黒田官兵衛って、過大評価されすぎだよね？信長の野望の能力値見て、びっくりしたわ

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1 ： プリムラ・オーリキュラ(千葉県)：

黒田官兵衛の生誕地、姫路でグッズ続々　大河ドラマ誘致へＰＲ

　豊臣秀吉の軍師として活躍した武将・黒田官兵衛を主役にしたＮＨＫ大河ドラマの実現を目指す
兵庫県姫路市で、官兵衛グッズが次々登場している。生誕地の姫路市では昨年11月に市や連合
自治会など28団体が「ＮＨＫ大河ドラマ『黒田官兵衛』を誘致する会」を設立。今年１月には石見利
勝市長がＮＨＫに実現を要望しており、グッズはその援軍となりそうだ。

　塩卸売業の山陽塩業（姫路市、田中正浩社長）は25日、「播磨灘の塩『官兵衛』」を発売する。播
磨灘の海水を平釜で煮詰めて仕上げたもので、「ぼたん雪のように柔らかく味はマイルド」（同社）
という。布製の巾着（きんちゃく）袋入り200グラムで1050円。

　同社は６月に、長期保存できる防災備蓄用のパンの缶詰「缶べえソフトパン」（630円）も発売した。
缶には官兵衛のマスコットキャラクターをあしらったラベルを使い、姫路城売店などで販売している。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090721c6b2102h21.html
2 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 08:15:59.36 ID:sJ07eQi8
私女だけど、ちょっと言わせて
3 ： タンポポ(大阪府)：2009/07/22(水) 08:16:46.69 ID:80v8RHI3
まっちゃん効果やな
4 ： ラナンキュラス(豪)：2009/07/22(水) 08:17:14.33 ID:OEwKbqqG
信長の野望の能力値でしか武将語れない人ってかわいそう
5 ： カントウタンポポ(千葉県)：2009/07/22(水) 08:17:17.82 ID:FdpEmkTG
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

これで見ると知略99か
6 ： キソケイ(栃木県)：2009/07/22(水) 08:17:19.84 ID:2jTzC77X
黒田官兵衛にハマりそうな役者が思い浮かばない
7 ： ツメクサ(愛知県)：2009/07/22(水) 08:17:24.95 ID:lEBxb2TI
関ヶ原の戦いがあと一ヶ月続いてさえいれば・・・
8 ： フモトスミレ(関東)：2009/07/22(水) 08:17:34.57 ID:t1j6gxxX
はい論破、城ゲット
9 ： ローダンゼ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 08:17:44.53 ID:DSulLlB+
天道は糞ゲーなの？
10 ： バーベナ(静岡県)：2009/07/22(水) 08:17:47.94 ID:6Z3xfr1N
道糞に牢屋に押し込まれて足が不自由になったんだっけ
11 ： デージー(東京都)：2009/07/22(水) 08:18:05.21 ID:JdlgwEZP
信長の野望？
12 ： オランダミミナグサ(福島県)：2009/07/22(水) 08:19:10.71 ID:3LVEYeL1 BE:11238454-PLT(12000)

実績よりもエピソードがカッコイイもの勝ちだからな。

13 ： オウレン(宮崎県)：2009/07/22(水) 08:19:32.85 ID:5+nnr1y/
前田利家より直江景綱の方が政治力高かったり訳分からん
14 ： チドリソウ(茨城県)：2009/07/22(水) 08:20:00.29 ID:1lCZnqO4
秀吉をして「儂の他に天下を手中に治められる唯一の人物」 といわしめたほどの人物である。
15 ： キブシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 08:20:06.52 ID:fgFYGa8x
漫画や小説、大河で能力が右往左往するゲームですから
16 ： フイリゲンジスミレ(関東)：2009/07/22(水) 08:20:17.33 ID:/Cv7eb2g
苦笑いした人か
17 ： ニリンソウ(大阪府)：2009/07/22(水) 08:21:05.04 ID:/S8staqe
結局二兵衛のどっちが強かったんだよ
18 ： リナリア(愛知県)：2009/07/22(水) 08:22:01.26 ID:lxkOQr7j
漫画のせいで前田慶次が強キャラになったのは不可解
19 ： ヤマボウシ(関西・北陸)：2009/07/22(水) 08:22:50.63 ID:oHfyjrel
息子の使えなさが異常
20 ： ペチュニア(福岡県)：2009/07/22(水) 08:22:51.89 ID:0cQRnf1d
で、お前の左手は何をしておったのじゃ

には痺れた
21 ： オウレン(宮崎県)：2009/07/22(水) 08:25:11.00 ID:5+nnr1y/
>>17
半兵衛のおかげで官兵衛の息子は助かり黒田家の家紋は竹中家の家紋を用いた
22 ： ニリンソウ(北陸地方)：2009/07/22(水) 08:25:18.73 ID:rg1oQpWP
ここは高橋紹運
23 ： シュロ(石川県)：2009/07/22(水) 08:26:20.86 ID:DNZt++eO
関が原前
　東西の対抗戦は暫くかかるだろう、その隙に清正よ、俺たちで九州制覇だ（キリッ）
関が原後
　ちょｗｗｗｗｗｗ痔部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1日で負けんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ： ギシギシ：2009/07/22(水) 08:27:19.64 ID:Y9HIOcEx
もう戦国(笑)とかいいよ
真の通は現代戦・近未来戦SLG
25 ： イワザクラ(香川県)：2009/07/22(水) 08:28:20.60 ID:XSpNKjq6
長政はがんばったのに父ちゃん厳しいよ
26 ： キエビネ(千葉県)：2009/07/22(水) 08:28:42.49 ID:xeMixIJF
播磨の豪族で早くから信長に通じていたという時点で大したもんだと思うがな
27 ： セキショウ(栃木県)：2009/07/22(水) 08:29:54.03 ID:LlwzU6P+
真田信之は過小評価されすぎ。
28 ： レブンコザクラ(東海)：2009/07/22(水) 08:29:59.40 ID:7CGg65PF
くろかん！！！！！！！
29 ： オウレン(宮崎県)：2009/07/22(水) 08:30:54.39 ID:5+nnr1y/
>>25
敗戦後の三成へ陣羽織かけてやるとか良い味出してるんだよな
史実かどうかは分からんのだけど
30 ： アグロステンマ アゲラタム(アラバマ州)：2009/07/22(水) 08:31:17.55 ID:ko3PyqUK
お前らの右手はいつも何してんの？
31 ： アザミ(兵庫県)：2009/07/22(水) 08:31:45.08 ID:FXhHQkYl
やるとしたら玉木宏あたりかな
でもどうせスイーツ大河になるだろうしなあ
32 ： ノボロギク(関西・北陸)：2009/07/22(水) 08:32:30.02 ID:OcYydqei
>>27
弟が有名になりすぎだな
33 ： フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/07/22(水) 08:32:48.47 ID:AKyFpMnU
蒲生氏郷は
34 ： ムシトリナデシコ(dion軍)：2009/07/22(水) 08:34:32.85 ID:7ooQr0JA
>>14
秀吉は人を見る目がないってことか
35 ： ねこやなぎ(埼玉県)：2009/07/22(水) 08:34:50.18 ID:XC7GdoHS
義理が低いから黒田と久秀は速攻で引き抜く
36 ： ヤマエンゴサク(長屋)：2009/07/22(水) 08:35:02.17 ID:uLC5M2Ou
太閤のリップサービスは異常。
37 ： マツバウンラン(宮城県)：2009/07/22(水) 08:37:06.98 ID:vemp8Hcq
秀吉のときの伊武はよかったと思う
それ以前の江守や田村兄とかはみてないからわからん
38 ： ヤエヤマブキ(大阪府)：2009/07/22(水) 08:37:49.27 ID:7qhtGKt8
それを言ったら半兵衛のほうがよほど過大評価。
39 ： ニリンソウ(大阪府)：2009/07/22(水) 08:38:17.19 ID:/S8staqe
秀吉自体も大分極悪非道だったんだろう
忠誠心高くて日本統一なんて出来ないだろ
40 ： オウレン(宮崎県)：2009/07/22(水) 08:39:07.93 ID:5+nnr1y/
>>38
城を十何人かで奪ったしなあ…
41 ： キンケイギク(大阪府)：2009/07/22(水) 08:39:28.53 ID:DYuj/Ezx
かんぴょう巻きを作ったえらい人
42 ： ヒイラギナンテン(dion軍)：2009/07/22(水) 08:41:47.40 ID:uoNUbZTn
チンバ身障者だから大河ドラマ向きではない
43 ： ヤブヘビイチゴ(千葉県)：2009/07/22(水) 08:41:57.61 ID:Y6lyELzV
長政も充分優秀なのに親父のせいで影が薄いよね
44 ： ヤエヤマブキ(大阪府)：2009/07/22(水) 08:42:30.08 ID:7qhtGKt8
>>21
その逸話、知略とはまるで関係ないよな。
他にも16人の手勢で稲葉山城を奪取しただの眉唾な逸話ばっか。
45 ： 節分草(沖縄県)：2009/07/22(水) 08:43:50.79 ID:ynF2dgM3
とりあえず、海援隊の二流の人を置いときますね
http://www.youtube.com/watch?v=jXp0X56__xo
46 ： ハナカイドウ(大阪府)：2009/07/22(水) 08:44:31.57 ID:4wjmShls
で、結局かんべーの忠義ってのはどの位のもんだったんだ？
上杉家と黒田家を東海地区に置いとけば豊臣の天下は守られたんでは
47 ： オオバコ(catv?)：2009/07/22(水) 08:45:17.21 ID:qEm3UcWR
如水、道雪、吉継のカタワトリオで大河つくるべき
48 ： タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 08:46:36.99 ID:oakLLY9S
ああ官兵衛オタって昔から気違いが多いんだよな
司馬の播磨灘物語とかにもしつこくクレーム付けてあとがきで愚痴られたり
49 ： ニョイスミレ(北陸地方)：2009/07/22(水) 08:46:56.16 ID:r7nwjXGQ
山中鹿之助はどうなんだ？あれも能力値高い
50 ： ペラルゴニウム(埼玉県)：2009/07/22(水) 08:48:16.04 ID:6YmoQ1B3
YouTube - 松本人志が選曲　海援隊で黒田官兵衛の曲
http://www.youtube.com/watch?v=fqVcxSs9srw
51 ： セントウソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 08:49:29.50 ID:MXAvpStj
官兵衛かメインの大河見たいけれど、
主役だとスイーツｗ向けの配役になるだろうし。
個人的には、北大路欣也にやってほしい
52 ： レブンコザクラ(東海)：2009/07/22(水) 08:49:49.17 ID:7CGg65PF
16人で稲葉山城乗っ取ったんだっけ
53 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/22(水) 08:50:37.72 ID:gbPTVsm6
>>27
知名度は無いけどゲームではむしろ過大評価の部類だと思うぞ
54 ： チャボトウジュロ(北海道)：2009/07/22(水) 08:50:49.78 ID:xqPVe2pS
本当に好きで地元で愛されている武将なら今のNHKにドラマ化されないように保護するべきだと思うよ
55 ： ナズナ(東京都)：2009/07/22(水) 08:51:01.61 ID:NlDUmBfX
>>52
それ、竹中半兵衛重治じゃね？
56 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 08:51:57.87 ID:XN69fJaS
アンサイクロペディアの紹介が濃すぎてハードマゾだったと言う印象しかない。
57 ： ヒヤシンス(東京都)：2009/07/22(水) 08:52:23.46 ID:XJ0oAwnL
主演：伊武雅刀か
58 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 08:53:09.48 ID:FnMAXsNj
関ヶ原の時は官兵衛は500しか手勢いなかったんだぜ
それで九州席巻とかすごすぎ
59 ： ジャーマンアイリス(東京都)：2009/07/22(水) 08:53:51.76 ID:h3ACvKbP BE:311732126-PLT(13784)

>>54
だな
60 ： ワスレナグサ(東海)：2009/07/22(水) 08:54:35.69 ID:Py6XkQ3O
ゲームが評価とは阿呆過ぎる
61 ： ニョイスミレ(北陸地方)：2009/07/22(水) 08:56:36.71 ID:r7nwjXGQ
こういう軍師系ってなんで～兵衛とか～助とかで呼ばれることが多いんだろう
62 ： ノボロギク(北海道)：2009/07/22(水) 08:59:52.92 ID:mbS2yQB5
>>30
常在戦場にて候
63 ： リナリア(埼玉県)：2009/07/22(水) 09:01:17.43 ID:IVw76UZi
プレイ動画とか見ると革新が超面白そうなんだけど
もうちょっと安くならないかな
64 ： カンパニュラ・アーチェリー(東京都)：2009/07/22(水) 09:03:09.90 ID:lHgqPepD
この手のスレ見ていつも思うんだが
「過大評価だよね」か「評価されすぎだよね」
と言うべきではあるまいか。
65 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:03:44.73 ID:gbPTVsm6
>>61
講談で通称のほうが定着してるから
66 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:04:46.62 ID:Y/pPOOBa
ダウンタウン松本が番組で
黒田管兵衛について熱く語ってたな
67 ： アザミ(兵庫県)：2009/07/22(水) 09:08:27.23 ID:FXhHQkYl
>>66
これか
松本面白くなくなったけどやっぱ話術はすごいな
http://www.youtube.com/watch?v=h5r5y9UCBtM&feature=related
68 ： ダリア(岐阜県)：2009/07/22(水) 09:13:00.23 ID:4PTb9DPV
かたわだし大河は無理だろうな
69 ： アブラチャン(広島県)：2009/07/22(水) 09:17:06.50 ID:f2dyo+BO
>>68
え、山本勘助は？
70 ： オランダミミナグサ(福島県)：2009/07/22(水) 09:17:23.42 ID:3LVEYeL1 BE:10115429-PLT(12000)

