一億総中流なれあい日本なんて戦後だな
戦前の美しい国ならそんなことはなかったよね(´・ω・｀)

>>8
だんねんながらハゲは甘え

才能ってのはパラメータの伸び具合だな
ネトゲでだっていくら伸びないからって振らないでいると詰むだろ？

努力しすぎてだめになった死にたい

>>132
毎日運動し続けるしかないだろう
まあ俺も百キロ超えしてたが
高校で部活入って八キロ位毎日走らされたら
25キロ位減って、今じゃ苦痛にならんよ

毎日やりがいもなくつまらない仕事に給料をもらうだけに行くため朝定時に起きて満員電車に揺られ
仕事をこなしてまた満員電車に揺られて帰宅する
これを何十年も続けられるってすごい才能なんだぞ
お前らは誇っていい

>>生まれ持った資質にかなうことであればそれを面白いと感じ、資質の乏しいことについては苦痛に感じるように人間はできています。

これはかなりあるだろうな

>>65
俺の父親のことか

>>165


　そんな奴はこの板にゃいねーよｗ


　

>>164
どんだけデブなんだよ

３億くれ

なにやっても平均レベルまでしか成長しないんだが

これでもイケメンだったら人生楽勝だったんだろうな

以上、努力したつもりになってる奴の甘えでした

そうやって才能のせいにして逃げるの？
才能がないからと言って何もしないでいるの？

麻薬やろうが評価されて真面目に生きてる人間が貧困って絶対間違ってる

はい

>>171
俺はイケメンだが人生イージーモードだと思ったことは無い。

　　20 名前： ユッカ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/08/20(木) 17:24:38.82 ID:C5FPO/6t

　　才能×努力×運＝結果

が正しいとすると、努力しても、才能＝０or運＝０なら、結果はゼロのままだわな。
その場合の努力は無駄な苦痛以外の何物でもない。何一つ改善しない、何一つ生み出さない。

>>146
戦前と比べるなチンカスｗちょっとは脳みそ使え
戦前も狩猟時代に比べたら鼻くそレヴェルだろ


日本は努力したら報われる世界でもない
努力したらみんな成功するんだよ！
なんてこというやつは資本主義の悪魔

>>174
努力が足りない

そのとおり

>>164
25キロってスゲーな、皮べろんべろんになりそうだ

おまいらには努力している人を嘲笑いその努力して成功した人が失敗した時また嘲笑う才能があるじゃないか！

才能
遺伝子
親の金

どうにもならない人生

>>177
いくらお前でも０．１くらいあるだろう。

英語の授業でジム・アボットの文章読んだ時は子どもながらに感動した記憶がある

自分をがんばっているように見せる努力や、他人を蹴落とす努力や、
自分に責任を回さない努力ばかりにパワーを使ってしまう人間は、
中学くらいまではごまかせるが、あるときから必ず息切れして落ちこぼれになる
ソースは俺

>>150
その通り
凡人がいくら野球頑張ってもただの足掻き
下手糞が仕事もせずに朝から晩まで野球やってるのを努力と言うやつはいない
結果が出て初めて努力と認められる

>>177
才能０、運０はどうしようもないけど、努力０は二つが高い場合はある程度まではなんとかなりそうだが

逆じゃないか？
中途半端に才能があると努力しないから大成しない

>>1
おもしろい解釈の仕方だな
こういうのもっと読みたい

同じ結果が出るなら努力は少ない方がいいにきまっている

ゲイかわいそすぎる・・・
ボルトと同じ時代に生まれたせいで100m一位なるのはもう無理だもんな
200mだってボルト一位だろうし

やればできるっていうけど、その通りだと思う
できることしかやらないから、いつもやればできる

>>169
身長185位あるから仕方ねーんだよ
まあ受験の挫折で死にたかったが
まあプライド折れまくってからどうでもよくなったが

才能とは先天的なものではない。

スポーツが得意な奴というのは
幼児期から何らかの運動を行っている。

高学歴者は親が教育熱心である確率が高い。

努力出来る人間には必ず動機がある。
「食いっぱぐれたくない」
「女にもてたい」
「夢を実現したい」

結果信仰でいいだろｗ

才能なんて無駄無駄ｗ

>>176
多分君イケメンじゃない

才能もあんま関係ない。

イケメンだったら
才能があったら
頭が良かったら

実は世間に出て一番重要なのは人付き合いの上手さと健康の才能だったりする

>>189
そうだよ
ゲームにしたって中堅どころから上達しないし初心者狩りしかしなくなった

ｇｄｇｄ理屈こねて何もしないのがおまえららしくていい

麻生が努力の賜物で今の地位を得たとは思えないしね

努力の効率の良さが才能だろう

努力は好奇心に敵わない

>>184

　＞　お前らはどれも０だから何やっても０だな。

お前のレスだろうが！

>>199
健康でいられる才能は人生で一番大事だな
体のどこかが悪いと無意識に動作にも影響する

どう考えても戦前の人間のほうが平均の能力高そう

大体いつの時代でもどこの国でも
エリート中のエリートは死ぬほど努力しとるやろ

ID:C5FPO/6t

+で死ね

怠け者の社会でも、記事にあるように
努力とも思わず熱中するやつがあらわれるから
そいつにやらせればいい。
怠け者も才能あるやつもハッピィ。
　
みんな努力しても結局勝者の数はかわらず
かわりに不幸な敗者を生むだけ。

努力し続ける事ができるのもある種の才能と言っていいだろう

>>205
うっひゃーｗ

1％の才能を99％の財力でカバー出来なければそれで終わり

>>196
それが正しいよな
結果を求めるための努力なのに、努力その物に意味を求めすぎてる

ほい

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima046905.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima046904.jpg

>>2
正論

何人か勘違いしてるけどお前らは説教できる立場の人間じゃないぞ

日本人は頭おかしい

世界陸上見て思ったよな。日本人はスポーツ向いてない。
試合中に選手が座ってるような豚すごろくはスポーツじゃねえから。

努力したから結果残せるんじゃないよ
結果残したから努力と認められただけ

　 　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　ワシならなんとかできる
　　　ﾉ　`ｰ―i

特定の事に拘ったり、
同じ事を繰り返しいうのは、
ボケ始めか、呆けてる証拠。

特に勉強などした事もないが、
小学校から学力のポジションだけは偏差値７０以上で変わらなかったな。

そして俺が今ニートになるのも前から決まってた事だろうな。

農業やれよ
楽しいぞ

いやいや、努力しなきゃどうしようもないでしょ。
勉強するんだって30点の奴が80点取るには勉強するっきゃない。

勉強しねーで50点取っちゃう奴はほっとけよ。

健康が才能とか言われるとうれしいな
丈夫に生んでくれたことに感謝せねば

こういうスレって伸びるよね
何でだろ

デブはがんばれば痩せられるけど
チビは・・・なんでもない(´･ω･`)

努力も才能のうち

>>222
あぐらかいちゃったからニートになっちゃったんだね

>>201
死ぬほど勉強して東大入れなかったからもう諦めた
勉強は努力できまると言われてるがそんなことはないと思う
同じ努力量なら理解能力が高い奴が上に行く

・遺伝
・教育環境

この二つで生産性と人間性は形成される
この時、遺伝に比重を置きたがる人がいるが
ギフテッドとハイアチーバーは分けて考えるべきだ

格闘ゲームでも、最近スレ立ってたポケモンでもそうだけど
廃人はみんな上手いってあれ嘘だからな
やってもやってもヘタクソな奴なんていくらでもいる
こういう娯楽分野でも才能が大きく関係してる

極論でレス乞食するスレタイも捨てた方がいい

努力も所詮成功する為の一因子に過ぎない

故河合隼雄さんも似たようなこと言ってるな

努力したら頑張ったら出来るなんて嘘
追いつけ追い越せは教師のためだけにある
学力なんて低下しても何も困らない
順位にとらわれた人は不幸になる
人はみな病人

>>230
ごめん(´･ω･`)

自分の好きな事＝才能＝努力

嫌な事なんて努力しようがないし最初っから上手くもできない

バランス考えろ

>>214
よく見るけど、さっさとzipを出せよ

他人と比べるんじゃねーよｗ

人生赤点のお前らがマトモになろうと思ったら努力するっきゃないでしょーが。

こんなに努力を認めるレスばかりのスレがかつてあっただろうかｗ

朝生で二世議員がニート相手にスキルがないからダメなんだって連呼してたのが笑えた
親の七光りで議員になったやつがスキル連呼したって何の説得力もないのにな

なんだかんだ言い合いながら
結局は自分をかばって現実をごまかすスレだな

どうせ死ぬんだし程々にやるのが一番いいわ

>>51
質疑応答はこちらでは行いません。削除整理板の質問スレでお願いします。

# LRは任意削除なので削除見送りが出来るとか、要請板案件は整理板では却下できないとか、いろいろ書くと長くなりますので。

じゃあ俺が30超えて童貞なのも必然だったんだな

努力って便利な言葉だよね

スポーツにセンスがあるんだから勉強に得意不得意があるってのは当たり前だろ
努力とかｗいまさらなにを勘違いしてるんだ?

>>206
皮膚病があると積極性が無くなって、引きこもりがちになる

努力しないと自分の才能のなさは分からないからな〜
で努力しないで他人を揶揄するカスもいるが

努力するのがめんどくさいクズの言い訳だね

好きなことを好きなようにやってたら
いつのまにかスティーブバイもコピーできるようになったし
フルマラソンも走れるようになったし
国家資格も三つほど持ってました

でも配れたカードで戦い抜くって素敵やん

>>246
努力がたりない
才能がない
コミュニケーション能力がない

結果がすべて

>>246
うん風俗行けもう

努力信者とアンチの割合

７：３

勢いを上げろ

>>246
今から努力しようものなら
醜悪のキワミになるからぜったいするなよ

努力すれば死んだ恋人も甦るし、日本が印度になる

こないだpeercastで
週四日しか働いてない、30過ぎの高卒派遣社員が
アクションゲームがうまくいかずイライラしながら
スポーツマンシップは偽善とか言っててすごく怖かった

>>156
まったく分からなかった説明してくれ

最近になって種死のデスティニープランがこういうことだって気がついた
途中のくだりはクソだけどまあまあ楽しめた

まとめ
「楽しいことだけやってりゃいいじゃん」

皮膚病、どもり、貧乏、不細工、ＩＱ８４以下

この辺りはあきらめた方がよさそうだねぇ。

努力とか才能とかどうでもいいよ
辛くない仕事でほどほどの金もらえて休日に釣りに行けたらそれでいい

l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　やっと大人になったお！
l:::（＾ω＾　）　可愛い彼女を探すお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~



l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　なかなか見つからないお・・
l:::（＾ω＾　）　頑張って鳴くお！！！きっと見つかるお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~



l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::（-ω-　）　寿命がきたお…
ｌ::: Z 六ヽ
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　

それじゃ逆によー、どんなジャンルでもいいから「努力らしい努力無しで世界トップレベルになった人」なんているか？
まったく確かめようがない奴を出されても困るからwikipediaのリンクでも貼って例を挙げてくれよ

世界陸上見てると努力がいかに空しいか分かる

努力する才能は必要だけどな
才能あるのに怠け者はまず成功しない

>>236
ニュー側民なのに謝ってんじゃねーよ
まぁ、親兄弟から出来が悪いカス扱いされた俺は
ネットで叩かれても何も思わないけどな

>>253
大富豪で7や9しかなかったら諦めるだろ

つーか世襲議員でも鳩山みたいに東大など宮廷いったやつは努力してるだろ
環境が良いとはいえど
小泉みたいな早慶は裏口みたいなもんだがな

俺には本当に何も才能ない

>>1
好きなことを続けてるだけ＝熱中
好きでないことを続けさせられる＝努力

確かに書いてることはその通りなんだが、
その「好きなこと」が生きていくうえで役に立つものでない人間にとっては
やっぱり嫌なことでもやらなければいけない「努力」が必要になってくるんじゃないの？

>>217
で、その努力した連中の言うことがたいていアレなのはどうしてよ？
素直に企業に行けばいいものをさ。

うぬぼれっぽいけどぶっちゃけおれ才能だけなら人一倍あると思う
でも努力をしない、いや出来ないから人より秀でるのは最初の１ヶ月くらいだけ

ある大学に、勉強してないようなギャルが受かって、勉強しまくりのピザが落ちたときは、努力ではないと思った

>>270
大富豪は大富豪の次の番だと勝ちやすいって知ってるか?

