【画像有り】　次期主力戦闘機　F-22かF-35か、それともまさかのﾗﾌｧｰﾙたんか鈍足蜂か　F-X計画が迷走

1 ：セントランサス(西日本)：2009/06/22(月) 10:36:22.90 ID:CugWxxn3 BE:901540875-PLT(12000) ポイント特典

どうなる空自次期主力戦闘機　機種選定は依然不透明

　現中期防（平成１７?２１年度）で７機の調達が予定されていた空自の次期主力戦闘機ＦＸの機種選定が依然として難航している
　２２年度の概算要求のタイムリミットは今年８月末、次の新中期防の策定期限も今年１２月と迫る中、外薗健一朗空幕長は
　６月１２日の会見で、「８月末の概算要求に間に合うよう米政府と調整を続けたい。情報が得られなければＦ２２をあきらめるか、
再度情報を求めて１年度先送りする二つのオプションがある」と述べ、現時点ではＦ２２に望みをつなぐ考えを示した。

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09A.jpg
Ｆ２２Ａラプター（米ロッキード・マーチン社）▽用途＝航空支配戦闘機（戦闘爆撃機、多用途戦術戦闘機）▽乗員１名、全長約１９ｍ、
全高約５ｍ、翼幅約１４ｍ、翼面積約７８平方ｍ、最高速度マッハ２．４、巡航速度マッハ１．７、航続距離２７７０ km 、コスト約１５０
億円?開発費込みで３００億円（推定）

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09B.jpg
Ｆ３５ライトニング II （米ロッキード・マーチン社）▽用途＝統合打撃戦闘機（戦闘爆撃機、マルチロール機）▽乗員１名、全長約１５ｍ、
全高約４ｍ、全幅約１０ｍ（Ａ、Ｂ型）、１３ｍ（Ｃ型）、翼面積約４２平方ｍ（Ａ、Ｂ型）、約５７平方ｍ（Ｃ型）、最高速度マッハ１・６?７、
航続距離１６７０（Ｂ型）?２２２０（Ａ、Ｃ型） km 、コスト約８６億円（推定）

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09C.jpg
Ｆ１５ＦＸストライク・イーグル（Ｆ１５Ｅシリーズがベース、米ボーイング社）▽用途＝複合任務戦闘機（マルチロール機）▽乗員２名、
全長約２０ｍ、全高約６ｍ、全幅約１３ｍ、翼面積約５６平方ｍ、最高速度マッハ２・５、航続距離５７５０ｋｍ（増槽の場合）、コスト
約１３０億円（推定）

>>2辺りに続く

2 ：セントランサス(西日本)：2009/06/22(月) 10:37:03.43 ID:CugWxxn3 BE:1081849076-PLT(12000)

>>1の続き

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09D.jpg
Ｆ１５ＦＸストライク・イーグル（Ｆ１５Ｅシリーズがベース、米ボーイング社）▽用途＝複合任務戦闘機（マルチロール機）
▽乗員２名、全長約２０ｍ、全高約６ｍ、全幅約１３ｍ、翼面積約５６平方ｍ、最高速度マッハ２・５、航続距離５７５０ｋｍ
（増槽の場合）、コスト約１３０億円（推定）

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09D.jpg
Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆスーパーホーネット（米ボーイング社）▽用途＝制空多用途戦闘機（マルチロール機）▽乗員１または２名、
全長約１８ｍ、全高約５ｍ、全幅約１３ｍ、翼面積約４６平方ｍ、最高速度マッハ１・８、航続距離３７００ｋｍ、コスト
約６０億円（推定）

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09E.jpg
ユーロファイター・タイフーン（ユーロファイター社、英ＢＡＥシステムズ社。英、伊、独、スペイン共同開発）▽用途＝戦闘機
（マルチロール機）▽乗員１または２名、全長約１６ｍ、全高約５ｍ、翼幅約１０ｍ、翼面積約５０平方ｍ、最高速度マッハ２、
航続距離１３８９ｋｍ、コスト約１００億円（推定）

http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09F.jpg
ラファール（仏ダッソー・アビエーション社）▽用途＝多目的戦闘機（戦闘爆撃機）▽乗員１または２名、全長約１６ｍ、全高約５ｍ、
翼幅約１１ｍ、翼面積約４６平方ｍ、最高速度マッハ２．０、コスト約１００億円（推定）

烏賊ソース
http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/09061809.htm

3 ：ツルハナシノブ(広島県)：2009/06/22(月) 10:37:43.92 ID:oUM7lqOm

どれが一番つおいの？

4 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 10:37:50.89 ID:qRWxKJov

>>1
＞航続距離１６７０（Ｂ型）?２２２０（Ａ、Ｃ型） km 、コスト約８６億円（推定）

F-35ってこんなに安いのか・・・

5 ：ハナモモ(関西・北陸)：2009/06/22(月) 10:38:08.50 ID:o9dJH7Zw

今日の心神たんスレ

6 ：オオイヌノフグリ(福岡県)：2009/06/22(月) 10:38:51.71 ID:V2S069aj

NCC-74656を作れ

7 ：ヤマエンゴサク(東京都)：2009/06/22(月) 10:39:57.60 ID:1nHK94bJ

ユーロファイターでいいじゃん
安いし速いしステルス付きだし

8 ：ニョイスミレ(東京都)：2009/06/22(月) 10:40:10.65 ID:0/a21Uae

F35でいいじゃん。自国で開発したら20億円程度ですみそうだけど。

9 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 10:40:16.93 ID:qRWxKJov

>>2
Ｆ１５ＦＸストライク・イーグルの画像訂正
http://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/photo/P-DN-090618-09C.jpg

10 ：カタクリ(東京都)：2009/06/22(月) 10:40:59.69 ID:N0KMS0Z1

とりあえず全種類配備すれば問題解決じゃない？

11 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 10:41:07.64 ID:2aGnlaxg

この際ラファール買って、マジックやエグゾセやHOTミサイルも揃えてフランス野郎になろうぜ

12 ：シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 10:41:10.19 ID:S95srZnh

F-4で後５０年は戦える

13 ：ペラルゴニウム(岩手県)：2009/06/22(月) 10:42:50.04 ID:aTFLSv/u

ユーロファイターでいいと思うけど
なんかイカっぽいなこいつ

14 ：デルフィニム(大阪府)：2009/06/22(月) 10:43:33.75 ID:zZI6rbXD

さっさとラプタンよこせよヤンキー

15 ：デルフィニム(大阪府)：2009/06/22(月) 10:43:44.07 ID:fcsyT2eg

>再度情報を求めて１年度先送りする

完全にこっちを視野に入れてるだろ

16 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 10:43:45.66 ID:1E5g/GCQ

F-15FXってF-15Jのラインで作れてコストもっと抑えられるんだと思ってたんだけど…
F-35シリーズのコストが一番眉つば…もっと跳ね上がるのか、日本だけは言い値で売ってくれるのか…
C型フォルムで足回りをA型に換装すりゃ文句なさそうだけど

17 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 10:44:36.42 ID:moLOiY77

F-2のエンジンで足引っ張ったアメ公死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
国産戦闘機計画が大幅に遅れたわ

18 ：チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/22(月) 10:44:36.28 ID:dxq66UJT

無人機作ればええやん
質より量や！

19 ：キランソウ(チリ)：2009/06/22(月) 10:45:45.92 ID:8TfgtXLz

F-35Bの86億は絶対にありえんｗ

20 ：セントウソウ(catv?)：2009/06/22(月) 10:46:25.20 ID:dePSU9AO

結局、F-22以外買う気ないってバレバレすぎて交渉にならん。

政権交代してユーロファイターにすれ

21 ：チューリップ(東京都)：2009/06/22(月) 10:46:41.62 ID:2exh3nzc

F-2を得意の魔改造で双発機に(ry

22 ：オランダミミナグサ(岐阜県)：2009/06/22(月) 10:47:32.59 ID:Pc6v/UFY

F-4後継はF-2増産で
F-15後継は国産機で

23 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/06/22(月) 10:48:40.93 ID:NitOrQ7L

もうタイフーンでいいじゃん

24 ：スミレ(関東地方)：2009/06/22(月) 10:50:26.67 ID:ksrSG/Xj

F-15SEって飛びぬけて航続距離が長い、というかF-22の航続距離がこんなもんだったの？
日本が運用するとしたら必要最低航続距離ってどんなもん？

25 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 10:50:45.37 ID:2aGnlaxg

もうタイフーン級でいいじゃん

26 ：マーガレット(中部地方)：2009/06/22(月) 10:51:10.48 ID:Qnjf1XuO

全部集めてリーグ戦やろうぜ
名古屋空港が開いてるし愛知県上空なら事故がおきても問題ないし
家から見えるし

27 ：ウラシマソウ(東京都)：2009/06/22(月) 10:51:11.01 ID:VElvIcbs

必要なのは抑止力だから飛ばなくても置いとくだけでいいからラプター欲しいな

28 ：ヒイラギナンテン(埼玉県)：2009/06/22(月) 10:51:45.51 ID:bkruugcz

天地が転んでも、
タイフーンとスパホはねぇよ。
フランスはやる気無いし、スパホは足が無い。

29 ：カンパニュラ・トメントサ(山形県)：2009/06/22(月) 10:51:57.01 ID:/wGN8PfV

Ｆ３５の垂直入れて、輸送艦を全部空母にしちゃおうゼ

30 ：マーガレット(中部地方)：2009/06/22(月) 10:51:59.38 ID:Qnjf1XuO

>>25
それ空と反対側行ってるし

31 ：雪割草ユキワリソウ(京都府)：2009/06/22(月) 10:53:10.76 ID:yWg24SFn

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

32 ：節分草(dion軍)：2009/06/22(月) 10:53:27.03 ID:vUhJ0d9W

>>7
ユーロファイターってステルスあった？

33 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 10:55:59.38 ID:qRWxKJov

F-35のC型って随分と翼面積変わるんだね
カナードでもつくん？

34 ：マンネングサ(山形県)：2009/06/22(月) 10:56:15.57 ID:XwCGWqrs

>>28

35 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/06/22(月) 10:56:17.64 ID:9myO6nzg BE:207821524-PLT(13784)

ユーロファイターはイカ臭くて無理

36 ：ハマナス(山陰地方)：2009/06/22(月) 10:56:37.16 ID:/dLVkYrC

アメリカの雇用政策に踊らされるのは勘弁だ

37 ：ハチジョウキブシ(北陸地方)：2009/06/22(月) 10:57:19.49 ID:lcmCtuHN

>>1の戦闘機って20年以上前から変わってないだろ
もうそろそろステルスみたいな斬新なデザインの戦闘機にしるべき！

38 ：アマナ(岡山県)：2009/06/22(月) 10:57:23.46 ID:R1yt0bqx

このまえＣＳみてたら
ミニッツ級の空母が　建設費６８０億㌦っていってたが
戦闘機って高いんだな

39 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 10:57:27.61 ID:qRWxKJov

>>32
あるけど、そんなに良くないらしい

40 ：タニウズキ(岩手県)：2009/06/22(月) 10:58:21.25 ID:1qJQ6oKi

F-35が86億は絶対にあり得んｗ
米軍向けの量産価格と混同してるんじゃないか？
それにしても安すぎると思うが。

41 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 10:58:21.85 ID:qRWxKJov

>>37
F117って言えよ

42 ：ヒサカキ(東京都)：2009/06/22(月) 10:58:32.61 ID:nnAQUHEN

ユーロファイター魔改造じゃダメなのん？

43 ：ヒイラギナンテン(埼玉県)：2009/06/22(月) 10:58:35.45 ID:bkruugcz

間違えた。フランスはラファールだった。

44 ：ノボロギク(長野県)：2009/06/22(月) 10:58:37.68 ID:Ua9tl7LI

この中のひとつをミズポたんに決めてもらおう

45 ：マツバウンラン(アラバマ州)：2009/06/22(月) 10:58:50.34 ID:u7lSP+5j

F15でいいじゃん

46 ：トキワヒメハギミツバアケビ(西日本)：2009/06/22(月) 10:59:13.91 ID:RePW+Edh

>>26
＞愛知県上空なら事故がおきても問題ないし

たーけー！、なーに言っとんだてー、
河村名古屋市長が黙まっとーせんだらー

47 ：ウグイスカグラ(catv?)：2009/06/22(月) 10:59:42.36 ID:9j23jhrr

ラファールは正面から見ると大怪獣ギララみたいでかっこいい
ラファールにしようぜ

48 ：シキミ(大阪府)：2009/06/22(月) 11:00:04.98 ID:gBRJDCkO

>>38
そんな高いのか
空母って2000億円くらいかと思ってた

49 ：スィートアリッサム(静岡県)：2009/06/22(月) 11:00:22.97 ID:NUbReRuo

タイプーンはかっこ悪すぎるだろ
ラファールは皇女殿下っぽいからそれにしよう。

50 ：ユリノキ(東京都)：2009/06/22(月) 11:00:24.73 ID:EatjiQsW

タイフーンもラファールも・・・・・

航続距離短杉。

51 ：ウィオラ・ソロリア(東京都)：2009/06/22(月) 11:00:32.53 ID:a2lSyP+u

ゲンの画像↓

52 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:00:42.49 ID:R6am4fKP

使わない≠使えない
後者だと抑止力にならないんだから
らぴたんじゃなくそこそこ安くて航続力あって戦闘能力あれば十分

ただしデルタ翼+カナード翼は必須でたのむ

53 ：デルフィニム(catv?)：2009/06/22(月) 11:00:49.99 ID:9nbJkfd+

スパホ良いよスパホ
音がでかくてテレビも見られん

54 ：ストック(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:00:55.30 ID:+muys1UQ

F15の改良＆ステルス化でいいような気がする

55 ：モモイロヒルザツキミソウ(catv?)：2009/06/22(月) 11:02:14.26 ID:kDXs/ugv

もうめんどくさいからF22のハリボテでも飾っとくといい

56 ：ミツマタ(長屋)：2009/06/22(月) 11:02:16.54 ID:TIR5aIWe

こないだテレビでやってたトランスフォーマーでラプターが落とされまくってたな

57 ：ヒメマツムシソウ(catv?)：2009/06/22(月) 11:02:23.37 ID:k5eobD2f

F22にすべき。
平和が金で買えるのだから。

58 ：チドリソウ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:02:31.22 ID:ukDSKDjf

火蜂

59 ：サトザクラ(長野県)：2009/06/22(月) 11:02:57.58 ID:GCOgqsi6

YF-19とか日本ならやってくれると信じているのだが（欧米）

60 ：ユリノキ(東京都)：2009/06/22(月) 11:02:59.45 ID:EatjiQsW

日本の細長い海岸線を考えて、対北朝鮮を仮想敵国とすると、
ある程度の「滞空時間」がないとイカン。
２０００ｋｍ以下の航続距離だったら、
７５０ｋｍ片道で滞空戦闘２０分が限界。

61 ：ハイドランジア(東京都)：2009/06/22(月) 11:03:02.69 ID:A5kc3oaI

魔改造（笑）

62 ：カタバミ(兵庫県)：2009/06/22(月) 11:03:13.59 ID:BjMS4Qah

心神を戦時体制並の努力と根性で今からでも戦闘機としての開発完了を目指したほうが、
総合的に見て遥かに安いと思う。

63 ：チャボトウジュロ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:03:27.49 ID:ROGhMlfB

>>28

ん？　オナホだと？

　

64 ：チャボトウジュロ(大阪府)：2009/06/22(月) 11:04:31.48 ID:G+c9pKQh

ほんきで国産を目指すべき　そして輸出もするべし

65 ：デルフィニム(catv?)：2009/06/22(月) 11:04:48.16 ID:9nbJkfd+

>>62
うちの鍋釜持ってかれんのか
仕方ないな

66 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 11:05:47.57 ID:rY0igG54

>>57
まあ、その平和とやらを中国に売り渡していたのも日本だがなｗ

67 ：アマナ(岡山県)：2009/06/22(月) 11:06:19.23 ID:R1yt0bqx

>>38
ニミッツだた（恥

68 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:06:44.72 ID:1E5g/GCQ

>>33
着艦時の揚力確保のために羽が広がってるらしい
それも功を奏してかステルス性能はC型がトップクラスらしい

らしいばっかであれだけど、無いものを語るのは難しい…

69 ：ハマナス(東京都)：2009/06/22(月) 11:07:48.39 ID:hFZoZyqT

＿　　/　　　　/　　　　/ ＼　　￣/　　　　　　　/ｏ　　　　　　　 /　　　　　　　＿/_　　　　　　　　/　　　/￣／
／ヽ/　/＼　ー/-､＼　 /-､　　　／|　──　 / 〈　　──　　￣/￣　　――　　／　　ヽヽ/　　/ヽ　　/_／
　／　/　　　　/　/　　　＿/　　／　ヽ　　　／　　＼　　　　　／/　＼　　　　　／/ヽ　　　ノ　　./　　　<ゝ

70 ：ネメシア(香川県)：2009/06/22(月) 11:08:03.28 ID:OluZTg8t

F-15→F22
F4→F15SE
F-2→現状維持

71 ：シロウマアサツキ(東京都)：2009/06/22(月) 11:08:13.08 ID:43D/KEpu BE:102092257-2BP(1030)

>>48
たしか中古キティーホークならそのくらいで買えたはず

72 ：ユッカ(岐阜県)：2009/06/22(月) 11:08:28.27 ID:zqrH69el

F-15,18,35は今更ねーよ
ゴミ

73 ：カンパニュラ・サキシフラガ(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 11:08:43.71 ID:XxslSbHe

コアファイター作って陸自のガンダムと合体させればいいだろ。

74 ：マンサク(神奈川県)：2009/06/22(月) 11:09:28.80 ID:xK5rueTv

メガフロートを並べて離発着ってできないの?
いざ開戦ってときに墨俣一夜城みたいに佐渡島沖辺りに空港できたら、タイフーンの航続距離も解決

75 ：ダイセノダマキ(関西地方)：2009/06/22(月) 11:11:34.19 ID:MTc4S0L5

サイレントですらないただのF15ストライクイーグルになる予感がしてならない件

76 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 11:11:40.46 ID:rY0igG54

>>74
メガフロートってただ浮いているだけで、動かせないぞ。
それに、攻撃されたときに補修工事も大変だし。
軍事基地には全く不向き

77 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:12:16.95 ID:0MlVWUQP

>>16
F-35はアメリカが買う予定の物を値段そのままにそのまま売ってくれるという詐欺商品だ
ようや、その分アメリカが買わなくて済むから安いおってそういう魂胆
開発に関わってない日本に対して、一番に手に入れると主張していたアメリカがその1番を譲るって、ロクでもねー性能だったという事だよ

購入後にイギリスその他がドンドン購入キャンセルして
整備費や、新しい機体の購入を検討する時の値段が大きく跳ね上がるという寸法だ
元々整備費自体はF-22と変わらない

そんなの買うんだったらF-15FXのがマシとまで防衛省はすでに見解を示している

78 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:12:52.12 ID:1E5g/GCQ

>>74
ナイトレーベンに一撃でつぶされたじゃんか

79 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 11:13:04.06 ID:+Xs8RTdP

F18
いざとなったら空母をレンタル

80 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 11:14:21.10 ID:qRWxKJov

>>68
wikiみてきた
主翼、尾翼が拡大してんのね
なるほどなぁ
攻撃機向けなんかね

81 ：ポピー(東京都)：2009/06/22(月) 11:14:33.66 ID:koUB93ti

まったく自分でつくる気迫がないからふらふらじゃの

82 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 11:15:13.01 ID:rY0igG54

>>81
気迫が無いんじゃなくて、技術とノウハウが無い

83 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 11:15:54.69 ID:GCmtma3W

>>77
そんな出来そこないだったら、イギリスや豪州が
買うわけないだろ。
F-22の方が、費用対効果が悪すぎるとして調達数
が大幅削減された戦略的欠陥機じゃないのか。

