建設業界「公共事業は無駄じゃない。自民党支持！！」

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1 ： パキスタキス(catv?)：

★総選挙 岐路に立つ建設業界　/　大手団体,地方建協「自民支持」打出す

　一部マスコミが自民党離れと指摘する建設業界で、
指摘とは反対に、強力に自民党を支援する動きが出始めている。

　政権選択選挙と言われるなか、地方建設業界では
これまで民主党が主張する公共事業の大幅削減が実現すれば、
「疲弊ではなく破たんする」（複数の地方建設業界）との危機感が高まる。
さらにこれまで政治との関係で距離を置いていた大手建設業団体の
日本土木工業協会も「自民党支持」を全面に打ち出した。

　「自民党はだらしない」と批判してきた多くの地方業界にとって、
政権交代の可能性が高まっていることが、逆に自民回帰を強めている側面もある。
建設業界の衆院選挙に対する動向を追う。（続く）

全文は日刊建設通信新聞で　http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20090727&newstype=kiji&genre=3
2 ： ハナワギク(catv?)：2009/07/27(月) 10:27:35.92 ID:sdD07L1O
　２４日、主要建設業団体の多くが入居する東京建設会館は、３０人近くの大手・準大手ゼネコントップ、
１２都府県建設業協会会長、建設関連団体関係者と、歴代首相として初めて同会館を訪れる
麻生太郎首相を警備するＳＰや自民党関係者であふれかえっていた。

　麻生首相は、地方建設業界を代表して建協会長が集まった全国建設業協会と、ほぼ理事全員が顔をそろえた
日本土木工業協会で都合１時間、懇談し自民党支援を要請した。

　これまで建設業団体と政党との関係は、地域密着度合いが強い地方建設業界が自民党支持にもとづいた
応援活動を行う半面、大手建設業団体は政党と一定の距離を保ってきた。

　ただここに来て、２４日の土工協会見で中村満義会長が「自民党支持」を全面的に表明、
地方業界・全建だけでなく大手建設業団体が自民党支持を強く打ち出すなど、
建設業界では自民党の政権担当能力への期待が高まっている。

　中村会長は「土工協が選挙応援するのは初めて」と異例の自民党支持を打ち出した理由について、
「第一に日本経済回復のためには政策の継続性が必要」とした上で、
「社会資本整備の必要性を訴えてきたわれわれが、公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」と断言した。

　土工協は麻生首相との懇談後に開いた理事会であらためて「自民党支持。選挙支援」を確認した。

　また土工協はすでに、実際の選挙支援へ向け会員の大手・準大手企業を中心に
自民党支援の態勢整備を進めるなど、個別企業の対応も始まっている。

　このほか全国団体では、全国中小建設業協会も「民主党政権になったら仕事がなくなる」として、
「従来どおり自民党支持」を打ち出している。
3 ： ハナワギク(関西地方)：2009/07/27(月) 10:28:48.48 ID:lNcrSMVo
ぶっつぶれろおおおお
4 ： ノゲシ(新潟・東北)：2009/07/27(月) 10:28:54.05 ID:mU1+EZfP
無駄
5 ： バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 10:29:07.90 ID:EmJuaqy1
利権(笑)
6 ： トベラ(東京都)：2009/07/27(月) 10:29:28.31 ID:lQ0N0eaN
年末に道路掘り返すな
7 ： ヒュウガミズキ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:29:40.74 ID:PUkJlEAS
いまは非正規だらけだから業界団体の支持は意味がないかもね
会社がつぶれようとつぶれまいと無関係にクビになるし…
8 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 10:30:57.52 ID:55z8kX5G
大手ゼネコン(笑)
9 ： ペチュニア(東京都)：2009/07/27(月) 10:31:35.50 ID:cMwTIcWy
俺建設業だけど公共事業は無駄だと思う
10 ： チドリソウ(京都府)：2009/07/27(月) 10:31:57.40 ID:y3e7dNl8
船のこない港でも作ってろ
11 ： ヒメオドリコソウ(静岡県)：2009/07/27(月) 10:32:19.85 ID:qVFr/3PH
福祉とか、補助金とかわけわからん事に予算投入するくらいなら、
建設工事にガンガン金を使った方がまし
12 ：番組の途中ですが名無しです：2009/07/27(月) 10:32:29.36 ID:8pI+AbDb
ある種の経済を回す方法だから悪くはないんじゃない？
赤字のときに無理したり、談合癒着がいかんだけで。
公正な競争入札なら。
13 ： シュロ(北海道)：2009/07/27(月) 10:32:54.81 ID:sZp23Dtx
土建利権まみれの業界なんていらねーよ
14 ： サンシュ(東京都)：2009/07/27(月) 10:33:32.77 ID:P3DM9oIe
ゴミだなこいつら、全滅しろ
15 ： アルストロメリア(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:33:33.13 ID:YHMObWsW
自民と一緒に潰れちまえ
16 ： カラスノエンドウ(空)：2009/07/27(月) 10:33:58.18 ID:LFY4KYaQ
実際のところ民主政権になったら年末の明らかに無駄な工事はなくなるの？
17 ： ハチジョウキブシ(九州)：2009/07/27(月) 10:34:03.84 ID:ke5ez1IM
明らかに意味ない道路工事やってるだろ
通行の邪魔なんだよ
18 ： ハナズオウ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:34:26.03 ID:W4mE56a5
本当に

カレー味のウンコと

スープカレー味の下痢便の様相を呈してきたなｗ
19 ： ニオイタチツボスミレ(長屋)：2009/07/27(月) 10:34:28.34 ID:RqDJ9N93
マスゴミも無責任だからな。
東国原が立候補したとき、「（雇用を守るため）ある程度の談合は必要悪」という趣旨の発言をしたら、
糞味噌に叩きまくった。
知事になって入札改革をした結果、土建屋が潰れまくったら、知事を批判しだした。
20 ： オステオスペルマム(茨城県)：2009/07/27(月) 10:34:39.15 ID:YNghohZI
>>15
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡政権の時はこいつら民主べったりだったんだがな
忘れたのか？
21 ： カタクリ(東京都)：2009/07/27(月) 10:34:45.20 ID:aPylkCgO
エコエコ言いながら道路作るとか阿呆なの？

文字通り阿呆なのは総理だけにしてくれよ。
22 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 10:34:46.74 ID:JvsV3heL
土建屋多すぎ。
この際、ある程度整理された方が良い
23 ： 節分草(神奈川県)：2009/07/27(月) 10:35:15.39 ID:gWlpZaxY
>>12
西松無罪ですね
24 ： ヒメスミレ(関西地方)：2009/07/27(月) 10:35:18.28 ID:2ZEsnzu6
公共事業は必要があればどんどんやれば良いと思うけど
二次請け三次請けに丸投げして何もしないで中抜きだけで儲けてるカス企業をなんとかしろよ
25 ： ハナワギク(東京都)：2009/07/27(月) 10:35:22.08 ID:prHxl0i1
いやでもある程度公共事業はやんないとダメだろ
ＩＴ化と機械化は進めば進むほど人が必要なくなるんだから
26 ： ラフレシア(新潟県)：2009/07/27(月) 10:35:45.61 ID:AJyUQxhn
せっかくの綺麗な舗装をひっぺがして下水管埋める工事やった後
デコボコの舗装のまま放置すんのやめてくれんかね
27 ： ピンクパンダ(dion軍)：2009/07/27(月) 10:35:55.23 ID:OI7iri5h
日本全体で談合しろｗ
一部で談合すな
28 ： ノミノフスマ(関東)：2009/07/27(月) 10:36:03.99 ID:657AzoRE
リニア絡みの醜態は記憶に新しい。
29 ： 雪割草ユキワリソウ(千葉県)：2009/07/27(月) 10:36:12.22 ID:+qx3GivQ
>>12
確かに公的機関があえてそういうことをやる手もなくはないが必要以上に建設業界に金が回ってるだろ
30 ： デルフィニム(東京都)：2009/07/27(月) 10:36:23.08 ID:Y4FOgiKk
>>9
駅前の再開発や
つくばエクスプレスも無駄かな？
31 ： プリムラ・ラウレンチアナ(福岡県)：2009/07/27(月) 10:36:29.25 ID:G6H8UjZT
>>22
そのとおりだと思う。
ぎりぎりで存続してる会社が金もらったって経済は回らん。
それなりにうまく行ってるところだけ残して後はつぶしてしまい、
その後で公共工事で儲けさせてやればいい
32 ： ヤマボウシ(北海道)：2009/07/27(月) 10:36:39.11 ID:oQQP37oc
今さら自民支持したって800兆の赤字が消えない限り金は出て来ないだろうに
33 ： カタクリ(東京都)：2009/07/27(月) 10:36:57.21 ID:aPylkCgO
>>24
トンネル企業の話なら公共事業に限らなくねーか、それ。
34 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:37:08.29 ID:ISo1snME
>>1
地方の道路無駄に豪華すぎ
交通量もないのに農村や自然ぶっ壊して道路何本も通したりキチガイすぎ
地方の無駄な道路計画全部凍結してそのカネで神奈川の道路をもっとマシにしろ
国道一号とか死ねる
35 ： 福寿草(東京都)：2009/07/27(月) 10:37:16.89 ID:iKMSprEW
もともと建設業界て今ヤバいじゃない
倒産が相次いでるとか。モルヒネ打つのやめて統合再編したほうがいいよ
36 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 10:37:24.39 ID:r2awBJ4n
予算の帳尻合わせるために道路掘り起こしてるのがイメージ悪くしてる
37 ： ペチュニア(東京都)：2009/07/27(月) 10:37:50.81 ID:cMwTIcWy
>>30
無くても困らん
38 ： ハナズオウ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:39:37.46 ID:W4mE56a5
川の堤防が決壊して

高速の壁が崩壊して

もっと必要なところに金使うのがいいんでない？

ハコモノなんかやってるより
39 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:39:39.04 ID:ISo1snME
バラマキとか箱物行政とかが地方の自立を阻害してるんじゃね
日本は社会主義国家じゃないんだし、破滅するも発展するも自己責任の自然的原理つうことでやりゃいいんだよ
そうすりゃ地方の脳みそ腐ったようなオヤクニンや商売やってる奴らが目を覚ます
40 ： アブラチャン(岐阜県)：2009/07/27(月) 10:40:15.46 ID:2+GYbOJt
やっぱ日教組や在日が支持してる民主党しかないな
自民党じゃダメだ
41 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:41:00.35 ID:ISo1snME
自民は外政じゃいいことを言ってるけど、
内政といえば、都会の人間も汗水たらして働いて収めた血税で田舎の連中を肥やすだけの糞政策ばっかり
42 ： オオニワゼキショウ(千葉県)：2009/07/27(月) 10:41:05.00 ID:YjnMr8ff
おまえら本当に経済がわかってないな・・

仕事なんてのは、役に立っても立たなくても仕事なんだよ
棚のチェックを端から端までやって、また最初からやり直しを永遠とやるのも仕事。
なんか仕事させて、今日も頑張ったなーと思わせて、うまい飯でも食べて貰うのが生活なのよ

生産に寄与してる人たちはそういう意味では非常に崇高な存在だし、
芸能人やら新聞記者だの管理だのは、他人の役に立ってるということもない無駄な存在。

IT化や機械化が進むことによって人間がいらなくなってるんだから、公共事業は必須なんだよ
43 ： ニガナ(catv?)：2009/07/27(月) 10:41:07.62 ID:TJowV4AN
田舎には百姓と公務員と土建屋しかいない
44 ： タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 10:41:07.80 ID:jnyF+LGO
確かにド田舎に真新し道路とかいらないよなぁ
民主党が日本をブッ壊すことが避けられないならせいぜい悪い所も潰してくれ
45 ： クヌギ(千葉県)：2009/07/27(月) 10:41:18.50 ID:JPiMKPrn
面従腹背というやつかもしれんよ。
つーか次の4年間も自民が土建政治やり続けるというのが既定路線なら、
それはかえって自民にとってマイナスじゃないかなあ・・・。
46 ： プリムラ・ダリアリカ(長野県)：2009/07/27(月) 10:41:49.84 ID:YF7IndsT
Ｂルートは無駄じゃない！！
47 ： アルストロメリア(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:42:18.42 ID:YHMObWsW
これから少子化になるんだしもう不動産いらんだろ
48 ： ハナワギク(千葉県)：2009/07/27(月) 10:42:53.60 ID:rSUIEs+A
国道凍結１８路線を発表　地方中心、高規格道も
http://www.asahi.com/national/update/0331/images/TKY200903310195.jpg
↓
直轄国道１８路線凍結解除求め決議　金子一義国土交通大臣に要請　道路調査会
http://www.jimin.jp/jimin/daily/09_06/05/210605d.shtml
↓
凍結国道、１７路線工事再開へ　国交省が基準を緩和
http://www.asahi.com/politics/update/0722/images/TKY200907220459.jpg
49 ： オステオスペルマム(茨城県)：2009/07/27(月) 10:43:14.46 ID:YNghohZI
>内政といえば、都会の人間も汗水たらして働いて収めた血税で田舎の連中を肥やすだけの糞政策ばっかり

それこそ小沢民主党じゃんｗ
50 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/07/27(月) 10:43:36.79 ID:dr7Z/iMm
公共事業なんてそれこそ富の再配分そのものだからな。
公共事業減らしたら底辺の労働者の生活が苦しくなるのは当然だよ。
51 ： 福寿草(愛知県)：2009/07/27(月) 10:43:50.87 ID:apIp+fwc
今後も公明党がキャスティングボート握り続けるだろうから
公明党支持しておいた方がいいんじゃないかな？

冬柴さんや北側さんのように国土交通行政に精通している議員もいるようだし
52 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:44:11.91 ID:ISo1snME
地方の商店街の困憊（笑）とやらも、
街の商業機能の中心が車社会の発達で駅前から郊外に移ったことと、
商店よりも大型店の方が便利だから市民がそっちを利用するようになっただけに他ならない

それを地元の代議士に駆け寄って条例作って排除とか大店法をまた改悪とかバカバカしい
そもそも地方の商店は大抵がやる気が無い。価格設定・品揃え・接客態度何から何まで客商売や市場経済ナメてる
ハコの大きさじゃ大型店に負けるのは明白なんだから、差異化を測るなり、大型店ではできない個人商店ならではのサービスを考案するなりの努力を怠った結果がシャッター商店街
現に青森とか、がんばってる所は地方でも元気だし、怠慢してる商店街は都内でもつぶれてる
53 ： ハイドランジア(徳島県)：2009/07/27(月) 10:44:18.11 ID:SVLgNdxh
田舎や地方も道路とかいらねーからマジで
54 ： カタクリ(東京都)：2009/07/27(月) 10:44:20.32 ID:aPylkCgO
>>42
IT化で人要らなくなるって言う人いるけど、そのIT機材は誰が動かしてるの？
それともいきなり、スカイネットやマトリックスみたいな世界になるの？

その理屈で行くと、例えば鯖監の仕事なんかもいらないなｗ
落ちたらすぐ戻せだの重いだの気軽に言うけどさ
55 ： カンガルーポー(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:44:26.33 ID:U6f1NAp2
>>36
土建屋が勝手に通行制限して掘りおこしてる訳じゃないだろ
56 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/27(月) 10:46:39.34 ID:/L4zhAbP
>>52
ジャスコ必死だなwww
57 ： ハナズオウ(埼玉県)：2009/07/27(月) 10:46:44.40 ID:YfNO546v
つーかどこの国でもそうだろうが
しかし日本の政治家の利権への執着は異常すぎる
天下りを突っ込まれて速攻必要だとか言っちゃう位

そんな国ねえよ
58 ： ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 10:46:54.92 ID:suIhVcrS
ムダをなくすというならテレビ局2社くらい潰したほうが世の中の為だよね。
59 ：番組の途中ですが名無しです：2009/07/27(月) 10:47:03.63 ID:8pI+AbDb
>>29
直ぐに建設業者が減るわけでもなし、
他で回すようにするにしたってじわじわだね。
戦後復興期に一気にできた中小含む建設業者が
代替わりでだんだんやめてくのを待つしかないわな。
60 ： ニガナ(catv?)：2009/07/27(月) 10:47:30.52 ID:TJowV4AN
>>50
だったら余計なもんを作らずに生活保護でもやったほうがずっと地球に優しい
61 ： バイカカラマツ(東海・関東)：2009/07/27(月) 10:47:48.41 ID:IDVcoH/r
>>46
Bルートは時間の無駄だよ
62 ： コハコベ(熊本県)：2009/07/27(月) 10:47:52.96 ID:9a5zleMF
公共事業必要ないってヤツなんなの
63 ： カンガルーポー(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:48:36.33 ID:U6f1NAp2
生活保護とか関係ねぇだろｗ
64 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:48:36.87 ID:ISo1snME
>>56
ジャスコやミンスの肩を持ってるわけではない。小沢政治とかもろ自民のカスな内政のさらに劣化した版だから

ていうか、これって裏を返せばお前ら地方モンの自己責任にもなるんだぞ
65 ： クヌギ(千葉県)：2009/07/27(月) 10:49:09.28 ID:JPiMKPrn
地盤というのは、強いとこは本当に強いんだなあ。
まあ、その強い地盤から出た議員が野党議員になって無力化する以外に、
地盤を弱める方法は無いだろうな。小泉の息子なんて、野党議員としては何が出来るんだか。
66 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 10:49:28.99 ID:JvsV3heL
>>62
ムダな公共事業はいらないって言ってんだよ。
糞田舎のほとんど通行量がない道路とかそれ。
67 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:49:38.94 ID:ISo1snME
>>50
日本は社会主義国家じゃねーんだよ。国民の誰もがドカタってわけでもない
そのドブに捨てるようなカネで一体幾らの人が助かるのか・・・
68 ： ライラック(東京都)：2009/07/27(月) 10:49:42.18 ID:OA4LhjpB
公共事業は必要だと思うが
鹿さん専用道路や熊さん専用道路はちょっと・・・
69 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 10:50:10.85 ID:JrTnzvaS
確かに無駄はあると思うけど日本人は古来より
富を万民に分配して生きてきた。
戦後、アメリカに強制された欧米型資本主義なんて
さっさと捨てたほうがいい。
70 ： カタクリ(東京都)：2009/07/27(月) 10:50:34.42 ID:aPylkCgO
>>66
作ってはい終わりで済めばいいけどな。
ランニングコストとか考えてねー（＝ムダ）のが多いような…
71 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:50:38.62 ID:ISo1snME
>>66
まさにその通り
東北なんか旅行するたびに呆れる
人口４０万ほどの神奈川県藤沢市よりも人口１０万程度の地方都市の方が良い道路してる
72 ： 節分草(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:51:10.95 ID:0uluppq1
まあ、なくなったらなくなったでかなりの失業者が出るのは事実だがな。
秋に道路掘っているあの人達の正月が無くなるわけだ。
73 ： ライラック(東京都)：2009/07/27(月) 10:51:58.79 ID:OA4LhjpB
バブル崩壊でだいぶ淘汰されたんじゃないの？
74 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/07/27(月) 10:52:40.43 ID:7YYBRWNO
>>9