つまりはそういう事だ

神に転職したいんですがどうすればいいですか

好きなことしろよ
努力なんてほざいて正当化すんなよ

>>264
天パも追加
大学生にでもなれば矯正でもなんでもしてごまかせるが、
小〜中学生の思春期でもらうダメージはあまりにもでかい

努力信仰はいいんだよ
過剰な自己責任を押し付けなきゃ
社会的な機会の平等は確保しといて、各々は努力に頼ればいい

トップレベルの実績残してるやつはチートなんだから気にすんなよ。

お前らみんなボルトやイチローみたいになろうなんて思ってるわけじゃねーだろ？
お前らをイジメたあの憎いあいつを見返せば十分なんだろ！がんばれ底辺！

>>267
努力らしい努力なしで首相になった人なら…

>>274

×>>217
◎>>271

>>4
いよう俺

報われるまで努力しろ、というとなんかやる気なくなるな

小学生くらいのころ自発的に勉強して高等数学を理解できるのがギフト
東大・京大に現役合格するのがハイアチーブメント

才能のせいにして逃げてるやつは
一般人は天才とではなく同じような大多数の凡人と争うために努力しているということを受け止めろよ
それとも才能のせいにする一方で自分が天才じゃないことを認めきれずにもいるのかな？

今年俺の中で事態が好転しなかったら死ぬわ
努力はするが

>>277
でも7や9ばっかだとジョーカー2枚入ったところで結構きついよな
長嶋一茂とか野村勝則も努力してたんだろうがなったくダメだったもんな
親がすごくても才能ない奴はダメなんだ

努力すればなんとかなるしかいえないのが
レールに乗っただけのゴミ親の言い分

セックスが好きで日が暮れるまでオナニーしてたが
全然できない上、チンコも大きくならなかった。

なんで３億当ててこういうところでコテハン持って威勢張るヤツがいねえんだろうな

一般に
運動能力の優劣があるのはヒトは認めるけど
脳の優劣があることを認めようとはしない。

>>262
そう考えるとデスティニープランって何が悪いのかわからんな
自由はないけど、自分に向いてる職（好きな職）を用意してくれるって最高だろ

ボルトだって才能以外に努力してるから上にいるんだろ
凡人でもある程度努力すればある程度まではいける

>>275
ほかの人の一ヶ月の努力で追い抜かれるようなのが
才能なわけないだろ
あきらめろ

俺は努力して2ch見ているよ

>>291
レールにすら乗れないのがお前、な。

俺が宇宙人に改造されたとかでいきなりイチローなみの野球選手になったとして
世間は「陰ながら努力してたんだ」というだろう
まあ努力なんて結果論だよ

>>158
笑わせるのと笑われるのは違うぞ。

順位や勝ち負けに異常にこだわる奴はニートやうつ病になる
ソースは俺の周り
努力なんてのは自分の才能と目標比べて必要な奴だけやればいい

努力が足りないにしろ才能がないにしろ
お前らは屑なんだから心配するなよ

努力できる奴はそれだけで凄い才能の持ち主

>>2
まじでない

>>296
ボルトとゲイはどうして差がつくの？
ゲイはボルトに比べて努力してないの？
ふざけんなよ、カス

>>296
ボルトは食っちゃ寝してて適当にトレーニングしてるってことで有名だろ
ボルト自身、自分は選ばれて人間だみたいなこと言ってるし

>>290
階段二組あればよほどアホじゃない限り勝てると思うがなぁ
まぁ親が凄くても才能ないやつって一番悲惨だよな
子供のころから期待され比較されて育ってゆくんだもの

報われるってわかってる努力は
もはや努力じゃなくて作業だろう

努力をすれば、チャンスを掴むチャンスをつかめる

ぶっちゃけやらない奴ほど「効率の良い努力しか意味ない」とかほざくけど実際何かしらを継続して続けると為にならないことはない。
何もしない奴には解らない人生のコツがつかめるようになる。

ニート脱してまだ5年だけどようやくわかるようになったよ。

そう言って何もしない奴は死ねばいい

こんな人はアスペ注意

1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり２ｃｈを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

年とってから勉強したがる人がいるってのは
周りと競わなくてよくなって
自分の才能のなさに鬱にならずにすむからなんじゃない？

俺「しにたい」

「やるっきゃナイト！」

俺「え…？」

「やるっきゃナイト！！！」

そりゃどんな人間も努力してるだろ
世間に認められる努力ではないだけ

>>306
一番じゃなくても別にいいだろ・・・。
あそこまでいったんだから。

>>309
そりゃそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビの中継で、東大の合格発表とかで泣いてる奴とか見るたび
なんでこの程度のことで泣くんだ、とか昔は思ってたけど
今は彼らが心底、羨ましい
あんな真剣に、泣くほど努力することなんて、俺は生涯ないんだろうな

目標を設定して、それに沿った努力をするなら報われる
海に行きたいからと言って、山に登るのは意味がない

0から5までは差こそあれ必ずたどり着ける
そこから7までは努力で、10にどこまで近づけるかが才能

周りからすごいとか思われたいのか？
小学生か？ 歳なんぼだ？

噛み付き悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同窓会いってくる

中学受験ってちょっと才能あるとリアル無勉で受かっちゃうから怖い。

東大毎年５０ぐらい入る高校に無勉で入ったが勉強習慣とかないから堕落した。

>>313
ほぼ全部当てはまる

人生は

環境と遺伝と運で決まるよ。

世界陸上とかみてるとそれが顕著だよねぇ。

ボルトに決勝で敗れたゲイも、それどころか一次予選で敗れた無名選手も同じように努力してるんだよ。
俺みたいなクズがいう「努力した」とは全然次元の違う努力をやってきたとおもんだよ、無名選手ですらね。
それでもあんなに差がついちゃうんだろ、世界トップレベルの努力をしても才能の前にはどうしようもない。
それが一般レベルにまで降りてくるとその差はより顕著になるよ。

>>302
これはかなりあるわｗ
この手のやつらは能力は低くないんだけど理想が高すぎる

>>306
むしろゲイの方がボルトより圧倒的に努力してきたわな。
それでもあの圧倒的な差。俺だったら即日引退するわ。
でもゲイはまだあきらめてないようだし心底すごい奴だと思った

>>313
当てはまるものが多すぎる

なんでしっかり働いてる親から生まれたのに俺はクズ人間なの(´･ω･｀)？

努力したから必ず何かができるわけでもないが
努力をできるのは才能だよな

努力は成功の必要条件ではあるが十分条件ではない。

>>239
情弱は死ね
万引きけいおん部でググレカス

不細工で成功した人はすごい
不細工が努力したときその陰口といったらすごいからな
それで心が折れて努力できなくなる

>>314
生涯学習や自己啓発の一環として、のんびり勉強するならそうだろうが、
難関資格取得目指したり、大学受験したりするなら才能のなさに鬱になることもあるだろう
努力する才能のなさに

スポーツ選手の多くは4月〜8月生まれ
幼少時に４月生まれと早生まれの差はデカい
同級生に徒競走で勝つなどの経験が自信を生み、スポーツを好きにさせる

単発が沸いてきたな

>>290
手持ちの札が７ばっかりだったら、ゲームを７ならべにねじ曲げる努力をすればいいんだよ。
マッハで一等賞だｗ

努力は惰性

脳の形成に貧困やストレスが影響、記憶力を阻害
http://wiredvision.jp/news/200904/2009041322.html

けいおんか
けいおんのことか。才能と金がすべて

俺はかつて神童と呼ばれた
才気あふれる子供だった
ただひとつ、足りない才能があった
俺には努力する才能がなかったのだ

まぁ最低限のことしないで諦めている奴が才能適性とか言ってもしょうがないんだけどなｗ

同じ大学で遊ぶ金まで出してもらった奴と新聞奨学生を必死にやって勉強した奴
履歴書ではどっちも同じ評価でしかない

オリンピックとか一部の極端な夢でないかぎり、社会は努力を必要としない才能は求めてない。逆に異常な才能は忌避する。

＞エレキギターの練習に夢中

何を考えてエレキを出して努力じゃねーしって書いてるのか疑問

継続は第二の天性

>>333
同人の知識に情弱も情強もねえだろ。
むしろ同人の情報に長けてるやつってキモイ。

>>280
俺ですね
誰にも苦しみをわかってもらえず地獄の日々だった
結果高校で限界がきて中退→引きこもり
今は高認とったが行きたい大学もないし勉強もしてないから死にたい

大した事もしてないくせに達観した振りして総括しちゃう輩が嫌い
そんな奴らは基本的に負け犬

女にモテるのは努力ではどうにもならない
努力してもイケメンにはなれない
努力しても178cmmにはなれない
金持ちになってモテるのは女が金に近づいてきてるだけ

すぐ腐る奴と食いしばって頑張る奴
後者はよっぽど不運に見舞われない限り日本人なら誰でも幸せになれる資質
前者は自殺する資質

努力を努力とも思わず何かやりとげる事も
才能の一つだとマス大山が言ってた。

身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０〜８０％ぐらい残りの１０〜２０％が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。　　
知能は　　　　　　　　　遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％　　　　　　　　　
言語能力に関しては、　　家庭４０％、　遺伝３０％、友人社会３０％　　

　　http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm

ジャマイカの土人の足が速いからといってオマエラになんの関係もない

>>342
できたことを褒められるよりも、努力自体を褒められる方がやる気がでるらしい

>>351
性格でモテる。
これは確実にあるぞ。

ただし顔面偏差値45以上に限るがな。

>>336
ガキの頃は4月生まれ優位めちゃくちゃ大きいわな
その優れた経験が自信になり後にも繋がっていくんだろうな

>>293
宝くじではないが、
中学校教師とかいうコテハンの奴がモ娘（狼）板に虚言系のスレをよく立ててる

奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．

http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html

>>357
ああ、それは多少あるな。

容姿に恵まれた男女はうらやましいわ。若いうちならそれだけでいい思いもできるだろうし。

努力は甘え

なんでも楽しめる努力！
これ最強！
しかしイカれた変人という目に耐えられればの話だ！

>>356
「あなたはとても頑張っていますね。私にはわかりますよ」とか女に言うと、
ボロボロ泣きだして抱きついてくるらしいしな
近所のカウンセラーに聞いた話だが

すぐあきらめる意気地なし

誰でもなんか一つぐらいは才能あるだろ

>>351
マジレスすると努力でどうにかなるよ。
俺顔はザブングルのカッチカチの方だけど努力していろいろ改善したら何人かに告白されるようになった。（かわいい娘もいるよ）
漫画みたいに通り過ぎるだけでキャー！みたいのはないけど。
どうにかなるもんだと思う。

一律に「自己責任が足らん」という人は
努力した　努力してない　という計測ができる機械を持ってきてから言って欲しいもんだね。
どうせその人の結果見てから適当に言ってるんだろうけど。

だとしたら>>１書いた記者が記者に向いてないと思う

>>336>>358
桑田真澄の誕生日が4月1日だと知った時、俺もその説に気づかされた。

＞全ては才能、生まれた時に全部決まってるんだ

+

努力だろ。

つか努力より才能が重要だったにせよ目標があるのならなにかしないではいられじゃないか

>>365
それはちょっと違う気がする

>>358
マタイ効果だな

ごめん　一行目　「努力が足らん」だった

社会にでて過程を評価してくれるなんてことは滅多にないよな

もって生まれた遺伝子と幼少時代の教育で
脳みそなんて９９％は決まるんだから
その後に知識を詰め込んでも脳スペック自体がひくけりゃ
大して役に立たんからね
結局遺伝がすべて

そういやユダヤ人の子供はお父さんの膝の上に乗せられて難しい本を一緒に読むらしいんだが

そのとき必ず飴玉を舐めさせてるんだそうだ。

でもこの>>1の理屈だとオタク気質はかなり有利なはずなんだけど、ゲームが金にならないのが問題なのか

好奇心旺盛で色んなスポーツをやってみたが、
基本的な運動センスが皆無で年単位でやっても素人以下を脱しないLVでみじめな思いをしてきたわ
親はというと、父は凡人で母が超運動オンチ。しかも高齢出産

努力不足と言われたらそれまでだが、努力が実るセンスを持つスポーツ万能の親から生まれたかったわ

>>362
福山とか長瀬みたいな容姿だったら最高だろうなぁ
容姿だけで好かれるし、もし容姿に加えて勉強できたりスポーツ得意だったり性格よかったりしたら
さらに好かれるもんな。

不細工だと勉強できてもスポーツできてもあんまり好かれない場合があるからなぁ
ボクシングの亀田もあんなサル顔じゃなくてイケ面ならいまだにテレビにでてただろう

>>352
カローシ

つか努力できるのも才能だろ

努力するのが嫌いな奴に努力しろ言っても無駄ですたい

生まれた時に全部決まるという結論で努力を捨てるのは>1が生まれた時に決まってたわけよ

鴨川会長が以下略

>>368

通り過ぎるだけでキャー！みたいのはある。

>>387
ドンマイ

>>362
容姿よくても女苦手で30まで彼女いなかった奴知ってるけどな。
まあ結局女のほうから迫られて結婚していったけど。

>>348
情強情弱の意味って変わってきてるよな

情強ってのは、世間の部類で知っている人は少ないがソコソコ大事な情報を持っている人

情弱はその逆（例外あるけど）

同人の知識はなーんの役にも薬にも立たないって思うのが大半。大した知識じゃないし。

本物の意味の情強さんが多くなってるよなｓ

>>313
全部あてはまるお

>>381
努力不足以前に好きなスポーツやるとか努力かどうかが怪しいｗ

>>387
通り過ぎるだけでﾋｿﾋｿ…ﾋｿﾋｿ…もよくある。

>>1
努力と熱中を分けて感じたことがなかった・・・・
世間ではそうなのか、知らんかった・・・・

筋トレしまくったけど
日本人の貧相な顔には似合わないことに気付いて
まわりからその顔でその体は似合わないって言われた
俺の努力した2年間は何だったんだ・・・

運４環境３才能２努力１

人と目を合わせない才能はある

スポーツは才能に加え体格も大きく影響するからな
楽しめないと思ったら真剣に打ち込むのはすぐにやめた方がいい

何事も努力してから言えや

>>371
4月1日は前の学年だけど。

>>378
一つのことに死ぬほど集中できれば脳が適応するのでスペック差は跳ね返せる

努力できる素地っていうのは、どこで個体差が出てくるんだろう？そこらへんの根本的な差異を無視して
その人の倫理的な部分だとか、誠実さだとか、そういう話に行ってしまうのはどうなんだろう。

>>365
うーむ俺もカウンセラーになる努力をすればよかった！

>>2
甘え

飽きやすい人間はダメだな。
俺がそう。もう負け組み丸出し。

>>384
子供の頃から努力を褒められてりゃ、努力嫌いも努力好きになるよ

才能はさておき、適性の有無を知ることは大切だと思う。（それを才能と呼ぶのかもしれないが）

俺なんかは決してリーダーにはなれないが、リーダーを支えたり場の空気を調整したする能力には秀でてる。
だから俺は間違っても起業なんかしないで、中間管理職になりたいのさ。

努力してる気はないよ。やるべきことをやるべき時にやるべきだけやってるだけ。

ってやり方で大学までは挫折の一つも無かったが、社会に出るとそうでもないな。
実務能力はあって当たり前の場所だし、それ以上のことはやったことがない。
多少能力は落ちても熱意持って突っ走れる奴にはかなわないわ。