84 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:16:05.41 ID:XqpzLfKC

ステルスも見えちゃうレーダー作った方が安上がりなんじゃ・・・

85 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:16:23.96 ID:0MlVWUQP

>>24
新型の空中給油機を購入したので航続距離よりもスーパークルーズのが重要
つーか、むしろオレはF-15FXには最新のエンジンを搭載してスーパークルーズぐらい余裕だと思ってたのに
ただのF-15魔改造だったのに絶望した

あの航続距離から考えてエンジンが旧世代のものだ・・・
いくらF-35が微妙つったって、アイツのエンジンは第五世代に恥じないエンジンで
アレを小型化、双発化させたら最強の戦闘機用エンジンになるというのにそれを積んでいないとは

86 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 11:16:32.05 ID:qRWxKJov

>>82
ちょっと試しに三菱とホンダとスバルに作らせてみんかね？

87 ：スミレ(関東地方)：2009/06/22(月) 11:17:42.51 ID:ksrSG/Xj

>>77
>アメリカがその1番を譲るって
これ本当？

88 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:17:42.48 ID:1E5g/GCQ

>>86
水平対向ジェットエンジンとかVTECジェットエンジンとか作りそうだな

89 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 11:18:28.60 ID:rY0igG54

>>86
その結果がわかっているから、防衛省はやらないわけで。

90 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:19:10.39 ID:2aGnlaxg

>>86
技術の日産がアップを始めました

91 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:19:22.57 ID:0MlVWUQP

>>83
イギリスなどは当初開発に関わらない国には一切譲らないつったんだぜ
それがここに来て手のひら返したように「Ｆ－３５はいい戦闘機だ、日本も買え、韓国も買え」とか言ってきてる
いかに自国で買いたくないほど糞な戦闘機なのかはもう丸わかりだろ

開発に関わった国はその理由として、本来のコストとして運用するにあたっては大量生産が必要とか述べているけど
それならなぜ大量生産しようとしてんのに各国で配備数を減らそうとしている動きがある
コスト以前に何か重大な欠点ともいえるものがあるんだろ

日本ですら、F-22のが金食い虫でもマシという答えを出してるんだ
どうせマツダが手に入れた動きもしないロータリーエンジンと同じレベルなんだろ

92 ：スミレ(関東地方)：2009/06/22(月) 11:19:23.26 ID:ksrSG/Xj

>>85
よく判りました、ありまとう

93 ：デルフィニム(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:19:45.51 ID:vGdeHSEI

エンジンと政治さえなんとかすれば国産できるのに

94 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:19:55.21 ID:XqpzLfKC

>>88
水平対向ってどうやって飛ぶんだよｗガメラか？ｗ

95 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 11:20:27.95 ID:qRWxKJov

>>88
水平対向ジェットﾜﾗﾀ

96 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:21:47.99 ID:0MlVWUQP

>>87
F-35を調達する場合
すでに購入を予約している国から、最優先で日本に回るという予定になっていて
アメリカが調達する第一次の60機の中から40をこちらに回すそうだぜ

だからダウングレードとかも一切ないからすごいんだぜとアメリカが主張しているが
元からF-22をダウングレードしまくったような戦闘機だから、これ以上ダウングレードされたらF-15にすら劣る

97 ：ガザニア(大阪府)：2009/06/22(月) 11:21:50.93 ID:oYJa4Th8

画像見てラファールかっこいいと思ったんだが、
F22より高性能なの？

98 ：ユリノキ(東京都)：2009/06/22(月) 11:21:52.74 ID:EatjiQsW

敵地空爆目的ではないのだから、
空自にステルスはいらないだろう。
対艦及び水際作戦の支援爆撃なんだから、
ストライクイーグルでいいような気がする。
F-16の管制システムは今のF-4EJ改改に入ってはいるが、
ストライクイーグルの対地対艦管制は神レベル。

99 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:21:55.97 ID:/Dpy4agR

ユーロファイターを主軸にスホーイたんを入れてみる。
東側の設計思想も入るぞ。

100 ：マンサク(神奈川県)：2009/06/22(月) 11:22:31.51 ID:xK5rueTv

ナショナルジオグラフィのミニッツ級特集見てたら、最近の空母は射程県内に敵を入れない防御陣だそうだ
だったら動かないメガフロート製の浮遊空港でもOKなんじゃね? と思ったんだ
二列連結式なら万が一・爆撃・魚雷喰らっても、喰らったエリアだけ交換できるし

101 ：クモイコザクラ(長野県)：2009/06/22(月) 11:22:59.47 ID:Kz+Y9qKO

素人考えだが、今更欧州製はないだろ
今までのFX調達経緯で見れば次期も順当に米国製

あくまでF-22に固執して粘りまくる、どうしてもNGなら
空自の現状整備環境とか運用ノウハウから無難にF-15系列に落ち着くだろ
米国側は単価下げたい一心で生産数確保からF-35プッシュしてくるだろうけど
日本側はスペック的機体的にスルーじゃね

102 ：デルフィニム(catv?)：2009/06/22(月) 11:23:03.39 ID:9nbJkfd+

新型国産機はハイブリッドにしてエコポイント付ければ？

103 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:23:17.14 ID:1E5g/GCQ

>>98
FXのソフトウェアはどっちかっていうと対空向けに変わるハズ

104 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:23:18.35 ID:XqpzLfKC

>>97
F22より高性能なら迷わないだろ

105 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 11:23:27.35 ID:qRWxKJov

>>98
格闘戦でもステルス性能はあるに越した事無いだろ

106 ：ポレオニウム・ボレアレ(東京都)：2009/06/22(月) 11:23:55.08 ID:yMQgKVQZ

ねんがんの F-22A をてにいれたぞ！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　　⌒　　＼
　　　 |　 /// （__人__） /// 　|
　　　＼　　　　　　　　 ,／
　　　／　　　　　　　＿＿|__＿
　　　| 　　ｌ..　　　／l F-35A　`l
　　　ヽ　丶-.,／　|__　　　　_|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣／

107 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:24:02.65 ID:1E5g/GCQ

>>102
ハイブリッドだけがエコカーじゃない！でお馴染みの日産がアップを始めました

108 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:24:37.43 ID:0MlVWUQP

>>98
ステルスはあったらいいな程度
欲しいのはスーパークルーズとSTOLだ

日本の国土が狭いのはわかっているな？
STOL、ようは短距離離陸性能が高いとその分利用できる空港の範囲が広がり、緊急時の利用場所が増える
加えて、スーパークルーズがあれば現場に急いで迎えるのと
そもそも、F-15の航続距離がいくら長くたって、音速突破にアフターバーナー必須だとしたら
航続距離が短くてもアフターバーナーが不要なF-22の方がその手の行動では最終的に航続距離では勝るんだ

109 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/06/22(月) 11:25:22.17 ID:W7HTSxWH

ラプター、ライトニング、スーパーホーネット、タイフーン、ラファール
どれも名前が厨くさいなｗ

110 ：スミレ(関東地方)：2009/06/22(月) 11:25:28.25 ID:ksrSG/Xj

>>96
F-35にすると言ったところで完成してたとしてもいつになるのかと思っていたが
そんな話が合ったのか。
確かに少しあやしい感じがしないでもない。

111 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:26:20.67 ID:1E5g/GCQ

>>96
じゃっぷが寄ってきたら値札を返せって感じで買う気になった途端もっと吹っかけられる気がする

112 ：セキチク(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 11:26:24.02 ID:+ZPm+Cyg

F35だけはない
完全にブラック

113 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:26:47.00 ID:moLOiY77

>>109
旧帝國陸軍には負けるよ

114 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 11:27:12.82 ID:rY0igG54

>>108
STOLはそれほど重要ではないだろ。日本の場合。
スウェーデンのように高速道路から出撃なんてことをしなければ必要は無い。
あと、STOLを短距離離陸性能と言っているが、短距離離陸だけだったら
F-15でもなんでも最近の戦闘機は十分その性能を持っているんだが。

115 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/06/22(月) 11:28:05.87 ID:D3qEuz9p

もうタイフーンでいいじゃん

http://m3i.nobody.jp/military/img/941.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/a/5a4438b0.jpg
http://clipp.jp/assets/40/409558c5e5f0c2bdad9408f091654ddb_500.jpg

116 ：マーガレット(北海道)：2009/06/22(月) 11:28:11.57 ID:0OEWpEM5

日本は建て前上戦闘機を買ってるが地下にはそれ以上の兵器群を隠しているぞ

117 ：クリサンセコム・ムルチコレ(岩手県)：2009/06/22(月) 11:28:18.84 ID:mD/P/F3X

>>98
それFSXじゃねーの？

118 ：マーガレット(中部地方)：2009/06/22(月) 11:28:34.67 ID:Qnjf1XuO

>>83
戦略的欠陥じゃなくて戦略見直しによる計画変更だろ
本国に無敵の制空戦闘機沢山必要ないし
紛争地域にF-22が必要な相手がいないし
日本から金せびる(効果)為に飾っときゃいいんじゃねって感じじゃね？

F-35って中華に図面公開してなかったっけ
そもそもやっと音速でたよ～とか言ってなかったっけ
つうか何時配備開始？

119 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:29:22.51 ID:2aGnlaxg

>>109
名前がかっこいいシュペルエタンダールにしようか

120 ：ハナビシソウ(関東)：2009/06/22(月) 11:30:18.14 ID:V+RaIob7

シャア「ＭＳの性能の差が、戦力の決定的差でないことを見せてやる！」

これ、戦闘機に当てはめて考えたとき、どうなんだろう。
近代戦闘においてパイロットの腕って関係ないの？

121 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 11:30:19.65 ID:+Xs8RTdP

ホーカータイフーン

122 ：クレマチス(静岡県)：2009/06/22(月) 11:30:40.00 ID:4B7Z46gk

どっかの航空雑誌でF-2改もいいじゃないとか言ってた

123 ：タツタソウ(群馬県)：2009/06/22(月) 11:31:11.39 ID:nmT0/N3H

F-22…何もいじるなで日本航空産業＼(^o^)／
F-35…順番が回ってくるのは20年近く後で日本防空体制＼(^o^)／

124 ：カタクリ(東京都)：2009/06/22(月) 11:31:20.14 ID:WFIW+K/X

そもF-15ベースで4.5世代や5世代相手に対空戦闘で防空能力を発揮できるのかな？

125 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:31:22.57 ID:1E5g/GCQ

>>119
ならシュペルラファール作ってもらおうよ…

126 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:31:52.08 ID:/Dpy4agR

>>115
それは違うタイフーンだｗ

日本の戦略思想ってどうなっているんだ？
仮想敵国からの侵攻を受けた場合に排除してＯＫなのか、相手国に反攻上陸して政府解体まで持って行ってＯＫなのか。
何買うにしても思想がはっきりせんと無駄買いだろう。

127 ：バーベナ(神奈川県)：2009/06/22(月) 11:31:53.43 ID:SNEkXzxi

なんでタイフーンを押してる人に関西の人が多いの？

128 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:31:57.66 ID:0MlVWUQP

>>110
結構前にν即でもスレ立ってたぜ
当初こそF-35に多少前向きだったが

この最優先にするとかあまりにもサービスが良すぎるのを見てから急に日本はF-35は買わないと正式に表明しだした
軍系の雑誌でもF-35は設計的な欠陥が多いと結構主張されている
全く同じフレームで全く異なる性能の戦闘機を作るから
1つでも欠陥がでると設計変更が必要だったり、大改修が必要だったり
ヘタしたら改修すら出来なかったりと、設計的にすでに問題があるってのはよく言われているよ

F-35B自体は悪くないとは言われているが、それも信用に値する情報は流れてない
F-22の欠陥なんてコストが高くて使いづらいってぐらいで、日本はF-22ならいくらでも出すつっているからそもそも関係ない
一機が予想の3倍でも40調達して使うってよ

129 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(関西地方)：2009/06/22(月) 11:32:54.79 ID:8f1VMDXr

グリペン買う代わりに北欧美少女2000万人ください

130 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:33:22.59 ID:XqpzLfKC

F-15ベースで魔改造して行ったら、まったく新規の機体になったでござる

131 ：センダイハギ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 11:34:05.39 ID:4UWhRsH7

トランスフォーマーでＦ２２フルボッコでやられてたじゃん。諦めてヨーロッパから購入→魔改造でいいじゃん

132 ：キンギョソウ(長屋)：2009/06/22(月) 11:34:09.98 ID:iCs5xeIX

百万の感謝を

133 ：ピンクパンダ(茨城県)：2009/06/22(月) 11:34:26.51 ID:M64YLKA1

アメリカ以外からの調達は現実味が無い。
ラファールやらタイフーン推してる馬鹿はなんなの？

134 ：ハナカイドウ(石川県)：2009/06/22(月) 11:35:09.75 ID:alr8rW9Y

>>108
STOLの運用体制なんてかねて日本に無かったわけだからそこから整えなきゃ活用できんよ
離陸する可能性がある滑走路は耐熱改修しないとヤバいだろう
そしてそんな緊急利用に供される飛行場こそ僻地のカネの無いところばかりときてる

>>115
１枚目みたいなやつでもっとこうタイフーンな感じのグッとくる画像はないか
10代限定で

>>18が正解くさい

135 ：コデマリ(宮崎県)：2009/06/22(月) 11:36:01.84 ID:X0QpJDui

＞平成１７?２１年度
陛下はいくつまで生きてるつもりだよｗｗｗ

136 ：ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:36:35.49 ID:tAYTV6Ym

ダッソーは端から参加してないだろ

137 ：タニウズキ(岩手県)：2009/06/22(月) 11:36:39.03 ID:1qJQ6oKi

>>134
VTOLと勘違いしてないか？

138 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:36:47.80 ID:0MlVWUQP

>>126
基本的には前者だが、敵が明確に核攻撃などを行うと宣言した場合はアメリカ軍の協力の下、後者も行う
アメリカ軍だけが安保理によって行動するというような行動は出来ないと言われていて
アメリカ軍が全力でバックアップするから日本メインで自衛しろってのがアメリカ軍が主張している防衛
そのための自衛隊だからこそあの時F-15を譲ってもらえたんだぜ？

んで、ステルスは重要視されていない
味方イージス艦などと強力して戦う少数精鋭で大多数と戦う方式
つまり、沢山ミサイルがつめてすばやく動ける戦闘機で最低限3VS1ぐらい行えるというのが日本の妄想
敵をMig-21と過程すると、敵編隊が9だったら、こちらは2～3で迎え撃つ
F-22でもそれは変わらないが、仮想敵国の戦闘機がMigからSu-27ぐらいにはなる

139 ：シャクナゲ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:37:35.59 ID:TxBJIsLk

そもそも次期支援戦闘機の選定だろ？
だったらホーネットで良いじゃん
有事の際は米軍機の弾薬とか部品共用できるだろ

140 ：マーガレット(北海道)：2009/06/22(月) 11:37:49.20 ID:0OEWpEM5

No.2ごときにボコボコにされたラプターはいらない
トランスフォーマーに対抗できる戦闘機来れ

141 ：フイリゲンジスミレ(富山県)：2009/06/22(月) 11:38:36.64 ID:l93kg6mQ

ラファールはありえない
ラファールにするぐらいならフランカー買えよ

142 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 11:38:45.40 ID:qRWxKJov

>>140
うむ
まずはVF-1だな

143 ：カンパニュラ・サキシフラガ(静岡県)：2009/06/22(月) 11:38:49.07 ID:S6CFw610

とりあえずこういうスレで純国産機とかロシア機挙げる
頭悪い妄想はもういいから。

144 ：シハイスミレ(長屋)：2009/06/22(月) 11:39:26.87 ID:gN38r7sg

>>60
タンカー買うって言ってなかったか？？

145 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 11:40:32.85 ID:1E5g/GCQ

>>139
船にすら載せないのになんでホーネット欲しがるんだよ…

146 ：キキョウソウ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:40:39.33 ID:HB4y83P4

もうこれでいいじゃん
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

147 ：ユリノキ(東京都)：2009/06/22(月) 11:41:52.05 ID:EatjiQsW

おおすみやひゅうがの甲板を耐熱鋼に換装すれば・・・・・
トップヘビーになるなあ。

F-35はｽﾊﾟｸﾙないと思ったが。A／Bじゃなかったっけ？

148 ：シャクナゲ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:42:24.34 ID:TxBJIsLk

迎撃機・ミサイル母機としか考えてないなら三菱が作ってる
中型機を魔改造すれば済みのになｗ

ミサイルシップと同じ発想で

149 ：ユリノキ(東京都)：2009/06/22(月) 11:43:13.17 ID:EatjiQsW

いいこと考えた。

現行F-15にステルス塗装して、
空気取り入れ口を改良するんだ。

150 ：スィートアリッサム(静岡県)：2009/06/22(月) 11:43:27.78 ID:NUbReRuo

VF-1はクソデカイからなぁ…

151 ：シャクナゲ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:44:37.50 ID:TxBJIsLk

>>145
ファントム使ってたやんｗ

152 ：ネメシア(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:45:00.41 ID:wL1fwKTQ

機体はどれでも良いと思いますが、Ｗｉｉかプレステで遠隔操作できるようにした方が良いと思います。

153 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:45:14.00 ID:0MlVWUQP

>>148
基本的にはその戦術を取るが
緊急時を考慮した格闘戦も行うよ
あくまで緊急的措置としているが、その時機体性能が高ければ高いほどいいのはいうまではないのと
その戦術もどこまで現代の戦闘で有用なのかという判断は出来てない
ベトナムのような事があったら困るから、バルカンとか外したりはしてないだろ？

ちなみに航続距離の問題は↓下記の767Jで既に解決済みで、F-22が増えるなら恐らくこの空中給油機も増える
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/KC-767J

154 ：サンシュ(catv?)：2009/06/22(月) 11:45:57.80 ID:8EPYbegu

いっそＦ－22を10機、残りをタイフーンにしたら

155 ：ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/06/22(月) 11:47:29.13 ID:uS1c+Jlm

F-2 増産でいいよ

156 ：雪割草ユキワリソウ(神奈川県)：2009/06/22(月) 11:48:40.80 ID:bb9+fBvq

コレがいいな
http://market-uploader.com/neo/src/1245638876236.jpg

157 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:49:23.99 ID:0MlVWUQP

>>144
タンカーではなく万能輸送機KC-767の日本版KC-767Jだ
すでにタンカーは製造を終了してしまっている

現在の所、最新の空中給油機
元はアメリカ用の最新空中給油機として開発されたが、日本とイタリアが性能がいいっつって最初に購入した
アメリカではまだタンカーとかが現役だったのと、高いという理由で採用を取りやめているが、日本では評価が高い
コイツを最大6機採用予定ではなかったかな
さらに評判良いなら最大12ぐらいまで予定しているようだ

158 ：タマザキサクラソウ(東海)：2009/06/22(月) 11:49:45.68 ID:avR5qazc

おこづかいの範囲内でやりくりすれば
別にどれでもいいんじゃね？
もうこの先おこづかいは増えないけどな。

159 ：カンパニュラ・サキシフラガ(静岡県)：2009/06/22(月) 11:49:47.50 ID:S6CFw610

F22はラ国させてもらえるはずもなくF35がゴミほぼ確定な時点で
候補がEFしか無いだろ。

160 ：ハナモモ(山口県)：2009/06/22(月) 11:50:29.65 ID:s0FJsvPN

>>156
なにこれ、かっこいいね

161 ：フデリンドウ(福岡県)：2009/06/22(月) 11:50:37.65 ID:6mkEH5m+

何もいじれないF-22を買うよりも、タイフーンをいい条件で買って
魔改造したほうがいいんじゃね

162 ：ストック(富山県)：2009/06/22(月) 11:51:41.43 ID:G9Syo+cE

イーグルかっこいいやん

163 ：タニウズキ(岩手県)：2009/06/22(月) 11:53:19.16 ID:1qJQ6oKi

>>151
自衛隊のファントムは空軍型

>>161
いい加減目を覚ませよ

164 ：シュッコン・バーベナ(大阪府)：2009/06/22(月) 11:53:24.44 ID:Ag/4PrNH

Ｆ３５とＦ１５ＦＸってどっちが強いの？

165 ：カンパニュラ・アーチェリー(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 11:53:27.77 ID:cqsbqbi1

