小便小僧とかブロンズ像はロリコン的想像力の産物で、児童ポルノだから撤廃するべきだよね(´・ω・`)

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1 ノゲシ(dion軍)

【邂逅 カルチャー時評】四方田犬彦 ブロンズ像の秘密


 つい先日、傑作なニュースを聞いた。イギリスのある公園にヘンリー・ムーアの巨大なブロンズ像が安置されていたところ、
何者かがそれを運び出し、鋳潰(つぶ)して中国に売りさばいてしまったという。
時価3億円近い著名な芸術だったが、青銅としては20万円ほどの値しか付かなかったらしい。

 彫刻家としてのムーアの歴史的価値はさておき、この挿話にわたしは大笑いした。
盗賊は彫刻を美術品などとはさらさら認めず、もっぱら奇妙な金属の塊ほどにしか考えていなかったからだ。
この芸術に対する無知と無関心には、どこか爽快(そうかい)なところがある。

 話変わって日本では近年に「児童ポルノ規制法」が成立し、ある年齢以下の少女の裸体写真を撮影するばかりか、
所持しても罰せられることになってしまった。社会の風紀を正すことは結構なことだが、
それでは街角の広場やマンションの入り口にある少女の裸体ブロンズ像はどう考えればいいのか。
「いずみ」とか「めばえ」とか、意味不明の題名のついたこうした彫刻は、実は立派なロリコン的想像力の産物ではないだろうか。

 もっとも作者としては、これは少女像ではなく、肉体的に貧弱な成人女性の裸体像だと弁明するかもしれない。
いずれにせよ外国人の失笑を買うばかりだと、わたしは懸念している。ま、どうでもいいか?(明治学院大学教授)

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090712/acd0907120743002-n1.htm
2 キクザキイチゲ(神奈川県):2009/07/12(日) 18:51:34.11 ID:uvoJ3b85
オランダの小便少女
3 ミヤマヨメナ(群馬県):2009/07/12(日) 18:52:15.85 ID:KPdxRPim
二次ヲタの屁理屈かよw
4 チドリソウ(埼玉県):2009/07/12(日) 18:52:45.47 ID:8I8+8sfL
今度からヴァージンキラー持ってると捕まんの?
5 サクラソウ(千葉県):2009/07/12(日) 18:52:46.48 ID:OmRSj6fY
アグネスーッ、アグネスーッッッ!!
6 クレマチス(東京都):2009/07/12(日) 18:52:50.32 ID:sYP/00EK
あの銅像で食ってる芸術家がいるのがむかつく
税金で何してんだよ
7 ノゲシ(京都府):2009/07/12(日) 18:52:55.05 ID:HLS1XSlj
はいはいアウトアウト
みんな逮捕しましょうねー
8 パキスタキス(関東・甲信越):2009/07/12(日) 18:53:09.62 ID:pQaeEkuG
まあフィギュアが規制されるならこっちも規制されるべき
9 雪割草ユキワリソウ(神奈川県):2009/07/12(日) 18:54:23.13 ID:s9e5DOry
> ま、どうでもいいか?
まさにどうでもいい
10 ミツマタ(栃木県):2009/07/12(日) 18:57:09.56 ID:8OTDDJ8m
やっぱり民主を支持すべきだな
11 シハイスミレ(神奈川県):2009/07/12(日) 18:58:08.49 ID:fGEGNRpX
エロゲはだめで銅像はOKなら
エロゲーキャラのCGは全部あおみどり色で塗って
「この作品に出てくる画像はすべて銅像です」でいけるな
で、あおみどりを肌色に変換するパッチが出回る
12 ユリオプスデージー(九州):2009/07/12(日) 19:00:15.67 ID:K6LUKeiY
ま、どうでもいいか
13 ノゲシ(中部地方):2009/07/12(日) 19:01:01.52 ID:zTn8n6v/
○○が規制されるなら○○も規制だよなとか
言ってるやつガキかよ
14 ラナンキュラス(関東・甲信越):2009/07/12(日) 19:01:15.29 ID:q4Watt5K
まだ、明日の天気を気にした方が有意義だな
15 スズナ(コネチカット州):2009/07/12(日) 19:01:26.47 ID:tmU7mVNj
>4
ルドルフ・シェンカーはハゲ
16 ハチジョウキブシ(広島県):2009/07/12(日) 19:02:23.19 ID:9N/eTNHD
規制が始まったら、ちんちんをでっかくして小便おじさんに改良すればイイジャン
17 デージー(宮城県):2009/07/12(日) 19:02:31.93 ID:hFQ8RqaC
銅像といえばハナ肇
18 バイカカラマツ(アラバマ州):2009/07/12(日) 19:02:32.95 ID:ku0TM6L+
噴糞少女画像↓
19 カントウタンポポ(大阪府):2009/07/12(日) 19:04:37.73 ID:YJMnrt6H
>>1はロリコンだから家宅捜索して逮捕しろ
20 ねこやなぎ(東京都):2009/07/12(日) 19:05:12.98 ID:jr2XwtoX
おいおい教が黙っらんぞ