>>380
その通り
熱中できる体質の人間は大成する可能性ありだが、
結局は何に熱中するかが問題であって、生きるのに役に立たない事に熱中しても意味がない

>>395
実際目標達成してんなら自信になってるでしょ。
自信がある奴ってのは物凄く強いよ。

日々うんこ製造に努力頂き、ありがとうございます。

才能が目茶苦茶あったが努力しなかったのは清原だな

才能は無い奴なんて腐るほといるだろ
６０億人みんな才能あるとかおめでたいな

「能力」って単語を単独で脈絡無く使うヤツは例外なくアホ

あと才能とかじゃなく環境とかウンだからｗ

大学のとき勉強しまくってたやつは知識を得ることが楽しいと言ってたな
嫌々やるんじゃなかなか伸びない

「がんばればできる」と教えるのではなく、
「がんばってもここまでだ」と痛感させる。

才能がないことに気づかせるのも大切な教育。
結果は見えてるのに努力させるのは教える者ののエゴ。
才能があるなら、ほっておいても勝手に伸びる。

そんな偏った思想の教師Ａです。

負け組みの人は、熱中できるものが価値生産労働に繋がらない、というだけで
世の中と感応するエネルギー自体はあるんだと思うよ。

いや、本当にあきらめるのも才能だと思うよ
いつまでも自分がどこかでデキる人間だと思ってると
秋葉原の加藤みたいになる

>>401
池沼差別だな

福山は一時き激太りで1年ほどＴＶにでていなかった。
努力しなきゃ宝の持ち腐れになる

まあ学生終わってからも努力は無駄では無いけどな
ニート後にメーカーに就職して人並みになれたのも、いろいろ勉強して取ったからだし

学生の頃みたいに良い大学出て新卒だったら180度ハッピーに変わるけど既卒はそこまで行かんな
でも30度くらいは変わる、マジで

双子のある程度歳いってからの社会的な地位や収入で考えればこの辺りがよくわかるのかもな

成功した奴は自分の進む先にたまたま才能があっただけだろ

努力がなきゃ才能も育たない

>>411
昔は汚わいって言って、金で売れたんだけどね。家賃代わりに。

なんのニュースだよ

努力厨は本当に気持ち悪いな
天才と呼ばれる人もそりゃ努力してるだろ、そうでなきゃ何に才能があるかも分からんし
ただ、才能のある奴の方が伸びるし、才能の無い奴は伸びない
その才能の差を努力で埋めるんだーって阿呆か、２４時間動けるわけでもなし、限界があるよ

才能はどうやって決まると思う？先祖の努力だよ。
人間の脳みそは使った分だけ発達する。
発達した脳みそを持つ人間の子供はそれを引き継ぐ。

お前らも脳みそたくさん使えば子孫の脳みそよくなるぞ。

才能じゃねぇよ
家が金持ちかどうかだよ

努力してできないより、最初から努力しないでできないほうがプライドは守れるからな。

そうやってプライドを守り続けて、気づいたら年相応のことができないクズになっていたでござるの巻

「努力しなきゃいけない」その考え方が落とし穴だな

どういう意味かわからないだろうが、ちょっと言ってみたかっだけなんだ

ボルトとベイリーはニヤニヤしながら走ってたなー
才能ある奴って余裕なんだよな

麻生や小泉進次郎なんか見たら努力する気なくす
結局、親のコネが全てかよ

向き不向きがあるもんなあ。
「頑張れば出来る（やらないから出来ない）」という言葉に苦しめられたものさ。

>>430
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



そっから再起できるかどうかだよなぁ。
詰んでる状態から脱出せにゃならんって。俺は脱出したがな。

負け犬どもめ

>>408
やっぱりその物事を楽しめるってのが最高の才能なんだろうな
俺らがν速に費やす時間考えたらなんとなくわかるわ

ν速に居る人は、当事者になる事を回避したり、俯瞰してバカにする能力に長けている
こういう性質は何処で獲得したんだろう。

他人の才能と比べて自分がどうなるわけでもなし、
結局、限界をさっさと見極めてそこで満足するのが大事なんじゃない？

スポーツはしらんがビジネスや勉強は努力でなんとかなるだろうよ
プロ野球のドラフトにかかるのなんて年に１００人もいないが
東大には毎年４０００人ぐらい入るし、社長だって何人いるんだか

>>430
努力したってできないクズなんだから
どっちでもいいだろうが

>>412
残念、努力のしなさ加減では元木のが上。
あいつは才能だきゃあったが生来の練習嫌いで
今はあの体たらく。

というか努力以前に何をしたらいいのか分らない
生まれたときから細胞は入れ替わっても遺伝子情報が書き換えられることはない

うまく言えないけどむなしい努力ってのはあるよ。
ハゲが生えてこない毛を一生懸命生やそうと色々やってやっと産毛が生えたみたいな。
結局なんの努力もしないで毛のある奴には勝てないんだよ。

別にお前ら麻生とかボルトになりたいわけじゃないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人並みになれるよう頑張れや。
うんこ製造機で３０とか行っちゃったら本格的に詰んじゃうぞ。

>>428
タンパクはRNAに影響を与えない。

>>433
努力して子供に楽させてやろうと思えない時点で負けじゃね

派遣労働者になりたくないから努力する

才能ってのは運動系にはあるけど音楽とか芸術関連にはないような気がしなくもない。

>>428
子孫を残せないだろ。

努力教の人の思想的源流はあれだろ
情念が全ての物理的生理的な差異を無化しちゃう少年漫画辺りが源流になってる。
宮崎駿もそんなこと言ってたし間違いない！

>>433
あの人達も、努力してないことはないよ。
本人が上手くやらないと、親の身上を潰すのなんて、あっという間だから。

学歴っていう努力だけで得られるアドバンテージのある国で、才能を言い訳にするのは甘え。

家庭教育だろ
馬鹿親に金を持たせてもDQNしか作り出せない

>>214
けいおんってこんな陰鬱なアニメだったの？
でも実際こんな感じだよね
練習練習努力努力言ってる人にうまい人っていないよね

>>428
馬鹿。獲得形質は遺伝しない

才能も努力しなけりゃ維持出来ない。

>>432
去年のオリンピックはあれだけでも十分衝撃的だった

ν速のオッサンどもは努力という言葉からスポーツと大学受験しか思い浮かべられないんだな

>>453
本当の底辺を知らんのか

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250742692/6
>>「清純派は男性を幼児化させる」と、矢幡氏は続ける。
>>「純粋無垢（むく）な女性像を追い求めていけば、世の事象を〈シロ＝善〉と〈クロ＝悪〉に極端に二分化する発想に結びつく。
>>社会には〈グレー〉な事柄も多いのに、それを受け止めようとせず、内的葛藤から逃れてしまう。
>>専門的に『妄想―分裂態勢』と呼ぶ状態で、本来は生後６カ月までの乳児の心的状況を意味します。
>>母乳を与えられている時が〈シロ〉で、欲求不満を感じる時が〈クロ〉です。逆に〈シロ〉と思っていたことが、実は〈クロ〉だと知るや、
>>裏切られた思いから、攻撃的な批判を加え出すのです」

お前らの二元論でどっちしかないってのはまさしくこれなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力もして自分の才能上手く使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会的に報われるかどうかは努力じゃなくて、どこまでいっても結果だからね。
個人的には、別にその事実をどうにかしろって言う気もない。
ただ　「報われない人＝努力が足りない＝悪い人間だ！」
って発想で、社会の不条理っぷりから目をそむけて安心する
ひどい時にはバカにするっていう、それさえなくなりゃどうでもいいね

おまえらは2chに熱中する資質がある
どういうタイプの資質かは不明だが、きっと生かせる職業があるはず

毎日コツコツ努力型は駅弁止まりだろ
特徴としては字が綺麗、面白みのない話をする

>>427
そんな才能の差が関係してくるような領域って
世界TOP10とかの争いにならない限り関係無ぇっつの

>>459
その本当の底辺ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿のくせに子供つくりやがった俺の親父は絶対許さない

才能×努力=結果だろ
同じ努力をしても、才能値に差があると一生追い付けない

>>447
何に負けたんだ

まあどっちかっつうと俺は金持ちを羨むタイプだな。塾も行けるし留学もできる好きな習い事を続けられる

努力しないで、ひたすら言い訳ばかりってのもある意味才能だな

頭の悪いやつは一流大学出てもニートやフリーターになるが
頭の良いやつは中卒でも起業して成功する
結局遺伝が全て

>>429
ぶっちゃけるとそこ一番重要だよなｗ
最悪金かけてダメでもコネという裏技もある

強制されりゃ誰だってできるよ
それが嫌だから誰とも関わらないでいる

>>463
つまりコツコツやるタイプがなにもやらなかったら駅弁にも到達することはないわけだな。

おまえらバカすぎてﾜﾗﾀ
そりゃ努力しろっていわれるわｗ

お前ら何勝手に結論付けてんの？

どこで差異が出てくるかというと、先天性というより
受動的な経験を叩き込まれる形成期の環境じゃないかな。

>>465
簡単にいえば親がDQNの奴のこと
底辺私立高校言って学費がないとか叫んでる奴らの環境とか

>>462
ないね。
全くないね。
糞の役にも立たないね。
まだ糞の方が役に立つ位だね。

>>464
いやあるだろ
人間、上から下まで幅広いぜ。
一握りの人間がぽっと上のほうにいて、あとはみんな下の方で同じレベル、なんていう構図ではない。

努力して身の丈以上の地位を手に入れたとして、それを維持する為にまた死ぬまで努力するって馬鹿じゃないの。
自分でハードル上げて過労死でもするつもりなの。

>>1
生まれ持った資質にかなうことであればそれを面白いと感じ、
資質の乏しいことについては苦痛に感じるように人間はできています。

科学的根拠はなんなんだ？俺いつも思うんだがそこらの専門家でもないアホがこうやって断言するの相当頭がおかしいと思う

>>471
それはない。
おまえと中卒はクズだが、それはそうとしてそれはない

先祖が城代家老の高貴な血筋の俺様ならどんなことだって出来る、多分

努力はビジネスや製造技術などの複雑な世界ではとても役に立つと思うよ。

それは認める。

だけど、単純な世界では才能がないとどうしようもない気がする。

例えばスポーツの１００メートル走みたいにね。
オイラがどんだけ努力しても、努力をしてないボルトに勝てる気がしない。

>>474
実際そうだろうね

>>429
家が貧乏でも周りに金持ちがいればいい
自分が能無しだとわかったら他人の力を上手く使う方向に頑張ればいい

>>481
おめぇの言ってる事は正しい。
俺は目が覚めた

人の目の届かないところで勉強したり練習したりして人前で物事を難無くこなしてこう言うのさ

「いやーなんてことないっすよｗふいんき(ryでやっただけですからｗｗ」

それが俺のジャスティス

日本人がオリンピック100mで優勝できたら
俺も考えを変える

イチローも努力だよな
クールを装ってるけどストレスで胃潰瘍になるし
常に不安と重圧を抱えてるって言ってたし
自分が努力してるって思ってるやつは
自分がエライと思わないと保てないからああいう発言するんだろうな
ボルトを見ろ自分のリプレイ映像見てあの速い選手は誰だ！？なんてジョークをかます
余裕っぷり。

>>438
それっていい政治家になれるんじゃね

ある程度のレベルまでは努力すれば行けるだろ

ダイエットに関してだけは努力信仰
努力すりゃ必ず痩せる
もちろん食っても太らない体に生まれてきたかったが

才能も無い上に努力もしないおまいらはいったいどうなるのか。

てめーらなんて20点なんだから努力して30点になりゃいいじゃねーかよ。
ボルトとか小泉とか持ち出してあーだこーだ言ってんじゃねーよ。

>>478
そういう奴二人知ってるけど、一人はIT屋でプログラマとして独立して、
まぁ普通に暮らしてるし、もう一人は奨学金で学費借りて卒業後NEC
行って最近学費返し終わったところ。

まぁでも、そういう環境って言ったらキリがないよ。努力も才能も環境
も全部あるだろ。

たとえばいくら敵を倒しても全くレベルの上がらないゲームを誰がやるだろうか？
石川遼みたいに努力がそのままレベルアップにつながると人生楽しすぎてたまらないだろうな

やめるべきなのは、『やればできる』という無意味な全能感だろう
努力すればできるかもしれないし、失敗するかもしれない
そんなことは分かっていて、それでも敢えて努力するんだよ

努力する才能って結構重要なんだぜ

>>496
つーかこいつらの論理は、
「100%報われる保証がなきゃ努力なんて一遍もするもんか」
だろｗ

ある年齢いってからの努力信仰はほんと無意味だよな

アルカイダの友達の友達の弟鳩山は
殆ど無勉強（参考書斜め読み程度）で東大入ったらしいじゃないか。周囲と本人の弁らしい

>>480
個人的な意見だと上中下の3タイプしかないと思う。
上が所謂天才、中が凡人、下は本当に少数の何やっても駄目な人達。

だいたいの人間は中だと思うよ

おまえらは言い訳と現実逃避の才能しかないよな

>>495
その通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

童貞・不細工・無気力・社交性０・底辺・さらに性格も悪いお前らなんだから
せめて努力くらいしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
でも壁にもう直ぐぶち当たる。
しかしそれを乗り越えて来るな。確実に。

>>496
お前２ちゃん向いてないよ
ここにいるやつは全員ニートのふりしたエリートニュー速民だよ

ポテンシャル低いと詰まらん人生だよ

努力はしないといけないだろ

>>499
やればできるって出来ないやつのことだよな

とりあえず山月記でも読んどけ、あまり理屈こねて努力しないとこんな人になっちゃうぞ

ハイパー化した＋聖戦士の末路…毎日変態訴訟の陣頭に立ったROM人氏、ただの障害者に ２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250746909/l50

馬鹿なりにがんばって三流大学卒業した
就職もしてなんとか続けてる
でも結婚はどうがんばっても無理ですごめんなさい母さん

>>508
２ｃｈの才能が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ上等じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全ての人間が平均的社会人に到達できる基準の能力を搭載したとして
全員がちゃんと椅子に座れるかといったら、そうではないよねｗ

物事の頂点を目指すには才能が必要
でも、普通に生きて行くのに才能は必要ない
努力とやる気さえあればなんとかなる
ニートやひきなんて大多数の凡人との競争に敗れた真の落ちこぼれ、なまけもの

>>500

才能ってのは、結局は脳内麻薬説ってのもあるからな。
ある特定の分野の仕事や勉強をするときに、他の人がそれをやる時よりも脳内麻薬が出るみたいな

努力しない奴がニートになる

大リーグ選手とかは無理だが東大なら努力すればいくらでも可能

おれギターやったけど全然ダメだった
それまで音楽に全く興味なくて本当に生きがいを見つけたから最高だった
友達が全くいないってマジで悲しいわ

努力は才能には勝てないのはそうだけど
他人の才能を見ただけで努力を放棄するのはアホだろ
一生そいつと張り合うわけじゃないんだしさ

可能性は日頃の鍛練から広がる。
頑張ればナンバー1に成れなくてもナンバー3くらいには成れるよ

>>520
3行目なんなんだよｗ

努力して結果がでたのは、長距離走とバク転くらいかな

俺が２ちゃんで色んな意見を拝聴してるのは努力

その才能を示す手段が努力なんだけどなにもしてこなかった屑には実感がないだろうな

>>485
つまり日本は色んな分野で技術、器用さ、我慢強さが評価されてるがこれは才能のなさの裏返しでもあるんだな
でもこれだけの不利があっても活躍してるイチローさんかっけえな