なかったら、お前食っていけないよ
75 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 10:53:23.51 ID:JvsV3heL
>>73
まだまだ。
早朝、駐車場のあるコンビニとか吉野家へ行くと土建屋のトラックだらけ。
76 ： ネメシア(神奈川県)：2009/07/27(月) 10:53:33.64 ID:9bdPkebv
いらない道路は作らなくていいがこういうのはやってくれ

　・首都高の拡張・地下化（交通事故防止）
　・リニア
　・新幹線（札幌から鹿児島とか期間）
　・ダムの土石排出、作り直し
　・山口〜香川への水パイプルート
77 ： ニガナ(catv?)：2009/07/27(月) 10:54:03.21 ID:TJowV4AN
はっきり言えば延命治療を施すよりはさっさと破綻したほうがいい。
公金注入した挙句どうにもならずに破綻した企業がどれほどあるか。
結局はその場しのぎで国や自治体の借金を増やすだけ。
78 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:55:01.92 ID:ISo1snME
>>76
藤沢〜横浜近辺の道路をもっと良くして欲しいな
土地代が高いんだろうが、地方のバカみたいな道路工事を一切なくせば充分賄ってオツリが出る
79 ： オオニワゼキショウ(千葉県)：2009/07/27(月) 10:55:12.16 ID:YjnMr8ff
>>54
まあ、まだ必要な部分もあるし、そのうち無くなるところもあるよ。
どんどん無くなる。
10年後はかなり無くなると思う。
80 ： オキザリス(関西)：2009/07/27(月) 10:55:23.30 ID:W5MFT3FJ
>>72
そいつらが飲み食いする飲食系サービス業もパーだな
81 ： プリムラ・フロンドーサ(西日本)：2009/07/27(月) 10:55:36.12 ID:OPbZ9bcU
公共事業削減してきたの自民党じゃん
82 ： ヒュウガミズキ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:55:37.04 ID:PUkJlEAS
ここ20年車が入ったことのない廃林道に
真新しいカーブミラーが設置されていてワラタ
83 ： ハイドランジア(徳島県)：2009/07/27(月) 10:56:08.48 ID:SVLgNdxh
作るだけじゃないからな
維持費も毎年かかるわけだし
84 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 10:57:24.47 ID:JvsV3heL
>>76
新幹線以外は賛成だわ。
あと、都心部の万年渋滞箇所の解消。（バイパス道路）
>>77
末期癌患者に高い薬使って延命治療してるようなもんだからなあ。
85 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 10:57:33.61 ID:ISo1snME
>>77
禿同
そのような行為が当事者が自覚を持って努力をすることを阻害させている訳だ

そのように考えればGMもとっとと破たんさせりゃよかったのにオバマもアホだな
「偽装国家」の日本ならまだしもありゃアメリカの象徴たる市場経済体制そのものの根幹を揺るがす愚策だ
86 ： サポナリア(ネブラスカ州)：2009/07/27(月) 10:57:52.91 ID:g0HU9Iyv
教育業界「日本人は韓国人に謝罪しろ！民主党支持」
って記事は何で出ない？
87 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 10:58:05.69 ID:JrTnzvaS
職のなくなった土建屋がどうなると思う？
弱そうなおまえらをかつあげしまくるぞ
それでもいいのか？
88 ：番組の途中ですが名無しです：2009/07/27(月) 10:58:05.96 ID:8pI+AbDb
>>67
競争原理推奨してるのに最後のそれなんか矛盾してない？
89 ： 福寿草(愛知県)：2009/07/27(月) 10:58:07.05 ID:apIp+fwc
昔、「ＩＴ革命で土木作業員をＩＴ技術者に転換させる」ようなことを言ってた学者先生がいたと
記憶しているけど、で、どうなったの？
90 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/27(月) 10:58:08.20 ID:/L4zhAbP
東北は冬場考えたら広めにするだろ
脇に雪かきした山ができるからそのぶんもあるだろな
91 ： セントランサス(兵庫県)：2009/07/27(月) 10:58:24.35 ID:zIDmZX8d
道路が必要なところは通さないとしょうがないよね。
92 ： ボケ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:00:04.44 ID:wZBpWwvp
「無駄」の定義が土建業界と一般人じゃ完全に違うなコレ。
俺たちが感じてる「無駄」って言うのは１億で作れるモノを１０億
掛けて作ってる事や、必要の無い所にご立派な建物を造る
事に対してだ。
何も必要な道路を造るななんて誰も言ってない。
93 ： ジギタリス(長屋)：2009/07/27(月) 11:00:27.25 ID:DyLKt1B+
>>89
IT土木なんていう言葉があったな。
学者じゃなく当時の建設省が推進してた記憶がある。
94 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 11:00:43.98 ID:sXlGTz31
公共事業でボロ儲けできると思ってんのか？
労務費調査されてどんどん単価下がってるのに・・・
昔みたいに一人工３万って請求できる時代じゃないんだよ
95 ： プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/27(月) 11:01:30.57 ID:cLtBd/Hc
公共事業は産業じゃねえよ、土建屋！
96 ： ヒサカキ(中国・四国)：2009/07/27(月) 11:01:58.17 ID:z0KoD54w
>>76
最後のはうどんを自粛すればいいだろうがｗ
97 ： カタクリ(東京都)：2009/07/27(月) 11:02:22.68 ID:aPylkCgO
>>79
まぁそれが事実だろうねぇ。＜ところもある
例えば昔、駅で切符チョキチョキやってた駅員は今ほとんど居ない訳で。

けれど公共事業、土建業界の必要性等にどう絡んでいるのかは謎だ…
機械化した所でそれに携る仕事は発生する訳だし。
98 ：番組の途中ですが名無しです：2009/07/27(月) 11:03:38.41 ID:8pI+AbDb
>>94
今は間違いなく赤字受注だろうね。
それでもゼネコンはある程度利ザヤとってるだろうけど
下に行く指値は死んでくれと言う様なもんだな。
99 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:05:01.85 ID:JvsV3heL
>>98
下っ端末端企業がﾂﾗｲ立場なのは、土建屋に限った話ではないよ
100 ： ロウバイ(東海)：2009/07/27(月) 11:05:07.12 ID:x+v1EQiD
建設業界に携わる人達が弁当と飲み物を買い漁ってくれるおかげで俺のコンビニは儲かってる
建設業の人お仕事がんばってくらさい
101 ： シュロ(東京都)：2009/07/27(月) 11:05:11.05 ID:idJpoxaX BE:1039104285-2BP(3100)

公共事業を当てにいらない業者が増えすぎた結果だろ
生き残れない土建屋は淘汰されればいい
102 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 11:05:18.79 ID:X3ITMkic
公共事業が無いと経営が成り立たないのが、そもそもの間違い
淘汰されてしかるべきだな
103 ： シナミズキ(長屋)：2009/07/27(月) 11:05:42.50 ID:/qNgqssE
マンガはいらないけどなw
104 ： ノミノフスマ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 11:06:04.70 ID:sNxIrMku
要は使い方なんだよな
学校の耐震化とか電柱の地中化とか自転車専用道路とかもっと有効に使えば
105 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/27(月) 11:06:15.03 ID:/L4zhAbP
国内でカネがまわればよさげに見えるが、…。
そうおいそれと一筋縄にいかない業界よね
106 ： プリムラ・マルギナータ(長野県)：2009/07/27(月) 11:06:16.29 ID:Gm/8eG9L
民主はどうせブレるから公共工事削減なんて杞憂だろ
107 ： シンビジューム(福岡県)：2009/07/27(月) 11:06:17.51 ID:GYyivIYn
死ね
もう道路耕してる余裕はねえんだよ
108 ： ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:07:03.70 ID:spWyDIsF
>>98
実際、赤字だよ。
九州新幹線なんか、ゼネコン元請けトントンで下請けの段階で大赤字。
孫請けは義理と顔繋ぎでやってる。一区間で撤退してる。
某松尾建設の中の人から聞いた実話。
109 ： マンサク(神奈川県)：2009/07/27(月) 11:07:17.32 ID:VVWKAaeO
ミンスが政権とったら建設会社がいっぱい倒産するんだろうな
110 ： ハチジョウキブシ(関東)：2009/07/27(月) 11:07:38.64 ID:JBqtrYwt
>>78
神奈川の道路が悪いのは昔、住民が知事選で社会党を支持していて
国政握っていた自民党との対立関係で補助金おりなかった影響
111 ： ユキヤナギ(関西・北陸)：2009/07/27(月) 11:08:33.61 ID:/EccDhmt
>>73
土建業者はバブル崩壊後に増えた。景気対策という名の公共事業連発で。で、景気は良くならなかった。残ったのは借金と声のでかい土建業者。
112 ： プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/27(月) 11:08:51.82 ID:q45f32YV
建設業界の破綻は良い破綻
113 ： オウレン(山口県)：2009/07/27(月) 11:08:52.38 ID:9k7ZFpG9
俺は関西出身だけど、山口県の道路は良すぎ
カーブがあれば直線にしてしまうし、山を迂回していればトンネルを掘る。
他にも、幹線道路に並行して広域農道作ったり、無駄な道を作りすぎ。
関西には渋滞で時間損失している道はいくらでもあるのに、改善はあまり見られない。
114 ： ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:09:18.83 ID:spWyDIsF
>>109
逆に、その時に儲かる業種とズブズブだと判明して便利ｗ
115 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/07/27(月) 11:09:35.72 ID:dr7Z/iMm
公共事業減らしたら、それは即内需縮小だぜ。
そうなったらますます輸出企業にがんばってもらわないといけないだろ。
116 ：番組の途中ですが名無しです：2009/07/27(月) 11:09:47.52 ID:8pI+AbDb
>>99
そりゃそうさ、下は泣かされまくりなのはどこも変わらんだろう。
公共工事のイメージと実態の話であって。
117 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:10:01.54 ID:ISo1snME
>>110
けれども某代議士の居る西湘は無駄に豪華

地方であれ都市部であれ議員が道路を作る風潮は辞めるべき。合理性に欠けるだろ
って何故ウン十年も前から誰も提言しなかったのか・・・
118 ： シキミ(東京都)：2009/07/27(月) 11:10:15.60 ID:GcTx+Nf8
徐々に減らしていけばいいと思うよ
土建業が潰れたら国は衰退していく一方だと思うけど
景気に左右されないで民間だけで維持していくのは
相当難しい。
119 ： ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 11:10:51.34 ID:7xbMWXIt
ユンボのバケット一杯で￥５万円ぐらいか？

すげえな
120 ： シンビジューム(神奈川県)：2009/07/27(月) 11:12:19.40 ID:BKzF0WUu
また自民党に群がる利権ゴロどもが動き出したか
こいつらを潰さない限り日本に未来はない
121 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:14:01.89 ID:ISo1snME
>>120
民主は民主でそのような傾向にあるもんな
二大政党制（笑）とか言いつつ、中身は大差ないか自民よりも悪いくらい
与党と野党のカスな部分が合わさっているのが民主と言う感じか

日本は合理性や何が必要かを考えられる、クリーンな政党・政治家が何ひとつない腐った国だ
122 ： タニウズキ(dion軍)：2009/07/27(月) 11:14:08.47 ID:gmG/jZ1U
熊本だけどクソ土建屋が大蘇ダムっていうの作って困ってる
123 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 11:14:10.82 ID:JrTnzvaS
そもそも公共事業って無駄なものを作るためにあると思うんだが
124 ： ローダンゼ(埼玉県)：2009/07/27(月) 11:15:12.11 ID:UZQcfiTy
１７号上尾バイパスは完成させろよ
125 ： オウレン(山口県)：2009/07/27(月) 11:15:38.16 ID:9k7ZFpG9
日本の未来を考えるなら、少子化対策と自給率向上とエネルギーの国産化を
是正すべき。

自給率は休耕田が多く空いているので、土建屋による農業法人化
エネルギーに関しては風力、太陽電池を発展させるべき。
これも土建屋に工事させろよ。
126 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 11:16:07.63 ID:wIfuvId0
公共事業をやるほど保守費用もかかるからなあ。箱モノだと運営費の赤字補填も必要になる。


恐るべき金食い虫だよ。
127 ： ハンショウヅル(静岡県)：2009/07/27(月) 11:16:38.93 ID:1kuFqfuB
公共事業しか仕事がない！だろｗ
128 ： カンパニュラ・サキシフラガ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:16:55.51 ID:3NZa1KbD
土建屋汚ねぇ
129 ： ハナズオウ(岩手県)：2009/07/27(月) 11:17:00.36 ID:t5wEpeQ1
売国奴の小泉が公共事業減らしたおかげで地方が疲弊してるのは事実。
小泉信者いい加減認めろ。
130 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:17:33.23 ID:JvsV3heL
道路造りたいんだったら、中国自動車道の宝塚西トンネルの万年渋滞をどうにかしろ！
131 ： ヒメスミレ(関西・北陸)：2009/07/27(月) 11:18:05.81 ID:1ckV0C4a
建設業界はほんとゴミだな
132 ： ユキヤナギ(新潟・東北)：2009/07/27(月) 11:18:09.19 ID:p5G8sK23
まあ･･･良い仕事するなら無駄ではないな
133 ： ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:18:13.66 ID:ISo1snME
>>129
売国奴はあんたら土建屋議員をマンセーする阿呆どもだろ
精々小沢でも崇めてろや。岩手じゃ神なんだろｗ
134 ： ベニバナヤマボウシ(新潟県)：2009/07/27(月) 11:18:33.16 ID:HPnATdKK
日本まじうけるｗｗ
135 ： フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/27(月) 11:18:33.96 ID:3NOdpp4l
昔は土建屋の息子や土方の息子はかなり金持ちだった PC-88とか98とか持ってたし
136 ： デルフィニム(東京都)：2009/07/27(月) 11:18:34.89 ID:Y4FOgiKk
底辺に金ばらまくと
貯金しないから
うまく使ってくれて
経済が回るってことじゃねーの？

ただパチンコがな
137 ： ダイアンサステルスター(西日本)：2009/07/27(月) 11:19:13.51 ID:BoXi6Ky+
大都市の駅前より田舎の幹線道路の補修工事をしてほしい
結構切実だと思う。
138 ： タネツケバナ(東日本)：2009/07/27(月) 11:19:18.02 ID:Cj8S80JL
まずは「無駄な公共事業」と「有益な公共事業」を
明確にさせる基準を決めないと駄目なんじゃないの？
139 ： シンビジューム(福岡県)：2009/07/27(月) 11:19:28.69 ID:GYyivIYn
なんか今では信じられん話だが
土木科とか建築科の志願者が工学部の中でトップだった時代もあったらしい
140 ： シデ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 11:19:50.90 ID:BptleLHi
つまり土木0の竹中が最強の時代がやってくるってことかしら。
竹中土木は困るだろうけど。
141 ： プリムラ・ダリアリカ(新潟・東北)：2009/07/27(月) 11:20:16.72 ID:+VOvvLjn
土建屋だけじゃなく看板屋やなにやらがもうかる
しかしながら地方の会社じゃなくて中央の会社ばっか使うからなかなか地方に廻らない
これさえ是正してくれればそれでいい
142 ： フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/27(月) 11:20:43.42 ID:3NOdpp4l
底辺になんかバラまいてもしょうがない
143 ： シンビジューム(兵庫県)：2009/07/27(月) 11:20:52.42 ID:GhZkE3IL
予算欲しいからって年度末に集中して工事するんじゃねぇハゲ
144 ： ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:21:31.26 ID:spWyDIsF
茨城の香具師はいないか？
茨城県は土建屋だらけだろ。
145 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/27(月) 11:21:34.20 ID:YppkxOiO
いつの時代の政治だよｗｗ
146 ： シラー・カンパヌラータ(長屋)：2009/07/27(月) 11:22:38.17 ID:m+gipMvU
談合潰しに熱心になっていて低入札対策をやってなかった時期に施工された
アレコレが、今後どうなるか凄く楽しみだったり
147 ： アルメリア(神奈川県)：2009/07/27(月) 11:23:16.06 ID:juf/o0NR
無駄を削るのはいいが、道路のメンテナンスができなくなるほど
削る気じゃないだろうな？
148 ： ヤマエンゴサク(関西地方)：2009/07/27(月) 11:23:17.14 ID:e1fPIlQ2
0か100かって話じゃないだろ
コスト計算をシビアにやった上で要不要を判断しろ