http://www.youtube.com/watch?v=TZN7_YQNyyE
21 マンサク(大阪府):2009/07/12(日) 19:05:33.96 ID:NkdYFJhZ
裸のキューピッドが書かれてる教会の絵とか全部燃やせよw
22 ヤブツバキ(神奈川県):2009/07/12(日) 19:06:25.31 ID:bmbx2Pzb
すっげーブサイクなオッサンなのに
すっげー綺麗な少女の絵を写実的に描く奴がいて
NHKで特集ドキュメンタリーが放送されてたけど
モデルの女の子が15歳くらいの美少女で
ブサイクなオッサンがポーズ要求する様はセクハラそのもの
カメラが無かったらヤッちゃってんだろこれ・・・
ってのがあったのを思い出した

結構有名な画家だったみたいだけど、知ってる奴いる?
23 水芭蕉(コネチカット州):2009/07/12(日) 19:06:31.30 ID:flSr8rbc
賛成派は世界的に政府が削除すればいいよ
24 ウィオラ・ソロリア(岩手県):2009/07/12(日) 19:07:29.72 ID:yhKb9S4u
オランダのロリコン党はどうなったんだ?
25 スズナ(コネチカット州):2009/07/12(日) 19:07:51.20 ID:tmU7mVNj
乙女の像、辰子像は早急に撤去せよ
26 タチツボスミレ(東京都):2009/07/12(日) 19:08:21.72 ID:5h7wadJp
久々“の”特攻の拓スレ“!?”
27 シデコブシ(dion軍):2009/07/12(日) 19:09:31.23 ID:Mcc2XyFk
正直、芸術として教科書に載ってるような彫刻とフィギュアの違いがわからん
カップヌードルとカップスター程度の違いしかないじゃんあんなの
28 チリアヤメ(関東・甲信越):2009/07/12(日) 19:10:08.38 ID:yldUQBPi
かつてダビデ像等の芸術に猥褻だと言う事で修正が施されたように
日本中の少年少女の裸体のブロンズ像や絵画すべてに修正を施すべき
by.アグネス
29 ポピー(アラバマ州):2009/07/12(日) 19:10:08.94 ID:4nYOd9yk
やっぱ包茎は古代から受け継がれた正しい姿なんだよな
ズル剥けが異常なんだよ
30 ノゲシ(埼玉県):2009/07/12(日) 19:11:08.51 ID:ADvY/AT6
31 ヤブツバキ(東京都):2009/07/12(日) 19:12:39.39 ID:Fe4AXEj4
>>1
爽快なところなんか、皆無じゃねーかw
32 コハコベ(千葉県):2009/07/12(日) 19:15:13.94 ID:+Mt/3IGd
小便小僧は当然規制だろ
そして2次ロリも規制するなら絵画の裸キューピッドも禁止だ
33 オーブリ・エチア(兵庫県):2009/07/12(日) 19:16:37.06 ID:p65m8ju8
オタク系サイトは「警察の逮捕権の濫用がなんちゃら」「国家権力の横暴が云々」と軒並み反権力系になってるなw
オタクは実生活はともかくネット上じゃタカ派ばかりだった気がするけど
34 アッツザクラ(岡山県):2009/07/12(日) 19:17:55.53 ID:sQcMohC6
>彫刻家としてのムーアの歴史的価値はさておき、この挿話にわたしは大笑いした。
>盗賊は彫刻を美術品などとはさらさら認めず、もっぱら奇妙な金属の塊ほどにしか考えていなかったからだ。
>この芸術に対する無知と無関心には、どこか爽快(そうかい)なところがある。
どんな感性してんだw
35 ニガナ(東京都):2009/07/12(日) 19:17:55.96 ID:xC5uex30
>>27
無知蒙昧のやからとはこういうやつをいうのだなあ
36 ピンクパンダ(山梨県):2009/07/12(日) 19:20:02.25 ID:3b1MxJoA
アグネスと野田みたいな、なんでもかんでも規制すればいいと思ってる老害共はマジで全員死ね
37 シデコブシ(dion軍):2009/07/12(日) 19:20:55.33 ID:Mcc2XyFk
>>35
無知は自覚してるから教えてくれ
38 エイザンスミレ(東京都):2009/07/12(日) 19:21:19.68 ID:3hWg9LBc
ま、どうでもいいか?などというこの無知な教授は置いとくとして、