コメがきめえｗ

後世の歴史小説家の創作逸話を良くこんな熱く話せるよな。
71 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:19:16.40 ID:Y/pPOOBa
>>67
それそれ！
松本の話しを聞いたら管兵衛の魅力に気づいたわ
72 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:25:17.47 ID:vg3CYJEG
毛利勝永＞真田幸村

幸村の過大評価っぷりは異常
73 ： レンギョウ(北陸地方)：2009/07/22(水) 09:25:47.00 ID:haCF3qM6
>>63
たぶん天道出たら安くなるでしょ
74 ： コスミレ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 09:28:23.28 ID:fUcJEuwV
苦笑い
75 ： キバナスミレ(USA)：2009/07/22(水) 09:29:22.55 ID:aCWRIzbq
天道の話をしようや
76 ： ハナカイドウ(dion軍)：2009/07/22(水) 09:31:10.95 ID:C+0X5A7T
クロカンは読んでたわ
77 ： セントウソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:31:18.95 ID:9Q9neVrN
二流の人か
78 ： タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 09:33:14.39 ID:gNxjkxE3
晩年の関ヶ原の合間にどさくさ大作戦がなければ
評価低かっただろうね
79 ： ニリンソウ(北陸地方)：2009/07/22(水) 09:34:26.95 ID:rg1oQpWP
直江兼次の能力値は50くらいでいいだろ
80 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 09:36:54.19 ID:xZfgh6fT
武田四天王のほうが過大評価すぐる　
佐々、前田、堀Ｑ太郎あたりはもっと使えるはず
81 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 09:37:55.50 ID:WVvjuS/O
>>6
若い頃の江守徹＠国盗り物語
82 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 09:38:31.37 ID:cCzLb/LK
黒官の大河は見たいが１年幽閉されるのをどう処理するかｗ
83 ： ペチュニア(神奈川県)：2009/07/22(水) 09:38:54.85 ID:En/taEjG
ダイナブラック
84 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 09:39:16.95 ID:qc0u1WiM
>>49
圧倒的な行動力と雑魚への強さを考えれば今でも過小だろうと思うよ
戦前の国民的英雄だし、秀吉にも気に入られてたらしいしね
弱小勢力は過小評価されがちだよな

黒田官兵衛は幽閉されて、半兵衛が死んでから覚醒したな
85 ： オンシジューム(大阪府)：2009/07/22(水) 09:40:29.80 ID:KrrjdxsI
松永久秀のほうがずっと悪くてずっとかしこい
86 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:42:25.27 ID:FnMAXsNj
>>85
部下には慕われてたらしいし、主君がボケるまでは忠義者だったけどね
87 ： スカシタゴボウ(東京都)：2009/07/22(水) 09:43:01.20 ID:S0H3Mcao
立花宗茂で大河やれ！宗茂ほどドラマに適した人物はいないと思うがな
周囲の人物もネタだらけで最高だぞ！！
88 ： ペラルゴニウム(埼玉県)：2009/07/22(水) 09:44:05.37 ID:z+QwJXJc
雑魚をやっつけて能力あげてもらってる官兵衛はずるい
だったら陶晴賢は過小評価されてる
89 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 09:44:31.39 ID:xZfgh6fT
鹿の介はかっこいいが尼子のためになったかどうか微妙だ
90 ： ポレオニウム・ボレアレ(関西地方)：2009/07/22(水) 09:45:02.94 ID:y86BGXzl
>>80
あいつらの能力の高さのおかしさはもう宗教ｗ
91 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 09:45:38.27 ID:xZfgh6fT
>>87
おまえ宗茂宗茂言えばツウだと思ってるだろ？
いいかげんときはなたれろ
92 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 09:46:42.65 ID:XN69fJaS
前田利家と言えば器用貧乏、柴田勝家に「おまえみたいな器用貧乏は嫌いだ」と初対面で言われるほど
93 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 09:47:19.53 ID:/9QGOe9M
黒田が有能で信頼できる参謀なら秀吉は近くにおいておくだろｗ
94 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 09:47:41.22 ID:qc0u1WiM
前田利家は長身イケメンなんだよな
95 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 09:48:09.54 ID:WVvjuS/O
竹中とか黒田とか加藤清正とか小早川隆景とか直江とか真田とか
秀吉が誉めたか、認めた人物はやたら能力値高く設定されるな

秀吉はとりあえず誰でも誉める人なのに

96 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:49:14.93 ID:FnMAXsNj
水野勝成、脇坂安治、毛利勝永あらりはもっと評価してほしい
97 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 09:49:49.44 ID:WVvjuS/O
>>93
有能だけど信用はできない
98 ： 節分草(東日本)：2009/07/22(水) 09:49:53.69 ID:Ymz3vO7S
蒲生氏郷も評価高すぎね？
99 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 09:50:18.31 ID:XN69fJaS
誰でも褒めるけどそれが天下人か普通の人じゃ評価が変わるのは当然だろ？
100 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 09:50:49.75 ID:cCzLb/LK
>>70
別に全部創作じゃないしｗ
101 ： 雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 09:51:24.38 ID:wcQ2o63h
シネカトウセイブツメ
って脳内再生された
102 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 09:52:07.64 ID:cCzLb/LK
>>85
自爆してたら賢くても無意味
というか馬鹿だから自爆するはめになった
103 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 09:52:43.93 ID:qc0u1WiM
毛利も元就が死んでからは大勢力なのに大したこと無いな
そう考えると小早川隆景も吉川元春もゲーム的には過大と言えなくも無い
104 ： マンサク(東京都)：2009/07/22(水) 09:53:27.80 ID:MoAU7u6d
>>6
悩む必要は無い
ジャニタレで決定済み
105 ： ウィオラ・ソロリア(長屋)：2009/07/22(水) 09:53:47.92 ID:trHDXU3k
王だぁ！
106 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 09:54:22.04 ID:XN69fJaS
黒田如水と伊達政宗は死ぬ直前まで天下取りを諦めて無かったと言う説があるが
何処まで本当なのかは分からない。
107 ： ショウジョウバカマ(岡山県)：2009/07/22(水) 09:55:36.10 ID:DIIhs413
堀秀政/直政はもっと評価されて良い。
108 ： ボケ(長屋)：2009/07/22(水) 09:56:16.27 ID:K5GiSl/E
足利義昭やれっての
109 ： ハナカイドウ(大阪府)：2009/07/22(水) 09:56:23.71 ID:4wjmShls
>>106
毛利ほどじゃないけど形式だけだと思うがね
本当に死ぬまで諦めなかったのが家康
110 ： ポレオニウム・ボレアレ(関西地方)：2009/07/22(水) 09:57:05.59 ID:y86BGXzl
>>106
政宗はあれだろ。スペイン関連での動きだろ
日本人としては外国の勢力呼び込もうなんて迷惑な話だ
111 ： カロライナジャスミン(北海道)：2009/07/22(水) 09:57:28.40 ID:6GmuLuIS
>>108
義輝の方をやるべき
剣豪将軍かっこいいじゃないか
最期も華（？）があるしな
112 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 09:57:35.74 ID:WVvjuS/O
>>106
彼らが生きていた段階で徳川が300年も続くとは夢にも思わなかっただろうし
113 ： クマガイソウ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 09:58:54.52 ID:BDKgFTny
大河は主人公をいいものとして描き過ぎるからダメなんだよな
114 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 09:59:24.60 ID:xZfgh6fT
>>92
利家が柴田勝家にそんなこと言われてたとは初めて聞いた
前田利家は完全な狂犬タイプと思ってた
なんかうまく世渡りできたのはぜんぶ良妻おまつのおかげと思ってた
115 ： アメリカフウロ(鳥取県)：2009/07/22(水) 09:59:36.32 ID:e3ehTHFU
ν速民は智に溺れるタイプだよね
116 ： フサアカシア(関東)：2009/07/22(水) 09:59:46.21 ID:7McDBr4N
黒田藩にいた甚べえの方が凄いよな
117 ： カンパニュラ・サキシフラガ(大阪府)：2009/07/22(水) 09:59:51.41 ID:69U748+L
>>112
よく言われるけど300年と264年じゃ結構差がなくね
118 ： 水芭蕉(大阪府)：2009/07/22(水) 09:59:54.81 ID:wHHeZ6iy
信長の野望ってやったことないけど黒人侍の弥助だったかはでてこないの？
119 ： スィートアリッサム(dion軍)：2009/07/22(水) 10:00:09.49 ID:IVVjY1ZU
今日のアマルフィスレはここか…
120 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 10:00:10.33 ID:xZfgh6fT
伊達政宗はスペイン人
121 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 10:00:51.73 ID:XN69fJaS
>>112
たしかに黒田の子孫も九州から攻め上がるのに３００年も掛かるとは思ってなかっただろうな
122 ： ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:01:02.34 ID:oswy1bPI
信長の野望基準で武将を語るなｗ
夏すなぁｗｗ
123 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 10:01:12.45 ID:xZfgh6fT
>>118
でてこんな　そーゆーのは武将エディットでつくって追加するんだ　
124 ： ペラルゴニウム(埼玉県)：2009/07/22(水) 10:01:57.62 ID:z+QwJXJc
>>111
すぐ死んじゃうしな
放浪して将軍になって権謀術数を揮って
本能寺の変の黒幕として描けばおもしろそう
125 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:03:01.16 ID:xtHvrunt
ドラマにするとき、脚萎えってあだ名どうするんだw
126 ： オンシジューム(大阪府)：2009/07/22(水) 10:03:10.87 ID:KrrjdxsI
>>102
松永久秀のほうがずっと悪くてずっと死に方が面白い
127 ： ドデカテオン　メディア(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 10:03:40.76 ID:+Z3xHjNg
>>120
Aer you lady！とかLet's party


とか言ってるからアメリカ人だろ
128 ： セントウソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:04:59.41 ID:SsfNudMP
>>112
300年も続く政権ってすごいよね。
政権末期まで内戦らしい内戦もないし
129 ： ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 10:05:02.74 ID:1H5zNmY7
漫画とか空想小説だけで登場するようなキャラクターが出てくると吐き気がする
130 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 10:05:05.21 ID:XN69fJaS
>>114
そこまで凶暴じゃないよ。織田家の中では結構理論派の方だった。
凶暴とか言うのは森家みたいな連中を指す言葉
131 ： ポレオニウム・ボレアレ(関西地方)：2009/07/22(水) 10:05:32.88 ID:y86BGXzl
松永久秀は冷静に業績を追っていくと
失策ばかりしてるからな…
132 ： ヤマブキ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 10:06:11.14 ID:E1RSOl4h
>>103
人望や内政能力が親兄弟よりも遥かに高かった
毛利隆元はゲーム中で凡将扱い
そうかと思えば課長クラスの清水宗治が軍師クラスとかｗ
マイナー大名だと数値悲惨
133 ： ニリンソウ(関東)：2009/07/22(水) 10:07:15.22 ID:Ejwvt1C+
武田謙信も評価されすぎじゃね？
134 ： アザミ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 10:08:42.16 ID:mIc5dzUX
松本の話でしか知らんわ
135 ： ヘビイチゴ(福岡県)：2009/07/22(水) 10:08:58.24 ID:QMtrAJAJ
官兵衛がいたら朝鮮征伐も勝ってたのに
136 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 10:09:05.90 ID:xZfgh6fT
清水宗治はほんとにたった１戦ですごい評価だよな
毛利家からみればつい最近下った外様中の外様で、
とくに期待されてなかったのに異様にがんばった
おかげで事実上の毛利家総帥小早川隆景の計算がくるった
137 ： ドデカテオン　メディア(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 10:09:16.37 ID:+Z3xHjNg
>>133
誰そいつ？
上杉信玄みたいなもん？
138 ： ツメクサ(北海道)：2009/07/22(水) 10:09:20.28 ID:+Kxr91oj
宗茂宗茂言うのは結構だが、
宗猛も忘れないであげて
139 ： 菜の花(dion軍)：2009/07/22(水) 10:09:25.42 ID:XMvGlgkz
>>82
平田弘史が黒田・三十六計でうまいこと描いとる
140 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 10:09:40.53 ID:y2NYFRAZ
つーかそんなにのうりょく高かったら天下取ってるだろｗ
141 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 10:09:45.99 ID:qc0u1WiM
野戦で寡兵で大軍に善戦した武将は高く評価したいな
磯野員昌とかね
142 ： ノウルシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:09:54.88 ID:ecys+I+X
東北の武将は伊達以外適当すぎ
143 ： ハナカイドウ(関西地方)：2009/07/22(水) 10:09:57.40 ID:VJLfh2Dn
お前ら過大評価の奴ばかりじゃなく過小評価の奴も挙げてみろよ
144 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 10:13:12.11 ID:qwN7OdKa
過大評価か？
如水ほど常に一線で功績残し続けた奴っているか？
秀吉について行ったから凄いように見えるだけとか言う奴いるけど、
あいつ、小寺に仕えてた時に10倍の兵力差相手に勝ってるんだぜ？
145 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 10:13:12.25 ID:XN69fJaS
この頃小説の主人公になって果然注目を浴びてる成田長親は基本過小評価されてる。
146 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 10:13:23.58 ID:WVvjuS/O
>>132
小大名は冷遇されすぎ
大大名の有名家臣より上でもいいと思う