事業を減らされて破綻する業者は元から不要なものだ
生き残っていることがおかしい
149 ： プリムラ(北陸地方)：2009/07/27(月) 11:23:30.96 ID:v3VEIWGP
土木の金削られてから大規模な土砂崩ればっかになったよな
民主になったらさらに悲惨なことになるのは誰の目にも明らか
土木の金を廃止してそのまんま朝鮮人やヤンキーのガキに渡すんだろ
150 ： ハナズオウ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:23:33.07 ID:rUAd2NON
こんな時勢なのに
中学の同級生の少年院あがりの奴が
実家の土建屋継いで同窓会にSクラスのベンツ乗って来てた
金持ちオーラ出しまくってた
本物のDQNでいっつも集団で悪さしてたが
たまに、世渡りスキルが物凄いDQNがいるよな
20歳そこそこでキャバクラ経営してるDQN仲間もいたし
DQNも格差の時代なのか
151 ： コメツブツメクサ(ネブラスカ州)：2009/07/27(月) 11:23:49.32 ID:QQ+jEVnZ
住宅でさえ欠陥工事してんだから、まずズブズブ工事に対価を支払う意味がない
152 ： 藤(大阪府)：2009/07/27(月) 11:24:33.86 ID:AeU1AsV8
B/Cだっけ？これの計算も結構適当みたいだよなぁ。国会答弁見てるとしどろもどろだぞ
153 ： プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/27(月) 11:25:18.77 ID:DZNyfJ6p
こういうDQNの受け皿が減るから
ひったくりやらおれおれだのなんだのが増えるんだよ
154 ： スズメノヤリ(千葉県)：2009/07/27(月) 11:26:01.22 ID:Xu62Nrnk
いいぞ頑張れ！俺たちの自民党を潰すわけにわ行かないからな
155 ： オウレン(山口県)：2009/07/27(月) 11:26:09.64 ID:9k7ZFpG9
公共工事での材料は全て国産を使え。まずはそこからだ。
そうしないと、内需拡大の意味がない。
156 ： フジスミレ(九州)：2009/07/27(月) 11:26:12.75 ID:Qys7LXdN
ボコボコの道路は放置して、同じ道路を何回も掘り起こして作り直すのは何でなんだ？
157 ： ハナズオウ(岩手県)：2009/07/27(月) 11:26:23.83 ID:t5wEpeQ1
>>133
まーた見えない敵と戦い始めてるし。
ミーハーな小泉信者はマジで話にならないな。
158 ： シンビジューム(福岡県)：2009/07/27(月) 11:27:05.36 ID:GYyivIYn
しかしアレだな
角栄の時代の亡霊が未だに予算に喰らい付いてんのな
すげえ執念だ
159 ： ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:27:08.47 ID:BmcgDvXu
土建屋が自民支持はわかる
が、ネトウヨって自民から利益供与もないのに使われるばっかで虚しくならないのかな
160 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:27:08.87 ID:JvsV3heL
>>149
そういう危険箇所の対策には金注ぎ込んでも良い。
161 ： ダイアンサステルスター(西日本)：2009/07/27(月) 11:29:14.57 ID:BoXi6Ky+
>>159
間接的に利益供与されるもんだ
目先の金ばっかり見てるとダメなんじゃね？
162 ： ベニバナヤマボウシ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 11:29:22.53 ID:vKq9QK9K
土建はちょうどいい低学歴労働者の受け皿
163 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:29:36.60 ID:uK29RLy3
無駄無駄無駄無駄ッ！
164 ： アルメリア(神奈川県)：2009/07/27(月) 11:30:31.51 ID:juf/o0NR
>>159
そんなこと言ってたら一般人はどの政党も支持できない。
165 ： ジンチョウゲ(宮城県)：2009/07/27(月) 11:30:46.45 ID:x8npN6pm
国道425号を整備しろよ
166 ： イワウチワ(関西地方)：2009/07/27(月) 11:31:11.82 ID:iHddjDcr
予算消化するための辻褄あわせの工事とか削ればかなり財源出てくるはずだけどな
こういうのは先出しで言えば反発食らうから民主が政権取ってからやってくれ
167 ： オオジシバリ(西日本)：2009/07/27(月) 11:32:13.37 ID:yKAOKQf8
インフラ高齢化社会なんだから補修と改修に予算回せよ。
新規予算ばっかりつけて馬鹿じゃないのかな…
168 ： ねこやなぎ(千葉県)：2009/07/27(月) 11:32:13.40 ID:/CmnH4+L
ネトウヨは貧乏人が多いから必然的に土建屋の雇われやってるんだろ
別にブレてはいないｗ
169 ： アネモネ・ブランダ(catv?)：2009/07/27(月) 11:32:50.27 ID:wMTGhyWO
金がどこかでストップしてるんだよ
だから俺考えたんだが、公務員の給料を
使用期限付きの商品券で払ったらいいんじゃね
退職金から何から全部。
商品券で、商品券を買ってロンダリングするの禁止。
株や有価証券でのロンダリング禁止
不動産でのロンダリングも禁止
公務員の生活は見かけ上すっげえ豪華になるけど
僻まなければ、国も地方も金は回る。
170 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 11:33:55.54 ID:JrTnzvaS
土建屋でも日本人だ。朝鮮にもってかれるよりだいぶマシ
171 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 11:34:14.78 ID:v3jEJ0e4
車両＆重機
工事機材や備品
交通誘導員

土建屋と一緒に＼(^o^)／ｵﾜﾀ
172 ： ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:35:09.69 ID:T5JcReOj
土建屋の奴らに野菜作らせれば
仕事も出てくるし自給率はあがるし最高じゃね
173 ： コブシ(ネブラスカ州)：2009/07/27(月) 11:35:25.19 ID:xqHOrnZO
>>169
馬鹿すぎる
174 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 11:35:53.08 ID:7KScpV5M
>>102
淘汰はかまわんが、その失業者の受け皿どうすんの？
金は天下の回りものつって、サービス業だって少なからず打撃受けるけどどうすんの？
職に溢れた連中に死ねと言えない以上、受け皿が土建から違うモノになるだけで、どうやったって税金かかるわな
失業者対策で具体的な案が無い状態なら、既存の土建受け皿にした方が対策としては実効性は高い
175 ： クロッカス(埼玉県)：2009/07/27(月) 11:35:56.38 ID:/KdnSG4C
>>170
そうなんだ。それならなんで自民党に投票してるのか意味不明だね。
自民党は北朝鮮に何の見返りもなしに１兆円をプレゼントするという
ハイパー愛国行動を取ってるんだから。
176 ： セキチク(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:36:00.09 ID:11JP3f1h
耐用年数の過ぎたところから優先的にやればいい


まずはうちの前の道から頼むわ
測量やったらしいマーキングがあるのに、説明なしで半年も放置しないでよ
177 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/27(月) 11:36:33.98 ID:grtmoYzQ
日雇いや派遣ばっかの建設業界で
業界団体が選挙で何できんだよ
正社員減らしたツケだ
つぶれろボケ
178 ： ダイアンサステルスター(西日本)：2009/07/27(月) 11:36:42.35 ID:BoXi6Ky+
やっと動き出した工事をまた止める気なのかね
作りかけたもんくらい完成させようぜ、とは思う。
放置してるほうが金かかってしょうがないんじゃないの？
179 ： ウイキョウ(北海道)：2009/07/27(月) 11:37:03.09 ID:YkD0YkFg
>>172
実際参入しやすいよういろいろ推進してる、が儲からないのでほとんどやらない
180 ： イワウチワ(関西地方)：2009/07/27(月) 11:37:25.63 ID:iHddjDcr
役所とかで予算が余っても減らすと次からその分の予算しかまわってこないからどこかにプールするとかそういう無駄ばかり
そういうのを徹底監視してれば予算なんて兆単位で浮くんだが
民間で馴れ合いしない監視機関を置けよ
181 ： キバナスミレ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:37:53.81 ID:ULJA4N+t
公共事業がなくなったらイノシシさんやタヌキさんが困るだろ
182 ： タニウズキ(dion軍)：2009/07/27(月) 11:37:57.18 ID:gmG/jZ1U
無駄な公共事業と無駄じゃない公共事業があるが正解だろ。
それを公共事業は無駄じゃないとか無理ありすぎる
183 ： カラタネオガタマ(catv?)：2009/07/27(月) 11:39:09.29 ID:PSqEgWyD
基礎に金かけすぎだろ・・・
184 ： セントウソウ(福岡県)：2009/07/27(月) 11:39:32.42 ID:fo20CkuU
失業したドカタがバギーを乗り回すようになるのか
185 ： 藤(大阪府)：2009/07/27(月) 11:41:08.46 ID:AeU1AsV8
日本は雇用の流動性がなさすぎるんだよね。小泉君が中途半端にいじってくれたけど
186 ： パキスタキス(catv?)：2009/07/27(月) 11:41:16.65 ID:CHDp9xz+
公共事業減らしても別の失業対策は必要だわな。
アウトバーンとか作れ。
どの道無駄ならピラミッドでも作れ。
187 ： スカシタゴボウ(神奈川県)：2009/07/27(月) 11:41:50.62 ID:j6g3KTEb
ドカチンが必死に養護施設作って
仕事にあぶれた奴が介護士にバカスカなって
役所は老人対象の公共事業をバンバンやって
日本の経済の下支えをするしかないだろな。

ドンドンやれ
188 ： ベニバナヤマボウシ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:42:20.07 ID:qFU1hynK
日本の高速道路が無料化出来ないのは天下り利権が原因
189 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(北海道)：2009/07/27(月) 11:43:02.08 ID:FGtNgwnV
その通り

本当の無駄は公務員の人件費

それをごまかすために公共事業をやり玉に挙げた。
190 ： プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/27(月) 11:43:10.41 ID:cLtBd/Hc
>>174
もう金を直接渡せばいいだろ。何の役にも立たない道路、橋、箱物の維持費が
物凄い事になってる事を考えればな。そして地方が公共事業無で成り立たないなら
それを国民に思い知らせて、今のやり方を変えていくしかないんじゃないのかね。
どっちみち毎年4割を借金でまわしてるわけだから、そのうち破滅に向かってるのが
明らかになってくるだろうしな。
191 ： ウイキョウ(北海道)：2009/07/27(月) 11:43:34.40 ID:YkD0YkFg
ジジババのための施設作ったってこの国の沈没を止められないだろ
新しい産業を生むために金使えよ
192 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 11:43:52.23 ID:JrTnzvaS
>>175
一兆円ならいいけど民主は国ごとプレゼントする気じゃない
正気の沙汰じゃないよね
193 ： ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 11:43:57.20 ID:7Z1a12Hl
箱モノはいらない。
毎年同じトコ掘り返すな。

あっ仕事ないね
194 ： 藤(大阪府)：2009/07/27(月) 11:44:42.42 ID:AeU1AsV8
>>192
病院行け
195 ： ガーベラ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:44:49.12 ID:JvsV3heL
失業したドカタは介護士になればいい。
力あるんだし、ぴったりじゃね？
196 ： ベニバナヤマボウシ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 11:44:59.39 ID:vKq9QK9K
道路やめて農地の開発とかやればいいのに
197 ： カキドオシ(茨城県)：2009/07/27(月) 11:46:15.20 ID:JInyP3u7
鳩山が財源を無視して公共事業を増やすとか言いそうだな、岡田は否定するだろうがｗ
198 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 11:46:24.85 ID:7KScpV5M
>>185
それが確立してから土建屋ぶっ潰れるのが流れ的に正しいのに
いつも先に来るのは下らないスローガン紛いのシロモノだもんな…
199 ： セイヨウタンポポ(広島県)：2009/07/27(月) 11:46:46.33 ID:V0MB7Yju
ま、土木建築業界にとっては死ねって言われているようなもんだからな。
200 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/27(月) 11:46:55.30 ID:z7SONwos
俺の仕事奪うな
201 ： バラ(神奈川県)：2009/07/27(月) 11:47:16.41 ID:QzKilM5u
無駄もあるだろ
202 ： フデリンドウ(東京都)：2009/07/27(月) 11:48:04.61 ID:ls39olVP
まあネトウヨは愛国売国しか頭にないけど
こっち方面で民主を攻める方が説得力あるよな
203 ： ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:48:42.26 ID:T5JcReOj
>>200
野菜か子供作れよ
204 ： エイザンスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 11:49:11.38 ID:txJKXTMB
無駄な道路もうやめて　＞＜
205 ： プリムラ・ラウレンチアナ(東海)：2009/07/27(月) 11:49:25.86 ID:HVpZUShK
★国と地方自治体を合わせた意味での道路特定財源は「余ってはいない」

◆ガソリン暫定税率に関する民主党の主張を駆逐する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/26-27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/73-82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-24

★民主党案をベースにすると、新規建設以前に現在の2桁国道の維持管理も不可能に

206 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 11:49:41.88 ID:7KScpV5M
>>190
労働の対価として金払うつう前提ぶっ壊したら、それこそ国家どころか人間社会自体飛ぶぞ？
207 ： スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/27(月) 11:51:10.74 ID:tck53e1b
無駄です。
業界再編しなさい。
特に中小の土建。
208 ： 藤(大阪府)：2009/07/27(月) 11:51:36.96 ID:AeU1AsV8
>>198
まぁこっち作るよりあっちのほうが重要じゃないか！とかいうのも意味はあるとは
思うけどね。自民はすっかり先祖返りしたみたいだし民主も市場の健全化の面から
は相当怪しいしどうなるんでしょうなｗといったところですわ
209 ： パキスタキス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:52:40.69 ID:uaTn0haZ
>>204
民主党政権だと福岡や山口の土砂災害みたいなのが起こった場合
復旧工事ができないからなｗ
210 ： プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/27(月) 11:54:39.31 ID:cLtBd/Hc
>>206
払う必要もない労働の対価を払うため、やたらと公益性を強調し、税金の中間搾取を許し、
まるで国民のためと言わんばかりにやってるから皮肉を言ったんだわｗ
211 ： プリムラ・ラウレンチアナ(福岡県)：2009/07/27(月) 11:54:57.66 ID:G6H8UjZT
>>209
確かに無駄だとは言っても、建設業が大幅に減ったら
いざ災害復旧が必要なときに人員確保できなくなったりすることもあるだろうね。
そういうこと考えるならある程度税金落として養っとく必要もあるか。

政治って大変だ。
212 ： シュロ(北海道)：2009/07/27(月) 11:56:36.88 ID:sZp23Dtx
自衛隊に工事させればいいじゃない
資材の代金だけでやってくれるよ
213 ： セイヨウタンポポ(大阪府)：2009/07/27(月) 11:56:44.41 ID:TRgIiqgm
田舎は知らないが
関西は893童話在日関係がやってるから
メシウマ
214 ： イワウチワ(関西地方)：2009/07/27(月) 11:57:13.11 ID:iHddjDcr
単純労働者なんて春〜秋は農業をやり冬に道路工事や公共事業的なことすればいいのにずっと職種固定してしまってるからおかしいんだよ
215 ： クロッカス(埼玉県)：2009/07/27(月) 11:58:02.06 ID:/KdnSG4C
>>209
>>211
自民党を擁護するためには、もうこんなトンデモ話もありになってるのか。
２ちゃんの自民党信仰は、年々、先鋭化してるな。
216 ： ユキワリコザクラ(北陸地方)：2009/07/27(月) 11:59:10.28 ID:1hpWY7vp
まず必要か否か、無駄かどうかなんて人それぞれだからな、
問題は、一体誰がそれを決めるんだ？という事だ。

これまではマスゴミや野党やプロ市民が一方的に決め付けてきた訳だが、
お前らはそれに無条件で迎合できるのか？
217 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/07/27(月) 11:59:38.38 ID:2BzVZXKr
年末の道路堀りはすげえな
あの金で田舎の交通の便が悪い所を整備してやればいいのに
218 ： クリサンセコム・ムルチコレ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:00:14.86 ID:DbiDrdD7
無駄多すぎるからｲﾗﾈ
農業もそうだけど生産性低すぎだろ
219 ： プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/27(月) 12:00:26.88 ID:cLtBd/Hc
>>216
必要かどうかを決めて、予算つけてるのって与党じゃないのか？
220 ： ダイアンサステルスター(西日本)：2009/07/27(月) 12:00:46.33 ID:BoXi6Ky+
>>216
ムダか必要か基準がわからんから該当地域の人に投票してもらえばいいんじゃね？
221 ： クリサンセコム・ムルチコレ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:01:23.91 ID:DbiDrdD7
>>216
財源移譲してその地方に決めてもらえばいいじゃん
222 ： タニウズキ(dion軍)：2009/07/27(月) 12:01:41.41 ID:gmG/jZ1U
>>217
ある程度の予算枠を確保しとかないといざ自分の所に必要になったときに困るからな。
223 ： サンダーソニア(静岡県)：2009/07/27(月) 12:01:44.49 ID:5tnBNf93
2月3月になるとどこもかしこも道路ほじくり起こして
道とおれないんすけど・・・・
224 ： タニウズキ(東京都)：2009/07/27(月) 12:03:01.17 ID:s1caX4Wa
土砂災害が発生し人が被害を受ける可能性のある場所は全国5万箇所以上


よかったな、まだ仕事があるぞ
225 ： カロライナジャスミン(不明なsoftbank)：2009/07/27(月) 12:03:07.40 ID:aqM8uxf+
これ本当か？
建築基準法改悪で建築関係は酷い目にあったから
反与党色かなり強い気がするんだけど
226 ： ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 12:03:59.41 ID:QidTprGG
国交省の予算１/３減らして
介護医療に予算回した方がいいよ
予算があるから訳わからない箱物作ったり道路作ったりするんだから
227 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 12:04:04.70 ID:7KScpV5M
>>210
皮肉にもなってねーよ、税金も何も中間搾取の存在しない業界って存在しないだろが…
つうか失業者の対策で具体案も無い状況で現状ゴネたとこで、「じゃあどうするよ？」って話しに何故ならんのか…
228 ： クリサンセコム・ムルチコレ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:06:15.92 ID:DbiDrdD7
公共事業って失業対策のためにあるの？違うだろｗ
失業対策とか関係ないじゃん
229 ： イワウチワ(関西地方)：2009/07/27(月) 12:07:39.57 ID:iHddjDcr
>>227
今の日本て中間搾取や丸投げ、手数料商売みたいな生産性ゼロの仕事が稼げて実際の現場の人間が稼げてないってのがおかしいよな
中間搾取や手数料とかで稼いでるようなのは公務員的扱いで給料の上限を決めてそこからピンハネして現場にお金を回せべきだわ
資本主義じゃないけどね、産業が落ちぶれる原因だよ
230 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/07/27(月) 12:08:09.50 ID:dr7Z/iMm
テレビしか見てない人は知らないかもしれないけどさ
公共事業費は毎年毎年減らし続けてきてるし
社会保障費は毎年毎年増やし続けてきてるんだぜ。
231 ： オオジシバリ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 12:08:28.27 ID:D9G13dTw
アメリカもエコ対策で雇用を産もうとしてるだろ
232 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 12:09:23.33 ID:P0capdG7
エジプトのピラミッドみたいに、
とにかく仕事ない奴は何時にココ来れば肉体労働して夕方に5000円貰えるよ
みたいな公共事業にしてくれよ
233 ： タニウズキ(東京都)：2009/07/27(月) 12:09:32.51 ID:s1caX4Wa
民主は民主で｢安心して学校に通えるよう校舎の耐震化をすすめる｣
とか言って結局建設業に仕事やりそうな気がするが