>>156
戦闘機じゃねえｗ

166 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:54:32.99 ID:XqpzLfKC

これを機にアメリカよりの姿勢からEUよりの姿勢に転向すべき

167 ：オキナグサ(福井県)：2009/06/22(月) 11:55:22.94 ID:v9onYvCY

イカの魔改造なんて夢物語だからな
もう4.5世代を魔改造する技術も必要も無いのが自衛隊()笑

168 ：チドリソウ(catv?)：2009/06/22(月) 11:55:56.89 ID:7eVx3eBv

ニミッツ級をオマケでつけてくれるなら
F/A-18を導入してやってもよい。

あ、それなら海自の方がいいか。

169 ：プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:56:38.83 ID:wwz4s+I5

216億円のアパッチに比べればどれもお安い

そうだろ？

170 ：ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/06/22(月) 11:57:12.28 ID:MkW4XAXN

F35ちゃんが一番ずんぐりむっくりしててかわいくてすごい

171 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 11:57:29.88 ID:XqpzLfKC

>>168
海自が空母を運用できるとでも？

172 ：デルフィニム(catv?)：2009/06/22(月) 11:58:29.44 ID:9nbJkfd+

>>171
OBをしこたま呼ぶんだ！

173 ：カタバミ(兵庫県)：2009/06/22(月) 11:58:59.56 ID:BjMS4Qah

>>82
決断を下す覚悟が無いんだよ。
この国の官僚も国民も、国防という大事に対して無責任過ぎる。
だから無防備都市宣言なんてのや9条なんて宗教が流行るんだよ。

覚悟を決めてください、まずはオマエラから。

174 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 11:59:19.25 ID:0MlVWUQP

>>166
欧州と日本の戦略、戦術が全く異なる
アメリカの戦術でないと日本の防衛は行えない

アメリカは沢山の機体で沢山のミサイルを運んで、敵を消滅
欧州は沢山の機体で少数のミサイルをバケツリレーして敵を撃破
日本は少数の機体で沢山のミサイルを運んでバケツリレーをして敵を撃破

欧州がやたら一機に対するコストをなるべく下げつつ高性能な戦闘機を作るのはそのため
日本は一機に対してのコストは性能がよければいくらでも出せる
ただ、ミサイルの搭載数自体はどの戦闘機も変わらない
違いは、それを搭載した時の移動能力で、欧州系はその小型高出力エンジンという仕様上沢山積むと大幅に出力が下がる
魔改造しようにしたってどうにも出来ない

アメリカのものやロシアのものは大型で高出力のエンジンだから性能低下というのは殆どない

175 ：ボロニア・ピンナタ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 11:59:26.82 ID:bWD8kaoX

戦争は数だよ兄さん

176 ：タンポポ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 11:59:52.76 ID:SPdXIOoL

>164
F-15FX

177 ：ユリノキ(福岡県)：2009/06/22(月) 11:59:54.70 ID:kt2NynYh

本当に必要なのか買う前によーく考えよ～お金は大事だよ～♪
劣化品売られるくらいなら次世代機開発費に当てた方がいいだろに

178 ：ウイキョウ(長屋)：2009/06/22(月) 12:00:13.94 ID:78uTIknS

>>173
親が自衛隊だからとっくに出来てる。まあ今は予備役だけど・・・

179 ：ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)：2009/06/22(月) 12:00:52.66 ID:aqFmAylZ

F-22なんてくだらねー　んな金あったら給付金として配れ

180 ：デルフィニム(埼玉県)：2009/06/22(月) 12:01:25.21 ID:hztJYgno

F-22糞たけーな

181 ：ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/06/22(月) 12:01:39.57 ID:MkW4XAXN

>>172
チート大帝アメリカ様ですら肩で息しながら運用してるんだべ？
その他の国の空母はほぼお飾り状態って言うし
まともに運用したらただでさえお金が足りない自衛隊ちゃんが死んじゃう！

182 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 12:02:21.43 ID:XqpzLfKC

>>174
それならステルスって選択肢は無いんじゃないのか？

183 ：クレマチス(広島県)：2009/06/22(月) 12:03:48.06 ID:KqaHTbL7

一番いいものを買え

184 ：プリムラ・ダリアリカ(catv?)：2009/06/22(月) 12:03:49.28 ID:lXTeedAh

F35値段間違ってるだろｗ

185 ：ハナモモ(山口県)：2009/06/22(月) 12:04:56.40 ID:s0FJsvPN

F35半分か1/3くらい買っちまえばいいじゃない

186 ：オオヤマオダマキ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 12:06:14.16 ID:VW/cuAiV

F-35はいい戦闘機になるよ、20年後にな！

187 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 12:06:47.04 ID:0MlVWUQP

>>182
あるにこしたことはない
敵よりも先に攻撃するというのが日本の戦い方だ
その時により有利になるステルスという要素は不必要というわけじゃない

先制攻撃によるヒットアンドアウェイは太平洋戦争の時や第二次大戦で確立された戦術
日本のエースパイロット達もこの戦術が有効としているが、その時の攻撃法がミサイルか機銃の違いしかない
ようは敵がロックオンできない距離からロックオンしてミサイルをばら撒いたら離脱

これの繰り返しをしつつ、少数で多数の人間と戦わないと仮想敵国には勝てないとしているのが日本
敵がF-15以上だったら勝ち目がない戦術だ

188 ：ウィオラ・ソロリア(東京都)：2009/06/22(月) 12:06:57.99 ID:e/R6a3Js

http://sites.google.com/site/uprodas/ro/viploader982096.jpg

189 ：ボロニア・ピンナタ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 12:07:35.33 ID:bWD8kaoX

ガンダムとかグレンラガンとかマクロスがあるから良いし

190 ：カタバミ(兵庫県)：2009/06/22(月) 12:07:48.71 ID:BjMS4Qah

>>178
自衛隊は軍としては最悪の水準だが。
これも国防軍として再教育、再編成の必要がある云々という話はまたの機会にでも。

日本国民として和の精神、国民全体が一致団結し覚悟を決め責任を持つよう、
覚悟の輪を広げてゆくのが覚悟を自覚した者の務めと理解しています。
自分は覚悟しているで完結するのではなく、如何に覚悟の輪を広げてゆくかと
言う事を考えるのが発展的な思考と思いますし、そうでなければ、その覚悟は
何ら意味を持たない独り善がりなものとなりがちです。
よって、覚悟の輪を広げるよう日々の発言（書き込み）にも配慮をしてゆきましょう。

191 ：スイカズラ(東京都)：2009/06/22(月) 12:09:44.36 ID:cSj6gAXT

いつまでも亜米利加様のポチで居られるかわからないんだからさ。
１０年先の国際情勢なんてわかんないから多少高くなってもいいじゃん。
亜米利加様に貢いだという設定で実機を手に入れられるんでしょ？
核爆弾も今のうちに買うなり作らせて貰うなりしたほうがいい。
実機があれば日本人なら直ぐにコピー作れるだろうし。

192 ：ウイキョウ(長屋)：2009/06/22(月) 12:14:27.58 ID:78uTIknS

>>190
あまりやると嫌がられますよ。飲みながらさり気なく言ったりする方がいい。

>>191
特許・・・

193 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 12:14:32.70 ID:XqpzLfKC

>>187
あるにこしたことがないのはわかるがな
でもF-22のコストは高いな

F-15ベースでスーパークルーズとレーダー改修+長距離レンジミサで十分いけると思うんだけど
そうも行かないんだろがな

194 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 12:16:35.18 ID:0MlVWUQP

>>193
いける
つーか、日本が欲しいのはまさにそれで間違いない

にも関わらずボーイングがやってくれんのだよ・・・それを
だからF-22で妥協せざるを得ない

195 ：カタクリ(千葉県)：2009/06/22(月) 12:17:17.82 ID:DBJ7wsXC

>>98
爆撃目的だろ。敵地を叩かなきゃ戦争には勝てない＝防衛できない。
戦勝後に、領土を奪わないっていうのが9条の本質であり全て。それ以外のことは制約してないよ

196 ：キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 12:17:49.80 ID:1IotFfQV

しんしん（笑）なんて作ってる金とリソースがあるなら
ミサイルと艦船にぶち込んだほうがマシ

197 ：オキナグサ(福井県)：2009/06/22(月) 12:17:51.53 ID:v9onYvCY

マジで聞きたいんだけど
戦車作る努力は出来るのに何で飛行機は出来ないのか？
重要度なら飛行機>>>戦車だろ？

198 ：バーベナ(神奈川県)：2009/06/22(月) 12:18:06.20 ID:SNEkXzxi

>>192
兵器に特許なんて関係ないのでは？
日本は他国へ売るわけでも無いし

199 ：スイカズラ(東京都)：2009/06/22(月) 12:20:41.28 ID:cSj6gAXT

じゃぁもうＩＣＢＭで一機ずつ撃墜するよ。

200 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 12:21:12.10 ID:0MlVWUQP

>>197
エンジンが作れない
ミサイルもレーダーも電波吸収塗料も、高性能な胴体も作れるが
それを運ぶためのエンジンが作れない
そのエンジンだけ手に入れば今すぐ作れる

これは冗談ではなく、いくつかの技術がそのままアメリカで使われているからな
だからF-22だってエンジン+はりぼてで80億とかいったら買っちゃう可能性あるぞ
あと50億積んでF-22以上の戦闘機を作っちまうだけさ

201 ：フクシア(山口県)：2009/06/22(月) 12:22:05.18 ID:w3rB4+nb

F22のよさは火器管制の自動化にもある。
対空戦闘時にコンピューターで敵攻撃機位置を自動的に計算して
火器の射撃をコントロールしてくれるので極端な話、パイロットは操縦技量は
ほとんど要らない。F15との模擬戦では50－１でF22の完勝だったそうで、
性能差は歴然としてる。

202 ：ハナモモ(山口県)：2009/06/22(月) 12:22:18.40 ID:s0FJsvPN

これはもう宇宙人探してそっちから調達したほうがはえーな

203 ：デルフィニム(愛知県)：2009/06/22(月) 12:24:12.24 ID:0gI1Hcxv

ゼロ戦300億ぐらいかけて改造したらどうなるの？

204 ：ハナムグラ(関東)：2009/06/22(月) 12:24:24.99 ID:lBc0IrW4

国産のステルス作ろうぜ

205 ：プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 12:24:54.55 ID:wwz4s+I5

>>198
確かに戦前は色々とコピーしましたけど。

大正末に陸軍が兵器調査団をヨーロッパに送り、
フランスのシュナイダーに新型野砲の試作を依頼した時に、

「日本は見本と称して小数を輸入してそっくりコピーを製造してしまう。
　少なくとも数百門のまとまった数でないと注文は受けない」

と釘を刺されて赤面したことあり。
結局、砲身の完成品と砲身素材を合わせてニ百門分注文した。

今は出来ませんよー。シナじゃあるまいしｌ。

206 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 12:25:08.05 ID:0MlVWUQP

>>202
だめだスネークそれは出来ない
超時空要塞マクロスは2009年2月にはすでに完成しているんだ
11月には地球に戻ってきてるんだ

つまり、VF-1は既に飛んでなきゃだめなんだ・・・

207 ：オキナグサ(福井県)：2009/06/22(月) 12:26:27.21 ID:v9onYvCY

>>200㌧
でも、そうじゃなくて戦車こそダメ理科から買って
開発予算全額を航空機開発をする努力の方がメリットあるんじゃないのでは？
ってこと

208 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 12:28:24.20 ID:0MlVWUQP

>>207
それは出来ない
戦闘機はあくまで妥協して他国から買い取っているだけで
本来自衛隊では何があっても自国の技術のみで兵器を揃えなければならないんだ
技術が足りている限り戦車などの開発は止めないよ

209 ：コバノランタナ(中国地方)：2009/06/22(月) 12:30:39.14 ID:pZNg6c7t

ハイテクはローテクに弱い
最新飛行機も戦車も潜水艦もそれぞれに
「え、嘘ぉ！マジで！？」
というような冗談みたいな弱点がある

210 ：セントランサス(西日本)：2009/06/22(月) 12:32:02.67 ID:CugWxxn3

ｲｰｼﾞｽ艦への漁船飽和攻撃ですね　わかります

211 ：オキナグサ(福井県)：2009/06/22(月) 12:34:41.47 ID:v9onYvCY

>>208
ほほう
海自の方はその技術は足りてるのかい？

212 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 12:35:13.06 ID:0MlVWUQP

>>211
わかってるのに聞いてるな

213 ：パキスタキス(関東)：2009/06/22(月) 12:35:20.10 ID:0QqG1Xgk

>>191-192
特許を申請・取得した技術はその仕様が公開されるし
原則として使用料さえ払えば誰でもその技術を使える
それ故、秘匿性を重視する軍事技術に特許は馴染まないし
秘密保持契約やスパイ防止法制のような枠組みでの対策が必要になる

214 ：シハイスミレ(長屋)：2009/06/22(月) 12:36:14.34 ID:gN38r7sg

>>157
へっ？
タンカーはKC-135をさすわけじゃねーだろ。それならストラトタンカー。

アメリカはボーイングの奴は性能が悪いと判断してエアバスを採用することに決定したはずだが。
先の読めない日本が貧乏くじを引いたんだよｗｗ

215 ：アメリカフウロ(埼玉県)：2009/06/22(月) 12:37:06.83 ID:VVLR6xyn

ストライクイーグルって日本人の体格、体力を考えると
乗りこなせないらしいね。そんな話を聞いたことがある。

216 ：デルフィニム(愛知県)：2009/06/22(月) 12:37:08.16 ID:0gI1Hcxv

戦闘機は良いからロボット作れよ
ボスですらボスボロット作ったというのに今の科学者ときたら・・・

217 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 12:38:37.06 ID:0MlVWUQP

>>216
すでにお台場に配備完了しただろ
緊急時にはバルカンとビームサーベルしかないけど稼動してザクを二機ぐらいは撃破してくれる

218 ：オキナグサ(福井県)：2009/06/22(月) 12:41:09.72 ID:v9onYvCY

>>212
知らん俺は軍オタじゃない
イージス缶もシステムも自前じゃ作れないかも？って感じのレベル

219 ：セントランサス(dion軍)：2009/06/22(月) 12:42:12.47 ID:Wwzz42g1

ストライクイーグルにしろサイレントにしろノーマルイーグルとはほぼ別モノなんだろ？
生産ラインとかパーツとか流用出来るもんなの？

220 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 12:43:19.58 ID:OJaMUrS3

航続距離が短いのはだめ、戦闘中に燃料が気になってしょうがないだろ。

221 ：ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 12:43:45.52 ID:yvidXfWU

実際どうするんだろう？ラプターは高いし、F35とか言うのはいつ回してもらえるか判らないみたいだし
ユーロ何とかは乗り気じゃないみたいだし、マクロス落ちてこなかったし時間はないし

222 ：プリムラ・フロンドーサ(神奈川県)：2009/06/22(月) 12:45:13.11 ID:mG9JB4jU

Su-27でオッケーだろ

223 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 12:45:57.54 ID:XqpzLfKC

ぶっちゃけこのまましばらくF-15でおｋだと思う

224 ：ムラサキサギゴケ(関西・北陸)：2009/06/22(月) 12:47:07.77 ID:MmxnQEz4

ユーロで
アメリカの気まぐれにはウンザリ

225 ：プリムラ・フロンドーサ(神奈川県)：2009/06/22(月) 12:48:53.40 ID:mG9JB4jU

ユーロファイターやF35なんて導入すると、質が低いのを量で補わないといけないが、
人員も少ないし限度があるし、量なら中国が日本を圧倒してる

現実的な選択肢はF22しか無いんだよな

226 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 12:49:44.66 ID:6Sk/u2rj

日本では航続1500以上ない戦闘機は辛い。
ユーロどうにかならんのか

227 ：ダリア(関東)：2009/06/22(月) 12:50:40.41 ID:zRkxUNM0

スッホイでいいよ

228 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/22(月) 12:54:42.46 ID:cAQxNjFm

ここはF-4EJスーパー改の出番だな

229 ：ネメシア(香川県)：2009/06/22(月) 12:55:09.27 ID:OluZTg8t

F-4はいい加減退役させてやれよ

230 ：シハイスミレ(長屋)：2009/06/22(月) 12:57:16.61 ID:gN38r7sg

情報ダダ漏れの日本相手じゃ

F-22輸出Ver≒F-35とかになんねーのかｗｗ

231 ：デルフィニム(静岡県)：2009/06/22(月) 12:57:47.13 ID:9VprBQlD

マレーシア空軍ってMig-29 Su-30 F/A-18Dと持ってるけどちゃんと運用できてるのか？

232 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 12:59:24.75 ID:XqpzLfKC

老体にムチ打って22世紀まで飛ぶつもりだからな

233 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 12:59:33.66 ID:yww32nii

>>225
ユーロファイターが質が低いとかお前アホか
これだからネトウヨは…

234 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 13:01:03.33 ID:OJaMUrS3

Ｆ４って作ろうと思えば日本で全部作れるんじゃないの？

235 ：ウイキョウ(長屋)：2009/06/22(月) 13:01:17.68 ID:78uTIknS

>>213
成る程。でも部品単位でいちゃもんつけられそうじゃね？

236 ：マーガレット(三重県)：2009/06/22(月) 13:02:16.11 ID:A9Yt7KqH

F-2のｴﾝｼﾞﾝはF-14のｴﾝｼﾞﾝを使ってる
F-2機でF-14一機分

これ豆な

237 ：デルフィニム(徳島県)：2009/06/22(月) 13:02:27.83 ID:tk/mcTeW

>>229
ぁ？なに君？イスラエルやドイツに喧嘩売ってんの？
ユダヤやアーリアン怒らすなよ

>>231
FMS調達なので整備はそれぞれの国スタッフ任せだから運用するのは問題ない

>>233
いやそれでネトウヨ認定ってのは意味判らんぞ傍目から見てて

238 ：タニウズキ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 13:02:41.69 ID:g0LoHkNL

飛行機なんかよりさ

電磁パルス撒き散らして、敵が発進する前に潰しちゃえば？

239 ：シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 13:03:35.72 ID:7Cz2SaIb BE:512619427-2BP(3677)

>>190
「金とエンジンさえあれば心神を戦闘機にできる」とかムリだよ。

240 ：タチイヌノフグリ(catv?)：2009/06/22(月) 13:03:46.40 ID:ni+J1BqI

カタログ見ながらニヤニヤしてるうちが一番楽しいんだよ。
そのうちまた新製品がでるから焦るこたぁないよ。

241 ：デルフィニム(埼玉県)：2009/06/22(月) 13:06:34.94 ID:5HdHwX2o

民主党政権なら純減だから機種選びに悩む必要も無い

242 ：オオニワゼキショウ(熊本県)：2009/06/22(月) 13:06:35.38 ID:AqHn97kO

15をスーパーウルトラライジングアルティメットイーグルにしちゃえよ

243 ：ジンチョウゲ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 13:07:24.26 ID:FHnBeAAF

テレビではカットされてたけど最後の戦いでF22数機で敵のNo.2をボコボコにして追っ払ってるよ

244 ：デルフィニム(静岡県)：2009/06/22(月) 13:07:44.63 ID:9VprBQlD

>>237
って事はスホーイとミコヤンとボーイングの整備士が同じ食堂で飯食ったりしてるのか
カオスだなｗ

245 ：キランソウ(チリ)：2009/06/22(月) 13:08:17.61 ID:8TfgtXLz

F-117を在庫分だけでも売ってもらうってのはだめなんかね？
ネバダにおいておくよりはいいと思うが・・・

246 ：タニウズキ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 13:08:24.02 ID:tnM1e16V

レーダー網整備して、AWACSもう一つくらい買って、
F-15FX100機くらい用意すりゃ防空には十分じゃねえの？
軍オタ教えてくれよ

247 ：ハマナス(catv?)：2009/06/22(月) 13:09:41.07 ID:tabdKXVM

なんかもう面倒臭いし零戦でよくね？

248 ：タンポポ(関東)：2009/06/22(月) 13:09:54.63 ID:3gAFxQAF

>>236
釣り針デカいぞ

249 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 13:10:13.86 ID:XqpzLfKC