なんでそんなに有名な人を引き合いに出すの？

世の中の人間の大半は、まぁ程々に人並みに苦労したことがあるだけのただの凡人達で
もちろん必死の努力なんてしないで、とりあえず日々を無難にこなしてるだけだぜ？

>>313
これ見ると自分アスペの素質あるんだな

才能ある奴を雇用すればいいんじゃないの
なんでも自分でやる必要は無いだろ

つーかお前ら童貞なんだよ。

女に積極的になったこともねーから傷付くことも知らねーんだ。
でも傷付くリスクを避けて手に入れることのできる女はいねー。
とっとと女追っかけて振られて死んじまえ。

努力して負けたやつってどうするの？
死ぬの？

なんとなく姓名判断って当たってるんじゃね？

>>486
おまえらのことだよなあ。

大体何時間も勉強したり、ひたすら努力しても全然駄目な奴は
質の低い努力しかしてない。だらだら単純作業して上手くなるのなんてPCのタイプくらい
一生懸命努力すると勉強でもスポーツでも音楽でも、そこそこ出来るようになる
ただものすごく疲労するから、ちょっとしか出来ない。これが苦じゃないのが天才なんだろうな

才能を言い訳にし、努力を軽蔑するおまいらだが、オナニーにだけは熱心だよな。

人間の「頭のよさ」とは何か。会話や行動から「あの人は頭がいい」ということは誰にでもわかるが，知能とは何かを定義するのは難しい。
心理学者はいくつかの検査を組み合わせて調べる知能指数（IQ）によって，知能を定量化しようとしてきた。
　そして知能が遺伝によって生まれつき決まっているのか，それとも教育など環境しだいで育まれるものなのか，という「知能は遺伝か環境か」という問題も，長年にわたって研究，議論されている。
知能の遺伝的要因を調べるため，しばしば研究の対象となってきたのが双生児だ。特に同一の遺伝子を持つ一卵性双生児が養子に出されるなどして別々の環境で育てられると，2人の知能に違いが表れるかどうかが注目された。
答えは明白だった。別々に育った2人は，幼い頃は知能に違いがあるが，16歳頃までに知能検査の結果が近づいてくるのだ。環境によってある程度知能は変えられるが，成長とともに遺伝的要因が強くなってくると考えられた。

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0901/200901_058.html

生まれてこの方ほとんど
学生時代ですら平均して一ヶ月に30分も勉強してこなかった俺ですら
努力に才能なんてないと思うわ
最近努力する才能がない云々言うクズがほんと増えた

俺も小さい頃から音楽に馴染んではいるけど作曲とか全然駄目だな
むしろ絵ばっか描いててそっち褒められるようになった
従兄弟と交わした同じ音大行くって言葉は夢になっちまった

>>532

心が折れるまで負けじゃないさ、心が折れたらその時点で人間として死んでる

努力できる勇気が才能か

努力出来る才能ってよく言うけど結局は才能なんだろうが！！ふざけんな！！！

>>515
椅子は作ればいいよ

信じるのは自由

99%の才能と1%の努力
お前らは0%だ

清貧で努力できる奴なんてそうそう居ない
やっぱり欲望が物を言うから、底辺でも成り上がれる様にしたほうがいい

>>505
そうなんだ才能が違う分野にあれば
よかったんだが
これも生まれつきなのでしょうがない

スポーツで努力でなんとかなるのは全国大会一回戦レベルぐらいまで
でも勉強は上位医学部以外なら努力次第でどうにでもなるわな

>>531
これは本当だと思う。

3年前に俺は100人にフラレる事覚悟でアプローチしまくった。
そしたら実際には14人にフラレた所でストップした。
恋愛って慣れなんだと思ったよ

>>532
自分に負けたら死ぬだろうよ

>>523
バンドを組む相手が見つけられなくてね。
内向的だから気さくに話しかけられないんだよ

無能は海で死ねと言うことだ
親もそういうサインを出しているだろう？
気付け、人間はみんな他人だ

努力した人間が全て成功するわけではないが、成功した人間はすべからく努力している

残酷な名言だなあ

努力という現象の有無じゃなくて
継続して努力できる人とそれが難しい人の性質の違い
努力の効率性の違いも含めて考えたほうが良い。
そうしなきゃ単なる悪者探しになっちゃうから。
http://wiredvision.jp/news/200904/2009041322.html

というか、努力しないことには向き不向きすら分からない

そんなに自分を大切にするなよ
もっと捨て身で身軽に生きようずｗｗｗ

いやだから運命だろ

>>548
上位資格の世界を知らないんですね。

>>553
涙出てきた

>>512
むしろこの人は聖戦士化に努力しすぎた人の末路じゃね？

>>481
白い巨塔で財前がかあちゃんに言われてたな。

才能あるやつが好きなフレーズ
「やりつづけている限り失敗ではない」
これは適度にがんばると結果が出ちゃうやつがよく言う
騙されて人生積んじゃうやつのほうがはるかに多い

女の又に力が入りません…


勉強でもスポーツでも努力すればある程度までは行けるんだよ
その先が才能と運と財力

もし子供ができたら自分のできなかったことを託す
そのために無理やりでも親権限で毎日努力させる
その時は嫌がっても大人になったらわかってくれるだろう

>>558
すまん、下は学歴の話だね

オマエ達なんていくら死んでも変えはいる
心置きなく死んでいい、親族にとってもそれが最善の策

>>557
運命でどうにもならない領域なのは子供の時に虐待で殺されるとか不治の病で死ぬとかあたりだろ

>>559
だまされるな！
こんな偉そうなことを言える奴が、すべからくの使い方を間違えるはずないだろ。
どこかのアホの捏造。

>>553
だから記事にあるようにそいつらは苦しいとも努力とも
おもってないんだって。
成功にむけて今の苦痛を我慢するようではダメ

正直、人から褒められるような努力がしたい

>>553
ダメな奴はいくら頑張ってもダメという意味(笑)

まあいいんじゃねーの
俺は一人しか参加しない人生という名の１００メートルをゆっくり駆け抜け
やった！優勝した！って一人で喜んで死ぬ

>>504
まあそれは「中」に属する人間をどこからどこまでに区切るか、の問題だけどな

>>564
典型的なバカ親・・・

これは間違いなく「就寝中に長男に刺されて死亡」フラグ。

結果さえ出せばそれでいい。
ただ結果を出している輩はそれなりに努力している。

努力してきた人たちはそれで何か得られたの？

努力の前に明日こそ本気してハロワ行けよ。

まぁ生まれたときの外見スペックでほとんど人生決まっちゃうからね

努力努力って普通にやればいいだけだろ。楽しいからやるじゃダメなのか
友人と競い合ったりしたら楽しいだろ。友人がついて来れなくなった時にはもう習慣になってるよ

>>576
充実感で箸がすすむ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
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　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
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　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　み 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　つ　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人
　を
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

スポーツに関しては才能が必要かも知れんけど
幼少の頃から一日中スポーツに打ち込んでりゃ
たいていプロくらいにはなれるんじゃね？

まあ>>2が真理な気がするけど

「しかし」と、それでも子路はなお逆襲する気力を失わない。
南山の竹は揉めずして自ら直く、斬ってこれを用うれば犀革の厚きをも通すと聞いている。
して見れば、天性優れたる者にとって、何の学ぶ必要があろうか？

孔子にとって、こんな幼稚な譬喩を打破るほどたやすい事はない。
汝の云うその南山の竹に矢の羽をつけ鏃を付けてこれを礪いたならば、
ただに犀革を通すのみではあるまいに、と孔子に言われた時、
愛すべき単純な若者は返す言葉に窮した。

顔を赧らめ、しばらく孔子の前に突立ったまま何か考えている様子だったが、
急に鶏と豚とを抛り出し、頭を低れて、「謹しんで教を受けん。」と降参した。
単に言葉に窮したためではない。実は、室に入って孔子の容を見、
その最初の一言を聞いた時、直ち鶏豚の場違いであることを感じ、
己と余りにも懸絶した相手の大きさに圧倒されていたのである。

即日、子路は師弟の礼を執って孔子の門に入った。

才能を開花させるまで努力しなきゃならんだろ

成功したやつは、なに言っても正しいからなｗ
しかも成功すると、それを語りたがるｗ
ほんと性質悪い

努力したものが云々すべからく努力している

って、はじめの一歩の鴨川のおっちゃんの言葉だよ？

仕事してると明らかにバカな奴って結構いるな
向き不向きとかも関係あるのかもしれんが

>>578
外見ってｗ
中学生？

もうそろそろ学校止める、今まで無理して行ってたけど本能によるリバウンドが跳ね返ってきた
これからどうしようか、働かなければ家を追い出されるようだ

努力すれば必ず成功するわけではない。
しかし成功だけが努力への報いなわけではない。

>>567
そんなもんは鼻から数えられてもいない
交通事故で死ぬ３万人の内の一人にうっかり入れても誰も気付かない

>>520
俺と組もう

>>563
そう、女のマタの力･･･
つまり成功には女に応援が不可欠だと言う事だ

各国には「中間層」「中級層」とかあるじゃん？
特別心身に障害が無い人はそこに入れるようになってるんよ。
日本人として義務教育を平均以上で終わらせた人なら誰でもなれるようになってる。
それに入れなかった人は、サボっててもある程度生活できる環境にある、
ある意味恵まれた人。両親が面倒みてくれてる引きこもりも込みで。

海外で生活すると、「日本人として受けた一般教養のレベル」の高さに驚くよ。
仮に樹海行きを考えてる人いたら、どうせなら一回海外を見てからにして欲しい。
アメリカは９０日以内ならパスポートのみで行ける。
飛行機のチケット＋パスポート＋α（滞在費）のみ。
春前や秋ぐらいは安くなる時期だからおすすめ。
また、ホテルやモーテルなんかは「一部屋いくら」で料金取られるので、
一人より二人や三人の方が安くなる。

日本国内だけの価値観でｵﾜﾀとか言ってるともったいないよ。
五体満足で一般教養程度も身についているのなら、
いつでもやり直しはきく。裏技みたいなもんだ。
その価値観の塗り替えのきっかけとして試してほしい。

>>586
そりゃあ努力したら皆努力してるだろう
成功したものは〜の間違いな

そもそも鴨川のおっちゃんが日本語間違えてるけど

>>587
それで馬鹿とか使えねぇとか
馬鹿にするんだろ。
やめやめ

>>580
それだけ？

>>564
おおなんというクズ親
将来子供に殺されても文句言えないぞ

>>588
でも正直言って、外見のハンデって大きいと思うぞ。
一目見て不快な奴はちょっと・・・みたいな感じになるし。

グラビアアイドルとかモデルなんてのはあまり努力しなくてもいいから楽そう
まあ太らない努力とかは必要だろうけど

努力は時間の浪費とは違う
人間性消し去るスレスレまで行って初めて努力
ネトゲ廃人みてみろよ


才能なんて幸運にすぎない

>>579
うん才能のある人間はそれでいい。
でも自分のようなクズは楽しくないし大抵友人もいないし、
友人がいる分野は、自分がまっさきについて行けなくなってイヤになる。

このスレで努力を否定している連中は
子供の頃から一切努力をしてこなかっただろ？
普通の人間なら小中高大とライバルを蹴落とすために必死で勉強して
スポーツでも死ぬほど練習する。
そこで大事なのは、お前らみたいな敗者は
「結果が出なければ努力に意味はない」
と思っていること。
それは違うぞ。
大事なことは努力をすることであって、努力を継続することだ。
学生時代には勉強やスポーツの、社会に出てからは所属している場所での
成果を求められる。
人間は死ぬまで努力しなければならない。
努力しても結果は保証されないが、努力したことは実になる。
君らのだめなところは「努力したって成功できないならしないほうがマシ」
という超展開理論で逃げていること。
努力するというのは当たり前のことであって、
努力を認めてもらおうとする人間は器が小さい。
器の大きな人間なら努力を人に見せないし、自慢もしない。
君らはまず、小学校からやり直すべきだと思う。

ブッシュが大統領になった・なれたのは努力のおかげか？あ？

才能ってのはダメな奴の言い訳に使われる言葉だよね

>>564
亀田の親父じゃないか・・

>>589
高校生？大学生？
辞めたらリカバリの方が大変だぞ。

おお、久々に正論スレだな
宇宙が始まったときからこの先どうなるかは全て決まっているってホーキングのおっさんも言ってた
どうなるかを予知することは出来ないってだけ

もし辛かった度合いを数量化できたら
成功者のそれが、一般大卒者のそれより下回ってる可能性もあるかもしれないｗ
いずれにしろ記憶便りの自己申告に過ぎん。

努力から逃げても現実は変わらんぞ

>>597
生きるのは自己満足なんだからそれだけでも充分だろ

>>582
スポーツのプロは打ち込むだけじゃ厳しいぞ・・・
プロ野球選手に170cm未満がほとんどいないのがそれを物語ってる

>>598
生みっぱなしの親は多い
子供は勝手に育って出て行くと思ってる阿呆は多いんだよ

自国民にさえ「自己責任」という保守層の構造改革論とは
なんだったのか？
ぶっちゃけ、右手からも左からも批判されてるよな。

努力する才能が無い

>>564
教育ママですね、解ります。

お前らってエスポワールに乗船した連中みたいだな

>>611
なら努力を押し付けられるのはおかしいよね

努力＜才能
才能ないやつは何やっても無駄

それはそうかも知れないけど…


だから何だよｗｗｗ
サーセン、わたくし卒なく楽しく無難に日々を過ごしてまーす☆

努力なんか大っ嫌いですｗ
人生た→の→し→い→☆ミ

努力だけで幸せになれるって言うのはやっぱり極論すぎるよね
中３のとき成長期きてなくて150cmしかなくて声変わりも当然してなくて
コンプレックス抱えてなぜか吃音になった（音読とか発表とかは普通なんだが話すときどもる）
その俺は今…

努力できないのもひとつの才能！

努力して失敗するリスクもあるだろ

>>608
今の物理学って決定論は否定されてたと思うけど
ホーキングってそんなこと言ってるのか…

努力マンていたな

>>614
最初は自分で選んだ選択肢の責任を自分が負うのはあたりまえ、当然だって感じだったが
だんだん言ってることが行き過ぎてきて「こいつら何いってんの＾＾；」って感じになったよな

>>618
あっ、こいつゴミだｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
前８７人目でやっと止まったって言ってただろお前