民衆受けしやすいことなら徹底的にやるだろ
市民と建設業の票同時に取れてウマー
234 ： キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 12:09:51.43 ID:mztNdIQV
暫定税率廃止、公共事業削減って言えば、建設業界は反民主になるだろ。
選挙終わるまで黙ってればいいのに、民主党幹部ってバカだねえ。
235 ： プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/27(月) 12:10:16.18 ID:cLtBd/Hc
>>227
じゃあどうするよ、なんて今頃言ってる時点でダメダメじゃん。
なんで何十年もあったのに変わらなかったのか考えれば、
これからも簡単に変われないって事に気付くはず。
それを変えるには、よほどの荒療治しかなくて、結局は無理。
対案なんてないんだよ、残念だけど。
失業者が溢れても事業削減をやるしかなくて、生活保護でも渡すしかない。
236 ： クリサンセコム・ムルチコレ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:12:10.69 ID:DbiDrdD7
>>229
生産性あるから稼げるんじゃん
独占状態作って手数料とってるなら別だけど
237 ： ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 12:12:46.59 ID:/NXDlQ8q
>>226
単純に考えて建設員1/3は職を失うわけだがどうすんだ？
失業者が溢れかえり犯罪率も上昇、消費も冷え込み製造業や流通までもが壊滅状態
安い人件費で企業が乗り切れなくなり外人雇用が増え選挙権まで与えてるしまつ
日本人はどこに住めばいいのかわからなくなるぞ
238 ： フデリンドウ(東京都)：2009/07/27(月) 12:12:52.12 ID:ls39olVP
そうは言っても全削減はしないだろうが
雇用を守るの大義名分の元に、アホみたいに金かけて無駄な工事をやってるからな
多少倒産や失業者が出るのは必要な痛みなんじゃないかなｗ
当事者には申し訳ないが
239 ： 水芭蕉(大分県)：2009/07/27(月) 12:13:18.67 ID:1B+Gv9T+
>>52
青森は中心地に人を寄せる政策をとった上での話だからな。
240 ： スズナ(東京都)：2009/07/27(月) 12:14:03.34 ID:eXt4BOpx
ハコモノはもういいから農業やれよ建設会社。
政府も建設会社の農業法人化支援してやれ。
241 ： 藤(大阪府)：2009/07/27(月) 12:14:29.65 ID:AeU1AsV8
あくまで一般的な話だが中間搾取といってもそれを利用して独占状態を意図的に企業
が作りだそうとしていたり、国の制度がおかしいせいであるんじゃない限り、必要
なければ自然に淘汰されていく。
242 ： ニガナ(catv?)：2009/07/27(月) 12:16:57.49 ID:TJowV4AN
そうやって公共事業を増やせば自治体が破綻するだけ。
打ち出の小槌があるわけじゃないんだよ。
243 ： ハイドランジア(徳島県)：2009/07/27(月) 12:17:13.79 ID:SVLgNdxh
>>237
建設員がすっぽり介護員になったら問題なし
244 ： プリムラ(catv?)：2009/07/27(月) 12:17:14.61 ID:KVXCJkXQ
ざまあああｗｗｗはよ潰れろ糞土建屋
245 ： 水芭蕉(大分県)：2009/07/27(月) 12:18:35.92 ID:1B+Gv9T+
で、ここで公共事業批判してるやつはインフラ整備をどうしろっつってんの？
都市計画と密接なんですけど。
246 ： プリムラ・マラコイデス(新潟・東北)：2009/07/27(月) 12:19:31.22 ID:u/pB8mug
>>242
それ真逆。小泉が公共事業減らしまくったから今の地方の惨状があるんじゃん
247 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 12:20:05.34 ID:ztnffPxp
>>240
農繁期の春って予算の関係で建設の仕事ないから相性いいらしいよ。
248 ： クリサンセコム・ムルチコレ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:20:18.34 ID:DbiDrdD7
土建切って失業者増えたらどうすんだ？←この考え方おかしいだろ
ただ需要のあるところに流れていくだけじゃん
需要は常に変化してるのに税金使ってずっと土建労働層だけ固定化させておいてどうすんの
249 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 12:20:19.20 ID:v3jEJ0e4
>>232
作業中に事故ったとき大変なことになる
250 ： タマザキサクラソウ(北海道)：2009/07/27(月) 12:23:17.81 ID:jThSl6lx
雇用対策
251 ： プリムラ・マラコイデス(新潟・東北)：2009/07/27(月) 12:23:26.73 ID:u/pB8mug
>>248
何その批判のための批判。業界が何であれ失業者が一杯出そうであるならどんどん税金投入すべき
252 ： ラッセルルピナス(香川県)：2009/07/27(月) 12:23:32.78 ID:RZ22eqeu
この時期なのに　あちこちで道を掘り返していないか？

選挙対策？　経済対策？
253 ： フジスミレ(東海・関東)：2009/07/27(月) 12:24:58.74 ID:MZa0Eh+Y
>>248
セーフティーネット充実すればいんじゃね？教育訓練とか。

でも公共事業つっても土建屋の仕事だけじゃないだろ、他の分野に投資しても面白いと思うけどなぁ
254 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/07/27(月) 12:24:58.95 ID:dr7Z/iMm
今、景気対策で自治体がどんどん前倒しで工事発注してるって話だよ。
255 ： プリムラ・ラウレンチアナ(新潟・東北)：2009/07/27(月) 12:25:03.46 ID:upZjYdvk
底辺の受け皿がなくなれば街は荒廃し治安は乱れモヒカン野郎が闊歩する世紀末CITYになっちゃうけどいいの？
256 ： ヤマブキ(四国)：2009/07/27(月) 12:25:29.06 ID:ymwemNjh
公共事業ムダって言ってるやつはTVに洗脳されすぎ
257 ： カロライナジャスミン(不明なsoftbank)：2009/07/27(月) 12:27:45.45 ID:aqM8uxf+
何で公共事業無駄っていうと0にするかのような扱い受けるの？
それしか反論ないの？
258 ： タンポポ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 12:27:46.32 ID:akvzSmSt
>>60
何も仕事してない人にお金やるより
仕事した人に金を渡して成果物である公共インフラが残る方が
遙かにマシじゃね？
259 ： クリサンセコム・ムルチコレ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:27:50.24 ID:DbiDrdD7
>>251
そうやって需給ミスマッチを延々と放置してきたから景気が悪化して失業者増加するんだろ
間接的な影響は全部無視かよ
260 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:28:10.47 ID:M7F+5gAL
何でここの人たちはそんなに土建屋自体が嫌いなの？
261 ： 藤(東京都)：2009/07/27(月) 12:28:40.91 ID:oEG/4Rrt
>>255
その大儀を振りかざして、日本も荒廃して行くんだな。
税の配分先がおかしくても、修正することも出来ず、
少子高齢化は進み、借金も膨大に膨らんで、
毎年利息だけで9兆円も払う世の中って素敵だな。
262 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:29:51.49 ID:M7F+5gAL
でもここの土建屋批判してる奴等って
民主が今までの三倍箱ものの特養ホーム作りますって言ってるけど
それは賛成しちゃうんだろ？
263 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 12:30:07.02 ID:ztnffPxp
失業者がどうのって言うならあぶれたポスドク全部収容できるだけ研究施設と予算増やせよ
そっちのほうが大事だろ
264 ： ギシギシ：2009/07/27(月) 12:30:10.57 ID:RiZR5AXw
つーか今ですら俺の地元の公共事業はまともな予算出ずに値切りまくられてるんだが
大手はそんなに儲かってるのかよ
ふざけんな
265 ： ベニバナヤマボウシ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 12:30:37.02 ID:vKq9QK9K
受け皿がなかったら職歴の無い40〜50代のおっさんで町が溢れちまう
266 ： 藤(東京都)：2009/07/27(月) 12:30:48.24 ID:oEG/4Rrt
>>258
維持費は？どうせ後に残すなら借金＋公共インフラより、せめて借金増やさないでよ
という感じなのでは？そしてその公共インフラも、額面どおりの価値はないから。
267 ： ハチジョウキブシ(東海)：2009/07/27(月) 12:31:54.53 ID:lX+axuO5
>>260
汚い格好でうろうろしてるから
268 ： フジスミレ(北陸地方)：2009/07/27(月) 12:32:11.66 ID:J0A+8WUq
バブルのときに増えすぎたのが原因
もっと減るべき
269 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 12:32:20.81 ID:t5yGgLxq
>>260

借金で無駄な事をやっているからだろ。

地方経済はどこの国でも大抵、農業中心となる。
しかし、この国では借金までして
必要の無い道路を作るのが産業となっている。
いつまでも借金できる訳でもなく
そんな事はいつまでも続く訳が無い。

必死に知恵を絞り、努力をし、農業の生産性を上げるべきだ。

建設業でも成長の為に必要な工事をするなら
農業の生産性を上げる為に開発するのなら分かるんだがな。
270 ： トキワヒメハギミツバアケビ(静岡県)：2009/07/27(月) 12:32:38.32 ID:hsj4uJzR
第二東名あるからそんな困ってないんじゃないの？
271 ： カントウタンポポ(岐阜県)：2009/07/27(月) 12:35:49.43 ID:KYX8KGy0
一方JAは民主を支持した
272 ： 水芭蕉(大分県)：2009/07/27(月) 12:36:33.74 ID:1B+Gv9T+
>>269
お前は普段車乗ってんの？で、無駄な道路が身近にあるの？
273 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/27(月) 12:36:45.60 ID:iCIVoyzm
そら土建屋は公共事業減ったらおまんま食い上げだからな
必死に自民支持するだろうな
274 ： ケマンソウ(愛知県)：2009/07/27(月) 12:36:54.36 ID:Uswmc78o
利権に群がる土建豚はわんさか居るくせにリニアとかしょうもないもんばっか作りやがって
需要があるもんは全然つくらなくて「いま公共事業費がなくなると必要なものが…」とかぬかす
さっさと岡崎豊田の渋滞なんとかしやがれ
あと東名と圏央道もさっさとつなげろ
275 ： タンポポ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 12:37:15.66 ID:akvzSmSt
>>269
収穫した農産物はどうやって消費地に届くのかな？
田舎の地方道とか未だ中央線のない４〜５ｍ道路も多いというのに
農業の生産性を上げるというのは最終的にお金に換えるまでの行程を
含めてでないと意味ないよ。
276 ： アッツザクラ(山形県)：2009/07/27(月) 12:38:01.22 ID:Ry1gdioZ
土建屋よりマスゴミ嫌いだから土建屋応援するよ
277 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 12:41:24.37 ID:t5yGgLxq
>>275

現在のようにポツポツと農家があるような形態では
生産性は上がらない。
結果として中国製などに負けてしまう。

競争力の低い開発では成長性が乏しくいずれ行き詰まってしまう。
1000年後の人にも使えるような効率化したものを作るべきだろう。

どこかしらに農地をセットにした大規模なターミナルを作り、集中的に開発すべきで
そうすれば道路なんかも少なくて済むだろ。
278 ： カラスノエンドウ(長屋)：2009/07/27(月) 12:43:39.66 ID:dr7Z/iMm
先進国の農業なんてどこも補助金じゃぶじゃぶだぞ。
279 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 12:44:08.13 ID:BPSMqwRT
人々を移住させて大規模農場を開発するわけか
そんなことするくらいなら補助金出したほうがよっぽど金がかからなくていいわ
280 ： 水芭蕉(大分県)：2009/07/27(月) 12:45:33.61 ID:1B+Gv9T+
つうかそんな大規模農場が各地に出来るかよ。国土考えろよ。
281 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 12:45:50.57 ID:t5yGgLxq
>>279

産業が出来、雇用が出来れば人も移動する

そんな安易な発想で行う投資だから失敗するんだ

1000年後の人も使えるような農地を作れば
人類にとって大きな財産となり
投資リターンは計り知れない物となるだろ。
282 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 12:46:34.95 ID:BPSMqwRT
そうそう、採算性のとれない無駄な道路の代表格が
首都圏の渋滞を緩和するための環状道路だということはまったく知られてないな
1キロ整備するのに1,000億円のお金がかかるから
採算は北海道の高速道路よりよっぽど悪い
首都高や外環の料金を4倍にするか整備しないかのどっちかじゃないと無駄になってしまう
283 ： タンポポ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 12:47:25.48 ID:akvzSmSt
建設業界を再編すべしとは俺も思うけど、やり方としては
極力ソフトランディングでやるべきだと思うわ。
雇用の受け皿もない現状で無駄な事業を減らしましょうと正論？言っても
現実が追いついてこないよ。
義務教育から建設以外の業態へ就職出来るような人材を育成して
それに企業が応えてくれるような社会にするのに何年かかると思うんだよw
284 ： ヤマブキ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 12:47:44.98 ID:F2yiRcYv
道路を造るのは悪くない。
ただ、中間マージンを搾取する悪徳な奴らがいけないんだよ。
285 ： サルトリイバラ(catv?)：2009/07/27(月) 12:48:02.76 ID:0aU5qGDX
工業製品みたいに工場で１日に何個も作れるのとは農作物は違うからな
ターミナルの周りに農地とか逆に非効率じゃね
286 ： クリサンセコム・ムルチコレ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:48:08.23 ID:DbiDrdD7
減反止めるのが先だろ
兼業専業という条件をサッぴいても大杉
287 ： シデ(東京都)：2009/07/27(月) 12:48:09.64 ID:gQDNeJlL
農業がらみの公共事業ってのすげー金額なんだけどな

なんちゃって農家が土地を公共事業に使ってくれるの待ってるんだっから
288 ： アグロステンマ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:48:56.37 ID:Pqifo/Hr
自民過半数割れ確実なのに何をゆっとるんだ
289 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 12:49:01.11 ID:uWb/6HHd
小泉が首相のときは主に道路族が叩かれ、麻生が首相のときは道路族マンセー。
自民信者って信仰心以外の脳みそ入ってる？
290 ： ケマンソウ(愛知県)：2009/07/27(月) 12:49:03.95 ID:Uswmc78o
将来、維持費で金食い虫になる建築物より
とりあえず腹の足しになって消えてなくなる食い物のほうが無駄がないってだけだろう
291 ： オステオスペルマム(茨城県)：2009/07/27(月) 12:49:38.39 ID:YNghohZI
>>277
>どこかしらに農地をセットにした大規模なターミナルを作り、集中的に開発すべきで

日本の農家は屑しかいねえから、ﾓﾑｰﾘ！o(ﾟДﾟ)っ
292 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/27(月) 12:49:47.35 ID:U9PGipaw
おまえらが言う無駄な道路ってどこにあるんだ？
全体の1%未満なんだろ？
どうせテレビで見た、が根拠なんだろ？
293 ： ヒメスミレ(新潟・東北)：2009/07/27(月) 12:50:12.80 ID:yBqrJapk
公共事業で仕事貰って働いて飯食ってる奴がたくさんいるのに、なぜかハロワの職業訓練者に毎日5000円出したり、生活保護母子加算復活させようとしたりする民主党は一体…
294 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 12:50:30.09 ID:RqauTJ1o
>>282
みかん人が都会に嫉妬するなよ。
あと数値は正確にな。
295 ： イベリス・ウンベラタ(dion軍)：2009/07/27(月) 12:51:45.56 ID:8cJZT3OO
日本は重度の土建依存症国家だからな。
土建国家からの脱却とかやろうとすると
すぐ禁断症状が出て治安が悪化する。
孫受けでも食ってけるウマウマ公共事業シャブ中患者は、
地方だと就労人口の2割とかいたりするから下手に止めるのは危険
296 ： ヤマブキ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 12:52:16.48 ID:F2yiRcYv
いいから外環完成させろよ。

世田谷杉並練馬の土人どもは糞まみれになって死ぬべき。
297 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 12:52:26.02 ID:t5yGgLxq
>>285

農作物の金額の大半は人件費や流通コスト、つまり輸送費だろ。
輸送費や人件費を削る事を考えるならば
それ以外ないだろ。
298 ： プリムラ・マラコイデス(大阪府)：2009/07/27(月) 12:53:01.74 ID:99uJHmRl
田舎に行くと農道名目で高速並みの道路作ってるんだが
299 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 12:53:18.79 ID:BPSMqwRT
中央環状新宿線の事業費が2倍に膨れ上がった
http://www.shutoko.jp/topics/prl2sv0000000pg1.html

全体11kmの新宿線の建設事業費について、「当初約5,200億円の予定が、
最終的に1兆550億円に膨れ上がった。」とコメントがありました。
300 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 12:54:57.74 ID:BPSMqwRT
常磐自動車道 山元（やまもと）IC〜亘理（わたり）IC間が開通
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0625d/

延長 ：11.5km
事業費　約310億円
301 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 12:55:37.66 ID:t5yGgLxq
集中化し管理する事で、人件費を抑え、
輸送費を抑える事が出来る。

こうやって効率化すれば農業が国際競争力を備えたビジネスとなる。
まず、地方空港の周りを開発すべき。
302 ： 水芭蕉(大分県)：2009/07/27(月) 12:55:44.40 ID:1B+Gv9T+
>>298
それは農林水産省がジャブジャブばらまいてるから。
農業利権は凄そう。
303 ： カタクリ(関西地方)：2009/07/27(月) 12:55:58.94 ID:f6QsL81N
＞日刊建設通信新聞
こんなのあるんだ、しかも日刊
304 ： タンポポ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 12:55:58.93 ID:akvzSmSt
>>298
あれは農免道路といって道路以外で車両を走らせたりする（農地の事ね）の
ガソリン税や軽油取引税の差額が建設費に充てられているんだ。
305 ： ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/07/27(月) 12:56:04.23 ID:MIsmcLvk
公共事業に代わる失業対策は結局無かったのだから、無駄な公共事業をばら撒けばいいと思うよ。
306 ： プリムラ・オーリキュラ(愛知県)：2009/07/27(月) 12:56:30.05 ID:mWcyl9pW
民間なら３００万の工事が、公共工事なら１０００万だからな



役人が儲かるようになってる


307 ： シデ(東京都)：2009/07/27(月) 12:56:37.52 ID:gQDNeJlL
>>299
その中に利益を分配して太りまくったウマウマ旧道路公団関連企業がいくるあることか

小泉改革（笑）の成果ですなぁ
308 ： カタバミ(大阪府)：2009/07/27(月) 12:57:08.84 ID:ehzIMMnD
神戸の地震の時
仮設住宅そっちのけで阪神高速再建してたからなあ
被災者支援ほっといて神戸空港、球場、地下鉄作ったし
893Ｂ在日土建屋と役人がつるんでろくなことがない
静岡でもいらない空港作ったのはいいが使い物にならないそうだしな
309 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 12:57:09.54 ID:uWb/6HHd
小泉が首相のときは主に道路族が叩かれ、麻生が首相のときは道路族マンセー。
自民信者って信仰心以外の脳みそ入ってる？
310 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 12:57:12.35 ID:3vf6xP4Q
今まで底辺を受け入れてきたのは土建屋だからな
公共事業が減らされて土建屋がつぶれたら
おもしろいことになりそーだなw
311 ： ベニバナヤマボウシ(愛知県)：2009/07/27(月) 12:57:25.89 ID:DZwHjBx+
公共事業は必要だよ
それで色々な産業の雇用が守られるからね
たとえばハコモノひとつ造るにしたって、土建屋だけじゃなく運送とか保険とか家具内装とか
電気とかITとか細かい部品とか広範囲の人たちが儲かるわけだし
しかもその地元の人たちへの公共サービスが向上するし
ただちょっと無計画にやりすぎたね
312 ： カタクリ(関西地方)：2009/07/27(月) 12:57:58.89 ID:f6QsL81N
既得権益すなぁ
313 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 12:58:25.65 ID:BPSMqwRT
>>304
高速並といえば確かに高速並なんだが
地元じゃ幹線道路扱いされてる場所もあればまたはまったく車が走ってない場所もある
勾配がきつくて軽やトラックじゃまともに走れなかったりする場所もあったりで
変な部分で欠陥が多いねあの手の農道
314 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 13:01:34.84 ID:t5yGgLxq
>>304