>>245
爆撃機はお呼びでないのさ

250 ：セントランサス(dion軍)：2009/06/22(月) 13:10:14.55 ID:Wwzz42g1

ブラックウィドゥとかもういらないんだしくれないの？

251 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(埼玉県)：2009/06/22(月) 13:10:28.63 ID:WSBT4CsC

スタースクリームスレじゃないのか

252 ：シデ(新潟・東北)：2009/06/22(月) 13:11:06.30 ID:MOVXJvYQ

ぶっちゃけステルス機能要るのか？

253 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 13:11:26.58 ID:OJaMUrS3

>>245
Ｆ１１７を退役って理解できない、無駄すぎる

254 ：ネメシア(香川県)：2009/06/22(月) 13:11:48.15 ID:OluZTg8t

>>245
対地攻撃機だぞF-117は

255 ：オオニワゼキショウ(熊本県)：2009/06/22(月) 13:12:26.68 ID:AqHn97kO

>>251
かっけーよな
ttp://schizophonic9.blog103.fc2.com/blog-entry-462.html

256 ：オオイヌノフグリ(愛知県)：2009/06/22(月) 13:13:51.50 ID:uQoAOqrO

プレデターみたいのを哨戒させて巡洋艦か陸地とデータリンクさせてSAMでも撃っとけばいいじゃん
人が乗ると喚く基地外が多いわけだしこれなら人死なないし国防費の殆どの人件費も抑えられてイイ

257 ：キランソウ(チリ)：2009/06/22(月) 13:14:28.85 ID:8TfgtXLz

>>253
退役は知ってる
だからネバダと書いた

>>249
>>254
キタへのブラフにはいいんじゃね？

まあ運用できないよな
反対も多いだろうし

258 ：セントウソウ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 13:15:19.61 ID:J6NcdYDw

ユーロが黒箱無しなんて破格の条件提示してんだからそれでいいだろ
黒箱有り劣化F22なんかいらねえよ

259 ：ハマナス(catv?)：2009/06/22(月) 13:17:21.22 ID:tabdKXVM

で、F22ってステルス付いてて最強って話じゃないのか？
軍事知識が第二次大戦で止まってる俺に
教えてくれ

260 ：ミヤマヨメナ(北海道)：2009/06/22(月) 13:19:48.20 ID:1kA0Yh1D

>>259
DQN自衛隊員のチャンコロ妻がF-22の極秘DVD持って

本国へドロンは困るって話かと・・

261 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 13:19:53.60 ID:qRWxKJov

>>256
プレデターｶｺｲｸﾅｲ

262 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 13:19:58.31 ID:XqpzLfKC

>>257
対北朝鮮でF-117ないだろ～
本当に重要なのは対中の方だしな

263 ：セントランサス(西日本)：2009/06/22(月) 13:20:20.76 ID:CugWxxn3

>>259
F-22なんか大した事ないよ
秋水が完成してたら余裕でたこ殴りに出来たレベル

264 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(千葉県)：2009/06/22(月) 13:21:09.50 ID:6VPaplld

>>115
You最高やな

265 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 13:21:36.04 ID:3o1YTHr5

F-2を双発＆マルチロールにモデルチェンジすればいいんじゃない？

266 ：タンポポ(佐賀県)：2009/06/22(月) 13:21:43.44 ID:c7U6F7P2

f22はトランスフォームする。

267 ：ノウルシ(catv?)：2009/06/22(月) 13:21:45.09 ID:mb+Hrprt

>>263
そいつはひどい

268 ：ガザニア(大阪府)：2009/06/22(月) 13:21:46.09 ID:oYJa4Th8

ん？日本がアメリカの州になれば、全部解決っぽくね？

269 ：シデ(新潟・東北)：2009/06/22(月) 13:21:58.60 ID:MOVXJvYQ

トーネードなんか手に入ったら最高なんだがな

270 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/22(月) 13:22:28.30 ID:XqpzLfKC

>>265
もうF-2は、そっとしといてあげて

271 ：ハナカイドウ(石川県)：2009/06/22(月) 13:22:40.85 ID:alr8rW9Y

>>256
群れで来るとエヴァンゲリオンにも勝っちゃうあいつが最強だと思ってた

272 ：クリサンセコム・ムルチコレ(岩手県)：2009/06/22(月) 13:22:54.50 ID:mD/P/F3X

これから30年使い続けるんだぜ
定数も削減されるし

273 ：オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/06/22(月) 13:23:44.59 ID:LrN7D/qz

>>265
T50

274 ：オオイヌノフグリ(愛知県)：2009/06/22(月) 13:24:25.55 ID:uQoAOqrO

あと半世紀もしたら宇宙戦争やりそうだな

275 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 13:25:59.51 ID:3o1YTHr5

>>273
ありゃー屑
そもそもF-2は16より大きいし

276 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 13:26:07.71 ID:qRWxKJov

>>271
完成していたの？

277 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 13:28:04.22 ID:6KONMjd/

ストライクイーグルは候補にもなってないでしょ？

278 ：ハナカイドウ(-長野)：2009/06/22(月) 13:28:12.79 ID:8GqDys43

何でもいいから新しいの買えよ

279 ：ヤブヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 13:28:38.21 ID:Hp5MADRN

>>1
コスト含めたらどう考えても下二つだと思うんだが
三倍も金払う価値があるのか？ラプターの何がそんなにすごいの？

280 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 13:30:12.33 ID:3o1YTHr5

イギリスが売り込んできたタイフーンの新古品はいくらだった？

281 ：キランソウ(チリ)：2009/06/22(月) 13:32:09.70 ID:8TfgtXLz

>>262
対中はF-15入れ替えの時に何とかする

といってもそのときには良い機種がないな・・・

282 ：オンシジューム(神奈川県)：2009/06/22(月) 13:47:06.99 ID:FE1PmsSv

>279　専守防衛する上で他国より優れているところをみせつけると
攻めてこられるリスクが減るんだって
後、ラプター導入すると韓国や在日がファビョっておもしろいから

283 ：チチコグサ(四国)：2009/06/22(月) 13:48:14.10 ID:UBHLELXf

マクロスが落ちてこないとか言ってる奴はにわか
ターミネーター3を見ても分かる通り時間がずれただけでそのウチVFも開発される

284 ：エピデントルム(dion軍)：2009/06/22(月) 13:49:04.47 ID:aEfpK5Sm

どうせ欧州機はねえし結局F-15になりそうだな
F-35はまだ未完成で実際どうなるか分からんし

285 ：シデコブシ(愛媛県)：2009/06/22(月) 13:49:48.46 ID:KNbMWBqe

マッコイ爺さんに頼んでラプタン持ってきてもらえば解決。

286 ：バーベナ(神奈川県)：2009/06/22(月) 13:50:02.11 ID:SNEkXzxi

>>282
池沼はからかうと面白いからなｗ

287 ：ヤマボウシ(広島県)：2009/06/22(月) 13:52:08.88 ID:QiPCrYJS

つーか、F15でも数十年は戦えるんじゃね？

288 ：バーベナ(東京都)：2009/06/22(月) 13:52:29.06 ID:9UO18eH/

F-1戦闘機を大型化して魔改造するのはアリ？

289 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 13:56:14.46 ID:FqxZVYXA

>>115
最後は素直に猫だけうpれよカス

290 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 14:00:41.60 ID:EcDGaVMg

【緊急事態・神託が下る】
逆神がよりにもよってとんでもないことを言い出しました。

「北朝鮮が攻撃するなら日本」
2009年06月22日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4213274/
＞軍事ジャーナリストの神浦元彰氏が言う。
＞「北朝鮮が日本を攻撃することは絶対にありません。
＞軍事行動を仕掛けるとなれば、武器や兵器が大量にいるし、
＞無線などの機器も必要。
＞ポンコツのミサイルを撃つのが精いっぱいの国が調達するのは
＞至難の業です。
＞せいぜいやれるのは、上陸した武装工作員が覚醒剤や偽札を
＞ばらまくことぐらいでしょう」

291 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 14:01:02.31 ID:3TsuvXw/

さっさとタイフーンにしろ。
ただしラ国の際はインテークのデザイン変更もよろ。

292 ：ボタン(広島県)：2009/06/22(月) 14:01:58.85 ID:8SniYYdO

軍オタ気取りのニワカどもいい加減死ね

293 ：オオヤマオダマキ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 14:02:49.06 ID:VW/cuAiV

>>290
悔しい・・・こんなコピペに引っかかっちゃうなんて・・・
でもこれは見事なフラグ、ちょっと東亜＋遊びに行ってくるか

294 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 14:05:38.13 ID:OJaMUrS3

北から日本までこれる爆撃機ってあるのか？
戦闘機は？
戦艦は？

295 ：チューリップ(大分県)：2009/06/22(月) 14:06:36.23 ID:UaIK452y

>>294
もう来てる＞工作員

296 ：マーガレット(北海道)：2009/06/22(月) 14:08:17.43 ID:0OEWpEM5

そんなのに金掛けるより
もう自国で作れよ良いもん日本の技術なら良いもん作れると思うぞ

297 ：タニウズキ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 14:08:34.21 ID:FnOU2uAk

>>215
日本のイーグルドライバーをナメるなよ？
ロック岩崎のナイフエッジにはアメ公もびっくりだぜ。

298 ：ジャーマンアイリス(埼玉県)：2009/06/22(月) 14:09:24.62 ID:UtkaR2it

俺もSu-27に一票
今まで米公一択だったから、こんな事態になるんだよ
たまには天秤にかけろや

299 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 14:09:26.07 ID:6KONMjd/

>>296
25年くらいの時間と金あれば出来るかもな。

300 ：ハナワギク(関東)：2009/06/22(月) 14:12:32.54 ID:pI9WEfmK

スタイリングで選べばX-32の一択

301 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 14:14:24.59 ID:qRWxKJov

>>300
やめれｗ

302 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 14:15:37.10 ID:3TsuvXw/

>>300
相手が笑って戦意を無くすという効果はあるかもな。

303 ：節分草(千葉県)：2009/06/22(月) 14:16:18.78 ID:zfLeyheb

>>115
こいつが３隻もあれば、かなり怖いもの無しなんだがな。
もちろん核SLBM付で。

304 ：シラー・カンパヌラータ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 14:17:40.07 ID:LjG45K1i

Ａ―１０買えよ
ヴオオオするだけで巨大なターミネーター倒せるんだぞ

305 ：セキチク(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 14:18:10.71 ID:9qrpgEqw

F15にFASTパック付けるのが一番現実的だな。
スーパーイーグルのプラモ化希望！

306 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 14:18:11.92 ID:qRWxKJov

>>302
X-32につぶらな瞳を書くだけで
確実に敵の戦意を喪失できるな

307 ：斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/06/22(月) 14:22:26.57 ID:9VVm4b1w

F-22にこだわりすぎだろ。

どんだけゴネてんだよ。
別にF-22じゃなきゃ国が滅びるとかいう話じゃあるまいし

308 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 14:23:29.08 ID:qRWxKJov

>>307
何か起きてからじゃ遅いんですよ

309 ：サイネリア(静岡県)：2009/06/22(月) 14:23:45.18 ID:W4CmIFc2

何故このスレにこいつが出ない
F-3　美雷
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpg

もっと夢を語ろうぜ！
心神タン、早く美雷に進化してくれ！

310 ：ウイキョウ(長屋)：2009/06/22(月) 14:24:45.64 ID:78uTIknS

>>309
レベルで進化するんじゃなくて交換で進化するんじゃね？

311 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 14:25:27.00 ID:6KONMjd/

>>309
F-15の代替候補の時に出直してきてくれ。

312 ：デルフィニム(長屋)：2009/06/22(月) 14:26:32.50 ID:Rq7Mfixu

三菱が国産戦闘機つくるんじゃなかったのか？
昔やった大戦略に出てたぞ

313 ：ヤブツバキ(福岡県)：2009/06/22(月) 14:26:46.75 ID:BNl61B5N

>>309
おーなにこれ
ｶｺｲｲやん
変形のデルタ翼？
尾翼ないの？
ステルス性はよさそう

314 ：クサノオウ(関西地方)：2009/06/22(月) 14:27:09.60 ID:SNqDVlhz

巡航で1.7ってマジキチだな

315 ：クチベニシラン(愛知県)：2009/06/22(月) 14:28:00.93 ID:sEkeHjLj

>>309
ぐぐってみたがミリタリー雑誌が載せた予想図なのか

316 ：キランソウ(チリ)：2009/06/22(月) 14:29:15.74 ID:8TfgtXLz

>>297
彼はもういない

317 ：クサノオウ(関西地方)：2009/06/22(月) 14:31:25.67 ID:SNqDVlhz

>>307
強力な兵器ってのは戦争をしないために買うんだよ
戦争する為に買うんじゃない

318 ：斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/06/22(月) 14:31:41.17 ID:9VVm4b1w

>>308
何かが起きたって対処可能だろ。

F-22じゃなきゃ対処できないような事態なんて起こりえないから

319 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 14:33:32.22 ID:EcDGaVMg

>>318
空母2隻、Su-33：6個飛行隊に対して、F-22なら2個飛行隊ですべて対処できますが。

つーか航空支配戦闘機なんて抑止力以外の何者でもねーや。
スパクルはアラートにも最適だしね

320 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 14:34:51.45 ID:qRWxKJov

>>318
なんなんだキミは
エスパーなのか？

321 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 14:35:08.96 ID:3o1YTHr5

>>317
核ミサイルが一番費用対効果大だな

322 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 14:36:02.84 ID:EcDGaVMg

>>321
核安保とF-Xは関係ないって言ってるじゃないですかー！

つか核は政治的な問題がヤバイ、世界から孤立してどうすんの

323 ：キソケイ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 14:36:54.41 ID:slFH0VTO

>>322
ガンダムならいいですか？

324 ：斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/06/22(月) 14:37:16.61 ID:9VVm4b1w

>>317
そんなのこじつけだろ
F-22じゃ戦争が起きず、F-35やﾀｲﾌｰﾝなら戦争になるとでも？
F/A-18やF-15FXじゃ何の抑止力にもならないと？

F-15を200機、F-2を90機、F-4が100機も保有している国を圧倒できる空軍力を
持っている国なんてこの周辺には存在しないから。
中国もロシアも日本だけに全力向けてる訳じゃないし。

325 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 14:38:58.34 ID:3TsuvXw/

>>321
確かにな。北チョンがあれだけアメリカを振り回せるのも核のおかげ。
日本も実際に持つ持たないではなく、その可能性についての検討くらいはしてはどうか？
世界中が青くなって、影響力を行使できるのは北チョンの比では無いぞ。

326 ：スィートアリッサム(静岡県)：2009/06/22(月) 14:40:36.55 ID:NUbReRuo

>>325
核爆弾使うと青くなるのか～綺麗そうだなとか一瞬考えた

327 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 14:41:07.70 ID:EcDGaVMg

>>324
これから先、日本は260機まで戦闘機を減らすと言うのに、なにを言っているんだ？
今回のF-X導入でまず40機ちかく減らされる、その上中国はJ-11を200機増やし、
ロシアはSu-35BMを200機、さらにPAK FAなんてものもある、より良いものを配備するのは当然だろ。

328 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 14:42:03.04 ID:OJaMUrS3

プルトニウムもあるしロケットもあるし、いつでもいけまっせ！

329 ：ウイキョウ(長屋)：2009/06/22(月) 14:42:52.66 ID:78uTIknS

>>322
兵糧攻めは勘弁だぜ・・・

>>325
二・三年前に政府（だったかな？）が「もし日本が核兵器開発するなら開発費なんぼ、研究者なんぼ」
って言ったら即香港かどっかの新聞が反応したな。それで今はいいと思うんだけどな。

330 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 14:44:27.64 ID:3o1YTHr5

核兵器は絶対持たないっていうスタンスがダメなんだよ
開発済だよ～くらい、匂わせとけよ

331 ：カンパニュラ・サキシフラガ(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 14:44:53.56 ID:/vPCOc7g

見た目だけF22のゴミとかｲﾗﾈ。
これからのこと考えてユーロファイター買え

332 ：オキザリス(神奈川県)：2009/06/22(月) 14:46:18.47 ID:v2eIp+Ys

ユーロ買って魔改造しろ(笑)

333 ：カンパニュラ・サキシフラガ(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 14:48:08.55 ID:/vPCOc7g

>>332
魔改造ってゲームのし過ぎｗ

334 ：オオイヌノフグリ(愛知県)：2009/06/22(月) 14:48:48.83 ID:uQoAOqrO

>>330
原子炉＝核燃料
工作機器
技術者

↑が揃ってるのだから絶対極秘裏にやってるでしょ

335 ：セントウソウ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 14:49:04.07 ID:J6NcdYDw

国内に極度の核兵器恐怖症のかたがたがいるので日本の核武装はまず無理

336 ：斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/06/22(月) 14:50:00.99 ID:9VVm4b1w

>>327
戦闘機の削減はF-22導入を見越しての見切り発車だろ。
F-22が導入できない可能性だって高いのに、そうなったどうするの？
日本は滅びるの？違うだろ。

F-22がポシャった時のことも考えて、いろんな候補を見立てておくべきなんじゃないの？
どうして最初から選択肢を狭めてしまうのか理解できない。

337 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 14:50:24.67 ID:3TsuvXw/

ロケットやプルトニウムの基礎技術が既にあるから核ミサイルは比較的短期で作れる。
実証や核実験が政策上無理なだけで、ステルス戦闘機の国産化よりずっと簡単。
その辺の国ももっと日本に対しての発言に気を使うようになるだろうな。

ただし、もうラプターはおろかイージスシステムも売って貰えなくなるだろうけど。

338 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 14:51:10.97 ID:rY0igG54

>>334
核開発って核実験を繰り返して小型化と高出力かのための改良をしていかないと
兵器として成り立たないんだよ。
それに、イラクやイラン、リビアで核開発をしていてもアメリカが感づくのに、
エシュロンが根を張って、米軍も駐留している日本国内で
アメリカに内緒で核開発なんかできるはずが無い。

339 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 14:51:46.24 ID:3o1YTHr5

>>334
爆発させてうまく核分裂させるのが一番大変だと聞いたが

340 ：フリージア(関西地方)：2009/06/22(月) 14:53:04.10 ID:+f8icjU1

再突入体のノウハウなんか日本にあんの？

341 ：キランソウ(チリ)：2009/06/22(月) 14:53:23.80 ID:8TfgtXLz

核実験もせずに核は作れません

342 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 14:53:43.55 ID:6KONMjd/

>>337
というかNPTから脱退させられるから原子力発電が出来なくなる。

343 ：オオヤマオダマキ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 14:54:10.41 ID:VW/cuAiV

今後の動向を示さずにただ発言で触れるだけで諸外国に影響を与えられるって便利なカードだよな、核カード

まぁ、その気になれば即準備できる能力によって裏づけされてるせいだろうけど

344 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 14:54:14.94 ID:EcDGaVMg

>>336
ちげーよ、F-2の調達打ち切りはF-22の導入を見越してのことだったかもしれないが
戦闘機定数は政治家・財務省が勝手に決めたんだよ。
そのときはF-22のシュミレーターを日本に持ち込んだりいろいろ売り込んできてたんだよ、
それをF-22の輸出制限や調達打ち切りでてんやわんやしだした。

たしかにF-22以外の候補を立てておくべきではあったが、定数削除を食らった時点で
F-22を最有力候補にせざるをえなくなった、EF2000はあくまで次点だ。

345 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 14:54:28.43 ID:rY0igG54

>>340
ないよ。
どこに落ちるのかわからん変な技術はあるけど。あれは兵器化できない

346 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 14:55:15.78 ID:3TsuvXw/

日本が実際に核を作らなくてもいいんだよ。
あんな危なっかしい物はアメちゃんに任せておけばいい。
ただ、「やってみよっかな～？」ていうだけで効果絶大ってこと。

347 ：カンパニュラ・サキシフラガ(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 14:55:23.30 ID:/vPCOc7g