大企業の部課長より、中堅企業の社長の方が大変だし難しいだろう
147 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:14:35.70 ID:ecys+I+X
安東・・・
148 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:16:09.01 ID:xtHvrunt
>>143
脇坂安治とか？
149 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 10:17:04.91 ID:qwN7OdKa
大体だね、関ヶ原時の九州第三勢力戦なんて、
戦国にあまたいる武将達で、他にあんな事考えられた奴なんていないんだよ。
150 ： ヤマブキ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 10:17:57.54 ID:E1RSOl4h
>>143
今川氏真
交渉、世渡りの上手さでは実績あるのに
ウンコすぎる数値設定ばっかる
151 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:18:12.34 ID:xtHvrunt
>>146
国力差で能力差を圧倒出来かつ能力差で逆転も出来るシステムを光栄が作らないとその辺は改善されんだろうね。
152 ： オウレン(関西地方)：2009/07/22(水) 10:18:53.07 ID:EG8z74Vh
宇宙人だろ？
153 ： センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:19:32.58 ID:zGFaE0xW
上杉謙信でさえ過小評価だもんな
154 ： アメリカフウロ(鳥取県)：2009/07/22(水) 10:19:58.02 ID:e3ehTHFU
>>150
政治は７０くらいあるよ
155 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:20:16.61 ID:xtHvrunt
>>150
最近、政治と文化モノはかなり高めじゃね？
戦ではあまりいいトコないが地味に剣の使い手でもあるんだよなぁ。
156 ： ニリンソウ(大阪府)：2009/07/22(水) 10:21:11.06 ID:lMQ16fS2
>>150
あいつ+10の家宝持ってるからなぁ
それだけでも恵まれてる、政治80になるし
157 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 10:21:22.54 ID:WVvjuS/O
>>150
生まれる時代を間違えた静岡出身のＪリーガーか
158 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:21:31.99 ID:FR6V9G8r
>>150
剣豪でもあったらしいね
159 ： バラ(熊本県)：2009/07/22(水) 10:21:59.41 ID:U8fntXjk
今川氏真は切腹させたら「もう一度蹴鞠がしたかったのう」みたいな
セリフ吐いて死んだからちょっと可哀相になってリセットして家臣にした覚えがある
160 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 10:23:52.10 ID:cCzLb/LK
浅井長政は過小評価
161 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 10:24:55.45 ID:qc0u1WiM
今川氏真は現代に生まれてれば文武両道のリア充だな
162 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:28:34.97 ID:xtHvrunt
今川氏真と織田信雄が書状のやりとりしてたんだっけ？
信雄は政治と軍事以外の信長の能力を一番受け継いでいる息子でw
163 ： 姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:28:34.91 ID:FR6V9G8r
>>161
夫婦仲もいいしな

足利義輝、義昭も昔は過小評価だったような
164 ： オウギカズラ(埼玉県)：2009/07/22(水) 10:28:36.79 ID:4ud1mwOj
くろかんって信長の野望の能力値だとどのくらい？
まさか中堅クラスじゃあないよな
165 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 10:28:42.22 ID:XN69fJaS
>>160
浅井長政はイケメンに描かれる事が多いから、過小じゃないだろ？
ご本人は小太りチビなのにさ
166 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 10:29:02.43 ID:qc0u1WiM
>>151
そういう部分は天下統一のほうが上だよな
167 ： ミミナグサ(兵庫県)：2009/07/22(水) 10:29:30.53 ID:4SKB6GuC
今さらだけど直江兼続はホント過大評価
信長の野望で言うなら全パラメータから20引いていい
同じ愛でもまだ北信愛の方がマシ
168 ： ニリンソウ(大阪府)：2009/07/22(水) 10:30:17.26 ID:lMQ16fS2
>>164
統率と智謀が高く、火牛計を覚えるから昌幸の次にチート武将
169 ： ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 10:30:22.09 ID:FnMAXsNj
>>164
チートクラス　
作品によっては隠しスキルみたいなのが付いとる
170 ： カロライナジャスミン(北海道)：2009/07/22(水) 10:30:24.89 ID:6GmuLuIS
>>165
センゴクじゃあウドの大木に描かれているよな
171 ： イワザクラ(catv?)：2009/07/22(水) 10:31:22.42 ID:iurG3jwx
でも直江愛ちゃんはかわいい
172 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:31:58.67 ID:xtHvrunt
>>164
政治と知謀が90台で戦闘系が80くらいじゃなかったかと。あと特殊能力とか。

>>165
偉丈夫の記述があるからチビではないじゃね？＞浅井長政
173 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 10:32:08.43 ID:cCzLb/LK
>>165
当時の美的感覚じゃ小太りがイケメンなんだろ。
そうじゃなくて能力の問題。
174 ： ハナカイドウ(dion軍)：2009/07/22(水) 10:32:36.94 ID:oOyMyFu0
ここまで黒田三十六計が一個だけとかν速もたいしたことないな
175 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 10:33:54.18 ID:qc0u1WiM
三国志の張既は某漫画だと小太りチビに書かれてるけど
正史ではイケメンで優雅な身のこなしの優男なんだよな
武将としても活躍してるんだよね
176 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 10:35:17.87 ID:qwN7OdKa
1ヶ月ちょいで単独の即席軍団で豊後、豊前、筑前、筑後を
落とせる武将なんて他におらんよ。

まともな兵隊は関ヶ原の長政にやっちまったからな。
177 ： セキショウ(千葉県)：2009/07/22(水) 10:36:25.93 ID:ena/U4MM
前世は黒田官兵衛とインチキクサイ占い師に言われた
俺が来ましたよ。
178 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 10:36:27.41 ID:cCzLb/LK
>>176
九州の有力大名も関ヶ原に行ってたけどなｗ
179 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:36:43.95 ID:xtHvrunt
>>175
蒼天は張既他の魏の西涼系の活躍所を描いたのが大きいかと。
180 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 10:37:27.98 ID:cCzLb/LK
>>177
そいつは多分１００人以上の人間に前世は黒田官兵衛と言ってるだろうなｗ
181 ： 菜の花(兵庫県)：2009/07/22(水) 10:37:57.35 ID:i2++z/dZ
個人的に竹中の方が好き
182 ： プリムラ(九州・沖縄)：2009/07/22(水) 10:38:22.07 ID:N21lO3ap
幸隆昌幸信繁の能力がチートなのに親父と弟が敵方についたにもかかわらず領地を守り９０歳過ぎまで生きて大往生した兄貴が平凡な能力値なのはかわいそう
183 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 10:38:41.25 ID:qc0u1WiM
>>179
蒼天のリアルは中途半端なんだよな
所詮、漫画だな
184 ： オウギカズラ(埼玉県)：2009/07/22(水) 10:38:42.73 ID:4ud1mwOj
>>168,169,172
㌧

いいね
ライトな戦国好きの俺は自分の好きな武将が強いとうれしい
歴女の妹はくろかんの存在を知らない・・・
あいつら何とかしてくれｗ
185 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:38:54.14 ID:xtHvrunt
>>176
最初の相手が大友義統ってのも大きいかとw
ほぼ兵力温存してる龍伯あたりが近場にいたら状況も違うでしょ。
186 ： オニノゲシ(岡山県)：2009/07/22(水) 10:38:55.01 ID:UCVRkdjv
伊達政宗とか過大評価そのものだろ
187 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 10:39:30.45 ID:qwN7OdKa
>>178
おまえな、野戦じゃないんだよ。
全て籠城戦に対する攻勢方なの。
他にこんな事出来る奴が居るなら教えてくれよ。
188 ： アザミ(兵庫県)：2009/07/22(水) 10:41:16.09 ID:FXhHQkYl
>>184
歴女はノブヤボとかやらねぇの？
189 ： セキショウ(千葉県)：2009/07/22(水) 10:41:26.88 ID:ena/U4MM
>>180
人見て、信長バージョンやら、武田バージョンもあるんだろうな。
190 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:41:37.91 ID:ecys+I+X
>>187
そんなの城の作りの情報を知ってるか知ってないかで差が出るだろ
191 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:42:31.43 ID:xtHvrunt
占い師が「あなたの前世は富田長繁です」とか言ったら自殺モンだw
192 ： ペラルゴニウム(埼玉県)：2009/07/22(水) 10:42:48.69 ID:z+QwJXJc
>>182
実際忠勝に嫁もらって親父の指示に従って別れただけだし
死ぬまで平凡だしな
193 ： 菜の花(dion軍)：2009/07/22(水) 10:46:06.32 ID:XMvGlgkz
>>174
こと漫画・アニメに関してはν速は萌え豚と声豚のスクツだからしかたない
194 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 10:46:23.03 ID:qwN7OdKa
家康からの停戦勧告無視して、
島津ぶっ潰して九州平定したら面白かったのに。
195 ： オウギカズラ(埼玉県)：2009/07/22(水) 10:48:19.75 ID:4ud1mwOj
>>188
青い彗星な剣を六本装備してる正宗が主人公のゲームしかやってるの見たことない
俺が思うに最近マスコミで持ち上げてるけどあいつらそのうち飽きると思う
196 ： 姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/22(水) 10:48:24.99 ID:FR6V9G8r
真田に痛い目に会わされ続けた徳川家の３代目から
絶大な信頼を得たというだけで信之は非凡だと思うw
197 ： オオバコ(関西)：2009/07/22(水) 10:49:07.06 ID:2wyC6W7w
播磨灘物語と新史太閤記を合わせた大河ドラマならちょうど良いんじゃねぇか。
198 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 10:51:57.79 ID:qwN7OdKa
しかし如水はなんでよく腹黒キャラっぽく書かれるんだろう？
荒木村重に身を挺して説得したりしてるのにネ。
199 ： マツバウンラン(千葉県)：2009/07/22(水) 10:52:07.40 ID:FKxB1O70
そういや本多忠勝て信長のゲームで過大評価のような気が
200 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 10:52:26.81 ID:WVvjuS/O
二流の人（坂口安吾）は傑作だと思う
短編だけどね
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42919_25723.html
201 ： 西洋オダマキ(東京都)：2009/07/22(水) 10:52:29.35 ID:p+xegU4F
>>194
いくら北九州席巻したとはいえ所詮は寄せ集め
しっかりとした地盤も譜代も多く抱える島津潰せるわけないし
ゲームのやりすぎが小説の読みすぎ
202 ： バラ(熊本県)：2009/07/22(水) 10:52:43.76 ID:U8fntXjk
>>182
しかも一人だけブサメン
203 ： ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 10:52:57.79 ID:iMK7DLvB
>>195
黒田はそのゲームで豊臣勢の後ろをチョコマカついて来る位の扱いでいいよ
変に改変されなくて済むし
204 ： 菜の花(dion軍)：2009/07/22(水) 10:53:17.38 ID:XMvGlgkz
NHK硫黄島まで上陸してんのかよwww
205 ： ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 10:53:34.23 ID:zMY2rfpJ
障害者？
206 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:54:29.92 ID:xtHvrunt
>>198
本能寺の変の急報時の対応がデカいんだろうね

そういや黒官って少女漫画の足利将軍家出自のヒロインの相手役かなんかになってるのがあるとかw
207 ： ニリンソウ(長屋)：2009/07/22(水) 10:55:09.27 ID:wgBmX+Lc
秀吉陣営は面白いね
208 ： オオバコ(関西)：2009/07/22(水) 10:55:28.07 ID:2wyC6W7w
>>196
親父と弟が権現様の息子を散々に打ち破って、息子の面目を失わせた。
舅殿の助け＋土下座しまくって死刑は免れ、蟄居。やっと胃が休まると思いきや弟が脱走する。
更にそのまま大阪城に入って徳川軍に手痛い損害を与え、あろう事か権現様をブッ殺しそうになる。

兄ちゃん、凄く大変だったろうな。あの立場には立ちたくない。
209 ： シナミズキ(関西地方)：2009/07/22(水) 10:55:35.69 ID:P8TE2vNR
http://image.blog.livedoor.jp/himanaoyaji/imgs/5/8/58035de0.JPG
上には上がいる
210 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 10:56:30.53 ID:qwN7OdKa
>>201
命乞いしただけじゃねえかｗ
211 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 10:57:11.79 ID:xZfgh6fT
官兵衛に牛の大群突っ込まされて大軍が壊滅したワロチｗ
212 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 10:57:39.66 ID:xtHvrunt
秀吉陣営だとそろそろ蜂須賀正勝の紋切り型の人物構成を止めちゃもらえんだろうかと。
大河だとプロレスラー枠とか…。
213 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 10:59:06.64 ID:XN69fJaS
>>199
あの人は強い逸話が多すぎだから
214 ： オオバコ(関西)：2009/07/22(水) 10:59:13.71 ID:2wyC6W7w
>>206
みなもと太郎の漫画では「それまで秀吉に尽くして得てきた信頼が、この時の一言で一気に崩れ去った」って書かれてたな。
215 ： イワザクラ(catv?)：2009/07/22(水) 11:00:20.20 ID:iurG3jwx
三大チート一族
真田
毛利
立花
216 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:00:41.04 ID:qwN7OdKa
>>214
秀吉の家臣として情勢に関してリアリストなだけなんだけどな。
一度だって主君を裏切った事ないし。
217 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 11:01:16.21 ID:qc2w2VQR
石田三成と前田慶次の能力低すぎる
(ﾟдﾟ；)≡(；ﾟдﾟ) ｵﾛｵﾛ
218 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/22(水) 11:02:30.61 ID:3LVEYeL1 BE:15734047-PLT(12000)

