ホリエモン「働かざる者食うべからず（ｷﾘｯ）…だっておｗｗｗ労働厨から搾取すればいいだろｗｗｗ」★2

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1 ： クチベニシラン(熊本県)：

堀江　国民全員に対して、最低限の生活ができるような金額、たとえば月5万円から8万円くらいを一律に配る制度です。
それくらいあれば地方に家を借りて、最低限の食事ができて、少なくとも死ぬことはないという金額を最低限保障する。
全員に配るというのがポイントで、金持ちも金をもっていない人も、0歳児も80歳の老人も区別しないで同じ金額を配る。
全員に一律に配るので、手間がかからないというわけです。

「働かざる者、食うべからず」はもう古い
――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

記事全文はこちら
http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/
2 ： ポピー(静岡県)：2009/08/18(火) 20:57:53.86 ID:QxpjyP2K
ニートが一言↓
3 ： カキツバタ(西日本)：2009/08/18(火) 20:57:54.44 ID:zAHsA9/z
うわあ・・・スレタイが糞になってる・・・
4 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 20:58:07.67 ID:69Yby7BE
インフレこそが日本経済を救う
5 ： ユキノシタ(神奈川県)：2009/08/18(火) 20:58:29.43 ID:uoFrPWpx
このスレタイは酷い
6 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/08/18(火) 20:58:50.06 ID:oBAByFBY
お前ら底辺は上が教えてくださったように労働に喜びを持ってお国のために必死に働きなさいってこった
7 ： ボケ(関西地方)：2009/08/18(火) 20:58:53.87 ID:llZYMoq6
むしろ縄文時代＋最先端の科学技術のコラボで
8 ： トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 20:59:24.05 ID:+I/jpz5j
どうせなら国民全てに1000万円くらい配れよ。
インフレは日本の借金をかきけす。
9 ： タンポポ(長屋)：2009/08/18(火) 20:59:46.88 ID:bXSm7XW/
働きたい奴だけ働けばいい
10 ： キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:00:00.16 ID:DCL0unN0
堀江の金ばらまかないの？
11 ： プリムラ・フロンドーサ(九州)：2009/08/18(火) 21:00:25.66 ID:/mZQGow+
働く奴も働かない奴も金使わないなら金やってでも使わせる必要はあるからな
12 ： フリージア(大阪府)：2009/08/18(火) 21:00:36.64 ID:1Ink+lbn
>>7
進んだ文明は、半地下に暮らすらしいな
地上は、動植物が自然な状態で暮らせるのが
望ましい
13 ： パンジー(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:00:37.64 ID:tyOwmNjY


白豚黙れドアホ
14 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:02:57.29 ID:Vww0EL/g
働くことしか能のない老人のことだなｗｗｗ
15 ： タンポポ(東京都)：2009/08/18(火) 21:02:57.86 ID:fZAefd+i
子供20人くらいつくったら、ウハウハだろ
16 ： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:03:40.31 ID:ybihG8dw
いやホラレモンは労働効率の話をしてるんだろう
やる気の無い社員は税金やるから家でじっとしててっていう

17 ： シナノコザクラ(京都府)：2009/08/18(火) 21:04:10.99 ID:e+SAunz7
一部の天才や努力家だけに任せていては、色んなインフラが整わないんじゃないの？
18 ： フリージア(大阪府)：2009/08/18(火) 21:04:22.10 ID:1Ink+lbn
ｱｳｱｳｱｰ
↓
暴力
↓
財力
↓
競うフィールドを限定した
技術や創造力の時代


はやく転換してくれ
19 ： トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:04:25.16 ID:+I/jpz5j
大インフレの利点
日本の国と地方の借金がなくなる。
借金を抱えている企業や個人の借金がなくなり貧富の差がなくなる。
貯金するのが馬鹿らしくなり消費する。
国民全てに1000万円くらいくばれば実現します。
20 ： プリムラ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:04:51.49 ID:maqZpxtA BE:314367438-PLT(12346)

>>1
次スレ立てる奴死ねばいいのに・・・
しかもなんだよこのくせえスレタイ・・・
21 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:05:28.82 ID:Vww0EL/g
公益法人もいらないな
22 ： クチベニシラン(熊本県)：2009/08/18(火) 21:05:37.75 ID:5rEN2ECN
>>20
すずめちゃんごめんね
23 ： フクシア(関西地方)：2009/08/18(火) 21:05:48.26 ID:pY9yXptN
政治家に報酬はいらんやろ
24 ： ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 21:05:56.10 ID:LWEMWur1
毎月8万もらえたら子供ガンガンつくるし
なんと言っても毎月のおこづかいが2倍になった時の底辺サラリーマンの本気なめんなよ？
ひとによっては3倍になったなんて奴もいるかもだし
お金使う為に最高効率で仕事終わらすしチャレンジ精神旺盛な古きよき日本になるのは間違いない。
ただ財源あるの？
25 ： コスミレ(愛知県)：2009/08/18(火) 21:06:38.81 ID:y3hsawx5
神エモンはじまったな
26 ： トベラ(鳥取県)：2009/08/18(火) 21:06:40.96 ID:xdRN/hsK
ホ リ エ モ ン は 神
27 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:06:45.77 ID:99w2poq9
>>24
ないよ
現時点ではただの妄想
28 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:06:50.56 ID:vEwmAemY
>>17
もうインフラ整いまくってるよ
あとは地方分権して勝手にやらせたほうがいい
29 ： ギシギシ：2009/08/18(火) 21:06:55.52 ID:QIkDjzk0
>>24
すごいな　なんか間違ってるｗ
30 ： アメリカヤマボウシ(大阪府)：2009/08/18(火) 21:06:57.70 ID:s8FlxsTS
無能な奴は会社の利益に貢献しないばかりか逆に会社に損害を与えるから
家でじっとしてろって暗に言ってるだけじゃねーの？
31 ： キンケイギク(千葉県)：2009/08/18(火) 21:07:32.02 ID:Xfe1Vwks
子供１０人で月収１００万か
32 ： ワスレナグサ(山陽)：2009/08/18(火) 21:07:36.56 ID:yYmSV8/n BE:972205463-2BP(1002)

共産主義と同じ末路を辿りそう
33 ： ハハコグサ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:07:59.34 ID:15ILTKx/
東大中退とは思えんｱﾎっぷり
34 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 21:08:14.66 ID:q0/8f3Gt
おまえら堀江△してるけど、こいつが考えたわけじゃないからな
ヨーロッパでは盛んに議論されてるよ
労働教の支配下の日本ではさっぱりだがな
35 ： ウシハコベ(埼玉県)：2009/08/18(火) 21:08:46.27 ID:yac/Xduh
一理あるよな
ホリエモンはこういう誰も思いつかないことを思いつけるとこが賢い
さすが独学半年勉強で東大現役合格しただけある
36 ： ねこやなぎ(兵庫県)：2009/08/18(火) 21:08:48.88 ID:exIGqHXo
金にならん研究をしている底辺ポスドクには朗報だな。
37 ： シナノコザクラ(京都府)：2009/08/18(火) 21:09:21.63 ID:e+SAunz7
>>28
いや、それを維持する人間が必要じゃないか
電車の本数は少なくなるかもしれないけど
38 ： ハナズオウ(東京都)：2009/08/18(火) 21:09:24.20 ID:SfQ8jTZK
お前は金を払えよブタ！
ブクブク欲で太りやがってこの糞野郎
39 ： ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:09:25.91 ID:cKrqZS0A
「額に汗して」とか人前で抜かすヤローに限って碌なもんじゃないことが多い
40 ： デルフィニム(関東地方)：2009/08/18(火) 21:10:26.41 ID:aus1VDRl
労働意欲が逆に刺激される良い案
41 ： シナノコザクラ(京都府)：2009/08/18(火) 21:10:38.16 ID:e+SAunz7
>>35
釣りかな？
セーフティネットの考え方は以前からあるだろ
42 ： ペチュニア(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:10:55.38 ID:/2c2V7TS
いつから堀江は共産主義者みたいなこと言うようになったんだ？
ちょっと前までは自分が逮捕されたのは共産主義者の陰謀だとか言ってたのに
43 ： シャクヤク(東京都)：2009/08/18(火) 21:11:26.85 ID:uxlJ4o9u
そういや営業とかお茶くみとかってなんでわざわざ雇ってるの？
会社は金払わないと不都合なことでもあるの？年末の工事みたいに
44 ： イヌノフグリ(東京都)：2009/08/18(火) 21:13:42.18 ID:c2bLQkqa
金を稼ぐために働いてるんですけどね
45 ： クンシラン(北海道)：2009/08/18(火) 21:14:07.61 ID:DVtd0ZmP
社会は労働者に支えられているということにすら気づかないのか
イタリアでゴミ処理業者が機能し無くなっただけで、街がめちゃくちゃになっただろ
多くの底辺層が働かなくなったら、どうなるか想像できない？
46 ： ウシハコベ(埼玉県)：2009/08/18(火) 21:14:11.22 ID:yac/Xduh
資本主義は厳しすぎる
人生のレール踏み外したらもう人生終了だし
受験、就活、結婚、出世
競争ばかりで頭来る移送
47 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:15:38.76 ID:99w2poq9
まーたニートとワープアの堀江△スレになるのか
普段頭使って無いんだからちょっとは真面目に考えろよな
48 ： ハナワギク(茨城県)：2009/08/18(火) 21:16:33.51 ID:Tk1NZyS1
>>37
そういう人らは必要だと思ってんじゃない堀江門は。
ホリエモンがいらないって言ってるのは給料を払うために無駄な仕事を作っている会社ってことじゃね
49 ： モクレン(東京都)：2009/08/18(火) 21:17:25.32 ID:6sWLTHHZ
>>42
共産主義とは違うだろ。
50 ： ウシハコベ(埼玉県)：2009/08/18(火) 21:18:11.62 ID:yac/Xduh
>>48
そうそう
それを分かってない文盲が多いなここは
51 ： ムレスズメ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:18:20.20 ID:CX6FiCyZ
これだけだと甘いから働かない人は

選挙権がない
身分証明書が無効
運転免許証が無効
遊戯施設または風俗店に許可なしに入れない

とかの条件付きにすればいんじゃない？
52 ： メギ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:18:22.90 ID:NgMsguUm
この政策を実行するには、消費税25%くらいは必要だね

欧州だとすでに消費税20%くらいあったりするし、
ベーシックインカムに移行してもいいのではないか

日本はまず消費税あげるところからはじめないと
で、まずは消費税15%で子供と老人にだけベーシックインカム保証からはじめるくらいで
53 ： ノミノフスマ(関西地方)：2009/08/18(火) 21:18:27.21 ID:xVxtGHZh
がんばった人、勝ち組を妬むのはよくないという小泉
の言葉は正しいが、なぜ上手くいかないかというと
底辺や負け組みといい勝ち組のために存在しなければ
ならない状態になったこと。
ＢＩは勝ち組が負け組みのために存在することが
できるかもしれない
54 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:18:31.22 ID:Vww0EL/g
>>46　資本主義ってのは株に代表されるようにギャンブルだ
公務員ならいざしらず民間人はそのギャンブルの上に生活の基盤を置いて生活している。
だから自殺者が絶えない。

まったく同意。１８才までで人生が決まるような制度はおかしい。
55 ： ウグイスカグラ(東京都)：2009/08/18(火) 21:18:41.18 ID:w81NFrdl
ええ加減にしとき！うちにおるもんは昼かて雑炊や！
お国のために働いてる人らと一日中ブラブラしとるあんたらと
何でおんなじや思うの
清太さんなあんたもう大きいねんから
助け合いいうこと考えてくれな
あんたらはお米ちっとも出さんと
それで御飯食べたいいうても
そらいけませんよ
通りません
ちょっとつづけてご飯食べさせたったら
まあ 口が肥えてしまいよってからに
56 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:18:44.00 ID:dWcZE20p
「労働は美徳」なんて資本家にとって都合の良いイデオロギーだよ

金儲けの才能がない人間は労働力を売って奴隷になるしかない

あと「労働が好き」と「仕事が好き」は違うものだからね
57 ： ねこやなぎ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:18:57.31 ID:UqudpUOI
確かに他人の足ひっぱってるだけとか悪口いいまくって
雰囲気悪くするやつとか邪魔なやつは結構いる

特に女なんか家に篭っててくれってのが多いな
58 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:19:34.17 ID:vEwmAemY
共産主義だとか言ってる奴が結構いるが
あれが失敗したのは労働意欲の問題のみではない

>全員に配るというのがポイントで、金持ちも金をもっていない人も、0歳児も80歳の老人も区別しないで同じ金額を配る。
>全員に一律に配るので、手間がかからないというわけです。

まさにここがポイント
共産主義は「適正な」所得配分を知るために膨大な情報処理費用がかかったが
ベーシックインカムは機械的に配るのでコストがかからない
59 ： シナノコザクラ(京都府)：2009/08/18(火) 21:19:37.12 ID:e+SAunz7
サイバーエージェントとかで熱く頑張る自分に酔ってるタイプの人は
こういうのあっても辞めないだろ

誰のためにもならないブログ業を続けるぞ
60 ： デルフィニム(関東地方)：2009/08/18(火) 21:20:17.41 ID:aus1VDRl
>>45
毎月支給されるからといって働くのをやめるなんて考えを持つ人達が
そういう仕事をしている､していたとはとても思えない
だから底辺層が働かなくなるってことは無いよ
逆に年金やら生活保護など問題のあった制度を破壊出来るのだから
日本にプラスになるよ
61 ： キンケイギク(千葉県)：2009/08/18(火) 21:20:20.94 ID:Xfe1Vwks
１億人くらい移民入れてそいつら働かせて日本人はその上がりで食ってけばいい
62 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:20:21.18 ID:1C6U9GU5
たまにはいいこと言うなあ
63 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:20:33.03 ID:69Yby7BE
>>51
お前は何を言っているんだ？
64 ： ヤブツバキ(関西地方)：2009/08/18(火) 21:20:39.30 ID:PPvMHDOk
もともとこれって
働かずに搾取してる貴族を批判した発言だしな
65 ： 福寿草(京都府)：2009/08/18(火) 21:20:41.09 ID:iQu9F8ao
ITバブルの波に乗って儲けた人はええのぅ
そのバブルももう崩壊しちゃったしね
66 ： プリムラ・マラコイデス(関西・北陸)：2009/08/18(火) 21:20:51.18 ID:B8HqMcfM
のちの空想的社会主義である
67 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:20:52.57 ID:AQnU03KT
これ貧乏人が増えるだろうな・・・
本当に優秀な奴じゃないと働きたくても働けなくなるだろ
68 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:20:59.80 ID:Vww0EL/g
会社に行く　っていうのと　働く　は同義語じゃないからな
69 ： オウレン(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:21:20.41 ID:6nb3V1Rw
>>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗぼっちゃんとかいう奴じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハジメマシテノキワミアッーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 ： ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:21:22.26 ID:LWEMWur1
労働教の日本だからこそ実現に一番近いだろ！
欧州の昼間2時間も3時間も寝てる奴らが説くには百年早い論だってんだ！
71 ： ムレスズメ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:21:42.04 ID:CX6FiCyZ
それと生きていくために必要な食に関わる産業や農家で働いている人には
倍額あげてもいいんじゃないかと思う。
72 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:21:44.93 ID:1C6U9GU5
>>47
頭わりいなあおまえ
73 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:22:07.67 ID:99w2poq9
>>60
逆だろ
わざわざゴミにまみれて臭くなる仕事やんなくても金もらえるようになるんだから
速攻で逃げ出すだろ。

残るのは京都でバス運転してる奴とかそういうのくらいじゃねぇの
74 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 21:22:09.97 ID:YNyeQZrK
ホリエはプログラマーっぽくなってきたなｗ
国家が行う富の再配分ってのは機能だし、それを最適化するとベーシックインカムみたいなことになるもんな
こないだの社名のライフサイクルというか、名前空間をコンパクトに保つって、あの発言でも思ったけど
75 ： ムラサキサギゴケ(東京都)：2009/08/18(火) 21:22:31.26 ID:RbLLSxiD
既得権益もってる階級の人間には脅威だな
76 ： アッツザクラ(関西地方)：2009/08/18(火) 21:23:03.96 ID:4Ic/1E00
搾取する側の堀江がこんなこと言うなんて罠に決まってるのがわからんから無職なんだよお前ら
77 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:23:12.55 ID:69Yby7BE
>>73
誰もやらない仕事でかつ必要な仕事は賃金が上がる。
最低限の生活が保障されているせいで逆に適正な賃金となる。
78 ： シナノコザクラ(京都府)：2009/08/18(火) 21:23:34.95 ID:e+SAunz7
>>74
徹底的な合理主義なのが分かるな
79 ： マンサク(長屋)：2009/08/18(火) 21:24:23.58 ID:Pu6zU1RL
今、食料作ってるやつらがいっせいに辞めたらどうすんだろ
オフィスで働いてる人間が希少価値が高くなって
儲かるようになったからといって農業や漁業をやるとは思えん
80 ： キキョウソウ(千葉県)：2009/08/18(火) 21:24:51.95 ID:7nZWaWKb
なにも知らないプロレタリアートたち多すぎクソワロタwwwwwwwwｷﾞｬﾌﾟwwwwwｷﾞｬﾌﾟwwwww

どうせなにも変わらねーし、変える気なんてねーだろーよ
こういったエサに釣られるゴミくずから搾取美味しいです^q^
81 ： マツバウンラン(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:25:04.32 ID:UdsNTqiR
>>55
西宮のおばさん
82 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:25:31.04 ID:69Yby7BE
>>79
そうなったら飛ぶように売れるんだから、儲けたい奴が作るだけだろ。
83 ： デルフィニム(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:25:32.13 ID:tyOwmNjY
>>45
「在日は出ていけ」が合言葉だから奴らには出ていってもらう
後はある程度の給与体形にまで下げてやる事が必要だな
生活保護？必要ないわ！

Bカスにも痛みを与えんとな


最大脱税団体「放送局」と「生臭坊主」と「宗教法人」と「パチンカス」にメスを入れてやれや

この際一気に膿を出し切れや検察庁に国家公安と「まともな弁護士軍団」よ！
84 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:25:52.52 ID:NRlCBqAE
馬鹿が陰謀論を唱え始めたか
85 ： ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:26:07.35 ID:msAntzrs
お前らが生きてる間は実現しないんだから、未来の人間の為に働けよｗ
86 ： ヤブツバキ(関西地方)：2009/08/18(火) 21:26:30.57 ID:PPvMHDOk
まーた調子乗ったら利権層に潰されますよ
87 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:27:01.13 ID:vEwmAemY
>>79
オフィスで働いていないやつだっているだろ

金儲けのゲームになれば参加する奴は出てくるよ
88 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 21:27:18.98 ID:zdsKgM7y
俺が日頃考えていることと同じだな。
やはり俺は東大中退クラスの天才だったようだ。
89 ： デルフィニム(関東地方)：2009/08/18(火) 21:27:38.26 ID:aus1VDRl
>>73
そういう仕事は更に賃金が上がる筈だから
金が欲しい人がやると思うけどね
辛くて大変な仕事ほど給与が高くなるんだよ
90 ： ボロニア・ピンナタ(関東)：2009/08/18(火) 21:27:38.98 ID:DIxHNk1/
働かざることニートのごとし
91 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 21:29:00.82 ID:YNyeQZrK
農業・漁業もおもしろがってやるヤツ出てくるから大丈夫だと思うけどね
名誉による動機づけなんかも発生するしね
オープンソース活動とか見てりゃ機能しうることはわかるでしょ
92 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:29:02.65 ID:99w2poq9
>>77
ゴミ回収ってどこが金出すんだ？なんか袋にあきたらずゴミ有料化とか言ってる自治体もあるみたいだが・・・
あと交通とか給料上げるために運賃上げてたら話にならんわな
こういう業種の人らの給料あげるってなったら、インフラの部分で金がかかるようになってきちゃうんじゃないの？

補助金でも出すわけ？
そしたら「一律でばら撒くからコストがかからない」って部分がくずれちまうんだけども。
93 ： レンギョウ(大阪府)：2009/08/18(火) 21:29:06.57 ID:KSVDEjdk
>>71
金じゃなくて尊敬じゃ満足できないのか？
この際、名誉じゃめし食えないとか無しで。
94 ： ハナイバナ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:29:30.15 ID:P8HyrHxd
気持ち悪い犯罪者が調子にのってるよ

堀江ってお前らそっくりだな
95 ： ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 21:30:55.63 ID:UznFiFeX
>>89 そうだよな 現状辛い仕事ほど賃金が低いと言わざるをえない
96 ： クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/08/18(火) 21:31:03.52 ID:OJ6ZFuRX
賃金以下の働きしかできない奴はニート以下
97 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:31:11.44 ID:6XCsEWis
陰謀論(笑)
98 ： ユリノキ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:31:21.66 ID:zWTo/Gop
現場で汗流して仕事している奴は投機屋の奴隷

ってことです。
99 ： クンシラン(北海道)：2009/08/18(火) 21:31:57.71 ID:DVtd0ZmP
誰もやりたがらないけど、誰かがやらなければならない仕事は世の中に山ほどあるんだよ
それを金という鎖で繋いで何とか働いてもらってんだ
その鎖はずして、どれだけ労働者が残るかな？
中学生でも少し考えればほりえもんの言ってる事はおかしいって気づくと思うけどな
100 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 21:32:02.79 ID:fuDFGZav
>>96
邪魔なだけだしな
いないほうがいい
101 ： ポピー(東海)：2009/08/18(火) 21:32:04.17 ID:pnLgBNgE
デブ理論炸裂っすか？

一生宇宙に漂ってろってレベルの話だわな
102 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:32:07.32 ID:69Yby7BE
>>92
ゴミは基本的にタダで回収し、コストは税金で賄わないと不法投棄が増える。
よって、かかるコストは全て税金。
コストがかからないというのは沢山ある社会保障を全て一元化するって所だけでしょ。
103 ： パンジー(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:33:00.10 ID:LWEMWur1
まじで現実見つめろって。罠かもしれんがそれ見抜いて悔しがる奴と、子供が習いごとしたいねだられ泣く泣く自己申告で減ったおこづかいが2倍になって喜ぶ奴。
どっちが多いと思う？つまりはそういうことだ
104 ： ユリノキ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:33:03.50 ID:zWTo/Gop
金融国家にシフトしろってことですね。

失敗するとアイスランドのようになるけど
105 ： フデリンドウ(富山県)：2009/08/18(火) 21:33:05.11 ID:cOfO7hI9
ベーシックインカムをマニフェストに掲げる新党日本

・新党日本　http://www.love-nippon.com/
●衆議院議員総選挙に向け、2009年8月7日(金)14時に
新党日本のマニフェストに当たる 「日本『改国』宣言」 を発表致しました。
　http://www.love-nippon.com/2009manifesto.htm
○「日本『改国』宣言」PDF版ダウンロード
　http://www.love-nippon.com/PDF/mani.pdf
○2009/08/07（金）　発表会見(動画)　
　http://www.youtube.com/watch?v=72h7W5kNc5A

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45923.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45924.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45925.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45926.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45927.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45928.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45929.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45930.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45931.jpg
106 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:33:33.41 ID:dWcZE20p
だれか、ひろさちやのコピペ貼って
107 ： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:33:42.54 ID:ybihG8dw
CX今からでも遅くないホラレモンにわびるんだ
108 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 21:34:14.72 ID:fuDFGZav
>>99
金でつないでいるのもあるがそういうのにはそれこそ割高な金が払われるから既に寡占状態だろ
今残っているのは誰もやりたがらなくてつないでおく金を誰も出したがらない仕事だけ
それを押しつけるために働かざる者食うべからずの論理を出すことこそおかしい
109 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:34:17.52 ID:vEwmAemY
>>92
それは市場に任せればいい
110 ： チリアヤメ(愛知県)：2009/08/18(火) 21:34:25.78 ID:dj9g9dxV
ベーシックインカムの新党日本はなんでこいつをスカウトできなかったのか
111 ： タツナミソウ(東日本)：2009/08/18(火) 21:34:42.59 ID:Syj4jnA5
8万じゃ少ないから25万にしてくれ
112 ： パンジー(東京都)：2009/08/18(火) 21:34:58.22 ID:R8snmWIL
＞堀江　まず消費税を20％に上げるとして、現在その税収が10兆円ぐらいだから、30兆円ぐらい
＞増やすことができる。ベーシックインカムで消費が増えることが期待できるので、35兆〜40兆ぐらいいけるかもしれない。


消費税収がベーシックインカムで増える分が5兆から10兆とかすごすぎﾜﾗﾀ
税率20パーなら単純に25兆から50兆の消費が増えるってことだよな
113 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:35:15.00 ID:En0T0rvC
まぁでも久々にデブらしい
114 ： クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/08/18(火) 21:35:40.08 ID:qz0n8ZyQ
>>1
ホリエくんへ

こんなことしたってマネサプ増加で超絶インフレになるので
働かずに食うなんて無理だお＾＾
115 ： アグロステンマ アゲラタム(関西地方)：2009/08/18(火) 21:35:56.22 ID:Co035zXN
まぁこんな突拍子のないこと言えちゃうのは資産２００億持ってるから何ですけどね
116 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:36:09.88 ID:99w2poq9
>>102
ゴミ回収するやつらの給料が税金から払われるとして
「給料高くすればやる人もくるよ」なんて言い始めたら金たんねーよ
やっぱ２０年以内とかにはムリな話だな。

ゴミ回収は出資してやってる企業もあるみたいだが
こういうところが儲かるようになれば話は転がりやすくなる・・のかなぁ。
資源ごみが目的っぽいんで生ゴミとか拾ってくれそうに無いぜ？ｗ
117 ： ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:36:25.87 ID:Jf9b6Igm
「国民」ってとこが重要だな
118 ： ハンショウヅル(九州)：2009/08/18(火) 21:36:35.01 ID:otjFyQmO
遂に時代がν即に追い付いて来たか
119 ： セイヨウオダマキ(catv?)：2009/08/18(火) 21:36:59.60 ID:QO4ctgN7
豚は好きで働いてるんだから、金をやる必要もないだろ。
金が欲しい奴には金を。仕事が欲しい奴には仕事を与えればいい。
120 ： 節分草(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:37:07.74 ID:kbTqoo7q
働かずに金入った方がいいに決まってんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
121 ： ヤマボウシ(長屋)：2009/08/18(火) 21:37:13.28 ID:PbHQOPDx
競争社会は格差を生む
格差は犯罪の増加を招く
犯罪を防ぐためには負け組みが犯罪に走らない程度に金を与える

競争社会を是とする堀豚がベーシックインカムを肯定するのは当然だな
122 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 21:37:16.83 ID:YNyeQZrK
>>116
そこをうまく回すような仕組みを作るヤツがイノベータってことだから
123 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:37:47.13 ID:Vww0EL/g
>>115　突拍子もなくないとおもうよ　俺はいつも考えてるよ
裕福なやつの富のサイクル。
124 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:38:16.35 ID:69Yby7BE
>>116
お前は雇われる方が組織的に結託して不当に賃金を上げるとでも思ってんのか？
125 ： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 21:38:31.00 ID:ybihG8dw
＞＞99
そういう仕事も賃金が他の職業と大差ないのが今の問題点なのでは？必要な仕事は残るだろう。
126 ： シデ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:38:52.11 ID:Ex8PHMyz
こういう平等主義は生理的に無理
127 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:39:03.53 ID:dWcZE20p
金が必要だから働くってのはわかるが
金をいっぱい持ってて働く必要がない人間に
道徳的に働けというのは間違ってる気がするなあ
128 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 21:40:29.69 ID:iv6lsEjI
>>126
働けば収入が増えるんだから全然平等じゃないだろ
129 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 21:41:03.96 ID:fuDFGZav
日本じゃ働かざる者食うべからずが薄給で働かせるための方便になってる
130 ： モクレン(東京都)：2009/08/18(火) 21:41:11.01 ID:6sWLTHHZ
>>96だな。
セーフティネットがあれば給料並みの働きをしていないという合理的な理由で賃下げや解雇が許されるようになるだろうし
経営者にもメリットあると思うよこの制度。
競争したくない奴は8万円でレースを降りてもらって浮いたお金を競争したい奴が奪い合う。合理的だし、人道的。
131 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/18(火) 21:41:18.83 ID:HKRpjCJ/
そして誰も働かなくなった・・・
132 ： ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 21:41:49.50 ID:VbkUjZns
なんというソ連
これは間違いなく時代錯誤
133 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:42:11.14 ID:99w2poq9
>>124
何言ってんだ

「ゴミ回収については給料は(簡単には)上がらない」と思っている。
BI導入してさらに今かけてる社会コストに上乗せとかムリだろ。

給料上がるのは携帯からレアメタルとってこれるくらいの技術を持った一部の産廃業者くらいじゃねぇの

134 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:42:25.35 ID:Vww0EL/g
大企業は知らないが　小企業は経営者一族を肥やすために社員が泥まみれになってるのが
普通の光景だからな。
その奴隷が、お互いに威嚇しあう。まったく馬鹿げた世の中だ。
135 ： ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:42:49.86 ID:LWEMWur1
おまーーえーーーー25万も貰えたらおこづかい何倍になんだよーーーーー！！！
仕事界王拳3倍でやっけて夕方からゴミ収集でもなんでもやってやんよ！
それが労働厨の逝き様。しかし日帰りで東京から湯布院とか行って温泉はいってパワー回復。これ経済効果すごいって
136 ： モクレン(北海道)：2009/08/18(火) 21:42:52.31 ID:Br7IIAG5
月8万貰ったところで、
即刻ハイパーインフレ起こって終了。
137 ： シナノコザクラ(京都府)：2009/08/18(火) 21:43:15.59 ID:e+SAunz7
>>132
ぜんぜん違うだろ
138 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:43:23.95 ID:69Yby7BE
>>131
数万程度を毎月貰うだけで好き放題遊べるの？
139 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 21:43:33.77 ID:fuDFGZav
>>136
なぜ即刻起こると思うんだ
140 ： シデ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:43:52.61 ID:Ex8PHMyz
結局下層をより強固に固定する政策のだけのような・・・
141 ： ハナカイドウ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:43:55.22 ID:inu78XBT
>>136
kwsk
142 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 21:43:55.29 ID:iv6lsEjI
年中無欲の月額制ネトゲ廃人には朗報だな
143 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:44:08.44 ID:dWcZE20p
働いてもないのに金を貰えるってなんか怖いなw