核弾頭なんて作ろうと思えば簡単にできるでしょ。原爆からの年数考えれば枯れた技術と言ってもいいくらい。
ただし弾頭積むミサイルは別

348 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 14:58:01.73 ID:rY0igG54

>>346
アメリカの犬で何にもできないことは、北朝鮮含め世界各国が知っているんだが。
外交上効果のあるように「やってみようかな～？」を言ってみたところで、
世界的な地位をなくすだけ。

349 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 14:59:05.19 ID:3o1YTHr5

>>347
宇宙開発事業団のロケットは発射失敗繰り返してたしな

350 ：タンポポ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 15:01:55.36 ID:B3UGQcQ2

F/A-27C

351 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 15:03:24.59 ID:6KONMjd/

というかIAEAの事務局長出そうと躍起になってる国が核保有議論するとか言い出した時点で信用は大失墜だろ。

352 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 15:06:01.55 ID:rY0igG54

>>351
核保有議論なんて日本でもドイツでも、どの国でも議論はなされているだろ。
まったく、嫌韓厨の考えることはわからんな

353 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 15:06:37.12 ID:OJaMUrS3

日本は地震国だけど、大きめのやつの半数は地下核実験だから

354 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 15:07:21.70 ID:6KONMjd/

>>352
その辺で言ってるのと国策として議論するのは次元は違うだろ。

355 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 15:07:42.39 ID:3TsuvXw/

>>348

＞アメリカの犬で何にもできない

こう思われていることで、そもそも「世界的な地位」なんて無いのでは？
「北朝鮮含め世界各国が知っている」ことをちょっと覆してみるってのは面白いと思うんだが。

>>351
北朝鮮がこういう状態だから、その議論が起こることは決して不自然では無いよ。

356 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 15:09:29.20 ID:3o1YTHr5

>>353
「震源が浅くて小さい・・・」って言った方がリアル

357 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 15:09:35.31 ID:rY0igG54

>>354
日本でも政権政党のの議員グループで話し合いがもたれたこともあった。
核保有議論なんてどのレベルでしようが信用に傷が付くことなんて無いんだよ

358 ：斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/06/22(月) 15:11:01.07 ID:9VVm4b1w

>>344
だからもしダメだった時のことも考えるべきなんだろ。
「ダメになるとは予想もしませんでした。まだ何も決めてません」
では済まされない。

「もう定数削減決まっちゃいましたからF-22以外はありえません(笑)」とかありえないだろ
もしF-22がダメになったらそこからスタート切るの？
そういうことも想定して、定数260機をやめさせるなり、260機で日本を守る算段なり
同時に進めるべきだろ･･･。

359 ：ユリオプスデージー(東京都)：2009/06/22(月) 15:11:08.20 ID:yVkVPw91

迷走なんかしてねぇだろ
一貫してF-22なんだから

360 ：ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:12:29.79 ID:yww32nii

>>355
おまえ文章の書き方ですぐ＋民だって分かるぞ
さっさと巣に戻れよ

361 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:15:16.48 ID:EcDGaVMg

>>358
なに言ってんだお前、セカンドベストとしてBAEと交渉はしてるだろ、
今回確かにF-X選定が先送りされたのはF-22を粘ってのことだが
EF2000を導入するとすれば虎3になることが決定したと言うことだぞ、
さらに麻生は定数削除の見直しも考えてる、まぁ政権が続くとは思えんが。

362 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 15:15:33.81 ID:6KONMjd/

>>357
当時とは状況が全く違う。
政府が大幅に後押ししてる人間がエルバラダイの後任に座る可能性があるんだから。

363 ：セントウソウ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 15:17:53.96 ID:kMX3YF8K

今回のはF4退役分なんだよな？
それなら、今回のはとりあえずタイフーンにして
F15の耐久年数すぎたのからF22つーのは駄目なのか

364 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 15:19:22.47 ID:rY0igG54

>>362
そう思うのだったら、核保有議論による韓国の信用の世界的な失墜が見られるのか？ないだろ。

365 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 15:20:51.65 ID:6KONMjd/

韓国はIAEAの理事国でも何でもない上に事務局長を出してるわけでもないだろ。

366 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 15:22:20.25 ID:M00imEgl

疑問なんだが

Q1.ステルス機は先制攻撃しないと意味がない？
Q2.自衛隊が先制攻撃できるのは、戦争状態の国だけ？
Q3.戦争状態の国が日本に向けて攻撃を仕掛けるとしたらどんな手段が考えられる？
Q4.それに対して日本はステルス機を何機持ってれば対応できる？

367 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 15:22:30.93 ID:rY0igG54

>>365
じゃあ、何が言いたいんだよｗ

368 ：ヤブツバキ(富山県)：2009/06/22(月) 15:23:41.83 ID:6KONMjd/

何かとんでもない馬鹿に付き合ってしまった。

369 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:23:55.83 ID:EcDGaVMg

>>363
軍オタはよくそういう意見をだすな。俺もF-22とEF2000のハイローに賛成だ
F-22はラインが閉じるのを回避するために今交渉が必要、だが導入に7年かかる。
よってF-4EJのリプレースにEF2000虎3を5年後に当て、F-15preMSIPのリプレースに
F-22を7年後に当てる。そういう意見もある、ありえねーがｗｗｗ

370 ：ヤブヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:24:03.26 ID:cEkjfLss

現実的に戦う可能性がある国は北ﾁｮﾝだけなんだから、んな高性能な戦闘機なんていらなそうだ。
やっぱ一応、対中国、ロシア、韓国までも想定してるの？

371 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:25:18.37 ID:BdFGEDOa

背伸びしてF-22買ってもアパッチみたいに数が揃わんだろ。
自民政権は防衛予算を多少見直そうとしてるが、秋からの民主政権では予算削減確実だろうし…
まぁF-35までボロボロファントムで待つしかないってこった。

372 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 15:27:07.75 ID:rY0igG54

>>368
まぁ、勝手に勝利宣言するのは構わないが、
何を言いたいのか言ってくれよ

373 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 15:27:34.79 ID:3o1YTHr5

>>370
対中、対韓は現実だろー

374 ：斑入りカキドオシ(西日本)：2009/06/22(月) 15:28:25.86 ID:YLc4B0f+

なんか微妙な都道府県の奴ばかりで争ってるなｗ

375 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:30:35.86 ID:EcDGaVMg

>>366
A1,ステルス機はたしかに攻撃機として考案されましたが、「ステルス戦闘機」は
　　一般的に航続距離も短く、迎撃機として優れています。
A2,現在自衛隊は国家に対してどのような先制攻撃も取れません。
A3,日本は海軍力で言えば世界の上位になりますから、弾道弾による
　　「スタンドオフ攻撃」が予測されます。たとえば北朝鮮はノドン・スカッド
　　合計で300発以上を保有していると言われます。
A4,日本の航空戦力は、通常敵艦艇を護衛する航空戦力や、攻撃機などの迎撃や
　　艦艇に対する空対艦戦闘がメインであり、スタンドオフ攻撃に対抗することは考えられていません。
　　ただし、AAM-4は巡航ミサイルに対して有効でありますから、それに限れば対処可能です。

>>370
韓国は一応友邦国だが中国や極東ロシアと同等の軍事力はもって無いとね、
軍事空白は危険だぞ。

376 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 15:30:44.79 ID:3TsuvXw/

>366

Q1.持ってるだけで意味がある。
Q2.現行法をそのまま解釈すると、どんな場合でも「先制攻撃」は出来ない。
Q3.半島だとすれば、へっぽこミサイル・偽装漁船・ロートル戦闘機・在日スリーパーのテロ
Q4.いっぱい欲しいけど戦闘機だけでどうやって対応しろっちゅうの？

377 ：ウイキョウ(長屋)：2009/06/22(月) 15:30:54.58 ID:78uTIknS

>>374
日本海側が一番危険なんだから当たり前でしょw

378 ：トベラ(埼玉県)：2009/06/22(月) 15:31:03.65 ID:CddegbdG

太平洋のパワーバランスは常に変化してるから、
日本も柔軟に対応し無いとなぁ。
東南アジアの最強国家はシンガポールなんだぜ？
戦闘機はF-15SG（まだ受領されてないが）で現状空戦においては世界最強のF-15
戦車はレオパルド2A6でこれも現状世界最強クラス。
オーストラリアは潜水艦の倍増計画の予算が通った。

379 ：クリサンセコム・ムルチコレ(岩手県)：2009/06/22(月) 15:31:39.25 ID:mD/P/F3X

良くわかんねーけど主力戦闘機って交互に更新していくもんで
今回のはF4分だからって理屈はないんじゃね？

つまり次期FXが主力になりF-15が今のF-4的ポジションになるもんだと
思ってたけど違うの？

380 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:33:31.66 ID:EcDGaVMg

>>379
まぁ、その通りだわ。ただ今回は少数調達だからね。
F-22とF-15のハイローミックスとか贅沢すぎるだろ・・・常識的に考えて・・・

381 ：ユキノシタ(大阪府)：2009/06/22(月) 15:33:48.79 ID:pW7mFDUj

>>363が良いと思う。
フーンのトラ３でも十分良い！

戦闘機自体も重要だが、パイロット養成にもっと予算を投入するべき！

日本を守る戦闘機パイロットは、日本の宝！

382 ：スイカズラ(福岡県)：2009/06/22(月) 15:33:53.76 ID:5EJfNTVJ

>>375
北朝鮮って艦船攻撃できるレベルの弾道ミサイル持ってるの？

383 ：ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:34:27.10 ID:+D2NtLAC

ファントムの代替をタイフーンにして、イーグルの初期型の代替をラプターにすればいいんじゃね？

384 ：ニガナ(関西地方)：2009/06/22(月) 15:34:51.44 ID:bq7Mivkl

VF-17Dにしようぜ
ダイヤモンドフォースかっこよすぎる

385 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:35:17.97 ID:EcDGaVMg

>>382
すまん、悪文だった。日本の海自を突破して揚陸するのは至難の業だから
弾道弾でまずボッコにしてくるだろうと言う文章。です

386 ：斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/06/22(月) 15:35:25.27 ID:9VVm4b1w

てか妙な枠作るのをやめろ

予算で制限されてるのに何で枠作んの？
枠がないからって「ごめｗ予算全部使って戦闘機作っちゃいましたｗ」
なんてことにはならないだろ･･･。

387 ：ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:35:32.54 ID:c6W5cqlX

防空だけならF15Eで問題ない
中国半島が有事ってことを考えるとF22はどうしても欲しい

388 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 15:36:53.75 ID:qRWxKJov

ちょっと、俺にF-22、1機やらせてよ

389 ：ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:37:29.69 ID:c6W5cqlX

反応弾頭用意して全弾半島に打ち込んでほしい

390 ：スイカズラ(福岡県)：2009/06/22(月) 15:37:54.15 ID:5EJfNTVJ

>>385
なるほど、俺も読解力がなかったすまん

391 ：ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:39:38.28 ID:c6W5cqlX

ついでにフランスから核も買おうぜついでにEUにも入れてもらおう

392 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 15:40:46.36 ID:3TsuvXw/

>>385

巡航ミサイルどころか兵隊を海を越えて運ぶ輸送艦や揚陸艦も持って無いから。

393 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東海)：2009/06/22(月) 15:41:50.14 ID:P3ns/+iH

F-35なら『買わない』の一選択だろ
あのステルス性能は無意味なんだから現行機で十分
F-22とユーロしかない

394 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 15:41:53.10 ID:3o1YTHr5

>>392
奴ら、漁船で押し寄せるぞー
レーダーに映らん

395 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:42:04.58 ID:EcDGaVMg

>>392
あれ、揚陸艦はそれなりに持ってただろ北朝鮮。
確かに巡航ミサイルは持ってねーが。

396 ：クリサンセコム・ムルチコレ(岩手県)：2009/06/22(月) 15:42:19.34 ID:mD/P/F3X

>>394
っていうか既に・・・

397 ：デルフィニム(埼玉県)：2009/06/22(月) 15:44:32.11 ID:5HdHwX2o

>>380
なんか空自の戦闘機っていうのは代替のたびに印象が変わっていって
支援戦闘機も攻撃機もないフル制空、メイン！メイン！メイン！みたいな
ちょっとぱっと配備した感じで「わッ！攻めにくい！！」っていうような
でも実際戦ってみると「こんなに強いもんないや・・・」

人の前で攻めにくいって言いましたよこの人、失礼なやつだコイツは

398 ：ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 15:44:36.36 ID:c6W5cqlX

ガンダム量産しようぜ

399 ：シキミ(埼玉県)：2009/06/22(月) 15:45:05.56 ID:wcgcjksG

まあ客観的に考えればATFはアウトレンジで一方的に攻撃するためのものだから自衛隊にはなじみ難いとはいえる
USAFがオリジナルのコンセプトを堅持してYF-23採用してたら買う気にはならんかったろうな

400 ：ミツマタ(神奈川県)：2009/06/22(月) 15:45:37.30 ID:8+jOjq/2

どれもこれも2～3倍の値段ふっかけてくんのなｗ

401 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:46:57.11 ID:EcDGaVMg

>>397
japannese,ok?

>>400
武器輸入国の定めだな、とくに戦闘機のデチューンは当然だし、
そのために金が取られるのも当然。

402 ：クチベニシラン(東京都)：2009/06/22(月) 15:47:38.28 ID:RNxR+ryW

よくばり仕上げでさ

F22の輸出許可を待ちつつ、ユーロファータも発注してブラックボックス見せてもらいながら
神心の開発も進める、でF22の納入が遅くなるので何か戦闘機を借りるみたいに

全部やってしまう案はないの？

403 ：バーベナ(神奈川県)：2009/06/22(月) 15:48:38.46 ID:SNEkXzxi

>>400
開発費自体は別枠の予算になってるから仕方がないだろ

404 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/06/22(月) 15:49:17.91 ID:rO8FADZ/

どうせ使わないんだから、一番カッコいいのにしろよ

405 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 15:49:58.85 ID:3TsuvXw/

>>395
ハンチョン型ってやつか。
80tの小船だけど、漁船に毛が生えた奴じゃないかな。

海保でも対応できそうだな。

406 ：シラネアオイ(catv?)：2009/06/22(月) 15:50:31.09 ID:gHqzy8wf

F-35にのっかっておけばこんなことには

407 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 15:53:36.19 ID:qRWxKJov

>>404
よし
ならばMirage2000で異論は無いな

408 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 15:54:20.36 ID:3TsuvXw/

>>406
いや、もともとF-35は空自の要求項目を全然満たして無いんだよ。
だからよっぽど圧力かけられなけりゃ買わないとは思うけどねえ。
無理やり買わされたら悲惨だな。

409 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 15:54:23.06 ID:EcDGaVMg

>>406
むしろJSFに参加しなくて正解だったろ・・・イギリス並みに出資したとしても、
やだやだ航続距離が長く無いとやだやだってごねて、計画炎上に油を注ぐことになりそうだが

410 ：ウイキョウ(長屋)：2009/06/22(月) 15:57:19.52 ID:78uTIknS

>>409
油ってかガソリン。

411 ：チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/22(月) 15:58:18.54 ID:dxq66UJT

>>404
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

412 ：シラネアオイ(catv?)：2009/06/22(月) 15:58:37.97 ID:gHqzy8wf

>>408
空自の要求の話だったらユーロファイターのほうがひどい

413 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 16:00:11.45 ID:OJaMUrS3

もう無人機買えよ

414 ：セントランサス(dion軍)：2009/06/22(月) 16:01:17.75 ID:Wwzz42g1

戦闘機ってそもそも何のためにあるんだっけ
ミサイルとかちっこい核爆弾をラジコンで韓国まで運べばいいじゃん

415 ：ミツマタ(神奈川県)：2009/06/22(月) 16:02:57.93 ID:8+jOjq/2

兵器に人間乗せて敵地へ赴く大戦はもう終わった

416 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東)：2009/06/22(月) 16:03:10.98 ID:gKKaEK04

ここは、ドップかコアファイターに。

417 ：チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/22(月) 16:04:18.74 ID:dxq66UJT

戦争は変わった

418 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 16:07:10.24 ID:zpPVRHbq

>>355
ここまで＋くさいと逆に釣りなのかとも感じる

419 ：サンダーソニア(東京都)：2009/06/22(月) 16:07:44.54 ID:x/gQ89RT

>>279
よく言われてるのが　「相手に目隠しした状態でボクシングする様な物」

ほぼ　一方的にボコれる・・・無論相手は目隠しされてても　パンチ（ミサイル）は撃てるから　当たれば落とされるけどね

420 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 16:14:50.58 ID:HXE2qChb

まだだ、まだ終わってなどいない！！！

421 ：チャボトウジュロ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 16:16:08.19 ID:Zy2bd+u6

>>414
気球大作戦か

422 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/06/22(月) 16:17:51.66 ID:CL4TkutC

自衛隊のお偉方ってなんでみんな変わった苗字なの？

423 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 16:21:11.57 ID:qRWxKJov

>>414
F-22でもF-35でも買い放題だな
http://www.bananahobby.com/1493.html
http://www.bananahobby.com/1719.html

424 ：キランソウ(チリ)：2009/06/22(月) 16:30:28.13 ID:8TfgtXLz

韓国版グローバルホーク
http://japanese.joins.com/upload/images/2007/08/20070823145717-1.jpg

425 ：ダイアンサステルスター(埼玉県)：2009/06/22(月) 16:38:54.20 ID:xOI1MAk9

技術が得られない米国製はいらんよ
モンキーモデルだし

426 ：シロイヌナズナ(北陸地方)：2009/06/22(月) 16:42:07.50 ID:g6tLLImk

日本が独自にVF-1作れば問題解決

427 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 16:43:57.86 ID:580b1QC8

ラプタって標準の搭載可能ミサイル8発だけだろ？
それ以上積んだらレーダーに映っちゃうんだろ。
ミサイルはレーダーに映るんだから、ミサイル感知した時点でダミー熱源？排出すれば、被弾確率20％位に減るだろ？だいたい。
ラプターなんて凄い遠くからミサイル撃つの前提だろ？じゃあやっぱり20％位だよね。

仮に敵機が2機いたとしたら撃墜確率16％にまで下がる訳だ。(1機撃墜に5発×2×80％)
16％だから下手したら2機とも無傷で生き残る可能性だってある。

ラプターがミサイル0で機銃で撃ち落とす事になるなら有視界戦だからレーダーに映らないアドバンテージの差はあまり無くなる。

ソコからは2対1の空中戦になる。

F15でもここまでは持ち込めるはずなんだから、ラプターのメリットは爆撃機としての地上攻撃時だけになる。

つまり結論は日本本土防衛用途ならユーロファイターで十分。と言う事になる。

428 ：タンポポ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 16:48:10.79 ID:BdFGEDOa

夏には親中民主政権になるからアメリカはF-22とかF-35みたいな最新鋭機は売ってくれないよ

429 ：ハナカイドウ(東京都)：2009/06/22(月) 16:48:54.10 ID:YrnGJ8pu

スタースクリームとサウンドウェーブがいればいいよ。

430 ：シラン(兵庫県)：2009/06/22(月) 16:49:55.67 ID:oTDYc9Ib BE:1175443283-2BP(0)

>>427
機内にミサイル収納するんだよ
だからミサイルはレーダーに映らない

431 ：タネツケバナ(山梨県)：2009/06/22(月) 16:51:51.04 ID:7zO8Q6nN

戦闘機が買えるぐらいのはした金ならいらない

432 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 16:52:25.38 ID:EcDGaVMg

>>427
何の話をしてるんだ？現行のAIM-120Cの終端誘導はアクティブレーダーホーミングだ。
ちなみにチャフ耐性もある、打たれたらほぼ確実に撃墜される。
AIM-120Cx6、AIM-9Xx2の数だけ確実に落とせるってことだ。