>>209
99で最強じゃん！と思ったら上には100がいてその上には110とかいるのかよｗ

数値インフレしすぎだ
219 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 11:02:37.84 ID:cCzLb/LK
>>213
勝者の歴史だからねえ
徳川四天王とか過大評価だな
220 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:03:08.00 ID:xtHvrunt
>>217
三成はあんなもんでもかなり上等な評価だし、ひょっとこ斎に至ってはもっと低くてもいいくらい。
221 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:03:28.99 ID:qwN7OdKa
>>218
武力最強が前田慶次とかだから、
あまり気にすんな。
222 ： ヤブヘビイチゴ(catv?)：2009/07/22(水) 11:03:49.57 ID:xZXj4AwE
秀吉のほうがよっぽど現実主義で冷徹だと思うけど，くろかんのほうがそう描かれがち…
主人に対しては献身的で恩に厚いのにな
223 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:03:54.20 ID:xtHvrunt
>>218
アイテム補正じゃね？
224 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(長屋)：2009/07/22(水) 11:03:57.35 ID:0e+pA6Zq
>>67
この流れで戦国武将全員分やってくんねーかな。マジでおもしろいんだが。
225 ： マンネングサ(千葉県)：2009/07/22(水) 11:04:30.02 ID:f4LeeeKP
びっこ引きなんだよね
226 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 11:04:46.78 ID:xZfgh6fT
三成は過小評価かもしれんな
秀吉政権末期から、死後も前田利家が死んでクーデター食らうまで、
事実上の総理大臣だったからな　クーデター食らったのもあまりにも
権勢が強すぎて油断したんだろうな　クーデターやった加藤福島も
このままじゃ豊臣の世がやばいと思ってやったんだろう
それぐらい三成の天下だった
227 ： オオバコ(関西)：2009/07/22(水) 11:05:05.18 ID:2wyC6W7w
>>216
のぶやぼとかでホイホイ裏切ってくれるのは納得がいかんね。
宇喜多直家もそうだけど。
228 ： アマナ(兵庫県)：2009/07/22(水) 11:05:18.56 ID:cCzLb/LK
>>206
信長には心服してなかっただけだと思うけどな。
229 ： シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 11:05:41.70 ID:hH5uF4mL
>>213
実績が微妙で逸話先行の人だよな
戦場で傷を負わなかった逸話とか敗者側にいたらチキンとして伝えられるだろ
230 ： ラフレシア(鹿児島県)：2009/07/22(水) 11:05:47.81 ID:j96pya87
>>218
各武将のヲタに気を遣った結果がコレ
極端な数値にすると各方面からフルボッコだからな
そのかわり10人が10人クソと判断する武将の数値が酷いことになってる
231 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:07:08.18 ID:xtHvrunt
>>226
総理じゃなく官房長官あたりだと。秀吉死後は総理代行を家康、副総理を利家が務めてるって感じ。
232 ： 西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 11:07:30.83 ID:34ZHdRgL
能力は歴史上の貢献率であって実際の能力ではないんだろ
例えば、宮本武蔵は五輪の書を残すほどの頭のいい人だが能力値は最悪
だからおまえらあんまりケチ付けんな
233 ： オオバコ(関西)：2009/07/22(水) 11:08:09.52 ID:2wyC6W7w
>>229
二代目鬼美濃さんがそちらを見つめています。
ま、武田は『神君様ボコボコにした信玄公スゲェ』って持ち上げるみたいな感じだけどね。
234 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 11:08:47.36 ID:qc0u1WiM
>>222
秀吉はコミュ力が高いし、昔はいい人だったみたいだしね
235 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 11:09:22.20 ID:XN69fJaS
三成が評価を落としたのは忍城を多数の軍勢で攻めて落とせなかった事がかなり影響している
なんせ女が守る城を落とせないとか武将としてどうなの？みたいに言われてたとか
236 ： バラ(熊本県)：2009/07/22(水) 11:09:42.16 ID:U8fntXjk
>>227
俺は太閤の小早川隆景がホイホイ着いてくるのが納得いかんわ
三本の矢はどこ行ったんだ
237 ： ハナカイドウ(大阪府)：2009/07/22(水) 11:10:12.97 ID:4wjmShls
>>231
どっちかって言うと官僚トップって感じだと思ってたんだがどうなんだ
238 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 11:11:31.56 ID:xZfgh6fT
官兵衛は策士だけどみょうに明るいというか、暗いところがないね
毛利元就や宇喜多直家とかえげつなくて真っ黒で、うんざりするけど
官兵衛はみょうに明るくてきれいで華麗さがある策士
ただし黒い策士には最後には負ける
239 ： ヤブヘビイチゴ(catv?)：2009/07/22(水) 11:12:38.30 ID:xZXj4AwE
>>234
あ人たらしは神様からの贈り物だわ
みんな理解しながらもドつぼにはまっていくし

有史以来，秀吉ほど天に愛された男はいないと思う
240 ： 斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:13:11.77 ID:QF89zdzt
・生涯側室を持たなかった
・我が子の命を救ってくれた竹中半兵衛と秀吉に終生尽くした
・いくら活躍しても褒美を望まない
・味方の士気をあげるのが異様にうまい（民兵を集めてひとりひとり手を握ってほめ、
　褒美を手渡しし、わざと２回とりにくる人にもあえて気づかないふりをした）
・単身小田原城に乗り込んで説得で陥落させ、しかも北条家から家宝の刀をもらう

官兵衛カッコ良すぎ。関ヶ原のとき突然牙をむくあたりもかっこいい。
241 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:14:51.82 ID:xtHvrunt
>>235
秀吉から水攻めを強要されたり与力で来た連中がやる気0みたいな状況じゃあな。
戦も賤ヶ岳での裏方から一番槍の先手組をこなして部将としてなら過不足なくやれる
手腕はあるんだけどな。

福島は兵站担当しても三成の力量を理解出来ないのがw
242 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/22(水) 11:15:44.08 ID:rgn0EPAN
吉川元春は教育すれば簡単に軍師にできるが
足利義昭は戦闘しないと軍師になれない

広島県人には申し訳ないがこれって不条理だ。
243 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:17:19.40 ID:qwN7OdKa
>>238
うん、暗くないね。陰にこもってない。
戦争のプロフェッショナルであって陰謀家ではない。
純粋に合戦を楽しんでる趣がある。
九州第三勢力戦だって、もうちょっと根回しすればいいのにね。
244 ： ハルジオン(東京都)：2009/07/22(水) 11:20:02.89 ID:Y+CEbLhA
肥は智謀と政治力を決めてる判断基準が曖昧なんだよな。
統治や治水能力が凄くても負け組みについたり
軋轢生んで孤立したりした奴は
「政治力」あるとは思えないんだよな。
逆にずっと副将格で小隊や小荷駄隊、兵鈷担当してたやつのが
よっぽど政治力があるように思う。
245 ： ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 11:20:21.31 ID:7PDdU+px
秀吉死去後は
家康→小沢
三成→前原とか岡田

って感じかな
246 ： ハナカイドウ(関西地方)：2009/07/22(水) 11:20:37.20 ID:VJLfh2Dn
>>240
＞２回とりにくる人にもあえて気づかない
これいつも思うんだけど一度しかもらわなかった大多数の人の士気がさがるんじゃ…
247 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 11:22:15.72 ID:XN69fJaS
>>241
ついてないのはその水攻めをした掘りが決壊して結局自分の軍勢に多大な被害を被った所
248 ： 桜(アラバマ州)：2009/07/22(水) 11:23:36.00 ID:mR1Up0cq
>>244
＞負け組みについたり

関羽と30合打ち合って武略は互角だったのに
負け組袁術が主君の為に武力が80程度の紀霊将軍のことか
249 ： 斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:24:13.00 ID:QF89zdzt
>>246
知ってて１度しかもらわないような人は
（おれはあんなセコいやつとは違うんだ！ちゃんと戦場で手柄をたててやる！）
って張り切って死ぬタイプと想像してる。
250 ： ミヤコワスレ(東京都)：2009/07/22(水) 11:24:37.67 ID:z1pVYRwK BE:140011586-2BP(1033)

火牛計が使える武将
北条早雲・黒田孝高・真田昌幸・猿飛佐助

早雲は小田原奪取で実際に使ってるので納得
如水もいかにも使いそうなんで納得
問題はただの田舎侍の真田とパシリの猿飛
どうみても過大評価されすぎだろｗｗｗ
251 ： クマガイソウ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 11:26:25.59 ID:BDKgFTny
>>246
いい上司にそんなことするような奴は周りからも嫌われてるだろ
252 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(長屋)：2009/07/22(水) 11:27:21.91 ID:0e+pA6Zq
如水は、ある意味忠義を尽くしすぎたのかも知れないなあ。謀略に長けたとは言っても
すべて主君のためで自分のためにやったものなんて秀吉の死後だしなあ。ある意味、
社畜と呼べるくらいのサラリーマン根性持ってたとおもうよ。ある局面から秀吉は如水を
避けるようになるが、それは如水が野心家であるというより、秀吉に如水を受け止める
器がなかっただけなのではないかと。「あれだけの切れ者が愚直に忠義を尽くすとは思えない」と
秀吉が勝手に疑心暗鬼に陥ったのではないか。忠義に厚い軍事マニアのキモさはあったと思うが。
253 ： [―{}@{}@{}-] ハナカイドウ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:27:54.89 ID:2rTkygWl
功名が辻の時のアゴおじさん（役者名失念）の黒田カンベエは中々良かったぞ
254 ： ヤエヤマブキ(東京都)：2009/07/22(水) 11:28:51.37 ID:eaU9hTMf
>235
ただ、光成がもうちょっと人間関係をうまくやってれば、
家康にしても下手すりゃ一生豊臣の忠実な家老で終わった
可能性もあるわけだし、そういう意味では「政治」力無いと思う
（兵站とか数字を操る部分ではすごいとは思うんだが）
255 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:29:23.48 ID:xtHvrunt
>>250
武藤昌幸さんは籠城スキルと挑発→伏兵のコンボってイメージだ。
256 ： ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 11:32:21.76 ID:nRIsOM4U
武田さんが邪魔で西日本に行けない
257 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:32:48.20 ID:qwN7OdKa
如水は明るいというよりは、
異常にサバサバしてるって感じだなぁ。

秀吉の時も功績立てても大して石高貰えないのに仕えて、
嫌われそうになったら「わたくし長政に家督譲って隠居します」ってホントに隠居するし。
関ヶ原時、九州ほぼ平定した時点で停戦勧告に「そうっすか」
家康から恩賞全然貰えないのに文句も言わず福岡帰って、
特に何もせず最後を送った。
258 ： ノミノフスマ(九州)：2009/07/22(水) 11:33:48.99 ID:DETyV6Du
苦笑い
259 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:34:56.28 ID:xtHvrunt
>>257
そんな官兵衛に心服してた後藤又兵衛と考えると趣き深い。
260 ： ビオラ(dion軍)：2009/07/22(水) 11:35:33.09 ID:pvvs8rLQ
政治力が高いと何で建築スピードが高くなるんだ？
261 ： [―{}@{}@{}-] ハナカイドウ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:35:49.26 ID:2rTkygWl
丸一年の間、いつ処刑されるか分からない状態で
動くこともままならない狭い牢に閉じ込められ
救出された時には片足が萎えて腐ってしまっていた
あまたの戦国武将の中でもかほどの苦境に追い込まれた人はいないんではないか？
262 ： ユリノキ(岡山県)：2009/07/22(水) 11:36:18.59 ID:xZfgh6fT
>>260
大工をビシビシ働かせてるから
263 ： シャクナゲ(栃木県)：2009/07/22(水) 11:38:35.02 ID:EM4SJZv/
あの時代の西洋、キリスト教の脅威が分からずに
キリスト教の洗礼受けちゃうくらいだから
たいしたことねえよ
ただ城井戦に代表すうように悪い意味で人を騙すことには長けてたんじゃね？
264 ： スズメノヤリ(長屋)：2009/07/22(水) 11:38:47.33 ID:42wfw3YZ
信長の野望次作では古田織部の能力値が大幅アップしているに違いない
265 ： オキザリス・アデノフィラ(関西)：2009/07/22(水) 11:39:11.84 ID:KhX5cVtn
海援隊時代の武田鉄矢がこの武将の歌つくってるよな
ラジオで流れてた
266 ： ワスレナグサ(東日本)：2009/07/22(水) 11:40:00.49 ID:HLYWhpBt
>>254
それは魅力
267 ： 斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:41:20.88 ID:QF89zdzt
>>265
あれは坂口安吾の小説「二流の人」がベースだよな
268 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:41:28.70 ID:xtHvrunt
>>264
上がるのは仙石で織部は文化系スキルの附加が増えるんじゃね？
269 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/22(水) 11:44:59.77 ID:WVvjuS/O
>>257
長政込みで黒田家は優遇されたと思うけどな
織田、羽柴、上杉、武田、毛利の子孫より大大名として残ったし
270 ： ハボタン(西日本)：2009/07/22(水) 11:48:21.84 ID:3RE4I/f4
城井氏を騙して殺したので大河は駄目。
271 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/07/22(水) 11:48:49.44 ID:kNEMMmz0
>>268
織部はとりあえず顔が付いて使えるレベルになれば十分だわなｗ
272 ： ヤエヤマブキ(関東)：2009/07/22(水) 11:50:41.31 ID:a+LyRD2S
宇喜多直家のステはもう少し高くても良いと思うんだが
273 ： ワスレナグサ(東日本)：2009/07/22(水) 11:51:01.32 ID:HLYWhpBt
仙石が上がるわけ無いだろ。
あの九州でやった超ヘタレ戦がある限り絶対あがらんわｗ
まぁ武力75程度にはなるかもしれんが。
274 ： ヤマボウシ(神奈川県)：2009/07/22(水) 11:51:23.90 ID:qwN7OdKa
>>269
そりゃ長政は優遇されるでしょ。
あんだけ関ヶ原で大活躍すれば。
親父（如水）はその活躍聞いて「てめえｗ」くらいは思ったろうが。

