東芝「撤退しなきゃHD DVDが勝ってた、早計だった」「BDは失敗してるので参入しない」

株主
「私も西田社長のことを気に入っていて、今回のことは残念に思っている。
ところで、今後、ブルーレイにはどのように参加するのか」

西田社長
「現時点ではＨＤ−ＤＶＤから撤退しましたが、米国ではブルーレイが成功しているとは思えない。
もっと戦った方がよかったということもあるが、もはや覆水盆に返らずだ。
ブルーレイは国内ではレコーダーとして伸びているが、海外では現在のＤＶＤでいいというお客が圧倒的だ。
欧米でも従来のＤＶＤプレーヤーが売れているので、今後も出し続ける。ただ、ブルーレイの規格ということでは、
ＳＤカードのフォーマットを将来どう持っていくかということがあり、ブルーレイも視野に入れていかないといけない。
負けたから一切やらないということではなく、柔軟性を持ってフレキシブルに対応していきたい」


速報／【０９株主総会ライブ】東芝（３）ＨＤ−ＤＶＤ撤退「もはや覆水盆に返らずだ」
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906240124a.nwc
NIKKEI NET（日経ネット）：東芝社長「ブルーレイ・ディスク参入、柔軟に対応」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090624AT1D2402824062009.html

どんどん中国に売っちゃうんでしょ

DOGEZA

土下座マダー？

土下座まだー？

無様すぎるwww

痴漢ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ブルーレイも視野に入れていかないといけない。
>負けたから一切やらないということではなく、柔軟性を持ってフレキシブルに対応していきたい

スレタイ捏造全saku

撤退がもっと遅かったらそれこそ致命傷だろ
何考えてんだ

いいから早くDOGEＴHERしようぜ〜

早くBDレコーダーだせよ

HD-DVDはコンテンツ供給媒体としてブルーレイには太刀打ちできなくとも
PC向け記録メディアとしてみればブルーレイを鼻で笑えてたはずなんだ。
撤退で鼻で笑われたのはHD-DVDドライブ買った側になってしまったがｗ

>米国ではブルーレイが成功しているとは思えない
HD DVDが無くても成功してないって事はディスクに未来がないって事じゃないの

＞米国ではブルーレイが成功しているとは思えない。
＞海外では現在のＤＶＤでいいというお客が圧倒的だ。

HD DVDも普及しないって事じゃないか

歴史上もっともブザマな負け犬の遠吠えだ

馬鹿じゃねーの？さっさと土下座しろや屑が
結局国内で一万台もレコーダー売れなかったくせに

そもそもこいつが成功しているとは思えないって勝手に言ってるだけで
BD事業は順調そのものなんだよなぁw

柔軟性を持ってフレキシブルに・・・

え？

これはひどい

そもそも売る気なかっただろ
BDが10万で買える時期にHDDVD25万くらいしたじゃん

国内のブルーレイ市場が確定してから参入しても遅いんじゃ・・・

いいけどうちのＲＤまたＤＶＤドライブ死亡したぞｺﾞﾙｧ

早く土下座しろよ

次のステップに進むのは大いに結構だが
土下座ステップを飛ばしてもらっては困るんだが

早くBDレコーダ出せよ。
BDに最初から参加していれば、失敗していなかっただろ。

安価なハズのHDDVDのディスクを安価に売れなかったのが原因

日本隔離されすぎﾜﾛｽ
権利団体様最高

速くブルーレイのRD出せよ

次期ＲＤでブルレイ見れるようにはならないってこと？
死ね！！！！！！！！！！ＤＯＧＥＺＡしろ！！！！！！！！！！！！！

たられば定食乙ですｗｗｗｗｗｗ

セガが
「ハード撤退しなけりゃよかった！勝ってたかもしれないのに！」
って言うようなもんか

ルー東芝のくせにDOGETHERしないの？

そもそもHDDVDでもBDでもバックアップのメディアとしては容量が少なすぎる

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

HDDVD も BD 両方負けだろ

捏造saku
このスレ立て直してこようか?

＞ブルーレイの規格ということでは、SＤカードのフォーマットを将来どう持っていくかということがあり、ブルーレイも視野に入れていかないといけない

これどういう意味？
ブルーレイのRIPってSDに保存できないの？

BDの対抗がSDて東芝は録画のことしか考えてねえのかよ

次世代DVDとは、いったいなんだったのか？

うちのREGZAでゲームモードにすると右上にHDDVDという見慣れない文字が表れるのは
なんとかならないんでしょうか

涙拭けよ

参入とかどうでもいいから土下座しろよ

冗談抜きで、周り誰もBD持ってる人間なんていないんだが、、、PS3は一人。
ホントに普及すんのか？？

はやく土下座しろよ

寝言言ってないでまず土下座しろやクズ
中国に技術を売り飛ばした売国奴会社が調子にのんな
自分の会社がしようとしたこと理解してないのか
目先の利益に目がくらんでMSと組んで
日本の主要メーカー潰そうとしやがって

PC用のドライブ出せば良かったのに

>>12
書き込みドライブが全然出ない
ドライブ価格はBDと変わらない
ディスク価格も安くない
そもそも容量が少ない
そして速度が遅い
耐久性に難のある有機色素かつ、ハードコートなし
RWとRAMとが別（BDはREで1本化）


なのに？

>>43
貧乏人が集まるところはそうなのか…

箱○専用ディスクとして使えよ。容量足りなくて困ってるんだ

HD DVDって売れる売れない以前に
小売が売ってくれないから撤退したはずなんだが

東芝だけBDを頑なに拒んでるから結果開発してる製品類が歪な形になってるんだよなぁ

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

もう回転メディア自体が下火だからな

韓国だか中国だかに技術投売りしといて何言ってんだこの一流ブラック企業は

>>43
液晶買ったついでにたいていの人間はブルーレイレコーダーも買ってるよ
俺はSOD参入まで買う気ないけど

土下座しなくていいからDOGEZA出せよ

東芝製のBDレコが最強になると思って待ってるんだからだせよ。

もう共倒れってことでいいだろ。

BDもマネージコピーできるようになるって
エンガチョがいってた

>>56
いいかげんあきらめろよ
って大画面有機EL待ちのおれが言えた事じゃないな

だいたい正式名称が「HD DVD」だからな
HDDVDでもHD-DVDでもない
なんだその空白スペースは？
市ね

液晶でDVDの画質は観るに耐えないんだよ
だから仕方なくBDプレイヤー買ったという感じ

つーか箱○は専用メディアとして使い続ければよかったのに

「戦わなければ負けない」を地でいく精神。
そして、全てが終わった後で勝利宣言。
この社長、生粋のν速民と見た。

まーたかよｗ
いい加減に認めろｗ

土下座マダー？

さっさと土下座しろよ

>>36
いいや、この発言は事実だしスレタイもそれに沿ってある
むしろ参入すると言う方が捏造ってことくらい分からないか？

>>61
ああ、DOGEZAはZ2000の時に買ったんだわ
ブルーレイ買うかどうしようか悩んでる
LANHDD録画だとパンチラ再生できないしHDDが鬼やかましいし
やっぱ録画機も専用のものつかったほうが良いとおもいつつ
それほど使うこともないかと思いつつムーディーズの参入待ち

中国でHD DVDが勝つからBDなんか参入しなくてもいい

そして中国に技術協力かよ。
半導体の二の舞か

ブルーレイをころせ（笑）

>>69
土下座のLANポートが付いてるモデルって
PT１でとった番組を見る以外になにか有益な使い方あるの？

国内市場はたいしたことない

完敗だったじゃねえか

>>69
hmpとトップマーシャル、マキシングが参入してるから我慢しろ。

HD DVDは名前がダメだな

ＨＤＤが買った

「東芝がフレキシブルBD発表」ぐらいのタイトルにしろよ

藤井の土下座はどうした

HD　DVDも全部中国に売り渡してなにやってんだか

ミ・ジーメ

中国のレッドなんとかはどうなったの？

>>70
既にBDの方が伸びてるんだな

AVまだ新作はDVDだよな
P2P対策にもBD早く以降しろ
S1の藤浦めぐちゃんを高画質でみたいです

HDDVDとblurayってどっちがきれいなの？

負け犬の遠吠えはいいから
ワンダー藤井さっさと土下座して

>また、DEGに大手電機メーカーの8社が入っているが、東芝が入っていないことについて、麻倉氏が小塚氏に質問。
>小塚氏は、「先ほどの中国メーカーの事例のように、BDAの姿勢はオープンです。
>土下座しなければ入れないということは無いので、そこだけはご理解頂きたい」と語った。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081002/ceatec12.htm

BDAには「土下座しなくても入れる」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223041686/

ＨＤＤと太めの回線が最適解

>>56
SODスタッフに知り合いいるけど、近いうちにBD参入するらしいよ。

>>73
番組表がネットから拾える。
家みたいに静岡と愛知の2系統の局が入るところは必須。
埼玉、東京、千葉の県境とかの人も必須だと思う。

確かにHD DVDじゃ検索精度が低くなるよね

DVDが普及してVHSビデオテープなんてもう見なくなったのと同様に、
DVDもそのうち無くなるのかなぁ
フルHD液晶でDVDを見るとやはり少しガッカリ感がある

BDも再生できるHDDVD出せばよかったのに

早くDOGEZAしろよ

土下座しろ
韓国に魂を売り渡した屑ども

>>89
SODってがなりのとこの？

>>89
北都はまだかよ

>>89
早くしてください

300とかダークナイトとかミリオン超えの
ブルーレイソフトがバンバン出てるけど。

>>97
北都は16:9ですら撮ってないからまだまだだろ。

>>89
SODってそっちか
SEDのtypoだと思ってた

SDカードに録画するレコってのもいいんだけど、録画だけじゃ駄目で結局それでディスク再生が出来ないと売れないんだよね
そこでBD対応しないともはや訴求力が全くないからどうしようもないという

くまきりあさ美のAVがBDで出たら本気出す

1280x720のAV見たけど鳥肌がくっきり見えてて気持ち悪い
s1ってDVDでも画質悪いよね

でも世界でBDが主流になる日って来るのかな？
DVDの次は違うもののような気がする

>>85
規格だけで言えば、「情報量を多く扱えるBlu-rayの方が綺麗にできる」

ただし画面に映る綺麗さに関しては
・撮影機材の品質、撮り方
・マスターの保存状態、修復技術
・エンコードの技術
・再生機の品質

これらも絡み合うので、HD DVDの方が綺麗になる例が無いわけではない
ただしそんなもん稀の稀で、基本的にはBlu-rayの方が綺麗になる

中国に技術垂れ流しといて何いってんだクズ

HD DVD応援してたけどこれは流石に負け犬の遠吠えちょっと情け無いぞ

もう、言い訳はいいから早く土下座しろよ

土下座ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ＨＤＤＶＤって知名度低すぎじゃなかった？
ＢＤはけっこう知ってる人いたと思うけど

DOGEZAして社長解任して、さっさとBDレコーダー出せや

Liveの1080pｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞは数ヶ月前に完成していた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245823264/

芝がいつまで待ってもBD搭載RD出さないからパナ機に変えたが使い勝手が悪すぎる
さっさと土下座してBD機出して下さい
AVアニヲタ全員の願いです

DIGA　脂肪確認

東芝社長「ブルーレイ・ディスク参入、柔軟に対応」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090624AT1D2402824062009.html