だから、何度も書いているが
その公共事業を行うためには金が要る
その金は、将来国民が返さなきゃいけない。

そして、使われている事の多くが投資効果が非常に少ない事が問題なんだろう。
315 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 13:01:48.85 ID:7KScpV5M
>>242
だからって雇用創出が可能な範疇ならやらないとダメだろ、土建に括らなくとも良いけど
受け皿として用意できんのが公共事業だけなんだから
自治体が雇用問題を自然淘汰つうて民間にまる投げしたらオモシレー未来は有るけどな
格闘技や護身術今から勉強しとくことお勧めするよ
316 ： ユキワリコザクラ(北陸地方)：2009/07/27(月) 13:03:16.63 ID:1hpWY7vp
建設業は建設業でも、ほとんどを民間に依存してる企業はどっちに付くのかねぇ。
317 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 13:03:47.25 ID:t5yGgLxq
>>315

やるなら将来的に使える農地と言うインフラでも作って雇用作るべきで
無駄な事が分かっている道路は作るべきでない。
318 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/07/27(月) 13:04:02.05 ID:h94RNx3N
建築土木をあわせると、日本人の30％ぐらいは建設系から
仕事を受けてることになるとかいう数字をどっかで聞いたんだけど、
土建屋批判してるおまえの親兄弟が土建業の末端ってことは
ないよな？
319 ： ゲンカイツツジ(新潟県)：2009/07/27(月) 13:04:18.58 ID:JpG02mF3
単純に日本の建設業界がでか過ぎるんだよな
高度経済成長やバブル経済が今後また来るわけないんだし
国主導でゆるやかに縮小させるべきだったのに
建設需要減で自然消滅するような規模の企業も
公共事業や談合でなんだかんだで延命できてしまってる
建設業従事者の多くが低スキルで学を持たない人間であることから
業界を縮小させて大量の失業者を生み出すよりも
業界を維持して税金で仕事を与えてやっている方が国としてメンツは立つんだろう
これでは経済政策というより社会保障政策といったほうがいいかもしれんけどｗ
320 ： タンポポ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 13:05:23.32 ID:akvzSmSt
>>314
受益者負担の原則知ってる？
農免道路は本来支払う必要のないガソリン税や軽油取引税を
地方に還元するための仕組みなんだよ。
要するに農免道路の建設費用はその地方に住んでる農家の
ガソリン税や軽油取引税から支払われているのです。
321 ： ダイアンサステルスター(西日本)：2009/07/27(月) 13:05:29.04 ID:BoXi6Ky+
>>308
道路を整えないと人も物も運べない
322 ： ジュウニヒトエ(福岡県)：2009/07/27(月) 13:05:42.85 ID:9TR3+lAF
公共事業の削減もいいけど、
幹線道路の補修とかはもっとしっかりやって欲しいよ。
轍ができてるのにぜんぜん工事しないし。
323 ： ユリノキ(埼玉県)：2009/07/27(月) 13:05:49.96 ID:t5yGgLxq
本来なら農業やってる人間が建設業に従事し過ぎているのが問題

だから新たな産業として
世界的競争力のある農地を作りなさいと言いたい。
324 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/27(月) 13:06:04.79 ID:CXK3yxCc
より良いばらまきさせるためのブラフ
325 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 13:06:23.61 ID:BPSMqwRT
>>297
農作物の大半は人件費または機械代
特に大規模農業だと特定の時期のみ人員かつ機械が必要
国際競争力を高めることが必要だとしたら、
できれば時給50円でサービス残業してくれて都合のいいときだけ働いてくれる人員が多数必要となる
じゃないと補助金付けのアメリカやオーストラリアといった国や人件費の安い中国には価格では勝てない
326 ： マーガレットタンポポ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 13:06:48.15 ID:TWv0ENvs
必要な道路があると主張しながらその名目で分捕った予算を
無駄な部分につぎ込んだら延々と予算取れるよね
327 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:08:00.34 ID:M7F+5gAL
農業の職業訓練ってないの？
328 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:09:25.06 ID:M7F+5gAL
>>308
しかしJRや阪神高速が復旧しないと
そこから西の物流がどうしようもなかったのだが

地下鉄とかもちゃんと皆が仕事場に行くには必要だろう
329 ： ペチュニア(滋賀県)：2009/07/27(月) 13:09:44.63 ID:b2IeUeK9
>>319
お前は単純労働者の必要性がひとつもわかってない。
農業や工場で働く人もおんなじことじゃないか？
330 ： 藤(広島県)：2009/07/27(月) 13:10:29.61 ID:fuwIL09K
仕事が増えても現場は買い叩かれて利益なんて出ないんだけどね
一番美味しい思いをするのは族議員でしょ
331 ： ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 13:10:53.40 ID:B/h89zhc
>>329
今時単純労働者に金回すぐらいなら定額給付金なり
ベーシックインカムなりしたほうが経済は回るわ。
332 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 13:11:51.41 ID:uWb/6HHd
俺たちにはもう「農業立国」しかないんだよ…海外産の輸送コスト、農薬リスク、
昨今のエコ燃料ブームや原油高や肉牛用の飼料化とそれによる穀物価格の値上げ、
エルニーニョやラニーニャ異常気象による干ばつリスクに途上国の作物消費増。

枚挙にいとまが無いし実際スーパーのあらゆる食べ物価格が１.５倍くらいになってる。
道路なんか作ってる場合じゃねえ。ツルハシとクワは同じだし重機も
トラクターも同じだろ。肉体労働が好きなら移動させろ。あとオーバードクター科学者も
生産性改良とか輸送コスト減らす農業地帯設計で需要あるだろ。
333 ： ヒメオドリコソウ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 13:13:16.50 ID:y+++f8lk
ちっちゃい土建屋の数多すぎ
潰れたかと思ったらガムテープでトラックに書いてある名前隠して知らん顔で続けよる
運送屋にも同じことが言える
334 ： ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/07/27(月) 13:13:25.30 ID:BPSMqwRT
>>328
確か、神戸あたりが通行止めのときは国道372号線（姫路〜篠山〜亀岡〜京都）
が迂回路として使われたんだったね
あそこ、未だに中央線がない場所があるからなああんな道路を迂回路のまま放置しとくわけにはいかんわなあ
335 ： クロッカス(神奈川県)：2009/07/27(月) 13:14:26.16 ID:KZbrkbbS
談合を血祭りに上げたせいでこうなったんだぞ
談合させろ談合
336 ： カタバミ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:14:55.84 ID:ehzIMMnD
>>328
地下鉄は無駄
ほとんど乗ってない
337 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 13:14:58.40 ID:7KScpV5M
>>323
その観点で農業の競争力高めるため動いてたのが自殺した代議士だったんだがな
農政の保護主義で票だな覚得した民主党の勝ちで終わった、農業でどうにかしようなんてのはもう過ぎた話しかと…
338 ： フモトスミレ(関東)：2009/07/27(月) 13:15:06.96 ID:WDuuxYAg
土建は甘え
339 ： ダイアンサステルスター(西日本)：2009/07/27(月) 13:17:31.22 ID:1aGbjsaw
生活保護ばらまくより道路造った方がいいじゃん
340 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:18:24.11 ID:M7F+5gAL
>>334
前は奈良に住んでたけどちょっとなんかあったら本当に南部は陸の孤島化するし
（奈良北部に出るのになぜか三重に抜けないといけなかったり）
一概に道路を悪とはどうにも思えないんだよな
341 ： ヤマボウシ(関西・北陸)：2009/07/27(月) 13:18:33.54 ID:/7iHbWtg
今のままでも、利権政治家へのキックバック削ったら業界もかなり潤うはず
342 ： カタバミ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:19:48.96 ID:ehzIMMnD
神戸の場合は土建屋と893と役人がつるんでるからなあ
893を儲けさせるために次は何作るんだろうね
343 ： オオバクロモジ(栃木県)：2009/07/27(月) 13:19:52.33 ID:DBFQ8tOo
アスファルト固めるだけでお金が貰えるなんて許さない
344 ： ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/07/27(月) 13:20:13.84 ID:AtthmkBV
土建化せんといかんからな
345 ： ノゲシ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 13:20:30.09 ID:mAditqf9
自民党ともどもつぶれて死ねよドカタ共
346 ： ユキワリコザクラ(北陸地方)：2009/07/27(月) 13:20:35.23 ID:1hpWY7vp
>>335
必要な談合と不必要な談合があるよね
政治にケースバイケースを求めるのは無理なのだろうか
347 ： ノウルシ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 13:20:57.78 ID:jcaE0Bi8
>>331
仕事しないでも金が貰える
それをモラルハザードと言うのだ
348 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:20:58.27 ID:M7F+5gAL
>>342
その893って民主を応援しているあそこっすか
349 ： プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/07/27(月) 13:21:13.60 ID:0nxoTU72
これは土建が正しい
350 ： ワスレナグサ(長野県)：2009/07/27(月) 13:21:48.67 ID:rI2fFCem
公共事業やるくらいなら、給付金でばら撒いたほうがマシ
ホント土建のクズドモは汚いよな
金ためたらこんな土建王国から抜け出した
351 ： イベリス・ウンベラタ(dion軍)：2009/07/27(月) 13:21:49.51 ID:8cJZT3OO
>>342
業者、役人、ヤクザの鉄の三角形は全国共通。
ヤクザ＝業者になってる場合もあるが
352 ： マツバウンラン(アラバマ州)：2009/07/27(月) 13:21:57.74 ID:E3GwIY6l
道路なんてこれ以上いらないし
高さ1000ｍぐらいある新皇居でも建てた方がいいだろう。
353 ： オキザリス(高知県)：2009/07/27(月) 13:22:28.04 ID:W/7Q0OGF
土建屋が福祉士になればよくね？
いらない工事に使ってる金を福祉に回せるようになるし。
354 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 13:22:36.38 ID:JrTnzvaS
まあ、土建屋首切りしまくればいいさ。
昼間でも武器持たずに外に出られなくなるからｗ
355 ： フクジュソウ(岐阜県)：2009/07/27(月) 13:23:34.73 ID:zVnLheBp
うわぁ
356 ： フデリンドウ(東京都)：2009/07/27(月) 13:23:34.64 ID:ls39olVP
チンパンが暫定税率復活させた時は
2ｃｈ中が「土建の犬死ね！」ってノリだったと思うがな
ほんの一年前の話だ

麻生対民主になったら土建全肯定だもんなｗ
357 ： タチイヌノフグリ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 13:24:28.52 ID:BcrVdYug
>>340
全部が悪いわけじゃないね
南部は酷いが北部でも京奈和道は必要だと思うぜ
朝夕の24号の混み方は異常…
358 ： カンパニュラ・トメントサ(愛媛県)：2009/07/27(月) 13:26:03.11 ID:d0QqPnsb
金を貰えるなら、形はどうでもいいんだよな。
公共工事は、施設維持だけに止めて、原材料費などを引いた金額を、農家とか、
介護に直接補助してやれば、結構、節約になると思うよ。
359 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 13:27:04.40 ID:OwJU0+Yc
サラ金スレかな？
見込みのある他国のインフラ作って後払いでおけ
360 ： ユキワリコザクラ(北陸地方)：2009/07/27(月) 13:27:19.52 ID:1hpWY7vp
まぁ超短絡的思考の連中だらけになってしまった国では
もう妥協とか擦り合わせとかいう和の精神は通用しないよ。

最終的には殺し合いするしかない。
361 ： イワザクラ(神奈川県)：2009/07/27(月) 13:27:23.75 ID:RQPzxYiN
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ： ペチュニア(滋賀県)：2009/07/27(月) 13:27:26.60 ID:b2IeUeK9
>>331
ならその分の作業は誰がやるんだよ。
363 ： コハコベ(ネブラスカ州)：2009/07/27(月) 13:29:40.05 ID:biLYIO2o
じゃあ小泉支持するなよｗ
バカばっか
364 ： ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 13:30:31.31 ID:QidTprGG
道路はまだ必要な所もあるだろけど
箱物は要らない
国交省の予算１/３削って福祉介護に回せば
土建屋は潰れるかも知れないけど
介護士の給料上げる事出来ればそっちで就職者が増えるだろうからいいんじゃない？
介護士なんて土方並の重労働なのに給料安いからな
365 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:31:12.74 ID:M7F+5gAL
>>357
そういえば今朝ローカルでやってたけど
西名阪の郡山ICと法隆寺ICの間にあたらしくIC作って
大和中央道とつなげるんだってさ

ちょっとは24号マシになるかもな
郡山の工業団地にもアクセスしやすくなるし
366 ： ユキワリコザクラ(北陸地方)：2009/07/27(月) 13:32:44.31 ID:1hpWY7vp
まぁ穴ぼこだらけの高速道路なら無料化してもいいかな
落石や土砂崩れも放置、事故起こしたら自前で片付けろや
367 ： ジギタリス(鳥取県)：2009/07/27(月) 13:34:38.24 ID:jkR/Tw9Q
まあ確かに公共事業＝無駄みたいな発想はバカだと思うが。
ただ将来のことを考えると新規事業はもうやめた方が良いのでは？
現状分だけでも維持の手間と費用を今後の少子化社会で負担しきれるのか疑問。
例えば瀬戸大橋とか掛け替えできるのか？
新幹線も高速道路も２２世紀まで残ってるのは関東阪神間だけだったりして。
368 ： スイカズラ(福岡県)：2009/07/27(月) 13:34:50.62 ID:WeAtAgbw
宮崎に高速道路通してくれたら公共事業しなくてもいいよ
369 ： タチイヌノフグリ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 13:35:28.04 ID:BcrVdYug
>>365
あれ出来たらマシになるだろねぇ
370 ： カンパニュラ・トメントサ(愛媛県)：2009/07/27(月) 13:36:02.94 ID:d0QqPnsb
>>366
何で高速道路が有料か、知っているの？
新しい高速道路を作るためだろ。
既存の道路は、国道と同じように補修されるぞ。
371 ： カタバミ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:36:10.61 ID:ehzIMMnD
>>367
ローマの遺跡みたいになるんじゃないの
372 ： キランソウ(埼玉県)：2009/07/27(月) 13:36:26.74 ID:OJuKs+Er
ゾンビにバイアグラ飲ませるようなもんだな。
この場合のゾンビは建設業にも自民党にも言えるが。
373 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 13:36:38.52 ID:vyF4H95d
アクアラインの見返りにラスベガス逝って一晩で数億使い込んだって
ハマコーがタックルで暴露してたぞｗｗｗ
さすが８００兆の借金を作る馬鹿党は桁外れだぜｗｗ

ジミンの道路族は私腹を肥やすことしか考えない辻本以下の売国奴ｗｗｗ
374 ： オンシジューム(アラバマ州)：2009/07/27(月) 13:36:43.76 ID:V5TpfSqg
土建化しないと
375 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/27(月) 13:37:15.87 ID:tTsVTFlN
土建屋魂の見せ所だな！
俺たちの麻生をアシストしようぜっ！
376 ： ハナワギク(dion軍)：2009/07/27(月) 13:38:07.20 ID:LY8NuRcQ
「地方の建設業界は厳しいのにほとんど業界再編が行われてない
なぜなら社長という肩書きを手放したくないから
チンピラみたいなおっさんの自尊心を満たすために税金はらっ
てる訳じゃない」と法曹資格持ちの商法の教授がいってたわ
377 ： オオジシバリ(兵庫県)：2009/07/27(月) 13:39:03.48 ID:HTwEQFjv
麻生は小泉派とは違って財政再建にはそんなに拘ってないしな
自民党が昔の流れに戻り始めたのか
378 ： オランダミミナグサ(大分県)：2009/07/27(月) 13:39:59.57 ID:JJQuPbM3
そもそも建設業界なんてのはたまたま政権与党が自民党だから支持してるだけで
仕事貰えば民主党だろうが社民党だろうが仕事くれれ打応援するさ
自民を応援する建設業界が憎いばかりに公共事業を目の敵にしてるしな。ｗｗ
379 ： オオジシバリ(兵庫県)：2009/07/27(月) 13:40:23.80 ID:HTwEQFjv
地方経済は今マジでヤバイ
公共事業減らされたら本当に死ぬよ
380 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 13:41:02.41 ID:vyF4H95d
公共投資するなら介護医療、子育て支援に決まってんだろ、
人が減ってジジババが増えてんのに今更土建やってどうすんだよｗｗｗ
ほんと自民党はキチガイばっかりｗｗｗ
381 ： チャボトウジュロ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 13:42:28.88 ID:FN5LDGkS
ダムとか河川を出来る限り自然の状態に戻す公共事業とかやればいいじゃん
やべえ俺天才？ｗｗｗｗｗｗ
382 ： ツメクサ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:43:32.97 ID:sZAWzsoo
>>379
維持コストがかかるのに、無駄なハコモノや道路作らないと
土建屋潰れるなら、そもそもビジネスとして成り立って無いだろ
383 ： コバノランタナ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 13:44:18.34 ID:q80Sv5Dz
流石俺たちの土建すぐる
384 ： クロッカス(埼玉県)：2009/07/27(月) 13:44:39.83 ID:/KdnSG4C
>>379
派遣やバイトは自己責任で痛みを受け、日本の景気回復に協力したんだから、
今度は土建と地方が痛みを受けて、日本の景気回復の為に我慢する番だろ。
土建と地方が何十年経っても公共事業以外の方法を見つけられなかったのは、
それこそ自己責任に他ならないわけだし。
385 ： サトザクラ(ネブラスカ州)：2009/07/27(月) 13:44:44.86 ID:yGaE+SjL
自民らしく自己責任で片付けないのかよ
公共事業なきゃつぶれる程度ならつぶせ
386 ： 藤(東京都)：2009/07/27(月) 13:45:57.18 ID:oEG/4Rrt
>>379
公共事業という名の麻薬を続けても、結局は疲弊していくだけだろうな。
延命ともいえないほどの、その場しのぎ。
387 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 13:46:12.44 ID:vyF4H95d
本音はキックバックと土建票だろ、無駄だって分かってる癖に。正直になろうぜ。
388 ： オランダミミナグサ(大分県)：2009/07/27(月) 13:47:35.70 ID:JJQuPbM3
政権が変わって公共事業を民主党が主導したら
今度は自民党が無駄な公共事業は中止するべきだとか言い出すんじゃないか。ｗｗ
389 ： 藤(東京都)：2009/07/27(月) 13:49:31.75 ID:oEG/4Rrt
>>388
いいじゃないか、それでこそ二大政党制なんだから
390 ： シラネアオイ(dion軍)：2009/07/27(月) 13:52:15.90 ID:MP3PFvXr
>>389
自民も民主も一枚岩ってわけじゃないしな
391 ： キンケイギク(長屋)：2009/07/27(月) 13:52:51.71 ID:9bqVnS/Q BE:12588342-2BP(6180)