何をしようとも潜在意識下で方向づけられてるから無駄なんだよ。抗うな従え受け入れろ。

>>618
努力は強要されるもんじゃないだろ
他人にむかってやたらに努力しろなんて言うのは大抵無責任な人が言うこと

>>620
なんかすげえムカついてくるなオマエの境遇・・・
周りの人間皆殺しにしてやりたいくらいに

>>622
先のことをを考える努力が足りない

例えば高校からサッカーやりはじめてプロになったやつは一人もいない

痛い思いや苦しい思いしたことないだろうとは言われなくなった
顔に出るんだろう

インテリの子供が工員になるなんて話はほとんどねえからな
遺伝がすべてだろ

参考になるか解らんけど知り合いの乱歩賞取った人の話なんだけど、月に本を100冊読んで一日最低でも三枚の原稿用紙分の話を書くのを何年も続けてんだってさ。
天才というか才覚を表す人ってまず量がハンパないよね

>>588
若いうちはそうだろｗ

もっかい学生時代に戻ってやり直したいなぁ。

>>634
環境じゃね

努力したらブレイクスルーしました。ｗ
とか成功者が大好きなフレーズ
３ヶ月やって少しも結果で無いならすぐやめるべき
成功者の自慢話を真に受けて貴重の時間を無駄にしちゃいけない

普通の生き方なら努力である程度のレベルまで行けるよね
世界一にならないと気がすまないの？

おまえら言い訳を見つける努力はしてるんだなｗ

>>602
ついていけなくなったら、こっそり予習か練習しとけよ。褒められたことがないからそうなってるだけだ
友人がすごいとむしろ幸運だろ。どうしてうまくいくか盗み放題だし

努力する→成功する可能性が生まれる。失敗のリスクも伴う。

努力しない→ずるずるとじり貧で死んでいく。ゴミ。

>>613
それは同意だわ
例えば学校の成績でも塾行かせててそれなりの環境を作るために金かけてるのに
ほったらかしで成績良くないのを嘆くとかな

>>605
いや、才能あるやつはいるし、その分野に長くいれば、
一目見りゃわかるよ。
でも、それで成功するかっていったら別問題なんだ。

結局、才能あっても努力しない（あるいはその分野にめぐり合わない）人はただの人だし。
あたりまえだ、下地がよくても、そこから先に進まないんだから表に出るわけがない。
そういう人がほとんどなんじゃねぇのか。

逆に下地が悪くても努力で上にいろいろ乗っけてけば、それなりに見栄えのするものになると。
（ほとんどの人はこっちだと思う。）

努力ゲシュタルト崩壊

箸を使えるのも、自転車に乗れるのも、自分が努力した結果だよな。
だから才能だけじゃないよ。努力も必要。

>>632
そういうことですね。
どんなものも幼少期からの努力の継続で人生は決まっていると思います。
今成功している人は血のにじむ様な努力をずっとしてきた。
その過程で失った物も多い。
けどそれと引き換えに富と名声を手に入れてる。
小中高大とゲームや漫画、アニメ、ネットに没頭して
何もしてこなかった人間は、敗者ですが、
自分のしてきたこと、歩んできたことがストレートに人生に反映されているだけですからね。
負け犬は負けるべくして負けていると思います。
幼少期から努力すれば結果はすべからく得られるという意味で
日本はとても平等な国ですよね。

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

作家系の努力ができる才能とか病に近いな

ほらなｗ例えに出すのは絶対人の努力なんだよｗｗｗ
努力教の本人はあんま努力してないの原理
自分に甘く人に厳しいタイプにはオアシスみたいなスレだな

全員、自分のできる範囲でやってるだけだ。
努力というファクターがない人間なんてロボットじゃない限り存在しない。

努力信仰否定したら高校の教師がブチ切れてそのまま絶縁状態になったｗｗｗ

100やって100身に付く人間と 1000やったところでほとんど身に付かない人間がいる
努力なくして才能は開かないけど努力したからって無い才能が有る様になんてならない

>>632
バティストゥータ

>>653
ゴミだから見捨てられたんだよ。

田舎に生まれて家は家庭環境が悪くて貧乏で自分が高卒だったら８割方オワリ

>>638
たった3ヶ月で努力しましたってニートじゃあるまいし、なにいってるんだと・・・
仕事したことないのか？

どんな仕事でも、使えるようになるまで3年かかるとかいうだろ。
3ヶ月で何がわかるって言うんだよｗ

ν即であぼーんするのは久しぶりだな

>>644
俺が知ってる才能あるなと感じた奴は
皆俺よりもずっと努力をしてるんだよ
まあ勉強に関してだけど

才能が必要なのはスポーツとか芸術関係だけだと思う

>>656
俺それだけど、まだ人生始まってすらいないと思ってるよ

ミホノブルボンは努力の馬だろ

中卒・高卒は努力が足りない。

↑
これは正しいだろ？

陸上やってる奴は努力すればボルトの記録に勝てると思っているのだろうか？

なんにせよディテールを考えない人間には死を

そういえばこの前のキューブリックスレで
何千本と映画みたとか言ってた奴の映画の感想と書く文がやたら幼稚ですごかったな
何本見ても演出意図とか理解しようとしない奴は理解しないかできないんだろうな…

>>131
>>1に延々と努力してない人の話が出てるぜ

努力するのってなんか損な気がするよな
だから要領の良さだよな
テストなんて受験のときだけがんばればいいといってもそれが難しい
だからぎりぎりまでやるがぎりぎりではいっても大学名の価値なんて変わらないから
最短の努力でもっと得な道を選択するのが吉

金持ちの家に生まれればなんの努力もなしに大卒までいける現実を考えると努力しなくてもよくねって思うかな
ハズレの環境に生まれた時点で終わりなのが日本だし

>>632
巻

>>657
なんであんな短時間の面接で判断できるん

そもそも努力する才能なんてもんはないだろ
「どうしてもやりたい」という気持ちか「やらなきゃマジでやばい」と思う気持ちがそれなんだろうよ

>>663
思ってる人間もいるんじゃないの。
もちろん、自分の能力に限界を感じてて、それでもやってる人も多いだろうけどね。

つーか誰もがボルトになろうと思って努力してるわけじゃないよ。

才能なんかほとんどの人間には関係ねーよ
運が最も残酷に全ての人間を天国と地獄にわける

>>619
それで良いんじゃねーの？

社会福祉士　150時間　（受験資格要）
ケアマネージャー　200時間　（受験資格要）
ファイナンシャルプランニング2級技能士　200時間（受験資格要）
日商簿記2級　250時間　（いつでも需要がある）　
第1種電気工事士　300時間
基本情報技術者　300時間　（情報処理技術者試験系の最下位資格）
海事代理士　300時間　（傾向対策後の最小時間は270時間程度） 　
宅地建物取引主任者　350時間　（法律系初学者向け） 　
インテリアコーディネーター　400時間　（女性に１番人気）
マンション管理士　450時間　 　
ソフトウェア開発技術者　450時間　
システム監査技術者　450時間
上級システムアドミニストレータ　500時間
情報セキュリティアドミニストレータ　550時間
行政書士　700時間　（合格率5％前後）
日商簿記1級　800時間　（税理士への登竜門・適正がある）
システムアナリスト　1000時間
社会保険労務士　1000時間　（7人中1人しか顧問企業を持っていない）
テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム　1500時間
中小企業診断士　1300時間　（適正によって時間差が大きい）
1級建築士　1500時間　（受験資格要）
不動産鑑定士　5500時間
税理士　6000時間　（科目合格制あり）
司法書士　6000時間　（合格者の4割は登録せず）
公認会計士　7000時間　（H18年までに4倍増）
弁理士　7000時間　（理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格）
旧司法試験　20000時間　（6000時間での合格者もいる。文系の最高資格）

努力しても無駄だってのは最低250時間(簿記2級)くらい費やしてから言うべきだよね＞＜
資格に限らず

努力よりも工夫の方が大事
何事も工夫なんだよ。

>>662
つ家庭環境

>>647
でも例えば、ゲーム漫画をつきつめてそれで世界大会で優勝したりって十分すぎるほどよくね？
所謂普通の人なら、例え社会的地位は多少劣ってもウメハラになりたいと思うわ

>>654
バティストゥータはどっかのユースチームに所属してた

俺は努力症候群だわ。
努力してないと違和感を感じる、ゲームしてても努力しなきゃ努力しなきゃと頭の中で反芻されて胃が痛くなる。
つらいです。

>>662
進学すりゃ少なくともモラトリアム4年は伸ばせるのにもったいないなとは思うね

>>646
才能があっても努力は必要だが、才能がないなら努力は無駄。
人間の指の構造という才能に努力があったから箸が使えるようになった。
猫には無理。

>>647
プロになれなかったスポーツ選手もそうなのかな。
病気などで社会復帰できなくなった労働者や
海外留学しても帰国して深夜バイト生活の芸術系の人間なんかも居るけれど。
結果を全てその人の人格に帰結させるには、人生はあまりに変数が多い。

>>668
奨学金制度がある日本で何をぬかすか。死ね。新弟子前。

>>675
誰でも取れそうな資格ばかりですね＾＾

勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなし

>>676
それは言えてる
単に量をこなすよりも効率よく何か出来るやつのほうが強いしな

努力したら報われるって奴は
努力しない奴が努力しない原因はなんだと思ってるの？

資格なんざ、、、持ってるだけじゃ
あっという間に蹴落とされるよ・・・

>>685
誰でも取れる資格を取れないのがお前、だろ？

>>676
工夫も広義の努力に入るだろ

>>685
1000時間越えは労働中にはチョイ厳しいです＞＜；
AP目指して頑張るぞー（＾o＾）／

>>684
全員が奨学金貰えるわけじゃないですしー
そもそも奨学金必要なほど貧困な家庭環境に生まれた子供が奨学金とか知識として持ちえるのかなっていう疑問もありますね＾＾

スタートラインは同じじゃないですよｗ
本人が努力する環境や機会なんて糞みたいな家庭環境の生まれだと存在すらしない事もありますからねー

>>662
とりあえず、あなたの親が教育に力入れてて、あなた自身が自分の能力を高く見積もってる事はわかった

ウィザードリィで言うとボーナス3くらいだよねおまえら

結果出せなきゃただの無能。

>>675
お前はその内のどの資格を持ってるんだ？
また他人の努力で努力教布教か。

実る努力と実らない努力を一緒に考えるからややこしくなる
ダイエットとかは実るだろう
学歴もそこそこは実るだろう
スポーツとか恋愛とかは元が駄目なやつはほんと駄目

ようは、バカには理解できない熱中が努力ってことか？

>>678
それはそう思います。
どんな事でも「極めたい、トップになりたい！」
という強い意志がある人は成功しています。
そういう人たちにとっては努力することは当たり前ですからね。
ここにいる大多数の敗者はネットやアニメに逃げて
極めようともしない、一般レベル以下の状態でしょう？

>>693
学校の先生に相談もできない知恵しかないなら
どちらにせよ奨学金はもらえないだろうな

>>659
俺の仕事ってまぁ芸術関係に近いんだろうけど、
実際才能がでてる人は努力してるよ。これは勉強に限らずだと思う。

あと、芸術とか関係ないところ、仕事全体で言えば、人動かすのがうまい人も、
あれは才能とか関係あると思う。勉強すればある程度どうにかなるところだけどね。
そういう人心掌握術に長けてる人もやっぱり努力してるわな。
というか才能があろうとなかろうと努力しなきゃ、どうしようもない分野だし。

だから、いままでおまいらがやってきたことだけでも
とりあえず生活はできるんだってば。自立するだけで。
別にこれから新しい何かのスキル身につけろ、なんて言ってないんだってば。
毎日同じ時間に起きて、仕事に遅刻しないで行って、ヤレと言われたことを
数ヶ月から数年で完全にこなせる土台はあるんだってば。

会社経営者になるとか、何かで大金や名声を手に入れるのは才能も相当いるだろうけど、
例えばいち従業員として溶け込むのには才能なんていらない。
今更新しい努力もいらない。
もう持ってるじゃんか。みんな。

>>699
生産性に結びつく熱中が努力とも言える。

学習性無気力に苛まれた連中の集まるスレですね＾＾

お前ら何のかんので今日まで生きる努力してきたはずなのに
努力を嫌うなんて生きる気ないのか？

>>659
音楽やスポーツに関してもそうだな
大抵一番上手い奴は、それこそ朝から晩までずっとやってる奴だ
才能が・・・とか言えるのはプロだけだな

全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた飢えも乾きも無駄だった
しかも我々が死の不安に襲われながらなお義務を果たしたあの時も無駄だった
その時倒れた200万の死も無駄だった
祖国を信じてかつて出征して行った幾百万の人々
こんな事の為に兵士達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年はフランドルの地に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は政治家になろうと決意した

>>693
スタートラインが同じだなんて言っちゃいねぇよ。
チャンスが与えられてるってのにそれをしねぇやつぁゴミだから死んだ方がいい。

　　　　　世の中には無駄な仕事というものは無いのです

　　　　　仕事か無駄かのどちらかしかないのです


　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車社長　渡辺捷昭

>>700
そんな事言い出したら物事を極めてない人間は全て負け犬とならないか？
ちょっと言い分が極端な気がするんだが

努力すればするほど才能という壁にぶち当たる
スポーツとか才能が99%だろ

>>701
あれれー？
何言ってるんですか
当人が意思を示しても教師が意図的に外すって事もありますよ
親が子の成功を妬んでわざとレールから外すって事もありますよ

下層の生まれほどこういうのは学校でも家庭でも顕著に存在します
本人の努力でどうやって何ができるというのでしょうか＾＾

>>707
グラヴィティブラスト奏法を編み出しちゃった奴は
確かその当時ドラム暦1年だった・・・

子供の頃、面白いからゲームをやってたお前らと
子供の頃、うまくなりたいから野球をやってたイチロー

この違いはどこででてきたの

出生と出会いが全て

>>713
すまん、学歴的にはエリートだからその辺の話はわからんわ

最近のお前らは輪をかけて努力不要論者だな

すぐ結果出せるようなやつは、無意識に何かが蓄積してる
何かが、それの肥やしになってんだ。

>>683
プロになれなかった人でも、
一生かかってでもプロを目指すという人もいますし
プロになれなかった時点で諦めて次の目標へシフトする人もいます。
大事なのは「プロを目指してやってきたことは間違ってはいなかったんだ」
と思える努力をしたか否か。
自分でやり残したと思うようなら努力不足でしょうし、
後悔がないなら、たとえプロになれなくとも、違う人生でも満足するはずです。

>>715
向いてる方向

努力してちょっとでも上を目指したほうがいいだろ

↓俺

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽノ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l、_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