それとは別に九州ほぼ制圧した如水に
「恩賞無し」なんて有り得ないんだけど、
文句も言わず帰りましたけどね。

というか、黒田親子の関ヶ原時の戦績はずば抜けてる。
275 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:52:36.99 ID:xtHvrunt
仙石は織豊系の必須スキルである普請とかそっちもかなりあるんだけどね。
276 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/07/22(水) 11:52:39.67 ID:kNEMMmz0
>>273
出す会社がミーハーだから
劣化又兵衛みたいなのにしそう
277 ： マツバウンラン(岡山県)：2009/07/22(水) 11:53:00.78 ID:5aaIQzoe
>>14
秀吉はしょっちゅういろんな人物にそう言ってるんだよな
278 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/07/22(水) 11:55:18.83 ID:kNEMMmz0
>>274
＞「恩賞無し」
きっと落とし所だったんだろうな
徳川的にも。
真偽はともかく、当時から野心の噂はあったろうな
279 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 11:57:47.45 ID:XN69fJaS
人を批判するより褒める方が後々良い所に転ぶと言う処世術みたいなもんだよな？
秀吉のあれは、だからおまえらも批判ばっかしてないで何でも褒めた方が良いぞ
280 ： ニリンソウ(長屋)：2009/07/22(水) 11:57:58.70 ID:wgBmX+Lc
尾張兵は弱くて
三河兵は強いらしいね
281 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 11:58:31.31 ID:xtHvrunt
>>278
家康「あ～、お前の分の恩賞も犬チックな息子の方につけといたから」

こんな感じとかw
282 ： クレマチス(アラバマ州)：2009/07/22(水) 12:06:24.99 ID:XyI3RXzG
黒田官兵衛ぇ苦笑いぃぃ
283 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 12:09:50.92 ID:qc0u1WiM
仙石秀久は冷酷で自信過剰な猪武者みたいだね
上に媚びて下には辛く当たるタイプだなｗ
284 ： クマガイソウ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 12:15:09.49 ID:BDKgFTny
仙石秀久は九州でやらかした後家康にとりたてられたんだからただの猪武者とも言えない
普通ならそこでさよならしててもおかしくない
285 ： ヤエヤマブキ(東京都)：2009/07/22(水) 12:15:23.97 ID:eaU9hTMf
>277
実際問題一流武将はほぼ秀吉が
自分の部下にしてたわけだから、間違ってはいないと思う
まあ279の言うとおりの部分も多分にあるとは思うが
286 ： カロライナジャスミン(東京都)：2009/07/22(水) 12:18:48.03 ID:mSJLtdJL
よく読みものとかで、秀吉が本能寺の変を知ったときに、
「今度はあなたが天下を取る番ですぞ」
って進言するシーンがあるけど、あれって本当にあったことなんだろうか
287 ： ニリンソウ(長屋)：2009/07/22(水) 12:24:04.35 ID:wgBmX+Lc
崇め奉りまするねぇ・・・
288 ： ヒメシャガ(茨城県)：2009/07/22(水) 12:25:18.89 ID:qc0u1WiM
>>284
臆病さ故の賢さとかはありそう
鈴の演出とかを考えるとコミュ力も密かに高そうね
289 ： シデ(千葉県)：2009/07/22(水) 12:29:10.22 ID:3k4ydeaU
知らず知らずのうちに秀吉に一生分の運を吸い取られていた人か
290 ： ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 12:32:24.22 ID:k79FAnlq
あーはに丸さまー
291 ： スィートアリッサム(大阪府)：2009/07/22(水) 12:40:47.63 ID:oafbAgMu
>>280
尾張兵が弱いのは納得だが
北近江や美濃兵まで弱いのは納得行かない
292 ： カントウタンポポ(奈良県)：2009/07/22(水) 13:41:34.67 ID:qEo2Vwi8
10万の兵士率いて敗れた　石田光成愚か者

せめて一月関が原 続いておれば博多から 大阪京まで攻め込んだ
293 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 13:54:20.59 ID:xtHvrunt
率いてないってのw　総大将は毛利輝元で現場では宇喜多秀家が最上位な状況で
各人思惑錯綜しまくってる分裂状況だぞ。

東軍のとりあえず家康にすがってりゃおkって状況とは違いすぎる。
294 ： ハナモモ(埼玉県)：2009/07/22(水) 14:04:23.66 ID:kvYaN2EX
交渉にいって牢獄に入れられてカタワになって帰ってきた人？
295 ： カンパニュラ・トメントサ(関西地方)：2009/07/22(水) 14:14:26.10 ID:BiBZN/Cr
政治　86
智謀　97
戦闘　80
采配　95
魅力　82
野望　99
296 ： キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 14:16:38.79 ID:mvzme9UR
つくづく思うが秀吉さんの成り上がりっぷりはパネェよな
297 ： アグロステンマ(大阪府)：2009/07/22(水) 14:21:34.42 ID:dKKcwse5
現代に生まれていたら東大出てキャリア官僚トップになってそう
298 ： クンシラン(東日本)：2009/07/22(水) 14:22:34.70 ID:b3q4G7Qp
「で？その時お前の右手は何をしていたの？？？」

松っちゃんの○○な話で取り上げてくれたのはいいけど
何でこの最高のオチを披露せんかったんかね。謎や。
299 ： 藤(北海道)：2009/07/22(水) 14:31:27.70 ID:xsQqRqM0
戦国ちょっといい話・悪い話まとめ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/

現行スレ
戦国ちょっといい話11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1246459446/l50
戦国ちょっと悪い話11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1246682726/l50


お前ら戦国時代好きなら、逸話書きこめ
300 ： オンシジューム(茨城県)：2009/07/22(水) 14:36:29.21 ID:XN69fJaS
>>296
ある意味天に選ばれた人なんだよ。だって日本を統一したのがただの農民のせがれなんだから
301 ： クンシラン(東日本)：2009/07/22(水) 14:39:15.26 ID:b3q4G7Qp
>>299
そこの鬼武蔵こと森長可のリアルDQNエピソードはﾜﾛｽwww
302 ： ペラルゴニウム(埼玉県)：2009/07/22(水) 14:45:32.60 ID:z+QwJXJc
観音寺城って圧倒的なまでに過大評価だったよな
303 ： ニリンソウ(長屋)：2009/07/22(水) 14:47:12.59 ID:wgBmX+Lc
微妙な宗教ねぇ・・・
304 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 14:49:46.02 ID:xtHvrunt
>>300
出自も富農説、国人説、変なトコだと忍者説や六角家臣説まであってよくわからんのだわ。
305 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/22(水) 14:49:46.63 ID:3LVEYeL1 BE:30342896-PLT(12000)

日本の武将は自ら著作を残さない学の無い脳筋ばかりだったってのが難点だよな。

結局、戦国オタは他人が勝手に作り上げたアニメキャラのようにデフォルメされた武将像でオナニーしてるだけ。
イケメン正宗好きの腐女子と、やたらカッコイイ似非エピソードに萌えてる戦国オタは本質的に何ら代わりない。
306 ： シロウマアサツキ(石川県)：2009/07/22(水) 14:56:14.40 ID:coTcG+Px
>>301
ブッチギリで戦国最強なのは鬼武蔵さんで間違いないが、
いぶし銀な感じでマジキチの越前の富田長繁さんエピソードも見てやってくれ、
松永久秀より酷いから
307 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 15:01:06.23 ID:xtHvrunt
>>306
飯招待されて一族皆殺しとかw　文化人ヅラしておきながらの細川忠興も相当きてるw
308 ： ニガナ(関東)：2009/07/22(水) 15:09:06.81 ID:aLzeLX3d
>>305
色々書かれてるが

流石に大名クラスの著書は少ないが、武将とかは結構書いてるぜ
309 ： ポロニア・ヘテロフィア(兵庫県)：2009/07/22(水) 15:20:03.84 ID:dmS3nGok
>>305
書いてても処分されちゃったんだろ。
310 ： オオヤマオダマキ(岡山県)：2009/07/22(水) 15:33:14.22 ID:UQqlWxFU
>>305
「そんなことより野球しようぜ」ってあるだろ？
昔の人も「そんなことより合戦しようぜ」が合言葉だったんだよ
311 ： クンシラン(東日本)：2009/07/22(水) 16:04:52.10 ID:b3q4G7Qp
知恵遅れの相手をわざわざしてやってるおまえらの優しさに
(^_-)-☆ｶﾝﾊﾟｲ！
312 ： ムシトリナデシコ(dion軍)：2009/07/22(水) 16:05:58.41 ID:7ooQr0JA
>>306
富田長繁のwikiみてきた
こんな壮絶な人生送ったやつだったんだな
313 ： 桜(アラバマ州)：2009/07/22(水) 16:30:43.71 ID:mR1Up0cq
>>293
志村、海援隊の歌詞、歌詞
314 ： シロウマアサツキ(関西地方)：2009/07/22(水) 16:41:23.80 ID:TB4ZOMRS
>>307
細川の結婚祝いに参加しなかっただけで
一族滅ぼされた地名にもなってる我が町の豪族…。
315 ： ヒヨクヒバ(熊本県)：2009/07/22(水) 16:42:20.10 ID:KXQu3NJB
竹中がいなかったら黒田家が終わっていた事を
我々は知っている・・・
316 ： ヒメオドリコソウ(岩手県)：2009/07/22(水) 16:50:57.84 ID:iENlZpaF
野糞垂之助を知らない奴はクソ
317 ： ポレオニウム・ボレアレ(北海道)：2009/07/22(水) 17:07:12.52 ID:vEaTOJSP
>>67
これはおもしろい。
しかもわかりやすい。
いいわ。
318 ： ツルハナシノブ(神奈川県)：2009/07/22(水) 17:59:07.02 ID:bviBp2pW
でも、長政ってそこまで馬鹿じゃないだろ
凡人よりはキレ者だ
家康とかんべえが切れ者すぎるだけ
319 ： ニリンソウ(長屋)：2009/07/22(水) 18:00:44.98 ID:wgBmX+Lc
釈迦の手のひらねぇ・・・
320 ： 姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/22(水) 18:09:45.60 ID:FT3o5v4u
関ケ原後に如水が一時期だけ京に住んでたときに
「京に住んで何か企んでじゃね？」って言った家康に対して
「アホか。その気があったら九州と中国の軍勢を連れてくるわｗ」って言って
家康に脱糞させたのは史実？
321 ： シャクナゲ(catv?)：2009/07/22(水) 18:11:56.65 ID:5ms1ptK8
竹中ハンベー分からん
稲葉山城乗っ取り以外なんかやったのか？
322 ： 桜(アラバマ州)：2009/07/22(水) 18:13:23.85 ID:T94iMmue
この人って秀吉に信長が息子殺せっていっても
秀吉が信長の命に背いていかしておいた人だよね
秀吉が信長の命を背くってことも命がけだったと思うから
そうとう秀吉にとっても優秀な人間だと思われてたんだろうね
323 ： コバノランタナ(長屋)：2009/07/22(水) 18:14:20.12 ID:xGEqZl1A
>>305
イエス、ソクラテス、釈迦、いずれも著作物を残していません。
弟子が書き留めていただけです。歴史に残る真に優れた人ほど著作物がない事実。
324 ： ガーベラ(京都府)：2009/07/22(水) 18:17:26.71 ID:vtagAYIb
>>323
俺もなにも残してない
325 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 18:17:54.95 ID:xtHvrunt
>>324
弟子は？
326 ： チューリップ(宮城県)：2009/07/22(水) 18:18:03.15 ID:ySX8uhFZ
そういや天地人にｶﾝﾍﾞｰ居ないな
ｺｲﾁﾛーも居ないし、あの豊臣家はどうなてんだろうな
327 ： ジョウシュウアズマギク(兵庫県)：2009/07/22(水) 18:18:55.06 ID:WFOmxt7O
戦国武将のほとんどが過大評価されすぎ
アイツラ世襲のおぼっちゃんたちだぜ？
328 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 18:20:52.29 ID:xtHvrunt
>>322
その中で一番のリスクを抱えたのが石田三成の親父の石田正澄。
そう考えると長政は石田の助命くらいしても罰あたらんような…。
329 ： クレマチス(アラバマ州)：2009/07/22(水) 18:21:27.71 ID:XyI3RXzG
323 名前： コバノランタナ(長屋)[] 投稿日：2009/07/22(水) 18:14:20.12 ID:xGEqZl1A
>>305
イエス、ソクラテス、釈迦、いずれも著作物を残していません。
弟子が書き留めていただけです。歴史に残る真に優れた人ほど著作物がない事実。