地方によくある駅前のブロンズ像はだいたいが地方の日展系作家の作品。
この手の問題は昔から抗議がきていて理解のある自治体は少女像は
避ける。置いたとしても服を着ている物が多い。

公共の建造物に付随する像がそうだとは思わないけど、
昔から女性像を作るのは女性に対する尊敬や神聖視といった
宗教的な意味合いもあったのだろうと思われてるんだけどね。
39 ヒメスミレ(新潟・東北):2009/07/12(日) 19:25:32.27 ID:1m5MRFmn
小便小僧の由来には二つの説があるがそのどちらも実在のモデルがいる、つまり児童ポルノの定義に当てはまる。
40 ユキヤナギ(関東・甲信越):2009/07/12(日) 19:26:08.16 ID:i8BFsoBU
そりゃたしかにあちこちにあるああいう意味不明の像に芸術的価値があるのか非常に怪しいし(いや、ないだろ)
芸術的価値ってのが誰がどういう基準で決めるのかもさっぱりわからん。
しかし俺達みたいなDQNにはわからなくてもそっち方面に命かけてる人らからすればまた違う価値観があんだろ
それを大笑いしただの爽快だので盗賊をまるでヒーローみたいに描くサブカル中2病
こいつ昔っからそういうとこあった。
たまたまアウシュビッツの壁に可愛い動物の絵が描いてあったから可愛いキャラ絵は全て悪でありファシズムだとかいう単細胞な思考回路はともかく
「あえて権威に逆らい、悪い奴を擁護しちゃうCOOLなボクちゃんって超天才wwwww」と言わんばかりの
まるでmixiの釣り師みたいなメンタリティは
いい歳こいてかなり恥ずかしいぞっての。
逆に芸術の価値がわからん(俺もわからんが)文化的後進国であることが「外国から笑われる」っていうならわかる
ああいうありがちな安っぽいナンチャッテ芸術が恥ずかしいというなら
児童ポルノに結びつけてるのも普通なら「芸術までも児童ポルノとして規制するとしたら外国から笑われる」と言いたいのかと思ったら
どうもそうではないらしい
41 チドリソウ(関東・甲信越):2009/07/12(日) 19:29:13.91 ID:nRvggJwR
これ画像や動画所持もアウトになるんだろ?
昔録画したビデオにDAKARAのCMが入ってたら犯罪者かい?
42 キクザキイチゲ(西日本):2009/07/12(日) 19:29:31.99 ID:NzReT5lB
明治学院大額ってこんなんが教授になれるのか。
43 チリアヤメ(関東・甲信越):2009/07/12(日) 19:30:01.18 ID:L2zlGvoA
事前に青春禁止した団長は凄いな
44 シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都):2009/07/12(日) 19:30:17.86 ID:ODJmAIEX
>>27
デザインが古いか新しいか。
2次ロリも印象派や浮世絵の絵柄で描けばアートになる
逆にいうと、LOは100年後にアートになってる
45 アメリカヤマボウシ(東京都):2009/07/12(日) 19:30:37.25 ID:Nw6Mpr7r
ダッチワイフ規制するなよ。凄い高かったんだから。
46 オステオスペルマム(大阪府):2009/07/12(日) 19:30:57.99 ID:cxBA7MvZ
二宮金次郎の銅像は強制労働、虐待を想像させるので撤去すべき
47 プリムラ・ヒルスタ(京都府):2009/07/12(日) 19:30:58.36 ID:yg0m0aO0
>>11
ワロタ
48 エイザンスミレ(東京都):2009/07/12(日) 19:34:55.59 ID:3hWg9LBc
>>37
美術品っていうのは綺麗だから良いってものではなくて、
美術史を踏まえた上で価値づけがなされるものなんだよね。
単純に歴史を経て伝わっているという価値ももちろんあるんだけど、
美術史を知らないで価値の評価は出来ない。
逆に知らないで価値づけるとすれば単に個人の主観になってしまう。