たぶん皆分かってて煽ってるんだろうけど
これって五十歩百歩だろ
オッサンの言ってること正しいんじゃね

>>106
おお、BDにしといてよかったわ

>>114
東芝の使い勝手の悪さは神話級

国語の教科書に載りそうな負け犬の遠吠えだな

テレビデオなめんな

規格戦争にゲーム巻き込んだせいでAV機器板にゲハがながれこんできてうざい

ぐだぐだ言い訳する前にしなくちゃいけない事があるよね？

>>118
マニュアル読めない奴に東芝は向かないな

地デジって編集して録画できるの？
コピテンまで知ってるけど
出来ないのならレコーダーでの芝の魅力は全く皆無だな

>>116
いや、黙って約束の土下座してBDレコ出せばいいんだよ

東芝クレーまー事件でお馴染みの東芝製のレグザ買ってみたいけど不都合で電話してクレーマー扱いされたらたまらないからな

クズすぎだろ
土下座まだ？

>>89
高画質で男優のケツのアップなんてみたくないから
カメラのアングルにはくれぐれも気を付けるように言っておいてくれ

>>116
何が正しいんだ？

>>118
芝のは使い勝手が悪いってよりハード的な基本設計が悪い
ソフト的にはなかなか

BD出す出さないは関係無しに少なくともHD DVDユーザ^にはDOGEZAすべきだろ。

【DLNA】テレビで直接TS再生するスレ【i.LINK】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1241884477/
TS再生をREGZAで楽しむスレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1233763880/

で、中国様に技術提供したわけか

東芝はMSにだまされてただけ。可哀想な子なんだよ

東芝が撤退したためにBDの価格が下がらなくなったのは誤算だったな

おいおいそんな遠吠え言ってないでやる事あるでしょ？

土下座だよ、DO・GE・ZA！
REGZAなんて作ってないでさっさとDOGEZAしろやクズ

リモコンは使いにくいな
やっぱソニーはその辺抜け目なく抑えてる
地デジが未だに編集できん仕様ならソニーかパナでおｋだわ

まあHDDの大容量化+価格の下落は予想以上だったかもしれんな
ディスクメディアの利点がほどんど無くなってしまった

てか、HD DVD買ったユーザーに対してこそ失礼だよな
今更もっと頑張ってればとかさ
まあ、とりあえず全方位土下座だな
さっさとしろよ

一台目はPanasonic
二台目はSony
データ放送記録するなら♯
能登かわいいよ能登三菱
BDないからいらない子東芝

WOWOW録画しないなら、PCが最強だと思うんだよね
わざわざレコーダ買う必要ないし

>>37
今後のSDカード規格の拡張や新規策定でBlu-rayに関わることが出てくるからです

>>116
全然そんなことないから困る

>>130
HDD<>DVDの選択がHDDの時にDVDファイナライズを指示したら
「DVDに切り替えろ」って言うんだぜ？

VHS ←→HD-DVD高速コピー機作れば売れるだろ
実際にはVHS←→HDDの方がいいけどな

>>138
何でそこでHDDが出てきてどうこう言うんだ 別に対立するわけでもないのに

今レコ機の売れ筋上位ベスト１０のほとんどを
パナとソニーが占めてるんだっけ？

せめてＢＤ再生機能ぐらい付ければいいのに、
しょうもないプライドにこだわって本当馬鹿だよな

>>130
東芝は多機能だがソフトに不具合あるイメージがある
HDD断片化進むとフォーマットするまで録画不可能とか

BDはこれから徐々に普及？
このまま現状維持のみ？

まーた始まった

東芝はアナログ最強だったけどデジタルになってからは…

BDの普及は思った以上に遅いし値段も下がらないけど
だからってHD DVDはねえなあ

>>148
LDの様な微妙な普及率のままの予感もしないでもない

>>143
切り替えろよｗｗｗ
てか芝機は細かく編集するためのもので
それ以外を求めるのは間違ってるｗｗｗ
コピワンになって芝機不要
BD主流になってなおさら不要

それより、東芝がまたこっそりサムチョンと売国してた件。
ソニーならボロクソ叩かれるのに、なんで話題になってないのか不思議だわ。

にしても、マジで中に朝鮮入りこんでるんじゃね？ｗ

ディスクメディア不要論派は友達少なそうだよね

>>118
もっさりフリーズ仕様だよな
編集が良かったのも過去の話

ＨＤなんかいらねえ、牛乳が飲みてえ

>>148
普及→市場大きくなる→リリースが増える→コストダウンも進む→１番左に戻る

今もこのスパイラルが続いてるから頭打ちはまだ先かな
現状維持ってのはちょっとありえないと思うよ

芝レコが良かったのはアナログ時代までって話は聞くけど使ったこと無いから知らん

SSDでいいだろ

東芝のレコはILINKもあっておまかせ録画ができて編集もそこそこいける
個人的にはBD付いてりゃ一番いいんだけどな

おかげで市販の外付けHDが使えるんだから、恥ずかしがらずに
レグザで外付けDVD-R（or外付けBD）も使えるようにすれば
レグザのHD DVDが勝つだろ

>>147
そーいや俺もHDDの中身全部飛んだことがあったわｗ
ハード的てのは廃熱処理とかの関係ね
俺X4、X5とDVDドライブ二台続けて交換になったわｗ

名前が…ってツッコまなかったのか

USでは100ドル切るBDプレイヤーでるらしいね

>>148
次世代規格も当分ないし、セル媒体としては普及していくだろ。
普及速度は知らんがｗ

>>165
Vizioも参入するらしいわ

ぼくはね、臨機応変、フレキシブルに対応していくからｗ

規格が安定しないSDカードってかシリコン系のメディアをvideoとして売るのは無理がある
そうなるとダウンロードコンテンツにするっきゃないだろ

DVD普及を牽引したのが低価格の洋画ソフトとPS2だったわけだけど
BDにはそういったものがない
あえて上げるならフルHDモデルのテレビ、というかまずコレが無いと高画質の恩恵が受かられない
それ（とソフトの高価格）が普及の邪魔をしてる

とりあえずDOGEZAしてから考えろ

>>158
まず一番左に到達してないだろｗ

# ふきゅう 【普及】
# （名） スル 広く行き渡ること。広く行き渡らせること。

何言ってんだクズ
東芝も落ちたもんだな

実際のところ、BDの次の規格（欧米のどっかが開発中）が本命なんでしょ？

>>169
映像機器を牽引するのはいつの時代もエロだろエロ
MUTEKIさっさと仕事しろ

>>169
あべこべにも程があるレスだなおい
あんまり無理すんな

でも既にBD以外に選択肢ないだろう現実的に考えて
つか容量割りじゃもう始まってるぞ

HDのエロは駄目だ、女優が汚いし、何より男優が汚すぎる。
目の前でセックスするのを自分の目で見るより汚い。

現実があべこべなんだろ
普及してないんだから

これは見事な負け犬の遠吠えですね

自慢のSDカードでレコーダ作ればいいじゃない。

もう光学ディスクやめろよ

なんという池乃めだか
DVD延命させるために既に死に体なのを無理矢理粘ってたんでしょ？

REGZAとDOGEZAの違いで、僕は泣いたりする

東芝撤退による主な影響
・ソニー嫌いの俺様が涙目だ、どうしてくれる糞東芝！
・BDの価格が高いままだぞどうしてくれる！
・競争意識低下でBDの品質が低下するぞどーすんの
・買ってはいなかったが今後も東芝製品は買わない！
・とりあえず・・・絶対に許さない！絶対にだ！

正直ＢＤは扱いにくいｗ　無駄に容量でかい、メディア高価。　見えすぎてｷﾓｲ。　ネットの情報量にそぐわない。　

｢○○で充分！｣はいつも時代に取り残される。
悲しい事実です。

レグザはts生再生出来るので評価する。

ν速って東芝と三菱の評価高いよな。なんで？

>>180
そんなもん作っても一部マニアとBDアンチが絶賛するだけでまるで売れないってことぐらいはわかってるんだろう

＞柔軟性を持ってフレキシブルに対応していきたい

日本語でおｋ

東芝には録画機の別の可能性を探ってって欲しい
主要メーカー全部が全部BDじゃ詰まらん

もうSDカードでいいじゃん

BD　ディスクもドライブも買わないよ。　ハードに溜めてBD対応の動画再生ソフトで鑑賞　飽きたら消す。　それで十分。

もうすぐ次の規格来るよね？

>>190
主要メーカーが全部BDってことは
他に探りようがないんじゃないか

>>191
それが出来るならBDもなければHD DVDもないよ

くるわけぇじゃん

分裂して足引っ張り合ってなきゃ
もう少し普及の後押ししてたと思うけどな

SDって薄すぎるから映像コンテンツとかはCFカードで普及させた方がいいといつも思う

>>189
http://auf-ewig.com/mg/czgok-008.jpg
フレキシブルな対応

次の規格はきっと回転しないやつだと思うな

つーか、地デジをH264にリアルタイムエンコして録画しちゃう機能搭載すれば
DVDで済んじゃうんじゃないの？

>>198
うぃーんうぃーんって動くアレですね。分かります。

なんだかんだで東芝のレコーダーが一番いい。

早くブルーレイ作ってくれ

>>200
世の中、テレビ録画だけで動いてる訳じゃないんでね…

ちなみにその地デジをAVCRECするって使ったことある？
どんくらいの品質になるか知ってるの？

ハードディスクのバックアップにハードディスク使うようになってはや１年。

DVD-R等の光学式記録メディア一切使わなくなった。
mpeg２もTSもISOもネットワークメディアプレイヤー使えば
HDMI付きの液晶テレビで見られるし、もういらんだろ。BDとかDVD

日本人ですらアニオタ以外はDVDで充分て言う奴の方が多いから厳しいだろ

>>204
BDとかDVD無しにどうやって「mpeg２もTSもISO」を得るの？

>>200
別にH264にしなくたって、地デジの１時間番組はTSのままDVD１枚に収まるんだぜ？

HDDレコはもちろんAV特化型のPCにもBDドライブ載せてないのに、
まだ逃げ道残しておくんだな。
土下座の二の舞を踏むのがそんなに怖いのか。

録画メディアとしてはともかく
再生メディアとしての普及はもう盤石なんだから
せめてBD再生機能ぐらい付けろよ

HD DVDなんて中途半端すぎるだろ
最終的には負けてただろうよ

知性の欠片もないコメントだよなぁ。こいつトップなら責任あるコメントしろよなぁ。

ビデオデッキが現役稼動してる俺は原始人、しかも8ﾐﾘビデオまである。

>>206
読み出しドライブがあればいいだけだろ？

記録メディアと書いているが何か？


あとSD画質の録画はDIGAからMpeg2で持ってこれるし、
TSはFriioやHDUSがあるから余裕。

HD-DVDてドルビーTrueHDかDTS-MasterAudioのどっちか必須じゃなかったっけ？
映像を楽しむソフトだとそんなもんいらんしなぁ

>>206
ドライブぐらい持ってるだろ
ただ、バックアップに使わなくなったんだろ

SONY　T75は、便利すぎる。
おま録とかで単語を登録していれば、好きな番組とか録画してってくれる。

確かに焼かなくなったな
面倒すぎる

「柔軟性を持ってフレキシブルに」

二回言うな

光学メディアは信頼性のあるバックアップという意味ではいいよ
HDDもいいけど
USBメモリとかSDつかうと早く
NANDに移りたくなる

これか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427299

>>115
マジで、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ*三*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ファイルからISOつくれるソフトおしえて

東芝は、この問題をなんとかしてから偉そうなこと言え。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1221304460/
いつまで放置するんだ。何度もガッカリさせるんじゃねえ。