才能だけなら定評のあるν速民

自分で納得さえ出来ればいいんだ
その程度までいかないからダメだ

>>699
むしろ馬鹿になれるほどの熱中の正体が努力なんじゃね？

ネットカフェのトイレで産み落とされてそのままトイレに流された子供だっているのに、人みな平等なんて誰が言ったんだ

成功したやつが「努力した」って言われるだけ

>>713
ミクロな可能性のケースを示すなゴミ。

もっと自身を持った方が良い
一流のクズであることに

>>723
寝るな

才能だけでメシ食える奴なんてマジで一握り
じゃあそれ以外は全員死んでるのかといえばそうでもない

>>727
逆に考えるんだ。
言葉にしなきゃ伝わらないものは今無いものなんだ。

まだまだだな
もっともっと絶望しろ

>>607
前者す、んで苦労することは分かってるです
でも、どうも学校という物そのものが嫌いなわけで
そこに人間関係云々と行きたくない口実が出来て

どうして学校に行けないのかについて自問自答していたら「学校に行きたくないから」という心理に達したです

>>695
うちの親も、せめてボーナス15以上になるまで生みなおして欲しかった

一流会社の社員の親を見てみろ
たいてい親もエリートだから
例えば女子アナの親にブルーカラーいるか？
まあそういうことだ
生まれたときに人生なんてある程度決まってるんだよ

努力すればある程度のところまでいけるじゃん

>>715
ゲームと野球どっちが金になるか　だろうね

>>729
ミクロな可能性ｗ

はたしてそうでしょうか？＾＾
現実でありえる出来事を自分の無知で否定する人ほど愚か者なのですよ

>>1
努力してダメな奴ってのは、良い師匠に恵まれなかったんだろ。
師匠を見つけるのも努力のうち。無駄な努力はライン工の仕事しているのと同じ。

お前らはすごく自分を大切にしてて人生に夢と希望を持ってるんだな
だから傷つきたくないんだ

でも世の中なんてホントくそったれなんだぜ
だから、そんな世界なんかと真っ正面から向かい合うなって
もっと斜めに構えて生きていこうぜ？

俺はそうゆう風にするようにしたら、なんだか気軽になって今まで出来なかったこともチャレンジして…
やっぱり失敗続きだったけど、少しくらいはうまくやれたこともあったんだ

>>344
新聞奨学生をやってしまうような情弱は流石に評価できない

>>736
国家公務員1種や地方上級、
旧司合格者や企業トップには
生まれが極貧の人が数多くいますが、
生まれたときから人生なんて決まってるんでしょうか？
そう言い聞かせて逃げたいだけなんじゃないでしょうか。

>>659
お前は人間の脳はみんな同じだと思うのか？
馬鹿だな
身体能力同様、脳にだって生まれ持った性能差があるに決まってるだろ

>>632
サッカーじゃそうかも知れないが、BJJのエディ・ブラボーは
柔術を初めてたった9年でノーギでホイラー・グレイシーに一本勝ちしてる
それは自分なりの全く新しい技を来る日も来る日も考えては試しを繰り返したから
その上で何度も挫折したが、決して諦めなかったって著書で語ってる
要は努力して諦めない事だろ。才能とか始めた年なんてのは諦める言い訳だ

>>734
板間違えてるぞ
http://yutori7.2ch.net/news4vip/

どんな無能な頭の悪いカスでも家が金持ちなら一生ひきこもりニートできるからな
運だよ運

キーボード一つで世界と戦うν速民は現代の剣豪である。

>>659
あともうひとついうと、スポーツのほうは知らんが、
芸術（特に工芸）でも
なぜだか知らんが、はじめへぼでどうしようもないと思われてたやつのほうが
後半になって、逆転するって言う現象が結構あるぞ。
まぁそういう風になる人は誰も血のにじむようなことやってるんだけど、
悟り開いたかのように急成長する。

>>740
あーそれはあるなｗ
ここに居る屑はプライド高すぎてなんでも自己流でやるタイプなんだよなｗ

ゴルゴですら黙々と練習するというのに
あーでも、残りは運って言ってた

おまえら何と戦ってるんだ？

その情熱を他に使えば良いだけの話だろうが。

>>738
じゃあイチローはガキのころから金のこと考えながらバット振って、
挙句最初に選んだのはオリックスだったのか。

人並みに食えれば金はいいや、と思えないとスポーツ選手とかはツラいんじゃねーのか
基本的に平均年収以下の人が多い世界なんだし

>>737
散々頑張った上での到達点がある程度ってのがねえ

まあ当人がそれで満足してるならそれはそれで良い事だと思うし全然かまわないけど
その程度の結果を根拠に努力を押し付けるような真似だけはしないでね

>727
人生のつらい部分を何も経験せず昇天。宗教的には幸せということになる。
例えばキリスト教だと「良い子だったからこそ神様に呼ばれた」的な言い方。
まあ死産とか若くして病死した遺族への慰めとして生まれた言葉なんだろうけど。
「そういう考え方もある」ってことで。

ところで、努力しなくてもある程度の生活はできるのだけど、
みんなが熱く議論してる内容って、「成功者になる道」だよね？それも他人の尺度で。
周りに迷惑かけず自分が幸せになってりゃそれでいいと思うのだが。

>>736
自分の人生と他人の人生比較したって自分に得になるようなことなんて
メシウマしたい時以外は全く無いだろ

>>734
中卒で人生泳ぎきるなんて、難易度高すぎるぞ。

悪いことは言わないから卒業だけはしちゃえよ。
ウザったいことはスルーする能力を身につけるんだ。

スポーツは生まれつきの要素がデカイだろ、だって速筋と遅筋の
バランスが個々でかなり違うんだもんね、これはどうしようもないと思うが
その他多数は努力で十分補えるだろう、学歴しかり、収入しかり

他人を利用する・蹴落とす事を知らない
自分が成功するためには使えるもんは何でも使って邪魔なものは潰す
質問厨クレクレ厨はネットじゃ嫌われるけどリアルじゃそういう貪欲さが必要

私が紙だ

>>720
次の目標へシフトしない（それ以外に訴求性をもちえない）人はどこで報われるのかな。
「努力」に対しては収支決済のように妥当かつ素晴らしい結果が浪花節のように待っている
というのには疑問がある。

それに、社会的な報奨がなくとも、個人が充足していればOK（報われる）ならば
「敗者」だってそれは可能な話だ。

運命って決まってるよね
すべての条件が同じなら、サイコロは必ず同じ目が出るだろうしさ
産まれた時に条件決まってるんだから、回りだしたサイコロと同じで
あとは運命通りに回って止まるだけだろう

>>743
一握りの亜種を摘み取って"数多くいる"なんて嘘を垂れ流すべきじゃないですね

その貴方の言う"数多くいる"人間の数の何百万倍の"そうでない"人間がいると思ってるんですかｗ
特異な例を得意気にひけらかすとかどれだけ愚かなのでしょうか

>>750みたいに熱くなってくると単芝して論破した気分になるやついるよね

俺はFF10のブリッツボールにおけるキッパのように
最初雑魚でも
最後には最強になれるような人物になりたい

まあ脳の遺伝はタブーだからな

このスレは貧乏リーマンがニートに説教するスレと思いきや、
貧乏リーマンが貧乏リーマンに説教するスレです

このスレは貧乏リーマンがニートに説教するスレと思いきや、
貧乏リーマンが貧乏リーマンに説教するスレです

>>749
かけた時間の総量が10000時間が目安になるとか言う話もあるな

>>749
＞　悟り開いたかのように急成長する。

いや、むしろそれが才能だから。
最初上達が早いのはセンスがいいというレベル。

努力次第で大抵の事は実現出来るだろ

>>753
何その所詮オリックス的な言い方ｗ
純粋に野球が好きだったってだけだろ
好きな想いこそ才能なんだよ

努力は報われるとは限らないが、
成功した者は須らく努力している。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2334/ippo2.jpg

>>638
企業家を何人か知ってるけど、そういう人達って実はあきらめるのが早い。
ちょっと駄目になってくるとすぐに方向転換する。逆にいえば柔軟で、ひとつのことに
固執しないし、固執しなくてもいくらでも方向転換できる発想力や
キャパシティーがある。そうしてるうちに大当たりすることがある。
それらを俯瞰から眺めれば努力しているように見えるかもしれないけど。

>>754
逆に考えるんだ。
努力しなきゃゴミになる、と。

周囲の人間が次々に結果を残してる中、自分だけが置いてけぼりを喰ってみろ。
「到達点がある程度ってのがねえ」なんてナメたこと言えなくなるぞ。

才能じゃないね
運だよ運
貧乏人の子として生まれた時点で運が無かったと諦めるんだね

>>758
頭の良さも生まれつきの要素がでかいと思うけどね
年収がある家庭の子供ほど学歴が高いってもの
単に金を稼ぐ人間（親）の方が頭がいい場合が多いから
子供の頭もいいってだけだと思うわ

>>734
いやだからやめた。そのやめたものの変わりにしたいものがあるのか？

まぁお前さんの人生だよ。何で止めてくれなかったんだとかいうなよ。
それだけだ。

俺、大器晩成型だからさ

運×才能×努力だろが

努力０のやつは０のまま

>>749
芸術っていっても技術の部分じゃなくて
例えばコンポーザーなんていうのは、結果が努力と正比例してないというか
多数の感性を突く行為は、血のにじむような努力とはちょっと違うと思うね。
あれ優劣の世界じゃないから。

自分が突き詰めれば突き詰めるほど、多数の人には訴求性を失っていく事もあるｗ

努力しても結果が出るとは限らないが努力しなきゃ結果は出ない

スポーツは才能とか知ったようなこと言ってるけど全国大会行くような奴がどれくらい努力してるかお前ら知らないだろ？

>>779
器だけでかくても中身が伴ってなかったら意味ないですよね

３５でついに才能開花しました（笑い）

みたいな妄想寝る前にしてるやつ居るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25で打ち止めだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763

＞その貴方の言う"数多くいる"人間の数の何百万倍の"そうでない"人間がいると思ってるんですかｗ
＞特異な例を得意気にひけらかすとかどれだけ愚かなのでしょうか

自分に言えよｗ

結局どれだけ高学歴になるかだよ
低学歴は底辺にしかなれない

>>780
運か才能が０でも０のままですね＾＾

>>734
何で自分で自分の人生を棒に振るような真似をしようとするのか
中卒は社会では底辺職しかないからな、おまけに馬鹿にされ
人から蔑まれる惨めな人生が待っているからな、肝に銘じておけ

>>778
ま、結局は自己責任だよな。

運命。

だから底辺は足を引っ張ることしかできないのですね、わかります。

才能だけではないな
正確には才能+環境によって全て決まる、これに例外はない
悪い環境で歪んだ人格に育てば取り返しがつかない

>>773
才能がある人が成功するとは限らないが
成功した人は須らく才能がある

は、なんでたまたま生まれたに過ぎない俺が
努力とかしなきゃなんねえんだよふざけるなと言いたい

まあ努力信仰は勝ち組にとっては都合が良いからね
負け組みは努力が足りなかったと思わせるのに

>>761
その通りだと思います。
本人が満足しているなら、現状の形がどうであれ
とやかく言うつもりあまりりせん。
ただ、「次の目標へシフトしない（それ以外に訴求性をもちえない）人」
というのが理解できません。
その人はそこで止まってしまっているのでしょうか。
思考停止や挫折のようなものかもしれませんが
人間は歩き続けないといけません。
残念ですが、自ら歩みをやめてしまった人を
救済する術は本人にしかありませんねん。
浪花節を語るつもりはありませんが、
例えば立ち止まってしまったり挫折した人が
努力を否定するようなことばかり言って何もしない、
という状況が見受けられるため、自分はそういう類の人間を否定しています。

相対評価の世の中じゃどこまで努力しても報われない人が出てくるよな

初期ステータスが低すぎて死にたくなる

>>770
その才能を開花させたのは「努力」だろ？
後々伸びる才能を確信してるから頑張る奴なんていないよ
才能があるかどーか分からないから努力が必要なんだよ
つまり才能と努力は二つで一つ
分けて考えるのが馬鹿

よりいっそうサイレントテロをすすめなければならない

789 名前： ローダンゼ(dion軍) 投稿日： 2009/08/20(木) 19:26:12.50 ID:VnhoJ/k+
>>778
ま、結局は自己責任だよな。 （ｷﾘｯ


こう言えば馬鹿でもとりあえず纏められるから楽ですよね＾＾

>>765
最初雑魚だと大抵の場合やる気なくすぞ
ゲームみたいに最初から結局は最強になれるとわかってるわけじゃないからな

>>763

>>785さんの言うとおりだと思います。

※※※リア厨・リア工の人生相談スレではありません。VIPでやってください※※※

才能＝能力の上限値
努力＝現在値を上げる作業

ゲーム脳ぽいが、結局この考え方が一番しっくりくる。
努力では超えられない壁があることは間違いないが、同程度の才能同士で比べたら
努力してる奴としてない奴とでは雲泥の差がつく。
だが、>>1にあるように、恵まれた才能を発揮してるときって楽しいから、それは努力とは違う気がする。
つまり、才能のない分野でどれだけ頑張れるかが努力ってことであって、
努力できないことを才能のせいにしてるのは、救いようのないクズ

>774
それはアメリカ人の成金に多いタイプ。
連中は散財もすごいからある意味社会貢献もしてるｗ
彼らに言わせると、日本人が自分の会社潰して借金こさえて社長が首をつるのは
信じられないことらしい。「なぜ次を探さないのだ？」と。
「お前には嫁も子もいるのに借金ごときでなぜ死ぬ？」と。

全ては価値観で決まる。アメ人のこういうところを良しと見るか悪しと見るかは自由だけど、
自分の価値観に疑問を持つことも生きていく上での技だと思う。

>>769
なんか聞いたことあるわ。それ・・・

>>770
才能で片付けれるようなものじゃないと思うけどな。
発想とかそっちのほうの才能とはあまり関係ねーし。

まぁ、結局努力は必要なんだよ。なにするにしても。
それにひとつ才能あっても、それが開花しててもどうにもならないときはならないし。
お人よしじゃあ困るけど、性格だけはよくしとけよって思う。

努力こそ人生だよ>>1君、ドンッ！！

しかし努力もなしに、今の文明は築かれなかったんだけどね

なんで学校に行けなくなったんだっけか
元々行けない、五月病体質なのは分かってたけど家族崩壊が起きてから一気に行けなくなったんだ
そこから色々な人の支援を受けて、何とか高校に拾って貰ったには良い
けどもそこでは更に人間関係がギクシャクして、結局夏休みに入ってから更におかしくなって
別の学校で療養してから戻るって形になったけど、もう元の学校には俺の籍が無くなって見捨てられた事を知った
今の学校も遠距離で、日に日に楽しくも無い場所に行く気が無くなって