つか空対空ミサイル8発内蔵できれば十分だろjk

433 ：ミツマタ(神奈川県)：2009/06/22(月) 16:53:56.61 ID:8+jOjq/2

8発「だけ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：サンダーソニア(東京都)：2009/06/22(月) 16:53:59.96 ID:x/gQ89RT

>>427
まさか　フレアでAMRAAMを回避する気か？

強力なレーダーは遠くから撃つ為というより　低RCSの敵機をそれなりの距離で捉える為
ラプターはそのステルス性により　相手に気づかれずにミサイルの必中距離に入り易い

435 ：ミヤマヨメナ(北海道)：2009/06/22(月) 16:54:04.82 ID:1kA0Yh1D

>>432
空自がAMRAAMなんて持ってなくね？

436 ：ユリオプスデージー(東京都)：2009/06/22(月) 16:54:05.79 ID:yVkVPw91

>>432
十分すぎるよな
＞空対空ミサイル8発内蔵

437 ：スズメノヤリ(福井県)：2009/06/22(月) 16:54:11.04 ID:giN5ksop

通常の攻撃機の一個編隊って何機が標準なの？

438 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 16:55:06.36 ID:EcDGaVMg

>>435
F-35を売り込んでるってことはAMRAAM供与するってことじゃね。

439 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 16:56:51.10 ID:1E5g/GCQ

>>435
アムラームは無くても同等と言われるAAM-4があるけど

440 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 16:56:51.69 ID:gk+nXeOR

>470
最近のミサイルには(アムラームや国産だとAAM4）
にはほぼ逃げられない必中範囲があってね
撃墜確率は80%ほど、逃げ切れないよ。
あとF22の凄い所は相手から探知されない距離
（もちろんこっちは余裕で探知できる）でミサイル撃って
撃ちつくしたら逃げるだけｗ機銃つかった格闘戦なんか
しないよ。

441 ：ハナカイドウ(九州)：2009/06/22(月) 16:56:59.81 ID:Bbh+N3B2

逆転の発想でE-767を戦闘機にしよう
どうせ格闘戦なんてしないんだからミサイルアホみたいに積んで遠距離からボコスカ撃てばよい！

442 ：セイヨウオダマキ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 16:58:52.40 ID:vm5nwnhP

輸出仕様になってザコになる可能性はないの？

443 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 16:58:55.09 ID:gk+nXeOR

>470は>427ねｗ

444 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 16:58:55.12 ID:1E5g/GCQ

>>441
フェニックスミサイルでも積ませる気か？もう退役してるけど
ミサイリアー構想はベト戦で諦め、長距離空対空ミサイルはフェニックスであきらめたハズ…

445 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 16:58:58.59 ID:rY0igG54

>>441
Bｰ747は戦闘機になるけどな

446 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 16:59:41.22 ID:EcDGaVMg

>>437
20～30機で一個飛行隊じゃなかったっけ？日本の話だが。

>>439
AAM-4ってF-35やF-22で運用できるのか？
運用能力獲得改造は許可されそうにない希ガス・・・

447 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 17:01:16.26 ID:1E5g/GCQ

>>446
まぁ、たぶんアムラーム買わされるだろうけどな…

448 ：サンダーソニア(東京都)：2009/06/22(月) 17:02:06.59 ID:x/gQ89RT

>>435
F22の話をしてるのだろう？　AAM4はサイズ的に弄らないと積めないし　アメリカも許可しないだろう
F22を日本に売るならセットでAIM-120Cも売るだろうね(日本は以前AMRAAMを買って　AAM4との導入比較で試射してる)

加えてAAM4も性能的にはAIM-120Cと似た様な物だよ　対巡航ミサイルで炸薬が多い分コンパクトじゃないけど

449 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 17:02:08.42 ID:OJaMUrS3

アメリカがＦ２２をやーめたって言ってるんだぜ、それを買うとか馬鹿すぎる

450 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 17:03:26.71 ID:1E5g/GCQ

アタシｼﾞｭﾗｰﾄｳﾞﾘｸ、モテカワ系の愛されスリム
敵機と眼が合う
「チガウ…！！」
敵機はラプターだった
アタシはｱﾑﾗｰﾑされた
「イヤー！ヤメテー！」
「ガッシ！ボカッ！」
アタシは死んだ。スホーイ(笑)

451 ：スズメノヤリ(福井県)：2009/06/22(月) 17:04:49.83 ID:giN5ksop

>>446
結構多いな
でラプター最低何機用意すれば壊滅できるの？

452 ：ハナイバナ(北海道)：2009/06/22(月) 17:05:00.76 ID:GVxhy5Md

>449
22の代わりに低コスト低性能の35が配備されるからな

453 ：クレマチス・モンタナ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 17:09:05.67 ID:31QfPrOe

>>452
まだしばらくステルス急降下爆撃機だけどな

454 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 17:11:04.32 ID:580b1QC8

>>440
じゃあ80％に修正したとして再計算すると8発全てが80％として実質6.4発の100発100中のミサイルを積んでいると。

だったら先頭は無人飛行機7機飛ばしてユーロファイターを後方に待機させておけば対処出来る。
ユーロファイターと無人飛行機で十分。

455 ：デルフィニム(長屋)：2009/06/22(月) 17:11:57.72 ID:ZivrbXn1

ユーロファイターはイカん
ミラージュにしよう

456 ：ユリオプスデージー(東京都)：2009/06/22(月) 17:12:16.61 ID:yVkVPw91

>>454
つまんねーから消えろ

457 ：ヘビイチゴ(長屋)：2009/06/22(月) 17:12:45.73 ID:yuhpDLrZ

単発機なんていらない
絶対に双発機じゃないとだめだ

458 ：サンダーソニア(東京都)：2009/06/22(月) 17:14:59.85 ID:x/gQ89RT

>>454
まず　低コスト高性能の無人戦闘機を紹介してくれｗ

そんなのがあるなら　ユーロファイターとではなく　F22とセットで運用するから

459 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 17:17:16.76 ID:gk+nXeOR

>446
>447
まぁAAM4とAMRAAMはほとんど同じものだから
アメさんもそこまでは禁止にしないと思うよ。
たぶんね。

460 ：ユキノシタ(大阪府)：2009/06/22(月) 17:19:22.54 ID:C8dqswyd

まさかのジャギュア導入
F-1も大復活！

461 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 17:19:47.97 ID:gk+nXeOR

>454
だんだんおかしくなってるなｗ
それだと
無人飛行機とユーロファイター
にも相応の被害が出ますが？
防衛費倍以上にしてくれるんですか？

462 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 17:20:55.54 ID:580b1QC8

要する撃墜されるまでヒット&アウェイしてたら何往復も出来ると言う事ね。

そんなの売ってくれる訳ないじゃん。

大人しくユーロファイター買って独自開発しろよ。

463 ：デルフィニム(静岡県)：2009/06/22(月) 17:21:15.19 ID:0rkNKJSc

ユーロファイターならNATOにも入れて貰えるしとってもお買い得じゃん。

464 ：ミツマタ(岡山県)：2009/06/22(月) 17:21:50.66 ID:PkRf99pg

アメリカ軍ですら１７０機ぐらいしかいらないっていうのが気になる
たぶん失敗作なんじゃない？　強すぎるかなんかで
主力戦闘機が１７０機って、ありえないよ　

465 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 17:22:12.99 ID:EcDGaVMg

>>454
無知の頑張りは失笑を誘うだけだぞ、現行の無人機はすべて偵察・攻撃機だ

>>452
低コストになるはずだったF-35だけど、調達コストが1.8億$超えそうですよ。
開発遅延・計画炎上で開発費が膨大になったあおりでF-22の調達打ち切りが早まったようなもの

466 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 17:25:31.45 ID:EcDGaVMg

>>464
そもそもF-22を750機調達する予定だった冷戦が異常。
まぁ、その計画を打ち切って見たもののF-35の完成はいつになるかわからないってんで
F-15Eとかあと20年飛ぶ予定なんですけどね。

467 ：セントランサス(群馬県)：2009/06/22(月) 17:26:55.22 ID:us3JGnfU

環境のことを考えてハイブリッドにしろ。

468 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 17:28:16.34 ID:gk+nXeOR

>462
要する撃墜されるまでヒット&アウェイしてたら何往復も出来ると言う事ね。

良くできましたｗ何往復も出来るというより生存率を高めるため
にそうなったっと言ったほうが良いかもね、ATFの際の項目の
一つだからね。

ユーロ買ったって独自開発は無理だからｗ

>464
所詮は金の問題、西濃、いや性能関係なくね。

469 ：ジンチョウゲ(九州)：2009/06/22(月) 17:28:41.50 ID:zfchU5aa

>>464
海軍のF/A-18が十分現役で空軍、海兵隊が無人機にシフトしているから
高コストのF-22Aをそこまで必要としてないんじゃね？

470 ：アブラチャン(アラバマ州)：2009/06/22(月) 17:28:51.96 ID:4UXNAgJt

きっといいF-Xになるんだよ
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）　　　　　
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))　
（ラ豚（　´ω｀）　
　しーし─ Ｊ

471 ：タンポポ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 17:29:08.30 ID:JpoAm6Ju

>>466
それでも日本に輸出できたら、米軍も上乗せするんじゃないか？

472 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/06/22(月) 17:29:27.05 ID:jYSpZi3g

べつにミグやスホーイ買おうってんじゃねーんだから、
アメリカもユーロファイターで文句言うなよ

473 ：桜(静岡県)：2009/06/22(月) 17:29:45.52 ID:OJaMUrS3

Ｆ１１７の異常に早い退役からすると、Ｆ２２も同じ問題を抱えているかも試練ね

474 ：タンポポ(北海道)：2009/06/22(月) 17:29:53.65 ID:cyb7Xx0D

道民としてはロシアの脅威にも対応できる機種がいいな。

475 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 17:30:19.28 ID:1E5g/GCQ

>>466
７５０機のラプたんに１３０機のスピリットで赤をつぶそうとしてたんだよな…それはそれで驚異だｗ

476 ：スカシタゴボウ(福岡県)：2009/06/22(月) 17:32:24.74 ID:q0CoFoTk

F２２って実は欠陥機なんじゃね？

477 ：ダンコウバイ(千葉県)：2009/06/22(月) 17:33:17.13 ID:I1ZyPvA3

Ｆ２２って、なんでもかんでも機体に収めちゃうから
武装少ないよね

478 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 17:34:48.34 ID:gk+nXeOR

>473
いやいやただ単に運用面やコストの問題でしょ。
F22やB2それと将来F35を抱えるとF117は運用
し辛いしね。

479 ：ハナビシソウ(北海道)：2009/06/22(月) 17:35:19.70 ID:VBSbFSyG

YF-23

480 ：ジンチョウゲ(九州)：2009/06/22(月) 17:35:48.86 ID:zfchU5aa

ぶっちゃけたらラプター50機よりB-2を10機欲しい

481 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 17:37:24.47 ID:1E5g/GCQ

>>473
F-117がやる事を海からできるからだと思う…
湾岸戦争とイラク戦争の第一撃の違いもそんな感じじゃなかったっけ？

482 ：ポピー(北海道)：2009/06/22(月) 17:38:55.17 ID:vfDQhooS

ラファールが一番イケメンだよな

483 ：桜(長屋)：2009/06/22(月) 17:40:13.98 ID:2CHm6mY6

F-22できまり

484 ：ウラシマソウ(東京都)：2009/06/22(月) 17:41:06.31 ID:ZtOwfasS

グリペンＮＧはダメでつか？
スホーイはダメでつか？

ココはサイレントイーグルで凌いで、
次期主力戦闘機を国産にしましょう。

485 ：デルフィニム(徳島県)：2009/06/22(月) 17:41:22.38 ID:tk/mcTeW

>>449
ではなにする
ユーロはだめよ、あなたの理論だと
イギリス軍は現在のトラ3契約分で調達終わらしてF-35に切り替えるから

>>462
ラプ批判は誰でも言ってるから別にどうでもいいが
なにそこまでユーロのみに拘ってんのか理解できね
独自開発？今やっとこさ実証用機を米国式の生産システムで開発中ってのに
横から更に意味判らんまったく設計思想の違うカナードデルタのフレームなんて何の役に立つ
やっとこさやる気出して実証機やってんのに更に初飛行遅らす気か
戦闘機メーカーが日本に配置グループしか存在しねぇのにややこしいことすな

>>464 >>471
や、軍は欲しがってるよせめて400機は300機は、と弱気交渉ではあるが
消したがってんのは役所の方

>>473
ナイトホークはもうステルス以外何の取り得も無いから消えたのよ
2000ポンド爆弾二発しか積めない、戦闘半径500Kmだったり
B-2使ってた方が遥かにマシ

486 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 17:42:28.24 ID:EcDGaVMg

>>482
アホ毛をどうにかしろｗｗｗｗ

487 ：サンダーソニア(東京都)：2009/06/22(月) 17:43:23.28 ID:x/gQ89RT

>>484
F22を買って　戦力的にある程度のゆとりを持った上で　国産開発をしたいです。

488 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 17:45:48.94 ID:gk+nXeOR

>487
理想はpreまでF22代替でMSIPには国産で行きたいよね。

まぁ現状無理だと思うけどｗ

489 ：ダンコウバイ(千葉県)：2009/06/22(月) 17:46:02.24 ID:I1ZyPvA3

高すぎて戦争に使えねえ　１機撃墜されたら大騒ぎだ
ラファール買って、魔改造した方がいいって

490 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 17:46:45.05 ID:580b1QC8

絶対なんかずっこける様な単純な攻略法があるんだよ。
機銃の窓開けただけでもステルス性84％とか落ちるんだから、ミサイル発射中も当然レーダーに映る。
レーダーアンテナの近くなら出力も2乗とかで高くなるから結局、映って重要拠点は爆撃出来ないとか。
空軍基地の近くだと基地のレーダーには映るから戦闘時のステルス性も期待出来ないとか。

次期新型高出力レーダーには映るとか。

結局ステルスとかあんま意味無かった的なオチで生産中止なんだよ

お前らも頭使ってそのオチ探せよ

491 ：節分草(千葉県)：2009/06/22(月) 17:46:51.57 ID:x0b8NOGe

この際、武装放棄しちゃえば？

492 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 17:48:46.21 ID:EcDGaVMg

>>490
散々妄想垂れ流した挙句他人任せか、死ねよ。

F-22の欠陥と言えば維持費・整備性を含めた稼働率ぐらいだろ

493 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 17:50:05.14 ID:gk+nXeOR

>490
しつこいなｗ
ミサイル発射に何分かかるの？ｗ
仮に映ったて相手はロックオン出来るの？

あんまり頑張ると知恵熱だしてママに心配掛けるよ？

494 ：カタクリ(千葉県)：2009/06/22(月) 17:51:10.40 ID:DBJ7wsXC

>>156
ヘルシングに出てきたやつか？ｗ

495 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 17:52:35.20 ID:EcDGaVMg

せっかくだからラプターの公式PV見直したけど、
胴体中央の扉を開いて、閉じるまで3秒かかってないな。
それでレーダーに捉えられてもすぐに消えるし、ロックオンできないし。
ミサイルの終端誘導が効かなきゃ意味ないし。

無理だな、これは。いくら劣化して塗料とレーダーブロッカーに制限がかかっても
赤外線誘導が当たるか当たらないかと言うレベル

496 ：桜(長屋)：2009/06/22(月) 17:53:05.79 ID:2CHm6mY6

http://www.youtube.com/watch?v=AYtpczzMTws
これが手に入るのか。。。やっとかよー

497 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 17:58:42.49 ID:580b1QC8

今どき、地球の周りは人工衛星ばっかりだからソコラの気象衛星にもばっちり映ってたりしてな。

レーダーには映らなくても幾らでも感知可能なんだよ。今どき。

ｿﾚがオチだな。

自己解決しちゃった(笑)

498 ：ガザニア(栃木県)：2009/06/22(月) 18:00:38.39 ID:zwXQqr38

>>156
これ戦えないじゃん
それとも超高空から敵の空母に向かって特攻でもする気かｗ

499 ：サンダーソニア(東京都)：2009/06/22(月) 18:01:35.74 ID:x/gQ89RT

>>497
ドラマや映画見て衛星の性能を勘違いしちゃった　お子ちゃま理論で終了か・・・まあ　似合いだなｗ

500 ：ミヤマヨメナ(北海道)：2009/06/22(月) 18:01:55.92 ID:1kA0Yh1D

>>497
雲ん中飛べばいい

501 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:02:27.85 ID:EcDGaVMg

>>497
アホだこいつ・・・気象衛星にどんな分解能のカメラ積んでるんだよ・・・
それとM1で巡航する戦闘機にどうやって静止衛星カメラと連動して対抗するんだ、バカか。バカなんだな。

せめてAWACSと連動したバイスタティックレーダーとか持ち出せよ、無知にもほどがある

502 ：カタクリ(千葉県)：2009/06/22(月) 18:08:10.33 ID:DBJ7wsXC

>>156
EXP-14LIE 高高度実験機っていうやつらしいけど実在したの･･･？

503 ：株価【7190】モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 18:10:07.86 ID:kKaTg3NZ BE:656578278-2BP(101) 株優プチ(rank)

ミサイルを前後に撃てるように改修しろよ

504 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 18:10:53.60 ID:gk+nXeOR

>502
ブラックバードじゃないの？

505 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:10:58.97 ID:EcDGaVMg

>>503
実は今の短距離空対空ミサイルは180度ターンができるから
実質後ろも狙えるのだよ。

506 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/06/22(月) 18:11:19.21 ID:MA2Du1xX

スクラップヤードに並んでるF-14でいいべよ。
エンジンさえ変えればまだまだ使えるべ。
ボムキャットも買うべ。

507 ：ボロニア・ピンナタ(愛知県)：2009/06/22(月) 18:11:44.76 ID:00VA3V77

ラプターなんて、本体価格もさることながら、アメリカ本土でさえ運用率６５％をきって
いるのに、ライセンス生産もできない日本が運用できるのか？
できたとしても、超高額なメンテナンス費用を払って運用率３５％とかに
なるんじゃねーの
ラプター購入して税金の超無駄使いするくらいなら、ライセンス生産可日本製の武器、アビオが
搭載できる、タイフーンで日本製戦闘機の目を残しておくほうが絶対にイイ

508 ：スイカズラ(福岡県)：2009/06/22(月) 18:12:05.54 ID:5EJfNTVJ

>>156ってSR-71じゃないの？
結構長いこと運用してたろ
今はもう全機退役してるんだっけ

509 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 18:12:15.17 ID:580b1QC8

まぁ方向性としては「衛星のカメラには映るから」で大筋ラプター詰んだな。

軍事衛星１個で対策可能だ。

510 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:14:27.83 ID:EcDGaVMg

>>507
稼働率の問題は確かにある、だがだからこそF-3運用のために
F-22の運用を経験しておくべきじゃね？

あとEF2000のライセンス生産は価格跳ね上がりすぎだろ、それこそF-22買うわ。

>>509
もうあきらめろって、それ以上頑張らなくていいんだよ。

511 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 18:16:55.90 ID:1E5g/GCQ

>>508
YF-12って可能性も…

512 ：水芭蕉(catv?)：2009/06/22(月) 18:18:07.84 ID:uKLmsRKi

いっそ戦ってきめるのはどうだろう？

513 ：スイカズラ(福岡県)：2009/06/22(月) 18:18:59.24 ID:5EJfNTVJ

さすがに ID:580b1QC8はネタだろ
相手にしたら喜ぶだけ

514 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/06/22(月) 18:19:07.20 ID:gk+nXeOR

>510
確かにそれはある>F22の運用。
あれだけの機体はどんなことがあっても
手に入れるべき。

やっぱり手に入れて使ってみて
初めて必要なものやどんな状態なのか
がわかる気がする・・。次期国産に向けてもね。

高性能な新車は試乗してみて価値がわかるもんでしょ。

515 ：ハナイバナ(北海道)：2009/06/22(月) 18:19:32.61 ID:GVxhy5Md

>465
一機5千万＄の予定だったのになぁ。今やﾗﾌﾟﾀより高価格とは。一体何機造れば安くなるんだろうねぇ

516 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:21:56.09 ID:EcDGaVMg

>>515
うーん、調達開始時に、出来るだけ一度にたくさん作れるラインを開くことがミソかなぁ。
導入が始まったら向こう50年はライン開きっぱなしだしね。初期調達価格ぐらいは下げられるんじゃね。