324 名前： ガーベラ(京都府)[] 投稿日：2009/07/22(水) 18:17:26.71 ID:vtagAYIb
>>323
俺もなにも残してない

325 名前： ヒュウガミズキ(アラビア)[] 投稿日：2009/07/22(水) 18:17:54.95 ID:xtHvrunt
>>324
弟子は？

ﾜﾗﾀｗ
330 ： ガーベラ(京都府)：2009/07/22(水) 18:21:28.66 ID:vtagAYIb
>>325
…
331 ： スミレ(大阪府)：2009/07/22(水) 18:22:10.02 ID:a6gbRV90
>>326
秀長はセリフではちょろっとでてきたな。景勝があいさつ回りにいくシーンで。
332 ： ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/22(水) 18:23:28.88 ID:ABCL//nw
>>322
え、秀吉の息子もそんなことに？
男児はいなかったんんじゃ
333 ： チューリップ(宮城県)：2009/07/22(水) 18:25:01.93 ID:ySX8uhFZ
>>331
ありゃ実況してばっかなせいか、名前が出たの気が付かなかったや
334 ： ノボロギク(石川県)：2009/07/22(水) 18:25:04.35 ID:f5ZDNt24
>>332
ｶﾝﾍﾞｰの息子を秀吉がかくまったんだよ
335 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 18:25:31.52 ID:xtHvrunt
>>332
この人は官兵衛で息子は後の長政のこと。
336 ： ヒュウガミズキ(アラビア)：2009/07/22(水) 18:31:33.36 ID:xtHvrunt
>>332
あと信長四男や秀次の弟の秀勝じゃなく長浜時代に夭折した秀勝ってのがいたらしい。
秀吉は秀勝って名前に相当思い入れあるみたいで。
337 ： アメリカヤマボウシ(東京都)：2009/07/22(水) 18:34:23.15 ID:6QpDX+EK
祖先が仕えた大名でどうしてもプレイしてしまう


山県昌景頑張ったと思うよ
338 ： チューリップ(宮城県)：2009/07/22(水) 18:37:38.57 ID:ySX8uhFZ
そういや苗字が同じだけで祖先とか言う奴多いな
言うだけならタダだしどうでもいいけど
339 ： オオニワゼキショウ(関西)：2009/07/22(水) 18:38:37.79 ID:apG6+YoB
初期シナリオのお爺ちゃん達の能力値に比べりゃ屁でもないだろ
340 ： ストック(アラバマ州)：2009/07/22(水) 19:01:06.74 ID:gCYtqK8c
弟のせいで短命だった信之ネタはもういいよ
341 ： フモトスミレ(catv?)：2009/07/22(水) 19:38:53.32 ID:kay1fFMv
竹中半兵衛
黒田半兵衛
山本勘助

いっつもごっちゃになる
342 ： ハボタン(西日本)：2009/07/22(水) 19:49:40.38 ID:3RE4I/f4
>>341
343 ： ストック(アラバマ州)：2009/07/22(水) 20:22:46.51 ID:gCYtqK8c
クロカンとクリカンとなんだっけ、ドラマの脚本とか書いてるクロカン
あれもごっちゃになるな
344 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/22(水) 20:24:05.85 ID:E1QMozsC
クドカンだな
345 ： ハナモモ(埼玉県)：2009/07/22(水) 20:26:34.54 ID:kvYaN2EX
播磨灘物語おもしろかった
346 ： スズメノヤリ(catv?)：2009/07/22(水) 20:31:24.55 ID:gH+tAFeu
>>341
タイトル読め
347 ： ヒイラギナンテン(大阪府)：2009/07/22(水) 20:32:13.84 ID:usuUZ/4c
>>115
知力：78
魅力：16
義理：5

なんて感じで、使おうにも使い道が見つからないような存在だよな。
348 ： カラスビシャク(長屋)：2009/07/22(水) 20:33:04.57 ID:HGIQu7+a
>>64
アホばっかだから仕方ない
349 ： ヒイラギナンテン(大阪府)：2009/07/22(水) 20:34:16.25 ID:usuUZ/4c
>>230
でも例えば三國志の方では諸葛亮の知力を93位に落として、代わりに内政100とかにもしてるんだぜ。
もっとも、そんな孔明の標準道具で100に水増しされて結果同じだけど
350 ： ポレオニウム・ボレアレ(関西地方)：2009/07/22(水) 21:41:07.97 ID:y86BGXzl
>>305
さすがなっち
良いことを言う
351 ： ハナカイドウ(大阪府)：2009/07/22(水) 21:42:32.63 ID:Cgqw9qGV
これ松ちゃん発祥やろ

さすがにまだまだ影響力あるな
352 ： ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/07/22(水) 21:45:14.94 ID:e9uaDIjc
1570年・・・古より稀代の英雄が戦国に甦った・・・
狼チンギスハーン率いる最強モンゴル騎馬軍団が上杉謙信、武田信玄に勝負を挑む
北条政子率いる鎌倉北条家が小田原北条家と睨み合い、謎の術士が呼び寄せた平将門が天草四郎と共に関八州を伺う
越前から朝倉を撃破し近畿を狙うは魏王・曹操、その野望を阻止せんと織田信長が立ちはだかる
呉の孫権は同じく甦った兄、孫策を旗頭に中国の毛利と交戦中
一方、薩摩に降り立った蜀の劉備は義兄弟、諸葛亮と共に旗揚げ、因縁深い呂布は大友・島津に味方した
四国は英雄・カエサルが聖少女ジャンヌダルクの力で長宗我部を飲み込もうとし
過去の威光が無くなった足利幕府の立て直しを計る為初代将軍・足利尊氏、三代将軍足利義満、そこに源義経、弁慶が訪れる
さらに京に現れた安倍晴明も関東の蘆屋道満の邪気を感知し脅威を伝える為幕府がある二条城に急いでいた

そしてこの戦乱を治める為、遂にあの男が立ち上がった・・・




シークレットシナリオ「諸王の戦い」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5400182
353 ： アマリリス(関西地方)：2009/07/22(水) 21:49:39.39 ID:sy52/gAw
大河ドラマ「黒田官兵衛～秀吉を天下人にした男～」
第一話「牢獄1」
第二話「牢獄2」
第三話「牢獄3」
354 ： スミレ(大阪府)：2009/07/22(水) 21:59:14.75 ID:a6gbRV90
秀吉を天下人に導いた功労者は、蜂須賀正勝と大和大納言秀長だろうけどな
355 ： ワスレナグサ(東日本)：2009/07/22(水) 22:03:17.49 ID:HLYWhpBt
>>354
その二人が秀吉を支えた最大の功労者二人であるのは間違いないが、
天下人としてとならまた話しは別。
そんな戦略眼があるタイプじゃないし。
356 ： 菜の花(新潟県)：2009/07/22(水) 22:20:05.77 ID:Kw3/3oM4
秀長が長生きしてたら面白かったろうなあ
前田利家だと結局家康を止められなかったろうし
357 ： ポピー(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:25:03.55 ID:gVqSRiu6
山本カンスケって最近まで存在すらあやしいとされてた上に
感状が与えられたり戦功があったという記録も無く
啄木鳥見破られて突撃して死んだのに信長の野望での能力高いよな
内政72って根拠は一体なんだよと
なにか内政的な功績あるのかと
同じく島津家久に突撃して死んだ竜造寺家臣団は知略40にも満たない低評価なのに
358 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/22(水) 22:26:09.29 ID:E1QMozsC
秀吉の実子の石松丸秀勝が生きてた方が夢があるｗ
359 ： アカシデ(関西地方)：2009/07/22(水) 22:32:31.45 ID:B0tmZnTW
>>357
ゲームバランス
360 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 23:16:26.47 ID:FnMAXsNj
>>357
築城の名人だったらしいからそれで政治高いんじゃね？
361 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/07/22(水) 23:21:00.55 ID:K01LoC+P
松ちゃんが言う前から、大河にって言ってたけど、地元だけど正直名前しかしらない。
362 ： シデ(愛知県)：2009/07/22(水) 23:22:18.19 ID:4nAdc7sq
>>352
烈風伝からの伝統的なシナリオになってるな
今川氏真・劉禅・ジョン欠地王の三人がどうやって武田家から駿府を奪ったのか･･･
363 ： ポピー(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:57:19.04 ID:gVqSRiu6
朝鮮での城普請、熊本城普請、名古屋城普請、江戸城普請で
辣腕をふるって日本屈指の築城名人だった飯田直景は築城Sだが政治力54のゴミ武将

前田利益のほうが名だたる剣豪より武力が高いとか
９万石の上田の領主、真田昌幸の政治力が91で
北条家の上水道整備や公証枡の制定に貢献し北条家200万石の行政官だった安藤良整が86
364 ： デージー(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:01:29.53 ID:4V0iDQJA
>>359
武田家はゲームバランスからしてむしろおかしい
365 ： ジョウシュウアズマギク(石川県)：2009/07/23(木) 00:07:55.25 ID:5Yr8OuFG
原昌胤の評価高すぎじゃねーか？戦闘・統制・智謀どれも一流レベルになってる。
366 ： ボロニア・ピンナタ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:21:09.05 ID:qd89RMxb
>>364
武田はラスボス調整だから
367 ： ラナンキュラス(静岡県)：2009/07/23(木) 00:26:14.79 ID:eeoD28+X
最上大好きな俺は満足
368 ： 菜の花(東日本)：2009/07/23(木) 00:34:04.18 ID:TVqG9Iaa
森可成の能力値が低すぎるわ。
武力80～90はあっていい武将なのに。
初期信長の戦力において森可成ほど重要な武将はいないのに。
369 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/07/23(木) 00:40:53.20 ID:0gTo6yD6
数値化するから評価の不具合が出る。得意S・A←→E不得意の6段階くらいでいいだろ。
370 ： ユキヤナギ(長屋)：2009/07/23(木) 00:44:15.60 ID:vOmBC1CI
そもそも武力が一番重要性が低いパラメータなんだけどね
371 ： キンカチャ(山口県)：2009/07/23(木) 00:47:47.04 ID:OEfUOkcp
武将風雲録で官兵衛チーム作ってガンガン攻めてたら有能武将と大量の茶器持ったまま
独立しやがった
372 ： 福寿草(dion軍)：2009/07/23(木) 00:49:36.34 ID:cGEvJ+vN
６９と７０では印象が大違い説

例えば武力６９の奴がいたとしたら、「カスが」と思うだろう
ところが武力７０ならば「そこそこやるじゃん」
実際は1しか数値は違わないのにもかかわらずだ

これは野球の打率にも言える
．２６９と．２７０の違いは大きい
これに比べれば．２９９と．３００なんて大差ない
373 ： ジョウシュウアズマギク(石川県)：2009/07/23(木) 00:50:48.51 ID:5Yr8OuFG
秀吉の九州討伐後に某家を加増に見せかけた謀略によって結果謀反を起こさせそれを征伐しちゃっかり領地ゲット
だもんなぁ、こんなに腹黒くてエゲツない謀略家は中々いないよ。
374 ： 水芭蕉(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:51:06.87 ID:b4TUhFs9
>>369
それがいいな
375 ： オウギカズラ(愛知県)：2009/07/23(木) 00:54:43.93 ID:i1QbJYVc
嫌いじゃないけどコーエーの過大評価王は信繁（幸村）と思う
生涯の戦2、3回であの評価は何十戦もした他の人がかわいそすぎる

376 ： トベラ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:56:21.45 ID:Bn71VJyE
烈風伝の本願寺強すぎわろた
377 ： ヘラオオバコ(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:58:22.92 ID:3eLBTuw5
父方のご先祖らしいが日本史疎くてどんな人なのかまったく知らない
378 ： 菜の花(東日本)：2009/07/23(木) 00:59:49.68 ID:TVqG9Iaa
だって家康に死を覚悟させたのって、信玄と幸村しかいないんだぜ。
しかも幸村とのきは圧倒的な戦力差があったにもかかわらず。
だとすると幸村の能力が信玄並だったとしても何もおかしくない理論。