今はこうやって自分勝手してみて自分のやりたい事を探してるけど、簡単に見つかりそうにもないや

>>757
正直もうどうにでもなれ、って思ってる

自分に許されたあらゆる努力を惜しむなっ・・・！

ってギャルゲで聞いたことがある

高校辞めたい奴は大検取って大学逝ったほうがいいぞ
高卒でも辛いのに中卒だと暮らしていけないぞ

おめーらの好きなゲームで考えろよ。

能力値が低いキャラが、経験値を積まないで、ゲームがどんどん進んで行ったら
そのキャラゴミになるだろうがｗｗｗｗｗｗせめてレベル上げくらいさせとけよｗｗｗｗｗｗ

>>798
努力出来るのも才能だろｗ
努力とは誰でも出来るものではないよｗ

トップをねらえ！完全否定ですね

>>804
努力できる才能ってカテゴリーもあると思うけど・・・

>>800
レス改変してまで馬鹿を馬鹿だと晒し上げて何が楽しいんですか＞＜；



所得格差はいくらでもテクニカルに吸収できるはずだから
国にやってもらえることはまだあるな。
嫌努力厨が所得を問題にしてるかといえばそのようには見えないけど、とりあえず。

>>804
才能は能力の上限値＆比例定数
才能がある奴は同じだけ努力しても伸びが早い

LV上げようにも忍者だから必要経験値が高いでござる……

別に才能なんていらないから
他人なんて気にしなくて生活できる性格がほしい

ID:C5FPO/6t
こんなスレに40回も書き込みしてる時間があるんなら
自分がもっと努力しろよｗ

努力あってこその才能
種を埋めても水をやらないと芽が出ないのと同じ

努力！努力！と言ってる連中ってのは、実は単なる“努力評論家”であって、努力はしてない。

大学受験もそう。周囲には「努力しまくりで慢性疲労だ・・」とか言っているが
実際は単なる「勉強方法評論家」「参考書収集家」だ。はしがきだけは誰よりも読んでいる。

本当に努力している奴は、黙って何も言わず目立たずロボットのように機械的に勉強だけしている。

>>813
そうなんだよな
殆どの人間は努力する才能に欠けてるんだよね
オレもその才能が一番ほしい

ちなみに俺の親は七股かけるぐらい容姿端麗、才気煥発、市の美人コンテストにも優勝するほどの実力者
そこから生まれた俺は何もない、日々劣等感を感じずにはいられない
かと言ってハングリー精神も持てない、褒められてばかりで努力する事を教えられなかったから
そして何より、興味が持てない

>>788
実感しないと学習しないから
実際、経験からしか学ぶことができない
だからわざと辛い場所に身を投じる必要があるんだ

>>809
3行でまとめる努力も大事だぞ
ついでに言うと、学校なんて人生の中の3年だけだからな、一生通うわけじゃないぞ

以下VIPでやれ

他人に努力を要求する奴は糞

>>811
別に高卒でも辛くはないけどな。

>>819
性格も才能のうちだからな。アキラメロ。

うだうだ言ってる貧乏人は
一生貧乏。
なぜなら馬鹿だから。
でも全部他人のせい。
馬鹿じゃない人間は貧乏からもう這い上がってる。
認めたくない人間のために２ｃｈが果たす役割は大きい。
これがなかったらと思うとぞっとする。

>>820
うっさい！禁煙中でイライラしとんじゃ！

>>800
何で突っかかってるんだか知らんが、俺もDION軍に同意だよ。
甘ったれんなってことだよ。

なんで赤の他人の人生心配してやらなくちゃいけないんだ。
自分ひとり生きるのにも大変なのに。

そう思わないか。言ってもらえるだけ感謝しろよって思う。

>>819
他人なんて気にしなくて生活できる才能がほしいってこと？

>>805
どう考えてもアメリカ人の方が素朴で日本人の方が邪悪だな・・・・・・

努力する才能とかさ…
自分の怠け癖棚に上げてるだけだから、それ。

>>813
ああ。「努力する才能」って奴ですか？
そんな言葉遊びいりませーんｗ

努力する才能が無いとか、それは単なる逃げ口上だろうと
一回自問自答してみろよ。面白いから。

自分にできる範囲で継続する
それだけ

>>794
それが一つの真理だと思う。世の中は勝ち組に都合のいいようにできてるからね。
世の中を動かしてるのは勝ち組だから。
「お前は生まれつき能力が低いし、環境も駄目だったから駄目になったんだ！」では
正当性が認められないからね。
「お前は努力しないから駄目なんだ！」っていえばいかにも正当に見える。
そして、「努力したから成功したんだよ」っていえば堂々と威張れる。

>>778
基本的に俺は他人依存で、誰かに変えて貰うのを待っていたんだ
生活環境までの提供なんていらないから、せめて「自分で変わろう」と思えるぐらいの何かを示して欲しかったんだ

甘える事しか術を知らない。クズに等しいな、俺

努力する才能ねえ・・・・

>>834-835
努力しない奴が努力しない原因はなんだと思う？
怠け者が怠ける原因はなんだと思う？

努力ってものが意識されるようでは、そいつはダメなんだよ。
成功者ってのは、目標に向かって進むことが生活の一部になってる。

このスレの努力信者は、

努力するぞ！→その前に準備体操としてオナニー・・→眠くなった→努力の前に少し休憩→目覚め→初めに戻る

これだ。

>>839
クズだと自覚してる分まだ救いはあるから早くVIPPERに相談してこい

運＞努力＞才能

パンピーにとってはこれが真理

>>796
そうだよなあ

結局、結果しか見てない現実があるのに努力そのものに意味や価値を付随させようとするからおかしくなる
努力そのものに価値があるという考え方をしているのならば、努力した時間、それで失った物で優劣を決めればいいのに

努力する才能・・・？
そんなもの体よく追い出したい親の常套句だ
なんも脳味噌使わずに上手い酒飲みたい糞どもの言い訳だろうがｗ

>>842
だからそれができるのが、「（無意識のうちに）努力できる才能」なんだよ。

逃げないで努力出来るのもその人の能力だろ
努力は誰でも無条件で出来るとか考えてる奴は恵まれてるだけ

>734
ちなみに、大検とっとけば大学や専門へは行けるからな。
大検自体は教科書の内容を理解できる頭があるなら楽勝だから絶対とっとけ。
近いうちにやりたいことが見つかったとき、必要になることが多々ある。
高校卒業は義務じゃないが、大検は義務、ぐらいに思っといた方がいい。

謙遜してるだけだろ、この人はわびさび知らなさそうだし日本人じゃないでしょ

「向上心を持て」教の信者が煩わしいです。
放っておいてください。

>>825
たった3年なんて言うけど、未来なんて俺には見えないよ

このスレを覗いていれば、何か見つかると思って
自分も誰かに何かを言って貰えると思ったけど
やっぱり自分で出来る答えは簡単には見つからないな。簡単じゃないね、どうも

つーか何のニュースだよｗｗｗｗｗｗｗｗ雑談スレになってんなｗｗｗｗｗｗｗ

努力ってのは、無理してするようじゃ、ダメなんだよ。

努力してるように見える奴ってのは、その努力行為が生活の一部なんだっての。
彼らにしてみたら、毎日１０時間勉強することは、歯磨きや風呂と同じレベルだっての。

才能があるから成功するんじゃなくて、成功した奴か才能のある奴だ

アホか

結果がすべて。
雑魚は運命を受け入れろ。
そして２ｃｈで吼えろ。
そのうち人生もさくっと終わる。
ただし、国などから金もらおうとするな。
迷惑だから。

勇者でもLV41にならないとギガデインを覚えないんだよ

努力厨ほど見えない敵も居ないなｗ

単に「何もしないなら死ぬだけなんだけどそれでもいいの？」とか
ひどいのでも「お前らみたいなのが税金で養われるとか吐き気がする」くらいのもんだろ。

努力厨やら信者やら言ってる奴の頭の中では
ムカつく親兄弟やクソ教師が踊ってるんだろうなｗ

>>842
頑張るぞ→頑張る→やり終える→努力するぞ→初めに戻る
こうだろ

>>804
上限値が高い奴は初期能力値高くて、成長速度も早いって事忘れてね？

>>795
○○一筋の努力の人が報われなかったら、結局その努力債みたいなものがｗ
妥当な形でその人の人生に必ず帰ってるわけではない、という事になる。
その際、情熱を注げるような目標を、都合よくヒョイヒョイ転化させられる人だって、そうはいない。
そのままくすぶってる人なんて腐るほどいるだろうね。
敗者とは即ち努力という要素などの欠片もない人間だ、と
人の現状だけみて概括してしまう事はしないようにしたいね。

>>857
でも生まれた時から勇者だぞ

>>854
その通りだな
その「努力」を出来る人間になるか出来ない人間になるか
そういう人格構成は幼いころの環境と才能で決まる

すべてはただの運命だよ
自分は努力したから上手く言ったとか思ってても
それは単に運がよかっただけだから

>>841
ν速民みてたら分かるだろ
理想が高すぎるんだよ
1番になれないならやらない方がマシとか本気で考えてるからな
どんだけ自分の価値を高く見積もってるんだと言いたいｗ

運がいいって才能ある、絶対

努力ってのは苦痛だと認識した上で自分の出来ることをやればええ
確かにSランクAランクの人生は送れないかもしれないが
Fランニートの人生を送るかCランクで中〜中の上あたりの人生を送るかは自分の努力次第

職種によって異なるが並よりちょっと上の成功なら努力が半分以上は占めてる
運は努力あってこその場合が多い

お前らってやりたいこととかないの？

才能のない人間が努力することすら放棄してどうすんだよ

根本的に違うのはさ、

勉強できる奴ってのは、「知識が欲しい！知識をくれ！頭減った！本読みてぇ！覚えてぇ！問題解きてぇ！！」という知識欲が半端無いんだよ。


おまらは、「さぁ！学歴ほしいぞ！そのためには努力しなきゃ！努力は嫌だけど我慢しよう！」だろ？

根本的に違うの。

ちょっと流れがスピーディですね・・・

>>1マスターさん、次スレをお願いできますか？
結構内容がヒートしてエキサイティングがラッシュなんで。
できるだけファストに次スレをクリエイトお願いします。

自分で才能を投げ捨ててる人の多いこと多いこと、嘆かわしい

お前らこんなスレで他人に努力の大切さを語る暇があるんなら、その間に自分が努力しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がネットの掲示板で遊んでるのに、人には努力が大切(ｷﾘｯとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
その通りだな

>>871
パートスレとか死ねよ
VIP池VIP
もっとかまってもらえるぞ

才能ないから諦めた。だから新しいことを始めたんだ

>>822
というか大変な事と知ってるからあんまり努力を人に強要しないよ

>>869
それは足の無い人間に歩けと言うようなものだよ
努力出来ない人間には努力は出来ない

>>856
自分が成功するために他人の迷惑を考えないのも手段の一つ
才能も努力も無い分は周りから補うししかない

お前らが努力して実った事って何よ？
FF11以外で教えてくれ

>>869
少数をいくら掛けても大した数にはならない
そして掛けれる数にも限界がある

>>841
学習された無気力って奴じゃないの？

俺はドラクエ5でいうエビルアップルみたいなもんだよ
どんなに努力してもレベル20で成長止まって捨てられるんだよ

こんな無益な議論して何が楽しいんでしょうか

要するに儒教思想が糞

>>854
お前、ヒキニート舐めてんのか
風呂や歯磨きなんか3日に1回だぞ

>>10
これが全てだよ

>>838
まさに真理だわ
努力？才能？そんなもん糞くらえだ
始めっから勝ち組人生が決まってる奴には勝てない世の中なんだわ

>>841
そうやって才能を言い訳にして努力したくないからだろ
一回自問自答してみろよ。その上で頑張れたら面白いから。

面白いって思うのも才能じゃねえか、ってレスしようとするだろうが、面白いと思え

>>852
俺はお前の親でも友達でもない、言って貰えるという受身の思考をまず捨てろ

>>822
２ちゃんの努力厨は実は努力してないってのは同意。
努力厨に「じゃあ、お前は何の努力をして、何を成し遂げたの？」って聞いたら何も
答えられずに煽るだけだった。
ちなみに、俺は自分の会社を立ちあげたとこ。

少なくともここにいる奴等には努力がどうとか言われたくない

努力できない奴に必要なことは、努力せずに楽して良い生活のできる数少ない方法をできるだけ早く見つけることだ。

努力してもいい結果にならないことはあるが、
努力しないでいい結果になることの方がずっと多い。
よって努力するべし

>>880
東大受かって可愛い彼女ができて童貞卒業した

>>865
それはあるな。だから学歴スレとかでも東大以外クソとか言っちゃうのか
そうすれば高卒・Fランの自分も東大以外というくくりでは宮廷、総計と一緒だもんな

>>838
そうやってれば、現状も全て妥当な感じがするしな。

勉強・・・必要なし。
下等な生物ほど勉強時間は多い。死の危険が大きいからだ。
したがって完全なる生物に勉強はいらない。頂点は常にひとつ。

>>893
それすら努力出来ないんだよな

君達、現実から逃げる努力はしなくていいからｗ

>>894
いやその理屈はおかしい

>>898
てんすが頂点だな

みんなの努力が報われるようにまずは椅子を揃えるのが大事だろ

>>894
努力した分が無駄になるので嫌です

>>894
えっ、だったら努力しない方がいいんじゃないの？

>>1
その通りだ。古典学派の相対的意思自由論に立脚した今日の刑法秩序は間違っている。

才能のある人が血へどを吐いて創った作品を
ポテチ食いながら鑑賞出来る凡人最強。

>>842
ここの努力信者は努力してる俺かっこいーだもんな・・・
>>1に書かれてるような努力とはまず違うだろ
目標に向かって一直線な人は自分の意思でやってるから努力の自覚がないほどなのに

努力できるのも才能の内
早熟な天才がどれだけ潰れていった事か

ブサイク顔の奴、くさってるが、
どんなにぶさいく男でも、なーんか一つ好きなことがんばっててれば
３０位から、もてだすぞ。
顔にでてくる。
ぶさいくがくさって、なーんもしなければ、はげくさおっさん臭の嫌われ者
だろうけど。