まあその怖いという感覚が労働イデオロギーに毒されている証明なのだがw
144 ： ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 21:45:23.06 ID:VbkUjZns
東欧か！（ﾊﾞｼｯ）
145 ： ヤマシャクヤク(山口県)：2009/08/18(火) 21:45:25.53 ID:tgXn7H5/
>>143
でも働かないで金貰ってる連中はすでに大勢いる
生活保護だけで百万超えるし年金もな
146 ： ハボタン(広島県)：2009/08/18(火) 21:45:26.74 ID:6ecZvypI
俺みたいなクズでも労働できる社会にしてくれよ・・・
147 ： クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/08/18(火) 21:45:45.66 ID:OJ6ZFuRX
この意識の浸透に百年
実現にあと百五十年といったところか
148 ： ポピー(東海)：2009/08/18(火) 21:45:50.82 ID:pnLgBNgE
死にたいんじゃね？このデブ

外に出たらボコボコにされてドブ川に捨てられるぞｗｗｗｗｗｗ
149 ： セイヨウタンポポ(鹿児島県)：2009/08/18(火) 21:46:03.77 ID:NNLC+/6+
正しい反論が思いつかないなあ
誰か考えて
150 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 21:46:07.31 ID:iv6lsEjI
>>147
生まれる時代を間違えたな
151 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:46:44.96 ID:Vww0EL/g
ってか　格差がありすぎるんだよ
公務員の共済年金は国民年金の２−３倍。しかも掛け金の半分は税金。
地方公務員は年５００万だ。国民年金は１３０万くらい。
あほくさくてやってられん。
152 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:47:05.93 ID:vEwmAemY
>>133
人手が集まらなくても給料を上げないなら
それが最適な労働供給水準ということになる

多少ゴミが放置されてしまうのもその地域では仕方がない
153 ： ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/08/18(火) 21:47:17.48 ID:M0FHnfkw
これ、犬猫にもやればいいんじゃねーか
人間餓鬼が嫌いな奴も居るだろ？犬猫を捨てる奴も減ってみんな万歳
154 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:47:23.48 ID:69Yby7BE
>>133
だから、仮に今ゴミ回収にかけるコストが一人当たり月２０万かかっているとして
月８万のBIが導入されるとして、まず始めは月１２万で募集をかけるだろ？
そこで、人が集まらなければ月１３万にするのだが、まず間違いなく月１２万でも人は来ると言っているの。
それを無視して月２０万３０万にしなきゃ人は絶対来ない、コストが上がる！とか言っているのは
おかしいだろ？といっているの。ここは市場原理で決まるの。
155 ： モクレン(東京都)：2009/08/18(火) 21:47:30.58 ID:4TFmK/9t
つまり、共産主義最強ってことか。
156 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:47:31.04 ID:dWcZE20p
>>151
だったら公務員になればいいのにw
157 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 21:47:43.46 ID:q0/8f3Gt
ゴミ回収がなんとかってのは、それこそゴミ回収を公務員にすればよくね？
もともと公務員って社会に必要な奉仕をする人のことだろ
158 ： ヤマボウシ(長屋)：2009/08/18(火) 21:48:43.17 ID:PbHQOPDx
>>130
そんな上手くはいかねーよｗ
ベーシックインカムの財源を確保するためには法人税なり高額所得者の所得税なりを上げなければならない
そうすると物価上昇、収入減少、消費縮小などの弊害が出てくる
159 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/18(火) 21:48:44.04 ID:HKRpjCJ/
まあ実際やってみたらこんな感じになるだろうね
働かなくとも月８万貰える制度を導入
↓
仕事を辞める奴続出
↓
人件費高騰し企業倒産
↓
金はあれど買うものがないモノ不足に
↓
ハイパーインフレ突入
↓
８万じゃ生活できないから増額するか・・・
以下ループ
160 ： カタクリ(石川県)：2009/08/18(火) 21:48:51.01 ID:n82Sg13S
支持する
161 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:49:02.09 ID:Vww0EL/g
>>156　そういうことじゃない、司法も公務員には甘い。司法格差だ。
162 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 21:49:59.61 ID:fuDFGZav
>>140
下層を挙げるのが不可能になったからしかたないだろ
経済を回す役にくらいは立てないとそれこそ金の動きがどんどん鈍くなる
163 ： モクレン(東京都)：2009/08/18(火) 21:50:20.34 ID:6sWLTHHZ
>>136
富を分配しているに過ぎないから一時的なインフレはあるかもしれないけどそれがずっと続くことはないと思うよ
むしろ8万円以内でやりくりしようとする奴が出るからそれにあわせて物価が安くなることさえあるんじゃね？
164 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:50:32.26 ID:vEwmAemY
>>158
所得税も法人税も商品価格に転嫁されるだけだから廃止して消費税に一本化するのがいいだろう
165 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:50:36.04 ID:99w2poq9
>>152
その通りなんだ

残念だが小さな政府路線は日本には絶対に合わんと思うよ。
特にジジババ存命の間は高福祉に寄るだろう。BIと真逆の方向にね。
166 ： フリージア(東京都)：2009/08/18(火) 21:51:21.22 ID:T9LSqpto
BIって持てる側が有利なシステムに見える
167 ： ロウバイ(大阪府)：2009/08/18(火) 21:51:27.53 ID:XuR54hFg
>>159
仕事辞める奴が居る分そこに入ろうとする奴がいるからそこまではならんだろ
168 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 21:51:40.13 ID:YNyeQZrK
ベーシックインカム導入する場合は社会保障費は全部止めるんだろ？
169 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:51:53.37 ID:dWcZE20p
ベーシックインカムもらうヤツが働かないわけじゃないでしょ？
BIと軽いバイトすればそこそこ生きられる。

もっといい暮らしをしたければもっと働けばいいわけだし。
170 ： クロッカス(コネチカット州)：2009/08/18(火) 21:52:02.91 ID:bGGjib+g
スレタイでこれだけ印象が変わるもんなんだな(…。
171 ： ノゲシ(愛知県)：2009/08/18(火) 21:52:13.10 ID:id8/3hIY
さすが堀江
ベーシックインカム信者とか
天才だな堀江さん
172 ： ヤマボウシ(長屋)：2009/08/18(火) 21:52:13.89 ID:PbHQOPDx
>>164
それは商品の名目価格を上昇させるだけだから結局インフレを加速させる
173 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 21:52:15.55 ID:fuDFGZav
>>158
下層にとってはそれを考慮しても魅力だろうな
そして魅力に感じる人間がどんどん増えつつある
174 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/18(火) 21:52:32.23 ID:HKRpjCJ/
>>167
お前アホだな
175 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:53:26.94 ID:99w2poq9
>>154
人集まらなかったら給料上げるとかないから。
どこから出るんだよその金。
176 ： キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:53:34.46 ID:DCL0unN0
かねよこすより

低賃金人にはやすく住宅提供するほうがまし
金よこすとギャンブルする馬鹿がいる
177 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 21:53:49.21 ID:Vww0EL/g
介護の仕事も　アニメの職場も
賃金が低すぎるだろ

だから、フィリピン人雇うのか。
死に際にフィリピーナかよ。
178 ： シャクヤク(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:54:02.73 ID:6bQPLUns
ホリエモン鬼だな
今俺は毎月親に10万もらってるニートだけど
これから5万で暮らせっていうの？
これは厳しいなｗｗ
179 ： プリムラ(大阪府)：2009/08/18(火) 21:54:21.12 ID:HTwN9sfs
都会なら8万じゃくらせないから、仕事する奴いるだろ

それでも正社員になる必要ないから、バイト程度でおｋなわけで
企業も使い捨てしやすいし、いいんじゃねぇ
180 ： ショウジョウバカマ(東日本)：2009/08/18(火) 21:54:23.28 ID:atJHF29u
消費税２０％でもいいからやれ。
181 ： シナノコザクラ(京都府)：2009/08/18(火) 21:54:31.13 ID:e+SAunz7
とりあえず首切りに寛容になるだろうな
それだけでも十分だろ
182 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:54:54.95 ID:69Yby7BE
>>175
だからそこは市場原理だって言っているだろ。何度同じ事言わせるんだよ。
もしかして言っている意味がわからないのか？
183 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 21:55:40.61 ID:iv6lsEjI
>>176
強要された場合ならともかく
そんなやつのことまで配慮してられるかよ
184 ： キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:55:54.71 ID:DCL0unN0
しかし何でいまさらベーシックインカムなん？

185 ： ヤマブキ(東京都)：2009/08/18(火) 21:55:57.12 ID:xzzlMAdC
>会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる

よく言った！偉い！
186 ： クワガタソウ(関西地方)：2009/08/18(火) 21:56:00.92 ID:rFlJKN1f
義務教育も必要なくなるな
187 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 21:56:05.12 ID:zdsKgM7y
>>174
収入0円のお前が8万円も貰えるなんて聞いたら
ますます働くのが馬鹿らしくなるかもしれないけど、
今現在数十万の収入がある奴は8万じゃ大して遊べねーし、
残業を減らしつつ働き続けるのが正解だなってなる。
188 ： ナガバノスミレサイシン(福岡県)：2009/08/18(火) 21:56:15.77 ID:/ttFGcz3
「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」

うわぁ……ワイのことや……
189 ： ノミノフスマ(関西地方)：2009/08/18(火) 21:57:03.37 ID:xVxtGHZh
>>184
過去にやってたのか？
190 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 21:57:12.77 ID:69Yby7BE
>>184
社会保険庁がヘマやったから。
社会保障を徹底的に合理化しよう→BI導入。
191 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 21:57:40.74 ID:YNyeQZrK
結局再配分の名目で公共事業が必要だってのが根強いんだから、こういうのもガンガンカットできる
192 ： クチベニシラン(東京都)：2009/08/18(火) 21:57:41.81 ID:8QQcwT5I
正論だな
193 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 21:58:07.84 ID:G+NRAqcC BE:1209290099-2BP(1128)

田舎なら7万で生活できる
俺が学生時代実践した
効率良いやつならもっと↓でもいけるだろ
194 ： クロッカス(catv?)：2009/08/18(火) 21:58:24.52 ID:R4aVXwEL
労働厨は労働が報酬なんだから給料を払う必要はない。
逆に金を払って労働しろ。そしたら仕事させてやる。
それが平等ってもんだ。
195 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 21:59:03.91 ID:99w2poq9
>>182
何にでも値段が付くと思ってんじゃねぇよお花畑が
やりたくないことは誰もやらなくなったらどうすんだよ。
196 ： コバノランタナ(東京都)：2009/08/18(火) 21:59:17.92 ID:QZWwmb1Y
わしもイノベーターになりたい！
197 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 21:59:47.40 ID:q0/8f3Gt
あと、基本給がすでにある状態になるから会社が実際に払う賃金は少なくて済む
これで、労働力の安い海外に行ってた工場が日本に帰ってこれる
198 ： ねこやなぎ(神奈川県)：2009/08/18(火) 21:59:54.74 ID:vkQtfv0N
>>1
神杉ワロタ
199 ： エニシダ(長屋)：2009/08/18(火) 22:00:17.30 ID:nmTSMry/
働きたくねーっす
はよ首相になって日本を変えてください豚様
200 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 22:00:18.70 ID:Vww0EL/g
>>194　あんたに惚れた
201 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 22:00:43.29 ID:YNyeQZrK
>>195
そしたら地域の住民で持ち回り・・・とかでしょうがねえんじゃねえの
裁判だって国民が参加する時代だし、ゴミ収集だってそれでいいじゃんｗ
202 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:00:43.84 ID:vEwmAemY
>>175
市場均衡が最強
必要だと思えば金払うし、そうでなければ払わない

掃除だって必要だと思うけれど金払いたくない場合は自分らでやれってこった
203 ： フリージア(東京都)：2009/08/18(火) 22:01:31.54 ID:T9LSqpto
>>202
市場原理だってのはわかるが実際介護や医師みたいに需要はあるのに人がこない業界もあるわけで
長い目でみたら解決するかもしれないが10年20年のラグがでちゃったりしたらダメだろ？
204 ： モクレン(千葉県)：2009/08/18(火) 22:01:36.32 ID:4l563Hd2
1億人に５万配っても５兆円か
規模だけなら可能かもしれないけど物価は上昇しやすくなりそうだな
205 ： セキチク(大阪府)：2009/08/18(火) 22:01:47.26 ID:zGDYXHdW
これって財源は何処から出てくるの？
それさえあれば今すぐにでもやって欲しいんだけど
206 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:02:10.97 ID:6Sl39eMU
田中康夫も公約に打ち出してるよ　実際北欧では大学生には生活費支給されるし
ニートにも生活費だしてる　それでも社会はうまく回ってる
日本みたいに餓死と貧困の恐怖で国民が過労死してる社会より遥かにマシだろ
なんで日本人は皆で幸せになろうとしないんだろう　あいつだけラクしてる、公務員も
クビにしろ、じゃなくて皆でラクしよう誰もクビにするなと主張すればいいのに
つくづく奴隷根性と貧乏根性染み付いてるなと思う
207 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:02:11.10 ID:fuDFGZav
>>190
あれのおかげでいっきに国の社会保障に対する信頼が崩れたよな
208 ： ねこやなぎ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:02:43.99 ID:vkQtfv0N
>>205
お札なんか印刷すればいいだろ(´・ω・｀)
銀行の口座なんか、数字増やすだけだろ。
209 ： セキショウ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:02:57.58 ID:+CiHCq81
働かなくても生きていけて、働くと良い生活が出来る。
これがいいね。
210 ： ヤエザクラ(catv?)：2009/08/18(火) 22:02:58.66 ID:b27iCHe4
共産主義じゃなくて新自由主義の極みだろ
竹中がフリーター持ち上げてた時にセーフティネットとしてやるべきだった制度
211 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 22:03:08.48 ID:YNyeQZrK
>>205
予算作るときにこっち優先すりゃいいんだよｗ
212 ： フリージア(東京都)：2009/08/18(火) 22:03:29.97 ID:T9LSqpto
ベーシックインカム簡単に読むなら
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03.htm
あとちょっとながくてpdfだけど
http://www.arsvi.com/2000/0400pp.pdf

両方ともBI肯定派だけど
213 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:04:02.72 ID:G+NRAqcC BE:209013072-2BP(1128)

ついにニー党を結成する時がきたか
ホリエモン総裁万歳
214 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:04:08.89 ID:69Yby7BE
>>203
介護に金が無いのはサービスを受ける老人が介護の名の下に対価を払わないから。
つまり自らクビを絞めているだけ。自業自得。
医者が少ないのは国が医者を減らすという方針を採ったから。
国家資格が必要なのに国が絞れば人は足りなくなる。
215 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:04:20.75 ID:fuDFGZav
>>203
そりゃやることに対して給料が少ないからだろ
市場原理が全然働いてねーよ
むしろ給料を下げる方向にばかり働いてる
216 ： デージー(コネチカット州)：2009/08/18(火) 22:04:23.44 ID:PglLky4M
ソース全文読んだらアホすぎて笑えた
217 ： ハンショウヅル(コネチカット州)：2009/08/18(火) 22:04:23.39 ID:l9iU/vEw
どうでもいいが
ホリエモンてIQ低そう
218 ： セキショウ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:04:56.37 ID:+CiHCq81
はっきりいって、子供手当てが扶養控除や配偶者減税を調整するだけで可能なんだから
税金の負担を増やしていけばベーシックインカム２万円は可能だと思う。
219 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:04:59.44 ID:vEwmAemY
>>203
だから賃金が上がれば行くじゃん
BIと合わせてそこそこの生活ができそうなら人は来る
220 ： シナノナデシコ(愛知県)：2009/08/18(火) 22:05:14.56 ID:ISJ40I+i
こんなのν速民が3000年前に通った道じゃないか
221 ： シラネアオイ(熊本県)：2009/08/18(火) 22:05:19.86 ID:boey4X2w
スレタイと内容が間逆じゃん
222 ： フリージア(東京都)：2009/08/18(火) 22:05:59.11 ID:T9LSqpto
>>214
>>215
これらの業界がうまくやってないってのはわかる
でもだからといって失敗したら致命的な業界でもあるわけで
BIからずれてるな
223 ： タマザキサクラソウ(東京都)：2009/08/18(火) 22:06:08.98 ID:HCACvXuS
>>1

世の中の全員が搾取しようとしたらどうなる？ん
224 ： ナガバノスミレサイシン(関東)：2009/08/18(火) 22:06:43.80 ID:qqvT7Bbm
ベーシックインカム大賛成
堀江って頭良かったんだな
225 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:07:03.65 ID:99w2poq9
医療に市場がどうこう言ってる奴らは金持ちなんだろうな？
下層はアメリカのプアホワイトみたいにちょっとした病気で破産するようになるぜそりゃ
226 ： ビオラ(関東)：2009/08/18(火) 22:07:42.52 ID:24HtApbm
賢いように見えて、やはりどこか壊れてるんだな。
社会主義国の崩壊をコイツも見て来た筈なのに、なんでこんなお花畑思考なんだろ。
227 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 22:07:51.45 ID:Vww0EL/g
>>217　いや　これ普通の人なら必ず考えたことあるぞ。
ＦＡやＯＡとかいって労働を機械でやるぶん労働者が少なくなる。

その労働者は、政治や芸術に時間を使うべきだ。
228 ： ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 22:08:06.46 ID:VbkUjZns
つーか完全に素人丸出しの考えでﾜﾛﾀ

この豚、ほんとに自分の私腹肥やすだけの頭しか持ってねーなwww

幼稚園のお買い物体験からやり直してくるか、屠殺場に送ってやれwww
229 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 22:08:37.15 ID:zdsKgM7y
>>205
社会保険庁とかの予算をゴッソリ削ればいい。
230 ： シャクヤク(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 22:08:41.89 ID:EGUadz7V
真理を言ってるけど汗水の日本ではキチガイて思われてしまうな
231 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:08:46.41 ID:6Sl39eMU
そもそも今の賃金が生計費に基づいていないことが問題
官僚使って公務員使って財団作ったりして国民に間接給付するより
低額給付金みたいに直接給付するほうが遥かに能率よくて現実的だ
北欧では実際にやってるんだから日本でもできる
年金と生活保護と失業保険を合体すればいい
232 ： ニガナ(東京都)：2009/08/18(火) 22:09:18.97 ID:sI3/qLIj
そもそも、全員なにかしら仕事しないといけないって発想がおかしいんだよ
俺らみたいな無能が働いても、無駄なものしか生まず、逆に社会悪になるだけだって
233 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 22:09:28.35 ID:q0/8f3Gt
これで真に救われるのはニートじゃなく労働者だよな
234 ： ムラサキハナナ(宮城県)：2009/08/18(火) 22:09:42.12 ID:OZ5F8cJi
仕事を作る為に赤字の会社を維持してるのは異常
借金背負ってまで仕事すんなよｗ
235 ： セキショウ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:09:45.44 ID:+CiHCq81
ベーシックインカム
首切り自由化
再就職余裕化
給料上げる

これはセット。
236 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:09:47.87 ID:dWcZE20p
>>228は自宅警備の玄人
237 ： フリージア(東京都)：2009/08/18(火) 22:10:19.82 ID:T9LSqpto
>>233
社会保障費削れて労働者にドライになっても問題なくなる企業側かもしれないよ
238 ： ビオラ(関東)：2009/08/18(火) 22:10:36.46 ID:24HtApbm
と、思ったら>>1をちゃんと読んでなかった。
無能は働くなって事か、厳しいね。
239 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 22:10:37.81 ID:iv6lsEjI
>>228
お前みたいな月8万で大喜びの人間に何が分かるのさ
240 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 22:11:05.27 ID:W0v0gNmC
働かないから資産の半分を俺にくれよ
241 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:11:16.22 ID:gB1W92YT
企業のイノベーションが合理化・機械化による人員削減が主なわけだから、
どんどん人の働く場所は旧来企業の中からは失われていく。
労働力を提供して労賃を受け取って暮らすという概念が完全に陳腐化したのが
グローバル化が進んだ社会の真実なんだよね。
242 ： ユリオプスデージー(東京都)：2009/08/18(火) 22:11:28.16 ID:Bs/HphJG
だよな
俺様も生活保護貰って社会のメンバーに参加したいｗ
243 ： ビオラ(関東)：2009/08/18(火) 22:12:30.59 ID:24HtApbm
>>228
正気か？「生かしといてやるけど、お前は要らない。」って事だぞ。
244 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:12:36.22 ID:gB1W92YT
ようするに、ベーシックインカムを基礎に、新たなイノベーションを起こす
人々が出てくる土壌を作らなくてはならない。なぜなら旧来型の企業が
主導する社会システムでは労働の場がどんどん海外に流出していくばかりだから。
245 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 22:12:38.70 ID:q0/8f3Gt
>>237
そしたらみんな得ってことかｗｗｗｗｗｗウハｗｗｗｗｗｗ
246 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:12:51.17 ID:69Yby7BE
>>235
最低賃金の撤廃も入ると思う。
247 ： カタクリ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:12:55.42 ID:hWeKXklK
最低生活保障されるならハイリスクハイリターンやりまくりだな。
サラ金で金借りてハイレバFXとか。
248 ： ツメクサ(関西地方)：2009/08/18(火) 22:14:33.83 ID:7CQHs5tx
実際、特殊法人のお偉いさんなんかは出勤すらしていない幽霊役員なのに年収何千万退職金何千万何億の場合があり、働かざる者食うべからずが実践されていない。
ある種の宗教団体も祈祷に何十万何百万ひどい場合は何億もカネを取っており、これも労働と賃金のバランスを著しく欠いており、また宗教への課税が優遇されていることから
脱税に利用されている場合が見受けられる。ラブホテルを経営していた宗教法人など。
249 ： タツナミソウ(東日本)：2009/08/18(火) 22:14:46.15 ID:Syj4jnA5
コレ実際やって国ってあるの？
250 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:15:18.19 ID:6Sl39eMU
年金も失業給付も発想はBIと近いだろ
給付対象と給付期間を拡大すればいいんだよ
鬱病自殺の大半は生活苦なんだから生活の不安をとにかくなくせばいい
そしたら犯罪も減るだろ　不況のたびに通り魔や強盗が増える社会なんて
変だと思わないか
251 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 22:15:19.70 ID:YNyeQZrK
>>247
君の場合月8万で返せる分しか借りれないと思うけどｗ
ローリスクじゃね
252 ： ローダンゼ(長屋)：2009/08/18(火) 22:15:52.53 ID:D0HT/jqz
憲法で定められてる最低限の生活保障ってのをしっかりやってくれれば問題ない。
無職には生活保護を支給しろ。
無理ならアルバイトなみの賃金でも暮らせるような社会を作れ。
253 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:16:57.39 ID:G+NRAqcC BE:537462094-2BP(1128)

早急にニー党のマニフェストを作成すべき
254 ： ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/08/18(火) 22:17:04.87 ID:M0FHnfkw
そうだそうだ
金なんかじゃんじゃん刷れ。
新聞紙と換えてやればいい。ちり紙交換みたく
255 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:17:05.10 ID:99w2poq9
日本は人口が多すぎるのと継続的に外貨を得ないと資源が無くなるってのが２大ネックだな
あと教育レベルをちゃんと上げてからじゃないとマジで>>140になりかねない
256 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 22:17:26.03 ID:iv6lsEjI
>>249
現に無いけど
その理屈じゃあらゆる新しいことができないんじゃ
257 ： シロウマアサツキ(東京都)：2009/08/18(火) 22:17:55.60 ID:9DBcX3xG
ホリエモン△
258 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:18:54.95 ID:99w2poq9
>>256
まぁ金が無いから１０年以内には無理なんですけどね。
その上経済危機でさらに金無くなったら俺らが生きてる間には絶対ムリなんですけどね。

259 ： ポピー(関西・北陸)：2009/08/18(火) 22:18:56.19 ID:vrvJh3na
やろうと思えばできるだろけど治安悪くなるし技術発展のスピードもかなり遅くなると思う
260 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:19:39.35 ID:6Sl39eMU
補助金助成金名目でイチイチ天下り財団設立して高額な給与を官僚に払って
わずかな金を農家などに間接給付する今の支給方法より直接給付の
BIのほうが遥かに効率的で現実的なんだよ実は　みんな気付けよ　おれたちバカにされてたんだよ
以前BIを特集した週刊金曜日によると民主共産社民新党日本は賛同してるみたいだ　
公明と自民は否定だと
261 ： セキチク(大阪府)：2009/08/18(火) 22:19:56.99 ID:zGDYXHdW
>>259
でもみんな幸せにはなると思う
過労死も自殺も劇的に減り、少子化も解決されるだろうな
262 ： ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 22:20:14.43 ID:VbkUjZns
労働意欲のないクズ
能力ない癖に仕事を選ぶゴミ

こいつらは早いとこガス室に送れよ！！

あとキモいアニメ見てる汚デブは殺して家畜の餌にしろ！
263 ： ライラック(東京都)：2009/08/18(火) 22:20:38.46 ID:rEXrwi1x
>>207
崩れたレベルじゃねー。完璧に無くなった。
それどころか、税金ゴロの存在を明確に把握したよ
264 ： フリージア(東京都)：2009/08/18(火) 22:20:48.65 ID:T9LSqpto
>>249
アラスカ州でやってるらしい
265 ： カタクリ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:21:10.99 ID:hWeKXklK
>>251
仮に50万借金でも4億円の取引できるんだけどね
266 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:21:41.25 ID:6Sl39eMU
北欧でやってる　大学生には生活費　無職にも生活費　
267 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:22:29.15 ID:69Yby7BE
>>265
ハイレバはもう禁止される方向だろ。
268 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:22:43.64 ID:fuDFGZav
>>243
無能な人間はそれでもいいだろ
お前は無能だから死ね、となるよりはずっといい
269 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 22:23:28.49 ID:YNyeQZrK
>>265
？？？BIとなんの関係もないじゃん
270 ： ユキヤナギ(宮城県)：2009/08/18(火) 22:23:51.97 ID:2xA5rPzZ
俺んとこは5万で生活できるわ
271 ： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 22:24:45.31 ID:ybihG8dw
経営者側にまわんなきゃ解んない話だよ。
272 ： ミミナグサ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:24:53.84 ID:kkOTiZub
ホリエモンの考えには賛同する。
たぶん俺の仕事も社会的には意義は無いと思う。
だから俺が働かなくても、もっと言えば会社自体がなくなっても社会的にはなんの影響もない。
それでだ、ベーシックインカムで生活したいかといえば嫌だ。
働きたくはないが、それなりの贅沢はしたい。
ベーシックインカムの金額が上がらない限り、社会に貢献などしていなくても、ただ金を得る為だけに俺は働く。
別に社会的な意義など知ったこっちゃ無い。
273 ： オウレン(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 22:25:03.57 ID:EZnnmgZ7
ホリエ
「常に世の中を動かしてきたのは、
一握りの天才だ！！」
274 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:25:26.32 ID:99w2poq9
こんな非現実的な話よりまず個別消費税から考えていくべきなんじゃね
贅沢品に消費税かけりゃ金持ちから金取りやすくなんぜ
275 ： クンシラン(北海道)：2009/08/18(火) 22:25:27.91 ID:DVtd0ZmP
ニュー即民の想像以上の頭の悪さに絶望した
中学生にすら笑われるわ
276 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:26:14.92 ID:6Sl39eMU
餓死と貧困の恐怖で働くときの生産性と基礎的な生活が保障させたときに
働く生産性でどっちのほうが上だろうか　福祉の手厚い北欧は起業件数がとても
多いことが証拠　とくに創造性の問われる第三次産業中心の今の世界では
餓死の恐怖で働かせるなんてやり方では良いアイデアはうまれない
舛添は「失業給付を増やすと働かない奴らが出る」なんていつも言ってるけどな
これが自民公明の本音　おれたちは奴隷じゃない
浄水器のセールスだの風俗嬢だの不要な道路工事だのを生きるためにイヤイヤやるより
BIのほうが人間の尊厳を守れる
277 ： タツナミソウ(埼玉県)：2009/08/18(火) 22:26:37.91 ID:14eHOleP
8万か
ド田舎なら家賃3万　食費3万　ネット回線代その他経費で2万
うんいけるな
278 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:26:50.46 ID:fuDFGZav
>>273
それで天才以外は死ねじゃないんならのかってもいいわ
279 ： ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 22:27:12.86 ID:i3wjvgCN
確かに無理矢理仕事を作ってるよな
例えばパチンコ台のサイクルのスピード見てたらわかる 糞みたいな機種作って二週間でポイ
長生きしても三年で強制検定切れ撤去
たったそれだけで多くの金人員を投入して皆忙しくなり
給料が増えるかといえばそうでない
車とか家電とか全部そうじゃん
PCもOSかわったら入れ替え
280 ： マーガレット(北海道)：2009/08/18(火) 22:28:06.56 ID:FPigWkJS
>>276
じゃあ北欧みたく税金クソ高くするから文句言わないでね
281 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 22:28:43.37 ID:zdsKgM7y
>>274
個別消費税を課税するためのコストが大変だろ。

月8万で生活してる奴らからは所得税取らない。
ガンガン稼いでる奴らからは所得税とる。
こっちの方がシンプル。
282 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:28:59.05 ID:fuDFGZav
>>277
すごいな
BIで過疎対策までできるぞ
地域活性化もできるかもしれん
283 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:29:04.44 ID:69Yby7BE
>>280
まるで日本の税金が低いかのような言い草だな
284 ： クロッカス(コネチカット州)：2009/08/18(火) 22:29:12.70 ID:EGUadz7V
資本主義の限界を指摘してるんだよ。
やはり共産主義こそ真のグローバルにふさわしい
285 ： アマリリス(東京都)：2009/08/18(火) 22:29:19.01 ID:Vww0EL/g
資本主義は資本主義のためにあるんだな
286 ： ミヤマアズマギク(catv?)：2009/08/18(火) 22:29:24.58 ID:3slpVIEO
無能な奴は死ねばいいじゃん
クズをスポイルしてもろくなことがないだろ
287 ： マーガレット(北海道)：2009/08/18(火) 22:29:47.77 ID:FPigWkJS
>>283
実際かなり低いんだけどｗ
288 ： プリムラ・オーリキュラ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:30:54.93 ID:JyOdh0/I
BIの目指すところは南国の国みたいなものなのかねぇ。
金がない、腹減った＞あそこの木に果物がなってるジャン、釣りもやってみるぉ。
寝るところがない＞そこら辺で寝ても寒くないし、風邪ひかないぉ。
インターネッツやってみたいし、バイクもほしい＞働くか。。。
意外とこんな感じの国は幸福度指数が高いような気がする。
289 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:31:14.44 ID:69Yby7BE
>>287
一般会計しか見ていないのか？
290 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:31:16.32 ID:fuDFGZav
>>280
底辺下層は文句言わないだろ
どうせ収入低いんだからクソ高くといってもたかがしれてる
それよりもBIの方が魅力だろうからな
291 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:31:17.04 ID:gB1W92YT
>>276
ギリシャ時代に高度な科学や哲学が繁栄したのと同じだな。
292 ： キンカチャ(長崎県)：2009/08/18(火) 22:31:32.38 ID:73NSPmqZ
フジはホリエモンを見誤ったな
293 ： モクレン(千葉県)：2009/08/18(火) 22:31:45.80 ID:jx46KwQb
税率は低くても一人当たりの負担額は北欧の比じゃないぞ
それで北欧以下の水準なんだから腐ってる
294 ： マーガレット(北海道)：2009/08/18(火) 22:32:33.10 ID:FPigWkJS
>>289
先進国各国比較図みて愕然とした
295 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:32:42.40 ID:/HGmeZFq
公務員給与が先進国の平均の2倍らしいね。
国家予算80兆に人件費40兆だから20兆にして賄えよ。
296 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:33:07.00 ID:6Sl39eMU
今の日本は高負担無福祉　
北欧は税金が高くても生活の保障がされてるから社会が維持されてる
日本みたいに天下りも談合も役所の裏金もない
市民社会の伝統が強いからだが
直接給付のほうが間接給付より効率いいいだからBIでいいだろ
生活保護なんてヤクザがもらって実際に必要な人が今はもらえず餓死してる
失業したら餓死か強盗しかないなんて羅生門の世界だな　
297 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:34:12.73 ID:G+NRAqcC BE:209014027-2BP(1128)