ムダじゃない公共事業とムダな公共事業があるんだよｗ
392 ： ユキワリコザクラ(北陸地方)：2009/07/27(月) 13:53:45.59 ID:1hpWY7vp
地元にあんな立派な白鳥大橋を造らせた鳩山だ、
心配せんでもこれまで以上にばら蒔くだろうよ。

民主党政権は前代未聞の超ブレブレ政権になるのは間違いないし。
393 ： オランダミミナグサ(大分県)：2009/07/27(月) 13:54:34.70 ID:JJQuPbM3
むしろ民主党には政権取ったら公約どおり
大方の公共事業を中止してもらいたいな。ｗ
394 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 13:55:03.87 ID:vyF4H95d
長く権力の座にいるともう国民の声が聴こえなくなるのだろう。
幾ら指摘されても天下り、渡りを禁止できない。
派遣、格差問題に対策を打てない。
官僚の使い込みを監視できない。
道路辞めろと何度言われてもこっそり５０兆円使おうとする。
395 ： キショウブ(関西地方)：2009/07/27(月) 13:57:02.24 ID:kbOeZulm
作った道路は崩れるし、掛けた年金は行方不明になるし
自民の政治は・・・もう、こりごりだ
396 ： コハコベ(ネブラスカ州)：2009/07/27(月) 13:57:34.01 ID:biLYIO2o
麻薬(笑)
バカだろｗ
397 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 13:58:07.32 ID:M7F+5gAL
>>392
そういえば例の友愛秘書って地元の土建屋の息子なんだよな
398 ： オランダミミナグサ(大分県)：2009/07/27(月) 13:58:25.59 ID:JJQuPbM3
何処の道路に５０兆も使ってるんだよ
公務員の人件費と間違ってないか。ｗｗ
399 ： ヒナゲシ(大阪府)：2009/07/27(月) 14:03:00.07 ID:IwItzCCW
>>384
そう自己責任
頑張って公務員にならなかったからだね
派遣村の横に土建村を作ればいいな
400 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 14:03:04.32 ID:vyF4H95d
>>398　ニュース見てないのかよ、１０年で４０兆か５０兆円道路に使う予算案があったのさ。
小泉の時から廃止廃止って言ってんのに消しても消しても官僚と道路族が
またぞろこっそり予算案に復活させるんだよｗｗ
散々たたかれてやっと引っ込める始末ｗｗ　本当に油断できんｗｗｗ
401 ： アルストロメリア(東京都)：2009/07/27(月) 14:05:22.03 ID:nflCgfSY
郵貯の利息って誰がつけてくれるん？
402 ： シラネアオイ(dion軍)：2009/07/27(月) 14:07:51.69 ID:MP3PFvXr
>>401
郵貯と簡保を管理してる独法がつけてくれるんだろうけど
ゆうちょ銀行に管理委託されてるから事実上はゆうちょ銀行がつけてくれることになる
とかそんな感じなんじゃね
よくわからんが
403 ： オランダミミナグサ(大分県)：2009/07/27(月) 14:12:36.78 ID:JJQuPbM3
>>400
建設労働者は約７００万人だぞ
しかも全産業最も賃金が低い業種で地方では主要産業だ
こいつらのうち１／３でも失業したらお前の住んでる東京へ一気に流れ込むぞ。ｗ
404 ： アルストロメリア(東京都)：2009/07/27(月) 14:13:00.14 ID:nflCgfSY
>>402
いや、融資とか運用しないと利息つける元手がないじゃん？
これまでは郵貯で国債買って、国債の利息で払ってると思ってたんだが勘違いだったわけで
どっから利息分のお金が涌いてたのか気になる
405 ： カロライナジャスミン(栃木県)：2009/07/27(月) 14:14:59.95 ID:S7b4p/GO
無駄だけど、減らすのは景気が良くなってからだよな
今減らしたら、失業者がたんまり出るぞ
406 ： シラネアオイ(dion軍)：2009/07/27(月) 14:16:50.77 ID:MP3PFvXr
>>404
運用してるんじゃないの？
ちょっと前まで財政投融資とかもあったし
407 ： アルストロメリア(東京都)：2009/07/27(月) 14:17:53.76 ID:nflCgfSY
>>406
なるほど、まぁそりゃそうだよな、ｔｈｘ
408 ： コハコベ(ネブラスカ州)：2009/07/27(月) 14:18:26.06 ID:Q7mILldU
毎年同じ場所穴掘って埋めやがって
409 ： 藤(東京都)：2009/07/27(月) 14:19:29.22 ID:oEG/4Rrt
失業者が町に溢れて、治安が悪化するとかくらいしか存続理由がないんだろうな。
金くれないならミサイル飛ばして、核開発も続けるぞと言ってるあいつらそっくり。
410 ： キクザキイチゲ(長屋)：2009/07/27(月) 14:20:11.56 ID:VVHFfosY
利権べったり
自民党
411 ： キンケイギク(長屋)：2009/07/27(月) 14:21:51.88 ID:9bqVnS/Q BE:62940858-2BP(6180)

結局土建を半分以上つぶして介護事業でも始めさせるしかないんじゃないかなあと思う
問題なのは、地方の零細土建業ってのは大してスキルもないし、学があるわけでもないし、
ぶっちゃけ地元のDQNが多く就職しているってこと。だから公共事業の下請けとかくらいしか出来ない。
412 ： カキツバタ(奈良県)：2009/07/27(月) 14:22:41.80 ID:5hkxF43C
もう余計な道路掘り起こしはやってないだろ？

うちの近所ではわだちが凄いけど放置してる道路も出てきた。
昔なら、３年前くらいにはやってただろうけど。
基準変わってないけど金ないからやれないんだろうと思ってる。
413 ： シラネアオイ(dion軍)：2009/07/27(月) 14:24:11.60 ID:MP3PFvXr
地方部の開発減らして
都市部の地下のインフラ整備に投入したりすればいいんじゃないかと思うけどね
九州の都市部でも水害が酷いらしいが首都圏は対策が進んでいると聞く
414 ： 節分草(和歌山県)：2009/07/27(月) 14:25:45.35 ID:3BytdGgj
地元にお金を落としてくれる二階先生はネ申！
415 ： ニリンソウ(dion軍)：2009/07/27(月) 14:26:13.41 ID:54CW8yUW
建設業はもっと数減らしていいと思う
具体的な転職先は存在しないけど
416 ： モクレン(東京都)：2009/07/27(月) 14:27:12.36 ID:0QZNW9zz
必然的に市場が縮小していく土建業界の奴らを食わせるために
農業しかないだろう。昔のように才能のある奴が都市にでてきて、あとの
奴らは百姓しかないだろう。
417 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:29:09.06 ID:vpngDOPV
自民の2大支持基盤

2つの極悪朝鮮カルト　Ｓ学会　と　Ｔ教会
418 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 14:30:46.83 ID:7KScpV5M
>>409
お前はメシ食わなくとも生きられるのかも試練が、お前以外の人間は基本メシ食わないと死んじまう訳なんだが
じゃあメシ食えないやつはどうするか？
雇用の確保もミサイルも恫喝なんかじゃなく目の前に有る具体的問題だわな
二元論だけの理屈でネットしながら霞食ってるお前には解らないかもだけどな
419 ： アヤメ(神奈川県)：2009/07/27(月) 14:31:14.34 ID:WAWdH7V7
ま、残念だけど公共事業反対厨を見ていると、
マスコミの影響は大きいよなあ。
その手の奴のせいで一極集中は止まらんだろうな。
420 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:31:29.94 ID:vpngDOPV
●　麻生首相、消費税１８％が妥当
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247289598/
421 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 14:33:04.26 ID:vyF4H95d
>>403　景気の良かった間に他の将来性のある職種への人材移動を促す政策を
ちゃんと打つべきだったね。
422 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:33:20.67 ID:vpngDOPV
■■■■■■■■■■■■■■■■
麻生首相、消費税１８％が妥当
■■■■■■■■■■■■■■■■

次の衆議院選挙で自民党が勝てば、消費税を１８％にまで上げる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これにより、公務員の年金も安定する。また、天下りも公務員の
ために必要。民間人に理解を求める。
高齢者医療改革も必要なし。
年金問題も改革の必要はなくなった。
と発言。
朝日、読売、日経新聞（３月３１日付け）

>公務員の年金も安定する。

↑ここも重要！

423 ： アヤメ(神奈川県)：2009/07/27(月) 14:34:13.43 ID:WAWdH7V7
>>422
民主でも上がるだろうから、消費税は
焦点にはならんのじゃね？
財源ないんだから。
424 ： ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 14:34:50.63 ID:V64rCXMn
無駄な穴掘りで多額の税金を使うなら
いっそ個人に少額のベーシックインカムを付与すれば良い
DQNの食い扶持確保の為にこれ以上国土を汚すなと
425 ： ダイアンサステルスター(西日本)：2009/07/27(月) 14:34:51.66 ID:BoXi6Ky+
>>422
景気回復の見込みがあれば増税するんじゃなかったっけ？
無条件に増税はしないんでしょ？
426 ： ジロボウエンゴサク(三重県)：2009/07/27(月) 14:34:51.77 ID:egkFWMIB
２ちゃんで自民党マンセーしてる奴らはこういう業主に従事してる奴らかｗ
分かりやすいなw
427 ： ペチュニア(滋賀県)：2009/07/27(月) 14:35:31.62 ID:b2IeUeK9
>>421
将来性のある業種ってなんだ？
介護（笑）か？
将来性なんてわかったら苦労はないわ。
428 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:36:32.44 ID:vpngDOPV
■■■■■■■■■■■
『消費税増税』
自民党は3年後に18％
民主党は4年後に15％
■■■■■■■■■■■



『消費税増税』 における民主党と自民党の大きな違い。

民主党：特別会計、特殊法人天下りなど、財政削減した上で。

自民党：特別会計、特殊法人天下りなど殆ど放置。
　　　　天下りは容認
429 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 14:38:27.72 ID:M7F+5gAL
>>427
介護ってベビーブームの世代があらかた死んだらまた余るんじゃなかったっけ？
430 ： モクレン(東京都)：2009/07/27(月) 14:39:47.62 ID:0QZNW9zz
オバマは新たに雇用を創出するためにグリンニューデール
をうちたてたけど、日本の官僚は何をしてるんだ。
最高学府をでてるのだから何か案を絞れだせよ。
431 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 14:40:47.78 ID:vyF4H95d
>>427　農業でも医療でも政府が基幹産業として位置づけて予算取れば伸びるやんけ。
土建はどう考えてももうこれ以上要らんわ。
432 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 14:41:25.86 ID:7KScpV5M
>>426
仕事に貴賎はねーよ、自民憎しで感性まで腐り果てたか？
433 ： アルメリア(愛知県)：2009/07/27(月) 14:42:18.04 ID:rSQOg/Yw
必要ならやればいい。ただそれまでの課程で金がかかりすぎ。
上の方にも書いてあるけど中抜きだけする企業を閉め出せ。
434 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 14:43:22.49 ID:JrTnzvaS
>>340
オバマより先にソーラーパネル案出してるじゃん
マスコミは一切報道しないけど
435 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:44:35.13 ID:vpngDOPV
冷静に考えよう。
なぜ自民党がダニ、インチキ政党かを。

１．財政赤字９００兆円。これ誰がどうやって返済する？？
　インチキ自民党
　「アホ国民が大増税、社会福祉切捨てで返済すれば良いじゃないか」
　「財政削減？？そんなもんはしない。特殊法人も天下りも放置する」
　　「大増税だ！社会福祉切捨てだ！　ゼニよこせ！クソども」

自民党議員・・嫌なら政治家になればいいじゃん・・ｷﾞﾋﾋ
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/matsunami.jpg

自民党犯罪白書
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234519548/418
436 ： プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/07/27(月) 14:44:46.31 ID:M7F+5gAL
東京に大震災が起きて
土建屋大忙しで
なかなか復興できないとか起きたらいいのに

まあある程度淘汰されるべきとは思うけど
それこそ景気による自然淘汰に任せたほうがいいじゃん
437 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:45:50.14 ID:vpngDOPV
>>429
現状まったく足りてないわけで

ベビーブーム世代があらかた死ぬのは３０年後
438 ： ジロボウエンゴサク(三重県)：2009/07/27(月) 14:49:35.60 ID:egkFWMIB
>>４３４
じゃあなんでおまえ知ってるの?
エスパー?

と言うか普通に新聞にも載ってたしテレビのニュースでもやってたけどな
439 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 14:51:02.35 ID:JrTnzvaS
>>438
ニコニコ動画で見たｗ
440 ： 藤(東京都)：2009/07/27(月) 14:55:36.89 ID:oEG/4Rrt
>>418
どうするかって、お前も具体的にどうするかなんて言えないだろうに。
これだけ問題が出てきても、自浄能力もなく必要ないようなところまで
作り続けなくてはならない仕組みになってるなら、一回大幅に考え直さないと
駄目だろって言ってるんだわ。建設の奴だけが食い扶持を保障してくれと
言ってることもおかしいと思うしな。
今まで散々大儀を振りかざして、それで国がいくらの借金作ったんだよ。
なにかありゃ大儀、そのために納税してるんじゃねえよ。
441 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:57:22.19 ID:vpngDOPV
道路関係予算に占める人件費はヤクザがらみの中抜きが酷すぎる
442 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 14:58:44.71 ID:JrTnzvaS
借金は無いと他国にもっとたかられるよ。
そのいいわけのためにわざと借金してるだけなのに。
返そうと思えばすぐに返せるのは秘密だ。
443 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 14:59:22.99 ID:vpngDOPV
人の金を強奪してブクブク肥るインチキ自民党＆官僚天下り

「みみみ、民主党が天下り禁止だってーーーー!!!!」

「ヒ、アヒィーーーー政権交代起きたらヤバイ！！ヤバ過ぎるぞ！」

「アホ国民のゼニ盗れないじゃないか！！！」

「けけけ、検察！！！！分かってるな！分かってるよな！！！」
444 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 15:01:02.03 ID:vpngDOPV
lug7qaO
年収の倍以上も借金増やさないと支出を賄えないなんて与党と官僚の無能としか思えない


自公の政治家は何の為に存在してるの？


んで国民の年収は２百万以下の人が急増して企業役員の年収はこの５年で倍増…
445 ： 菜の花(東京都)：2009/07/27(月) 15:01:14.25 ID:h9Wnu/HP
ある程度は必要だろ
今回の山口の土砂崩れみたな事故が次々起きるよ
446 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 15:02:03.64 ID:yGaE+SjL
公共事業容認派もこのまま何十年過ごしても良いとは考えてないんだろ
方向転換するならまだ体力ある今しかない
まあ今不況真っ只中だから数年待つとしても数年後にはやらねばならないことだろ
本当に必要な公共事業の量で存続できるだけの土建は残して
他はつぶして他業種に飛ばすべき

でなきゃ作るときに金が掛かり、維持に金が掛かり、第二第三の夕張が誕生するだけ
447 ： カラスビシャク(千葉県)：2009/07/27(月) 15:04:53.66 ID:v+A6kcWe
自分で掘って埋めるからいくらでも仕事あるな
448 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 15:05:53.74 ID:JrTnzvaS
土建屋さんは海外で仕事をすればいいと思う。
発展途上国はまだまだ発展途上だ。
449 ： フモトスミレ(兵庫県)：2009/07/27(月) 15:06:16.53 ID:vpngDOPV
■■■■■■■■■■■■■■■■
麻生首相、消費税１８％が妥当
■■■■■■■■■■■■■■■■

次の衆議院選挙で自民党が勝てば、消費税を１８％にまで上げる。
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これにより、公務員の年金も安定する。また、天下りも公務員の
ために必要。民間人に理解を求める。
高齢者医療改革も必要なし。
年金問題も改革の必要はなくなった。
と発言。
朝日、読売、日経新聞（３月３１日付け）

>公務員の年金も安定する。

↑ここも重要！
450 ： イベリス・ウンベラタ(dion軍)：2009/07/27(月) 15:06:39.21 ID:8cJZT3OO
>>445
たしかに山を切り崩しまくって保水能力が弱くなってるから
土砂崩れが起きてもしかたがないな
451 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/27(月) 15:14:17.78 ID:vyF4H95d
土砂崩れの原因は大抵、杉の植林。
補助金付けて至るところに杉を植えさせた挙句、
杉の値下がりで利益にならないので伐採もされず放置。
日本の山の植物体系は破壊され、花粉症が国民病となった。
452 ： ペチュニア(滋賀県)：2009/07/27(月) 15:18:38.25 ID:b2IeUeK9
>>431
>農業でも医療でも政府が基幹産業として位置づけて予算取れば伸びるやんけ。
新たな利権が生まれるわけですね。

>土建はどう考えてももうこれ以上要らんわ。
最低限今くらいは必要ということでいいかな？
建設会社の下にどれくらいの業種が連なっているのかわかってる？
453 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 15:19:05.53 ID:7KScpV5M
>>440
不条理ゆうてゴネて良くなんならなんぼでもゴネるわな…当方だって土建屋のツケ払わせられる側なんだからな
がだ土建関連の分母のデカさ無視して切るなんざ出来ない
大量の人間無職にして放り出せば経済、その他諸々にどんだけダメージ与えるのかどんぶり勘定でもイイから考えろつってんだ
脊髄反射で怒りぶつりゃ社会が良くなるなんて事は絶対に無い