HD Recはどうするんだろうねぇ

1TBのHDDが7000円で買える時代だからなー
コンテンツをダウンロード販売してくれるほうがありがたい。
場所も取らないし。

>>225
そうなんだ。
今そんなに安いんだ。

>>213
あぁそうだね、ごめんごめん
じゃあ最後はBD-RやDVD-Rって書けば良かったのにｗ

BDみたいな画質で喜んでる奴多いもんな
10bitにしてれば俺は満足出来たのにな

いいこと考えた。

DVDメディアにH.264やVC-1(WMV)で映像を収録すればいいんじゃね？
HD映像でも2時間ぐらい入りそう。

地デジ並の画質だろうけど、一般消費者なんて地デジで満足しているんだから、
これで十分じゃないか？
ネット配信も行けそうだ。5Mbpsぐらいあれば余裕かも。

米国にはアニメがないからだろ、日本と事情が違う
DVDレコじゃハイビジョンを保存するのに容量が足りなすぎる

>>225
DRM係りまくりのHDコンテンツならDRM無しでやっすいコンテンツでもいいわとか思ってしまう。
つまりHDDもDVD-Rもいらねｗ
OSと一時的なデータ保存用の場所があれば問題ないｗ

はやく土下座してBD軍団にいれてもらえよ

BDとかHDDVDとかどうでもいいから
HDDレコーダーをHDDスロット方式にしてPC用HDD使えるようにしろ
1TB1万切る時代にレコ用HDDが高すぎるんだよ

>>229
ちなみにそういうディスクが販売されたとして
どうやって再生するの？

ブルーレイとかアニヲタしか買ってないし

>>234
今のデッキでも再生できる

マジレスすると将来的にフラッシュメモリとかSDカードやHDDだけになるんじゃないの？

>>236
はえーよｗ

マジレスで質問形かよ

>>227
それくらい脳内補完しろよ

実際 ＨＤ ＤＶＤが勝ってたしなｗ
ネット調査で

>>239
わろたｗｗ

ドライブ全然高い
書き込みで5000まで下がれ

DVDにHD動画入れたセルソフト出したきゃまた新規格作らないとなw

>>234
メディアと採用コーデックとかは別だから

BDドライブがDVDメディアの読み込みができるなら一応問題ない。

>>244
なんでだよ。

なにやってんだが・・・
しっかりしとくれ
あんなクソ高いCD買う阿呆なんかあんまいないんだよ
画質？んなもん人間に感知出来ないレベルで上がったって意味ねーだろ

PS3失敗したのに負けたHDDVDって・・

REGZA-NASでブルーレイは補助でおｋ。

>>244
でも変な規格はあるじゃん
色素系メディアに青紫でアクセスするとLTHがHTLだか

BDが失敗だからHDDVDが成功するわけじゃないだろ。
見事に共倒れってパターンだわ。

>とLTHがHTLだか
LTHとかHTL。どっちがどっちだったか忘れた

撤退しなきゃ共倒れだったんじゃねーの？

ＢＤもなんだかんだで２層から先に進んでないからな…

HDDがﾃﾗ単位になってるのに未だに数十GBじゃﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟにもなりゃしない(´･ω･｀)

ワンダー

BDプレイヤーもHDMI端子付TVも持ってないのに宇宙かけのBD買ってます
貧乏学生です

藤井社長語録

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164784.jpg

名前が悪かった
ブルーレイのが厨二ぽくてｶｺｲｲ

HDD安値の時期にメディアとかしんどすぎ

>>219
NANDは使わないで保存したままだとデータ壊れるぞ

負けた奴がいちいちぐだぐだ言うなよ
男らしく無い企業だな

円盤メディアの存在意義って企業が同じものを大量にプレスして
配布するくらいだもんな。

海外ではソフト安いしわざわざ録画する人いないしな

>>246
現行のDVDプレーヤーで再生できないものだし、ちゃんと統一された基準がないとメーカーも困るでしょ
>>250
それは規格と言うより素材の問題じゃね

>>257
なんかものすごく某団体の人臭がします。

そういやCBHDについては何も言ってなかったのかな

社長の土下座まだか

>>258
日本ではハイビジョンDVDっていえばよかったんだと思う。

>>257
懐かしいすなー

今時レーザーで読み込みとか恥ずかしくないの？

BD の正確な表記は Blu-ray
Blue-ray にしなかったのは英語圏の国で商標としての登録が認められない可能性があるため

お前らまた一つ利口になったな

うたわれOVAのBD版は、DVDのアプコンらしいな。

東芝は録画のメインはHDDだと言ってたが、だったら再フォーマットしなきゃ
どうにもならんような事態に陥らすなよ

やっぱHD DVDって名前が良くなかったと思う
ただのDVDマイナーチェンジだと思って誰も食いつかない
S-VHSとD-VHSがコケたのをみて気づかなかったのか

確かにブルーレイの画質って全然大したことないんだよな
どうせすぐに次の規格(4K×2K?)出るだろうから、別にスルーでいいやって感じ

負け惜しみ、
うじうじウジウジ、いつまで引きづってんだよ
正々堂々、負けを認めろ・・・プッ

>>247
大画面TVを持っていない貧困層にはわからないかもしれないけど
残念ながらBDとDVDの画質の差は誰の目にも一目瞭然なんだよね

再生メディアとしてはこのまま微妙な形でじわじわ売れるんだろうけど
このまま規格が下位互換性保つため25GB/2層50GB止まりで終わるなら参入しなくて正解
私的録音録画補償金もケテーイしたしな

録画補償金、なお綱引き　「ブルーレイ」あす課金スタート
2009/05/21 12:12
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/256437/
一部メーカーが訴訟して払わないとか頑張るみたいだけど
敗訴したら法定金利5%もついて決算死ぬんだろうなぁ・・・桑原桑原

自分でTS抜きしてみたらブルーレイの容量程度じゃどうにもならないことがよくわかる
BDドライブ＋メディア＋私的録音録画補償金収めるぐらいの金とBD焼く手間隙あるなら
土下座じゃなかったREGZAでTS再生とかもできるわけだしね

無論映画好きとかアニオタさんは買っていいんじゃね
俺はフルHDのノートと500GBのUSB2.5HDD数台持ち歩いてどこでもTS再生するのが最強形態という結論に帰着した

>>264
出来ないわけじゃねーって…

>>270
そういう考えこそが恥ずかしいんだと思う

>>273
マジなら買ったファンはご愁傷様だな

>>275
便所の落書きなんか真に受けてないで
自分の目で見て判断しろよｗ

>>279
東芝のVARDIAや、4980円な中華DVDプレーヤーで再生出来るん？

> 柔軟性を持ってフレキシブルに対応していきたい

すっげ期待してまっせ東芝さん！

あと50年くらい新しい規格は作らないでプリーズ

いまｂｒレコーダ買ってるのはアニヲタなんだから
ｂｒ積めばシェアNo.1

>>279
DVD-video再生専用機がDVDメディアに記録されたBD-videoフォーマットは解釈できないでしょ？
BD-video再生専用機ならDVDメディアに記録されたDVD-videoフォーマットも解釈できるだろうし
BDメディアに記録されたBD-videoフォーマットも解釈できるし。

むしろDVDの画素数が叩かれるべきで・・

やっぱりこういう録画機も、HDD交換、ドライブ交換、などが自由に出来るようなのがいい。
エコの観点から見ても。

HD陣営顔面ブルーレイ

>>282
PS2でも高ピットレートでも再生できるんだぜ？
レート上げただけのDVDでリリースすりゃいいだけ、
収録時間が短くなるけど。

ジャギー、糞アプコンのアニメBD

新規格を見るまで生きていられると良いね。

>>283
何も変わらないのを期待してるのか？
裏の裏は表だから、今までの何ら変わらないぞ？ｗ

>>290
mpeg2じゃあそもそも限界があるよ

>>290
PS2はmpeg2のデコーダがのってる

BDみたらDVDには戻れねー

ﾃﾞｺｰﾄﾞすんなって縛りは卑怯じゃねぇか？
最初からありえねぇ話してんだから

TSだってMpeg2だしな。

劣勢な中、HD DVD買ったお客を端数呼ばわりした！人か

「BD欲しい」とか「買おうかな？」って声が全然聞こえてこない

矢沢のCMも原因のひとつじゃないかと思っている

>>293
RDシリーズ使ってんのヨ
操作性とかそのまんまでブルーレイ対応してくれたらいーなーと
その程度は期待してもよかんべ?

DVD名乗る場合DVDフォーラムの承認が無いと名乗れないだろ。

a

もう光学メディアなんてウンザリ
ちょっと落っことした時の角度悪いと全部パーだし
レーザー周りがすぐ死ぬし
ヤニに弱いし

>>290
頼むから>>229読んでくれ

ソニーのヘッド周りがスク死ぬのはどうにかしてほしい…
LDでもDVDでも3年でアウト…

>>304
じゃあ何がいい？

土下座したのかよ

>>300
言ってることは間違ってないんだけどな
ハイビジョンでDVD見てるやつはPS3をコンポジで繋いでる品川さんを笑えない

BDは失敗するけどHDDVDが勝ってたのは無いな。

>>309
あの発想は昭和なんだよな。
コンポとか売れた時代のね・・・

BDなんて買うのって流されやすいオタクだけだろ

ネット転送できるから東芝機が好き。

VARDIAとDIGA両方持ってるがDIGAのほうが良い

BDはLDと同じ道を歩んでるな
アニオタ専用

>>307
光学モノじゃない何か＾＾

>>300
どこで声を聞かないのか知らないけど
ボーナスで買いたいものランキングとかじゃ
上位にランクインしてるよ

ｶｯｺﾜﾙｲ

> ちょっと落っことした時の角度悪いと全部パーだし

こんな経験ないぞ

ﾃﾞｨｰｶﾞはバカっぽい、芝はｶｯﾁｶﾁ三菱はEPGにでっかい広告が出てて意味不明。
三菱のEPG見たことないやつは一回見たほうがいい。

>>307
ファミコンのディスクシステムみたいに自販機みたいなのにフラッシュメモリ持っていって書き込む方式がいい
ダウンロードもいいけど、光じゃない人もいるだろうし帯域制限とかもうざいので×

パナソニックのレコーダーのモッサリ感は異常過ぎる

ディスクメディア自体が終わってるわ、東芝ははよNANDメモリの増産せい！

腰を据えて映画でも見る暇なんてリーマンにはないのさ

>>319
コンクリートとかに変な角度で落とすとわかる。
滅多にそんな事無いだろうが。

>>257
凄く先見のないアホだなぁ・・・
こういう奴が社長とか終わってるな、東芝

>>323
そのNANDで会社が死にそうになったじゃねーか

>>325
>コンクリートとかに変な角度で落とすとわかる
こんな衝撃を想定してる製品がどれほどあるか・・・
パナの特別仕様のPCじゃあるましい

>>325
DVDのディスク破壊が見たいならフリスビーみたいに壁に投げるといいよね。
表面は割れないのに中がバッキバキになる。

半導体撤退まだぁ？

RDシリーズはファン多いのにBD積まないんじゃ
どんどんシェアをソニーと松下に取られるだけだぞ

>>327
フラッシュは相手が悪いな。
東芝が大事にしなかった技術者がリークした技術で国家レベルのダンピングで勝負を挑めるあそこなんだし
フラッシュではないがDRAMで割り食ったのがエルピーダだしな。

>>321
その機器を全国に設置する金でどんだけの光メディアプレス出来るんだよ。
コスト高すぎる。

>>325
藤井は統一に必死になってたのに、経営陣が分裂を決定した後から
やけくそになってHD DVD開発陣が言ってたとこそのままをそこら中で吹くようになった。

>>317
選択肢にそれしかないアンケートとかな。
ボーナスで買いたいもの
１．BD
２．PS3
３．Wii
４．車
５．家


みたいなアンケ

そういや新社長は原発畑の人だったっけ
半導体は集中だろうけど、家電方面はどうなるやら

ブルーレイって今、どんくらい普及してんの？
将来的にはDVDに取って代わるのかな

>>327
巻き返せよ、マジでネットインフラが整ったらディスクメディアのメリット無いでしょ
高速なわけでも無いしディスクメディアイラネ、描き込みも読み込みもワンテンポ遅いしディスクメディア渡されるとマジうざい