派遣切りにあったやつが強盗繰り返してたってニュースでやってたな
これからもっと増えるんだろうな
298 ： ヒイラギナンテン(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 22:34:16.62 ID:+kaF3Bna
日本でどれだけ餓死してんの
299 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:34:52.23 ID:fuDFGZav
税金のほとんどが公務員の給料に消えているという時点で既に異常
300 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:35:04.49 ID:99w2poq9
>>281
BI関係なくやるべきだと思うけどねぇ。

しかし民主優勢くさいニュー側で小泉竹中路線全肯定・社会保険庁叩きのスレが伸びるんだな。
301 ： マーガレット(北海道)：2009/08/18(火) 22:35:19.57 ID:FPigWkJS
>>296
介護士が公務員なんだよね
そこは見習って欲しい
302 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(ネブラスカ州)：2009/08/18(火) 22:35:57.66 ID:APR6gDD0
搾取する側のエリートニュー速民がなに熱くなってんだよ
303 ： ペチュニア(dion軍)：2009/08/18(火) 22:35:58.81 ID:ot/FymuQ
ＢＮＥとか株で滅茶苦茶にもうけてる奴らはニートに金やれよ
304 ： ツメクサ(関西地方)：2009/08/18(火) 22:36:43.94 ID:7CQHs5tx
農林中金、純損失５７２１億円　前理事長ら退職金凍結へ
http://www.asahi.com/business/update/0527/TKY200905270328.html

５７２１億円も損失を出して退職金を凍結するだけっておかしいよな？
刑務所に入れるべきでは？農民の方々が貯金したお金を５７２１億円も減らした背任罪でしょ？
305 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:36:52.81 ID:69Yby7BE
>>294
ならばそこに特別会計の税負担も加えてみるといいよ。
全ての人が全てを負担していないけど、全く負担していない人もいないだろ？
306 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:36:59.98 ID:gB1W92YT
>>302
人民に自由を与えるのが指導層たるニュー即民の使命。
307 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:37:02.87 ID:fuDFGZav
>>297
BI導入すればそれも少しは防げる
仕事があるかもしれないけど家賃が高い都市部に居座らずに家賃の低い地方に行けば、そこに仕事がなくても一応生活できるんだからな
安定した生活が得られればあえてそれを壊そうとするやつは極めて少ない
308 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 22:37:11.22 ID:iv6lsEjI
>>303
誰っすかそれ
309 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:38:42.69 ID:6Sl39eMU
おれも最近までBIなんて夢想だと思ってたけど
北欧や専門の本読んだりしたら遥かに今のやり方より現実的だと気付いたよ
官僚の天下り特殊法人なんて税金の横領背任使い込みだろ
民間企業なら逮捕されてることが役人と政治家なら野放しなんだよ
防衛利権もどうなったんだ　事務次官逮捕されるほどの疑獄なのになんで
うやむやになってんだ　それに俺たちの税金がアメリカの国債に使われて
戦争にも使われてるわけだしそれなら直接、国民が国民にカネを給付したほうがいいにきまってる
310 ： カタクリ(東京都)：2009/08/18(火) 22:39:43.12 ID:6hbkRpPb
無駄な公共事業やって大手ゼネコンに中間搾取された残りカスを中卒に仕事させて配ったりするよりいいかもね
まあ、かつてのイギリスの救貧法に退化してる気がするけど
311 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 22:39:59.19 ID:YNyeQZrK
>>305
ちょっとよく知らないから教えて？
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-80.html
ここに国民負担率の先進国比較ってグラフが載ってるんだけど、これとは違う結果になるの？
312 ： セキショウ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:40:05.63 ID:+CiHCq81
>>246
まあ、ベーシックインカムが実施されるなら、それもアリだね。
低いところは低く、高いところは高く。
313 ： カタクリ(神奈川県)：2009/08/18(火) 22:40:10.69 ID:hWeKXklK
>>269
種100万で400倍レバ使って1％増加で利益確定するとして
二分の一の確立で儲かるならば資産が
100万→500万→2500万→1億2500万
と8分の1の確立で億万長者になれるわけ。
ベーシックインカムと破産を使って8回チャレンジしたら
誰でもノーリスクで億万長者になれるって現実にありえないでしょ。
314 ： ケブカツルカコソウ(関東地方)：2009/08/18(火) 22:41:05.90 ID:0A3PqwMv
>>99
だからそういう仕事の給与が跳ね上がるんだろ
上がれば金稼ぎたい奴がやる様になる

315 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:41:30.62 ID:G+NRAqcC BE:940558897-2BP(1128)

>>311
国民負担率って全くあてにならないデータらしいよ
316 ： モクレン(千葉県)：2009/08/18(火) 22:41:34.40 ID:jx46KwQb
破産って何度もできるの？
317 ： フクシア(関西地方)：2009/08/18(火) 22:42:01.90 ID:pHNnXvgg
>>1

ホリエモン。。。くだらん事言うな。

汗水流して働いて、家族養っていく。

それが正しい姿だろ。

株やらなんやらで金儲けするな。

額に汗して働け！
318 ： ヒイラギナンテン(コネチカット州)：2009/08/18(火) 22:42:52.03 ID:/6EOMCIk
日本もジンバブエみたいになればいいじゃん
319 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 22:42:52.88 ID:YNyeQZrK
>>313
その論理ならアルバイト君でも破産を使って8回チャレンジしたら誰でもノーリスクで億万長者になれるんじゃ？
320 ： ムレスズメ(千葉県)：2009/08/18(火) 22:42:56.78 ID:P3e6u/Pc
さすがヒルズ族のホリエさん、言うことが違いますね＾＾
321 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:43:10.11 ID:G+NRAqcC BE:149295825-2BP(1128)

>>311
これ

潜在的国民負担率は，実質的な国民負担を表していない
　−日本はすでに負担大国−
s.jp/seikatushahoni/new031209.htm
＞結論から先に言うと，これらの数字を比較すること自体に，意味はほとんどありません。

あとは長いから直接読んでちょ
322 ： ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:43:43.24 ID:XRZMEl8L
毎月８万自動に入ってくるなら南米や東南アジアやインドに長期滞在の海外旅行できそうだな。
特に南米なんて遠いし行く機会ないし見聞を広められる。
赤字のＪＡＬとかも儲けれるだろ。
323 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:43:51.66 ID:G+NRAqcC BE:358308083-2BP(1128)

リンクミスった
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new031209.htm
324 ： クロッカス(コネチカット州)：2009/08/18(火) 22:43:54.45 ID:EGUadz7V
みんな資本主義に操られ過ぎ。
次から次えと下らない餌に釣られて日々働く。
そして下らない物のために自然をしたりも破壊する。
人間が求めるところは、快楽か科学技術の進歩しかないんだよ。
多くの市民の生活レベルを保つための資本主義なんか無駄の何物でもない。
楽しい暮らしと超最先端研究があればそれでいい。
それこそが人類の目指す理想であるはずだ
325 ： ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:44:27.42 ID:OqVGhsSa
資本主義と社会主義の中間でしょ

いい車買って、いい飯食って、いいマンションに住んで
たまに海外旅行に行ったり温泉行ったりしたい奴は
キッチリ働けばいいし

毎日満員電車乗って、上司に理不尽な怒られ方して
暑い中スーツ着て歩き回ったり、暑い工場で汗だくになって
貰ったなけなしの金は家賃に消えて、働きすぎで体壊して
ってのが嫌な人は週３でバイトくらいでも
贅沢しなけりゃなんとか暮らせて
余った時間をボーっとしたり、趣味に使ったり

いいんじゃね？
326 ： シュロ(東京都)：2009/08/18(火) 22:44:42.49 ID:gcd/EQck
働かない奴に金やってなんのメリットがあるの？
327 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 22:44:55.12 ID:C2q/JP0t
>>309
これだけ生産能力がありあまると貯蓄も積み上がり不況を招くからなー

シニョリッジ政策で現金債権に「課税」しながら
低所得層に所得補助金（負の所得税・マイナス所得税）ブチ込みまくらないと、
累進カーブが消費関数にフィットしないという恐ろしい結論になる
328 ： ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 22:45:03.03 ID:i3wjvgCN
今の世の中は効率化のために
機械化IT化を進めてその機械やITを作る人が忙しくなって
一方では仕事がないないっていう人もいる
効率化の裏返しで人間がやる仕事が少なくなってるのに
労働ありきで働かざるものくうべからずは生きたままって変だと思う
329 ： サンシュ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 22:45:26.65 ID:c/PmiRIl
農業か…
エンジェルバンクと同じだな
330 ： タンポポ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 22:45:51.22 ID:1TJC6ZuZ
軍事費全部生活保護に回したら全国民に毎月四万配れないか
331 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:46:00.78 ID:gB1W92YT
>>317
考えが古い。ベーシックインカムで生活に余裕ができた人々が、
ボランティア活動などの社会的活動に動き出すんだよ。
もはや「利潤動機」で人を動かせる労働環境にないから、
「派遣搾取」という恐怖政治のメカニズムで無理矢理社会を回している
のが現状なんだ。
332 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 22:46:26.91 ID:iv6lsEjI
>>326
堀江は働く必要が無い人が多いことを前提にこれを言ってるんじゃ
333 ： ケブカツルカコソウ(関東地方)：2009/08/18(火) 22:46:37.19 ID:0A3PqwMv
>>140
究極の格差社会だからな
334 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:46:56.34 ID:gB1W92YT
小泉改革で負の連鎖に陥ったこの社会の歯車を逆回転させて
正の連鎖にしていくためにベーシックインカムが必要なんだね。
335 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:47:25.24 ID:fuDFGZav
>>331
それによってみんな金を使わなくなっているからデフレがどんどん進んでいる
336 ： フデリンドウ(富山県)：2009/08/18(火) 22:47:40.33 ID:cOfO7hI9
ベーシックインカムの支持層広すぎワロタｗｗ

経済板
ベーシックインカムを日本にも普及させよう28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250583663/

無職・だめ板
ベーシックインカムの実現で無職にも安定した収入を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248881964/

ヒッキー板
ヒッキーも貰える！ベーシックインカム
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1242950732/

議員・選挙板
【ベーシックインカム】新党日本【脱ハコモノ行政】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248405039/

哲学板
ベーシックインカムについて論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249705315/

共産党板
ベーシックインカムについて論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249705315/
337 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:47:50.01 ID:99w2poq9
>>313
８回チャレンジできたらいいね。
その前に貸してくれるところもなくなりそうだが。


宝くじ眺めて当たったときを夢想するスレだな
338 ： サポナリア(福岡県)：2009/08/18(火) 22:47:58.13 ID:2AGkjHog
搾取している側にしてみれば、皆が奴隷になってくれないと取り分が減って困るんだよね
せっかく勤労の美徳なる奴隷観を国民に浸透させたのに、今更賢くならないで
339 ： コデマリ(埼玉県)：2009/08/18(火) 22:48:05.62 ID:JcvVVmxk
海外でた奴は言った日数X1ヶ月分給付停止な。

この政策は国内でお金回さないと意味ないんだよ！！！
おこづかい増えたら月に1回給料日に外で飲むのを月2回に！
もしくは3ヶ月我慢して銀座、六本木へくりだす！
嫁の誕生日には安いﾜｲﾝや格安旅行だったのが
仕事があるので海外はムリだが国内高級ホテルのスィートでエステ付
なんてのが可能になると喜ぶのが正解だと思う
あとは財源だね・・・
340 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:48:22.95 ID:G+NRAqcC BE:134366033-2BP(1128)

>>336
ニー党の党民集まってきたな
341 ： カキドオシ(大阪府)：2009/08/18(火) 22:49:11.37 ID:clrfd0QP
公務員にも僻地何種とかってあるんだし
住人にも僻地度に応じて田舎交付金でも配ればいいんじゃね
仕事ない人は田舎の防人にしとけばいいんだよ
342 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:49:18.00 ID:69Yby7BE
>>311
そのデータが何処まで反映しているかわからんが少なくとも
全員が負担しているわけではない国民年金やら労働保険やらは
データ上に入れるわけには行かないでしょ？だからそれらは入っていない可能性が高いが
働いていりゃ労働保険は取られるし、働いていなくても国民年金は義務。
それらは負担として強いられるが、税のデータとしては入らないから見かけ上低負担となるんじゃないかな？
343 ： タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/08/18(火) 22:49:26.56 ID:vEwmAemY
>>336
専業主婦にも支持されると思うんだぜ
DV男から簡単に離婚できるし
344 ： ヤエヤマブキ(岡山県)：2009/08/18(火) 22:49:33.92 ID:fuDFGZav
>>338
調子に乗って搾取しすぎた結果学習したんだよ
345 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:50:02.07 ID:gB1W92YT
>>335
そのとおり。支配者層としてみれば一部に正社員利権という
のを用意しておいて下々に「醜いイス取りゲーム」をさせて
ご機嫌取り競争をさせている「派遣搾取」による恐怖政治の
今は非常に都合が良い状態、というわけなんだね。
しかし、社会全体としてみればどんどん破綻していく末期ガンの
状態。
346 ： シナミズキ(東京都)：2009/08/18(火) 22:50:37.23 ID:ukreM93p
素晴しい考えだ
ただ額が足りない桁が足りない
毎月５０万円よこせｗｗｗｗ

ていうかさっきから反論してる奴は何？
前から思うんだけど支配者層の真似事でもしたいの？そういう子ってのはさあｗ
347 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 22:50:38.28 ID:G+NRAqcC BE:268731263-2BP(1128)

ひらめいたわ
俺無職手当てを公約にして立候補するわ
348 ： ニオイタチツボスミレ(岐阜県)：2009/08/18(火) 22:50:44.42 ID:0vhrniLi
面白いと思うけど人口の多い日本では無謀だと思う
349 ： プリムラ・マルギナータ(福岡県)：2009/08/18(火) 22:50:47.14 ID:zqNEY7OL
うわー、俺が大学出てニートやってる頃にマジで考えてた事だ・・・・

つか、世の中は進歩して、1人当たりの生産量は増えてるし、
事務作業だってＰＣで効率化されてる
人口だって増えてる訳じゃねーにも関わらず忙しさは倍増っておかしくね？

絶対世の中のシステムはおかしいって、絶対どっかで無駄な事をさせられてる
350 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 22:51:04.25 ID:q0/8f3Gt
>>336
ベーシック・インカムって政策っていうより思想に近いよな
だから魅力的だし怖くもある
351 ： フデリンドウ(富山県)：2009/08/18(火) 22:51:36.28 ID:cOfO7hI9
>>336の続き

社会・世評板
そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/

負け組み板
ベーシックインカムがやってきた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1150533149/

のほほんダメ板
ベーシックインカムって知ってる?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1237587785/

その日暮らし板
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1211197547/
352 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 22:51:39.55 ID:C2q/JP0t
俺はＢＩよりは負の所得税の推進者だけどね

昔は農民が８０％くらいいたが、今の先進国では数％しかいない
製造業も生産ライン・セルが自動化されて製造業従事者は数％になるだろうね
サービス業が９０％以上の経済になる
353 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 22:52:51.16 ID:gB1W92YT
政権交代は第一歩だ。これにより支配者層の一部が失権する。
354 ： シナミズキ(東京都)：2009/08/18(火) 22:52:59.56 ID:ukreM93p
しかし頭いいな堀江って
355 ： コデマリ(埼玉県)：2009/08/18(火) 22:53:03.15 ID:JcvVVmxk
しかも3人家族8万で24万。今の生活を維持していくことは可能
よって働いた分だけとりあえずは貯金する＝銀行が喜ぶ
だがしかし銀行が喜ぶだけでなく融資の枠も広がり
中小企業への融資もじゃんじゃんしてくれるようになる
中小企業で支えられてるといわれる日本経済が復活
世界相手に戦うには中小企業の活性化が絶対条件なんだ！
356 ： クロッカス(コネチカット州)：2009/08/18(火) 22:53:49.12 ID:EGUadz7V
ようするに何を目指すかなんだが、そうなるとやっぱり共産主義と科学技術の進歩に落ち着くでしょ？
357 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 22:54:05.08 ID:C2q/JP0t
>>345
連中は科学技術の国産至上主義にとらわれてるだけ
労働力もジャストインタイムで処理したいから派遣を増やし、外国人も入れたがる

生産設備の無人化推進に補助金出せば
派遣も外国人もいらなくなるから、それで満足させりゃいいと思うよ
358 ： ケブカツルカコソウ(関東地方)：2009/08/18(火) 22:54:20.53 ID:0A3PqwMv
このまま行くと余っちゃう人ってのが必ず出て来ちゃうからな
そういう人を救済するのと､他の弱者をまとめて効率良く救済するのに
これが役に立つ
359 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 22:54:22.58 ID:rcBgjUc5
ＢＩは甘え
360 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:56:29.94 ID:/HGmeZFq
公務員はゴチャゴチャ仕事してる振りして、税金を収奪してるだけだからな。
無駄の塊。
361 ： シラネアオイ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:56:43.51 ID:OiqshDzr
これ一人8万だからな。
4人家族だと32万。
子供3人のDQN家庭なら毎月40万で働く必要全くなくなる。
362 ： オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/08/18(火) 22:57:13.97 ID:FS3FjXLL
ハイパーインフレの始まりですね
363 ： ヒヨクヒバ(岐阜県)：2009/08/18(火) 22:57:25.77 ID:QQBn6BlN
ベッカムか・・・どうなんだろうね
364 ： ハチジョウキブシ(岐阜県)：2009/08/18(火) 22:57:32.40 ID:sheQhhue
健康で文化的な最低限度の生活は国が保証する義務があるよね
365 ： メギ(福岡県)：2009/08/18(火) 22:59:04.13 ID:KyF51noi
これまで絞りに絞ってきたせいで、好きで働く人なんて絶滅したんじゃないか？
366 ： ケブカツルカコソウ(関東地方)：2009/08/18(火) 22:59:57.65 ID:0A3PqwMv
世界相手に頑張ってくれる人が居るのが前提だもんな
367 ： アグロステンマ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:00:14.24 ID:wxxZm2BX
これなら死後とやめてエロ同人作家になるのに
368 ： シナミズキ(東京都)：2009/08/18(火) 23:01:00.47 ID:ukreM93p
日本人が本当に優秀で働き者なのかがハッキリする時が来そうだな

あー、働いた分だけちゃんと稼げるんだったら、２４時間働けますかみたいな感じでもいいっす
そしてそんなところはない
残業もそうだが会社の業務って７割くらい無駄な通過儀式ばっかりだよ
連絡につぐ連絡というか

こんなに会社の数いらんだろマジで
369 ： カキドオシ(大阪府)：2009/08/18(火) 23:01:13.35 ID:clrfd0QP
まあ円の価値が無くなったらアフィで外貨を獲得するアフィ経済になるだろう
キューバや貧困国はチップがメインのイケメン至上主義経済だしな
日本にチップ制度が無くて良かったぜ
370 ： シラネアオイ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:01:23.93 ID:OiqshDzr
ベーシックインカム導入することで働かなくなる連中も増加するよな。
働かない人が増えることで大幅に減少する税収と労働力不足については
堀江の頭にはないんかいな？
371 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 23:01:25.94 ID:q0/8f3Gt
>>361
もし実現したら、この種の家族は何始めるか興味あるな
急にピクニックとかしだしたら微笑ましいな
372 ： シャクナゲ(東京都)：2009/08/18(火) 23:01:30.03 ID:IoGHfNov
株屋って搾取しかしないよな
373 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 23:01:41.20 ID:rcBgjUc5
一億人に月８万配ったら予算９６兆も掛かるぞｗ
無理だろこれ
374 ： アカシデ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 23:02:10.63 ID:I7cRyI38
ホリエモンの言う通りだな
375 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:02:19.56 ID:99w2poq9
>>352
不勉強な俺が軽くググった結果BIよりそっちの方がいい気がしてきた
BIは盤石な国家基盤と収入がないとお話にならん。今の日本にゃムリだろうとしか思えないからな。
376 ： マーガレットタンポポ(東京都)：2009/08/18(火) 23:02:39.64 ID:jiZTkKE+
ベーシックインカムの概念すら知らなかったヌー速民。
さすが日本の底辺層の集合体なだけはある。
377 ： ウィオラ・ソロリア(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:03:01.18 ID:vrJsgU7W
スレタイセンスねーな
378 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 23:03:01.74 ID:YNyeQZrK
>>321
読んでみたけど、
>国民負担率が非常に高く見えるスウェーデンは，例えば保育費や大学までの教育費も無料。
>更には，充実した年金制度，医療介護サービスによって，個人貯蓄は皆無。
>一方，日本は，税金は安いが，教育、医療，介護などの自己負担率が高い。
>日本の平均的な世帯が，教育や医療や介護にどれだけの家計負担をしているか思い起こしてください。
これは、日本はいわゆる低福祉・低負担ってことじゃないのかな
実は高負担なのですって言い方は適当じゃないような気がするけど
379 ： イモガタバミ(大阪府)：2009/08/18(火) 23:04:38.68 ID:DndX5Vqo
別に8万て決まったわけじゃないぞ。
380 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/08/18(火) 23:04:43.17 ID:T+KfErSc
＞「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」

薬剤師のプチバブルが思い浮かんだ
381 ： ヒメオドリコソウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:04:44.70 ID:1wdFbuqn
ホリエモンもそうだが、おまえらのいう労働厨も人間だということを忘れるなよ。
そういう人間のほとんどは社会全体の損得よりも自身の損得、感情で行動する。
そんな人間が「働かない人間」が公然と存在できることを許すはずがないだろ。
382 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:04:56.02 ID:qeUcbWGv
ほりえもんらしい合理的発想だと思うけど良くない気がするな
もし働かなくても生きてける世の中になったら
金はないけど時間だけは腐るほどあるって人間が激増するわけだ
家族でピクニックとか図書館で読書とかならほほえましいけど
実際は２ｃｈみたいなのがもっと発達してネット依存が大変な事になるのがオチ
383 ： シナミズキ(東京都)：2009/08/18(火) 23:05:07.62 ID:ukreM93p
いいねえ・・・
日本人の本性が見え隠れするいい制度だ
特に古い世代に向けてへの、な

できるだけ早い段階で実行してほしい
社会現象化して欲しいのなら我らニュー速民に任せろ！
384 ： カキドオシ(大阪府)：2009/08/18(火) 23:05:52.78 ID:clrfd0QP
>>371
パチ･･･いや金に価値が無くなったらタバコと酒だな
あと期待できるのは改造車か
385 ： ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 23:06:37.44 ID:i3wjvgCN
俺新卒のときコンペってのが凄い違和感あったんだけど間違ってたのかな
企業の寡占独占状態はいろいろ社会には良くないことがあるのは
頭ではわかるんだけど
ライバル企業に勝つとかいうのが凄い違和感あった
競争って寡占独占状態をさけるために人為的に作られたものだろうけど
個人としちゃあ夜遅くまで提案資料作ってコンペに勝ったからといって
多少はうれしいが提案するサービスなんて特別なモノ以外は各社似たりよったりだったし
別にどれでもよくねとかそんなくだらん競争して個人が神経擦り減らすより
各社の頭のいい人が集まって皆で一緒にやればいいのにとか思ってた
386 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:06:39.99 ID:G+NRAqcC BE:358309038-2BP(1128)

>>378
＞教育、医療，介護などの自己負担率が高い。
ここ読んだ？
387 ： デージー(コネチカット州)：2009/08/18(火) 23:06:44.36 ID:141NN5ZP
医療費はどうすんだ
388 ： シロイヌナズナ(長崎県)：2009/08/18(火) 23:08:03.47 ID:+yIp5sMJ
>そんな人間が「働かない人間」が公然と存在できることを許すはずがないだろ。
不労所得や年金はなんなんだ
389 ： キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:08:56.46 ID:DCL0unN0
ナウル共和国がすでに壮大な実験したやな


大失敗で死に掛けてるけど
390 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 23:08:59.00 ID:q0/8f3Gt
>>375
いきなりBIは難しいから負の所得税から段階的に導入してくのが現実的だよね
ただ給付額を計算する手間と官僚組織を考えると、やっぱ最終的にはBIに行くと思うけどな
391 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 23:09:20.09 ID:YNyeQZrK
>>386
うん
自己負担率を組み入れて高負担とみなすなら、そのリターンである教育・医療・介護は高福祉の方に組み入れるってことになるんじゃないかと思うんだけど
392 ： ヒイラギナンテン(コネチカット州)：2009/08/18(火) 23:10:05.70 ID:EGUadz7V
>>381
そこなんだよねw
もっと科学が進歩して最低でも宇宙に当たり前に進出してるくらいにならないとトップが甘い汁を吸う危ない不完全な共産主義になるし
393 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 23:10:23.04 ID:iv6lsEjI
>>381
働かない人間はその分収入を得られないんだから別に何とも思わんだろ
働く人にもこの8万は入るんだし
394 ： ケブカツルカコソウ(関東地方)：2009/08/18(火) 23:10:41.13 ID:0A3PqwMv
生活保護､年金､母子手当てとかのその他諸々を全部削って
これに一元化すりゃやっていけるんじゃねえの
395 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:11:13.87 ID:G+NRAqcC BE:238872544-2BP(1128)

>>391
いや、日本の現状を見て高福祉だと思うの？
396 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 23:11:31.61 ID:6Sl39eMU
時給700円のパートをおばちゃんが血眼になって奪い合う
今の労働環境が異常　大企業の正社員になれなけりゃ余裕ある生活ができないと
いう、極端な低賃金の横行が現状なんだから最低限の生活費は給付しろ
年収300万以下は家賃光熱費保険料タダ　このくらいなら今すぐできるはず
397 ： ヒイラギナンテン(関東)：2009/08/18(火) 23:12:04.45 ID:Uyk6MXfU
>>385
ただの談合じゃねえか
398 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 23:12:11.61 ID:rcBgjUc5
>>395
十分恵まれてる方だろｗ
399 ： シンビジューム(北海道)：2009/08/18(火) 23:12:23.99 ID:VhADgT8/
普通の人はベーシックインカムだけじゃ足りないから働く
ニート気質の怠け者は田舎に隠居してギリジン
結果、計画性があり社会的な人間だけが都会で豊かな人生を謳歌して
ダメ人間は田舎に引きこもり一生を暇つぶしに費やして孤独に死んでいく
あながち悪くない気がするなあ



400 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:12:50.01 ID:C2q/JP0t
>>375
財源そのものなら既にある

マクロ経済学では限界消費性向が短期で約０．６、平均消費性向が長期で約０．７５と教え
ここから乗数効果を逆算してくんだけど、
生産能力がパネェ経済では消費が伸び悩んでしまう
消費が伸び悩むと使われない貨幣が積み上がり、不況になってしまいやすい

そこで弱インフレ＋適度な財政赤字で貨幣の価値を実質的に目減りさせてくという方法がある
これをシニョリッジ（通貨発行益、貨幣鋳造特権）政策という

シニョリッジ政策を織り込めばＢＩの財源は用意できる

でも労働のインセンティブが失われちゃうのでは？と少し心配なんだよね
だから俺は、働いたら貧しい者は所得＋所得補助金を受け取る仕組みがベターだと思う
アメリカは１９７５年からＥＩＴＣという所得補助金制度がすでにある
401 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:12:59.97 ID:99w2poq9
>>381
コピペにレスすんのもなんだが
BIだの負の所得税だのが施行されたとき俺が億万長者だったら即刻国を捨てるね
お前らだってFXで一山当てた金が無職にむしられると思ったら手のひら返すんだろ？

>>390
負の所得税中に公務員組織を整理してからBIって流れが順当じゃね。
その間に生活コスト、医療コストを下げる努力をする。
気の長い話になるがこうでもしないと今の高負担低福祉な社会水準すら維持できないと思う。
402 ： シナミズキ(東京都)：2009/08/18(火) 23:13:27.84 ID:ukreM93p
>>381
そうでもない
自分さえ稼げればそれでいいわけだから
働かない人間が国に養ってもらってる状況を見て何とも思わんだろ
ホリエの発言は経営者経験の視点も含んでいる

要するに義務感で働いているというか「食うために働いている」人間には用がないって事だろ
規律だけはそりゃあ守るがとりわけ能力高いってわけでもないからな
403 ： シラネアオイ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:14:05.60 ID:OiqshDzr
人口減少は確実にストップするだろうね。
子供ポンポン産めばその分家計が楽になるんだもの。
頑張って子供5人作れば毎月56万円だぜ。
404 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 23:14:12.74 ID:YNyeQZrK
>>395
うん？俺はこの文章の読解の話をしててさ
この文章を持って「実は高負担です」にはならなくないか？って
単に負担率の話だからそう読めるんであって、効率の要因が大きいんだと思うんだけど
405 ： ピンクパンダ(中部地方)：2009/08/18(火) 23:14:31.36 ID:SJPM9rgK
普通に考えて無理だろｗ

＞世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。

この認識が間違ってる。
いるにはいるが多くはない。
406 ： ナズナ(神奈川県)：2009/08/18(火) 23:14:47.90 ID:nNoQ5yT7
ν速民→出馬→当選→大勝利
407 ： アザミ(埼玉県)：2009/08/18(火) 23:15:20.08 ID:w98K2tRB
これやるとスタグフレーション起こすんじゃねえの？
408 ： プリムラ(大阪府)：2009/08/18(火) 23:15:36.54 ID:HTwN9sfs
>>405
どこの会社も1人2人はいないか？中小・零細でも。
それ考えるとかなりの数だぞ
409 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:15:54.96 ID:G+NRAqcC BE:403096493-2BP(1128)