454 ： ユキワリコザクラ(長屋)：2009/07/27(月) 15:26:19.47 ID:JX2zjZzk
土建屋と百姓頼み
だが政策は経団連のために
455 ： プリムラ(愛知県)：2009/07/27(月) 15:30:57.20 ID:1B/juwYm
日本の土建屋に金を捧げるのをやめて朝鮮･シナに金を捧げる道を選ぶのか
そもそも方向性が違う事にそろそろ気付け
456 ： ヒメスミレ(長屋)：2009/07/27(月) 15:31:10.99 ID:O3wwHyWD
>>435
何この卑下た笑み、典型的な悪徳政治屋の顔じゃねえかw
457 ： ヒヤシンス(静岡県)：2009/07/27(月) 15:35:42.34 ID:Pths3irq
バカウ同士が傷をなめ合う本日の気の毒なスレはここかｗ
458 ： オウバイ(東日本)：2009/07/27(月) 15:47:07.03 ID:rQ7ijoSH
これで民主政権になったら思う存分削れるな。
459 ： オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/07/27(月) 15:52:05.98 ID:/zH1VKee
>>453
でもそれじゃ何の解決にもならないよね。
国が潰れるまで続けるつもり？
とにかく削減しないことにはその問題は解決しないなら、
ダメージがあろうがやるしかないんじゃないのかね。
このまま行ったら、日本が本当にそいつらに食われちまうよ。
今の時点でも物凄い利息払ってるし。
460 ： イブキジャコウソウ(大阪府)：2009/07/27(月) 15:55:57.25 ID:Ax93ENEx
>>426
ウヨ土方
461 ： ユキノシタ(愛知県)：2009/07/27(月) 16:07:18.17 ID:8UKKIDAj
土建屋と聞いて、ガテン系だけを連想してるのがいるが、
CAD設計士とか測量士とかそういう技術者も土建だからね。
462 ： ナズナ(栃木県)：2009/07/27(月) 16:11:41.35 ID:D9uv2TD+
俺建設業だけど公共工事は無駄だよ。
463 ： ギシギシ：2009/07/27(月) 16:18:01.74 ID:DcBTH7A8
公共事業が無くなったら、ヒビ割れた道路は誰が金を出して補修するのだ？
新しい無駄なものを造るばかりが公共事業ではない。
464 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 16:18:34.79 ID:7KScpV5M
>>459
いや、何かしらの方向転換は絶対にやらなきゃなんねーと思うよ
橋梁なんか老朽化してヤバイとこ多いしこれからインフラ維持に莫大な金がかかるから、新規の道路なんて余裕がないのも事実
削減するために土建屋だよりの構造をかえるのは陶然なんだが、問題はそれを緩やかな形でやらなきゃならないコト
派遣を受け皿にすんのか農業なのか林業なのか新しい産業なのか見えないけどな…
そういう事を与野党挙げて政策考えりゃイイのに、テレビじゃ政局を面白おかしくやってるつう悲愴感…
465 ： 西洋オダマキ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 16:21:27.04 ID:49+SvMBg
今回の豪雨での被害があっても、公共事業の大切さが解らんヤツばっかか…
466 ： フイリゲンジスミレ(愛知県)：2009/07/27(月) 16:22:57.64 ID:qaAlGk4u
公務員の日当３万を潰せよな



安いほうが恨まれてるなんてよ。本末転倒だぜ
467 ： ユキワリコザクラ(関西・北陸)：2009/07/27(月) 16:23:24.39 ID:FfssAxOO
土建屋は今までいい目見てきただろ
少しは苦しめよ
468 ： 西洋オダマキ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 16:25:59.73 ID:49+SvMBg
>>467
バブル期で儲けたのは、建設業ばっかだぞ。
公共事業である土木業は、儲けたって言える程じゃ無いだろ？
469 ： バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/07/27(月) 16:26:58.24 ID:yGaE+SjL
>>451
減反政策と良い、官僚って本当に有能なのって疑問が湧くな
470 ： ムレスズメ(愛知県)：2009/07/27(月) 16:28:25.24 ID:Mf0Zol2L
こんなのは当然だろ、民主になったら公共事業やらないで
どうやって地方経済を回復させるか楽しみだわ
財源はいくらでもあるみたいだし何か手でもあるんだろ
471 ： ハルジオン(茨城県)：2009/07/27(月) 16:35:24.39 ID:NyMOli2l
自民厨の言う内需拡大って公共工事かよｗｗｗ

アホすぎる
472 ： コデマリ(岡山県)：2009/07/27(月) 16:41:42.25 ID:48AE7aHv
>>471
仕事を創出して内需を拡大するなら公共事業が一番確かだからな。
今回の不景気を機会に電信柱の地中化なんかを進めれば良い。
473 ： セントウソウ(神奈川県)：2009/07/27(月) 16:42:53.24 ID:H13cC7IX
これ一般的には自民は駄目だと感じると思うし逆効果なんじゃね
474 ： イブキジャコウソウ(大阪府)：2009/07/27(月) 16:46:47.65 ID:Ax93ENEx
>>471
土建屋の893社長のクルマがデラックスになるな
475 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/07/27(月) 16:47:31.02 ID:JrTnzvaS
>>471
対案をだしてくだしぃ
476 ： 西洋オダマキ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 16:48:44.12 ID:49+SvMBg
>>471
民主のは、一定の条件を満たした者に給付金と言う形で税金をバラまくモンじゃんかよ。
その人達の消費で景気刺激を促すって事だろ？
考え方は、定額給付金と同じじゃんかよ。
自民のは、国が公共事業として仕事を与えて、その対価として税金から工事費を支払うって事じゃんかよ。
どちらに公平性を感じるよ？
477 ： ベニバナヤマボウシ(新潟県)：2009/07/27(月) 16:49:07.30 ID:HPnATdKK
スーパーゼネコン笑（）
478 ： フモトスミレ(徳島県)：2009/07/27(月) 16:49:12.54 ID:mvyrcwAR
ゼネコン通さずにやると良いと思います。
479 ： ネメシア(神奈川県)：2009/07/27(月) 16:49:26.38 ID:JnbIVMQW
>>471
世界中馬鹿だらけなんだし、賢者たるあなたが
道を示せばいいんじゃなかろうか？
480 ： ダリア(埼玉県)：2009/07/27(月) 16:50:03.61 ID:DIaZHUeo
ネトウヨ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 ： ペチュニア(滋賀県)：2009/07/27(月) 16:52:46.86 ID:b2IeUeK9
>>471
いや、逆に公共工事にまったく関係しない業種を教えて欲しいくらいなんだが。
そりゃ、細かいのはいろいろあるだろうけど。
それに建設業従事者とその家族が消費することを考えると472の言うとおり
一番手っ取り早い方法に間違いはないと思うんだけどな。
482 ： ワスレナグサ(京都府)：2009/07/27(月) 16:58:27.61 ID:qx+IO2JP
道路やハコの社会福祉効果はともかく雇用の受け皿とか内需拡大とか言ってんのは意味わかんない
なんで自分の業種だけで不況対策の恩寵を独占するのが当然みたいな口ぶりなの
他人の税金で養われないと死ぬとか実体はただの乞食なんだから恥を知れよ
483 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/07/27(月) 16:58:59.18 ID:F2qdQVnh
>>469
場当たり的なんだよね
10年後を考えた方策じゃなく、数ヶ月後とか来年とかしか見てない。
しかも予算とか一方向からしかみてないから変なことを考える。
484 ： ニガナ(catv?)：2009/07/27(月) 17:01:21.79 ID:TJowV4AN
うちの近所の土建屋は葬儀屋はじめたよ。景気と関係無く仕事あるしね。
公共事業に頼んなきゃ破綻するような会社なら潰れてもしょーがないんじゃね？
485 ： シハイスミレ(東京都)：2009/07/27(月) 17:02:12.51 ID:CHxT1sj4
税金の無駄使いはよくないからな。
金が欲しかったら生活保護申請しろよ。
486 ： 西洋オダマキ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 17:03:47.96 ID:49+SvMBg
>>482
そりゃ、何の対価も支払ってない生活保護受給者にも言ってんのか？
民主党は「もっと金を多く寄越せ！」って声に応えるんじゃねぇ〜の？
487 ： シハイスミレ(東京都)：2009/07/27(月) 17:06:15.15 ID:CHxT1sj4
公共事業よりも生活保護のほうが分をわきまえてるだけマシ。
488 ： ハルジオン(茨城県)：2009/07/27(月) 17:07:10.94 ID:NyMOli2l
>>476
民主案の方に平等感を感じるな。
団塊から分捕った税金を若い子育て世代に金くれるんだろ？
公共工事やって土建屋の団塊ジジイどもが社長の会社に
ジャブジャブ税金を投入するよりマシだわ。どうせ土建屋で働いてる若いの
なんて給料タカが知れてるだろうから。
489 ： マムシグサ(徳島県)：2009/07/27(月) 17:07:26.34 ID:ptxuP+ch
>>487
どこが分をわきまえてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
公共事業のほうが１００倍ましだろ。
金が流れていくんだから。
490 ： ねこやなぎ(埼玉県)：2009/07/27(月) 17:09:09.02 ID:0pyvqOjY
単純に土建屋が多すぎるから過当競争になってる
本来昭和の国家的な道路整備の時期が終われば淘汰されていくべきだった会社が
民間の仕事とれずに今も公共事業の入札持ち回りで食いつないだりしてる訳だ
自民党も票田だから道路予算を聖域化してしまって今も競争力ない状態で放置されてる
どんな地方都市に行っても確実に何社かは土建屋の事務所見るよ
こんなのどう考えても異常だろ
491 ： マムシグサ(徳島県)：2009/07/27(月) 17:11:20.16 ID:ptxuP+ch
生活保護を与えるとその人間を怠け者に変えるからな。
それより、公共事業で仕事を回していかないとダメだろ。
492 ： 西洋オダマキ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 17:12:13.55 ID:49+SvMBg
>>487
もしかして、公共事業って道路整備だけって思ってんの？
道路・港湾・ダム・橋梁・河川治水・地盤改良等から清掃業務まで色々在るんだぞ。
493 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/27(月) 17:13:53.49 ID:ztnffPxp
>>481
パチ屋に金入れたら電子機器の発注が増えたりホールのあんちゃんの飲み代が増えて経済効果がある！税金入れよう！と同じ論理だね〜
494 ： シザンサス(北海道)：2009/07/27(月) 17:14:51.76 ID:cnuXmkGg
公共事業はいいんだけど
清和会に牛耳られてる自民じゃ歳出削減路線だろｗ
普通に国民新党支持だわ
495 ： コバノランタナ(東京都)：2009/07/27(月) 17:17:00.99 ID:DPvTKJbK
大型公共事業の費用には、でかいキックバックも丸投げする費用も込みで入ってるから、
使った費用に対する価値が低く、利用価値が低いところにも金を入れる。
そしてここで話題になる底辺労働者には、生きるか死ぬか程度の配分しかされない。
費用対効果を考えないものは、それゆえ維持管理費も高くつき無駄飯食いになる。
これを作ればこんなに有益！といってた奴等も、その頃は知らぬ存ぜぬで誰も
責任を取らない。公共事業はそんな奴等のためにある。
496 ： アメリカフウロ(大阪府)：2009/07/27(月) 17:17:28.51 ID:vmqbEpR3
土方と百姓が自民の票田
497 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/07/27(月) 17:21:32.96 ID:F2qdQVnh
>>492
そんなもんくらい知ってるわ
誰得のダムとか治水、人が通らない道路とか橋とかだろ

公共事業が全部不要なんて思ってる奴はいない
道路のメンテも必要だ
ただ、不要なものもたくさんある。そういうのをカットしたら
税金投入は大幅に削減される。
建築会社も大分淘汰されるが。
498 ： ニガナ(catv?)：2009/07/27(月) 17:26:49.15 ID:TJowV4AN
>>497
テナントが集まらず、よくわかんない外郭団体が入居してる再開発ビルとか。
499 ： ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/27(月) 17:26:50.46 ID:QidTprGG
>>487

在日の生活保護者にも同じ事言えるのか？
500 ： パキスタキス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 17:27:23.35 ID:uaTn0haZ
>>497
不要なものを精査しないで一律カット
もしくはカットしてから必要なものを考えるとかやったら
マジで何にも出来なくなるぞってこと

だからバカだって言われるんだよ
501 ： フモトスミレ(徳島県)：2009/07/27(月) 17:28:22.85 ID:mvyrcwAR
リアルに働けない身障以外の生活保護廃止して土方公務員でOK

そもそも、雇用の拡大も図らずに、仕事が見つからない人間に生活保護垂れ流すことが異常
502 ： ハルジオン(茨城県)：2009/07/27(月) 17:30:29.53 ID:NyMOli2l
>>500
土建屋の社長お疲れ様です
503 ： オニタビラコ(関西)：2009/07/27(月) 17:32:51.39 ID:rMIrxADb
俺は近所で道路舗装とか工事あると有り難いよ。
飯買いに来てくれるから。
公共事業で動く大金の直接の恩恵には預かれないけど、そういうもんじゃないの。
504 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/07/27(月) 17:33:04.08 ID:F2qdQVnh
>>500
精査して、必要なものだけやれよって書いたつもりだが？
505 ： タンポポ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 17:54:08.17 ID:akvzSmSt
>>495
キックバック（笑）
誰と戦ってるんだよwww
506 ： ナズナ(栃木県)：2009/07/27(月) 17:58:40.72 ID:D9uv2TD+
土木はどうか知らんが建築は公共事業なんぞ何のうまみも無い。
何故なら10億超えの物件は全部東京の企業が持って行くから。
JV組まされて、駆けずり回った結果すずめの涙じゃ割に合わん。
地元の企業からすれば、数千万の住宅を数こなした方が実入りがいい。
507 ： ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/27(月) 18:10:01.46 ID:LZPkRefE
仕事が無いときは無理矢理作るしかないし
それが出来るのが役所ぐらいだからな
508 ： ペチュニア(滋賀県)：2009/07/27(月) 18:15:02.43 ID:b2IeUeK9
>>507
役所も地元の疲弊感は十分にわかってると思うが、
何せ国会があれだったから、予算の執行が滞ってる
部分が多くて殆ど機能していないな。
509 ： ニョイスミレ(dion軍)：2009/07/27(月) 18:20:46.62 ID:7KScpV5M
>>508
空転させてねーでさっさと予算通してから与野党胸ぐら掴み合いのネゴシエーションでも
拳で語り合いでもなんでもすりゃ良いのに、ホントに腹たつわ…

510 ： プリムラ・ラウレンチアナ(福岡県)：2009/07/27(月) 19:09:10.72 ID:G6H8UjZT
不景気でどうせ国債発行して国が金使わないといけないなら
電力やNTTに補助金出して光回線を全国に張り巡らしちゃえばいいのに
511 ： カラスノエンドウ(大阪府)：2009/07/27(月) 19:29:05.16 ID:U60ojEEt
完全にネタかもしれんが、道路工事は飽和したと言われてるが、いっそのこと
道路の電化に乗り出せばいいんじゃね。電気自動車の航続距離の短さをバッテリー
の強化で乗り切るんじゃなくてインフラ整備で解消してみては？
具体的に言うとトロリーバスの現代版。勿論電流は架線ではなく地下方向から供給。
信号のやり取りもできるようにして、自動運転・渋滞解消とかｗ。
512 ： オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/07/27(月) 19:53:52.55 ID:WfttrrBa
>>503
最近は弁当持参が多いだろ
何か道に座って弁当食ってるオッサン
よく見かけるわ
513 ： イワカガミダマシ(関西地方)：2009/07/27(月) 20:09:55.83 ID:JX8n3+YI
>>511
発想は面白いけど、実現は到底不可能だと思う。特に都市部では。
都市部の道路では、インフラの老朽化に伴う敷設替えが発生する。
これは結構緊急な課題だと思ってる。（特に下水道）
元請が淘汰されるのは必然だと思うけど、建設作業従事者は
それなりに確保しておかないと大変な事になる。
514 ： カラスノエンドウ(大阪府)：2009/07/27(月) 20:20:34.74 ID:U60ojEEt
>>513
昔、高速の自動運転をテレビで見たことあるが、あれはどうなったの？
515 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/27(月) 20:25:11.03 ID:QGjOqSLp
今こそ軍需産業への転換を！
516 ： カンパニュラ・トメントサ(神奈川県)：2009/07/27(月) 20:26:35.45 ID:iCIVoyzm
利権にまみれた連中がどんどん炙り出されてるｗ
517 ： プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/27(月) 20:42:51.00 ID:5Ovay3Up
この業界は早く外資を入れたほうがいいな
コストも半分以下になる
518 ： シナミズキ(福岡県)：2009/07/27(月) 21:00:27.02 ID:3r4ZbTY/
>>517
外資の下請けが国内企業になるだけじゃねーかwww
519 ： カンパニュラ・アーチェリー(滋賀県)：2009/07/27(月) 21:11:14.32 ID:buUF8d0c
年寄りの医療や年金につぎ込むよりはマシだと思うが
今更やっても経済浮揚や循環には貢献せんと思うよ


今だとインフラ拡大よりは補修や環境型整備とか言いそうだが
環境なんて排出権で詐欺ってるだけで老人医療くらい
国民が豊かさが実感できない分野だからな。


１００年後の人類の事なんざ知るか
520 ： エピデントルム(千葉県)：2009/07/27(月) 21:28:00.75 ID:1bQyVgnH
土建屋は日本のガン、寄生虫
521 ： イベリス・ウンベラタ(dion軍)：2009/07/27(月) 21:54:00.58 ID:8cJZT3OO
>>520
ここまで寄生虫が増えちゃうと、もう駆除できないんだよ。
ガンはここまで転移しちゃうと、もう手術できないんだよ。
ひたすら延命治療して、即死を避けるしかない
522 ： イワカガミダマシ(関西地方)：2009/07/27(月) 23:04:21.68 ID:JX8n3+YI
>>520
馬鹿もここまでくると救いようがないな。
古代から現代に至るまで必要な職業だっつーの。
523 ： ベニバナヤマボウシ(鹿児島県)：2009/07/27(月) 23:07:42.76 ID:vKq9QK9K
技術がもっと進んで何か新しいインフラが出来れば良いんだけどね
524 ： 西洋オキナグサ(不明なsoftbank)：2009/07/27(月) 23:09:07.39 ID:nKpdlzYn
公共事業は減らすべきじゃないだろ
無職が増えるだけ
ただもっと必要なものを作るべき
525 ： タツタソウ(千葉県)：2009/07/27(月) 23:20:28.60 ID:W/2HT18w
震災時、建設業者の不眠不休の復旧作業のお蔭で国道も高速道路も鉄道も無事復旧できました。
526 ： ミヤコワスレ(高知県)：2009/07/27(月) 23:21:59.24 ID:nbuAJKtz
>>525
それを言うなら、国民からの税金のおかげで普及できたってことなんだけどな
527 ： イワカガミダマシ(関西地方)：2009/07/27(月) 23:22:50.35 ID:JX8n3+YI
>>523
上下水道、ガス等は筒状の管で送るのがもっとも理にかなってるからな。
後は電気くらいか？電波に変えて送受信する技術が開発されるとすごいけど。
528 ： パキスタキス(アラバマ州)：2009/07/27(月) 23:24:41.79 ID:uaTn0haZ
>>527
電線を地中に埋めるとか
529 ： イワカガミダマシ(関西地方)：2009/07/27(月) 23:25:50.12 ID:JX8n3+YI
>>526
当たり前。そのために税金を払ってる。
おまえ自身、税金が自分達のために役立ってるって思ってる証拠だろ。
530 ： イワカガミダマシ(関西地方)：2009/07/27(月) 23:30:56.21 ID:JX8n3+YI
>>528
電線の地中化は、べらぼうに費用がかかる。そして万一火災等の事故が起こった場合
復旧も同様。
個人的な意見だけど、電柱が立ってないと表通りでも裏道に見えて仕方ない。
邪魔なはずのものだけど、ないと殺風景なんだな、これがｗ
531 ： カキツバタ(徳島県)：2009/07/27(月) 23:54:42.00 ID:jhAgDipa
>>508
そもそもテレビに無駄遣いと言われて
国民がそーだそーだってなるし
532 ： ナノハナ(関東・甲信越)：2009/07/28(火) 00:35:02.08 ID:MZzXkrV/
公共事業あと10％削って全部H2Bロケットにまわせ
533 ： ニョイスミレ(catv?)：2009/07/28(火) 00:58:59.27 ID:wscGQfft
公共工事におんぶに抱っこの体質じゃいずれ破綻するでしょ。
こーゆー会社はね、早く潰してあげたほうがいいんです。
534 ： ヘビイチゴ(鹿児島県)：2009/07/28(火) 01:00:21.90 ID:gHqcwzNY
公共事業をやめるって自殺するようなものじゃないのか
535 ： 福寿草(福岡県)：2009/07/28(火) 01:08:24.27 ID:WAPlMQym
自民党の小泉総理が公共事業減らしたわけだが　小泉総理の痛みを伴う
改革で公共事業が減って土建屋が倒産しまくった　そして景気回復したのか
536 ： ヤブツバキ(アラバマ州)：2009/07/28(火) 01:08:59.76 ID:sb5uMTiY
公共事業を8割カットすれば借金も返済できるでしょ
537 ： マーガレットタンポポ(福岡県)：2009/07/28(火) 01:11:33.44 ID:lliQIobD
まぁ、どんなに景気良くても世の中の3割の人間を福祉や公共工事で雇わなけりゃやっていけないって統計あるからな
ましてや、こんだけの不景気だしもっと公共工事増やさないといけない