ただ歴史を踏まえて理由付けがしっかりなされれば価値が付く。
話題になった等身大のフィギュアは美術品として評価されているし、
そのフィギュアをつくった職人はヨーロッパの美術館で
個展も開いているよ。
49 福寿草(長屋):2009/07/12(日) 19:36:17.88 ID:L+b+YR1T
要するに
もし2次規制されたら日本中のエロ美術品をすべて破壊しろということだなよしわかった
50 ジュウニヒトエ(兵庫県):2009/07/12(日) 19:37:15.87 ID:saJ0rOUj
小便小僧があるんだから脱糞少女もないと男女差別だろ
51 エイザンスミレ(東京都):2009/07/12(日) 19:38:02.04 ID:3hWg9LBc
>>44
実績のある学芸員か画廊主が評価軸を新たに確立すれば別だけど、
単に過去の焼き直しでは評価されない。
52 ミツバツツジ(アラバマ州):2009/07/12(日) 19:38:26.38 ID:XCK+NV/u
フルチン天使なんてとんでもないあんなけしからん壁はペンキで塗りつぶし絵画は焼却処分すべき
53 シデコブシ(dion軍):2009/07/12(日) 19:40:46.98 ID:Mcc2XyFk
>>48
市場価値が付帯情報込みで評価されてるってのはわかる

でも、芸術性云々ってのは別じゃね?
でないと、新しい作家のはマスコミ宣伝でもないと無価値だってことになる(実際値段はそんなつかないだろうけど)
54 クレマチス・モンタナ(中国地方):2009/07/12(日) 19:42:43.93 ID:pzeHjXPv
>>1
つーかよー、なんで児童ポルノ=少女って決め付けてるの?バカじゃねーの?
55 ダリア(東京都):2009/07/12(日) 19:44:13.15 ID:GsBBi8et
>>48
最近(?)は作品がどうのこうのじゃなく美術史と関連づけて
56 クレマチス・モンタナ(中国地方):2009/07/12(日) 19:45:43.45 ID:pzeHjXPv
>>48
今の時代美術価値なんて金でどんだけ知名度を得たかだろ
57 ダリア(東京都):2009/07/12(日) 19:46:04.58 ID:GsBBi8et
ミスった

>>48
最近じゃ美術史と関連づけて作品に箔をつけられるかどうかで
価値が決まるとか聞いたけど、その辺どうなの?
58 オーブリ・エチア(香川県):2009/07/12(日) 19:47:49.26 ID:5u1fa5Wb
ションベン小僧は 性器を強調しているから、完全にアウトだろう

59 シバザクラ(アラバマ州):2009/07/12(日) 19:48:29.74 ID:C/AA1/2Q
山手線の浜町でおりたやつは全員しょっぴかないとな
60 チャボトウジュロ(関東・甲信越):2009/07/12(日) 19:49:14.67 ID:FzTKVSOL
>>50
小便少女で我慢しろ
61 チャボトウジュロ(関東・甲信越):2009/07/12(日) 19:58:14.52 ID:FzTKVSOL
小便小僧のちんこのところが壊れて
派手に小便発射しているのは大変破廉恥なセックスアピール

即刻規制すべき
62 エイザンスミレ(東京都):2009/07/12(日) 19:58:47.81 ID:3hWg9LBc
>>53
>>57
新しい作家を価値づけるのはとても難しい。
ただ最初は安いのである意味投機ににている。

簡単に言うと優秀な画廊は若い優秀な作家を見抜き、
機会を与え、育てて作品を高く売る。
作家個人で価値づける優秀な人も居るだろうけど
基本的にはここで画廊が市場に出すための作戦を練ると
考えるといいかもしれない。

コレクターは自分のほしい作品をコレクションする人と
投機や税金対策の2種類が居て、画廊を信頼して取引をする。
優秀な画家の作品であれば価値は上がる。

マスコミが宣伝しても基本的には短期間の物でしかなく、
長期的にみて価値は下落する。

基本的には市場原理なのだけど、
一般の人は評価が難しいのが現状かな。
結局、芸術性なんかも含めて画廊や評論家が判断している。
一般の人がガンガン自分の評価でお金を出すようになれば
別だけど、評価するためにはかなりの知識が必要だという・・・

ちょっと書いてて混乱してきたけど伝わったかな?