>>404
ん？言ってる意味がわからん
はっきり＞教育、医療，介護などの自己負担率が高い。
こう書いてあるだろ。
これが自己負担率に表されないデータなんだろ。
410 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:16:02.05 ID:qeUcbWGv
>>399
＞普通の人はベーシックインカムだけじゃ足りないから働く

俺はそうじゃないと思うんだよな
みんなはお金が余ってるから消費してるだけで
生活できるようになったらお金欲しくならないと思う
411 ： オオタチツボスミレ(山形県)：2009/08/18(火) 23:16:51.17 ID:spDZAJaj
金だと全部ギャンブルにつぎ込むバカモノがでるから
食料と住居支給で頼むわ
412 ： ニリンソウ(千葉県)：2009/08/18(火) 23:17:07.05 ID:WSbDMFUM
>>382
それくらいなら良い方だと思う
絶対に悪いこと考える奴らが出てくる

が、それは置いといて面白い考えだとは思う
こういうのは思ってもなかなか言えないしね
413 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 23:17:09.16 ID:6Sl39eMU
所得保障されれば女性もDV夫に依存しないで済むし風俗で働く必要もなくなる
障害者も生きていける　非正規雇用から脱出できない人も生活不安がなくなる
売り上げ減に悩む自営業者もやっていける
大勢の人がこの制度で救済されるわけだ
やればいいじゃないか　
414 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:17:13.64 ID:C2q/JP0t
>>401
巨大な消費市場だからBIだの負の所得税だのが実行できるわけであって、
国を捨てたら税率は低くても生活水準は低くなるよ
現金シコタマ持ってても買える財やサービスが少なけりゃ本末転倒だろ
415 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:17:24.95 ID:99w2poq9
>>400
>働いたら貧しい者は所得＋所得補助金を受け取る仕組み
さっき調べた知識ですまんがそれ負の所得税って言うらしいぞ

>>405
そこは人気取りなんで突っ込まないで煽っとけよ
今の堀江なんぞ豚踊りさせてニヨニヨ見守るくらいしか楽しめる要素無いんだから。
宇宙ベンチャー成功すれば別だけどよ。
416 ： カキドオシ(大阪府)：2009/08/18(火) 23:18:27.26 ID:clrfd0QP
>>399
３万くらいにすればそういうイメージで実現度がぐっと増すな
８万は夢物語に聞こえるし
417 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 23:18:55.80 ID:YNyeQZrK
>>409
>教育、医療，介護などの自己負担率が高い
＝教育、医療，介護が国から提供されていない
＝低福祉、でしょ
418 ： マーガレット(中国・四国)：2009/08/18(火) 23:18:58.13 ID:yoIu27bZ
働かなくても金入って生きていかれて
それで問題なく社会がまわるなら
いいんでない
419 ： マンサク(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:19:38.78 ID:Xk0JITA1
堀江△
420 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:19:40.75 ID:C2q/JP0t
>>415
>>327>>352を書いたの俺だお＾＾
421 ： モリシマアカシア(dion軍)：2009/08/18(火) 23:19:57.58 ID:oQO2gm5Y
さすが堀江だな
支持するは
422 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:20:01.46 ID:qeUcbWGv
国民総うんこ生産機化計画
423 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:20:23.19 ID:69Yby7BE
>>400
とりあえず有効求人倍率が１.0を超えてからの話だな。それは。
424 ： シンビジューム(北海道)：2009/08/18(火) 23:20:38.95 ID:VhADgT8/
>>410
３ＬＤＫのアパートに家族４人で暮らして国産車を持ち
値切り品は買わず年二回の家族旅行
こういう中流の暮らしをするなら子供の学費等も含めて
生活保護程度の金額じゃ足りるわけがない
マイホームすら立てられないし貯金すらできない
425 ： モクレン(東京都)：2009/08/18(火) 23:21:06.95 ID:6sWLTHHZ
>>399
ニートは働きたくないんだよ？
働かなくても生活できるようになってそれなりに人生を謳歌する
それに結婚して子供を3人くらい作れば都内でも余裕で暮らせる
426 ： アルメリア(愛知県)：2009/08/18(火) 23:21:18.18 ID:5LUjGawT
生活保護が共産主義政策だろ
だから共産党は母子加算復活を声高に叫んでるし
427 ： ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 23:21:26.41 ID:AOIg8t8o
豚がまた知ったかぶりかよ
428 ： デージー(コネチカット州)：2009/08/18(火) 23:21:28.79 ID:pwuiqskj
相変わらずの豚クオリティ
429 ： ピンクパンダ(中部地方)：2009/08/18(火) 23:21:58.44 ID:SJPM9rgK
>>408
「一握りの人間が社会の富を作り出している」っていうのもおかしい。
サービス業に携わる大量の人間や、大量の工場労働者が安価で膨大な
労働力を提供してこそ、今のGDPがあるわけで…。
一握りの人間に報酬が集中することを、冒頭のように誤認してるんじゃないか。
430 ： スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:22:06.06 ID:H03DPXI5
堀江△
431 ： ウンナンオウバイ(兵庫県)：2009/08/18(火) 23:22:12.36 ID:CvyFPIg5
みんなが幸せにはなれないんだから
不幸なやつにはいてもらわなければ
432 ： ハクモクレン(関東地方)：2009/08/18(火) 23:22:49.08 ID:gnbLOGIQ




物価が跳ね上がるだろ。　
なにを言ってるのだエモン
433 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:23:04.58 ID:C2q/JP0t
>>425
ニートは潜在失業者だと思う
５０代以上に金融資産が偏ってて、自分らは職が少なく給与も少なけりゃ
親のスネかじってるほうが合理的　といえなくもない
434 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:23:10.93 ID:99w2poq9
>>414
タイとかで一生のんびり暮らすつもりなんですが。
それが脅しにでもなると思ったんですか？


ま、俺は実際は金ねーから逃げるところもねーですけどｗｗｗ
金持ちはそういう話にゃ聡いからな。

他の国も似たようなもんになってるか、
もしくはBIだのの考え方を社会的善であるときちんと広めていかないと
ただ逃げられて金の無い奴だけが震える孤島になると思うぜ。
435 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:23:30.34 ID:G+NRAqcC BE:806193296-2BP(1128)

>>417
そう低福祉、それで実際の負担は高いわけ

他にこういうのもある

日本の税金は高いか低いか
菊池英博(文京学院大学教授)
文藝春秋0605

日本の税金は、一般市民にとってはすでに十分に高い。
税金が高いのか低いのかを知るためには「国民負担率」を指標として用いるのが一般的とされている。
国民負担率とは、「租税負担(個人所得税、法人所得税、資産課税、消費税)の国民所得(サラリーマンの額面給与と企業収益の合計)に対する比率」と「社会保障負担(年金と健康保険等)の国民所得に対する比率」の合計である。この国民負担率を先進国で比較すると、
▼日本三五・五%(租税負担率二一・一%、社会保障負担率一四・四%)
▼アメリカ三五・二%(租税負担率二六・四%、社会保障負担率八・八%)
▼イギリス五〇・二%(租税負担率四〇・三%、社会保障負担率九・九%)
▼ドイツ五五・三%(租税負担率三〇・一%、社会保障負担率二五・一%)
となる(『週刊東洋経済』二〇〇五年二月五日号より。日本は二〇〇四年度、他国は二〇〇一年)。
これだけを見ると日本の国民負担率はアメリカ並みで、ヨーロッパ諸国に比べると低いという結論になる。しかし、それを鵜呑みにしてはいけない。

続く
436 ： カタバミ(長屋)：2009/08/18(火) 23:24:28.17 ID:vv4As7g2
10年くらいためしにやってみる価値はあるな
437 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:24:53.11 ID:G+NRAqcC BE:268732229-2BP(1128)

続き

この統計のあと(二〇〇五年度以降)、日本は小刻みに増税や社会保障負担増を行い、結果として国民負担率は四〇%に接近しているのだ。とくに国民一人ひとりが直接痛みを感じる個人所得税や年金、社会保険といった部分での負担増が大きい。
所得税では定率減税(所得税額の二〇%、個人住民税額の一五%を減税する)を二〇〇七年度に全廃することが決定されており、これだけで三・三兆円の増税になる。また、すでに二〇〇四年一月から配偶者特別控除が廃止され、
標準世帯(四人家族)の課税最低限が三百八十四万円から三百二十五万円に引き下げられ、先進諸国では最低レベルになっている。
所得税の最高税率こそ三七%と、アメリカ並みに低い。しかし、日本ではサラリーマンの八割が所得税の最低税率(一〇%)に属している。低い最高税率の恩恵を受ける層はわずかである。いかに日本の平均的サラリーマンの所得が低いかが分かるであろう。
つまり、日本は低所得家族にとって税金が最も高い国になっているのだ。
さらに二〇〇五年一月からは老齢者控除(六十五歳以上の老齢者の一律所得課税の控除五十万円、個人住民税の控除四十八万円)の廃止と年金基礎控除額の引き下げ、同年六月には住民税の引き上げと、負担増の施策が立て続けに行われた。
社会保険料でも、二〇〇四年十月から厚生年金保険料の引き上げ、〇五年四月には国民年金保険料の引き上げと続き、国民負担の増加は一兆三千億円で、一世帯平均負担額はほぼ二万円に達している。
それでもイギリスやドイツに比べるとまだ低いではないかという意見もあろう。しかし、日本と西欧諸国とでは社会福祉の質が違う。「ゆりかごから墓場まで」と言われるように、分厚い社会福祉の伝統がある西欧諸国は、
低所得者や年金生活の老齢者などの社会的弱者に対する福祉が充実している。そのほかドイツでは、大学はすべて国立で授業料はタダだし、国の職業訓練所や保育所などが多い。日本の最近の傾向は、とくに社会的弱者に負担を押し付けている。
デフレで給与所得が七年間も連続して減少しているのに、真綿で首を絞めるように次々と増税と社会保険料の増加が継続している。
日本の国民負担率はすでにアメリカを上回っており、これ以上の増税は家庭の崩壌と社会不安を引き起こすであろう。
（引用続く）
438 ： オーブリ・エチア(東日本)：2009/08/18(火) 23:25:00.38 ID:1HICmzx/
やっと時代が俺に追いついた
439 ： ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 23:25:05.23 ID:i3wjvgCN
比例は新党日本にいれるか
ブラック企業も一掃されるだろこれ
440 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:25:05.97 ID:99w2poq9
>>420
す、すみませんorz
以後気をつけます＞＜
441 ： キエビネ(catv?)：2009/08/18(火) 23:25:16.71 ID:9k1s+4hX
新党日本はまじでBI推進派じゃないか？
田中康夫にいれりゃいいんだよ。
442 ： ダイセノダマキ(長屋)：2009/08/18(火) 23:25:53.45 ID:SjJZymxD
日本人20〜65歳全員に年間96万円配るが、その中で年収300万以上の奴は全員
各種控除を100万円までカットする政策で良いだろ。

そうすりゃ96兆円もかからん。せいぜい10兆円だ。その分、無駄な雇用対策の箱物を
作って増税することもないし、無駄な公共事業やインフラ整備で増税することもない。

雇用創出が目的の無駄な公共事業だけで年間30兆はかかっているんだぞ？
443 ： シナミズキ(東京都)：2009/08/18(火) 23:26:15.95 ID:ukreM93p
新党日本か
よく覚えておこっと♪



あ、間違っても自民に入れる気は元々なかったッスから
そこだけは勘違いしないでねｗ
444 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:27:33.30 ID:C2q/JP0t
>>434
バンコクやチェンマイで買える財やサービスは日本よりずっと少ない

金持ちが逃げたけりゃ逃げて結構なんだよ
日本国内で現金抱えてるだけの奴らが円売り外貨買いしまくってくれれば
円切り下げにつながり、現金・債権は減るが債務も目減りする

外国為替相場とインフレ率は密接な関係あるし
日本の公債は円建てで外国人保有比率も少ないから投げ売りはありえない
445 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:27:49.89 ID:qeUcbWGv
よく考えたら暇を持て余した大学生とかって
結局バイトして時間つぶしてんだよな
もしかしたら人間は勝手に働くようにできてるのかもしれない
446 ： キエビネ(catv?)：2009/08/18(火) 23:28:16.28 ID:9k1s+4hX
自民は責任力を発揮して腹切りでもしてろよ。
現状はあいつらの責任だからな。
447 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 23:28:38.09 ID:zdsKgM7y
>>361
そこで一人っ子政策。
448 ： シラネアオイ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:28:55.61 ID:OiqshDzr
ベーシックインカムで海外旅行とかされたらたまったもんじゃないな。
449 ： オキザリス(長屋)：2009/08/18(火) 23:29:39.52 ID:1RzFIkPX
http://image.news.livedoor.com/newsimage/d/d/dd802_80_news47581_pho01.jpg

サングラス重すぎだろｗｗ
450 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:30:31.80 ID:99w2poq9
>>444
逃げようが逃げまいが円持ってる時点で日本の利になるのか
そいつはいいや
451 ： オーブリ・エチア(東日本)：2009/08/18(火) 23:30:42.12 ID:1HICmzx/
>>445
そうそう、衣食住お子使いまでもらってる
高校生だって、ほしいものがあったらバイトしてるしな

452 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:30:47.93 ID:/HGmeZFq
>>439
よーしパパ新党日本の比例ブロックに入れちゃうぞ。
えーと、九州ブロックは誰が出てるんだろ・・・　
あれ、HPに載ってないな・・
453 ： シンビジューム(北海道)：2009/08/18(火) 23:30:51.10 ID:VhADgT8/
>>448
ＩＣ付き住基カードにでも専用のウェブマネーとしてチャージしといて
国際線の航空券購入には使えないようにしとけばいい
454 ： ダイセノダマキ(長屋)：2009/08/18(火) 23:31:07.63 ID:SjJZymxD
>>442の続き

つまるところ、ベーシックインカムで無駄な公共事業がなくなり財務体質は健全化し、
各自治体の破綻は回避され、増税も不要になる。

世帯収入300万以上の者は損も得もなく、弱者に生活保護相当の恩恵があり、
今まで無消費だった層が消費市場に参入するので内需は拡大する。

やろうと思えば夫婦でベーシックインカムと育児給付だけで子育てが出来て、子供が
義務教育を過ぎればパートだけで大学まで出せる。

そういう世の中が当たり前に出来る金が日本にはまだあるのだ。
455 ： クサノオウ(長屋)：2009/08/18(火) 23:31:54.79 ID:ZICM8o2A
今は搾取が横行していて働いてマイナスになるなんて、ざらだからな
456 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:32:10.10 ID:52+JhjVv
ベーシックインカム貰えるとしたら全く働かない自身あるわ
457 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:32:40.42 ID:/HGmeZFq
>>445
金持ってるジジイみたいにゆったり働きたいよ。
458 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:32:42.18 ID:C2q/JP0t
>>450
それが日本経済の鬼のような強さ

貨幣需要に対して貨幣供給が追いつかない事による日本円の増価こそが
本当に問題にするべきこと
459 ： プリムラ(大阪府)：2009/08/18(火) 23:32:53.71 ID:HTwN9sfs
マジで、田中康夫がベーシックインカムを語ってるじゃんw
http://www.love-nippon.com/basic.htm
460 ： ピンクパンダ(中部地方)：2009/08/18(火) 23:33:08.39 ID:SJPM9rgK
絶対堕落するｗ
生活保護を全員にあげるようなもんなんだろ。
461 ： モクレン(千葉県)：2009/08/18(火) 23:33:38.72 ID:jx46KwQb
風呂とネット環境さえ整ってりゃ何もなくても構わないな
働かないなら飯なんて水分補給してりゃ2日に1回食えば十分だし
462 ： フデリンドウ(富山県)：2009/08/18(火) 23:33:50.62 ID:cOfO7hI9
酒、ギャンブル、風俗（飲む、打つ、買う）にそっこう全額つぎ込んだあげく、
「どうやって生活していけばいいんですか？」とかほざくバカは必ず出てくるだろ。
463 ： カンパニュラ・アーチェリー(関西地方)：2009/08/18(火) 23:34:12.18 ID:COCCX1xw
これで国がどうなろうが俺にとっては最高の政策
464 ： ハクモクレン(関東地方)：2009/08/18(火) 23:34:14.80 ID:gnbLOGIQ
　まず安い賃金でこきつかって使い捨てできるフリーターが消えるからコンビニが成り立たなくなるな。
465 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 23:34:53.87 ID:rcBgjUc5
>>462
アメリカみたいに食料引き換えクーポンとかでいいのにな
466 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:35:11.02 ID:69Yby7BE
>>458
円の価値が高すぎて企業がやっていけないとか
アホすぎるな。
467 ： ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 23:35:25.89 ID:i3wjvgCN
麻生はどうでもいいだろ
こないだの記者クラブのやつ鳩ぽっぽに
予算のうちかなりは借金返済に消えますが財源はどうすんの？キリッ
とかもう百回氏ねとおもたわ。。。

つか新党日本てほぼスルーだがマニフェストに随分大胆なことかいてるな
まあ既存のやり方じゃあもう社会も年金ももたんだろうな。。労働厨の俺の体も。。。
468 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:35:29.13 ID:99w2poq9
>>464
大丈夫。
外国の出稼ぎが今の底辺サービス産業を支えます。
日本人に接客して欲しかったらたくさん金出してね。
469 ： ダイセノダマキ(長屋)：2009/08/18(火) 23:35:31.48 ID:SjJZymxD
>>462
そういう奴はベーシックインカムを差し押さえられて、強制労働させればいいだけだし。
470 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:35:34.93 ID:G+NRAqcC BE:373238055-2BP(1128)

ニートと無職合わせたら何百万票にはなるかな

でも選挙行かないか
471 ： オーブリ・エチア(東日本)：2009/08/18(火) 23:36:01.28 ID:1HICmzx/
>>459
欧州では実際に成功してるところもあるからな〜
472 ： キランソウ(埼玉県)：2009/08/18(火) 23:36:01.30 ID:SZ+ebfTM
>>464
だからそういう無駄な仕事を無くそうって言ってるんだろ
473 ： ヒメオドリコソウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:36:45.93 ID:1wdFbuqn
ホリエモンもそうだが、おまえらのいう労働厨も人間だということを忘れるなよ。
そういう人間のほとんどは社会全体の損得よりも自身の損得、感情で行動する。
そんな人間が「働かない人間」が公然と存在できることを許すはずがないだろ。
474 ： マムシグサ(関東)：2009/08/18(火) 23:36:50.57 ID:dAONbXPQ
露骨に媚てんじゃねーよ豚って直接言ってやりたいわ
475 ： フデリンドウ(富山県)：2009/08/18(火) 23:37:02.65 ID:cOfO7hI9
>>452
「みんなの党」のマニフェストにもミニマムインカムという言葉がある。
似たようなもんだろう。

みんなの党 ≫ 選挙公約
http://www.your-party.jp/policy/manifest.shtml#mani02

>４．社会的弱者に配慮した所得再分配を強化する
>
> 1. 低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、「生活保護の母子加算」の復活、
>「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」への施策を強化。
> 2. その財源として、人定控除の見直しや高額所得者への課税強化（所得税、相続税等）を検討。
> 3. 生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、最終的には、
>基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。
476 ： 福寿草(新潟県)：2009/08/18(火) 23:37:04.99 ID:iv6lsEjI
>>472
コンビニ店員が無駄なのかよ
477 ： クサノオウ(長屋)：2009/08/18(火) 23:37:15.36 ID:ZICM8o2A
ストレスは減るわな
478 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 23:37:26.53 ID:rcBgjUc5
>>468
底辺日本人より金持った移民層が出来上がるなｗ（外国人も給付受けれるだろうし）
底辺層ネオナチ化しそうｗ
479 ： ハクモクレン(関東地方)：2009/08/18(火) 23:37:29.55 ID:gnbLOGIQ
なにが無駄なの？
庶民はコンビニとかスーパーなくなったらどうすんの？

クソ安い人件費で成り立ってんですケド？
480 ： マンサク(神奈川県)：2009/08/18(火) 23:37:35.43 ID:AsXQp3Vc
そりゃ移民も欲しいわな
481 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:37:59.67 ID:qeUcbWGv
働かない人間が増えたら税収が減って
それを補うために消費税が跳ね上がって
国民は消費税を払うために働き出す、とかなったらﾜﾛｽ
482 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:38:00.32 ID:G+NRAqcC BE:537462566-2BP(1128)

>>475
みんなの党乗っ取ってニー党にするか
483 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:38:08.71 ID:C2q/JP0t
>>466
文句は日銀様に言ってくれ・・・
マネーサプライ増やせば円安にはなるが、経済成長の可能性は最大化されるわけでさ

>>471
実例あったっけ？マイナス所得税はかなりあるようだけど
484 ： クンシラン(dion軍)：2009/08/18(火) 23:38:14.17 ID:qJB+Qo7O
野菜を庭で育て自給自足しながら、足りないものはBIで買う。
485 ： クサノオウ(長屋)：2009/08/18(火) 23:38:21.68 ID:ZICM8o2A
年金とか社会保険料は無くなるの
486 ： シロイヌナズナ(長崎県)：2009/08/18(火) 23:38:22.05 ID:+yIp5sMJ
>そんな人間が「働かない人間」が公然と存在できることを許すはずがないだろ。
だから不労所得や年金はなんなんだって
487 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:38:30.38 ID:dWcZE20p
すでに俺は親からの金と週三日のバイトで暮らしてるからBIみたいなもんだ

これにBIの八万が加わったら金が余ってしょうがないなあ
488 ： スミレ(東京都)：2009/08/18(火) 23:39:02.76 ID:XhK8RA6O
俺らみたいな無能が無理して働こうとする
↓
できる仕事がないから、簡単で無意味な仕事を大量に作る
↓
低賃金でサビ残
↓
不幸自慢

まじ、もう出来る奴にまかせた方がいいって
労働から身を引こうぜ








489 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:39:09.96 ID:69Yby7BE
>>476
値上げで一足が減るなら、それは求められていないサービス。
金払ってまで２４時間営業なんて享受したくないって人が多けりゃそうなる。
490 ： ミツバツツジ(catv?)：2009/08/18(火) 23:39:31.98 ID://2HNKQ5
ベーシックインカムの基本的な基本的な考えは、十分な生産があり労働力が過剰ならば、
全員が働くこともないということだと思うが、微妙なのは今の労働力過剰が中国とかインドの
安い労働者によって発生しているという事実。

下手にベーシックインカムを導入すると、日本で減った労働分が彼らに食われることになるので、
単純に日本の国力が低下してしまう。
個人的には徐々にブロック経済化する必要があるんじゃないかと考えてるんだが。
491 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 23:39:34.91 ID:gB1W92YT
>>448
庶民を「資源」と考えてる既得権益層の発想だよそれ。
派遣業などと癒着しているだけのことはあるな、と。
ヒトへの「投資」と考えるべきなんだよベーシックインカムは。
492 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 23:39:37.66 ID:rcBgjUc5
>>486
労働で得た報酬から派生した収益だろ
493 ： オオイヌノフグリ(コネチカット州)：2009/08/18(火) 23:39:46.59 ID:MHXqApyi
新党日本の田中康夫が確か同じことマニフェストに掲げてるよ。
月12万だっけか。
正直比例で入れようか迷っている。
でも多数政党にはなる可能性はないからなぁ
う〜ん・・・
494 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 23:40:07.08 ID:zdsKgM7y
>>462
死ねばいいんじゃね？

今は生活保護者の実態とかよくわかってない人が多いから
とにかく可哀想みたいな意見があるけど、
全員が8万円貰ってる社会では誰も同情なんてしなくなる。

495 ： ヒメオドリコソウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:40:10.37 ID:1wdFbuqn
忘れるなよ・・・
496 ： ダイセノダマキ(長屋)：2009/08/18(火) 23:40:32.70 ID:SjJZymxD
雇用創出目的の無駄な公共事業がなくなるから、増税も地方自治体の財政破綻も
心配なくなるんだがなあ。

公共事業にすごい国家予算が投じられて、それが搾取の温床になっている。
目的は地方の雇用なのだが、予算100億の工事で、実際に作業している労働者が
受け取る賃金は1000人で1億以下とかザラだし、建材や工作機械のコストを足しても
30〜50億どこかに吸われるだけの経済をよしとしてきたせいで、今の日本の停滞がある。

100億の無駄な公共事業をやるなら、50億使って無職全員に100万ずつ配れば良い。
無職だから貯蓄など出来ず全員消費に回すだろうし、人生投げてる奴が、それを足場に
建設的に生きるだろうに
497 ： キランソウ(埼玉県)：2009/08/18(火) 23:40:53.38 ID:SZ+ebfTM
>>476
まさに「社会全体で無駄な仕事を作っている」の典型じゃん
498 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:41:05.20 ID:C2q/JP0t
>>468
低スキル外国人労働者と所得補助金・ＢＩは相性が悪いよ
なぜなら所得再分配は各所得階層の税引後所得成長率がほぼ一律になるのが理想だから
低スキル層をどんどん増やしたら富裕層の最高税率がエラい高くなっちゃう

それに低スキル層どうしでは民族摩擦がけっこう起きる
発展途上国対策は地道な対外援助やるのが王道だと思うね
499 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:41:11.87 ID:69Yby7BE
>>483
まぁ日銀にだけ責任を押し付けるのもかわいそう。
ゼロ金利やら量的緩和しても何も変わらなかったんだからさ。
結局は失政のせい。
500 ： シロイヌナズナ(長崎県)：2009/08/18(火) 23:41:15.65 ID:+yIp5sMJ
>まず安い賃金でこきつかって使い捨てできるフリーターが消えるからコンビニが成り立たなくなるな。
コンビニが半減すると残ったコンビニの売り上げが二倍近くになる
利益が増えれば賃金を高く設定できる
賃金を高く設定できるなら労働力の供給は可能
結果としてコンビニの数は減るが適当なところで安定する
特に問題があるようには思えないな
501 ： モクレン(東京都)：2009/08/18(火) 23:41:30.17 ID:6sWLTHHZ
>>460
堕落するんじゃなくて堕落しているからこの制度を導入するんだよ
ホリエモンはそういってる
502 ： スミレ(東京都)：2009/08/18(火) 23:41:34.89 ID:XhK8RA6O
>>476
あんなもん２４時間開いてる意味たいしてねーじゃん
503 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 23:41:53.40 ID:gB1W92YT
>>490
その見方は「浅い」。製造業、モノツクリなんて途上国でもできる
仕事だったってことなんだよもともと。むしろ途上国がやるべき
仕事だった。だから戦後の日本は発展できたわけで。

今になっても製造業にこだわりすぎている日本は、２１エモンに
出てきたゴンスケというイモ作りロボットと同じ。需要が無いのに
どこでもイモ畑に変えてしまって「イモ作りを手伝え」と叫んでいる。
504 ： 菜の花(宮城県)：2009/08/18(火) 23:42:11.48 ID:xS5sKPOE
国の再配分機能が糞だからアリだな
役人に任せて年金減らすよりマシ
505 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/18(火) 23:42:56.33 ID:6Sl39eMU
「仕事のための仕事」は不要　BIもらえばボランティアとかやる人が増える
から社会も良くなる　
506 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:43:24.47 ID:52+JhjVv
まず人件費が高騰するので
客足が少ない深夜営業がなくなる
レジは全自動ロボットになる
賃金が高いので働きたい人は増える
利益の上げれない店は潰れるが
生き残ったお店に客は集中する
無駄が省けてるじゃん
507 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:43:31.60 ID:69Yby7BE
>>503
日本で言うところのモノツクリってのは開発から設計までも含むからな。
単純生産だけではないのだよ。
508 ： ミツバツツジ(catv?)：2009/08/18(火) 23:43:44.66 ID://2HNKQ5
>>503
金融で国全体が食っていけるとも思ってるヒト？
509 ： ハクモクレン(関東地方)：2009/08/18(火) 23:43:57.95 ID:gnbLOGIQ
生鮮食品扱ってるとこが移民外国人ばかりになったとして、お毎らそこで買い物する？
510 ： モモイロヒルザツキミソウ(山口県)：2009/08/18(火) 23:44:05.41 ID:5nsr0OXR
こういうのはいい意味で中々ぶっとんでて嫌いじゃないね
趣味や好きなことをしたければ働いてその分余計に貰えってシステムか
511 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/08/18(火) 23:44:15.56 ID:8F1ZBFhV
食料食料とか言っても
実際農業やってる奴は
一億２千万のうち数十万人しか居ないし、
石油石油っていっても
１８００兆円の資産があるのに
毎年数十兆円しか輸入してないから死ぬまで平気。

おまえらの労働なんて幻想なんだよ。ようするに。
512 ： リナリア(東京都)：2009/08/18(火) 23:44:21.01 ID:YNyeQZrK
>>506
Co2対策にも有効っぽいな
深夜営業やめやめ
513 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:45:02.40 ID:G+NRAqcC BE:1209290099-2BP(1128)

>>493
これか！
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000702.html
＞代わりに全国民に毎月一定額の「最低生活保障」（ベーシック・インカム）を支給する構想を掲げた。
新党日本ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

乗っ取ってニー党にしようぜ
514 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:45:17.08 ID:99w2poq9
>>498
「移民」でなく「出稼ぎ」と書いたのはBIの適用範囲を考えたから。
日本で働いてる全ての人間にBIは流石にムリなんじゃないですか。

ていうかその論理で言うと移民も大量に押し寄せたら微妙っぽいなぁ
515 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 23:45:38.31 ID:rcBgjUc5
>>512
ニート、引きこもりは深夜のコンビニがなくなるとどこに買い物行けばいいんだよｗ
516 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 23:45:38.15 ID:gB1W92YT
>>507-508
軽産業のみならずいまや重工業まで中国に移転している現実を見ようね。
517 ： フデリンドウ(富山県)：2009/08/18(火) 23:45:42.60 ID:cOfO7hI9
>>482
乗っ取る前に、まず選挙へ行くことが当たり前って空気にならないと
票を獲得するようになるのは難しいかと。投票はすぐにだれでもできる。

みんな政治に関心ないじゃん。
ワイドショーも2chもつまらない揚げ足取りばかりでさ。
どうせ何もかわらないっていう無力感が充満してる。
518 ： ユキノシタ(北海道)：2009/08/18(火) 23:45:59.72 ID:KdLccRiX
スレタイしか読んでないけど当たり前だよね
楽して儲けられるなら、それに越したコトはない
あくまでも可能であればだけど