それに家康は大阪夏の陣での死亡説があるぐらいだしな（創作の類ではなく）
もしその説が本当だとしたら討ち取ったのは幸村の隊だろうし。
何もおかしいことはない。
379 ： 水芭蕉(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:08:15.84 ID:b4TUhFs9
武将に何でもやらせないといけないのをやめるべきだ
内政コマンドは武将いなくても実行できるようにして
武将つければさらに効果がでるみたいな感じで
弱小大名引きこもりプレイを充実させて欲しい
380 ： シバザクラ(関西地方)：2009/07/23(木) 01:12:26.58 ID:L1DmlSBu
PKシナリオの関ヶ原合戦で黒田家やったなぁ
京まで上るの15年かかったけど
381 ： 姫カンムリシャジン(兵庫県)：2009/07/23(木) 01:43:59.02 ID:wZ3PbibX
いいえ
382 ： 姫カンムリシャジン(兵庫県)：2009/07/23(木) 05:59:44.23 ID:wZ3PbibX
はい
383 ： カラスビシャク(アラバマ州)：2009/07/23(木) 06:01:01.39 ID:MD2ASfJV
無能の人か
384 ： フモトスミレ(関西・北陸)：2009/07/23(木) 06:06:35.85 ID:4u/zxEZx
ダウンタウンの松ちゃんが好きな武将らしいです。
もしかしたら天下統一してたかも知れなかった悲劇の武将なんだって
385 ： ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/07/23(木) 06:07:57.54 ID:jBHjMcqh
後藤又兵衛ちゃんを忘れないでください
386 ： タツタソウ(長屋)：2009/07/23(木) 06:08:13.52 ID:CyYasxoW
黒田が最後息子に家督を譲ってから
家来に当り散らすクソジジイを演じて
自分から息子へのシフトを進めようとした話は感動した
387 ： ハンショウヅル(関東)：2009/07/23(木) 06:10:17.35 ID:D4y1NaVX
どうせ幸村じゃねえよ信繁だ！とか騒いでる奴がいんだろ
388 ： 水芭蕉(アラバマ州)：2009/07/23(木) 07:41:12.26 ID:1uLYHOJO
>>387
抽出したら、実際に騒いでるのはお前が１人目だ
389 ： クロッカス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 07:55:55.12 ID:bOXXPaPv
>>386
その愛する息子に自らの天下への野望断念というとどめを刺されたわけだから、皮肉だよね
390 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/23(木) 08:03:51.05 ID:8kJ9HYFa
>>375
たった2、3回で後世に残る仕事したと考えれば優秀なんじゃないか？

ps2の革新pkやったら、sp武将の西郷隆盛の能力が低くてビックリした
391 ： ライラック(岡山県)：2009/07/23(木) 08:30:01.81 ID:6RoPyVPt
真田幸村は人気ナンバーワンだからなあ～
そりゃ能力高すぎるとみんな思ってるけどこれぐらいでも怒られるんだろ　ファンに
ってか宇喜多秀家に専用顔グラフィックつけてくれよ～
関が原でがんばったじゃないかー　五大老だし
392 ： キクバクワガタ(東京都)：2009/07/23(木) 08:48:03.40 ID:F9Py5NoX
未だに松本の影響力ってすごいんだな
Google検索ランクでも月別で1位だったわ
393 ： ヒメスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 08:55:15.00 ID:OgtEJ+xE
山内一豊は過小評価。そこそこ賢い勇将だよね。
仕えた豊臣秀次が粛清されなければ、50万石以上の大大名になって
ゲームでも一流武将になってただろうな。
394 ： ビオラ(京都府)：2009/07/23(木) 08:56:16.14 ID:o+bpfDqf
能力の付け方が漫画チックすぎる


才能と能力分けたり加齢入れろ
とか言うレベルの問題
395 ： ビオラ(京都府)：2009/07/23(木) 08:58:46.23 ID:o+bpfDqf
>>305
日本には「正史」の概念が中華より薄かったからかもね

本居宣長なんて漫画みたいなもんを「正史」にしようとしてて
滑稽極めてるし
396 ： 福寿草(東日本)：2009/07/23(木) 09:03:39.98 ID:i+GC9NcB
黒田孝高は山岡荘八の小説のイメージからか
信長ではこんなに能力値が低いのかと驚いた
今思えば妥当だった気もするけどね
397 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 09:07:13.42 ID:xZm0rla1
山中幸盛の評価の低さは異常。主家が弱小大名としても酷いと思うわ。
398 ： ライラック(岡山県)：2009/07/23(木) 09:22:37.91 ID:6RoPyVPt
>>397
直針で釣り
399 ： ヒメスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 09:36:21.19 ID:OgtEJ+xE
山中幸盛は大日本帝國の英雄だから、左傾化した戦後日本では過小評価されがちなんだよな
最近の日本は右傾化して大日本帝國や東条英機も再評価されてるから、山中幸盛の再評価もあるかもな
400 ： オオニワゼキショウ(兵庫県)：2009/07/23(木) 09:36:51.94 ID:pCZXBlML
>>315
それ言ったら信長がいなきゃ秀吉も家康も消えて無くなってただろｗ
401 ： オオニワゼキショウ(兵庫県)：2009/07/23(木) 09:38:04.82 ID:pCZXBlML
>>393
現実問題あの時代の男が、嫁の言うなりになるわけがないよなｗ
402 ： ヒメスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 09:41:25.38 ID:OgtEJ+xE
嫁が力がどれほど大きかろうと、ゲームに嫁が出てこないならば、嫁の功績は夫の功績
403 ： ライラック(東京都)：2009/07/23(木) 10:04:02.86 ID:xolXNsY8
坂口安吾なんかが指摘してるように、
日本では古来より
「客観的な事実」よりも「面白い話」が重要視されたため、
近代になるまで史学は発達しなかった
特に本能寺の変なんかの話は有名。
あんまりいいたかないけど、柳田国男以前は今の韓国みたいなもんだった。
404 ： オオニワゼキショウ(兵庫県)：2009/07/23(木) 10:12:04.86 ID:pCZXBlML
柳田国男以前って書くと柳田国男も含まれるが
405 ： ヒヨクヒバ(アラビア)：2009/07/23(木) 10:24:24.38 ID:6D/iXG1H
それでも光圀みたいに散逸してた逸話を集めただけでも上等の部類だけどな。
406 ： ピンクパンダ(大阪府)：2009/07/23(木) 10:33:03.35 ID:qRE4zn2o
大村益次郎とかやったら面白いと思うんだけどなぁ。
407 ： トウゴクシソバタツナミ(catv?)：2009/07/23(木) 10:34:02.32 ID:fID8wUZJ
>>406
大河ドラマか?それならもうやったよ
408 ： ジャーマンアイリス(茨城県)：2009/07/23(木) 10:49:00.07 ID:acFJ2aui
北条家は常々微妙なのはどうなのって思う
409 ： ヒヨクヒバ(アラビア)：2009/07/23(木) 10:51:25.99 ID:6D/iXG1H
>>408
4兄弟はだいぶマシになった、政治の氏政、軍事の氏照・氏邦、外交の氏規みたいな感じで。
410 ： ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 10:53:18.62 ID:5O7qAX+N
井尻又兵衛の能力値ってこんなもんか？
戦闘68
采配73
知謀13
政治30
足軽B
騎馬A
鉄砲C
船C
411 ： クモイコザクラ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 10:55:52.20 ID:JfEZc5ey
草なぎはおまたのおじさんに酷いことしたよね？
412 ： 水芭蕉(アラバマ州)：2009/07/23(木) 10:56:34.42 ID:b4TUhFs9
鬼の井尻だから森長可ぐらいじゃね
413 ： トウゴクシソバタツナミ(catv?)：2009/07/23(木) 10:56:50.89 ID:fID8wUZJ
そういやいつか、草なぎが秀吉やったドラマあったけど、
あれひどかったなぁ
414 ： 福寿草(catv?)：2009/07/23(木) 11:03:38.64 ID:zyJuY/GP
官兵衛 知略100 運10
半兵衛 知略100 体力10
秀吉 運1000
415 ： ニオイタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 11:05:58.32 ID:DXYllE5B
再来年の大河の影響で信野の徳川秀忠の数値が伸びるだろうな。w
戦闘85采配93知謀97政治88





これは無いかw
416 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/23(木) 11:14:37.94 ID:xL72hcSP
那古野　勝泰(1535-1564)尾張斯波家臣。１６、７歳の頃、簗田弥次右衛門と男色の契りを結ぶ。
のちに２人で織田信長に通じ、清洲城内の老臣を信長方につけるために画策したという。

信長の野望の人物説明を読んだときドン引きしたｗ
男色の契りは書かなくても良いだろうｗ
417 ： オウレン(鳥取県)：2009/07/23(木) 11:16:07.25 ID:7E1prj2B
山中鹿之助の能力もうちょっとどうにかならないのか
尼子で天下統一目指そうと思ったら絶対いる武将なのに能力が少し低すぎる
418 ： コスミレ(千葉県)：2009/07/23(木) 11:21:54.32 ID:Z0cHJ7WL
当時のモテる要素って

背が高い、色白、太っている

らしいな
おまけでヒゲも濃ければ尚良しだ
お前らも戦国の世に生きていればこんなことには・・・・
419 ： ウグイスカグラ(富山県)：2009/07/23(木) 11:28:00.72 ID:0Zp9mvCz
信長の野望のおすすめシリーズ教えてエロイ人
420 ： ビオラ(京都府)：2009/07/23(木) 11:28:12.35 ID:o+bpfDqf
>>418
秀頼まんまだよなｗ
絶対、大野治長の息子だｗ



あと片桐且元とか豊臣系家臣の能力が低いのがなぁ
変に高いか変に低いかばっかでおかしいよ

徳川四天王とか勝ち組が異常だよ
そこそこの能力を活かすって浪漫が無い
421 ： セントランサス(鹿児島県)：2009/07/23(木) 11:33:41.00 ID:1pTO5pnN
>>417
願わくば我に艱難辛苦を与えたまえと願ったがこんな所にまで
422 ： ツルハナシノブ(catv?)：2009/07/23(木) 12:00:01.49 ID:uP6lny2T
黒田官兵衛苦笑い～一生ツキがなかったと
黒田官兵衛苦笑い～ホホホホホホ♪
423 ： 姫カンムリシャジン(兵庫県)：2009/07/23(木) 12:13:54.49 ID:wZ3PbibX
大河には弱い
424 ： ハルジオン(徳島県)：2009/07/23(木) 12:14:11.29 ID:zS65cvEH
クロカンの能力ってこんなものじゃないかと思うんだけどねえ
全体混乱があるんでその分ちょっと強くなりすぎちゃった感はあるけど
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp259409.jpg

尼子は根本的に人材難に陥りやすいってのはどうにかならんものなのか
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp259410.jpg

あくまでも天下創世での話だけど
425 ： クロッカス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 12:14:51.51 ID:fdOahIQ7
>>418
女もピザのほうがよかったらしいな
426 ： ヒメスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 12:19:06.48 ID:OgtEJ+xE
佐竹義重は知勇に優れた名将にして名政治家だった
一瞬で7人の兵を討ち取ったり、上杉謙信に武の後継者として期待されたり
鬼義重と言われたり、武勇に関しては剣豪並みだったようだね
ただ、なかなか癖の強い人柄でもあったらしい
427 ： クモイコザクラ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 12:22:03.55 ID:DQTAmiWy
今からのぶやぼするとして一番面白いのはなに？
428 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 12:22:48.81 ID:LUMReB0b
信長の野望で武将の顔も歳取ってきたら顔も変えてほしい。
まだ若いのにじじい顔とか、歳とってもう死にそうなのに若い顔のままで嫌だ！
429 ： ヒヨクヒバ(アラビア)：2009/07/23(木) 12:23:42.91 ID:6D/iXG1H
>>426
武田信玄と新羅三郎系源氏の正統を争うために文通したのも義重だっけ？
430 ： オオヤマオダマキ(関西)：2009/07/23(木) 12:28:22.24 ID:+Q40Mkac
蘆名だかその辺の大名が義重に惚れてラブレター出して、攻め込ませていた兵も退かせた。って話があるな。
431 ： サンダーソニア(神奈川県)：2009/07/23(木) 12:28:43.78 ID:j0W81ker
清正を手懐けきれなかったんだからやっぱ２流
432 ： ヒメスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 12:30:42.27 ID:OgtEJ+xE
>>429
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~ddt-miz/satake/episode.html

そうみたいだね。なかなか屁理屈が上手いな
433 ： ムレスズメ(大阪府)：2009/07/23(木) 12:32:41.70 ID:nNLDgZMO
>>424
長野業正が意外と熱い。
武田の猛攻に備えながら南に勢力を伸ばす。
しかし、そこには北条が・・・。
434 ： ムレスズメ(大阪府)：2009/07/23(木) 12:33:36.31 ID:nNLDgZMO
>>433は>>427への行火ミス
435 ： ライラック(東京都)：2009/07/23(木) 12:36:36.45 ID:xolXNsY8
>>428
３Dにすればできないことないけど、「2Dのほうがいい！」とかお前らが言うから無理
436 ： ヒメスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 12:42:29.74 ID:OgtEJ+xE
>>435
絵師に2枚書かせれば良いのでは
437 ： キショウブ(dion軍)：2009/07/23(木) 12:43:29.27 ID:ZietPZhK
>>435
三国志11じゃ普通にジジイになるけど
主要武将は
438 ： ハルジオン(徳島県)：2009/07/23(木) 12:43:47.85 ID:zS65cvEH
>>427はこれからのぶやぼを買うってことなんじゃないかと
最新３作の蒼天録、天下創世、革新を勧める人が多いだろうと思う
自分としては内政と合戦が楽しい天下創世を勧めておく
439 ： コスミレ(千葉県)：2009/07/23(木) 12:47:35.51 ID:Z0cHJ7WL
天下創世むかしやったけど戦闘時のＣＰＵの思考ルーチンすぐ読めるからなぁ・・・
でもまぁ面白いとは思う
440 ： ヒヨクヒバ(アラビア)：2009/07/23(木) 12:51:29.39 ID:6D/iXG1H
武将風雲録の鈴木佐太夫でやっすい茶器で茶会しながら引き蘢るのが楽しい。
441 ： ハルジオン(熊本県)：2009/07/23(木) 12:53:43.99 ID:aI1wOV3Z
太閤は家康だけ竹千代時代のグラがあったな
能力は1パターンのみだからショタ顔で8才とかなのに
オール90ぐらいあって違和感あったけど
442 ： デルフィニム(catv?)：2009/07/23(木) 12:55:26.51 ID:zQLeHyrd
助水を党首にしてヌルプレイしたのを思い出した
443 ： マムシグサ(愛知県)：2009/07/23(木) 13:00:06.11 ID:jYlw3+oP
209
尼子能力高いね
444 ： ゲンカイツツジ(関西地方)：2009/07/23(木) 13:15:45.56 ID:WYd3T8sN
姫路人やけど姫路の塩は絶対に食いたくないｗ
445 ： キバナスミレ(catv?)：2009/07/23(木) 13:17:50.60 ID:MLgHSOn2
天翔記だろ
446 ： ゲンカイツツジ(関西地方)：2009/07/23(木) 13:26:53.10 ID:WYd3T8sN
>>72
島津のせがれが、日本一の兵って言うぐらいだから相当だろ？
447 ： オダマキ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 13:36:55.85 ID:+6aOGZNj
３兵衛で一番人気はやっぱり八兵衛だよね？
448 ： キショウブ(dion軍)：2009/07/23(木) 13:38:09.34 ID:ZietPZhK
そりゃ鬼尋問や捜査無双で犯人に吐かせるからね
449 ： セイヨウオダマキ(関東・甲信越)：2009/07/23(木) 13:45:39.46 ID:QrAozGr1
八兵衛は
平塚さんより
うっかりさんの方が好きだよ
450 ： ジャーマンアイリス(愛知県)：2009/07/23(木) 13:50:55.14 ID:Ve1/iWyl
>>446
個人的には幸村好きだけど、島津の言った日本一の兵に関しては
島津は大阪の陣の時は国元にいて実際は現場にいなかったから話を聞いただけ
関が原の恨みがあるから徳川へのあてつけで言ったんじゃないの？
451 ： アザミ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 14:01:22.84 ID:zwkYzPGt
>>450
うちも家康本陣深くまで切り込んだけど、と自慢したかったのもあるかも
452 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/23(木) 14:11:11.56 ID:5qdgxkoQ
>>450
まあ、今ほど比較するべき情報が整理されたり正確じゃなかった時代だし、
現に次期支配者の本体が崩れかけたというのは衝撃だったんでしょ。