でもそこも共同開発っていう足かせが・・・オーストラリアとか韓国にいっぱい買ってもらうしかねーな

517 ：ボロニア・ピンナタ(愛知県)：2009/06/22(月) 18:24:07.31 ID:00VA3V77

購入できたとしても、完全ブラックボックスになりそうなF-22のどこが
参考になるよｗ
莫大な運用費用を払って、動くのは１０数機ってマジになりそうでナンセンス
アパッチの教訓を全然いかせてないｗ

ユーロファイターなら、エンジンも参考になるし日本のためになる

518 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:27:04.93 ID:EcDGaVMg

>>517
ステルス機運用は参考になるだろー、

つかEJ200が参考になるって言ってる奴多いけど、ねーから。
燃焼室温度も推力重量比もXF5-1の方が優秀だから。
F-3開発するなら大型化は必至なのになんでいまさら90cmエンジン見なきゃならんのよ

519 ：デルフィニム(徳島県)：2009/06/22(月) 18:30:06.71 ID:tk/mcTeW

>>517
完全ブラックになるかどうかまったく判らない
それこそユーロこそまだ契約して無いから後でいきなりなに言うか判らない

ユーロなら参考になるって
まったく違う系統のエンジン今更入れるってどういう神経
米国式の技術蓄えながらやっとこさ物にするため頑張ってるXF-5エンジン破棄すんの？
何年国産機の開発を遅らせたいの
日本には戦闘機開発するためのメーカーグループひとつだけなのよ
LMやボーイングやノースロップみたいに一杯無いんだよ

520 ：ボロニア・ピンナタ(愛知県)：2009/06/22(月) 18:30:16.94 ID:00VA3V77

レーダーブロッカー自体、禁輸措置くらってるのに
まともな、ステルス性が発揮できんのか？
F-22なんてナンセンスｗ

521 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:31:06.71 ID:EcDGaVMg

>>519
いや、川崎・富士・三菱あたりはドンガラぐらい作れそうだが
エンジンはIHIだけだな

522 ：タツナミソウ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 18:32:17.24 ID:RUwPJ3uf

F15Jイーグルの後継（既存200機）がF22ラプターであるべきであって
今回のF4EJ改の後継(既存90機)が何か？を考えると、自ずと答えは絞られる

523 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:33:35.47 ID:EcDGaVMg

>>520
お前レーダーブロッカーがなんなのかわかってんのか？
正面RCSが上がるだけだろ、インテークはもともと中央上に歪曲してるし問題ねぇ。

つかF-22の禁輸解除されればレーダーブロッカーも解除されるかも知れんぞ。
今モンキーF-22の仕様について話しても仕方ねーよ

524 ：マーガレット(山形県)：2009/06/22(月) 18:33:37.28 ID:rY0igG54

>>510
お前いつまで釣られれば気が済むんだ

525 ：タネツケバナ(神奈川県)：2009/06/22(月) 18:34:07.76 ID:Wu6rJ9UN

海自用にＦ-35Ｂ少し買えば
空自用にユーロファイター買ってもアメ公怒らねーだろｗ

526 ：ヤブヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 18:34:39.87 ID:g0LoHkNL

もうF-4EJに核弾頭積んで敵にぶつける作戦でいいだろ

527 ：デルフィニム(dion軍)：2009/06/22(月) 18:34:44.33 ID:sdntsq6U

安い民生品を組み合わせて戦闘機作るのを試してみたらどうだろう？

528 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:34:59.92 ID:EcDGaVMg

>>524
暇なんだよｗｗｗ

529 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 18:36:17.74 ID:/vPCOc7g

モンキー仕様でぼったくりで整備すらさせてもらえないF22を買えとか言ってる馬鹿はどこの工作員？
今日になって急に湧いてきたよねこいつら

530 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 18:36:55.51 ID:580b1QC8

だいたいさ、考えても見て欲しいね。
ラプターの研究開発始まったの80年代だよ？
当時の「レーダーから消える事」がコンセプトだったんだから当然、人工衛星のカメラなんて考慮されてない。

まぁ80年代ならレーダーから消えるだけでも驚異的だったんだろうがな。

コンセプトが決まった時点で企画倒れだったんだよ。ラプターは。

多分、量産、実戦配備して、初めて「アレ？」っと思ったんだろうね。レーダーには映らないけど新型軍事衛星にはバッチリ映ってて。
駄目だコリャ的な(笑)

そんなもん製造中止になるわな(笑)

531 ：ナニワズ(長屋)：2009/06/22(月) 18:39:50.88 ID:r+5FlGgA

ユーロファイター魔改造が最強だろＪＫ

532 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:40:13.71 ID:EcDGaVMg

>>529
+がガチ工作員の巣窟になったから戻ってきた、
無知があまりにF-22を貶めすぎてるから遊んでるだけだよ。

>>530
軍事衛星に写る
↓
ラプター撃墜

この空白を埋めろ

533 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 18:41:11.98 ID:/vPCOc7g

>>530
モンキー仕様のF22は来年配備されるとか思ってるわけ？ｗ

534 ：ボロニア・ピンナタ(愛知県)：2009/06/22(月) 18:42:49.54 ID:00VA3V77

本国アメリカでさえ、手におえず生産中止を決めた機体を
モンキー仕様で超高額で買うなんてアホ
現時点でF-22を除けば最高性能の戦闘機である、タイフーンをライセンス
生産で購入できるんなら普通タイフーンがベストだろ

535 ：ユリオプスデージー(東京都)：2009/06/22(月) 18:44:16.28 ID:yVkVPw91

工作員がうじゃうじゃ湧いてきたなｗ

536 ：セキチク(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 18:45:11.53 ID:fP8rr5ne

だよな第一派手にペイントすんだしステルスのいみねーんだよ

537 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:45:47.39 ID:EcDGaVMg

>>531
具体的になにをどう改造するか言ってみろ。60機少数調達、トラシェ3、これに注意しろよ。

>>534
はいはい、アメリカのF-22初期調達価格は2億$を余裕で超えてますよ。
さらにYF-22やYF-23に投じたお金は含まれませんよ、輸出も出るが劣化するのは当然だよ。
その上でライン再構築再設計費用込み247億円のどこが高いか説明してみろ。

そんでもってタイフーンライセンスだとか笑わせる、価格をあげつらっておきながら、
タイフーンの価格を跳ね上げるつもりなんだからな。

538 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 18:47:08.33 ID:/vPCOc7g

>>534
だよね。開発国のアメ公ですらコストパフォーマンスが悪いって結論出したのに、
その劣化版を超高額でレンタルとかどこまで馬鹿なの？死ぬの？

539 ：スノーフレーク(長屋)：2009/06/22(月) 18:48:37.24 ID:1KSk4hTd

>>534
当然将来的にはﾗﾌﾟﾀｰﾗｲｾﾝｽ生産だろうな。
１０年以上先の話だから、可能だろう。
当然、心神というものを完成させて見せ付ければ、有利な条件でﾗｲｾﾝｽ生産可能。

540 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:50:39.65 ID:EcDGaVMg

>>538
ちげーよカス、冷戦終結でF-35の導入にかけた方が安いと判断されただけだ。
しかしF-35の計画は遅延し開発価格は高騰した。その結果F-22にかぎらずさまざまな計画が中断され
空軍の予算の多くをF-35に割かれることになったと言うだけのことだ。

で、日本のF-X選定では、定数が決まっているから安井のたくさん買うとかできねーの。
つまり常によりよいものを導入しねーといけねーの。おｋ？

>>539
ATD-X程度でライセンス渡したりしねーと思うが・・・F-XXにF-22はどうよ、
確かに選択肢は広い方がいいが可能ならF-3を目指したいな

541 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 18:53:12.03 ID:MKSfdHs3

35は糞　ミサイル２発しか詰めない役立たず
らファールも糞　
ステルスなんて言っても　やっつけ仕事で　前側に電波吸収剤張っただけの
前からオンリー偽ステルス

542 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 18:55:25.57 ID:EcDGaVMg

>>541
F-35をFIとして使うのは無理がある罠、特に日本では。

クロースカップドデルタにステルス性はそもそも期待できんよね。
ラファールやタイフーンとかは前面低RCSを歌ってるけど、所詮F-16よりマシな程度。
ラファールはより小型だからまだいいかもしれんが。

543 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/22(月) 18:55:52.59 ID:/vPCOc7g

>>540
頭悪いね。より良いものってどういう基準で判断してんだよ。
まさか機体の性能だけじゃないよな？
で視野の狭いお前に聞いてやるけど、モンキー仕様のF22の機体性能はどんなもんよ？

544 ：タネツケバナ(新潟・東北)：2009/06/22(月) 18:55:53.63 ID:+GYlg6sr

>>534
タイフーンが最高性能(笑)

545 ：ストック(神奈川県)：2009/06/22(月) 18:56:34.18 ID:Po2Rru04

>>433
８発を「だけ」って言っちゃうおとこのひとって．．．

546 ：スノーフレーク(長屋)：2009/06/22(月) 18:57:47.23 ID:1KSk4hTd

>>540
定数削減でﾌｧﾝﾄﾑ後継のF-22はせいぜい４０機導入でしょ？？
それだけじゃ当然アメリカ側も納得しないでしょ、せっかく売ってやったのに
もっと買えよ、ということになる。

547 ：カンパニュラ・トメントサ(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 18:58:37.93 ID:og/YgSQh

いまだに零戦を超えるかっこいい戦闘機があらわれてないみたいだな

548 ：デルフィニム(アラバマ州)：2009/06/22(月) 18:59:04.41 ID:9ta8Z2P7

>>543
金に糸目をつけないから性能が一番いい奴ってことだろ
F-22のモンキーモデルの性能次第じゃ別の選択肢も出てくる

549 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/06/22(月) 18:59:32.35 ID:UuYDoPXk

つかＦ－Ｘもあれだが

散々もめた挙句、１６機しか導入できなかったロングボウアパッチの後続はどうすんだよ

550 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 19:01:16.83 ID:EcDGaVMg

>>543
モンキーF-22の詳細仕様なんてわかるわけねーだろ。
ただ言えることは、レーダーは下がってもAPG-63(v)3程度、
ステルス性は塗料とレーダーブロッカーを制限しても全周低RCS維持
エンジンはとてもいじる時間がない。ってことだけだ、これでも十分他の候補を圧倒してる。

視野が狭いのはテメーだ、EF2000に拘ってどうする、所詮セカンドベストだろうが。

551 ：菜の花(福岡県)：2009/06/22(月) 19:05:50.56 ID:EcDGaVMg

>>546
それはないだろう、ラインと言うのは基本的に生産数を決めてからつくるし、
そのライン構築費の上乗せ割り算も生産数によるからね、増産は別だが。
んで、アメリカ議会は今回米空軍向け12機の増産を決めてる、日本にもっと買えというより
あいつら自身がもっと増産する可能性はある。

飯買ってくるから消えるわ

552 ：シラネアオイ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 19:06:10.89 ID:kmPbHBEu

ユーロファイターとＦー３５でいいじゃん
異論あるか？

553 ：スノーフレーク(長屋)：2009/06/22(月) 19:08:48.61 ID:1KSk4hTd

>>551
もっと買えよ、というのはﾗｲｾﾝｽ生産のことを言ってんだけどね
基本的に日本はﾗｲｾﾝｽ生産を目指すので。

554 ：タンポポ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 19:09:21.84 ID:B3UGQcQ2

>>545
通常ミサイル250発、副兵装のXMA6が72発だろ

555 ：西洋オダマキ(神奈川県)：2009/06/22(月) 19:10:28.69 ID:gFhbYFb/

ユーロファイター　20機
ラファール　20機
ストライクイーグル20機
サイレントイーグル20機
スーパーホーネット20機
ライトニングⅡ　20機
ラプター20機

と仲良くそろえれば良いんじゃね

556 ：コバノランタナ(東京都)：2009/06/22(月) 19:11:27.65 ID:1E5g/GCQ

>>555
整備班が過労死する

557 ：ミヤマヨメナ(北海道)：2009/06/22(月) 19:12:22.62 ID:1kA0Yh1D

>>555
あと戦術評価用にフランカー一機

558 ：コバノランタナ(長屋)：2009/06/22(月) 19:13:01.80 ID:3FE2r6Ur

俺案

Ｆｰ4のパチ物の後継　タイフーン純正コピー
Ｆ-15Ｃの初期パチ物の後継　Ｆ-22のパチ物
Ｆ-16のパチ物対艦ミサイルいっぱいの後継　Ｆ-35の対艦ミサイル搭載のパチ物

559 ：ドデカテオン　メディア(東海)：2009/06/22(月) 19:14:12.96 ID:580b1QC8

座標は判ってるんだから、絨毯攻撃でも良いし。カメラ見ながら補正しつつミサイル攻撃でも良いし。それこそたかだかマッハ1程度の移動物体だからな。どうとでもなるだろ…。

もう王手なんだよ。
気付け。ラプターにはもう投了しかねーんだよ。

重要なのは軍事衛星持ってる事なんだよ。

だから対中、対ロの用途にはステルスは大した意味ない。

560 ：モリシマアカシア(岩手県)：2009/06/22(月) 19:14:45.17 ID:AeeSC5ew

＞二つのオプションがある
二つのオプションしかない、だろ馬鹿空幕長

つーか、JSFはコンペまで差し戻して、X-32で開発しなおすか？とか議会が言ってるらしいじゃん。

561 ：タネツケバナ(新潟・東北)：2009/06/22(月) 19:17:29.09 ID:+GYlg6sr

>>560
ありえねー
ソースは？

562 ：ジンチョウゲ(関東・甲信越)：2009/06/22(月) 19:18:04.43 ID:Acpe0u2v

ちょっと調べたんだが、空幕長って空軍大将なんだな。めちゃエラいじゃん

563 ：ミヤマヨメナ(北海道)：2009/06/22(月) 19:21:07.24 ID:1kA0Yh1D

このスレ
もうすでにモンキーモデル前提で話が進んじゃってるし
アメリカも民主党が政権取ると日本人からの信用ガッタガタになるな

564 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/06/22(月) 19:23:19.66 ID:ynWhjxcR

早く国産で「雪風」造れや(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

565 ：タネツケバナ(新潟・東北)：2009/06/22(月) 19:25:49.57 ID:+GYlg6sr

F-22がダメならF-15の派生型だろうな
タイフーンは機体規模がF16と変わらん中小型機だし
いまさら機械式アレイとか古めかしい２線級アヴィオニクスしか積んでないタイフーンとかあり得ない
あ魔改造とかわけわからんこと言うのは無しね

566 ：ダリア(関東)：2009/06/22(月) 19:28:57.08 ID:CvqVBPgI

台風と35の足短すぎだわないわ

25だめならもう15fxしかないじゃん

567 ：ヤブヘビイチゴ(福岡県)：2009/06/22(月) 19:29:02.31 ID:6NCHSNDL

>>565
どうせここまでF-X選定が遅れればトラシェ3だろ、AESAは搭載される。
HMDとかPIRATEとかアビオニクスは世界最先端だと思うが・・・

※ただし虎2：70cmパルスドップラーレーダーはのぞく

568 ：シデ(茨城県)：2009/06/22(月) 19:32:45.72 ID:ML2YFrpv

>>564
情報は収集しても自分から積極的に攻撃しないという点では
航空自衛隊の体制そのものが雪風の理念を実現していますｗ

569 ：ダリア(東海)：2009/06/22(月) 19:47:47.84 ID:cSFWfdR+

スーパークルーズ、アビオも日本のＡＥＳＡレーダー積めば、世界最先端
対ＳＡＭ能力もあり北朝鮮空爆にはもってこい

570 ：マーガレット(北海道)：2009/06/22(月) 19:49:38.77 ID:0OEWpEM5

エアマスターはギリギリ戦闘機に入りますか？

571 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/06/22(月) 19:50:40.72 ID:ynWhjxcR

>>568
座布団一枚やるよ！

572 ：ストック(神奈川県)：2009/06/22(月) 19:51:28.59 ID:Po2Rru04

>>554
最近の戦闘機はそんなに積めるのか

573 ：水芭蕉(長屋)：2009/06/22(月) 19:53:37.28 ID:Lf8o9l8Q

中国軍がやたら沖縄近辺、尖閣近辺に出てきているようだし
はやくF-22を導入しないとなー

574 ：オダマキ(長屋)：2009/06/22(月) 19:59:11.47 ID:hAJaPGPv

ラプコはツンデレ

575 ：ツボスミレ(北海道)：2009/06/22(月) 20:04:16.66 ID:39OpKTPF

そんだけの予算があるなら流星改、彩雲、烈風を復刻して欲しい。
日本の空はT-4の後部座席にゴルゴ13が乗ればおk

576 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/06/22(月) 20:08:22.22 ID:ppUACUyO

日本が改造できる権利が有ればどれでもいい

577 ：プリムラ・オーリキュラ(関西地方)：2009/06/22(月) 20:09:13.79 ID:gqqZ0KjY

こういう時のマッコイ商会だろ

578 ：藤(東京都)：2009/06/22(月) 20:10:04.89 ID:zUP+N2tC

なー？日本の技術力なら自前で戦闘機の一つや二つ作れるだろ？
核は作っちゃイケナイみたいだけど戦闘機もダメなのか？

579 ：サンダーソニア(東京都)：2009/06/22(月) 20:12:11.30 ID:x/gQ89RT

>>576
心神を好きなだけ弄るから

580 ：ハイドランジア(東京都)：2009/06/22(月) 20:14:45.62 ID:A5kc3oaI

この手のスレで一番痛いのがユーロファイター厨
素でF-35より性能高いと思い込んでるし

581 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 20:16:38.34 ID:6nAIKRVy

ユーロファイター・タイフーン　航続距離１３８９ｋｍ

＞航続距離１３８９ｋｍ

アホか

582 ：サクラソウ(東京都)：2009/06/22(月) 20:17:56.25 ID:A75PHpIe

>>578
兵器の販売が出来ないため予算が付かなく
本当に技術者の手弁当で研究しているだけ…
H2は更に酷くて本当に可哀想で泣きたくなる

583 ：コバノランタナ(長屋)：2009/06/22(月) 20:26:27.82 ID:3FE2r6Ur

>>573
導入してもＦ-22の情報を中国にご注進するし
制服組も中国様と一戦やる覚悟ないから無理。

584 ：ユッカ(関西地方)：2009/06/22(月) 20:27:36.64 ID:+zLBgnqV

いざとなれば自動車製造ラインでも量産出来るのが理想です、航空機は消耗品
です

585 ：シンビジューム(大阪府)：2009/06/22(月) 20:28:39.33 ID:n4lyWZfh

タイフーン最高だろ

586 ：ストック(神奈川県)：2009/06/22(月) 20:30:35.26 ID:Po2Rru04

正しくはタイフーン厨じゃなくて単なるチョンだろ

587 ：ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 20:32:15.75 ID:Ec6GAt4w

>>580
いや誰もユーロファイターの性能がいいとは言ってない

ただ単に米帝のいつまでたってもぐずる態度と情報公開によるメリットを考えるとアリかなってだけ

588 ：ハナカイドウ(石川県)：2009/06/22(月) 20:35:10.49 ID:alr8rW9Y

「購入」とか「ライセンス生産」とかで悶着してるんだったら
いっそ搭乗員・整備員含めて「複数年契約でレンタル」
民間の小型機なら新品でも５年で減価償却だからとりあえずそんだけで

おっと、「在日米軍」じゃないぜ？　「傭兵部隊」として契約するんだぜ
どうせ中身見せないって言ってんだし、「持ってるだけで抑止力」ってんなら期限付きの借り物で十分
せいぜいこき使って、なんならMIAになってもそれが契約ですから