組織（国）としては、なんかﾏｽﾞｲような気がするけど、
そういうご時世なんだから仕方ない
ルールをつくれる側じゃないなら仕方ない
519 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:46:00.52 ID:C2q/JP0t
>>499
ゼロ金利＋量的緩和だけでは貸出が増えなかったからね
インタゲ屋もいわゆる「財政ばーか派」が追放されて金融財政併用派ばっかりになった
いま考えれば
金融緩和してるときに財政絞って、金融引締してるときに財政増やしてたのはアホだわな・・・
520 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:46:04.51 ID:G+NRAqcC BE:597180285-2BP(1128)

決めたわ
家族全員比例は新党日本に入れさすわ
全部で５票入るぞ田中
521 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 23:46:22.71 ID:zdsKgM7y
>>514
日本国籍を有するでいいだろ。
522 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/08/18(火) 23:46:49.84 ID:gB1W92YT
>>492
定年までに不慮のトラブルが起きて貯蓄もできなかった場合の
もしものときの社会保障が年金制度だった。保険制度なんだから
金持ちにまで年金を配給する必要はなかったんだよ本来は。
年金を「収益」と言った時点で破綻前提の官製ネズミ講だと認めたようなもの。
年金制度を現行のまま運用するなら廃止してしまってベーシック
インカムに移行するほうが正しい方策ということになるわけ。
523 ： ケブカツルカコソウ(関東地方)：2009/08/18(火) 23:46:49.98 ID:0A3PqwMv
子供手当てや生活保護など
ある一部に金を使うからおかしくなるわけで
全部に公平に分配すりゃ社会の構造も少しは変わる気がするけどね
究極の自己責任っていうか､これだけ保障してやってるんだから後は好きにしろ
っていう生き方の提示でしょ
524 ： ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/08/18(火) 23:48:10.79 ID:z0cVgK9/
メシウマとか※とか言ってる奴なんなの？
525 ： ハナビシソウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:48:21.65 ID:cZnxEKE6
>>479
さらに安い金で雇える外国人を使うまで。
簡単な話。

526 ： マムシグサ(関東)：2009/08/18(火) 23:48:42.10 ID:dAONbXPQ
これやったら高校生はバイトしなくなるだろうから、店員が今以上にシナチョンピーナだらけになるかもね
527 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:48:53.32 ID:C2q/JP0t
>>503
俺はミクロ介入はあんまし好きじゃないけど
外国との全面戦争を想定して科学技術の国産化・国内生産にこだわるなら
産業用ロボット導入に補助金１００％出して省人化〜無人化推進すればいい

製造業から労働集約性が消えりゃ
円高や非熟練労働者賃金上昇のせいで海外に移す必要がなくなる
528 ： アズマギク(チリ)：2009/08/18(火) 23:48:53.49 ID:yYHu5ycN
金持ちになる方法は、
・会社を作ってブルジョアに高値で売りつける
・貧困層をこきつかって搾取しまくる
・暴落して誰も買わない資産を買い漁る
・犯罪を犯す
のどれかである。
529 ： オキナグサ(福岡県)：2009/08/18(火) 23:49:17.13 ID:b8eByotZ
ν即で最大の侮辱の言葉を与えてしんぜよう。

>>1
油豚よりダメな豚ｗ
530 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:50:00.78 ID:99w2poq9
>>521
今盛んに言ってる移民って日本国籍になってもらうんじゃないの？
てっきりそう思ってたんだけど。

俺の思ってる通りだとあんまり移民とっても>>498で金持ち涙目だよなと。
531 ： イヌムレスズメ(埼玉県)：2009/08/18(火) 23:50:05.46 ID:sp50/fVT
お前もそろそろ働けよ
532 ： オーブリ・エチア(東日本)：2009/08/18(火) 23:50:13.72 ID:1HICmzx/
出来る人が会社でどんどん仕事押し付けられて、鬱になり
それを直すために、税金がどれだけつぎ込まれてるかだよな。

そういう人が、病気にならず、元気のまま自分のペースで働ければ
税金も要らないし、ずっと働いて生産性が増えるだろ。


働けなくしたうえに税金まで使われる。こんなバカな社会はない。
533 ： 菜の花(宮城県)：2009/08/18(火) 23:51:20.33 ID:xS5sKPOE
そういう状態でする仕事の成果はどんな感じになるんだろう
みんな好きでやる仕事だろうから考えるとワクワクするな
534 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:51:54.44 ID:C2q/JP0t
>>514
ＢＩって生活保護レベルになると思うよ

これが所得補助金制度なら、雇用者は低バイト料しか払わなくても
マイナス税率１５０％とのおかげで被雇用者の可処分所得は増える
アホ外国人をヤミ雇用するよりずっと低コスト
なので出稼ぎ需要は激減するのではないかな
535 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:52:20.57 ID:qeUcbWGv
>>526
そんなことはないだろ
働く人が減れば生産量が落ちて物価も上がるわけだから
高校生もお小遣い足りなくなって結局働くようになると思う
536 ： クサノオウ(長屋)：2009/08/18(火) 23:52:24.69 ID:ZICM8o2A
食品偽装も減るかな
537 ： コデマリ(埼玉県)：2009/08/18(火) 23:52:29.05 ID:JcvVVmxk
3万じゃいみねーな
538 ： ハクモクレン(関東地方)：2009/08/18(火) 23:52:37.36 ID:gnbLOGIQ
>>533

めんどくさい仕事は誰〜もやらなくなるよ。　　で、途上国から奴隷つれてきて全部やらせることになる。
539 ： コブシ(東京都)：2009/08/18(火) 23:52:38.59 ID:+dVOSMei
国民全員に生活保護支給すればこの国は良くなる
540 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 23:52:46.16 ID:q0/8f3Gt
BI導入したら一部職を除いて賃金は下がるだろ
そしたらBIもらえない外人（もらえないと仮定して）は日本に来る意味なくなるぜ
あと空洞化を心配してる意見もあるけど同じ理由で日本に工場をおくメリットが出来る
541 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:52:46.19 ID:Mpm8lgPe
お前らそんなにかじったら
両親歩けなくなるぞ
ただでさえ足が弱ってんのに
542 ： ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/18(火) 23:52:54.93 ID:i3wjvgCN
>>488
別に全部の仕事が無意味とは思わないが
穴ほって埋めてまたほるような仕事や需要を無理矢理作り出してる感はあるなあと思う
住宅の寿命がたった30年
車は持ってないからわからんけど車検て高いんよね？
強制的にサイクルさせてるような
543 ： ミツバツツジ(catv?)：2009/08/18(火) 23:53:03.61 ID://2HNKQ5
>>516
脅威に対して抵抗しないで、諦めるのが現実を見るってことなのか。
アホだろ。おまえ。
544 ： フクシア(東京都)：2009/08/18(火) 23:53:17.04 ID:rcBgjUc5
>>533
投げ出し気質の奴は今以上に「もーやめた！」って無責任に仕事投げ出すと思う。
みんなが好きな仕事が出来るってそんな理想郷有り得るはずないだろｗ
545 ： カタバミ(長屋)：2009/08/18(火) 23:53:36.66 ID:vv4As7g2
>>533
好きな仕事につけるとは限らないのは同じだろ
546 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:53:42.40 ID:69Yby7BE
>>519
国会議員は票の事も考えなくちゃいけないからな。
公共投資が無駄遣いの象徴みたいなイメージが付いちゃったら
増やすわけにも行かないし。
547 ： ユキノシタ(北海道)：2009/08/18(火) 23:53:43.96 ID:KdLccRiX
なんだベーシックインカムの話しか

でもそれって、今みたいにグローバル経済って感じで、
ちょっと傾きかけた日本の国力で可能なんだろうか？
548 ： プリムラ・フロンドーサ(福島県)：2009/08/18(火) 23:53:52.31 ID:8vNtU1Y0
何か保守するぐらいなら革新したほうが楽しそうなんだけど
その結果国がズタボロになろうが楽しければ良いじゃないか？
549 ： オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:54:16.26 ID:dWcZE20p
BIプラスパートタイム労働でフルタイムと同じ生活ができるってことでしょ？

だったらパートタイム労働は別に減らないんじゃないの？

むしろフルタイム労働は一部の猛烈に稼ぎたい特殊な人向けの労働になるんでは？

よってパートタイムの労働が主流になると思うんだけど
550 ： ピンクパンダ(中部地方)：2009/08/18(火) 23:54:38.20 ID:SJPM9rgK
単純に、国民一人月約８万、年間100万払うには、
人口1億3千万として130兆円かかるんだろ、毎年。
無理だろｗ
551 ： ヒサカキ(東海)：2009/08/18(火) 23:54:49.48 ID:q0/8f3Gt
>>533
胸があつくなるな
552 ： レブンコザクラ(dion軍)：2009/08/18(火) 23:54:50.91 ID:99w2poq9
>>534
２５回レスを付け続けたが攻守最強はマイナス所得税だと悟った
553 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:54:56.69 ID:qeUcbWGv
>>538
めんどくさい仕事も給料が上がればめんどくさくないぞ
554 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:55:10.75 ID:/HGmeZFq
>>520
東北ブロックは候補者いない
555 ： オキナグサ(福岡県)：2009/08/18(火) 23:55:35.95 ID:b8eByotZ
>>534
君のレスは極論と場当たり的なアイデアの羅列でしかない。
まるでホリエブログ。
556 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:55:38.94 ID:G+NRAqcC BE:477744184-2BP(1128)

おまえらこれからν速は新党日本（仮）を公認するからな
しっかり工作しとけよ
557 ： マムシグサ(関東)：2009/08/18(火) 23:55:57.74 ID:dAONbXPQ
ニュー速民の必殺技、掌返しが楽しみだわ
558 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:56:25.69 ID:G+NRAqcC BE:597180285-2BP(1128)

>>554
ん？ｗ
マジでｗ
入れるとこ無くなったわ･･･
559 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:56:51.46 ID:C2q/JP0t
>>540
２行目までは俺の考えとまったくおなじだな

３行目についてはＢＩって農工業なんかの徹底的な効率化による
膨大な生産能力によって実行可能なものだから
いざＢＩやるとなると生産設備の自動化投資がすすむと思う
労働者ほとんどいなければ解雇するかしないかで悩まずに済むし
560 ： オキナグサ(福岡県)：2009/08/18(火) 23:57:03.71 ID:b8eByotZ
>>556
はぁ？
ν即は支持なんかしねーよｗ
おまえ、いつでも大勝利の法則をまったく理解してないだろ？
561 ： ユキノシタ(北海道)：2009/08/18(火) 23:57:04.76 ID:KdLccRiX
>>556
マジかよ！
ど、どうやって工作すりゃｲｲんだ・・・

て、（仮）ってなんだろ？
562 ： ミヤコワスレ(北海道)：2009/08/18(火) 23:57:48.66 ID:zdsKgM7y
>>545
最低限の生活は保障されてんだから好きなことやればいいんだよ。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。
563 ： スミレ(東京都)：2009/08/18(火) 23:58:00.51 ID:XhK8RA6O
イミフな仕事を減らせばみんな好きなことする時間ができてハッピーじゃね
564 ： 菜の花(宮城県)：2009/08/18(火) 23:58:01.13 ID:xS5sKPOE
予想以上に厳しいレスで吹いたｗ
寝る前の想像なんだから楽に行こうぜ
565 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:58:25.77 ID:qeUcbWGv
反対派が少なすぎてスレが伸びない
566 ： ユキヤナギ(東京都)：2009/08/18(火) 23:58:34.91 ID:NGb+SCb8
あまり実例は聞かないな
試しにどっかの国で実験してくれねえかな
567 ： ニリンソウ(岩手県)：2009/08/18(火) 23:58:44.27 ID:G+NRAqcC BE:268731836-2BP(1128)

>>560
やっぱり･･･民主･･･なのか？

>>561
ニー党に改名する予定だから
568 ： オキナグサ(福岡県)：2009/08/18(火) 23:59:04.09 ID:b8eByotZ
>>565
>>1みたいな詭弁にマジレスするのは+脳だけ。
569 ： ノミノフスマ(関西地方)：2009/08/18(火) 23:59:03.96 ID:xVxtGHZh
>>538
どうだろう。
もし８万ならめんどくさい仕事でも月４万円分
くらいならやると思う。
せめて１０万以上はいるからな
570 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/18(火) 23:59:40.93 ID:C2q/JP0t
>>546
田舎の公共投資は波及効果小さいからな

公共事業がだめなら減税して国民の可処分所得増やせばいいんだけど
租税乗数から逆算すると
低所得層はマイナス税率にしないと釣り合わなくなる状態が
日本は１９７０年代からはじまってたんだよ
マイナス所得税率なんて当時は誰も受け入れられなかったんだな
571 ： シロバナタンポポ(アラバマ州)：2009/08/18(火) 23:59:44.49 ID:sTjmjdLG
ホリエ厨はアメーバに帰れよ。きもいんだわ。
572 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/08/19(水) 00:00:13.61 ID:NG4F4JMk
最初は貧困層の生活のためでそれが8万あったら
最低限度の生活レベルがあがるってことかと思ったら
福祉じゃなくて配当なんだろってことは株式会社日本の
無駄金使い上層部のクズが使うより国民が使うほうが有意義って趣旨だよね
573 ： オキナグサ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:00:32.33 ID:L2fo86d2
財源どうすんの？
574 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:01:17.91 ID:jdiMJCdl
財源は消費税です
575 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 00:01:35.79 ID:iv6lsEjI
>>562
食い扶持の保証はされても働きたくなるのは一緒
ただ生きるだけでOKの動物とは違うんだ、最低限の生活なめんなよ
576 ： ヒナゲシ(東海)：2009/08/19(水) 00:01:48.12 ID:q0/8f3Gt
>>566
もう終わりかけてるニホンって国が極東にあるらしいからそこでやろうぜ
577 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:02:19.07 ID:DUMaxZxy
>>573
インフレになるまでは国債の買いきり。
578 ： ユキワリコザクラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:02:35.43 ID:NGb+SCb8
>>573
年金や生活保護廃止じゃねえのか
消費税もうｐだな
579 ： ジロボウエンゴサク(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:02:36.60 ID:sTjmjdLG
何の責任も負わない経済評論家と変わらない提案だわ
580 ： ケマンソウ(香川県)：2009/08/19(水) 00:02:40.86 ID:OCBKg+hL
ま、金融もどんどん規制されていくだろうし
乞食はどんどん居辛くなるなるとおもうよ
581 ： ナツグミ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:02:53.36 ID:utvjk+bE
安い賃金で雇われているサービス業の人たちが無理して働かなくなったらどうなるだろう？
サービスを享受できなくなるじゃないか？
582 ： ユキノシタ(神奈川県)：2009/08/19(水) 00:03:07.84 ID:qr97mwO0
自殺も犯罪も絶対に減る　
583 ： イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:03:23.24 ID:fmlMRB/q
BIなんかやったら、「イノベーションとは関係なくて誰もやりたがらないが、
社会には必要な仕事」をする人がいなくなる。
そういう仕事は賃金が上がるって言うけど、上がった賃金は誰が払うんだ？
所得税・法人税を上げて賃金に充てるなら、賃金が上がった意味がなくなるし、
消費税を上げたり受益者負担にしたりするなら、月8万だかの配給を受けてるやつが生きていけなくなる。
ゴミ出し1回数千円とか。

堀江は無駄な仕事してるやつが多すぎるというが、BIを成功裡に導入するには、まだ足りないと思うよ。
もっとインフラが整って、人がいらない社会にならなきゃ。
でもそういう社会ってイノベーションが出尽くして、完成した社会なんだよな。
そうすると今度はBIを導入する意義がなくなる。もうイノベーションなんかいらない、
どんなに優秀で意欲のある奴にも「イノベーションとは関係なくて誰もやりたがらないが、
社会には必要な仕事」以外の仕事なんかない、って社会になってるんだから。

後、問題としては、十分に進歩して極少数の人しか働いていないシステムって、
障害の復旧に手間取るってのがある。そのシステムを理解してる人間が少ないし、
そのシステムを復旧をしなきゃいけないってモチベーション持ってる人間が少ないから。
普段無駄な仕事をしている人って、そういう時の為の冗長性と考えれば、無碍にはできない。
だからBIは、システムの安定が保障され、自然現象も含む世界が定常的であることが前提になる。
どうでもいい仕事してる人は、代わりはいくらでもいるって言われて弱い立場で苦しむけど、
システムにしてみれば、代わりの部品がいくらでもあるって凄い強みなんだよ。

も一つ言うと、みんなが仕事してるって前提は、「誰もやりたがらないが、社会には必要な仕事」を
する人の慰めになる。この前提を保つためには、わざわざ無駄な仕事を作ることは有効だ。
584 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:03:24.70 ID:2wA6qwiF
貯蓄がどんどん溜まってくから弱インフレ誘導維持＋国債発行による貯蓄吸収
これが財源になる
585 ： ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 00:03:26.30 ID:AOIg8t8o
この豚まだ生きてんのか
586 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:03:28.85 ID:cOfO7hI9
>>556
「新党日本」もいいけど、
「みんなの党」も池田信夫先生が評価してたッス。

新党日本は候補者が少ないので。
587 ： オキナワチドリ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:03:50.76 ID:pNDhGhm+
>>567
貴様、歯を食いしばれ。
いついかなるときでも罵倒はすれども支持はせず、
どんなグラビアアイドルにもチェンジの四文字を叩きつけるν即民だからこそ、
いつでも大勝利なのだ。

なぜそうなるのか頭でわからなくともν即民としての資格が
此れを刷り込む。
理解できなくとも全てを支持しなければいつでも大勝利は論理的に成立する。

制裁！


588 ： ヤマブキ(山口県)：2009/08/19(水) 00:04:03.36 ID:Z1hyUDp6
村上龍とかこういうの言いそうだな
589 ： ハチジョウキブシ(関東地方)：2009/08/19(水) 00:04:34.31 ID:80V1rdy+
消費するやつが激減するのに、消費税率をうｐしたところで意味なくね
590 ： ケマンソウ(香川県)：2009/08/19(水) 00:04:50.91 ID:p5AoDzOD
永久のノーベル賞候補という・・・
あの天才経済学者か・・・
591 ： オキナワチドリ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:05:02.04 ID:pNDhGhm+
>>588
断言してもいい。
いいません。
これはいくらなんでもアホすぎる。
592 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:05:20.25 ID:qeUcbWGv
>>581
需要の少ないサービス業は潰して
店舗数が減ったら賃金が上がるから働きたい奴だけ働けよってことだろ
593 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 00:05:22.06 ID:V3+ZspI2 BE:223943235-2BP(1128)

>>586
みんなの党は東北に立候補者いるかなあ
いたら投票するんだが
594 ： セキチク(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:05:24.28 ID:Kg5vac5C
俺も15年前にこんなことばっか考えてた
595 ： ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 00:05:30.52 ID:/re+yxbf
つまりその気さえあればいますぐメキシコの漁師になれるってことか
今の社会じゃ確実に無理だな
596 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 00:05:40.08 ID:2xV6wbyb
私女だけど、働かないで食べていけるなら
堀江さんにいくらお金積まれてもデートもしません
豚についていく女なんて古いですよ？
597 ： ジュウニヒトエ(ネブラスカ州)：2009/08/19(水) 00:05:42.65 ID:tGndBr52
イノベーションさえあれば社会が成り立つと思ってるんだな

そんな思想自体をイノベーションしろw
598 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:05:53.66 ID:yTYMX2zB
>>581
BIは労働意欲を殺ぐ
やはり最強の座ははマイナス所得税であるべき
これなら低賃金でも所得がプラスされる。

>>583
だがマイナス所得税に隙はなかった。
599 ： フイリゲンジスミレ(中部地方)：2009/08/19(水) 00:06:07.36 ID:sZb+Uo+t
このスレのレス
まるで、うまい投資話にだまされる老人を見ているようだ。
そんなうまい話ないってｗ
目を覚ませよお前らｗ
600 ： タンポポ(catv?)：2009/08/19(水) 00:06:16.56 ID:bP9aBrhg
竹中の政策を支持する堀江が言うような内容じゃないね。
601 ： プリムラ・マラコイデス(福島県)：2009/08/19(水) 00:06:31.54 ID:8vNtU1Y0
>>591
あほはお前だろｗ
602 ： オウギカズラ(東日本)：2009/08/19(水) 00:06:59.63 ID:1HICmzx/
>>550
日本の借金は地方と国をあわせて1100兆円超えてるが
一人月８万、あかちゃんから、ぼけた老人まで全員払うとして
１０年かかるんだな。
無理だろもう終わってるじゃんｗｗｗ
603 ： 福寿草(大阪府)：2009/08/19(水) 00:07:02.46 ID:pjTcj25h
>>39
そういう奴は自分がやらないこと前提にしていうからな。

政治家、経営者、官僚がとくに。
604 ： オウレン(dion軍)：2009/08/19(水) 00:07:06.17 ID:HC9wzKjT
>「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
エジプトの人たちがこんな感じだったって、くりーむしちゅーがラジオでしゃべってたなぁ。
605 ： ケマンソウ(香川県)：2009/08/19(水) 00:07:06.55 ID:OCBKg+hL
つーかインフレ税でいいだろ
労働価値がデフレで減っていくからニートやらが合理的になってしまう
BIなんぞ愚作。80年代の日本を目指せ
606 ： パンジー(コネチカット州)：2009/08/19(水) 00:07:18.67 ID:ePJcZajh
北朝鮮みたいになるだろうな。
607 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:07:22.12 ID:69Yby7BE
>>598
それをやるには職の数が足りねっての
608 ： キュウリグサ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:07:27.51 ID:VMaXL7Uj
正直、仕事しない層が増えたら犯罪はものすごく増えると思うぞ
強盗や金目的の物は減るだろうが、暴行や姦淫等は激増すると思う
やっぱりちゃんと仕事してるからこそ精神的にも

ってここまで書いたけどそうでもないな仕事してても犯罪犯すわ
609 ： リナリア(神奈川県)：2009/08/19(水) 00:07:30.80 ID:GlqBXcQ8
これはない

働けない奴は食うなよ、当たり前だろ？
610 ： オキナワチドリ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:07:33.43 ID:pNDhGhm+
>>601
いくらドラゴンでも労働の否定を環境を設定せずにしたりしません。
611 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:07:58.60 ID:PHCOTkXt
>>586
もうその辺合併しろよなあ・・
612 ： プリムラ・マラコイデス(福島県)：2009/08/19(水) 00:08:00.20 ID:8vNtU1Y0
>>598
だから好きなやつだけに仕事させりゃいいんだろ
本当に好きなやつなら最低限保証されても労働意欲沸くだろ
613 ： ボタン(愛知県)：2009/08/19(水) 00:08:06.45 ID:+Gac9j/2
よし、俺ホリエモンに一生ついてくわ
614 ： ポピー(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 00:08:25.40 ID:qtYyjMrQ
人間がダメになるな
615 ： オキナワチドリ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:08:26.25 ID:pNDhGhm+
>>613
お大事に。
616 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:08:48.04 ID:C2q/JP0t
>>598
租税乗数で所得税＋地方住民税＋社会保険料・年金掛け金の理想的な累進カーブ試算したら
最高税率が６０％ 〜 最低税率−１５０％、インフレ率５％　が理想になるらしい・・・
617 ： ケマンソウ(香川県)：2009/08/19(水) 00:09:21.94 ID:OCBKg+hL
フィリップスカーブを見れば分かるとおり、
インフレ率が上昇していけば、雇用が増える。
給与も上がる。今が異常なだけで昔、普通にやっていたことをやり直せばよろしい
618 ： ヤマボウシ(長屋)：2009/08/19(水) 00:09:23.42 ID:NdIJGY0h
「厚福祉社会」になったら「英国病」に成るではないか。
619 ： ユキワリコザクラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:09:46.78 ID:feVCBEkQ
最低限というのは８人共同６畳１間で
朝昼晩もやしばっか食って生活することだろ

大抵のやつは働くだろう
620 ： ユリノキ(愛知県)：2009/08/19(水) 00:10:01.99 ID:lzpQde5E
なんだこの理想論
馬鹿丸出し
621 ： ヒナゲシ(東海)：2009/08/19(水) 00:10:25.07 ID:SfD95gFZ
財源財源いうけどよ、単純な話配った分を全部税金で回収すれば永久機関じゃね？
622 ： ミツマタ(東京都)：2009/08/19(水) 00:10:50.37 ID:F/FFifcI
おまえらの仕事なんて
ようするに
貧乳のグラビアアイドルみたいなもんだって。
623 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:10:53.11 ID:DUMaxZxy
>>617
だから、インフレして雇用が戻り消費が活性化したら
毎月はした金貰うのがアホらしくなって仕事をする人が増えるわけだ。
624 ： タチイヌノフグリ(長屋)：2009/08/19(水) 00:11:24.68 ID:jVbE825m
>>583
馬鹿発見。ベーシックインカムは、無駄な公共事業に使う税金をなくして雇用対策をするのみ。
無駄な仕事がなくなれば、社会的に重要な3k職は高倍率になるし、低脳DQNでも体力だけで
BI+3k職給料で月収50万オーバーになるから逆に人が殺到する。

なぜなら、月8万円でぶらぶらする生活と、多少危険だけど月50万円以上ある生活では
雲泥の差があるからである。

月たった5〜8万円で働くのを放棄し、それ以上を求めない人間などニートなどの例外でしかないのだ。
625 ： ケマンソウ(香川県)：2009/08/19(水) 00:12:10.47 ID:OCBKg+hL
>>623
キミのいうとおりだ。
まったくもってBIいらないな。余計な手間隙がかかるだけ
626 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:12:42.73 ID:yTYMX2zB
>>612
わかってねーな
今の「働く価値」を据え置いて、低賃金な人たちに高所得者から取った税金をすんだよ。

人間生きてりゃ誰もやりたくなくても絶対にやらなきゃ行けない仕事は絶対にあるんだから。
これは1000年たとうが絶対に変わらない。解決方法が変わるだけだ。
解決方法がローテク、人の手でしかない今BIを導入すると失敗するのは目に見えてる。
627 ： パンジー(愛知県)：2009/08/19(水) 00:13:08.31 ID:nqhn5Qfq
ホリエさーん
３億くださーい
628 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:13:10.99 ID:BivyDg10
負けず嫌いで働いてる人はいるだろうけど
好きで働いてる人って技術職ぐらいしかいないだろ
629 ： ジロボウエンゴサク(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:13:12.61 ID:rXoiVdGK
どうでもいいわ。別の板でやってくれ
630 ： オオニワゼキショウ(青森県)：2009/08/19(水) 00:13:29.67 ID:WtUowbGK
実現しなさそうなことを真面目に議論してむなしくないか？
631 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:13:29.73 ID:DUMaxZxy
>>625
だがそこに行くまでにインフレにして消費を増やして経済を正常に戻す必要があるので
その手段としてBIを導入するのも悪くない。
632 ： セイヨウオダマキ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:13:31.54 ID:LAQ5wh29
共産主義と資本主義のいいとこどりの制度じゃん

結局○○手当てとか○○補助金とかだすより
これをポンとだしてやりくりしろってのが効率的かも
633 ： フクジュソウ(東京都)：2009/08/19(水) 00:13:37.37 ID:Tc6Vtbz+
配るなら国民年金と国民健康保険天引きにしたら未納も無くなるのに。
ついでに住民税も。


財源はどうするのか知らないけど。
634 ： キュウリグサ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:13:50.30 ID:VMaXL7Uj
まぁでも最低限の生活を保障されるってのは良いことだと思うなぁ
それ以上を目指すなら働けば良いんだし
車が欲しい、旅行行きたい、良い家に住みたい、そういう人が居なくなる訳じゃないからね
635 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:13:50.63 ID:2wA6qwiF
>>625
インフレ税はインフレにする必要があるわけだが
そのためには所得税率がゼロを下回らせないと消費関数にフィットしなくなる
ＢＩとはちと違うが
636 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:14:22.63 ID:8B8pLTb5
>>591
村上龍氏は最近、経済系の番組やってたりさ、経済や仕事を本のテーマにもしてたりするじゃん。
前にJMMっていうメールマガジンやっててさ（今もやってるのか知らないけど）、そこでいろんな専門家に
話を聞いてたわけよ。村上氏は門外漢だから謙虚にさ。
そのメールマガジンのコラムニストに山崎元氏っていう人がいて、なんか師事してるみたいだったぞ。

「ベーシック・インカム」を支持します - 評論家・の「王様の耳はロバの耳！」
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
637 ： レウイシア(埼玉県)：2009/08/19(水) 00:14:27.10 ID:e3azqtny
>>630
お前友達少ないだろｗ
638 ： ユキワリコザクラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:14:45.12 ID:feVCBEkQ
ベーシックインカムの一番いいところは
手間がかからないという点だな
639 ： ケマンソウ(香川県)：2009/08/19(水) 00:14:57.48 ID:OCBKg+hL
村上龍とかうさんさい
640 ： ハチジョウキブシ(関東地方)：2009/08/19(水) 00:15:49.68 ID:80V1rdy+
>>630
蛇口からリンゴジュースが出るか考えるスレだぞ
641 ： オオバクロモジ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:15:50.11 ID:kIZA5V1C
BIって国民全員に支給するんでしょ？

あと別にBIもらう人が働かないわけじゃなくて少ない労働で生きていけるってことでしょ？
642 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:15:55.46 ID:2wA6qwiF
>>636
山崎元はファイナンス馬鹿
需要がたりないから移民つれてくれば需要が増えるとかぬかしてたマクロ童貞
643 ： オキナワチドリ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:16:04.14 ID:pNDhGhm+

こういうのは再配分から考えるのが最低必須条件。
そこを踏まえずにいくら捏ね繰り回しても、
まるで基礎票が限定されているのに票読みをするカルトのごとく
「狂ったまま」

はい、それでもわからないなら+脳。

+でやれ、低脳ども。
644 ： ジロボウエンゴサク(神奈川県)：2009/08/19(水) 00:16:28.14 ID:sujIPgxi
ホーガンの揺籃の星でも読んだのか？
645 ： タチイヌノフグリ(長屋)：2009/08/19(水) 00:16:38.53 ID:jVbE825m
>>641
成人のみだろ？普通。20〜65までにしろつうの。いや23〜65で
646 ： プリムラ・ダリアリカ(catv?)：2009/08/19(水) 00:16:57.91 ID:4U4nxCaD
ようするに、こういうことだろ？


501 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/10(月) 06:35:46.96 ID:mtds4pLF
経済成長をドラクエで例えると、団塊のじじい共の時代は勇者レベルが
10〜15位のとき。はがねのつるぎとか買う時代。レベル上げ（経済成長）が
楽しくて仕方無い時期。これからのストーリー展開も未知であり楽しみ。