実際のところ、2行目で結論付けられる気がする。
劣勢のなかで勝ち側の大将を驚かせたってのは大きい。
まあ、真田信繁自体の評価は過大な部分もあると思うけど、
真田丸設置あたりからが本人自身の評価としても状況判断は優れてると思う。大局以外。

>>451島津本体は撤退のために刳り貫き→ステガマリで最短を通ったわけで、
目的意識的にも切り込んだ自慢のためじゃないとおもう。政略として利用はしただろうけど。
453 ： ヒヨクヒバ(アラビア)：2009/07/23(木) 14:12:21.89 ID:6D/iXG1H
>>451
維新入道のあれは敵中突破で家康本陣にはあまり近付いてなくね？
まぁ難易度の無茶苦茶高い退却劇ではあるが。
454 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/23(木) 14:16:24.50 ID:VeU21Mf/
ゲームで得た知識（笑）
455 ： 藤(長屋)：2009/07/23(木) 14:25:21.44 ID:UdnbvSKR
シャイニングフィンガーっすねぇ
456 ： オオバクロモジ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 15:40:35.77 ID:drQ6t6jY
ゆとりはゲームで学び、おっさんは司馬小説で学ぶ
どちらも創作で大差無し
457 ： オウレン(鳥取県)：2009/07/23(木) 15:43:55.29 ID:7E1prj2B
何でも興味を持つのはいい事だと思うぜ？
ゲームから入ってwikiで調べて本買って現地に脚を伸ばすのもいいさ
458 ： ロウバイ(神奈川県)：2009/07/23(木) 15:45:11.74 ID:3Q9S8LQH
一般人が歴史書読んでウンチク語ってる方がキモイです＞＜
459 ： 西洋オダマキ(千葉県)：2009/07/23(木) 15:49:33.46 ID:5Bhj3kP0
加藤清正で、大河やれよ！
460 ： セキショウ(兵庫県)：2009/07/23(木) 15:53:31.60 ID:p+MvuZsU
>>415
いや高すぎるだろｗ
461 ： ハルジオン(徳島県)：2009/07/23(木) 16:36:51.76 ID:zS65cvEH
>>459
今のNHKが朝鮮出兵をまともに描くと思うか？
462 ： ライラック(岡山県)：2009/07/23(木) 16:41:56.30 ID:6RoPyVPt
宇喜多直家と秀家親子は大河にしても１年持つといいきれる　
463 ： ユキヤナギ(長崎県)：2009/07/23(木) 16:50:09.30 ID:Ut7fe16R
本多正信で大河やってくれないもんかね
464 ： スノーフレーク(アラバマ州)：2009/07/23(木) 17:30:18.25 ID:mRQfHp4C
>>456
そして玄人は司馬をこき下ろす
465 ： トウゴクシソバタツナミ(徳島県)：2009/07/23(木) 17:36:14.93 ID:gzBaKMi0
大河ドラマになってもいいんじゃないかと思う武将
木下秀長
　縁の下の力持ち。決して目立たないけど頑張ってるリーマンに元気を
藤堂高虎
　転職回数７回。不安定雇用の現代で頑張るフリーターに元気を


大河ドラマにならなさそうな武将
大谷吉継
　らい病患者の団体からクレームが

466 ： スノーフレーク(アラバマ州)：2009/07/23(木) 17:38:31.06 ID:mRQfHp4C
>>465
森長可
　全地獄の鬼からこんなに酷くないとクレームが
467 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 17:39:23.81 ID:Tjc0V0rO
>>462
戦いあり策謀ありドラマありで大河にうってつけなのに商業豚と化した犬HKは見向きもしねえ
468 ： ヒヨクヒバ(アラビア)：2009/07/23(木) 18:44:05.50 ID:6D/iXG1H
宇喜多系だと小西なんかNHKが飛びつきそうなんだけどなぁ、朝鮮絡んでいても。
唐入りに反対して半島で休戦にむかって奔走するとかを愛と平和とかで装飾するお得意の脚色でw
469 ： オウバイ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 18:46:07.03 ID:ESWRU7CN
黒田官兵衛は家臣教育係としては最適だったな
470 ： ライラック(東京都)：2009/07/23(木) 18:49:12.07 ID:xolXNsY8
>>436
>>437

絵をいきなり差し替えるだけで満足だったのかｗｗ
お前らの要求がそこまで貧しいとは思わんかったわｗｗ
471 ： ハナワギク(埼玉県)：2009/07/23(木) 18:53:17.38 ID:9Mz8874L
>>464
玄人気取りの間違い
472 ： タネツケバナ(神奈川県)：2009/07/23(木) 20:40:08.83 ID:hwRQf3iC
宇喜多なんかやったら7月ぐらいで話は全部終わってあとは延々島流しエピソードだろww
473 ： アマリリス(茨城県)：2009/07/23(木) 20:59:50.58 ID:1YC1/dXA
大河ドラマなら田沼意次が良いぜ
晩年波乱万丈でw
474 ： ヒヤシンス(関東地方)：2009/07/23(木) 21:23:26.51 ID:cGrWCGAW
石田三成だろー、あの人文献読んでも端折ってあるけど相当頑張った筈だが
475 ： ダイアンサス ピンディコラ(兵庫県)：2009/07/23(木) 21:24:19.46 ID:UajRIss8
黒田官兵衛の小説で一番良い、人気がある作品はどれですか？
読もうと思うのですが
476 ： タツタソウ(dion軍)：2009/07/23(木) 21:31:50.90 ID:U0Hp1NP5
>>470
は自己愛性人格障害者
477 ： ロウバイ(沖縄県)：2009/07/23(木) 21:41:42.29 ID:gOj6ySfn
>>475

>>200 じゃね？
478 ： トウゴクシソバタツナミ(青森県)：2009/07/23(木) 21:44:13.06 ID:cKiR9ikj
俺を数値化すると今川氏真いかなんだろうなぁ
479 ： カントウタンポポ(catv?)：2009/07/23(木) 21:50:43.36 ID:u3mR0Pst
>>478
いくわけねーべ
武田・松平・北条相手に10年国を保ち
和歌や書の方面では燦然と名が残ったんだぞ
庶民なんて数値で表したら1とか2とか、そんなもんだ
「家名」を残した人々は隔絶してるよ
480 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 21:56:01.35 ID:oghku17J
>>67の動画フジテレビに削除されてるね
481 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(大阪府)：2009/07/23(木) 23:00:25.60 ID:57W0BEc9
信玄、氏康、家康に囲まれて生き残れる方が珍しいからｗｗ
482 ： センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 23:05:32.27 ID:/p7ks3VK
たまには姉小路家を大河にしてほしいな
483 ： 菜の花(大分県)：2009/07/23(木) 23:09:14.54 ID:Y/BqqddW
チートな四兄弟、クマーな人とその家来、キリストかぶれのエロ坊主と輿に乗ったひとをやろうぜ。
484 ： ニリンソウ(dion軍)：2009/07/23(木) 23:27:01.88 ID:7QRatv4l
>>479
北条さんは親今川だろ
俺だと奥さんに実家へ逃げられて北条も敵に回しそうだが
485 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/23(木) 23:30:17.42 ID:X6L8zgiZ
>>484
奥さんとはずっと仲良しだったんだよな

あと、内政関係は優れた手腕をみせていたし
486 ： ジョウシュウアズマギク(石川県)：2009/07/23(木) 23:53:22.61 ID:5Yr8OuFG
尼子経久が無駄に好評価なのは何でだぜ？知名度は皆無なのに。
487 ： シャクヤク(アラバマ州)：2009/07/24(金) 00:11:06.46 ID:56uasEYe
氏真は内政能力はかなりあったね
北条との関係を維持しつつ上杉と同盟を組んだ
滅亡しても高家として家を存続させたんだから出来すぎだとおもう

あと義元が幼い頃仏門にいれられて剣術を学べなかったから
息子には最高の剣術を学ばせてやろうと塚原卜伝から剣術を学ばせた
義元がつかっていた大弓も引くことが出来た

でも蹴鞠と太鼓と和歌のほうが好きだったんだ
488 ： ねこやなぎ(鳥取県)：2009/07/24(金) 00:15:00.60 ID:u3ysAnrn
>>486
一代で領地を一気に増やした。智謀にも長けて謀聖や謀将と称された
尼子経久、毛利元就、宇喜多直家、こいつ等が中国の三大謀将

知名度がないのは経久以降尼子家は衰退して毛利の名前の方が大きくなるからだと思う
489 ： フサアカシア(アラバマ州)：2009/07/24(金) 04:31:22.21 ID:DVjvx5PE
松本が自分の発見のように語ってたアレか

戦国時代はバケモンだらけ過小評価されてる奴がいない
490 ： ジャーマンアイリス(大阪府)：2009/07/24(金) 05:23:23.22 ID:oRqy6H9Y
大内義興の知名度が低いのも後に弱体化して滅びたからだろうな
491 ： シラー・カンパヌラータ(関西地方)：2009/07/24(金) 10:23:31.87 ID:irLPpdzg
安国寺恵瓊でやれ
492 ： ラッセルルピナス(岡山県)：2009/07/24(金) 10:34:37.33 ID:2XadSGOV
大内家をやるなら戦国初期じゃなくて応仁の乱になっちゃうわなあ～
応仁の乱の主役のひとりだから
戦国になると毛利にやられる役だからどうにもならん
493 ： ピンクパンダ(アラビア)：2009/07/24(金) 10:38:40.55 ID:1CFFKycf
大内家は大内義弘と大内義興が面白そうだ。
494 ： ビオラ(山形県)：2009/07/24(金) 10:51:42.91 ID:41pfWYdx
>>115
三国志で言ったらﾃﾞｲｺｳ
495 ： ムラサキナズナ(北海道)：2009/07/24(金) 11:30:50.45 ID:yL7yM3Gq
尼子経久は大河の毛利元就で緒方拳が演じてたり、若い元就を圧倒して
説教したりもするかっこいい敵役だったが全然メジャーにはならなかったな
496 ： 桜(dion軍)：2009/07/24(金) 11:58:08.97 ID:CC03Zv1p
如水
497 ： ユキノシタ(愛知県)：2009/07/24(金) 12:01:31.13 ID:Epcv0+Ft
今度は今川氏真の大河ドラマをやってくらはい
498 ： キンギョソウ(埼玉県)：2009/07/24(金) 12:30:38.84 ID:rJwOXLWr
黒田～　官兵衛～　にーがーわーらい～
499 ： ラッセルルピナス(岡山県)：2009/07/24(金) 12:36:46.01 ID:2XadSGOV
大河ドラマ今川氏真第一話　掛川城開城
500 ： ノウルシ(コネチカット州)：2009/07/24(金) 13:42:09.54 ID:dYxtneEA
>>499
氏真の人生はいったん家が滅びてからが本番だな
501 ： キソケイ(アラバマ州)：2009/07/24(金) 13:45:25.35 ID:k55VdcNo
>>499
やめろ、それは見たいけど一生見れなさそうだからやめろ、ｗｋｔｋ死する

黒田も大河の主役級の男なんだけど、腹黒いからなぁ
502 ： カンパニュラ・アーチェリー(catv?)：2009/07/24(金) 14:10:31.84 ID:uy3P57M8
第一話は「決戦！桶狭間」だろ
今川義元の大河も同じで
503 ： ヒメマツムシソウ(千葉県)：2009/07/24(金) 14:39:05.61 ID:5oa4Tn/N
歴史わからなくて信長の野望のシナリオほとんど見れないんだけどその辺なんとかしてほしい
504 ： リナリア アルピナ(dion軍)：2009/07/24(金) 14:49:38.04 ID:w3/gQW1H
日本語で
505 ： キソケイ(アラバマ州)：2009/07/24(金) 14:51:59.42 ID:k55VdcNo
ノブヤボシリーズで一番AIが史実に近い挙動するのってどれ？

って聞こうと思ったけどここはそういうスレじゃないな
506 ： ポピー(アラバマ州)：
高家ってそこらの大名より偉いから、今川家はむしろ氏真の代で出世したといえる。
石高は１００万石から１０００石に激減だけどな！