>>337
> ネットインフラが整ったら

いつ整うんだよ?
それまではディスクメディアしかねーじゃんよ

今レコーダーのシェアはパナ・シャープ・ソニーがほぼ市場を独占してる状態
シャープが売れてるのはアクオスファミリンクの為

土下座するのはBDの方さ。使ってくださいと懇願するなら付けてやってもいい。ドックタイプか外付けでな。

>>64
一度も使ったことなんて無いのに
使い続ければよかったとはこれいかに。

HD DVDとブルーレイの利点ってそれぞれ何なの

RDX8のＢＤ乗せ買え有償でいいからやってくれ
送料技術料込みで5万まで出していい

ブルーレイRでDVDのソフトをそのまま
何本か入れること出来るの？
メニューみたいのがでて、DVDを選べるとか

DVDのソフトが多すぎて邪魔になってきたから
まとめたいんだが

BDが勝ったとは言わないけどHDの負けは明らかだろ・・・

画質が良くなったって見たい映像がないわけだが

土曜プレミアム・トランスフォーマー[フジテレビ]20090620(土)2100.ts
これ1タイトルで 20.9 GB (22,477,172,736 バイト) ＝ BD-R 1層終了

これを超えると高い2層メディアに焼くとかいう話になる
もちろん私的録音録画補償金まいどあり

地デジの密度ですらこれなんで
黒凡でWOWOWとかを抜くともっと高密度だから2層確定なんだろうな

まぁWOWOWとかは民生HD録画機で録画した後
DVD-RWに焼いてCPRMクラッキングしてPC取り込みの道も確立したしな

東芝ブランドで出すわけにいかないなら
他社にOEMしてでも出してくれ
これなら東芝にもカネ入るだろ
実利もプライドも守れるぞ

BDがいいとか言っている奴ってアニヲタぐらいだろ
アニメの何がいいんだよ

BDドライブで\15000切ってるの無いかな

BDを早く全世界に普及させろよ　なにやってんだよ　おせえよバカ

>>338
俺の中ではかなり整ってる、光引いてる家庭からしたらディスクメディアとか必要性感じないと思うが
途上国ならまだCD、DVDでいいだろうし次世代ディスクとかいいから設備投資別のことに回して欲しいわ

>>337
低コストと量産数は圧倒的にディスクメディアが上だぞー？

>>352
まあインフラは日本だけで考えちゃだめよ。
日本でもちょっと地方に行けば遅かったりするのに

>>352
アクトビラつかっとけばいいんじゃね？

プロバイダー料金今の倍近くになるな。ダウンロード販売が主流になったら

音楽配信とか未だにディスクメディア超えられないよね

さっさとブルーレイQosmio作れよアホ

>>355
はえーよ

東芝はもう次世代の記録を見据えている（NAS・SSD）。BDは飛ばすよGoodbyeBD。

世界的に見てもBDがメジャーになるのはもはや不可能だな。
βビデオかLDの位置が確定しちゃってる。

>>352
地デジでHD画質がアタリマエの時代が来てる
映画一本見るのに何十分もかかるなんてダメダメでね?
回線が1000倍早くなればディスクメディア消えっかもね

こっそりレグザにつけて復活させろ

>>344
ＰＣでＩＳＯ化してＨＤＤに貯めて
http://www.digitalcowboy.jp/products/mc35uli/index.html

コレ使え。

DVDからブルーレイまたはHDDVDに移行するメリットって何？

>>354
だから途上国にはCD、DVDでいいじゃん、BDなんて現状HD映像ぐらいし

土下座

土下…寝…

電波販売の時代

御託はいいから、早く土下座しろよ

BDにDVDソフト5本ぐらい入れたお徳用ソフトってでないのかな？
DVDの画質で・・・
画質より、おれは容量の方に魅力感じてるんだが

土下座じゃ済まない
焼き土下座じゃなきゃ意味がない

仕方ないからまた松下ブルレイ買う羽目に

　　　　(⌒⌒)
ﾓﾁﾂｹﾖ　l|l l|l　　ななな何でブルーレイなんか参入しなきゃいけないんだっ！
　　∧∧∧＿∧
　 (；゜Д(｀･ω･´）") }}｝
　　ヽ 、と'^)　　l^)´
　 〜〉 　）　）、 ＼
　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）))

>>236
再生できねーよ

>>365
容量が多い
シリーズモノで数枚に分かれてたものが1枚に納められる

DVDに先が無いのは確定事項だから、ブルーレイが普及するのも当然だね
DVDも始めの2年はアニヲタ専用機だった

西田「へっ、どうせあのブドウは酸っぱいに違いない…」

完全にスレタイ捏造じゃん
東芝もBDに参入するかもっていう喜ばしいニュースなのに>>1は何がしたいん？

>>376
画質が上がって一話あたりの容量が増えるから
結局枚数はかわんない
特にアニメは二話ずつがデフォですぜｗ

>>376
アップコンバートしてビットレート増やして枚数同じじゃね？

>>84
AVはBDには行かないわ
制作費が高く付くから

>>380-381
あくまでDVDと同等の画質を想定

>>383
ヲタ相手の商売でそれはないだろな
拘る人が多そうだしー

いや、やってほしいけどさ
画質はDVD並で1クール1枚とか

昔のアニメとかBDにいれて
一枚物でうりゃーいいのに

>>376
ユーザーにしたらメリットとは呼べない程度のものだよね。
つーか必要にかられて出来たメディアでもないし、革新的でもないし、普及しないのは当たり前って感じだ

うりゃー！

>>382
ところがどっこい

>>47
RAMがない。この時点でブルーレイは選択肢から消えた。

>>388
BD画質にしたら、メイクの人はしわとか化粧とか目立って大変だろう
それが生々しくていいのか？

>>382
今民生機でもフルHDDVカムって無かったっけ？
PCも高性能がアホみたいに安いし編集とかもこまら無そう

俺にとっては必要なメディアだけど。
これ必要ないって言ってたひとは、

>>390
主に見るのは顔ではないわけで

俺にとっては必要なメディアだけど。
これ必要ないって言ってたひとは、
DVDができたときも、PCのHDDが１０GBこえたときも、ネットのアクセスネットワークが1Mbpsこえたときも、
液晶テレビが出来たときも必要ないって言い続けてたんじゃ？

>>393

>>1
スレタイ捏造全saku

>>389
BDはREが実質RAMじゃん

>>390
人間って不思議だよな

東芝��

DOGEZAしようぜ〜

>>393
肌汚かったら萎えるだろ

ブルーレイに乗り換えてから焼きまくりだぞ俺
二層REをドライブに入れっ放しにして見おわった番組からどんどん突っ込んでる
DVDだとすぐにいっぱいになるので今まではそういう使い方出来なかった

BD厨なにやってんだよ
去年俺がBD見たこと無いつったら年伝説扱いしたBD厨
俺はまだ見たことね-ぞ、既に普及してるとか吠えてたよな
あれれー？普及してこのざまですかー？(笑)

>>400
リアルタイムのCG補正技術とか生まれそうだな

さっさと土下座してBDレコだせよ

5000円で買ったBDドライブで見た後抜いて返してるわ
でもまぁ必要ないわな

どうせどっちも成功しないからさっさと撤退したのは正解だろ

ブルレイーのRDだせば
さっさと移行できるんだよ
さっさと作れや！

>>401
HDD内蔵青霊レコーダー使ってるけど、ほとんど青霊の出番無し。

SACD脂肪したんならBDでいいから高音質ソフト出してほしいのに
BDも死にそうだな

BDはなんかLDやベータと同じ臭いがする

キャンキャンうるせーよ

ちょ、超ダサ･･･ｗ
負け犬のなんとやらじゃないっすか･･･ｗ

>>403
フジはリアルタイムフィルタ持ってるからｱﾍﾞﾁﾖも安心。
TBSは持ってないからキャスターが汚い。
ビートたけしとかTBSにでるとシミが凄いでしょ？

BDはDVDを駆逐するって鼻息荒かったのに今では
俺にとっては必要なメディア、どまりかよ
BD厨もずいぶん丸くなったものだね

はよ土下座せんかい

土下座

ハードディスクなんてすぐに一杯になるやん

涙拭けよ

としか言えないな。そう言う俺もPS3を発売日に買ったがまだBDとか見た事ないわ

こないだ撮ったリーサルウエポン3-4の2作で40Ｇ近くいったわ
ひどいや

>>414
DVD出始めもそんなこと言ってる人いたな
しかし結果は・・・

レコーダーには定評あるんだからさっさとBD参入すればいいのに

なんで負け組の言うこと真に受けてるの？

>>409
SACDより高音質メディアでなさそうだな
ネットで96kHz/24bitダウロードに以降していくのかな

HDDVDが惨敗したの認めろよ
BD参入する前にさっさと土下座しろ

>>401
焼きまくってどうするの？

>>380
高画質版とまとめ版と分ければ良いじゃない

DVDとBDの週販ランキングをパイルウェブが公表してたけど
BDランキング上位でも週に200-300本という衝撃的な数字が話題になって
BDだけ販売数を消してランキングだけ発表するようになったんだよな。
もう完全に終わってるだろ。

>>419
BS録画は容量とっちゃうね

>>423
そもそも音楽は映像より一歩先に言ってるしな
（音質面ではBDでようやくCDに追いついた格好）
SACDで打ち止めな気がする

なんかおまえらの書き込みみてると
ヲタが使うことを前提にしてるけど、実際は必ずしもそうじゃないだろ。
BDとHD DVDが争っていたころは
「ユーザーが見極め（買い控え）をしている」みたいな報道がされてたけど、
一般ピーポーが重要視するのは、ハードもメディアもやっぱり値段であって、
はっきり言って多少画質が劣ろうが問題としない。
次世代ディスクがBDに一本化された後も、値段が高けりゃ普及しない。
事実、今DVDソフトの値段って新作でもめちゃ安いもんな。アニメは高いけど。
これだったらまだ当分DVDでいいと思うわ。

>>427
全然実数とあってない販売本数を基にしてBDアンチが売れてない売れてないネガキャンしたからだろw
DVDとの販売比で見るって言うのならまだ意味はあったけどその辺無視してたし
確かニュー速民がわざわざメール出してたなw

>>427
パイルウェブの時点でワザと書いてるんだろーが
一応釣られてマジレスしておくとSoundScanはDVDも衝撃的な数字な

アニヲタは
RDで録画編集→パナのBRに転送　ディスク作成が
デフォ

>>430
メールしたやつはアホだと思うわ

>>429
BDってDVD+1000円程度だろw

>>423
DVDオーディオって音質はどうなの？
スペックだけだとSAcdよりいいんだけど

音質厨は完全に頭イカレてるから光学円盤に死ぬまで固執すると思う
スーパーSACDなんてのができたらSACDユーザがそのまま移行するだけ

もう一部のアニメと大作洋画しか出ないまで落ちぶれて
ほとんどの映画やハイビジョンドラマが総スルーしてるのに
「まだこれから」とか頑張ってる奴って何なの？

>>428
BDは現フォーマットでも既にCDを凌駕してるぞ当然だが
そもそもマルチだしmusic Blu-rayな

つーか、光学ディスクとかコンテンツ供給媒体としてしか、存在価値ないだろwww
保存媒体ならフラッシュでも、HDDでも安価な物がいくらでもあるし

日本ほど流通が整備されてない北米では、コンテンツ供給はネットインフラに傾きつつあるわけだし、
HD DVDもBDも初めから北米では負け確定だったんじゃね？

結局、市場の混乱を狙って、狙い通り共倒れさせたMSの一人勝ちな気がするが…
家電屋のソニーよりメモリ屋の東芝の方が勝ちに近いかもな

持っても使わないだろうなぁと思ってたけど，実際使ってみないと分からないと
いうことで適当なHDDレコ買ってみたんだけど，見事に使ってない
1ヶ月ぐらい電源というかリモコンすら触ってない
まさに宝の持ち腐れ