俺らは、終わったドラクエのレベル上げてるみたいなもん。
ものごころついた頃には天空の剣とか何でもそろってる。
お金稼いでも買うものが無い。全フィールド全てやりつくされてる。
はっきり言ってつまらねえ。やることと言ったら、取り忘れた
黄金の爪を取りに行く（過疎地に道路を通す）とかそんなのばっか。
退屈。今の連中に、じじいばばあと同じモチベーションを持てというのは酷だ。
647 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:16:59.65 ID:PHCOTkXt
失業保険をもらうためにハンコだけ貰う事もなくなり、数十万貰うために何ヶ月か無職でいる事もなくなり、
生活保護の審査する無駄もなくなり、社会保険庁もなくなるか
648 ： プリムラ・マラコイデス(福島県)：2009/08/19(水) 00:17:16.34 ID:l4BeLXZp
>>626
それこそわかってねえな
本当に働きたいやつは金じゃねえんだよ
成果がほしいんだよ
649 ： ショウジョウバカマ(三重県)：2009/08/19(水) 00:17:17.65 ID:N+I+8z2U
>>632
いや、悪いところも残ってるだろ
資本の偏りと怠惰が
650 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:17:53.80 ID:yTYMX2zB
BI導入したらキツい仕事の給料上がるとか言ってる奴って
その金を誰が出すか考えてんの？
緩やかどころかハイパーインフレになんぞ


>>616
経済馬鹿なのでよくわからんが
･お金持ちは6割持ってかれて涙目
・貧乏は所得が+1.5倍！！
・うまい棒が11円になる
ということでいいのか
651 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:18:20.99 ID:DUMaxZxy
>>645
年金も教育費も全部一元化するため、国民全員が対象
652 ： オキナワチドリ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:18:27.18 ID:pNDhGhm+
>>636
再配分のパイはなに？
ドラゴンは最低限、そこから話している。
馬鹿がそれっぽく語ると豚になるよ。

以上。
653 ： プリムラ・マラコイデス(福島県)：2009/08/19(水) 00:19:12.85 ID:l4BeLXZp
>>650
BIは元々経済学者が提唱したものだよ
その辺は計算済み
ハイパーインフレにはなりません
654 ： オウギカズラ(東日本)：2009/08/19(水) 00:20:33.05 ID:f0TGrMp2
女がまた開いてアンアンいうだけの生産性にも満たない
ゴミみたいな仕事してる奴に限って、
「俺たちが働かなくなったら・・・！」とか言い出すんだよなｗ
655 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:20:41.80 ID:DUMaxZxy
とりあえず、インフレにすらならない国でハイパーインフレを叫ぶのはやめようや
656 ： ハチジョウキブシ(関東地方)：2009/08/19(水) 00:21:03.88 ID:80V1rdy+
経済学者の机上の計算どおりにすべての世の中が動くなら、そんな楽なことはないな。
657 ： アマナ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:21:18.75 ID:CbZ8mILP
BIがどうのより働いてるフリしてるのが多すぎる
658 ： タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:21:20.12 ID:uoJ2q9v4






★おまえが言うな　株券印刷詐欺師の堀江くん　★














659 ： ヒマラヤユキノシタ(関西・北陸)：2009/08/19(水) 00:21:42.52 ID:C8Dbatae
バーカ。世の中底辺の仕事なんて人手不足なくらい有り余ってるんだよ
深夜コンビニのレジ、土方、牛丼屋のバイト、タクシーの運ちゃん…
こんな奴らが働きたくて働いてると思うか？
食うための最低限の日銭を稼ぐために働いてんだろ
そして堀江の言う通り無償で金を配布してこいつらがその仕事を放棄すれば社会は回らなくなる
そして国の財源はあっという間に底をつき日本は破綻する。
660 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:21:56.22 ID:8B8pLTb5
>>642
そういう自分の考えと合わないってだけで人格否定に走るのみっともないね。
よく池田信夫氏も叩かれてたりするけど。

そんであなたみたいな人間が持ち上げてるのが森永卓郎だったりするんだよな。
なんでも小泉・竹中路線が間違ってたとか言ってｗ　情弱相手の商売はボロい。
661 ： プリムラ・マラコイデス(福島県)：2009/08/19(水) 00:23:08.93 ID:l4BeLXZp
BI導入後の日本
・貧困がなくなる
・公正な機会が与えられるようになる
・社会から不安感が取り除かれる
・自殺者数が激減
662 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:23:11.06 ID:2wA6qwiF
>>650
３０年くらい前までの所得税＋地方住民税の最高税率は９０％超もあった
それにくらべりゃ全然やさしい

貧しい人は雇用者が月１０万円しか払わないなら、補助金が１５万円プラスされるんで
手取りは２５万円になる

公共料金や自動車税はちゃんと別に払わないといけないけど
これは市場メカニズムに従わせる必要があるので補助金の対象外
663 ： キュウリグサ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:25:03.99 ID:VMaXL7Uj
>>659
その分そういう仕事する人の賃金が高くなって
お金持ちになりたい人が我先にと働き始めるんじゃないかって話でしょ？
コンビニで時給3000円とか貰えたら誰だって働くと思うぞ
664 ： ダリア(dion軍)：2009/08/19(水) 00:25:13.71 ID:UQqu2PYZ
>>583
第一段落は市場に任せればいい
予算の範囲内でしかサービスが受けられないのは今も昔もこれからも一緒

それ以降は思いこみと暴論とイデオロギーでしかない
システム定常ってのは変化に晒されないことじゃない
変化に晒されても柔軟に対応できるということだ
665 ： ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 00:25:35.62 ID:/re+yxbf
ちなみにベーシックなんたらが実現されたらリーマンの生活はどうなるんだぜ

朝から夜遅くまで働いて
地方には職がないから
都会に住む場所も限られ
家かったら長距離満員電車通勤確定で
しかも都会の家はクソ高いこれからのモデル生活を想像すると吐き気がする

ブラック企業でも自己都合でやめたら三ヶ月は
失業保険でないのは改善されるかね
これちょっとひどい制度と思ってたんだが
666 ： アザミ(関西地方)：2009/08/19(水) 00:25:56.02 ID:VoqkvTJn
>>659
移民で解決
667 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 00:26:11.54 ID:ma3kMq3X
>>659
なんでベーシックインカム貰ったら仕事を放棄するってことになんの
あくまでも保証されるのは「最低限」なんだからよ、超が付くほどの底辺でもなけりゃんなもん嫌に決まってる
668 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:27:22.62 ID:2wA6qwiF
>>660
自分の考えと合わないから否定してるのではなく、トンデモ説だから
同じくＷＳＪやジム・ロジャーズのマクロ解釈もおかしい（わざとだろうけどね）

池田信夫は最悪だろ・・・サミュエルソン４５度線の解釈が全然間違いなんだもん

森永卓郎はマクロ経済学の基本認識に関してのみは正しい
でも国家・民族にかかわる外部性の評価の点で
対日ナショデフタゲ・対中韓悪性インフレ黙殺の二重基準を持ち込む
という過ちを犯してるあたりは決定的にいけない
669 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:28:43.90 ID:P+HzUmWM
新党日本ってベーシックインカム推進だったのかよ。
政策で政党選んで投票したくなってきたのは初めてだｗ
泡沫政党だろうけど(笑)
670 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:28:56.36 ID:yTYMX2zB
>>662
> ３０年くらい前までの所得税＋地方住民税の最高税率は９０％超もあった
まじでか。
それにしてもマイナス所得税のデメリットが見えなくて逆に恐ろしいぜ

>>663
コンビニが淘汰された結果とかを想定してるんだろうが
時給3000円とか今働いて無い奴は採用されねーから安心しろよ。
671 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/08/19(水) 00:29:00.51 ID:NG4F4JMk
>>659
そういう仕事はなくなってもいいんだよ
状況が変わればあらたな仕事が生まれるだけ
672 ： ユキワリコザクラ(関西地方)：2009/08/19(水) 00:29:07.82 ID:CtyLcS9x
ベーシックインカムをするくらいなら社会保障に必要な金を無料にしたほうがよかね？
673 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:29:22.58 ID:E2M6Uylv
深夜コンビニなんて需要ないし潰せばいいじゃない
タクシーだって数を絞れば儲かるし
堀江の文の肝は働かない奴に金やろうぜってとこじゃなくて
世の中無駄な仕事が多いから減らそうってとこだろう
674 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:29:28.50 ID:jdiMJCdl
自殺者と犯罪者が激減するな
675 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 00:29:33.33 ID:V3+ZspI2 BE:806193869-2BP(1128)

>>669
俺の分まで投票してきてくれ＞＜
676 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:29:47.85 ID:DUMaxZxy
>>672
物が売れない
677 ： オウギカズラ(東日本)：2009/08/19(水) 00:30:00.16 ID:f0TGrMp2
>>659
バーカ。そういう仕事は、低賃金で生活出来ないからだれもやらねーんだよ。

ほかのもっと金がもらえるのに、なんでわざわざ生活出来ない仕事をえらぶんだよ。

だったら生保もらうわｗ
678 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:30:43.71 ID:8B8pLTb5
>>668
完璧主義だなー。
他人の粗探しは楽しいですか？W

こまけぇこたーいいんだよ！
人間だもの
679 ： プリムラ・マラコイデス(福島県)：2009/08/19(水) 00:31:41.08 ID:l4BeLXZp
何かワクワクしてたけど、どうせ実現しねえんだろうな
夢もたせんなやカス
680 ： ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/08/19(水) 00:32:08.01 ID:GAiKDr7V
どう見ても堀江の釣りだろこれ。
もう自分がマスゴミに相手にもされない存在だってのが
わかってきたんだろうな
681 ： マンサク(東京都)：2009/08/19(水) 00:32:32.69 ID:FHx4LaGs
この思想は昔の韓国と一緒
682 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:32:55.07 ID:yTYMX2zB
>>659を罵倒してんのはどういう職業の人たちなんだろう。
さぞ日々イノベーションにいそしんでおられるのだろうなぁ。
683 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:33:10.69 ID:8B8pLTb5
>>679
あきらめたらそこで試合終了ですよ。

現在の年金制度やセーフティネットがもう崩壊してるんだし、
変化してもこれ以上悪くはならないんじゃないかな。
684 ： マーガレットタンポポ(中国・四国)：2009/08/19(水) 00:33:38.29 ID:RtwyjThR
いざそうなっても皆、働いてたりしてｗ
やっぱ駄目でしたｗってなったら怖いから
仕事辞める奴が出てどうなるかしばし様子見しとこうみたいな
685 ： スイセン(福岡県)：2009/08/19(水) 00:33:46.50 ID:7sTE5gyZ
今の公共サービスが仕事したい人の商売に置き換わるのは怖いなあ
労働の価値が急上昇するだろうからすげえ値段になりそう
しかし農業の技術革新とか挙げてるけど未だに手のかかる人力だぞ大部分は・・・
686 ： ダリア(dion軍)：2009/08/19(水) 00:34:19.42 ID:UQqu2PYZ
>>682
イノベーションは創発の賜であってイデオロギーではない
687 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:34:39.19 ID:2wA6qwiF
>>670
所得再分配には消費性向を底上げする、という合理的な理由が根底にある
弱者ｶﾜｲｿｰ的な感情論は二の次にすぎない

生産能力過剰でお金の使い道に困り貯蓄がどんどん積み上がる経済では
低所得層の所得税をマイナス税率にしないと理論上おかしくなる


>>678
山崎先生、これからはﾆｭｰ･ｹｲﾝｼﾞｱﾝの時代でっせ　 こんなん置いときますね＾＾

【経済学を独学で学ぶコース　まとめ】

初心者　『飯田泰之／中里透　 コンパクトマクロ』

初級者　『グレゴリー・マンキュー　 入門/ミクロ/マクロ』
　 　 　 　『ポール・クルーグマン　 ミクロ/マクロ』
　 　 　 　『ジョセフ・スティグリッツ　 入門/ミクロ/マクロ/公共』

中級者　『ジェフリー・サックス　 マクロ』
　 　 　 　『ベン・バーナンキ　 マクロ理論/マクロ政策』
　 　 　 　『オリヴィエ・ブランシャール　 マクロ』
688 ： プリムラ・マラコイデス(福島県)：2009/08/19(水) 00:35:30.94 ID:l4BeLXZp
そんなにイノベーションイノベーション言ったらそのスピードについていけない連中はどうなるの？死ねばいいの？
そこまでしてやるべきことじゃなくね？早すぎる改革は社会疲弊させるだけだよ
689 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:36:22.91 ID:E2M6Uylv
>>688
ついてこなくていいよ＾＾って
ホリエモンが言ってるだろｗ
690 ： モッコウバラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:36:37.84 ID:ZfYqZ11B
>>688
貰った8万円で生活する
691 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:36:42.17 ID:P+HzUmWM
>>675
比例代表で、政党名書けばいいでしょ
どこ住んでてもokだよ
692 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:37:02.15 ID:yTYMX2zB
>>685
食とか医療に関しては「市場の論理」とやらに任せちゃいかんと思うんだよな。
あと保険とかか。

BIだけで生活してるような奴は人工肉やらの粗雑なもん食って
虫歯一本で年収ぶっ飛ばすことになるんじゃねぇの
んで、AIGみたいな保険屋に「いやー虫歯程度じゃ金は出ませんねｗｗｗ＾＾」って言われて破産。
693 ： ジュウニヒトエ(広島県)：2009/08/19(水) 00:37:03.47 ID:1PE3AC05
日本国民の3大義務すら知らないとかゆとりにもほどがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694 ： ミヤマアズマギク(長野県)：2009/08/19(水) 00:37:32.53 ID:od/P1Ujh
>>679
実現させるのは国民である俺らなんだぜ？（ｷﾘｯ
695 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 00:37:39.13 ID:V3+ZspI2 BE:940558897-2BP(1128)

>>691
あれ？
ブロック制じゃなかったっけ？
696 ： レウイシア(北海道)：2009/08/19(水) 00:37:46.95 ID:BaMLY8le
>>659の例にあるタクシー運転手なんかは
参入者が増えすぎで競争が厳しくなって一人当たりの収入が少なくなってると問題になってるよね
697 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:38:56.76 ID:2wA6qwiF
>>692
食は品質評価を政府がやれば、あとは市場の供給でいいんでないの？
社会保障と教育は市場の供給がむずかしいから政府が担当するべきだけど
698 ： オウギカズラ(東日本)：2009/08/19(水) 00:39:52.90 ID:f0TGrMp2
>>693
最低限の生活を保障するってやつ？ｗ
699 ： ヒナゲシ(東海)：2009/08/19(水) 00:40:18.55 ID:SfD95gFZ
>>685
その意味での労働の価値は、ごく一部の特殊な職を除いてむしろ下がるよ
つまり、現在不当な評価を受けている職の給与が適正になるだけで
大部分の給料は下がるはず
少なくても死なないから

ただ、生き甲斐、とかいう意味での労働の価値は爆発的に上がるでしょうよ
700 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:40:36.93 ID:8B8pLTb5
>>687
マンキューのミクロ経済学入門、古本屋で安く見つけた（大学の教科書？）ので
とりあえず買っておいた記憶があるわ。途中でなんか眠くなって放り出したけどｗ
701 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:41:15.63 ID:jdiMJCdl
http://www.love-nippon.com/
702 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:41:51.13 ID:E2M6Uylv
競争が激しくなると無駄なことで差別化をしようとするのが従来の資本主義で
そういうの無駄だからやめようやってのは良いな
まぁ日本の唯一のウリってその無駄なことなのが問題だｗ
703 ： クワガタソウ(長野県)：2009/08/19(水) 00:41:57.20 ID:rAgWYq79
初めて堀江のこと尊敬したわ
704 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:42:20.47 ID:yTYMX2zB
>>686
日々生きるのにあくせくしてる人たちの仕事を「誰もやりたくない無用の仕事」と罵倒するからには
毎日さぞすばらしい技術進歩をしておられるかたたちなんだなぁと思ったんですよ。
みならわなくっちゃなぁ。
705 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:42:28.47 ID:jdiMJCdl
http://www.love-nippon.com/PDF/mani3.pdf
706 ： ショウジョウバカマ(三重県)：2009/08/19(水) 00:42:56.27 ID:N+I+8z2U
しかしもしこうなれば
風俗譲とＡＶ女優とエロマンガの質はただ落ちになるな
707 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:43:11.63 ID:2wA6qwiF
>>700
池田信夫がよく叩く「どマクロ」でいいと思うよ
ミクロはマクロの一定レベル以上で土台になるけど、マクロのイロハ程度なら別にいらない
『飯田泰之／中里透　 コンパクトマクロ』 ちょろっと読むくらいでもよいです

本格派はミクロ仕上げてからブランシャールとバーナンキで固めるようだが
708 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:43:24.53 ID:yTYMX2zB
>>699
産婦人科医とか小児科医がますます減るわけですね
709 ： カントウタンポポ(catv?)：2009/08/19(水) 00:43:41.28 ID:bnVvMlt7
スレタイアホ丸出しwww
710 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:44:21.59 ID:DUMaxZxy
>>706
あぶく銭が向かう先は主に女とエロ。
風俗業界なんてバブル期並に金が入ってくるかもな。
711 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:44:21.90 ID:8B8pLTb5
>>701 >>705 それはもうわしが貼った

>>105
712 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 00:44:49.73 ID:V3+ZspI2 BE:179154162-2BP(1128)

経済学の本なんてゼミナール経済学入門しか読んでないわ
おまえらよくそんなに読めるな
713 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:45:55.55 ID:jdiMJCdl
ベーシックインカムをマニフェストに掲げる新党日本

・新党日本　http://www.love-nippon.com/
●衆議院議員総選挙に向け、2009年8月7日(金)14時に
新党日本のマニフェストに当たる 「日本『改国』宣言」 を発表致しました。
　http://www.love-nippon.com/2009manifesto.htm
○「日本『改国』宣言」PDF版ダウンロード
　http://www.love-nippon.com/PDF/mani.pdf
○2009/08/07（金）　発表会見(動画)　
　http://www.youtube.com/watch?v=72h7W5kNc5A

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45923.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45924.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45925.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45926.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45927.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45928.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45929.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45930.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45931.jpg
714 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:46:32.39 ID:8B8pLTb5
>>707
アドバイスありがとう。参考にするよ。
715 ： ハンショウヅル(関東)：2009/08/19(水) 00:46:54.85 ID:oV3qV+CO
こんなことしたら市場が決定的に収縮して、その瞬間にベーシックインカムの財源が集まらなくなるんじゃないの？散々議論されてるのかもだけど。
716 ： ダリア(dion軍)：2009/08/19(水) 00:47:43.02 ID:UQqu2PYZ
>>704
だからあなた個人の価値観はどーでもいーの

何が無用かそうでないかは市場で決まる事実であって
人の人格を否定しているわけではない
個人が自分の行為に意味を与えるのは勝手にやればいいけど
全く別の話
717 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:48:33.13 ID:jdiMJCdl
8月30日は新党日本に投票しよう
718 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 00:48:31.89 ID:V3+ZspI2 BE:537462566-2BP(1128)

>>713
イイヨーそういうのイイヨー
719 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:48:44.93 ID:2wA6qwiF
>>712
ウヨサヨ政治思想マニア界隈ではドラクエ並の流行はじまってる
MBA屋やﾌｧｲﾅﾝｽ屋にもマクロ厨が増えてる
720 ： ヒナゲシ(東海)：2009/08/19(水) 00:48:52.04 ID:SfD95gFZ
>>715
逆に考えるんだ
金があれば市場はできると考えるんだ
721 ： ハナイバナ(関東地方)：2009/08/19(水) 00:49:07.33 ID:y9kDm93T
>>663
だから、誰がその高い時給を払うの？　タクシーの初乗りが数千円になるのかね？

誰がそんな高いタクシーを頻繁に使うの？

誰が？
722 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 00:49:40.47 ID:ma3kMq3X
>>721
金がある人でねえの
723 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:49:45.98 ID:jdiMJCdl
逆に考えるんだ
金持った奴らがウヨウヨ街に出ると考えるんだ
724 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:49:46.17 ID:yTYMX2zB
>>716
労働厨のはしくれとしてみならわなくっちゃと思っただけなんですけど。
市場の論理はよくわかってるよ。
725 ： サンダーソニア(福岡県)：2009/08/19(水) 00:50:14.63 ID:TGQ6u76B
またまたニートの大勝利ですた
726 ： シュッコン・バーベナ(ネブラスカ州)：2009/08/19(水) 00:51:23.39 ID:R+w9mj16
社畜は働いて残業もしないで定時に帰って飲み会も参加しないクズ野郎は甘えとか言ってるからな。
株で稼ごうが何で稼ごうが、休みのため家族との時間のため国のために会社のために働くわけで
社畜も社員の一員なんだけどこういう奴は糞扱いで
村社会、おまえも俺みたいな苦労しろカスって感じで足ひっぱるだけだからな。
企業にしてみれば最高のやつだよな
727 ： ハナイバナ(関東地方)：2009/08/19(水) 00:51:29.64 ID:y9kDm93T
金持ちがほんの一握りになるのに、高いサービス頻繁に使う人が増えるわけねえ。
728 ： フモトスミレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:51:37.67 ID:8B8pLTb5
選挙期間中でもお構いなく２ｃｈではネット選挙活動が絶賛展開中なんだなｗ
729 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:51:52.36 ID:DUMaxZxy
>>721
払いたい奴が。
逆に言えば、最低限の生活保障がされているわけで、時給２５５円でも求人が集まるかもしれないんだぜ？
何もしないでいるよりかは、車でも走らせていた方が暇つぶしになるみたいな人だっているから。
そうなると今度は初乗り２００円とかになることもあるわけだ。
730 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:52:17.01 ID:PHCOTkXt
オリンピンクでバトンの代わりにズラを渡したのは有名な話
731 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 00:53:13.40 ID:+ZfOL0mC
社会主義の非効率バージョンだな
誰でも平等に払うって考えがアホ
手間を省くとか言ってるけどさぁ、
生活保護の年間費＝定額給付金＝２兆円、っていう現実をどう考えてるんだ？
そんだけ一律に配るには不必要に金がかかるんだよ
もし月に５万＝年６０万配れる財源があるなら、年間で言えば定額給付金の
５０倍だから、生活保護の適用人数を５０倍広げた方が明らかに効率的だよなぁ
732 ： ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/08/19(水) 00:53:46.01 ID:LuC/bS6m
この豚早く豚箱に入れろ
733 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:53:47.51 ID:E2M6Uylv
>>727
需要ないならそんなサービス必要なくね？
タクシーの運ちゃんイヤイヤ仕事しなくていいよ＾＾
って堀江さんが言ってるだろ
734 ： ハンショウヅル(関東)：2009/08/19(水) 00:53:47.99 ID:oV3qV+CO
>>720
でもＧＤＰは絶対下がるよね？
735 ： シハイスミレ(東京都)：2009/08/19(水) 00:54:07.33 ID:B4UxZ1Mf
>>726
みんな頑張っているんだからお前も頑張れとは言うけど
オレが得してんだからお前らも得しろとは誰も言わないんだよなｗ
そこんとこが日本人のいやらしいところ

自分だけが得したいというのは古今東西人間誰しもそうであるが
日本人と韓国人だけが特にそういうのがいやらしい
736 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:54:32.06 ID:2wA6qwiF
>>714
高等数学使いなら

上級者
『動学マクロ経済学 ― 世代重複モデルによる分析』　　　マッキャンドレス＆ウォーレス
『現代マクロ経済学講義 ― 動学的一般均衡モデル入門』　　　加藤 涼

で大量殺戮可能＾＾

加藤涼さんは日銀のスター官僚で、IMFに出向してたこともある人です
737 ： ミヤマアズマギク(北海道)：2009/08/19(水) 00:54:36.10 ID:tahO3VSz
>>734
下がったら何か問題なの？
738 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:55:22.34 ID:DUMaxZxy
>>731
個人に配るってのは社会保障番号の導入にも繋がるので
いろいろな公的サービス、税金の徴収等にも応用が利くわけよ。
739 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 00:55:55.75 ID:jdiMJCdl
月収8万以下で仕事が嫌いな奴以外はやめないだろ
740 ： ハンショウヅル(関東)：2009/08/19(水) 00:56:38.87 ID:oV3qV+CO
>>737
その分分配する金がなくなって、ベーシックインカム制度なんか崩壊すんじゃね？
741 ： イワザクラ(宮城県)：2009/08/19(水) 00:56:45.88 ID:9XsvbQXc
もうヨーロッパはほとんどこうなってるじゃん
742 ： キュウリグサ(福岡県)：2009/08/19(水) 00:56:50.47 ID:VMaXL7Uj
>>706
・・・・確かに、それは問題だな
743 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:57:09.31 ID:E2M6Uylv
堀江論だと財源は消費税２０パーセントと公共事業・公務員の削減で賄うそうだが
その消費税はＢＩによってみんながモノを買うようになることが前提である

しかし前提の根拠がどこにも書いてない
744 ： シハイスミレ(東京都)：2009/08/19(水) 00:58:21.49 ID:B4UxZ1Mf
いやいや市場が縮小してもあまり困りませんよ

なんで市場の拡大縮小が言われてるかってのは
それは今の市場価値で判断して考えるから
何やるにしても金かかるからねー日本て
会社いっぱい関わってるからさあ〜

そんなモン全部取っ払えばいい
市場が少ない分全国規模の販売代理店〜なんてのも必要はなくなる
745 ： ダリア(dion軍)：2009/08/19(水) 00:58:25.43 ID:UQqu2PYZ
>>743
モノを買うかどうかの根拠なんていつだってねーよ
746 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 00:58:40.31 ID:DUMaxZxy
>>743
飢える心配もなく、住む場所も確保できて、定期的に確実に収入があるのに
消費をしないというならそんな国ではもう資本主義は機能しないよ。
747 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 00:59:01.11 ID:yTYMX2zB
どうしてマイナス所得税は採用されないんだろうか
>>687の言うとおりなら現状大絶賛理論上おかしくなってます中なんじゃね
748 ： ミヤコワスレ(富山県)：2009/08/19(水) 00:59:02.20 ID:ciYVU2w3
対象スレ：ホリエモン「働かざる者食うべからず（ｷﾘｯ）…だっておｗｗｗ労働厨から搾取すればいいだろｗｗｗ」★2
キーワード：誤訳





抽出レス数：0
749 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 00:59:24.67 ID:2wA6qwiF
>>734
GDP（国内総生産）、NI（国民所得）は
民間消費＋民間投資＋政府支出＋（輸出−輸入）　で決まる

政府支出を増やしても資本係数が小さくなる（投資効率が悪くなる）とうまくいかないから
租税乗数から適正な所得税率を決める　という方法がある
今の日本は低〜中所得層の税率が高すぎて、高所得層の税率はちょっと低い
これをいじれば民間消費が底上げされるから
実質成長率が潜在成長率（ほぼ完全な雇用が達成されたときの実質成長率）に近づき
GDPは今よりも上がるよ
750 ： ヒナゲシ(東海)：2009/08/19(水) 00:59:29.44 ID:SfD95gFZ
>>742
同人作者が爆発的に増えるからエロマンガだけは安泰だろｗｗｗ
751 ： ハンショウヅル(コネチカット州)：2009/08/19(水) 00:59:31.58 ID:ibbn+8lO
8万円 x12ヶ月x12.5千万人
どっから金持ってくるんだ？
752 ： マムシグサ(関東)：2009/08/19(水) 00:59:51.18 ID:XOL0BAId
>>706
AVは既存のストックでもう十分です
753 ： ミヤマアズマギク(北海道)：2009/08/19(水) 01:00:06.97 ID:tahO3VSz
>>740
国から貰った8万円を国内で使っても
その8万円は国内のどこかに存在し続けるわけだし、
その金をまた分配すればよくね？　永久機関？
754 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 01:00:14.51 ID:+ZfOL0mC
>>738
定額給付金の時にそんな導入があったか？
それに仮に導入されたとして、そのためにベーシックインカムをするには
あまりにも財源の無駄だろう。何十兆、って金だぞ。
755 ： タチイヌノフグリ(長屋)：2009/08/19(水) 01:00:15.67 ID:YFZ2AnSr BE:99130897-PLT(12470)

だからまずは食料自給率を100％にしてからにしなさい。
756 ： 菜の花(東京都)：2009/08/19(水) 01:00:48.06 ID:y2jKDuY+
堀江さんはなんでもハッキリ言うなぁ。
757 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 01:01:49.79 ID:V3+ZspI2 BE:627039667-2BP(1128)

>>755
道州制にして東北と北海道だけでやるか
758 ： プリムラ・オーリキュラ(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 01:02:01.76 ID:/JLJ0REn
スタートレックみたいだな
759 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:02:06.77 ID:2wA6qwiF
>>738
実は自民・民主どっちも個人法人のID番号導入をマニフェストに載っけてんだよな
互いに批判しない裏協定あるのかもしれん

ID番号導入すればクロヨン問題は解決するし、消費税もゼロにできなくはない
760 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/08/19(水) 01:02:15.44 ID:Pv9DSjeE
パチンコ行く
761 ： オオジシバリ(dion軍)：2009/08/19(水) 01:02:31.85 ID:KL0Vq2FP
インターネットでは一般人はほとんど何もしないけど、サイトとかソフトとか作りたい奴は作るっていう
762 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:03:06.08 ID:DUMaxZxy
>>754
定額給付金は地方に丸投げしやがったからな。
支給日も方法も地方の自由。国がまるで関与しない。
統一性も何も無い愚策。でしかない。
速度を優先したのだろうけど、最低限第二第三の支給が出来るようには
整備しておくべきだった。
763 ： マムシグサ(関東)：2009/08/19(水) 01:03:19.98 ID:XOL0BAId
もっと機械化されたらいけそう
764 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:03:43.79 ID:2wA6qwiF
>>747
アメリカは１９７５年からＥＩＴＣというの既にやってる
ＢＩの議論でもいの一番に紹介されるね
765 ： ムレスズメ(東京都)：2009/08/19(水) 01:03:51.42 ID:En5WVQXf
堀江が言ってるのはお前らみたいなクズの社会のお荷物を最低限度の所得で排除して
エリートだけで仕事を効率よく進めるって話なのに
どうみてもクズに属する連中が叩いてる意味がわからない
ああ、いつもの経営者・政府高官目線の論評かｗ
766 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/08/19(水) 01:04:31.95 ID:Pv9DSjeE