なのに、工事削減って・・・
538 ： 福寿草(福岡県)：2009/07/28(火) 01:13:22.15 ID:WAPlMQym
国は国民が恒久的に働ける仕事作らないと民間企業の仕事だけでは
足りない
「国民の三大義務」は国民が働いて納税できる環境を国が作る義務がある
539 ： ハチジョウキブシ(鳥取県)：2009/07/28(火) 01:22:50.67 ID:KVkabYCd
入札のリストとか見てると、予算の出るところが偏ってるという感じがする。
養護学校関連とか、まるで湯水のごとくの予算
木の温もり云々とか言って無駄に豪華な内装

公共事業＝悪と植えつけられるもんだから、必要以上に削減されてる。
無駄が無くなったというよりも手をかけるのをやめたという方が雰囲気が合う。
で、力のある部署にばかり金が回ってバランスがめちゃくちゃ。
県道国道はボコボコで、一方で誰も通らない林道を一生懸命作ってる有様
540 ： カタバミ(チリ)：2009/07/28(火) 01:29:51.79 ID:plinCbLA
民主党になったところで別のところに利権が移るだけだろうな。
勤め人には何の関係もなく、絞りとられるだけだろうが。
541 ： ニリンソウ(dion軍)：2009/07/28(火) 01:30:17.06 ID:R8DOO0fD
>>533
百万人単位で失業者だしてその後は？
そんなんものカバーできるセーフティーネットなんぞ存在しないのに、死ねとでも言うか？
お前は、大量の無職プゲラした後どうすりゃいいと思う？
放置くらいしか考えてねーんだろうけど、現実問題としてどうすんの？
次ぎの仕事が見つかるまで、どこぞのデカイ公園で炊き出しでもするか税金で？
それとも殺す？生き残り賭けたそいつらに殺される？
542 ： シナノコザクラ(福岡県)：2009/07/28(火) 01:32:51.17 ID:O70eIEJ0
大体建設会社大杉
543 ： ベニバナヤマボウシ(dion軍)：2009/07/28(火) 01:32:53.20 ID:eIFhizze
死ねばいいじゃん
544 ： カタクリ(西日本)：2009/07/28(火) 01:35:38.54 ID:e3sXmdzf
選挙後が楽しみすぎる。
545 ： シザンサス(愛知県)：2009/07/28(火) 01:44:40.95 ID:khzhkHtU
昔みたいに公共事業で田舎の土建屋に金ばら撒いても内需拡大には貢献しない
せいぜいちょっと金回りが良くなったドカタがパチンコ屋を肥えさせえるくらい
この先にはもっといい生活があるはずと誰もが信じてた時代とは違う
546 ： ハチジョウキブシ(鳥取県)：2009/07/28(火) 01:57:49.38 ID:KVkabYCd
>>545
中間搾取がすごいからなぁ。いくら下請け規制してるとはいえ。
上位ランク（A級）企業の自社施工義務とかやれば面白い。すごい惨状になると思うけど

建築より土木のどんぶり勘定をなんとかしろよ。あいつらの感覚はおかしい
547 ： タチイヌノフグリ(徳島県)：2009/07/28(火) 07:09:12.74 ID:GJUjBnM1
パチンコ無くせば良いよ
548 ： ウグイスカグラ(北海道)：2009/07/28(火) 09:18:19.79 ID:X31to+jD
>>542
だいぶ淘汰されたんだけどね
>>546
一昔前なら否定できない、今はキチンとしてるしそれでもカツカツつか赤字
549 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/07/28(火) 09:59:16.31 ID:eowAfTOI
土建屋の手形も下を泣かせる仕組みだな。
中小企業対策とかやるなら、あれを法規制でもすればいいのに。
550 ： ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/28(火) 10:02:15.26 ID:Nz/MnW3+
おまえら、
誰も通らない日本の最果ての
長いトンネルだらけの高速道路を
誰の金でずっと維持していくのか
少しでも想像したことあんのか？
551 ： シャクヤク(catv?)：2009/07/28(火) 10:02:35.38 ID:tJr+04o+
田舎の土建屋なんて、税金泥棒同然の乞食だよ。
こういう税金にたかる圧力団体が、族議員を生み、巨大赤字をもたらした。
結局ツケは国民が払うことになる。
この際、こういう害虫は一掃するべきだな。
552 ： ネメシア(東京都)：2009/07/28(火) 10:04:32.62 ID:RCTH6zEb
>>550
あちこちに道路作るのではなく人口減少に備えて集約型都市の
構築に予算出すならいいんだけどなあ

まあ限界集落の人なんかも移動は受け入れられないだろうしいろいろ難しいわ

553 ： ユリオプスデージー(山形県)：2009/07/28(火) 10:07:25.12 ID:ON4GoNPh
このご時勢で公共事業削減を正しいと思ってる奴は無能
554 ： プリムラ・ダリアリカ(アラバマ州)：2009/07/28(火) 10:07:27.89 ID:l3Rqfz24
北海道の高速道路作る金で外環道が余裕で出来たはず…
555 ： ニリンソウ(三重県)：2009/07/28(火) 10:08:21.58 ID:bucmTEEC
土建屋に金を回すくらいなら製造業に回せ。
軍事の開発、生産して憲法改正して外国へ売りまくれ。
国も潤う、諸外国の脅威も軽減される。
いい事だらけ。
556 ： ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/28(火) 10:09:53.45 ID:Nz/MnW3+
>>552
受け入れられないじゃないんだよ。
国民の民意に基づく強制移住だよ。
それをするための
国家権力なんだよ。
有り余る経済成長力で
誰にでもいい顔できる時代は
とっくに終わったんだ。
自民党土建族死すべし。
557 ： ヤブヘビイチゴ(福岡県)：2009/07/28(火) 10:11:37.33 ID:5LBDaceD
マニフェストがでてない時点での支持政党うちだすとか
アホすぎる自民と一緒に終わってくれ
558 ： ネメシア(東京都)：2009/07/28(火) 10:13:30.92 ID:RCTH6zEb
>>556
エコエコ詐欺で年寄りに車買わせたんだから、なんとか方法ありそうなんだけどな

集約型都市にすれば、地方で必要とされてる救急医療も片付けやすいし
559 ： ピンクパンダ(西日本)：2009/07/28(火) 10:13:40.09 ID:Ac3GMLSi
一部の企業だけ儲かるのが問題なんだよ
前年度の利益に応じて均等に発注するとかにすればいい
560 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/07/28(火) 10:14:54.23 ID:eowAfTOI
どうも公共事業削減の話になると、それに変わるセーフティネットは？
という話になるが、胡散臭いことこの上ない。
そしてそいつらはソフトランディングだなんだと言葉を濁して、
永遠に税金をドブに流し続けることを狙っている。
こうすればいいとも、期間を決めてやればいいとも言わない。
別に困ってるのは建築土木だけじゃないにも関わらずだ。
そこだけ税金で救われる大義名分も、日本が資本主義であることを考えればおかしい。
しまいにゃ治安が悪くなって、お前らが安全に生活できなくなってもいいのかと脅し。
無理やりにでも削減しなければ、あらゆる言い訳がでて減らすことは出来ない。
561 ： シュッコン・バーベナ(西日本)：2009/07/28(火) 10:17:16.79 ID:hrEWl7aP
地域によっては道路舗装したほうがいい場所だってあるんだけどな。
公共事業＝ムダ遣いって擦り込みがここまで酷いとはｗ
562 ： オウレン(鹿児島県)：2009/07/28(火) 10:18:47.59 ID:mj7LvQIo
>>552
うまく誘導出来ればいいけどな
限界集落も役目を終えて自然に帰るし
563 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/28(火) 10:19:26.90 ID:2eM/bWqq
>>556
中国人と話が合いそうだな
過密は度を超せば非効率になるぞ
564 ： ネメシア(東京都)：2009/07/28(火) 10:20:21.42 ID:RCTH6zEb
>>563
その時はまた広げればいい
人が多いなら予算は取れる
565 ： ベニバナヤマボウシ(滋賀県)：2009/07/28(火) 10:29:08.39 ID:etY+/ODX
都市基盤の整備及び維持管理を行うことが悪なのか？
566 ： オウレン(鹿児島県)：2009/07/28(火) 10:29:57.50 ID:mj7LvQIo
>>560
とりあえずお前が現実を直視出来ないのは伝わった
>そこだけ税金で救われる大義名分も、日本が資本主義であることを考えればおかしい。
>しまいにゃ治安が悪くなって、お前らが安全に生活できなくなってもいいのかと脅し。
資本主義を貫けば富めるもの貧するものの２極化していくのだろが
そしたら貧するものが犯罪に走っていったり社会が荒廃していくだけだ
そうならないようにぎりぎりの線で食い扶持を与え続けなくちゃならないんだよ。
567 ： ネメシア(東京都)：2009/07/28(火) 10:30:55.82 ID:RCTH6zEb
>>565
集約型都市のためならいいよ
今公共事業作っても誰が使うかわからないような僻地に道路作ったりするから駄目って言われてるだけ
568 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/28(火) 10:31:10.47 ID:2eM/bWqq
>>564
下放みたいなことを現代日本でやらかそうってか
569 ： ポピー(福岡県)：2009/07/28(火) 10:35:47.45 ID:aAZRW5GT
建築業は構造不況業種だからな
戦後数十年間も公共事業で業界を水増ししてたのがやっと適性水準に戻るだけ
そりゃ潰れるところも出るがしょうがない
570 ： ハハコグサ(関西地方)：2009/07/28(火) 10:39:56.89 ID:y/lRUr0z
まじめにやりましょうや。建築・建設・土木の人も。国や市役所や公共事業だから割高で仕事を引き受けるからダメなんですよ。
変なブローカーや反社会勢力が間に入るとすごく高くなるでしょ？それをやめていただきたい。
571 ： ベニバナヤマボウシ(滋賀県)：2009/07/28(火) 10:51:35.90 ID:etY+/ODX
>>570
もう少し勉強してから出直してください。
見積価格と実勢価格の差のことを言っているなら民間も同じことであり、
工事費の巨額さを言っているならボリュームが大きいゆえです。
実験的な工事で普及するまでに価格が高止まりすることはありますが
それも特許等の制約のためです。
少なくとも入札工事で、官庁工事が割高で施工できる例を寡聞にして知りませんが。
572 ： ユキノシタ(北海道)：2009/07/28(火) 10:55:20.86 ID:Ko9DS650
明治維新で無駄メシ食いの武士が失業したように、ドカタが失業しても仕方ない。
くらい言えばいいのにな。
公共事業依存型のシステムはもう無理だよ。
573 ： ベニバナヤマボウシ(滋賀県)：2009/07/28(火) 11:04:18.20 ID:etY+/ODX
>>572
公共事業依存型と言えば共感を得やすいですね。
では逆に都市基盤の整備は誰が行うんですか？
維持管理も含めて一定数の人間が必要だと思いませんか？
あなたの家の近くの川に下水が流れ込んでないのは
（汲み取りをされていたり、下水が流れていたら申し訳ないがｗ）
基盤整備のおかげなのではないですか。
悪質な業者は淘汰されるのは必要だし、利益誘導型の政治家は
個々の選挙区で落選していただくしかありませんが、
基盤整備に携わる一定数の人員は絶対に必要です。
574 ： ニョイスミレ(catv?)：2009/07/28(火) 11:11:22.85 ID:wscGQfft
道路作るんでも何mかごとに、こっからここはこの業者って
分割発注してんだよな。地元業界を守るためだって。
営業能力はゼロだからお上にすがらないと何もできない。
こりゃ遅かれ早かれ潰れるよ。
575 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/28(火) 11:14:44.83 ID:/tI/Eyf1
>>574
工期短縮の為だろwww
576 ： ユキノシタ(北海道)：2009/07/28(火) 11:37:58.04 ID:Ko9DS650
>>573
社会基盤の維持まで不要とは一言も言っていないんだがね。
下水道は小規模自治体ほど負担がでかくなるから、やり方は考えるべきと思うよ。
逆に聞くけど、この構造を今後も維持して行くべきなの？
577 ： ネメシア(東京都)：2009/07/28(火) 11:41:38.15 ID:RCTH6zEb
>>576
そういうのも含めて集約型都市にするならお金は使っていいよといってるんだけど
滋賀県はごねてるんだよね
578 ： エニシダ(茨城県)：2009/07/28(火) 11:59:20.61 ID:MNb4A1bw
下水道もコストかかるけど、合併は維持管理がメンドクセーから
公共とか農集とかでやれるならやったほうが住民にはいい。
579 ： オニタビラコ(アラバマ州)：2009/07/28(火) 11:59:53.22 ID:UXX22Ya1
無駄です
580 ： カタクリ(愛知県)：2009/07/28(火) 12:08:14.05 ID:ciOcldYW
公明党マニフェストより
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf

建築基本法（仮称）の制定
●建築関係者をはじめ広く国民が共有できる質の高い建築物の整備に向け、目標や基本理
念、関係者の責務を定める「建築基本法」（仮称）を制定します。
581 ： ネメシア(東京都)：2009/07/28(火) 12:10:05.88 ID:RCTH6zEb
>>580
公明党の支持母体の会員は中小零細の社長とか多いからなあ
582 ： ユキノシタ(北海道)：2009/07/28(火) 12:11:29.63 ID:Ko9DS650
>>577
まあ、コンパクトシティ進めて仙台とかは大変だと思うけどね。
583 ： アメリカヤマボウシ(大阪府)：2009/07/28(火) 12:11:48.25 ID:l4kGR8a1
>>545
身障スペースにハイエースが止まったと思えば
ドカタが近くのパチンコ屋に入っていったな
土方にお金が流れても朝鮮人が儲かるだけ
584 ： ユキノシタ(北海道)：2009/07/28(火) 12:16:13.56 ID:Ko9DS650
>>578
そんなで小規模自治体は一気に財政を悪化させてんだよ。
散居とかで下水入れるとか考えると気が遠くなるだろ？
今は浄化槽だって市町村設置型とかあるようだし、ただ工事するばかりが選択肢じゃない。
585 ： フモトスミレ(九州・沖縄)：2009/07/28(火) 12:19:06.96 ID:ER1IJ1xe BE:1146816768-2BP(1028)

建設業界も週休2日導入しろ
586 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/28(火) 12:20:33.53 ID:/tI/Eyf1
>>583
そのパチンカスが頭おかしいだけですべての土建業の方が悪いみたいな決め付けするなんて・・・
相当視野が狭いですねwww
587 ： タンポポ(アラバマ州)：2009/07/28(火) 12:23:01.85 ID:etKcW9le
土建屋って、受注した会社がピンハネして、下に仕事を流しているだけでしょ
そのピンハネを無くせば、もっと安くできるじゃねぇの
588 ： ハハコグサ(東京都)：2009/07/28(火) 12:24:11.08 ID:MOxSFl3F
あれ？ヤクザは民主支持って言ってなかったっけ。
589 ： 桜(愛媛県)：2009/07/28(火) 12:24:48.84 ID:HjvBwvh8
>>587
土建だけに限らないけどな
590 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/07/28(火) 14:17:07.61 ID:CTclUYBQ
半値八掛二割引って有名だよな
591 ： オウレン(千葉県)：2009/07/28(火) 14:50:52.79 ID:JhgPXhcu
>>295
現実を知らないって怖いな・・

ここ10年で単価は半値以下になってるんだけど
592 ： マーガレットタンポポ(福岡県)：2009/07/28(火) 14:53:25.22 ID:lliQIobD
>>591
マジで？ちょっと前までの土方ってどんだけ儲けてたんだろうね
地方のこじんまりとした土建屋の平社員でも月給50万もらえてたりしたんだろうな
593 ： ミヤコワスレ(滋賀県)：2009/07/28(火) 15:03:34.45 ID:ZgPLfWDQ
>>576
構造は見直すべき点が多くありますね。それはどんな業界にも言えますけど。
でも現実的に考えて土木構造物の耐用年数なんて限られているんだから
今と殆ど同じ体制が要りますよ。
補修改修のほうが、新規よりはるかに手間がかかりますし。
そういう意味合いで一定数の人員が必要だと書いたつもりです。
あと蛇足ですが、建設業者が悪あがきをしているように思われるのは
主に銀行の都合だと思うんです。ギブアップさせてもらえないオーナーの
話はそこらへんに転がっています。
594 ： イモガタバミ(dion軍)：2009/07/28(火) 15:14:10.72 ID:lEHhOBdS
ムダな公共事業はいっぱいあるけど、
それらをいきなり止めるとか言ったら死人が出るよ
595 ： ミヤコワスレ(滋賀県)：
>>590
現在は末端に至るまで契約書の写しを添付して、契約金額の報告をしなければなりません。
身から出たさびでそうまでしないと、信用してもらえないのもつらい話ですが
そういう制度を知っていますか？もちろんそれでも不正をして中抜きをする業者は
ありますが、それは例えば産地偽装などと同じ犯罪行為です。

>>592
管理する会社の平社員は奴隷以下です。
もっともその分上にいくと甘い汁が吸えた時代もありましたけど。
作業員さんの方が給料はよいことが多かったと思います。
まあ、朝から晩まで肉体労働するんですからそれくらいの対価は
当然だと思います。それが現在はそうなっていないことに問題があるんですよ。
建設技術者の資格だけでなく、職能の資格ももう少し充実して作業員さんの
地位や給料が上がればいいんですけどね。