Atomでブルーレイ再生するとしたらVGAはなにがいいの
mpeg2だとD945GCLF2で平気かな？
3D性能はいらない

>>435
スペックならSACDの方が上じゃん
DVDオーディオは自分で作れる以外利点ないような

>>413
フィルタのソースは？　体感ですか？

>>429
BDより1000円安いだけでDVDを選択ってありえないわ
画質の違いを電気屋とかで見てみろよ
37インチ以上のTVなら見えたもんじゃないぞ

配当も出せないくせに
土下座して靴なめろばーか

もうアメリカでは新作DVDのBD比率が20%超えてるんだよね

DVDが15年以上かかって築いた市場が統一から1年で20%も侵食されてんのｗ

>>438
そだね、DTS-HD（MA）とか普通に越してるよね
まぁDVD時代がアレだったから、そっちにつられて変な表現になった

>>439
北米のどこでネット配信が盛り上がってんだぜ

>>444
そんな事のために電気屋行く奴はオタクだけなんだよ

> もっと戦った方がよかったということもあるが、

消費者の迷惑とか眼中にないのか。どこのトップもおわってんな。
HD DVD買っちゃったやつにだけでいいから土下座行脚でもやってろ

映像配信はSD画質のですらどこもさっぱりだよなぁ

日本は補償金取る事ばっか執着してるから最悪

藤井さん人気あるね。サラリーマンであのパフォーマンスできる人はなかなかいない

西田社長で失敗といえるのはNANDへの過大投資くらいかな。これも市況次第だったけど
原発は大博打だったけど、いい買い物だったんじゃないの
HDDVDは前任者批判をおおっぴらにできないから、さっさと撤退したってことだろうね

まーた始まった
ＤＣの二の舞だな

>>446
007新作は初週28％、2週目27％な
ウォッチメンは多分3割超える

さっさとＢＤヴァルディア()笑つくれよ

LAN上のHDDあるいはUSB3.0に記録するのでBDは不要。BDドライブが3000円になったらオマケで付けてやるよwwwww

ただの負け惜しみか

>>448
わざわざその為に行くって発想がいかにも引きこもり
何か買う時のついでとは考えないのかねw

東芝はAVPC出してるのにハイエンドでもBDないんだよなｗ
ただノートPCなんかユーザーがどうにでもできるけど

HDDで良いよ。レグザにLANHDD繋げられるなら、ヴァルディアもそうしろ

>>448
どういう発想だよ

これって負け惜しみだよね。惨めだよね。(´･ω･`)

>>444
画質、音質がいいに越したことは無いのは確かだけどね。
フルハイビジョンのモニターとセットが前提だろ。
一般消費者が高画質を得るためにわざわざ
モニター＋BDの出費するかって言ったらそれはちょっと疑問だな。
一般消費者の財布の紐はおまえらほど緩くない。

勘違いして欲しくないのは俺はBDを否定しているワケじゃない。
BDレコーダーの必要性はそれほど感じないけど、
BDプレイヤーは安いのが出てきてるから
気が向いたらそのうち買うよ。貧乏だからなｗ

ちなみに数ヶ月ほど前の日本市場

ダークナイト
DVD盤＝約152,000枚　BD盤＝約56,000枚

バイオディジェネレーション
DVD盤＝約120,000枚　BD盤＝約42,000枚+α(BOX版)

で、腹いせに技術をシナにタレ流したと

もうちっと大画面もってる奴らが増えたらな

>>464
最新作だと3割もBDなのか

残念だねー

ただの判断ミスなのにこんなことになっちゃってねー

HD DVDを作っていた時から「DVDの画質で十分」って言っていたかって話ですよ？

土下座しろよカス

勝ったとは言わないが圧勝の状態

ブルーレイというよりPS3が激しく失敗だったからな

何を言っても負け惜しみにしか聞こえん

BDプレイヤーはDVDも観ることが出来る。
この事を知らない情弱が多い事多い事

>>471
そんなこともありましたね

さっさと土下座してBD機出せよ。

>柔軟性を持ってフレキシブルに対応していきたい

大事な事なので2回言いました

VHSでくれ

ＰＳ３が未だＢＤ再生としちゃ一番読み込み早いしな
ＰＳ３ってＨＤＤＶＤの読み込みはできるのか？

ざまぁwwww
原発でもやってろ

記録メディアとしてはHD＞＞＞＞BDで配布メディアとしてはBDに優位性がある
が、ネット配信が主体になればBDは終わる

サタンにＰＳソフトを入れるとシャアに怒られるんだっけ？

>>465
ｋｗｓｋ

> ブルーレイも視野に入れていかないといけない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

なんでおっさんはワンダーとかフレキシブルとか無駄に横文字使いたがるの？
日本語でしゃべれ

事実であろうとなかろうと
土下座しろ
まずそれからだ

>>402
家から外出ろよwww

どうせディスクには焼かないからDVDの方がレコーダーの値段が安くていい。
X9早く出せ

土下座ﾏﾀﾞｰ？

東芝、HD-DVD事業からの正式撤退を表明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203408695/
↓
東芝社長「アプコン最高や！ SEDやHD DVDなんて最初からいらなかったんや！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204598807/
↓
【身売り】 東芝の旧HD-DVD技術者・技術が全部中国に流出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218804756/
↓
HD DVDが中国の地でCBHDと言う名に生まれ変わり大復活！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240422461/
↓
>>1

何なのこの企業

>>481
何故に記録メディアとしてその差が付くのか説明して欲しい

>>484
よーく記事読んでみろ

>>491
>>481が言うHDってHDDの事じゃね？
言ってる事が阿呆っぽいから本当にHDDVDの事かもしれんが

>>490
情報ﾄﾝ。
つぶれちまえばいいのに

HD DVD撤退会見の時に「これからはフラッシュメモリの時代だお！」って言ってたよな
フラッシュメモリレコーダーは何時発売すんだよ？

土下座したあとBD100000000枚買えば許してやる

次世代はレッドレイに統一されつつあるからな。

売れてないのはメディアがどうこうじゃなくてHD路線自体だからなぁ・・・
配給も絞られて望まれてないHD路線で踏み止まっても仕方なかろうに

> 東芝社長「ブルーレイ・ディスク参入、柔軟に対応」

するなよゴミ。プライドないのか

つまらんプライドよりも利用者のコトを考えて参入してくれろ
現行のRDシリーズと繋げられるとすげ嬉し

>>498
ソニーだってVHS機出してたんだし、
BD機出したところで笑うことはできないでしょ。

ぶっちゃけ東芝がどう動こうが大して市場に影響ない罠、残念ながら (;´Д`)

93 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 19:08:22 ID:yBy9F5m+0
360のHDDVDプレーヤー持ってる人いるかな？
ちょっと聞きたいことあるんだけどさ。

98 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 19:09:53 ID:CtUW5Zny0
>>93
何でも聞いてくれ

104 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 19:10:49 ID:yBy9F5m+0
>>98
買ってやんのｗｗｗば〜かｗｗｗ

ＤＶＤでくりぷたーみたいなフリーソフトはまだないの？
あるなら速攻でＢＤドライブ買うんだが

>>397
RAMと同じ使い勝手じゃないと使う気にならない。
俺は今でも殻RAM信者。
保存性が何よりも重要。

＞504
同士発見
だけどもう駄目だよママン

撤退前日に購入した人なんてのもいたな

んなの少数派もいいトコだ
数にも排卵

>>410
というより一般人に高画質の需要はないんだよ。
SVHSのときと同じ

DVDはデータの取り回しとコンパクト性とエロで需要があったけど
ただの高画質じゃ一般人は振り向かない。
おまけにHD-DVDと規格争いやって一般人はうんざりしてる。
ブルーレイのコストが落ちてきてDVDと同じ値段になるまでは普及はしないだろうと思われ。

BDはシェア的にUMDとどっこいどっこい

>>505
殻対応最終モデルと聞いてRD-X7投げ売りの奴を買ったんだが
パナの殻つき対応の最終モデルも抑えとくべきだった。
殻信者には生きにくい時代になったのう・・・

PT1より快適なレコーダーってあるの？

けいおん初回ってBD版しかないんだってな
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ フルHDすげぇよな
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾東芝＾) （ブルーレイは成功してるとは思えない）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（フレキシブルに対応していきたい）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ロロナは神


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾東芝＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


律っちゃん最高だろ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　アニヲタ乙！！　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾東芝＾)／　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

はやく土下座しろ
なにがBDは普及してないだ、それに負けたのはどこだよ

東芝はホントに馬鹿だな。
ここのレコーダーって結構評判よかったハズだけど、いつまで意地張ってるんだ

評判が良いと言っても芝厨が行ってただけで
普通のユーザーは使い勝手の悪さを嘆いていたよ

>>515
ありゃ、そうだったんだ。
2chをはじめ、ネット見てると東芝のレコーダーは良い良いって話ばっかり目にするから
てっきり物凄く優れたモノかと…

正直東芝が一番ネットじゃ信者や工作ｽﾙ奴が一番多いんだから

東芝はいじはらないでさっさとBDレコだしてくれ

ipodと間違えてギガビ買った情弱は俺以外にいるんだろうか

>>514
ホントいいレコーダーだったのにな。
いまじゃｔの字さえでない。

>>1
参入検討じゃねーか
マジサクれ

開発コードネーム「プトレマイオス」はまだですか？

>>516
細かい設定ができるから録画ヲタには最強の神機
ネット連携でいろんなことできるし優れてるのは間違いない。
フレームごとの編集とか異常にこだわるならこれに限る

が、みて消す程度の一般人なら別に他の機種でも変わらないよ。
高くなるけどブルーレイドライブ搭載機が選択できるしね。

>>514
アナログのW録はまじよかった
RD-XS38
RD-XS57

しかしドライブがよくへたれてる
ディスクをチェックしてください
エラーがでたときは参った

勝ってるとは言わないが圧勝だったのになｗ

DOGEZA

なるほど、機能性重視とかいろいろこだわりのあるユーザーにとっては良い製品、
だけど、録って見れればそれでいいっていうライト層には、チト敷居が高いって感じか。

マイクロソフトが味方についてたんだから継続して製品化していれば良かったのに
BDを有り難がってるのはアニオタだけだろ

BD側が統一しようぜといってきたときに
いじはらないで統一しとけばよかったんだよ

>>500
βはベータカム由来だから先行規格で、
時代のせいかビクターは完全な特許排除はしてなかった

つまりソニーはVHSの特許も持っていたので参入した

HD DVDはどうかね

東芝＜BDは盆

>>504
ああ、殻派ってことか、それならどうしようもないな
でもそれだとHD DVDも君の選択肢から無くなるってのに注意な

>>512
仕事速いね

>>521
ちゃんと記事読め
参入こそ誤報だから

>>529
MSが裏で動いたとは言え、西田社長の責任は大きいよね
あの藤井さんが折れてたってのになぁ

東芝はプライドだけは高くて素直になれないみたいだな
DVDで十分っていうんだったらHD DVDなんて規格を作るなよ
フラッシュで十分っていうんだったらフラッシュHDDレコを早く出せよ

ソニーがやっとはじめて勝ち得た
デファクトスタンダード的な規格になると思ったのに

>>534
CDｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

ていうか
ＤＶＤでいいっていってるやつどんだけあほ？死ぬの？
液晶テレビでブルーレイ見てミーヤ

>>533
支離滅裂だよな
フラッシュのレコはソニーも松下も製品化してるのに東芝ときたら口だけで

「DVDで充分」とか、HD DVD買った人間やパラマウント他の賛同企業はどう思ったろう

>>534
情弱乙

柔軟性とフレキシブルって一緒だよね

土下座してから発言しろよ

ウェルカムようこそ日本へ〜みたいなもんか

SEDにしろHDVDにしろ
撤退の決断が早いんだよ。

昔から東芝はこうだからな

東芝「HD Recの技術があるからDVDで充分」

RD-X10あたりでBD実装してくれたら買うぞ

箱○に売ればよかったのに

>>545
断られたんだよ、きっと

HDDVD買った奴ってなんなの？
情弱とかそういうレベルじゃねーぞ

>>545
戦争になるからやめろ

てったいしなければ　ならかった

VHSでいいだろ
メーカーのオナニーみたいな
メニュー画面の糞動画(スキップ不可)見させられなくて済むから

DOGEZA!
DOGEZA!