１回３万円で客それぞれの事情に合った、
文句のつけようのない完璧な働かなくてもいい理由を考える商売を始める。
767 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:04:59.84 ID:E2M6Uylv
>>746
食事と住む場所を確保したらＢＩの分はほぼ使い切るだろ
そんな中でみんながもっと良い暮らしをしたいって働き出すなら
定期的な収入が入って購買力があがるだろうけど
そう言いきれる根拠はあるの？
768 ： マムシグサ(関東)：2009/08/19(水) 01:05:25.15 ID:XOL0BAId
>>765
だよな 俺みたいなのが出来る仕事が高給化しかねないしやってほしいわ
769 ： シハイスミレ(東京都)：2009/08/19(水) 01:06:20.37 ID:B4UxZ1Mf
ただですねえ・・・

何もしなくても生活していけるわけですから、
学もないスキルもない努力などしないという層は働こうともしないわけでして
となると・・・
会社で求人しても中々人がやって来ないわけですわ
だって働かなくても生活できんだもんよｗ

それが何を生むのか経営者の皆様は考えて下さいね＾＾
770 ： ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 01:06:32.87 ID:/re+yxbf
朝はゆっくり起きてブランチしたあと少し働いて
夕方には帰って野菜たっぷりの料理を作り
ビール飲みつつプロ野球を見る
寝る前には少しニュー速
こんな生活したい
今は寝る前のニュー速しかできてない
771 ： シャクヤク(ネブラスカ州)：2009/08/19(水) 01:06:41.61 ID:3CpEMiMQ
さすが掘狸ヱ紋さんや！最初から働かなくてよかったんや！
772 ： マムシグサ(関東)：2009/08/19(水) 01:07:22.84 ID:XOL0BAId
金が欲しいやつは働くんだろうが労働力の絶対数は下がるだろうし供給力は下がるんじゃないの そうなると結局税収下がって分配出来なくなるんじゃ
773 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:07:39.98 ID:DUMaxZxy
>>767
今までそうやって経済を維持してきたのが根拠だよ。
それを否定するなら、消費をするわけないと思う理由はなんなのさ？
金だけ持ってて何をしたいの？
774 ： ミヤマアズマギク(北海道)：2009/08/19(水) 01:07:43.14 ID:tahO3VSz
>>769
＞学もないスキルもない努力などしないという層

こんな奴が働いても周りに迷惑だろｗ
775 ： バーベナ(福岡県)：2009/08/19(水) 01:07:53.55 ID:IUG8m83N
結局人が減ればいいんだろ
776 ： モッコウバラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:08:18.23 ID:ZfYqZ11B
>>765
そうなんだよね。
ニートもエリートも満足できる制度なのになんでν速で反対意見が出るのかがわからない
777 ： ミヤコワスレ(富山県)：2009/08/19(水) 01:08:25.08 ID:ciYVU2w3
広島6区で出馬せいや
778 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 01:09:22.58 ID:+ZfOL0mC
>>746
働かなくても金が得られるなら、労働力が下がり、
生産力が下がるのは必然だろう？
そうすると当然賃金も減るから消費も減るわな
779 ： オオジシバリ(dion軍)：2009/08/19(水) 01:09:38.33 ID:KL0Vq2FP
土地、家、水、電気、食事、そういった必需の価格が低ければ生活は楽だろうな
逆にそういった必需品が高ければ、働きづめになる
780 ： タチイヌノフグリ(長屋)：2009/08/19(水) 01:09:43.87 ID:YFZ2AnSr BE:47205465-PLT(12470)

>>755
ありっちゃありだな
他の地域での食料価格が上がりそうだけど
781 ： ノボロギク(広島県)：2009/08/19(水) 01:10:03.97 ID:EqXN2t3E
消費税上げたら市場が縮小しまくるのは12年前に体験済みだろ
782 ： ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/19(水) 01:10:03.20 ID:ePJcZajh
年金が上手く行かないのにベーシックインカムとやらだと
上手く行くん？
783 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:10:07.62 ID:2wA6qwiF
ＢＩは必然的にインタゲとセットの運用になるだろうな
784 ： イワカガミダマシ(東京都)：2009/08/19(水) 01:10:11.75 ID:HXSFKXXJ
BI始まったら俺が絵を描き始めるから同人には期待しろ
785 ： ジギタリス(福岡県)：2009/08/19(水) 01:11:14.49 ID:3Q87+p3r
コレ実現させていくには日本国籍有する者限定にしないとな
チョンに不正受給させないためにもなｗｗｗｗ
786 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:11:42.85 ID:E2M6Uylv
>>773
よくわからない
どうして金を持つようになるの？
金を持つってことはみんながＢＩを貰ったうえで
働き出すってことでしょう
ＢＩくれるならはたらかねーよｗ高望みもしねーｗ
ってならない根拠はあるの
787 ： ヒナゲシ(東海)：2009/08/19(水) 01:11:44.31 ID:SfD95gFZ
>>769
だからそういう人は無理に働かなくてもいいし、国としても無理に働かせませんよって話
年齢差別は今より緩くなるだろうから学ないスキルない人は、好きなだけ勉強すればいい
いやならしなくてもいい
788 ： 菜の花(岐阜県)：2009/08/19(水) 01:11:44.57 ID:eZUQREXQ
おまえらさ　月5万とか8万で、どんな生活が出来ると思う？
それで満足する人っているの？
今の生活保護でもそんなに低くないよ？

しかも消費税かかるってんだったら、実質の可処分所得はもっと低いじゃん

ほりえもんのベーシックインカムに賛同できる部分はあるけど、財源やら実際の影響やら
もっと検討していかないと
789 ： マムシグサ(関東)：2009/08/19(水) 01:11:57.69 ID:XOL0BAId
人口がかなり減って更に仕事が効率化、機械化されるであろう五十年後くらいなら 案外楽にやれそう
790 ： レウイシア(北海道)：2009/08/19(水) 01:12:18.59 ID:BaMLY8le
>>755
その数字にとらわれる意味がわからないよ
金額ベースなら輸出としての競争を持たなきゃいけないし
カロリーベースならそんなカロリーにしたがって消費してるわけじゃないという話になるし
791 ： ハナズオウ(神奈川県)：2009/08/19(水) 01:12:53.07 ID:C4ccaDhf
ﾆｭｰ･ｹｲﾝｼﾞｱﾝ（笑）
792 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 01:12:56.96 ID:yTYMX2zB
>>783
なんか一番詳しそうなんで聞きたいんだけどいいかな？

今の日本でBIって実現性あるの？あるとしたらどのくらい？
賛成派のレスが総じて浮き足立ってて全く実現性を感じないんだけど。
793 ： マムシグサ(関東)：2009/08/19(水) 01:13:16.94 ID:XOL0BAId
>>788
地方で最低限の生活なら。
それか軽く労働すればよい
794 ： バーベナ(福岡県)：2009/08/19(水) 01:13:44.79 ID:IUG8m83N
>>788
働かない奴は生かさず、殺さずでしょ？何言ってるの
795 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 01:13:52.82 ID:jdiMJCdl
>>792
新党日本に投票すれば可能
796 ： オウギカズラ(東日本)：2009/08/19(水) 01:14:02.43 ID:f0TGrMp2
>>778
本当の富豪は働いてないよ。
親の財産を引き継いで、金が金を生む状態。

あっただろ？
６０年間一回も就職したことがない、地元の大富豪が事件起こしたっていうニュース。

働いてるのなんて下層の乞食だけなんだぜ。
797 ： ムレスズメ(東京都)：2009/08/19(水) 01:14:02.91 ID:En5WVQXf
>>788
実際にこういう政策やるなら大規模な独身寮とか作って家賃や光熱費を援助して、働かないカスが生活できるようにするんじゃないの
798 ： ハンショウヅル(関東)：2009/08/19(水) 01:14:48.78 ID:oV3qV+CO
>>749
それＢＩ導入した時の話じゃなくて、適正な税率を弾き出せた場合の話じゃん。
799 ： 福寿草(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:14:50.53 ID:Mk4pZkAH
そこで一部例外を除き相続税１００％
800 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 01:15:00.79 ID:jdiMJCdl
実際薄給で働く奴はドMの乞食だけ
801 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 01:15:26.14 ID:+ZfOL0mC
>>796
国家全体の話をしてるんだけど？
802 ： ユキヤナギ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:15:27.23 ID:Nw5KHyNz
好きで働いている人間だけでなく、もっと豊かな暮らしがしたいという者はみんな働くだろう。
親に衣食住を依存している学生でさえ、何か買うためにこぞって働きたがるんだし。
803 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:15:52.43 ID:E2M6Uylv
>>796
そんな一部の例を出されても
804 ： ムレスズメ(東京都)：2009/08/19(水) 01:16:27.28 ID:En5WVQXf
>>802
そうだよな。何故底辺のクズが反発するかというと今の働けど最底辺な生活に慣れすぎてるから
805 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 01:16:54.55 ID:yTYMX2zB
>>795
踏んだらどのくらいスピードが出るかわからないアクセルなんて踏みたくありません。
806 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/08/19(水) 01:17:37.39 ID:NG4F4JMk
公共事業全部ストップしても困らない個人がほとんど全部だろ
その分市場に金を落として経済活動を活性化させるほうがいい
807 ： オウギカズラ(東日本)：2009/08/19(水) 01:19:17.60 ID:f0TGrMp2
>>801
だからその考え間違ってるって言ってるんだけど。
文字も読めないによく批判できるね。
808 ： シハイスミレ(東京都)：2009/08/19(水) 01:19:22.61 ID:B4UxZ1Mf
しかし堀江はいい立場だなｗ
政治家でもないし現在出馬してるわけじゃないから
今度の衆議院選挙に関して何書いたって規制されるわけじゃないし
規制されたところで元々「被告」なわけだからムショ入り半ば確定してるから
もうやりたい放題なんだなｗ
公職選挙法違反？どうぞどうぞｗｗｗって感じなんだろうよ
これから２週間頼んだぞ！
それ見て判断するわ
809 ： 菜の花(岐阜県)：2009/08/19(水) 01:20:35.09 ID:eZUQREXQ
>>802
俺が思ってるのはさ
これって結局は今の生保を圧縮するだけなんじゃないかと

今の生保並かそれ以上を支給するってんだったら話はわかるけど、全国民に支給するから
っつって、今の生保以下の条件なら、それは最低限の生活を保障することにならない
まあ、現段階で条件面について話してもしょうがないんだけど、そういう意図を感じる

私見だが、どうせＢＩやるなら、大麻も解禁してほしいね
欲がなくなるそうだしさ
昼間っからボケーと死ぬまで・・・　そんな人生が楽しいとも思えんが
810 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:20:51.36 ID:2wA6qwiF
>>792
貯蓄がありあまり公的債務と私的債権が共に国内で膨張してる状態だから
現金・債権へのインフレ税、債務へのインフレ補助金を運用すれば　財源には困らない
租税・社会保障ID番号と租税・社会保障口座を発給すれば
課税・補助金交付コストも安くなる

ただ、ＢＩはマイナス所得税と違って運用の前例がないわけよ
マイナスありの累進税制は課税後所得成長率が各階層でほぼ同じになるようにすればいいんだけど
ＢＩをどのくらいのレベルで払うかだとかどういう基準で払うかがハッキリしないし、
また、労働インセンティブが失われることによるマイナス効果も未知数

労働インセンティブとの兼ね合いや
「インフレがもっとひどくなって上等！だからＢＩもっとageちゃうね＾＾」
という声が出ないような基準づくりが　問題になると思う
811 ： フサアカシア(長屋)：2009/08/19(水) 01:21:10.79 ID:vOEXq760
無駄なハコモノで自然破壊しまくって資源無駄使いしてばら撒くくらいなら、
その分金で配ったほうがいいってのは簡単な理屈で誰でも納得できるよな

でも、そのためには人口が減り始めてインフラが過剰だってなる、もっと未来の話かもな
812 ： シハイスミレ(東京都)：2009/08/19(水) 01:21:17.39 ID:B4UxZ1Mf
>>806
公共事業っても必要な事業もあるから一概には言えないが

独立行政法人規制するだけで大分違うよ
正直かなり無駄な人件費
813 ： ノボロギク(愛知県)：2009/08/19(水) 01:23:11.70 ID:Tahbl0C/
共産主義の行き着く場所だ
814 ： 菜の花(dion軍)：2009/08/19(水) 01:23:16.55 ID:S6C4gXr1
失業扶助制度
多くの先進国〜中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。

導入国の例
ポルトガル〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア〜失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア〜失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド〜失業保険切れ後無期限に給付
フランス〜失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ〜失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド〜失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド〜失業保険切れ後無期限に給付
イギリス〜失業保険切れ後無期限に給付
815 ： オオジシバリ(dion軍)：2009/08/19(水) 01:23:17.05 ID:KL0Vq2FP
時間が出来た人が何を始めるかってのは見てみたい　生活の為じゃなくて何かやりたいことを始めるんだろうから
816 ： バーベナ(関西地方)：2009/08/19(水) 01:24:58.18 ID:wdkKPuGl
>>792
具体的な実行にむけて細部までここで決める
なんてありえない。
いいんだよ、この話が盛り上がると労働に対する
考え方がかわってくる。それでまずはいい。
817 ： リナリア アルピナ(東京都)：2009/08/19(水) 01:26:47.25 ID:hIOAFKmB
あそうだ、「誰もやりたくない仕事」は懲役の対象者を当てればいいんじゃねーの
818 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:26:54.12 ID:E2M6Uylv
>>815
大学生とか時間余ってるけど結局バイトして時間潰してるんだよ
多分みんなやりたいことなんてそんなに無いんだと思う
819 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 01:27:20.08 ID:yTYMX2zB
>>810
長文感謝です乙です

定額給付金が試金石になるかなと思ったけど給付額がたいしたことなくて
みんなションボリ有意なデータも取れずみたいなことになってたときは残念でした。
データは取れてたかも知んないけど。

>>816
まだ議論途上の問題だとおもっとるので全面的に同意
820 ： オオイヌノフグリ(コネチカット州)：2009/08/19(水) 01:27:50.50 ID:ibbn+8lO
>>806
水道管や道路の補修なんかも公共事業なんだけどな
クソ田舎にホール建てるだけが公共事業じゃない
821 ： ミヤコワスレ(富山県)：2009/08/19(水) 01:27:55.28 ID:ciYVU2w3
人生は退屈だから
仕事も退屈しのぎだろ
822 ： トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/08/19(水) 01:28:39.42 ID:MpB+FHKg
これいいな。やろうぜ！
823 ： トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/08/19(水) 01:32:54.84 ID:a+V+1d2/
経営者はギャンブラーだからね。
いかに利益率の高いところに投資するか判断するだけ。
銀行が企業を吟味して融資するのと同じこと。

でもその判断が重要で、効率の良い場所に投資するほど能力の高い人間が報われるわけ。
銀行や経営者の腕次第で、労働者も報われる。
824 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 01:33:14.50 ID:+ZfOL0mC
定額給付金って結局政府の金を民間に流しただけでしょ。
このＢＩとは意味合いが全然違う。
なぜならこの財源は増税等によってだから。
このＢＩは高福祉のためと見れば不効率だし、
消費をあげるには役立たなく、労働力・生産力がただ下がるだけ。
825 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:34:40.71 ID:2wA6qwiF
>>819
ＢＩじゃなくてマイナスあり所得税の試算で恐縮だけど
俺の知り合いが、アメリカのマイナスあり所得税を日本で実行したら
下1/4程度の世帯が適用対象となり、所要の財源規模は約１兆円と予想される、と試算した
http://ideas.repec.org/p/hit/piecis/422.html
インタゲすれば感覚的に２０〜３０兆円の財源は出てくるから余裕だわな

もちろん低スキル外国人労働者には穏便に帰国してもらう

在日は居ていいし給付おｋだが、参政権なんぞもちろんなし
納税してるから、労働してるから参政権よこせというなら
納税しない人や労働しない人は参政権剥奪しなきゃなんない理屈になるし
そもそも参政権は潜在的な徴兵義務とか戦争受忍義務に対応したもの
参政権は究極的には命と貸借するもの　と言っていい
826 ： キュウリグサ(福岡県)：2009/08/19(水) 01:34:46.12 ID:VMaXL7Uj
まぁ暇すぎると犯罪率も増加しそうだけどね
827 ： ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:35:02.75 ID:E2M6Uylv
今更だけどスレタイ糞だな
828 ： サポナリア(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:36:16.04 ID:JZbBx6C7
所得税が上がって金持ちが海外に逃亡、貧民しか残らない国になるんじゃ？
ハイパーインフレ＆キャピタルフライトで日本経済終了のシナリオしか見えてこない。
829 ： オキナグサ(京都府)：2009/08/19(水) 01:36:29.91 ID:tH3wgXf4
まあほとんどの日本の労働者の仕事って無意味な競合企業とのチキンランだからな
競争も一定レベルを超えるとただの消耗戦
意味のある仕事してるやつなんて半分もいないだろう
830 ： シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州)：2009/08/19(水) 01:38:02.26 ID:eY7N84/S
糞企業でやってらんねーから副業始めたらリーマン業より儲かってワロタ
このまま伸びたら会社辞めようと思ってる
小売りでも上手くやりゃ儲かるのな
831 ： フサアカシア(長屋)：2009/08/19(水) 01:41:52.16 ID:vOEXq760
>>830
それって仕事に絡むことなの？
それとも独自？

ネットとかで独自でそういうことが出来ていく世の中になるなら、BIも夢物語ではなくなるな
832 ： レンギョウ(dion軍)：2009/08/19(水) 01:42:11.09 ID:yTYMX2zB
>>824
「一定額を全体に給付」ってとこだけに注目してた俺バカス

>>825
今年の3月かー。参考になります。
わざわざどもです。


マイナス所得税は税政、BIは社会福祉ってことで別個ってことですわね。
ちょっとテンション上がりすぎて基本的なことすらスルーしすぎましたわ反省。
833 ： オキナグサ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:46:00.70 ID:L2fo86d2
年収云万以下の人は云万円の保障を受けられるっていう形が一番いいな
BIなんて無差別すぎる
834 ： プリムラ・ダリアリカ(秋田県)：2009/08/19(水) 01:46:36.56 ID:EilZ2p0i
極論ですが、嫌な組織が存在できる最大な理由はその構成員がそこから逃げないからです。
逃げ出せば、間違いを犯している組織はなくなるのです。
旧東ドイツが崩壊した大きな原因は、市民が逃げ出したからです。
後ろ向きの組織から逃げることは前向きになります。
自分を受け入れてくれない仲間から逃げることは、自分を受け入れてくれる仲間との出会いをもたらしてくれます。
逃げることで自分の主張を守り、自分との「異」を認めましょう。
人間関係で自殺したり健康を害したりするような状態、毎日の登校や出社を苦に思う状態、
上司の顔を見るだけで胃が痙攣する状態、夫婦が互いに生理的に嫌になる状態…。

自分の力でどうにもならないこれらの不幸から逃げることは、人生に欠かせない努力であり、義務だと思います。
僕はそんな苦しみの中にいる人に何十回も何百回も同じことを言いたいのです。

「早く逃げてください」と。
835 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 01:47:54.49 ID:+ZfOL0mC
まぁＢＩは素人が考えても負効率だって分かるし、
明らかに社会主義的だから国民の賛同は得られない。
ホリエもここで言われている負の所得税を主張しとけば、
賛同してもらえる人が増えたかもしれないのにな。
836 ： シュロ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 01:48:07.00 ID:Xlapk208
堀江ほどの奴がこんなこと本気で思ってるとは思えないな。
837 ： リナリア アルピナ(東京都)：2009/08/19(水) 01:48:41.89 ID:hIOAFKmB
>>833
無差別の破壊力がいいじゃん
子供手当とか俺はいいと思うんだけど、悪徳経営者目線で眺めると子持ち家庭の昇給率が下がったりすんじゃないかと思える・・・
838 ： ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 01:49:16.17 ID:/re+yxbf
近所のビリヤード場の雇われ親父と仲良くて
給与明細みせてもらった時は勝ち組とかばかばかしいと思ったよ
俺はせいぜい必死こいて仕事して残業あわせ手取り30万
親父は座ってタバコ吸ってるだけで額面35万
いつ定年よって思わず聞いたわ
839 ： シナノコザクラ(愛知県)：2009/08/19(水) 01:50:15.17 ID:6pTnwNvF
俺、労働意欲は全然ないけど「世間との関わりをゼロにする訳にはいかない」っていう焦りはあるよ
だからBIはじまっても多分仕事やめないと思うぞ
他の人もそうだと思うんだけどなあ
仕事続ける人は「やるからにはちゃんと仕事しなくっちゃ」って思うと思うんだ

好意的に考えすぎだろうか？
840 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:50:28.26 ID:2wA6qwiF
>>832
ＢＩを生活保護支給や失業給付の改組として運用するならわかるんだけど
ＢＩ推進派は一律にこだわるんだよなー
みなし一律として所得税率の設計に織り込めばテクニカルに処理できるのかもしれんけどな
841 ： アグロステンマ アゲラタム(東京都)：2009/08/19(水) 01:54:01.31 ID:qiXK8tut
働かない奴にまで配る必要ない
働いてる奴の底上げに使ってくれるならいい
842 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 01:54:45.76 ID:+ZfOL0mC
民主党になったら負の所得税は成立するかもしれないぞ
843 ： サトザクラ(宮城県)：2009/08/19(水) 01:55:43.69 ID:PkC6SPZa
日本人は労働を神聖視し、尊いものとしてるのに誰もが簡単に労働できちゃうだろ？
考えてる事と実際にやってる事が正反対なんだよ！
選ばれた人間のみが労働を出来るようにすべき！
844 ： アクイレギア・スコプロラム(北海道)：2009/08/19(水) 01:56:23.30 ID:vjmQPpeS
まず日本は過剰な新卒主義をなんとかしろ
845 ： シナノコザクラ(愛知県)：2009/08/19(水) 01:56:41.51 ID:6pTnwNvF
BIの利点は生活保護の審査や監視要員、年金を（自称）管理してるゴミ人間を全員とっぱらってそういう奴の給料を浮かせることだろ
「日本で生活している」というのが根拠になる社会配当なんだから所得やらなにやらで金額に差がでるのはおかしい
金に余裕がある奴は自分で運用するなり保険に入ればいいじゃない
846 ： プリムラ・ダリアリカ(秋田県)：2009/08/19(水) 01:57:43.76 ID:EilZ2p0i
そもそも労働は「義務」なのに過剰に敷居高いのがおかしい。
人並み以上に金手に入れたいって場合はともかく。
847 ： マリーゴールド(関東)：2009/08/19(水) 01:58:10.34 ID:xuDRZRrj
働かないでのうのうと生活してるヤツに金払ってるのが嫌になってみんな働かなくなる
全く知らない他人を食わせる為に命削って働くヤツなんか居ない

堀江は昔から戯れ言しか言わないじゃん


848 ： タチツボスミレ(神奈川県)：2009/08/19(水) 01:58:38.89 ID:eNjIqSzg
これからは家庭菜園の時代だな、電気も自家発電で賄う
849 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 01:58:47.78 ID:V3+ZspI2 BE:223942853-2BP(1128)

>>846
な、求人倍率見ろって
俺車ないから就職無理だぞ
850 ： ヘビイチゴ(東京都)：2009/08/19(水) 01:58:49.63 ID:oled+dro
支持します
851 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 01:58:59.79 ID:2wA6qwiF
働かないとＢＩはもらえるけどギリギリの生活しかできない、
働けば劣悪賃金でもマイナス税率のおかげで働かないときより羽振りがよくなる
という労働環境設定なら何とかなるかもしれんね
失業はどうしても発生するし、
ヒモしかできないヤクザ志願者なんかは減るかもしれないな
852 ： 株価【6500】 オオイヌノフグリ(東京都)：2009/08/19(水) 01:59:31.02 ID:r0IJ8F85 BE:656578278-2BP(101)

新自由主義のなれの果て
853 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 01:59:48.20 ID:ma3kMq3X
>>846
ぶっちゃけニートでも逮捕連行されるわけでもないのに義務も糞も無い
854 ： オキナグサ(京都府)：2009/08/19(水) 02:00:08.51 ID:tH3wgXf4
現在でも多くの人間は間接的にＢＩ受け取ってるような仕事しかしてない
社会が無理に雇用を作り出して金を与えている場合もあるし
競合企業との過当競争だけで仕事が社会のためになっていない場合もある
ただこういう認識は日本人に馴染みにくいんじゃないかな
855 ： チューリップ(東京都)：2009/08/19(水) 02:01:06.50 ID:kb2HP58G
こいつ早く監獄に閉じ込めたほうがいいな。
反省して内容だし懲役30年ぐらいで。
856 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 02:01:27.09 ID:V3+ZspI2 BE:298590454-2BP(1128)

就職できないってのが嘘だと思うなら
ハロワのページで陸前高田で検索してみい
受けれるのは落ちてるからな
女しかとらねーところばっかりだし
857 ： シナノコザクラ(愛知県)：2009/08/19(水) 02:02:51.08 ID:6pTnwNvF
>>846
勤労が本当に義務ならオートメーション化や高効率化をして労働者から仕事を奪った奴は死刑にすべきだなｗｗ
義務を果たしたくても果たせない状況なんだもの
858 ： アカシデ(コネチカット州)：2009/08/19(水) 02:02:54.46 ID:O6vI4P+n
俺ら東大卒には当たり前の話
859 ： ダリア(dion軍)：2009/08/19(水) 02:03:52.52 ID:UQqu2PYZ
>>840
テクニカルな理由が大きいが
思想的な問題としても
生産と消費が地続きでない社会では
「働かざる者食うべからず」というイデオロギーは成り立たない
全員に一律給付することで、金持ちにも強制的にBIが送りつけられるので
このイデオロギーを駆逐することが出来る
860 ： ガザニア(福岡県)：2009/08/19(水) 02:06:16.00 ID:GcgmWbN2
堀江はバカがこの話聞いてどうゆう反応するのかに
興味があるだけなんじゃないの？
861 ： プリムラ・ダリアリカ(秋田県)：2009/08/19(水) 02:06:20.35 ID:EilZ2p0i
>>857
携帯とかも最悪だよな。目先の便利さが帰って何倍もの窮屈さになって帰ってくるという。
862 ： サトザクラ(宮城県)：2009/08/19(水) 02:07:28.98 ID:PkC6SPZa
入社試験に落とされたせいで、労働の義務を果たせずに憲法違反を犯す事になったと
訴えた奴はいないのか
863 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/08/19(水) 02:08:12.74 ID:PHCOTkXt
額に汗して穴掘って、その穴を埋めるような仕事。
864 ： キキョウソウ(福井県)：2009/08/19(水) 02:08:50.68 ID:fqHkMp/r
堀江をアホにしたいんだが如何せん相手は東大中退なんでどう頑張っても勝てない
だからデブって言っとく
865 ： カンガルーポー(東京都)：2009/08/19(水) 02:08:53.53 ID:ZvBT0Szi
労働にだって質があるってことだなｗ
866 ： ユリオプスデージー(東京都)：2009/08/19(水) 02:09:02.76 ID:UXuqgKgn
>>839
> 世間との関わりをゼロにする訳にはいかない

それが仕事のもう一つの意味。
または本来の意味だわな。
例えば、大きな資産があれば働かなくても済む。
でも、それで生きていられる人ばかりじゃない。
何らかの形で社会と関りたいと思うだろう。
お金をただ使うだけでは単なる消費者、企業や労働者のための消費単位だとも
言えるからな。

そうではない、能動的な社会との関り。
その一つの形が仕事だろう。
867 ： オウギカズラ(東日本)：2009/08/19(水) 02:09:02.77 ID:f0TGrMp2
>>860
お前のレスみて堀江も満足だね
868 ： ミツマタ(東京都)：2009/08/19(水) 02:09:03.18 ID:F/FFifcI
>>862
おまえは労働が企業での金儲けとイコールじゃないことに
いつ気がつくんだ？
朝、公園の掃除をすりゃ労働なんだよ。
869 ： タニウズキ(関西地方)：2009/08/19(水) 02:09:13.04 ID:oc+TDK3e
これはよい意見だ。

太平洋戦争時の
”お国のために一億総動員で戦争する”
を、
今の
”働く”
に入れ替えると理解しやすいと思う。
闘うのは兵士だけで良いんだよ。

一億総動員しなければならない時点で、
もう負けだし、無駄な努力をしているということだな。特攻なんてもってのほか。
870 ： ダリア(dion軍)：2009/08/19(水) 02:09:21.22 ID:UQqu2PYZ
憲法っつーのは国民から国家への命令だから
そこに国民への義務を書くってのがそもそもおかしいんだけどな
871 ： シハイスミレ(東京都)：2009/08/19(水) 02:09:24.91 ID:B4UxZ1Mf
>>860
それ自体大きな意味がある
大体だな自分が認めた人間の意見しか聞かないならwebサイトで公開するなという事になる
そんなの金取る招待制の講演会でもやればいいだろ

だからもっとやりなさいｗ
872 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 02:12:20.75 ID:2wA6qwiF
>>857
ケインズは「いつか週１５時間労働（週５日×日３時間労働）の社会になる」と言った
また 「必死に働いてカネためるやつは一種の人格障害者と見なされる」 とも

>>859
勤労の義務はあるけど 「働けない者は死ね」 というわけでは決してないからな
製造業は無理に雇用つくらず産業用ロボットもっと導入して
日８時間→６時間労働まで短縮するあたりから進めてけば歪んだ労働観は変わるかも
873 ： フサアカシア(長屋)：2009/08/19(水) 02:13:40.28 ID:vOEXq760
>>862
目の前の道のゴミ拾いでも労働ですよ
ボランティアは　無報酬労働　です
874 ： モッコウバラ(千葉県)：2009/08/19(水) 02:14:30.46 ID:i+BGIUyn
勤労の義務っていうのは勤労できる権利の保障とそれに伴う責任を負う事であって働かなければいけないって事じゃない
875 ： ヘビイチゴ(東京都)：2009/08/19(水) 02:15:14.09 ID:oled+dro
市場とよばれる配給所に列をなす市民たちの映像が
日本で見られるようになるんだな。
876 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 02:16:33.68 ID:2wA6qwiF
現物の配給じゃねーよｗ
877 ： クマガイソウ(福岡県)：2009/08/19(水) 02:16:42.81 ID:+FKn0adF
>>1を見てたら働くの文字のあまりの多さにめまいがしました
バイトしててもこの気質は拭えません
誰か職を下さい
878 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/08/19(水) 02:17:17.61 ID:jdiMJCdl
納税の義務は消費税だけでおｋ
879 ： ガーベラ(catv?)：2009/08/19(水) 02:21:12.32 ID:ff7gRvNo
>>872
ケインズw
産業用ロボットは昔よりだいぶ普及したけど労働時間はさっぱり変わってないな
880 ： ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 02:21:24.43 ID:/re+yxbf
週15時間が日15時間に見えた
一日８時間労基だと７時間半も
あるいみ罪だなあ
その８時間を無意味な労働に費やさないといけたい人もいる
881 ： キバナスミレ(愛知県)：2009/08/19(水) 02:22:14.01 ID:nEWY1COg
>>873
本との意味のボランティアは　自発的　だけどな