63 キンカチャ(鹿児島県):2009/07/12(日) 20:11:52.63 ID:/hP2T+mR
美術史とからめて価値考えるならエロゲもエロゲ史とからめて考えるべき
昔のドット絵、紙芝居テキスト、システムクソな草創期のエロゲから
ポリゴンができ、3Dができ、アニメや主題歌もでき、システムも大幅に改善され
世界で戦えるまで育ったゲーム王国日本の「技術」が衰退していくことになる
芸術を規制するあまり平面画しか書く技術しかなくなった中世がいい例


とルネッサンスとエロゲ規制を無理やり絡めてみたんだがどうか
64 シデコブシ(dion軍):2009/07/12(日) 20:13:58.64 ID:Mcc2XyFk
>>62
結局、「芸術」という業界の評価を受けてるかどうかが「芸術性」で
それを崇高な何かだと思うのがズレてるって事か

2chでマンセーされてるアニメが面白いとは限らないようなもんだな
65 マツバウンラン(愛知県):2009/07/12(日) 20:16:52.43 ID:dKFsEi8G
虹は年令設定しなきゃ良いんじゃない?
若しくは、18歳以上の設定にすりゃOKでしょ?
別に虹厨でもないし擁護する事もしたくないけど…
どだい想像を平面に表現してるだけだから、明確な成年、未成年を区別出来ないだろ
そのうち、明確な区別出来なくなって、全ての猥褻画像、絵画、データーを所持禁止にしかねない勢いだからなぁ…

まぁ、どっちにしろ性犯罪の助長にはなっても抑制効果は望めんだろうな…
インテリ気取った“バカ”フェミにゃ理解出来ないだろうけど…
66 カラスノエンドウ(兵庫県):2009/07/12(日) 20:18:34.50 ID:0nSftOEH
裸の天使が出てくる作品は全て発禁処分で焼き払え
67 エイザンスミレ(東京都):2009/07/12(日) 20:21:03.05 ID:3hWg9LBc
>>63
それを国立メディアセンターが研究してくれることを期待しているが、
時代に真っ向から対立するので裏でひっそり遠い未来を見据えてって
ココまで書いたが無理かもしれないw

個人的には大衆芸術の範疇で芸術性がないとは思わないので、
絵画史→漫画→エロゲとか、
コンピューターアート→ゲーム→エロゲとか?
ただそこから影響を与えたりといった次世代に繋がる
発展があるような、ないようなwww悪影響はあるらしいけどなw
68 クモイコザクラ(東京都):2009/07/12(日) 20:22:06.69 ID:R/lWBXYi
アニメ絵もフィギアも何十年後にはそれなりに評価がつくのだろうか
でもそのころにはPVCはドロドロになる?
69 ユキワリコザクラ(新潟県):2009/07/12(日) 20:25:48.71 ID:5jTTMc5f
>「いずみ」とか「めばえ」とか、意味不明の題名のついた

あるあるw
70 モッコウバラ(東日本):2009/07/12(日) 20:29:45.86 ID:X9JsTdi0
法案成立後は鉄腕アトムのフィルムを児童ポルノに認定して押収するのか?
71 ユキヤナギ(関東・甲信越):2009/07/12(日) 20:39:39.01 ID:i8BFsoBU
>>63
無理やりどころか、まったく無理がない
72 キンギョソウ(東京都):2009/07/12(日) 21:28:49.00 ID:ZACROoZa
銅像は全部服着せる必要があるな。
73 西洋オキナグサ(長屋):2009/07/12(日) 21:34:03.80 ID:7AuBdrPj
源氏物語は即発禁にすべき
74 ハボタン(北海道):2009/07/12(日) 21:46:11.93 ID:Atq5iAw1
>>4
俺も持ってるわ
75 キンギョソウ(東京都):2009/07/12(日) 21:53:54.06 ID:ZACROoZa
おぼっちゃまくんがポルノになる日が
来るとは夢にもおもわなかったww
ともだちんこ!
76 セントウソウ(関東・甲信越)
>>59
京急の社員さん?

だったら、シーメンスのVVVFを児ポ法改正までに守れ