BDって25GくらいあってDVDの５倍くらい容量あるのに標準で２時間くらいしか記録できないんだよね
画質向上に対応した結果だろうけど
正直そんなんより記録時間長くなった方が良い

最近東芝のHDDレコーダ買ったんだが、多機能で良いわコレ
意地はってねーでBDはよ積め、したら買い替えも東芝機にすっから

いいから早くRDにBD載せろよ

HD-DVDレコーダー持ってるが
アニメ専用機と化してる

>>552
何言っているんだ？
地デジなら最高画質(DR)で3時間、BDデジタルなら2時間10分録画可能。
DVDは標準2時間、最高画質では1時間(しかもアナログ)だったから、かなり進化したといえる。

325 名前： ヤブヘビイチゴ(富山県)[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 16:59:18.25 ID:upYAV3e7
>>319
コンクリートとかに変な角度で落とすとわかる。
滅多にそんな事無いだろうが。

333 名前： ヤブヘビイチゴ(富山県)[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 17:02:50.14 ID:upYAV3e7
>>321
その機器を全国に設置する金でどんだけの光メディアプレス出来るんだよ。
コスト高すぎる。

>>325
藤井は統一に必死になってたのに、経営陣が分裂を決定した後から
やけくそになってHD DVD開発陣が言ってたとこそのままをそこら中で吹くようになった。

>>552
反省しる

BDレコってTSで録画して編集してキレイにh.264にエンコしてメニュー作ってBDに焼ける？

そういや東芝が撤退してから痴漢のﾃﾀｲ病が酷くなったな

トーシバの！HDDVDのいいとこ見てみたい！よっ！

｢覆水盆に帰らず｣ってのは
昔中国に覆水という人がいて、その人が盆に帰省しなかったことからきているらしい

早速ゲハから鬱陶しいゲームオタクが来てるよ

>>552
BDは解像度を落とすと12時間録画が可能
ドラマが1クール1枚に収まるのでお勧め

>>561
HD DVDはファイナライズが出来るのが優位性だって言ってた人を思い出した

■出光、有機ＥＬで韓国ＬＧと提携＝技術、材料を提供

　出光興産は２４日、有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）分野で韓国大手のＬＧディスプレイ（ソウル）と提携
したと発表した。材料で世界トップの出光とディスプレー大手のＬＧが組み、テレビやパソコン向け次世代
ディスプレーの開発を加速する。

　両社は技術面での協力とともに関連特許の相互利用でも合意。長寿命化や省電力化に取り組む。
出光はＬＧに材料を提供することで、安定的な顧客を確保できるメリットがあり、有機ＥＬ材料事業を強化する。

　出光は、ソニーとディスプレー用材料を共同開発しているほか、携帯機器のディスプレーについては東芝の
１００％子会社と技術開発を進めている。

■ソース(時事通信) 2009/06/24-18:14
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009062400829

負け犬のオーボエ

芝の番組表のモッサリ具合は異常

BDよりもHDDに貯めるからいらない

β…

ちくしょう昇給なしかよおおおおおおん

SONYが絡む規格ってのは黒歴史ばかりだからなあ…

>>1
何で捏造するの？
それとも日本語読めないの？

で、BDて世界標準になりうるの？

ブルーレイの無機ディスクは
めがっさ保存性よかよー、というけど
まだ使う時期じゃないなBDは

>>565
そんなこともありましたねぇ

まぁ実際ファイナライズされちゃったわけだが

DVDなんて言ってるやつは20インチくらいで見てるのかな？
金だして、買ったり借りたりまでして普通の垂れ流し番組より汚い映像見て満足してるやつなんていなくなるに決まってる
DVD借りるより、「地上波初」という映画に反応してしまう

土下座しろとか言ってたけどRDにブルーレイ載るなら許す

さっさとホログラムディスクレコーダーを

反日朝鮮人涙拭けよ

地デジになってからコピーワンスやらムーブやら訳がわからん

いいからとっとと土下座してブルーレイ搭載RD出せ

俺のRDS600をコピ１０に対応させろよ糞か

んな負け惜しみはどうでもいいがｼﾅに技術売るんじゃねーよアホ！

そもそもの発言ｊは「BDが良いものだったら土下座する」だったから
「BDは将来乗せるけど、いいものじゃないから土下座しまて〜ん」って言いたいのか。

>>572
CDとか電子マネーが黒歴史だったのか初耳だに

マイクロソフトの舎弟がいまさら何を言う
DVDと心中しろ

>>515
リモコンの使い勝手が悪いなんて話しあがってたが
速攻「お前が無能なだけ」と返されててﾜﾛﾀ

HD-DVDはDVDの技術が使えるからメディアが安く出来るとか言ってたけど
全然安くなかったよな

というか名前が失敗だよね
ＨＤＤＶＤ
一般人にとっちゃ何がなんだか分からない名前だもの

DVD1層＋HD DVD2層の片面3層ツインフォーマットディスクに期待していたよ

歴史は繰り返す……
http://www.google.co.jp/gwt/n?home=ig&gl=jp&q=%E6%B2%99%E7%B9%94+GAMER&hl=ja&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=tVBCSrCfGoXU7APIvMBY&cd=1&resnum=1&output=xhtml1_0&source=m&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fgamerbook.net%2Fwiki%2F%25E6%25B2%2599%25E7%25B9%2594

どっちも失敗してるわけで
撤退はよい判断

どっちもLDになりそうだからどうでもいい

東芝レコでdvdに圧縮録画した地デジは東芝以外では永遠に見れないんだろ

>>596
PowerDVDとかも対応する気配がないからね
Qosmioぐらいか

ν速がＨＤＤＶＤ派だったことは永久に忘れない

DVDだって最初から爆発的に普及した訳じゃない
BDだって何がきっかけでブレイクするかわからんだろ
それにDVDの黎明期に比べればBDの立ち上がりはかなり早いよ

>>591
νDVDとかにすればよかったのに

>>599
DVDはPS2が出たから普及が広がっただろ。

BDはPS3が出たからとそれほど売れなかった。
今後BDにPS2の時のような普及の起爆剤となるようなものがあるとは思えない。
BDレコーダーは売れてるけど録画需要がメインだろうし。

もう、カセットとかCDとかMDとかBDに記録する時代は終わったんだよ。
オンライン化が難しければ、SDカードやUSBメモリみたいな
小さい記録メディアを使う時代になった

>>602
最先端を追うのは疲れるんだよ
持ち歩く奴は小さいの使えばいいけど

>>388
オレの行きつけの大型アダルト専門店でも
BDはほとんど置いてない
ほんの少しだけあるが価格は5千円近くする
2980円が3990円になるだけで売れ行きがガタ落ちになる世界だから
普及は難しいと思われ
>>420
VHS→DVDはレコード→CDと一緒で非常に分かりやすかったから
最初から普及するのは明白だったよ

DVD→BDはCD→SACDみたいなもんだからな

>>587
CDはすでに黒歴史だろ

BDなんてソニー信者が一丸となって工作して流行ってるようにみせかけただけじゃん。

日本のレコーダ市場では、金額ベースでブルーレイが8割くらい
あと、日本の映像ソフトセル市場では、ヲタアニメはすでにBD率が50%超えてる

>>1
おいおい
敗北認めるなら約束通り土下座しろ！

BDの普及速度ってDVDより早いんじゃなかった？

>>607
レコーダー市場そのものがやばくなっていくと思う

>>43
どこの貧民窟だよ
どうせ公営アパートで生活保護世帯ばかりなんだろ

ルー東芝いい加減にしろよ

DGZ!DGZ!

東芝とかトンキンに本社を置く中国企業なのに大して安く無いよな
日本人なら松下です(^_^)

この社長の発言が正しいとすると
BDはMOと同じ道を進んでるってこと？

>>615
そのうちSSDカートリッジみたいなの出て円盤終了だろ

HDD内臓テレビなんて売るからBDレコ兼プレイヤーが売れないんだろ

敗軍の将黙して語らず

惨めだなぁ

バンダイビジュアル、ブルーレイディスクに関するユーザー環境調査結果を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223641&lindID=4
ＢＤ―ＬＩＶＥを活用したブルーレイディスク
『交響詩篇エウレカセブン　ポケットが虹でいっぱい』の発売に伴い
ブルーレイディスクに関するユーザー環境調査を実施

■ブルーレイ視聴機はＰｌａｙＳｔａｔｉｏｎ（Ｒ）３が５７％　録再生機の所有は１５％
■ＢＤ−ＬＩＶＥの使用経験は５％

SONYのBDレコいいよ。これ。

自分達で「これからはHD画質の時代！DVDなど時代遅れ！買うならHD DVD！」と宣伝しておいて
負けたら「一般人はHD画質など求めていない！DVDで十分だというのに・・・」
ってどっかの連中とやってることが同じだな

やっぱ大企業の経営陣てのはバブル世代で陣取り合戦しかしてこなかったような
経済観念の欠落した全く使い物にならん馬鹿ばっか揃ってるな

東芝が日本の家電産業を破壊する

HD-DVDはちょっと偉くなった2層DVDとしてPCで残って欲しかった

黙ってりゃいいのに
ムダにプライド高いんだろな

なんとも見苦しいことよ

回転するのはもう時代遅れだからBDもとっとと終了してほしいんだが
またMD対iPodの二の舞になっちゃうから

ディスクはさー
出し入れが面倒だからなー
BDにDVD画質でいいからシリーズ全話収録とかで
作ってくれたら買うんだが。

うちにあるソフト全部ブルーレイに交換してくれ。

DVD-BOXはもういいかげんHDDで売ってほしいな
今時1TBとか普通だしHD画質でも十分入るだろ
ディスク何枚もいらねーし出し入れめんどくさい

東芝は日本市場から撤退でも考えてるのか？

DVDはもう売るなよ
市販映像ソフトは全てBDにしろ

>>633
ぼくらのようにアニメにクオリティを求める人種なら当然の要求だけど
一般人はまだまだ貧困層が多いから難しい問題だブヒ

柔軟性を持ってフレキシブルに

同じ意味の言葉繰り返す意味あるの？

負け犬の遠吠え

>>620
ひでえ、半分以上がPS3で再生か
BDコンテンツはアニメ関係しか売れてないって聞くし

レンタルにもっとおいてあれば借りるけど

でも販売台数でＤＶＤレコ上回ってるんだけどな。
それもＤＶＤ規格が登場したときよりも遙に早いペースで

BD参入は土下座してからですよｗ

東芝さんのノーパソは好きだよ

BDで映画とか見てても上下に帯が入るからイヤ

BD搭載のRDを待ってた俺涙目

>>642
ﾃﾚｼﾈとか誰が考えたんだろうな、死ねばいいのに

HD DVDユーザーに対しても柔軟性を持ってフレキシブルに対応してくれよ、なあ、
これは要求じゃなくて、命令なんだお、

PS3のCellの製造ライン引き取ったの東芝だっけ？
いろいろ駆け引きがあったんだろうな

＞もはや覆水盆に返らずだ。

元から水が入ってたのかどうか。

撤退したせいなのかRDの修理を問い合せた時の対応が丁寧だったよ

PCだと音声でなくて死ねと思った

海外に散々技術流出させた売国企業東芝

ＰＳ４が出るなら協力はしないだろうな

>>628
そりゃ違法ダウンロードでもしてればCD必要無いんだろうけど、
日本じゃiTSのラインナップが糞過ぎてまだまだ必要。

音楽配信自体がパッケージメディアに比べて全然シェア取れてない上に、
その配信市場だけに限定しても、iTSJはシェア一割ちょいの有象無象。

今時セルDVD買うのは馬鹿らしいなあ
なるべく買わないのがベストだし、わざわざ買うならセルBDのほうがいいだろ。

DVDのような前時代の企画は今すぐ廃止すべき

俺らエリートν速民と違って一般人は情弱ばっか。

今使ってるビデオｗがまだ動くからいらない。
安けりゃ買うけど高かったら買わない。

ヤツらの考えてるのはこの程度
そらなかなか普及せんわね。
ＥＴＣやＨＶ車の販売動向を見れば分かるが、
もう「とにかく今ＢＤを買わないと損」くらいの
流れを作らない限りいつまでたっても普及なんてしない。