働かなくてもいいし金もやるよ　　だと印象悪いけど
無理に強制されて働かなくていいけど　金はやっとくから
よかったら自発的になんか役に立つことやってくれよな　　ってことだよなこれ
882 ： シャクナゲ(ネブラスカ州)：2009/08/19(水) 02:22:29.26 ID:mwzyiXr3
準共産主義か
883 ： モッコウバラ(東京都)：2009/08/19(水) 02:24:03.19 ID:IqSZ8SPU
私は、配達時間の関係で仕方なく朝日新聞を読んでますけど、愛読者では有りません。あんなものは愛読するものでは有りませんよ。在宅勤務になった
ので４月から読売に替えました。朝日新聞を読んでいると、カルト宗教の機関紙を読んでいるような気分になる。とてもじゃないけど子供には読ませら
れないので、本来なら「新聞ぐらい読みなさい」と言うべきところを「朝日はおかしいから読んではいけません」としか言えないのが悲しい。漢字が奇
妙な当て字が多くて、熟語も一部がひらがなになってる。近頃はその傾向が顕著だ。そこで本社に電話して尋ねてみたところ「韓国を見習って、少しず
つ漢字を減らして、やがて日本語から漢字を全廃させる方針」だそうだ。こんなことは国民の総意で決めるべきこと。一新聞社が決めて実行するのは僭
越だ。何を考えているのだろう。ともかく戦争反対というのも訳分からん。湾岸戦争のときも「日本が巻き込まれるからクウェートを助けに行くな」と
いうキャンペーンを張った。侵略者はみんなで寄ってたかってやっつけなければいけないのにおかしいぞ。そして他国が苦労して築き上げた平和は、当
然の権利として享受しようというのでは、日本が侵略されたときに助けてくれる国は居ないだろうに。昨年９月11日のアメリカでの同時多発テロの首謀
者であるオサマ・ビンラディンについては必ず敬称をつけるように徹底させている。テレビ朝日でもゲストコメンテーターに「必ずオサマ・ビンラディ
ン氏というように氏をつけて発言してください」と徹底させているし、朝日新聞本紙では、今でも必ず敬称をつけている。恐いのは外国の人がオサマ・
ビンラディンと呼び捨てにして発言しても翻訳では勝手に「オサマ・ビンラディン氏」に変えてしまうことである。これでは正しい報道とは言えない。
冷酷な人殺しをここまで敬うその心理は如何に。朝日新聞は、いつのまにか宗教になってしまったのではないだろうか。しかもカルトと呼ばれる変な宗教に。
884 ： ハチジョウキブシ(群馬県)：2009/08/19(水) 02:25:23.63 ID:dEUPdVsb
こんな詐欺師デブより派遣の方が真剣に生きてるわ
885 ： シナノコザクラ(愛知県)：2009/08/19(水) 02:26:29.37 ID:6pTnwNvF
>>878
お、それいいね
勤労→BIで最低限の金はくれてやる。だがボランティアでもいいから社会と関われ
納税→消費税を設定してやるから消費をしろ。世の中に金を循環させるのは国民の義務だ
教育→出産は義務じゃないし人口が減ったってゼロに成らなきゃいいんだよ。でも有能な人材は欲しいから子供生んだら教育は絶対受けさせろよ
886 ： クンシラン(アラバマ州)：2009/08/19(水) 02:26:43.06 ID:MVz+6L2Y
誰も働かなくなって国が滅びるぞ
887 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 02:27:07.08 ID:Du7HfOoH
手取り３０万　週休４日　一日８時間労働なら
ナマポの俺でもすぐに働くのに
888 ： オオジシバリ(東日本)：2009/08/19(水) 02:28:01.14 ID:FRNdo3q5
>>884
そうそう、真剣にゴミみたいな人生送ってるんだよな
889 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 02:29:41.85 ID:5hJiEz7h
日本は競争、競争で助け合いの精神に欠けるやつが多いからな
競争社会の末に、他人を騙す、他人を見下すとか精神が病んでるやつが多い
こういう人間ばかりだでベーシックインカムにしたら国が崩壊する
890 ： 雪割草(千葉県)：2009/08/19(水) 02:29:56.64 ID:gaGjiKPZ
年間６０〜９０兆円かかるんだけど
月5万じゃ足りないわ
891 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 02:30:27.07 ID:cnVtgkCn
昭和中期のこの国の高度成長期って、なんでサラリーマンがあんなに仕事頑張れたの?
今と違って休みは日曜日・祝日・盆暮れくらいしかもらえなかったのに、なぜか
人々のやる気がすごかった。と聞いている。ボーナスが今より良かったのかな?
すんげー不思議なんだよな・・・・・。
892 ： サトザクラ(宮城県)：2009/08/19(水) 02:31:12.29 ID:PkC6SPZa
会社勤めもせずに公園掃除とか無報酬労働しても怪しまれるだけだよな
皆が勤労とは会社勤めと認識しているのだから、ボランティアとかが趣味と思われたままなんだよ
893 ： ダリア(dion軍)：2009/08/19(水) 02:32:45.68 ID:UQqu2PYZ
>>891
そりゃー、給料がどんどん増えるからさ
894 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 02:33:13.02 ID:ma3kMq3X
>>892
別に絶対やれと言ってるわけじゃないけどな
895 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 02:33:35.85 ID:5hJiEz7h
>>891
戦後焼け野原で家電とかがどんどん進化してたからな
白黒テレビが金持ちにしかない時代から全家庭にカラーテレビ、電話、洗濯機、冷蔵庫と革新的な商品が出て
ほんとに時代の進化を肌で感じれたんじゃないか
今はもうその技術が停滞して先が見えてるからな
896 ： ミツマタ(東京都)：2009/08/19(水) 02:34:16.34 ID:F/FFifcI
>>892
そんなんお前の周りだけだって。
N速は東大院卒ぞろいだから、
そんなバカは居ない。
897 ： キバナスミレ(愛知県)：2009/08/19(水) 02:35:20.84 ID:nEWY1COg
>>891
会社と言う宗教だから
オウムの信者が一生懸命修行するのと同じこと
898 ： モッコウバラ(千葉県)：2009/08/19(水) 02:35:20.95 ID:i+BGIUyn
>>891
働けば働いた分だけの見返りがあったから
あと自分たちが日本を引っ張ってるっていう責任感が強かったから
899 ： カタバミ(長屋)：2009/08/19(水) 02:35:28.82 ID:N5jlzaKk
>>851
実際給料良かったってよ。民間は。
ちなみに親が国家１種の官僚だけど、家具屋にタンス買いにいったときに職業聞かれて公務員って言ったら
「ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ」状態だったらしい。
大学の同期にもよくそんな安い給料でやってるねーーーｗｗｗウチのボーナスやばいよｗｗｗｗ
とか頻繁に自慢されたってさ
それがこのご時勢になって公務員の給料がおかしいうんぬん言われてやってらんないってさ。
民間が良いときは全然上がらなかったし
自分は金のためより国のこと考えて就職先選んだだけなのに。
900 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 02:35:36.90 ID:V3+ZspI2 BE:358309038-2BP(1128)

>>895
俺は結婚できるロボットが出来るまで生きる！
901 ： カタバミ(長屋)：2009/08/19(水) 02:36:43.20 ID:N5jlzaKk
>>891 だった
902 ： フサアカシア(長屋)：2009/08/19(水) 02:37:30.17 ID:vOEXq760
>>899
関係ないが、所詮公僕は公僕
どんな時代でもバカにされ、下に見られ、ﾌﾟｹﾞﾗされるのが公務員なのだとそろそろ気づくべき
903 ： リナリア(千葉県)：2009/08/19(水) 02:38:55.29 ID:o0ayXssx
>>889
まさに「喧嘩慣れしてないから勝ち方を知らない」って話とにてるね。

勝ったんだから、その後はもう戦いやめて、負けた奴らに施したりして仲良くやりゃ良いのに
いつまでたっても戦いやめないからタチ悪いっていう。
904 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 02:39:07.21 ID:2wA6qwiF
>>891
アメリカに憧れアメリカの生活水準に追いつきたかった
戦争に負けても経済で勝ちたかった

後発国はキャッチアップできるから成長率がとても高くなる
がんばっただけ所得が増えるのは楽しかったんだろ

ちなみに俺のおやじのころはまだ土曜半ドンだった
905 ： リナリア アルピナ(東京都)：2009/08/19(水) 02:39:11.27 ID:hIOAFKmB
>>897
まあ拡大に次ぐ拡大、自分が初期メンバーなんて条件だったら会社勤め楽しいよ
906 ： ハクモクレン(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 02:40:41.49 ID:HXSFKXXJ
あんだけデブなんだから
ホリエが何にも食べなければいいんじゃない？
907 ： アネモネ・ブランダ(大阪府)：2009/08/19(水) 02:43:05.77 ID:FsfvNdmk
>>１の様になった日本ってのが全然想像できないんだけど
どんなんになるんだ？
908 ： カタバミ(長屋)：2009/08/19(水) 02:44:47.15 ID:N5jlzaKk
>>902
そうかもしれないな。昔からマスコミは公務員嫌いだし。
ただ、このご時勢で就職保障されていながら浪人生活できているのはやっぱり親が官僚で色々人脈持っているおかげだと思う。
909 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 02:45:32.82 ID:cnVtgkCn
そういえば俺のオヤジもサラリーマンで結構いい給料もらってた記憶がある。
昭和５０年代後半頃でも公務員と聞くと安月給のイメージあったなー。
経済が底打ちして、そこからのはい上がりだったから、未来はバラ色に思えたんだろうな。
そりゃー労働意欲わくわな。
今はというとバブル崩壊したが、なまじバブルを経験してしまっているから、
どんなに頑張ってもバブル並の好景気はやってこないのがわかってるからなー。
家電なんかも一通りそろってるし、車なんかは首都圏じゃむしろないほうが経済的だし。
そりゃー労働意欲わかないな。
910 ： オキナワチドリ(福島県)：2009/08/19(水) 02:48:04.50 ID:SKENWb/P
ニュー速ユーザーは深追いしねえんだよデブ
911 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 02:48:19.02 ID:2wA6qwiF
>>908
インフレのときは公務員給与が割安になり、デフレのときは公務員給与が割高になる

上から下までのガッチリした民間準拠制度にするか、
手っ取り早いのは財務省と日銀が弱インフレにして景気良くするこったね
912 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 02:50:35.11 ID:5hJiEz7h
>>911
借金多いし年寄り多いし銀行や企業もまだまだバブルの後遺症あるしでインフレにできないんだよ
特にインフレになれば年寄りが生活できなくなる
913 ： オステオスペルマム(埼玉県)：2009/08/19(水) 02:50:45.34 ID:4wsM19nu
インフラ、下水、ゴミ問題、介護
といった儲けはでないが絶対に必要な事こそ、税金で政府がやるべきなんじゃないのか？

BIと同時に進めるべきは小さな政府じゃなくて大きな政府だと思う
914 ： ヤエザクラ(奈良県)：2009/08/19(水) 02:51:17.74 ID:7HNWjQJS
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915 ： フジスミレ(岐阜県)：2009/08/19(水) 02:51:17.69 ID:ykxDSqcc
>>907
年金とか生活保護とか貰いすぎやろって人がいる。ぜんぜん貰えない人もいる。
そこが8万くらいだと負担が無く、バランスが良くなる。子育て支援もこれでいい。

年金でも配る側が使い込むし、生活保護の不正受給もおおいし、その辺の問題がクリア。
916 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 02:55:00.72 ID:cnVtgkCn
生活保護費ってそんなに簡単にゲットできちゃうもんなの?
たとえば仕事してなかったりすると、申請してokでれば、月/１２万円支給とか?
917 ： カタバミ(長屋)：2009/08/19(水) 02:55:11.35 ID:N5jlzaKk
１種官僚で資格もとってがんばって、仕事頑張りまくって、マスコミの会見にも細かに出席する所長クラスなのに、民間の準トップより全然低い水準なのに叩かれまくっているからな・・親父は。
918 ： ガーベラ(catv?)：2009/08/19(水) 02:57:10.84 ID:ff7gRvNo
インタゲをやるほど日銀もバカじゃねえよ
919 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 02:58:11.70 ID:+ZfOL0mC
>>916
貯金があると無理だったはず
920 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 02:59:16.85 ID:cnVtgkCn
貯金なしの無職です。
921 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 02:59:30.08 ID:ma3kMq3X
やったねたえちゃん
922 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 02:59:38.40 ID:V3+ZspI2 BE:447885465-2BP(1128)

>>919
車とか家のローンあると無理なんだよね
結構厳しいよ
923 ： キバナスミレ(愛知県)：2009/08/19(水) 03:01:00.94 ID:nEWY1COg
>>907
社会より、人の考え方が変るのが大きいと思う
労働に対する価値観ががらっとかわるから
結果社会もかわるだろうけど
924 ： 桜(東海)：2009/08/19(水) 03:01:58.56 ID:LAJl355z
公共工事やりまくりで馬鹿でも仕事があった
925 ： ワスレナグサ(関西地方)：2009/08/19(水) 03:02:12.79 ID:mOUiszQ+
よく考えたら、単に定額給付金じゃん。
926 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 03:05:12.50 ID:5hJiEz7h
>>920
親、親戚に君の世話をしてくれませんか？て聞きまくられたあげくに、その人たちがNOと言えば
貰える可能性あるよ
役所で門前払いとかよく聞くけど、あれはコミュ力ないやつが行ってるからというのを聞いたことがある
ちゃんと書類貰って郵送で申請すれば条件満たしてれば8~12万円貰えるはず
2chに書かれてる30万円とかはデマ

生活保護の利点は医療費が無料
だから精神科にかかる→診断書貰う→その診断書で生活保護貰ってもこの精神科に通院するぉ（医療費無料、医師は国から貰える）という暗黙の了解で
医師も診断書を簡単にくれるという話らしい
927 ： ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:06:22.67 ID:PUdM3Qkb
>>889
そういう社会にしたんじゃないか、自己責任とかいって。

人脈バアサンの件じゃないが、うるさい事言うなら相応の対応するんじゃない？
928 ： ガザニア(富山県)：2009/08/19(水) 03:07:17.86 ID:wpYiLRwl
> 給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている

なんという詭弁ｗ

給料を貰うために、
会社内で無駄な仕事を作っている人がいるかもしれんがｗ
929 ： ハイドランジア(長屋)：2009/08/19(水) 03:07:54.78 ID:ERHggosj
>>1
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

こんなもんだよね世の中の仕事って実際。
930 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:08:15.08 ID:V3+ZspI2 BE:940559279-2BP(1128)

>>926
それマジ？
マジキチが迷惑するんですが
うちに２人いるんです
俺と妹
931 ： ヒヨクヒバ(dion軍)：2009/08/19(水) 03:09:33.47 ID:iwIIEYRZ
コイツはバカなの？

農業しかない、TVもゲームも何もない国になるぞｗ
932 ： オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/08/19(水) 03:09:46.00 ID:fUJHEm51
>>1
いまだに貯金何十億も持ってる奴が言っても何の説得力もない
933 ： ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:11:54.54 ID:PUdM3Qkb
>>912
インフレにすると預金も借金も減るんだよな？

バブルの後遺症なら好都合なんじゃ。
年寄りはリバースモーゲージとかで。
934 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 03:12:52.43 ID:5hJiEz7h
>>930
マジキチなら貰えるんじゃない？
俺は生活保護の専門家じゃないからわからんが、そういうシステムで
うまくしてるやついるって話を聞いただけ
あとは偽装結婚→離婚して女に生活保護とかもできるみたいだし

こういうシステムなら最初からベッシーックインカム＋労働収入のがいいね
年金も払う必要ないし労働単価も下がる
935 ： キバナスミレ(愛知県)：2009/08/19(水) 03:13:48.76 ID:nEWY1COg
>>931
バカはお前だろ　せめて逆の心配しろよｗｗｗ
936 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:14:32.80 ID:V3+ZspI2 BE:537462094-2BP(1128)

>>934
もう２人とも家族に引き取られたから無理なんですわ
妹は引き取るなって説得したのに家族がやっぱり甘くてね
二人で貧乏な家を更に貧乏にしてます
937 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 03:15:11.86 ID:cnVtgkCn
親はいいが親戚にまで電話されるの?
かなりかっこわりーなーw
なんか国からかすめとれる方法ないかな?
精神病のふりするとか?
938 ： アヤメ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:15:30.74 ID:l+sli1RY BE:2833696499-PLT(12223)

>会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。

ここら辺同意だな、ただそういう人間もいるからちゃんとする人間も出てくるわけで・・・
939 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:16:08.34 ID:V3+ZspI2 BE:955488588-2BP(1128)

>>937
別れた女房とかにも行くらしいな
テレビで観て引いたわ
940 ： サトザクラ(宮城県)：2009/08/19(水) 03:16:25.44 ID:PkC6SPZa
世間　働く事自体に価値がある

堀江　社会に革新を与えない仕事には価値がない

ホリエモンは２２世紀に帰るしかないな
941 ： ヒメスミレ(新潟・東北)：2009/08/19(水) 03:16:57.71 ID:2nBFt3fK
この人って未だに何十億も持ってるのか
そりゃ余裕だよな
942 ： フサアカシア(長屋)：2009/08/19(水) 03:18:03.24 ID:vOEXq760
よーし明日も意味のない仕事する為に寝るかー
この不況で半年くらい7.5時間のうち1時間しか働いてないメッシメシウマｗｗ
943 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 03:20:35.41 ID:cnVtgkCn
>>942
そんなことができるなんてうらやましいわw
ちなみにどんな職業？
公務員じゃないだろうなww
944 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 03:22:35.71 ID:5hJiEz7h
家電量販店でうちのが10円安いとか価格競争してる意味あるのかな？とは思う
任天堂やソニーとかの競争はいいと思うんだけど、意味ある競争とない競争ははっきり分けるべきだね
945 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:22:56.65 ID:Du7HfOoH
>>939
自治体とＣＷによるとしかいえんな
俺の場合は別れた女房には連絡行かなかったぞ
両親と妹には連絡行った。親戚にはいってない
946 ： 桜(関東・甲信越)：2009/08/19(水) 03:24:11.78 ID:mZSavIUe
>>1
まさに究極
良く働く能力のない奴は社会に必要ないと言い切ったわけだ
人間性を否定するに等しいな。所詮豚ごときが
947 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:24:13.61 ID:V3+ZspI2 BE:940558897-2BP(1128)

>>945
やっぱり自治体によって違うんだな
北九州とか酷いらしいな
ほんとに行き詰ったら相談に行くつもりだけど
948 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 03:24:55.45 ID:5hJiEz7h
>>945
生活保護もらってるの？どんな感じの生活してるの
949 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 03:25:58.42 ID:+ZfOL0mC
生活保護なんてやめとけよ
惨めな暮らしになるぞ
950 ： スズナ(三重県)：2009/08/19(水) 03:26:03.10 ID:ASV9L7DP
実際にベーシックインカムとやらをやっても
所得が低いところはその分の給料を減らされて結局何も変わらなさそう
951 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 03:27:08.12 ID:cnVtgkCn
堀江おまえが言うなって感じ。
こいつが一番労働してなかったわけでwww
決算書いじくって、株主をサイフにしてただけだしw
こんな事言ってる前に早くライブドア株主に金返せよ。
粉飾してたんだから、詐欺だよ詐欺。
952 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:27:19.86 ID:Du7HfOoH
>>947
マジでナマポ欲しいなら精神科にある程度通院しておいて
就労不可の診断をもらうべし。今だと欝より等質がいいとおもう。
世帯分離の必要あるから一人暮らしの状態にしておかないと駄目

953 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 03:29:18.58 ID:cnVtgkCn
生活保護費もらいながら、働けば収入が倍になるよな。
貯金も満足がいく額くらい毎月できると思う。
生活保護受けながら、内緒で働いてる奴ってけっこーいると思うぜ。
ある意味賢い奴らだよな。
954 ： シキミ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:30:14.38 ID:y4Y2vBCv
流石ひろゆきのお友達だな
955 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 03:31:03.18 ID:+ZfOL0mC
>>953
バレて仕事クビになったら大変だな
956 ： コメツブツメクサ(東日本)：2009/08/19(水) 03:31:43.58 ID:ckhhl/eO
美大行ったものの結局リーマンやってて
半鬱病＆ワーカーホリック気味の日々を過ごしてる俺には
是非そういう社会になって欲しいわ

ベーシックインカムを主張してる政党ってどこなんだ？
今回そこに投票するわ
957 ： ハイドランジア(長屋)：2009/08/19(水) 03:32:01.33 ID:ERHggosj
底辺が働いたところでハシタ金しか貰えないのに働く気によくなれるな。
生活保護でもなんでもあるし「人権」名目で甘い汁吸ったほうがいいぞ。

お前ら底辺を搾取しているこの社会の生産活動に加わることになるんだぞ？
生活保護で逆ベクトルを強めてやったほうがいいだろ。働くなんて搾取された
上に搾取構造に賛成票を投じるのと一緒。それこそ「自己責任」ってなもんだろ。
時給300円以下で働く研修生移民を入れようって鳩山も言ってるんだよ。
政権交代間近だぜ？

鳩山代表「移民は将来避けられない。移民を受け入れる環境を整備するべき。」☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250126906/
958 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:32:04.83 ID:Du7HfOoH
>>948
毎日ネトゲしたりν速に入り浸ったりアニメ見たり本読んで暮らしている。
贅沢はできないのは本当。飲み会とかは月に２回できればいいほうだな
後は質素に暮らしてる。一日２食で生活してるわ。
その分趣味のアニメＤＶＤとか買ってるわ
959 ： ナツグミ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:32:36.52 ID:utvjk+bE
偽装離婚して貰ってる奴がいるらしけど
ばれたことないのかな
960 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:33:43.28 ID:V3+ZspI2 BE:149295252-2BP(1128)

>>952
家のローンがあるから世帯分離しないとダメなんだよな
でも引越しする金もないから今の住所で世帯分離しないといけないんだよな
だからほんとにやっていけなくなったらその線で頼んでみようと思う
961 ： トサミズキ(東京都)：2009/08/19(水) 03:34:34.75 ID:oHned+rc
工場のライン系は働きたくなくても働かなきゃいけないやつに
支えられてる気がする
962 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/08/19(水) 03:35:00.35 ID:cnVtgkCn
派遣とかだったら、うまくやればばれないでしょ。
生活保護費もらいながら、派遣でも給料をもらう。
これ結構やってる奴多そう。
963 ： ハイドランジア(長屋)：2009/08/19(水) 03:36:05.23 ID:ERHggosj
生活保護でらくらく月収２２万！お前らは一ヶ月走り回って・・・m9（＾Д＾）プギャー
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY
964 ： 菜の花(dion軍)：2009/08/19(水) 03:36:22.48 ID:S6C4gXr1
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。
その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、
０６年１月３１日に心中を決意した。

「最後の親孝行に」


片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、
２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、
母は「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。
片桐被告が「すまんな」と謝ると、
母は「こっちに来い」と呼び、
片桐被告が母の額にくっつけると、
母は「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。
母の首を絞めて殺し、自分も包丁で首を切って自殺を図った。

片桐被告は０５年夏には社会保険事務所を何度か訪れ、生活保護などが受けられないか相談していたが
「頑張って働いてください」などと門前払いされた。
965 ： キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:37:31.16 ID:dczvtsSy
>>958
とっとと死ね
コジキの分際でDVDとか買ってんじゃねえよ
966 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:37:38.66 ID:V3+ZspI2 BE:477744948-2BP(1128)

>>964
ああ・・・
俺も層化か強酸に入るしかないかも･･･
967 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/08/19(水) 03:37:51.97 ID:+ZfOL0mC
>>956
なら共産党にでも入れとけｗ
968 ： シュロ(ネブラスカ州)：2009/08/19(水) 03:38:38.09 ID:vWQZIkMA
また夢みたいな事を言ってやがる畜生以下だな、この豚野郎わ
悪影響悪影響悪影響
969 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:38:54.49 ID:V3+ZspI2 BE:716616768-2BP(1128)

>>956
上にあるけど新党日本でおながいします
970 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 03:39:57.64 ID:5hJiEz7h
>>958
月いくら貰って支出の内訳教えて
家賃や光熱費は無料？
971 ： ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/08/19(水) 03:41:01.29 ID:MnG3sHgK
国民全てに1億配れ
972 ： ユリオプスデージー(東京都)：2009/08/19(水) 03:43:53.34 ID:UXuqgKgn
BIより生活保護をもっとスゲー受けやすくしたらいんじゃねえの？
で、年金廃止な。
無資産老人は全部生活保護。
年金？
金のある年寄りはあきらめてくれ。

でも、たぶんインフレするよな。
それに非正規雇用の連中は働かなくなるから、労働力不足になるな。
どうするか。
973 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:44:28.09 ID:Du7HfOoH
>>970
13万４千円ぐらいかな。家賃が５３０００円（上限額ね）
残り８万で光熱通信費で１万５０００円　食費が３万５０００円
タバコが一万　残り２万が自由に使える金。飲みに行ったりゲームとか
ＤＶＤの金に消える。
974 ： サンシュ(dion軍)：2009/08/19(水) 03:45:30.33 ID:xiPpsjNw
これやれば新卒信仰とかクソ食らえになるじゃん、やったね
975 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:45:33.64 ID:V3+ZspI2 BE:627039667-2BP(1128)

>>972
ナマポはせめて家のローンは許して欲しいな
家族10人も居るのに家売ってアパート借りるなんてもっと金掛かるよ
976 ： キクザキイチゲ(関西)：2009/08/19(水) 03:47:20.21 ID:FZVE4Msk
>>945
なんで働かないんだ？
977 ： プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/08/19(水) 03:47:25.03 ID:5hJiEz7h
>>973
なるほど
やっぱ2chコピペにある家賃や光熱費無料ってのはデマなのね
フリーターレベルの生活だね
978 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 03:48:28.58 ID:ma3kMq3X
田中康夫のBI主張
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY
979 ： センダイハギ(大阪府)：2009/08/19(水) 03:49:23.33 ID:Frmgdo+P
>>938
サボってる人間の事ではないぞ
ちゃんと頑張ってるけど社会全体考えると意味のない活動している人達の事だぞ
980 ： ガーベラ(catv?)：2009/08/19(水) 03:49:32.48 ID:ff7gRvNo
愚民はばらまき政策が好きだね
981 ： 藤(長屋)：2009/08/19(水) 03:49:54.11 ID:5k8x3mpK
【レス抽出】
対象スレ：ホリエモン「働かざる者食うべからず（ｷﾘｯ）…だっておｗｗｗ労働厨から搾取すればいいだろｗｗｗ」★2
キーワード：フェラ


抽出レス数：0

レス抽出を書き込むのって嫌いだけど、今回だけはさせていただく
982 ： オオニワゼキショウ(青森県)：2009/08/19(水) 03:50:43.18 ID:WtUowbGK
BIあれば地方の商店街とか辛うじて廃業しなくてすんで町並みが崩れないかもな
983 ： ユリオプスデージー(東京都)：2009/08/19(水) 03:51:03.39 ID:UXuqgKgn
>>975
今はとにかく生保出さない。
これをどんどん出す。
就活失敗学生とか、子沢山とか、とにかく出す。
その代わり、年金廃止、他の福祉予算の一斉廃止・削減。
生保で大部分を一元化。
984 ： カキドオシ(不明なsoftbank)：2009/08/19(水) 03:52:25.65 ID:wbj/MM+8
資本主義のきったねえ部分の化身みたいな奴だった
985 ： ジョウシュウアズマギク(沖縄県)：2009/08/19(水) 03:54:10.86 ID:SPmBYtta
そんな事よりインフレ起こせよ
986 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 03:55:27.19 ID:V3+ZspI2 BE:313519673-2BP(1128)

>>978
素晴らしい
完全に洗脳されたわ
987 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 03:57:34.60 ID:Du7HfOoH
>>976
就労不可の状態だから働けるなら働いているよ。

>>979
単身だとこんなもんだよ。医療費と税金ないから実質１８万ぐらいの価値は
あるとおもうが、ただ自治体によって免除されるところあるみたい。
水道料金の基本使用量とか他の自治体のことはわからないけど
988 ： オキザリス(滋賀県)：2009/08/19(水) 03:58:17.91 ID:1EOihZL5
この豚w最近妙に饒舌だよなw
典型的な小物
989 ： ガーベラ(catv?)：2009/08/19(水) 03:59:35.79 ID:ff7gRvNo
>>983
それの恩恵受けるのは一部の下層だけだな
大衆に受けない政策なんて作られはしない
990 ： ギシギシ：2009/08/19(水) 03:59:43.09 ID:ma3kMq3X
新党日本に入れちゃおうかしらん
991 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 04:00:40.53 ID:V3+ZspI2 BE:59718522-2BP(1128)

新党日本を褒め称えるレスで埋めてこ

新党日本万歳！ニー党万歳！
992 ： ヒイラギナンテン(コネチカット州)：2009/08/19(水) 04:01:10.26 ID:i7+XbUIw
一生働かずに大往生する事は可能なんだろうか
993 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 04:02:29.82 ID:V3+ZspI2 BE:238871982-2BP(1128)

９９３なら新党日本が与党
994 ： ヒメシャガ(関東)：2009/08/19(水) 04:03:11.12 ID:thvHQwAx
働きたくないでござる
995 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/08/19(水) 04:05:19.86 ID:2wA6qwiF
>>912
年金支給額をマクロ経済スライドすればインフレ対策になるよ

>>918
え？

>>972
インフレ率の高さと失業率の高さは原則として反比例する
つまりインフレになると働かないと損するし、売り手市場になるよ
996 ： マンサク(東日本)：2009/08/19(水) 04:05:40.20 ID:7uB0Hopn
warota
997 ： カタクリ(千葉県)：2009/08/19(水) 04:06:06.31 ID:Mcr8CMez
これは正しい
998 ： ビオラ(九州)：2009/08/19(水) 04:06:08.16 ID:0d6hR0qq
働きたいけど無い内定でござる
999 ： ねこやなぎ(岩手県)：2009/08/19(水) 04:06:17.73 ID:V3+ZspI2 BE:268731836-2BP(1128)

新党日本大勝利！
1000 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/08/19(水) 04:06:50.54 ID:Du7HfOoH
戦場ヶ原蕩れ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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