>>569
苦しいことが楽しいんだよ

>833
基本的に、人は人・自分は自分、の国だからね。
素朴というか素直なんだと思う。良くも悪くも。
だから感情の起伏が激しくて、離婚率がメチャ高かったり
後先考えず１０代で妊娠、シングルマザーとか多かったり。
日本人にマネさせようとしてる連中もいるみたいだけど、これについては無理だろうねｗ

悪い点を言うと、「職人」が育たないのもアメリカ。
我慢と努力を嫌うから、親方と弟子という関係も成り立たない。
ただ、>1にあるように「熱中」してると凄いことになる。
元々「我慢と努力」をしたくない連中が「熱中」して移民してきたわけだからね。
ヨーロッパの「そういう文化」が一切伝わってない。
そういう国。

>>880
大学入った。彼女もできた。人望も得た。社会性を身に付けた。リーダー職を自分から買って勉強してる。
某公務員試験を目指してる。このペースで行くと合格するであらう。

１０時間勉強できる→東大合格→中央官庁→夜中まで天才たちと一緒に激しく仕事

こんなルートに、馬鹿が努力して乗っかってしまったら、それこそ、息苦しい人生だろう。

馬鹿は馬鹿の世界で「すげー！姑って漢字読めるんだ！天才だなおまえ！！」と言われながら
毎日を幸せに過ごすのが、良い人生なんだよ。

鶏口だよ、牛後はダメよ。

人間は誰でも努力出来ると思うんだよね、精子の段階で幾千億ものライバルを
蹴落として、そして生存競争に勝って産まれる事が出来た、それは生まれる前に努力をしたということ
だから人間は、本来努力出来るように創られていると思うんだよね

言い訳ほど非生産的なものはないと
社会に出れば嫌ほどわかるぞ

>>890
誰かに何かを言える立場じゃないから、受身でいるしかないんだ
捨てようにも捨てられない

誰か助けて

「努力しました」っていうのは自分が失敗した時に慰めて欲しいだの
言い訳にしたいためだのの「アリバイ作り」に過ぎないのです。

ν速民は自己に厳しい求道者なので「努力」そのものを否定します。
結果がすべてなのです。それがこの世の現実。どんな手段を使ってもエエ。

ν速人生相談最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗ次スレ立ててくれｗｗｗｗ

中卒ばんざーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ高校生だけどなにか質問ある？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレでグダグタしてる暇があるんなら、努力しろ努力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全てのことについて才能はある。それも、「ある」か「ない」じゃなくて、才能の高低は1から100まである
トップレベルは99や100の才能がないとなれない。1や2の奴が努力しても大したものにはならない
だけど、この才能差は努力量によって少しなら覆せる
だから才能50の奴が60の奴以上になることはありえるし、40の奴に負けることもありえる
90や100の才能がないからといって、努力しなければ下へ下へと落ちていくだけ

底辺は一生、妬み・嫉妬・傷ついた自尊心と
付き合いながら生きていかなければならない。
格差間対立はむしろ底辺が煽ってる。
もう勝ち組としても底辺を助ける気など微塵も起きない。
表面的には取り繕いながらも
今後もっと果てしなく格差は拡大していく。
そのとき底辺はどういう行動にでるのかね。

努力する才能ってことがやり玉にあがってるが、ひとつ言えるのは
「男性ホルモンが多い」「ドーパミンの分泌が正常値内で高く、その感受性も高い」って
のが「努力できる才能」の一つの要素だろうな。実際、薬でそれらを増やしてやるとがぜんやる気がでてくるようになる。
逆にそれらを減らしてやれば鬱状態になって何もできなくなる。もちろん、それだけじゃなく、
脳の理性をつかさどる部分が発達していて、それらを制御できないといけないだろうな。
成功者は男性ホルモンが多いが、犯罪者も男性ホルモンが多い。
男の場合だけどな。

>>915
お前いい事言うじゃねーか
生まれた時点で努力する才能は持ってるんだよな

>>915
あ、どうぞ
いえいえ、あなたがどうぞ
どうぞ、どうぞ


って譲り合ったのが俺達だろ
蹴落としたとか頭どうかしてるんじゃないの？

>>912
育成系・JRPG主体の日本と、FPS主体のアメリカの違いなのか！

>>908
いいじゃねえか
努力しろなんて外に出て説いてくれる人はそんないねえぞ

>>914
鶏口にでもなれたらなりたいんだが、いまは鶏後だわ。不満足なブタって奴かな。

勝ちの味を知らない人間に努力しろって方が無理なのかもしれんぞ

庶民が特権階級に入ろうとすると犯罪しないと無理だよな

どうぞどうぞってその気になっちゃったらこのざま

ずるがしこさだよ

努力もせずに才能を言い訳にするなよ

この国が、努力した時間の分だけ時給（給料）が支払われる国になったとしても、
このスレの努力信者たちは、低所得者層になってるだろうな、なぜかｗ

>>917
だから単に慰めてほしいなら、お仲間が多いVIPに行けっつってんだろうがよ
それがイヤなら自分を助けるのは自分になることを考えろ

バレない犯罪・泣き寝入りさせる犯罪するのも手段の一つだ

>>928
イギリスだかどこだかの元エースパイロットの教官がいうに
まず最初のフライトで撃墜できるかどうかでどうだかこうだか

ま、出来るってのは楽しいよな

>>922
テストステロンなんて金で買えるべ

お金がある事によって体験からも学べるからね。英語とかは特にね。

とにかくがんばらない
毎日を徹底して楽して
ちょっとでもめんどくさいことをする必要が
でたら死ぬ。

努力マークを貼ってもらえる人生は成功者の人生だけだ。

お前らそんなに卑屈になって周り全否定して何が楽しいの？死ねよ

お前らの努力によって
このスレもアフィブログ行きだなｗ

努力に勝る才能なんて無いだろ・・・
三日坊主野郎の俺からしたら努力積み重ねるなんて無理過ぎる

「努力は美しい」などというのは幻想であり虚実に過ぎません。
あなたの目に映るものとは像に過ぎない。自分以外に人間などいないのです。

世界は像に過ぎないのですから、どのように切り取って使っても良い。
すべてあなたのための「資源」なのです。他人のために遠慮する必要は無い。

つーかやべぇと思ってるだろお前らも。
このままで自分大丈夫なんすか？ってさ。


中卒・高卒・低学歴・ニート・フリーター・派遣・社会不適合者

このスレも終わるからお前ら挙手してみろ！

あー、努力するだけムダって言ってるヤツは上位1％を見て言ってんのか
そりゃムリだわ
｢平均よりマシ｣になるか｢うんこニート｣の間にも努力の壁があんのにそれは無視か

毎日ネットに繋げて２ちゃん見るように習慣にすると続けられるね

>925
それだｗｗｗ

>>156
フッサール何言ってんの？

やればできる子なんです

努力なんて幻想だよ存在しない
努力なんて言葉は日本語にしかねーし

努〜〜力〜〜〜は、明日から〜〜〜♪　明日から〜〜〜♪

中途半端にきつい努力をして、才能+努力の差を見せ付けられて落胆する人生より
他人が何であっても自分に納得がいく程度の努力をするくらいのほうが辛くないよね・・・

負け犬が
ここにいる奴らまじバカ？
努力もしないで人の否定しかしない
努力しないんなら財産国に寄付して死ね

>>945
だから、わけのわからん理屈で
自分擁護して、金持ちとか勝ち組批判なんだろ。
労働厨とか購入厨とか努力厨とか
意味わからん言葉作りだしちゃう人たちだからなぁ

>>953
他人とすぐ比較する癖マジ直したいんだけどどうすれば・・・

毎日、ネットでエロ画像をかき集めるあの熱意が勉強へ向いていれば
今頃はキャバクラでおっぱい揉みまくってたかもな。

>>913
そして学生証うｐの流れですよ

>>675
東大は何時間なんだよ。オイッ

結婚もできない俺らの人生なんて所詮オナニーみたいなモンなんだから
自己満でいこうぜ自己満で
自己満もできないなら可哀想だなとしか言えんが

努力は無駄じゃない。したほうが良いんじゃないかな。
そもそも、目標と努力の欠片もない人生なんて、なんと貧しいものだろうと思うけど
ただ、そういうのは必ず個体差が出てくる。　その結果によって敗者側の努力や、そもそもの事情を無視して
いたずらに矜持を踏みにじってはいけないと思う。

努力するのも才能だと浩之も言ってたし
葵ちゃんも後に綾香越えを果たしたので＞1はあやまれ

来世来世

>>956
もし自分より下の奴見るのが楽しいなら
まず自分よりほんの少しだけ上の奴を見つける。
そんでそいつを追い抜くために最大限努力する。
この繰り返し

>>964
そんなこといったら追い抜けない壁にぶち当たったとき破滅するだろｗｗ

夢＋努力＝現実
のババアのスレか

>>965
ゴミニートよりマシだろ？

>>934
俺からすればVIPのニートとかはネタにしか見えない
現実主義者の多いν速でなら、貴方みたいに冷たくあしらってくれる人がいるかもと(ry

２ちゃんを見るということでで言えばＬＡＮを繋いで自動でネットに接続するようにするだとか
行動に移すための障壁を少なくすることだね

>>956
性格は変えられない。アキラメロ。

まさかお前ら、偉大な先人たちが才能だけでのぼりつめたと思ってる？

>>956
自分に満足できるようになれば他人なんて気にしなくなってくる、と思う
あくまで俺個人の感覚だけど

>>964
俺の一つ前は集団の後ろのほうだけど
俺は２週くらい遅れてるので無理

>>959
担当は誰なんｄ

>>956
それはベクトルさえ変えればベジータクラスにまで化けるぞ

努力ってさ、旬があるんだよな。二十歳過ぎてからやっても遅い。
１８歳までにやらないと。

ちょうど、三十路で結婚焦ってる女と同じだよ。もう遅いの。

燕雀(えんじゃく)安(いずく)んぞ鴻鵠(こうこく)の志(こころざし)を知らんや

小人物には大人物の気持ちや考えが分からないことのたとえ。
「燕雀」はツバメとスズメで小人物の、「鴻鵠」は大白鳥とコウノトリで
大人物のたとえ。どうして小さな鳥に大きな鳥の志が知れようか。

「王侯将相寧ぞ種有らんや」
（誰も皆同じ人間ではないか！王侯にも将相にも皆なれるのだ！）

これです。これこそが政権交代のダイナミズムなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

２１世紀の覇者はあなたです。さあ、革命を起こすのです。

>>962
例え古すぎﾜﾛﾀｗ

>>965
そこまで行ったらたいしたもんだ
ここに居る奴らがそんな所まで努力出来たら、もう他人と比較しなくても
自分の行動で満足出来るようになってるだろ

不労所得や年金の額をみるとバカらしくなる

>>967
アドバイスが間違ってるといいたいんだよ
それじゃ結局他人と比較する人生しか歩めないことになる

努力信仰や根性論を捨てられないのが日本人
それで犠牲になるのは頭が悪い底辺で負け組の人間
誰もが勝ち組になれるわけがない
失敗したのは甘えや自己責任と言われて頷くことしかできない底辺

>>968
冷たくあしらわれてどう思った？自分以外にも沢山レスがついてるヤツらの意見を見てどう考えた？
そういう感覚を持たないと何も先に進まないぞ

努力の殿堂　司法試験板から

227 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：2009/08/20(木) 19:38:56 ID:???

負け組になった人間は自殺でもするしかないのでしょうか。
このような質問をする人は、勝利というものを経済的見地からしかとらえられていないのです。
勝利とはけっしてそのようなものではありません。
勝利とは、自分なりの目標を設定してそれを達成することであり、
そこに行き着くまでの経験を楽しむことです。勝利は仕事にまったく関係がないこともあれば、
深く関係していることもあります。
たしかに人間は、企業の幹部として勝利をおさめることができます。
でも、大工としても、数学教師としても、バンドの歌手としても、同様に有意義な勝利を手にすることができる。子どもや親の面倒を見たり、よき友人であったりすることでも勝利をつかむことができます。それがあなたの選んだ夢であれば。
世界で最大の勝者は、「私は自分の選んだ人生を生きているか」という問いに「イエス」と答える人なのです。
私の知っている最大の勝者の1人は、経済的な定義によると勝者の資格はまったくないことになると思われる人物です。
ジェームズ・オコネルはハーバード大学医学部の出身ですが、権威があって高い収入も得られるキャリアの道には進まず、
過去22年の間、バンを運転して毎晩のようにボストンを回り、ホームレスを診てきました。
質素な暮らしですが、金銭は彼にとって重要ではないのです。彼の人生は喜びに満ちており、
庶民から上院議員まで、幸運にも彼と知り合ったすべての人が彼を愛しています。
勝ち負けは数量化できないものです。それは心の有りようであって、敗北が訪れるのはあなたが諦めたときだけです。
こう考えてみれば、世界のすべての人が勝者になることができることがわかるでしょう。

「自分さえよければそれでいい」
もう俺の思想はこれ以外に無い。その環境を突き崩すようにでもしないと、俺は変わる事は出来ない

現状を打破するためには、自分を追い込むのがいいと思うんだ

20超えても相対評価がどうこう言ってる奴は中学生から脳が進化して無い馬鹿

>>981
ぶっちゃけ趣味がない人の楽しみってそれくらいじゃないの？
自分より下を見つけて現実逃避。あいつよりはましだと思っても端から見たらどっちも一緒っていう

>>979
一体どこからその楽観的人生観が生まれるんだ

>>983
言う事は皆同じなんだな、って
でも先述通り、百聞は一見にしかずだからやってみないとその言葉の意味を理解できないと思う

だから、俺は

多くの世襲議員がギロチン開票で落選します。
どれも努力なしで議員になってきた人々です。
いよいよ我々国民が裁くときがきたのです。
http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

努力もしたこともないお前らがなに自分語ってんの

>>988
可符香ちゃん可愛いから

「悪いことした人間にはバチが当たる」ってのも同じ類のアホな妄想だよな
当たらないからｗ

>>1000なら国会議事堂爆笑する。

>>984
これ誰だかが言ってたってこのまえスレたってたやん

千ならお前ら努力しろ

以上努力もせずこんなスレで時間をダラダラ潰してるゴクツブシ共がお送りしました

>>982
分かってねぇな
勝ちと負けだけじゃねーんだよ
トップが100、超絶底辺が0と考えて今の自分が30で負けとか70だから勝ちとか言ってるだけ
もし30だったら40とか50を目指せば良い
みんな同じ位置が同じ価値観の勝ちじゃねーんだから

>>994
つうほうした

1000ならお前らはなにをやってもダメ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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