HDDやSSDで売れとか言ってるのはネタなんだよな？

>>642
それ4：3のテレビだからだろwww

偉そうなこと言ってるけど、じゃあ芝はそのために今何やったんだよ？って話だな。
口じゃ何とでも言えるわ

>>657
外国映画なんかだと16：9のテレビでも上下に帯が入る
アニメや音楽なんかは知らないが

>>655
何お前
コンポジのくせにVHS使い見下した品川さん？

アメリカじゃプレイヤー120ドルで売ってるのに普及が進まない

別に要らないものは安くても売れないんだよね

おおざっぱな性格の人たちに細かい部分がきれいに映りますって言っても無駄。

東芝、ブルーレイの事業化を検討

　東芝が新世代ＤＶＤ規格「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」の事業化を検討していることが明らかになった。
２４日の株主総会で西田厚聰社長（総会終了後の取締役会で会長就任）は「（規格争いの）負けは負けとして柔軟性も持って対応したい。
ＳＤメモリーカードの将来的な規格開発でもＢＤ陣営との協力が重要になる」と話した。業界関係者によると、
近く規格化団体「ＢＤアソシエーション」に加盟する可能性もある模様だ。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090625bjal.html

>>661
北米のBDソフトの実売データでてるからそれ見てから書き込めば恥かかなくてすむよ

いい加減現実と向き合えよ

とりあえずご愁傷様的な感じで記念カキコｗ

1. Sony DVP-NS710H/B 1080p Upscaling DVD Player, Black by Sony
List Price: $69.99
2. LG BD 390 Network Blu-ray Disc Player by LG 　ブレーレイ
List Price: $449.95
3. Coby DVD-224 Compact DVD Player by Coby
List Price: $29.99
4. Sony BDP-S360 1080p Blu-ray Disc Player, Black by Sony ブレーレイ
List Price: $299.99
5. Samsung BD-P3600 1080p Blu-Ray Disc Player by Samsung ブレーレイ
List Price: $399.00
6. Samsung BD-P1600 1080p Blu-Ray Disc Player by Samsung ブレーレイ
List Price: $299.00
7. PHILIPS DVP3140 - ALL REGION CODEFREE MULTI SYSTEM DVD PLAYER WITH DivX.
Price: $54.99
8. Toshiba XD-E500 Upconverting 1080p Extended Detail DVD Player by Toshiba
List Price: $79.99
9. Magnavox DP170MW8 Up Converting HDMI DVD Player, Black by Magnavox
Price: $49.99
10. Denon DVD-2500BTCI Blu-ray/DVD/CD Player by Denon ブレーレイ
List Price: $899.00
11. Denon DVD-1800BD Blu-Ray/CD Player by Denon ブルーレイ
List Price: $599.00

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/1036922/ref=pd_ts_e_nav

とりあえず、言えることは
日本のBlu-rayは高杉DVDも同様に高いのにさらに割増料金とか
もうね頭が

アメリカのBDは安いね
下手したらDVDより安いｗ

BDドライブ買おうか悩んでるけど
今は時期が悪い？

ｄｖｄで十分だろ
ｂｄなんてまだまだ早計
アメリカでだって売れてないんだから

>>669
BDはアメリカとリージョン同じってのがなにげにGJだな。
いや、リージョンフリーならなおいいんだけど。

>>628みたいなバカが未だに居るんだな

アメ公のスラムみたいなビデオ屋はＢＤで満載だぜ

>>76
出てるのは総集編とかしょぼいのが多いなあ

まず東芝レコはUIの難解さが異常、作ってる奴は頭おかしい
その辺のオッサンとか外人に使えると思えない

>>676
難解というより奇怪だな。
あれこれ機能を盛り込むのはいいけどUI全体が見通せない。
ボタンに割り当てられてる機能がモードによってころころ変わるから、このボタンを押したらどうなるかというのを予測できない。

あと、機種によってボタン配置が違ったりする
同じシリーズを使ってるのにすっげイライラする

>>676
オタはそれを映像弄るのに最高とかマンセーしてるから馬鹿かと思った

この前MSがフルHDのストリーミング技術発表したし
数年後にはディスクはすたれそう
モノとして持っていたいコレクターはそんなに多くないし

>>680
日米のＤＬ規制の流れ的にストリーミング系は廃れる一途じゃね

負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

ＢＤはアニメオタクにしか受けてない
ギャルに言わせるとＢＤはオタクみたいで気持ちが悪いそうな

>>683
日本ではそうかもしれんが世界的に馬鹿売れ
DVDを超えたペース
ドライブ単価が下がったらもう完璧
一年先では普及してるだろうね

東芝がBD機出したらBDの普及が一気に高まりそうな気がする。

>>69

>それほど使うこともないかと思いつつムーディーズの参入待ち

チャラ、チャチャチャラッチャー ？？

>>685
気のせい
東芝がBD参入して喜んで買うやつなんてほとんどいない
現状のレコーダーとTVを見ろ

東芝は自社レコが全然売れなくなってるんだよな
レコ市場は、もう金額ベースで８割近くがBDレコだからな
年末には台数ベースでも８割がBDになるだろ

>>680
フルHDのストリーミングつっても、ビットレートで比べるとBDの相手にならないからな。
ロスレスで配信できる音楽ですら、まだCDを駆逐できていない。

BDが最後の光ディスクになる事はありそうだが、そうするとメディアとしては結構息の長いものになるかも。
だからこそ東芝も必死だったんだろう。

＞もっと戦った方がよかったということもあるが、もはや覆水盆に返らずだ

終戦間際、ボッコボコにされてたやん
レイテ島とかジンギスカン作戦とか　ああいうレヴェル

ＢＤがというより、コピワンが糞で不便すぎる。

アナログ停波までＤＶＤでいい。

>>684
いやアメリカで苦戦してる
他に代替もないから安心してBDでもいいかもしれないが
急ぐ必要性もない
DVDでも十分が趨勢

コピワンが糞ってよく聞くけど、そんなに何回もダビングする必要あるか？
孫まで作る必要性を感じないんだが

そら保存するなら孫ひ孫と世代コピーが必須でしょうよ

2007年4月　新宿西口駅の前
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1171087011/0645.jpg
CES 2008
ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/bluray_vs_hd_dvd_war_2.jpg
国内レコーダー販売比
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1171087011/0646.jpg

ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1171087011/0647.jpg

負けてたってレヴェルじゃ・・・

>>692
>いやアメリカで苦戦してる
必死だなあ

マイクロソフトとハリウッドと中韓にいいように利用されただけじゃん
次世代ディスクにはマイクロソフトの利権をできるだけ入れないようにしようって
ことだったのに、VC-1なんてクソコーデックを採用せざるを得なくなったし
ハリウッドにはHD DVD独占を誘い水に金を巻き上げられる
BD側もHD DVDと天秤にかけられたせいで、いくつかハリウッドに譲歩した案件があったし。

んで、BD陣営は技術ハードルをあげて中韓企業を参入しにくくしたのに、芝は中韓に技術売りまくって
中華規格まで作ってるし

>>689
ＢＤ最後って次はどうなるの？
今年になって解像度がＢＤの４倍のカメラとかをテレビ局が導入始めてるけど
この辺りで打ち止めなのかな

>>698
>今年になって解像度がＢＤの４倍のカメラとかをテレビ局が導入始めてるけど
今更な二言ってるの

>>698

とりあえず一般家庭に普及するＴＶは40〜50Ｖが限界で
その程度のサイズなら　1080×1920の解像度で十分って言われてるから
まぁ、民生用はＢＤで最後じゃね？

それよか有益ＥＬの大型化した方が　体感画質上がるんじゃ

作る側はテープ媒体だろ
コスパ・信頼性・保存性どれ取っても円盤より上だ
ランダムアクセスが絶対必要なのは家庭用だべ

>>698
BDが最後の光メディアで、最低25年は利用される。
音楽CDのようなもんだよ。それの映像版がBD。

BDの拡張規格で4k2kに対応することを表明してるし
商品化可能なベースで250GB〜300GBの拡張規格リリースを予定してる。
音楽CDでいう、SACDにあたるものがこれになるはず。


一般家庭で4k2kなんていうのは、普及とかいう以前の問題で
1080pが必要十分なものだから、SACDのように一部の画質マニアが突っ走るのがBD拡張規格。
それ以外は、全部ブルーレイになる。


言わずもがな、ネット配信とかNANDフラッシュはBDと戦う土俵が違う。

＞海外では現在のＤＶＤでいいというお客が圧倒的だ。
それを言っちゃあ…
HD DVDの普及も無理だったって言ってるようなもんだろ。

＞海外では現在のＤＶＤでいいというお客が圧倒的だ。
これは事実だからねぇ
それでも移行してくと思うよ
円盤自体が陳腐化しながらね

せっかくアナログレコーダーで天下取りかけたのにｗｗｗ
東芝ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諦め悪いな

DVDで十分って言うけどほとんど値段変わらないからな
これからどうせ買うならBDの方にするだろ

確かにまたすぐＢＤを超えるメディアが普及しそうだしな。
でもそれを待ってたらダメでしょ
メディアだってビデオ、ＬＤ、ＤＶＤって来たんだから
次ぎ待ってちゃ技術屋としてどうかと思うが。

>>93
出てるよ
韓国製だけど

>>697
マイクロソフトの罠にかかったのはともかく
CBHDを見てると、中国もそれに一枚噛んでたんだろうな、と最近は思うｗ

まぁそれに踊らされたというか、進んで火に入った東芝が1番悪ではあるけどね

ＢＤは最後の回転するメディアでそれも早期に廃れる

俺のレグザ、HDMI端子に切り替えるとDVDって出るけど何だよこれ
DVDなんてSD世代のものなんて見ないよ

>>711
早期って具体的にはいつ？

最近、東芝さんは強く頭でも打ったの？

>>713
３〜５年。少なくとも１０年後には影も形も。俺の予言な。

>>715
じゃあ何がBlu-rayの代わりにあるの？

スーパー何とかDVDとかいう、裏が金色でDVDよりも若干画質がいい高圧縮のDVDあったな
映画限定で出してたけど、1枚だけまだもってるw

アニヲタ的には東芝HDDレコーダ最強なんだから、素直にブルレイ搭載機出せよ

ソニー製を買っちゃうぞ？

>>716
ネット。かわいそうに最近２０世紀からいらっしゃったんですね？

>>719
つまりあと数年でみんなネットで買う時代になるってことですか？

この恥ずかしい企業が日本企業ってのが悲しい

ディスクメディアは廃れると言われ続けて早数年


きっと５年後も>>715は同じこと言ってんだろうなぁ

社長、技術のことまったく分かってないんだろうなぁ。
アメリカのCEOとかって、技術的なことを完璧に理解してそうなのに。

全く分かってなかったからBDの0.1mm保護層は量産に難があるとか
平気で嘘つきまくった山田一派に騙されたんだな。
西田はあの連中の不始末のケツ吹きやらされるために社長になったようなもんだな。

そして、主犯の山田一派はメモリーテックで中国に技術を絶賛横流し中と。

NECってHDDVD陣営だったんだな
勝敗着く前のNECのパソコン持ってるが、BDドライブついてんぞ

>>683
>>ギャル

パソコンの中のお友達ですねわかります

NECはHD DVDの原案（AOD）を作った会社だからね
でも、肝心の光学ドライブ事業はBlu-ray陣営のSONYに譲ったし
PC事業はそのだいぶ以前からBlu-ray陣営にも入ってたな

だから実質的にNECは両支持派なんだよ
まぁ昔の縁ってやつで、HD DVDドライブを搭載してもOKだったんだろうけど
肝心の東芝のHD DVDドライブの開発が全然ダメだったからな
東芝が撤退するだいぶ以前からBlu-ray優勢になってたこともあって
結局、PC事業部の中の人はBlu-ray採用するに至ったんだと思う

あとSANYOもNECと同じく両支持派みたいなとこだったけど
HD DVD陣営にされてたな、知り合いに社員いるけどすげー迷惑だったらしいわ

三洋はどっち支持しようがもう会社自体がそれどころじゃなかったしなw

NECが東芝にPC搭載用の記録形HD DVDドライブよこせっつーたら
無理って東芝が答えたんでBDに移ったと中の人に聞いた

映像ソフト会社ははやくBDに一本化したいだろうけどあと何年くらいDVDと併用する気なんだろう

>>715
俺の予言（笑）

地デジ移行化が仮に成功したら、ほぼブラウン管は消えて液晶、プラズマ等のHDが主流になる
とすると、その辺りで国内ではBD普及速度も上がってくるんじゃないのかね。

最近使ってもいないＨＤ配信をスペックだけでマンセーしてるバカが増えたな
アクトビラなんか酷いもんだ

>>732
でも綺麗な映像で残したいと思うようなものも無いしな…

「ブルーレイ」って名前がいいよね

とか言ってた奴いたよね(笑)

>>730
VHSとDVDが併売されてたのが6年間位

>>719
フルHD画質をどうやってネット配信するんだ？
著作健にDRM付けても破られるし
乗り気じゃないだろ、それに第一アメリカは未だに電話回線が主流だ

>>732
地デジ移行前だけど、既に普及速度はイイ感じだけどな

例えばセル市場だと同発タイトルで2割を超し始めてる今日で
アニメジャンルに至ってはDVDより売れたってのが当たり前になりつつある
そこから2年後の2011年に、地デジ移行が予定通り済んだとすれば
もうレンタル市場でも（新作の場合）BDが多くなってても決しておかしくない
ここまでくればもう十分にも程があるだろうて

なんか、感覚がゲーム機の規格の入れ替わりと勘違いしてる人が多いみたいだが、
BDはDVDに較べても普及スピードは早いぞ。

主要映画会社も電機メーカーも注力し、すでにソフトの金額ベースで20%を越える
シェアを占める一方、DVDの売上げは年々低下してきてる。
この現実に対してどうして、普及しないなんて言えるんだ?

ポイントはBDプレイヤーはDVDも再生できるって所だよな。
買い換えの際、DVDのみ扱えるのと、BDとDVD両方扱えるのが並んでいたら、
価格差以外でDVD専用を選択する意味は無い。んで、その価格差がどんどん減って来ている。

ソフトを購入する場合もそう。価格差が大きくなければBD再生できる人がDVDを選択する理由が無い。
こっちはまだもう少しかかりそうだけどね。

当面はBDレコーダでTV番組の録画はDVDを使う、って感じじゃないかな？

選択肢は DVD or BD じゃない。　DVD or BD+DVD なんだよね。

BDはBD+DVDっていうけど両方の機能備わってるだけに
DVDが当面時代遅れの不要のものになるわけじゃないよね

60代以下のヤツにDVDで録画したもの渡したらホント誰でも見れるような状態だけど
BDがそうなるようなイメージはわかない

BDの機能あるのにDVD使うみたいなことかいてあるけどそこだよね
BDじゃだめでDVDじゃないと都合悪いことが多いと思うんだよ
他の人に渡すとかPCでなんか作業するとか

DVDの息が続いてるっていうかスタンダードなまま次いっちゃいそう

>>741
パソコンでCD-ROMが未だ現役な位にはDVDも生き残るだろうね。
CD-ROMが現役だからって、いまさらDVD-ROMの読めないドライブを買わないのと同じ事。
DVD-Rが高価だった時代は、DVD-ROMを読むけど書き出しはCD-Rみたいな時もあったが、
今ではCD-Rに焼く事って稀でしょ？

ちょっと前までは相手のPCがDVD-R読めるかわからなかったのでCD-Rで渡していたけどね。

つか、DVDってそんなに手軽なメディアじゃねーぞ。古いプレイヤーとかだと
CPRM対応していなくてなんで再生できないのかよくわからないし。

LED+エリア駆動+新超解像の「REGZA」進化形　〜“ナチュラル”なLED採用機。東芝「55ZX8000」〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090625_295741.html

【レス抽出】
東芝「撤退しなきゃHD DVDが勝ってた、早計だった」「BDは失敗してるので参入しない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245823221/

キーワード：土下座

抽出レス数：51

焼くことはCDの方が多いけどな
そもそも焼くことがLinux落としたときくらいだし

西田社長愛されてるよなぁ　
現場の社員は派遣いじめがひどいというのに

HD-DVDは、なんというかネーミングに難アリだよな
誰が決めたんだか・・・

>>747
最後まで正しい表記を覚えてもらえなかったしな

>>748
Blu-ray
Blue-rayと間違えるとおもうけど

いまだにBRかBDか迷う

KDDI、配信動画をDVDに焼く「DVD Burning」サービス終了
−東芝のレコーダ「VARDIA」で採用。「大変残念」

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090626_297038.html

わろたｗ

あちゃー

これって前作は何本売れたの？

誤爆？

なんとなくゲハ住民の誤爆と予想

＞749
別に間違われても問題ないでしょ「ブルーレイディスク」=青いディスク、DVDﾉ次の規格ってわかりやすいけど
HDDVDって言われてもハードディスクなのかDVDなのか悩んじゃうし(しかも実際はどちらでもない)
そもそもアルファベット五文字でDが3つとか覚えられない
ばかじゃないの？

【レス抽出】
対象スレ：東芝「撤退しなきゃHD DVDが勝ってた、早計だった」「BDは失敗してるので参入しない」
キーワード：クレーマー

抽出レス数：1

>>749
Blu-rayは通常BDと表記される。
HD DVDはフルに書かないと何を指しているのか分からない上にHDDVDとかHD-DVD等
誤った表記ばかりされる。ネーミングセンスとしては最悪だ。

レコーダーの外付けHDDをだな
ビデオテープみたいな形状にしてカセットみたいに抜き差しできるようにすりゃいいんだよ
SSDでもいい
そうすることで老人も安心して使える

そうすりゃ円盤メディアは不要になる

>>759
HDDはないな
落としたらアウトというのはつらすぎる

>>759
もう日立のがある

>>759みたいなのは本当に哀れだ

>>759
家電の信頼性を確保するといくらになると思う？
iVDRでググってみよう

アニヲタ歓喜

なんで東芝はこんなにもたたかれてんだ？
全く関心がなかったので、東芝場に関する知識は韓国に技術を提供したくらい。

技術提供は許せんが他にも何かあるのか？

そんなことよりついにＰＳ３買ったよ。
テレビはREGZAだけど。

東芝が叩かれたのはできると言った事がほとんど実現しなかったり、その場しのぎでコロコロ方針代えてたから。

元々東芝もBDと同じ保護層で開発始めたんだけどあっさり挫折してNECの研究してた方式に変更したり、
1層23GBでBDと容量対して変わらないって話が1層１５GBになったり（まぁBDも1層27GBから25GBになってたりするが）
藤井で統一交渉纏まるはずが山田が暴走して東芝独自の規格になったり、
2層30GBで十分だって発言したのに3層51GBの規格策定したり（しかもそれまでのHD DVDとの互換性無し）
PCで活路を見いだす発言したが単独ドライブはついに発売されず、一部東芝ノートのみ。
最終的に99ドルでプレーヤー発売して普及を狙ったが、協賛メーカーが商売にならないので全部手を引いたりと散々だったから。

オンキョーは欧州のＡＶ関係の評価誌に試作機送ってレビューして貰おうとしたけど、アマゾンでアメリカから買った方が安いって
んで「もうHD DVDから手を引くんで評価しなくていいです。今度BD機できたらまたお願いします」とか悲惨だった。

あと、あまりに米国重視な販促だったのでオーストラリアの家電量販店なんかは
「HD DVD？販促に来ない様な代物誰が売るの？ウチの店にそんなスペースは無いよ」
とかブチ切れてたりもしたな・・・

HD DVDには期待してたんだぜ
著作権保護が弱いから

ところが東芝のあまりのキチガイな振る舞いで
一気に東芝嫌いになったわ

>>767に書いてあるのは、東芝独自時代に保護層が薄かった
ってのは初耳だけど、それ以外は覚えてる
怒りまで甦ってきた

っつーかほとんど山田だろ。奴の暴走を止められなかったって意味で東芝も駄目駄目だが。
ところであいつ今何やってんの？

ブルーレイが負けることはあっても、HDDVDが勝つなんてことはあり得ない。

ニュー即民はエリートだから、東芝のような腐臭がする企業は生理的に受けつけない。日立も同様

ビートウォッシュいいっすヨ?

>>772
なぜ日立？理由は

>>772
日立なんて重電メインで家電なんか屁みたいなもんじゃないのか？

藤井の息子も親父と同じく調子に乗るタイプだったな

>>765
本を軽く一冊書けるくらいに色々あった

>>770
中国様に光学ドライブ技術を献上して
今はCHBDの仕事してるよ

KDDIのDVD配信サービス「DVD Burning」終了

　映画などのセルDVDをPCにネット配信し、DVDに書き込めるKDDIのサービス「DVD Burning」が9月に終了する。利用者数が減ったため。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/26/news107.html

>>778
選択肢が少ない上に安くないんだもの
焼いてからでないと見られないから面倒

ツタヤ行った方が簡単だ

ネット配信はストリーミングのその場視聴以外は無理だと思う

次世代DVDとか言われ始めた頃から映画館に良く行くようになった。
いくらハイビジョンって言っても映画館にはかなわないんだよな。二回見たい映画もなかなかないし。

レイトショーなら安いし。

？？？

どんなに叩かれようとも、シロモノ家電に関しては東芝が最強という悔しい事実。

シロモノ？クロモノじゃなくて？

HD DVDは中国で花開いてるやん

俺レッドレイ買ってきた

東芝の冷蔵庫洗濯機あたりは良いよね
俺はシロモノに関しては三菱ファンだけど