589 ：クモイコザクラ(神奈川県)：2009/06/22(月) 20:36:17.89 ID:RqlvS3a9

>>1
やっぱF22かね。

590 ：アッツザクラ(大阪府)：2009/06/22(月) 20:37:31.72 ID:jTnNhbmD

ラファール最強すぎだろ・・・ダオラ的に考えて

591 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/06/22(月) 20:42:20.99 ID:3o1YTHr5

もうキッチン、ベッド付きのフランカーでいいよ

592 ：ミヤマヨメナ(北海道)：2009/06/22(月) 20:43:41.98 ID:1kA0Yh1D

このスレで(大阪府)で検索したら
たいがいタイフーンだのラファールだの変な事言ってる件

大阪民國工作員かなり醜いですよ

よって>>586は正解

593 ：アカシデ(長屋)：2009/06/22(月) 20:46:34.79 ID:4DcfpqA+

268 ：ガザニア(大阪府)：2009/06/22(月) 13:21:46.09 ID:oYJa4Th8
ん？日本がアメリカの州になれば、全部解決っぽくね？

三国人の特徴
語尾に、よくね？　とか、いくね？
とか使う傾向がある。

594 ：フリージア(神奈川県)：2009/06/22(月) 20:51:32.46 ID:Z0lTiOAG

とりあえずユーロファイターちょこっと買ってみて、アメリカをあせらせるとかできんかな

595 ：ネメシア(神奈川県)：2009/06/22(月) 20:52:22.68 ID:O9v9F04b

F22は絶対売らないだろう。
日本に売ったらイスラエルやイギリスやら同盟国にも当然売らなきゃいけない。
そうすればアメリカ本国はもっと高性能な機体を作らなきゃいけない、となる。
F22が300億なら次は1000億ですかと。

下院で売れという話が出てるのはその辺りを狙ってる軍需産業のロビーストの仕業じゃなかろうか。
個人的にはスーパーホーネットが良さげだけど、まぁ現実的にはF15FXだろうね。

596 ：ストック(神奈川県)：2009/06/22(月) 20:55:14.09 ID:Po2Rru04

スパホ（笑）何の冗談ですか？

597 ：ワスレナグサ(愛知県)：2009/06/22(月) 20:55:30.86 ID:YOmFjiOL

>>587
日本も英国に情報公開するんだけどな。
ＡＡＭ-4を積むならＡＡＭ-4の情報とタイフーンに施した改造の情報を全部英国に渡さなきゃならない。
実質的にタイフーンの改造を日本の経費でやらせて、おいしいとこだけ持っていくという懸念もある。

598 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/22(月) 20:58:46.82 ID:66pW7clL

>>597
F-2みたいに、米兵にレイプされて生まれた子のように、
今度は、ジョンブルにレイプされた子が産まれるのか。

599 ：セントランサス(東京都)：2009/06/22(月) 21:04:27.02 ID:QJtGcSnS

まさかのF-4新規発注
日本の守護神はファントムなりいいいいいい

600 ：ダイアンサステルスター(茨城県)：2009/06/22(月) 21:05:53.86 ID:PQt6AZIO

F15FXで当座をしのぎつつ、F-35かF-22をアメリカの顔を立てる意味で
少々買って、本命は心神で行くべき。

601 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:18:07.53 ID:NzL5/tp+

>>565
>タイフーン
元々は1980年代にF16/18クラスの戦闘機を後追いで開発してたけど
色々あって遅延しまくった周回遅れの戦闘機だしな

602 ：オニタビラコ(栃木県)：2009/06/22(月) 21:18:12.72 ID:hE4VgAUF

>>600
まだ心神を戦闘機にと妄言を吐く人間がいるのか

603 ：ストック(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:20:50.41 ID:Po2Rru04

当座といってもF15FXはまだ物が存在してないでしょ

604 ：ダイアンサステルスター(茨城県)：2009/06/22(月) 21:22:11.89 ID:PQt6AZIO

>>602
え、心神ダメなの？F-15J/DJの後継でも無理？

605 ：オニタビラコ(栃木県)：2009/06/22(月) 21:23:48.52 ID:hE4VgAUF

>>603
そんな事言ったら寅３だのモンキーラプターだのF-35だのの立場が・・・
というか実質SG+だろ

606 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:24:24.06 ID:NzL5/tp+

>>604
まだ実証機レベルだし
エンジンの推力も今のでは足りてないし

607 ：オニタビラコ(栃木県)：2009/06/22(月) 21:25:17.41 ID:hE4VgAUF

>>604
いや、そもそもアレ戦闘機でもなければその試作機でもないし。
ただの技術実証機。つまり実験機。アメリカで言うところのXナンバー。

608 ：ストック(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:26:39.03 ID:Po2Rru04

でも、早く実際に飛んでる心神を見てみたいね
2年後くらいかな？

609 ：カントウタンポポ(長屋)：2009/06/22(月) 21:30:45.61 ID:lgcD7lbo

>>608
無人実験機のステルスは、フランスダッソー社とか、ドイツスペインの共同開発機
とか飛ばしている映像はみたけど、有人機では米国に次いで日本っぽいね。

610 ：オニタビラコ(栃木県)：2009/06/22(月) 21:33:21.16 ID:hE4VgAUF

>>609
先にPAK-FAが飛ぶ

611 ：カントウタンポポ(長屋)：2009/06/22(月) 21:34:22.75 ID:lgcD7lbo

>>610
モックアップすら公開してねえじゃん
話にならんよ、パクファなんて。

612 ：デルフィニム(東京都)：2009/06/22(月) 21:37:48.67 ID:VGXt/Y+S

将来性はF-35>>ユーロファイターだろうから
ラプターがどうしても買えなかったら
F-35買うのがいいと思う

613 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:39:42.23 ID:MKSfdHs3

だから　Ｆ－３５の将来性って・・・・・
軍縮進む西側じゃ　どれもこれも３０年は使うぜ

614 ：オニタビラコ(栃木県)：2009/06/22(月) 21:39:44.13 ID:hE4VgAUF

>>611
2009年8月の初飛行を予定している
その前に機密を解いてある程度の情報を発表するとしている
既に実験機3機が製造中とのこと

615 ：カントウタンポポ(長屋)：2009/06/22(月) 21:41:35.68 ID:lgcD7lbo

８月に初飛行ねえ
飛ぶ飛ぶ詐欺はもう飽きたよって感じなんだけど。。

616 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:44:03.71 ID:NzL5/tp+

>>613
将来性以前に何時出来るの？ってのがあるしね

617 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:44:15.97 ID:MKSfdHs3

出来てるなら　何らかのリークはあるし
そもそも　将来的な商戦に食い込まなきゃならんから
初飛行にまでこぎ着けてるなら　何らかの発表はあるのが普通でしょ

618 ：サンシュ(栃木県)：2009/06/22(月) 21:45:37.60 ID:WA9+XQ+G

こんなのだったらいいな
http://www.duler.ru/CONTENT/pic/industrial/SU_PAKFA_pic_5.jpg

619 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:46:11.42 ID:MKSfdHs3

>>616
３５は　試作機造るのケチってるあたりから　色々ヤバイと思うけどｗ

620 ：ニオイタチツボスミレ(関西地方)：2009/06/22(月) 21:46:58.00 ID:O4d1BiL4

タイフーンでよろし。
機能制限版F-22なんてただの鈍足銭湯機じゃんｗ

621 ：オニタビラコ(栃木県)：2009/06/22(月) 21:49:37.36 ID:hE4VgAUF

>>615
少なくとも実機が製造されてるってんだからそう遠くはなかろう

>>617
だからこの情報が流れたし、近々機密を解いた提案要求が出るんだと

622 ：ドデカテオン　メディア(和歌山県)：2009/06/22(月) 21:50:30.15 ID:lphA3Bvr

F2を双発にするならいっそ
二機合体させて双胴の悪魔にしようぜ

ライトニングの名前もいただき

623 ：オウレン(東日本)：2009/06/22(月) 21:51:37.20 ID:us8Re/Eb

F-16ベースの台湾のチンクオみたいに、F-2を双発に再設計できないかね
つか、F-16ベースだと一番かっこええわ

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/09283e96968fd323.jpg

624 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:52:11.52 ID:MKSfdHs3

>>620
ただ　空自は性能的優位性をもって　中国の数的優位を牽制しなきゃなランから

すぐチンポ化するのが目に見えてるタイフーンも無駄金に成りかねない訳で

625 ：カントウタンポポ(長屋)：2009/06/22(月) 21:54:10.01 ID:lgcD7lbo

>>618
これはカッコイイな。。
でも、所詮は、妄想図だ。

626 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:54:16.05 ID:MKSfdHs3

>>623
Ｆ－１６ベースじゃないよ

Ｆ－１６で培った設計や技術が生かされてるだけ

627 ：ヤマブキ(関西地方)：2009/06/22(月) 21:57:52.53 ID:d/MUY7tA

ラプターやイーグルみたいなカッコ良いデザインも
Ｆ１６みたいな流麗なデザインも出来るのに

なんでアメ車はあんなのばっかりなの？

628 ：スイカズラ(福岡県)：2009/06/22(月) 21:58:54.73 ID:5EJfNTVJ

>>623
ちんこのわりにはかっこいいな

629 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 21:59:50.48 ID:MKSfdHs3

カッコは良いんだよ　カッコだけは

630 ：カントウタンポポ(長屋)：2009/06/22(月) 22:00:16.13 ID:lgcD7lbo

>>618
空気取り入れ口が機体上面。。。
でもこの形状じゃジェットエンジンのタービンブレードが露出してんじゃねえか？
ここを隠せないとステルスにはならんからなあーー。

631 ：ハナカイドウ(石川県)：2009/06/22(月) 22:01:44.28 ID:alr8rW9Y

632 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:03:26.83 ID:MKSfdHs3

＞空気取り入れ口が機体上面

ステルス以前に　大迎角の時エンジンがストールするぞ

633 ：カンパニュラ・アーチェリー(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 22:03:35.61 ID:YsJdZv+/

マジレスするとF-15SEでしのいで、
そのあいだにF-35の実力を見極める。
かつ、心神の開発も細々と続ける。
ライセンス生産できないF-22なんて、国内の防衛産業つぶしは止めとけ。
まして導入したこともない欧機や仏機なんて論外です。

634 ：オウレン(東日本)：2009/06/22(月) 22:05:49.91 ID:us8Re/Eb

>>632
つフライバイワイヤ
…なんてな

635 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:06:01.33 ID:MKSfdHs3

>>633
SEだってライセンス生産出来るかワカランし　

実際出来たとしてもワザワザなんあ旧型器のために　誰が大枚掛けてライン起こすの？

636 ：モモイロヒルザツキミソウ(九州)：2009/06/22(月) 22:06:21.69 ID:ItQUnggQ

ユーロファイターでいいじゃん
ライセンス製造できるし

637 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:07:42.76 ID:MKSfdHs3

>>634
機体は制御できても　エンジンに空気がはいらなきゃストールはするぞ

638 ：カントウタンポポ(長屋)：2009/06/22(月) 22:08:12.07 ID:lgcD7lbo

>>632
くわしいことはわからんが、なんか機体上面に空気取り入れぐちがあると
飛行に支障をきたしそうですねえ。

639 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:12:14.23 ID:MKSfdHs3

>>636
だから　タイフンは性能が・・・と言ってるでしょ

640 ：カンパニュラ・アーチェリー(ネブラスカ州)：2009/06/22(月) 22:12:16.01 ID:YsJdZv+/

>>635
お前、あれはダメ、これはダメって文句付けるだけで
なんも自分の意見もってないな。

ちなみにF-15SEはライセンスOKです。

641 ：ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/22(月) 22:12:17.74 ID:dMbKEhs8

ベルクト作ってくれ

642 ：オランダミミナグサ(岐阜県)：2009/06/22(月) 22:13:10.33 ID:Pc6v/UFY

シーダート

643 ：藤(大阪府)：2009/06/22(月) 22:14:40.09 ID:nwS9PZ/j

今回はタイフーンをラ国して色々技術を得て次の自国設計につなげればいいじゃんとか思ってたけど
今F-15のラ国やってるんだよね？
それでなぜにエンジン技術が得られてないんだ？
もしかして今エンジンは輸入？

644 ：オウレン(東日本)：2009/06/22(月) 22:15:11.64 ID:us8Re/Eb

>>637
常に頭が下向いてんだよｗ

645 ：スイカズラ(福岡県)：2009/06/22(月) 22:15:20.37 ID:5EJfNTVJ

タイフーン航続距離1300kmじゃ日本じゃ使えなくない？

646 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:15:26.39 ID:MKSfdHs3

>>640
ライセンスおＫなんて言ってたっけ？

ウィキには

販売に関してアメリカ政府が輸出を容認している事から[3] 、今後、提携企業（日本で言う総合商社）を通じて販売を行っていくとしている[4]。

と書いてあるが

647 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:17:09.23 ID:MKSfdHs3

>>643
F100エンジンは　石川島播磨がライセンスしとるぞ

648 ：デルフィニム(dion軍)：2009/06/22(月) 22:17:53.62 ID:gz4j/sMl

>>600
心神は
「日本にも戦闘機造れますよ」っていうのを証明するための機体

そうであるのと、予算の都合で
機体は戦闘機としては小さく、キャノピーもF-1支援戦闘機の流用っていうお粗末なモノだったりする

ついでにいうとエンジン出力も、欧州の半分、アメリカの３分の１程度しかない
それというのも、
日本国内では、高高度を想定したジェットエンジンの実験設備が
５ｔまでしか対応してないから
それ以上の推力持ったエンジン造ってもデータが取れないっていう……

649 ：ヤマブキ(関西地方)：2009/06/22(月) 22:17:55.82 ID:d/MUY7tA

オレ案
F-4はスグに引退させろ　→　間に合うのはタイフーンだけ

F-15は機数が多い　→　ラプター必須　だけど追加でタイフーン改

650 ：コブシ(東京都)：2009/06/22(月) 22:21:16.64 ID:3TsuvXw/

>>645
その航続距離ってのが曲者で、どういった状態でのスペックなんだろうね。

例えばフェリー時の航続距離では
F-15＝3,450 km
タイフーン＝3.706 km
で、タイフーンの方がF-15よりも飛べる。

651 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:22:18.75 ID:MKSfdHs3

まあ　案として　タイフンをチョコット買ってお茶を濁して

ラプター導入を契機にとっとと退役だろうな・・・・

652 ：オニノゲシ(千葉県)：2009/06/22(月) 22:23:00.67 ID:TSUA3B3o

もう何でもいいから今年中に決めてくれ
いい加減、F-Xスレは毎度同じ質問と同じ展開でうんざりしてんだよ！

653 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:24:43.33 ID:MKSfdHs3

>>650
フェリー距離きそってもなあ・・・　空自は海外展開する訳じゃないし

654 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 22:25:18.98 ID:B8oRpdPV

>>652
誰かに　F-Xスレの監視でも命じられてるのか？

655 ：スイカズラ(福岡県)：2009/06/22(月) 22:26:31.72 ID:5EJfNTVJ

>>650
なるほど
じゃあ1300ってのは超音速航行での距離なんかな

656 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:26:58.38 ID:MKSfdHs3

>>648
いあ　あれはモッグアップだから

657 ：オウレン(東日本)：2009/06/22(月) 22:27:24.62 ID:us8Re/Eb

良くある流れ

①ラプしかねぇだろライトニングⅡゴミ派…主流派
②ラ国できるタイフーンが無難だろ派…急進派
③F-15FXで気長に待て派…保守派
④F-15SEすごくね？派…野心派
⑤YF-23を（ｒ、俺のラファーｒ（ｒ、…少数派異分子
⑥しんしｎ（ｒ…少数派国粋主義
⑦フランカー、ベルクト派…非国民
⑧∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！…カルト教団

658 ：オニノゲシ(千葉県)：2009/06/22(月) 22:27:40.84 ID:TSUA3B3o

>>654
Ｆ-Ｘスレ依存症かもしれん
毎回飛び交う同じ質問にうんざりしつつもついスレを開いて
やっぱりうんざりしてしまうんだ
だから今年中に決めてくれマジで

659 ：藤(大阪府)：2009/06/22(月) 22:27:55.39 ID:nwS9PZ/j

>>647
そなんだ。ラ国してても自分でそれなりのエンジン設計できるレベルまでノウハウ習得できてない状態なのかな

660 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/22(月) 22:28:11.37 ID:B8oRpdPV

>>650
それ　間違い・・・F-15＝3,450 kmは増槽無しだけど　確かタイフーン＝3.706 kmは増槽付き

661 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:30:32.67 ID:MKSfdHs3

>>659
それなりにブラックボックスあるかならな

ら国してすぐ自前で作れるようなら苦労はせんよ
ら国と自前製造は別次元

662 ：シデ(北陸地方)：2009/06/22(月) 22:32:12.53 ID:ipxoheZ/

劣化F-22買う契約する代わりに、日本の戦力の穴は在日米軍がF-22常駐で対応するってのはどうよ
まあ常駐するのはF-22でなくともF-15でもいいんだが、キモはF-Xスケジュール遅延による航空自衛隊の戦力低下を在日米軍で補うってこと。

思いやり予算の増加とか騒音とか問題もいろいろあるが。

663 ：ヤマブキ(関西地方)：2009/06/22(月) 22:33:26.72 ID:d/MUY7tA

F-35はヘリ空母用に数機で充分ですよ

664 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:34:32.73 ID:MKSfdHs3

>>662
いまと　何も変わらないじゃん

665 ：ヤマブキ(関西地方)：2009/06/22(月) 22:34:36.76 ID:d/MUY7tA

ラ国もいいけど値段２倍にするなよ

666 ：藤(大阪府)：2009/06/22(月) 22:36:15.82 ID:nwS9PZ/j

>>661
そっか。そりゃそうだわな。
将来的に自国開発を考えるならそれならなおさらラ国しとかなきゃいけないな

667 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 22:39:34.11 ID:MKSfdHs3

>>666
悪魔の番号乙

そそ　技術の蓄積と　産業の維持のためにら刻は必すう

668 ：アグロステンマアゲラタム(長屋)：2009/06/22(月) 22:40:28.90 ID:Ca088PrX

>>658
もうほとんどＦ－２２で決まりだと思うけど

669 ：ボケ(大阪府)：2009/06/22(月) 22:41:16.85 ID:kitZvtks

F-23最強伝説！！！！！！！！！！！！！！！

670 ：クンシラン(山梨県)：2009/06/22(月) 22:51:42.04 ID:Czp699DB

>>663
乗せるヘリ空母が無いのですが？

671 ：ハハコグサ(長屋)：2009/06/22(月) 22:54:15.90 ID:ji0b1xFq

>>618
よーくみたら、垂直尾翼に空気取り入れ口が乱流を引き起こして
垂直尾翼が機能しねえじゃんよ、これじゃあ。
絵はプロ級だが、最低限の航空力学は理解してないようだね。

672 ：オウレン(catv?)：2009/06/22(月) 23:07:52.84 ID:UXLdlRDD

台風にするにはそれなりに覚悟がいるわな。
取り合えずの凌ぎと技術獲得用にしかならんだろうし。

673 ：カンパニュラ・サキシフラガ(埼玉県)：2009/06/22(月) 23:42:39.05 ID:o5jZCN2h

Ｆ－１５ＳＧベースのＦ－１５ＦＸなら、実物存在するから間に合うんじゃね。
日本はＦ－１５の運用経験あるから、とっつきやすいだろうし、
機体性能も、エンジンとアビオを最新にしてるから、
第五世代機までのつなぎと考えれば十分使える。
その後は、日本のウイークポイント、敵地攻撃用の戦闘爆撃機に転向させる野が吉。

674 ：ニオイタチツボスミレ(関西地方)：2009/06/22(月) 23:55:25.49 ID:O4d1BiL4

>>624
タイフーンは見た目より凄いんだぜ

675 ：ボケ(神奈川県)：2009/06/22(月) 23:59:21.98 ID:MKSfdHs3

>>673
問題点
・E系列はＣ型ベースのＪとは中がかなり違うので　経験云々は微妙
・いくら改造してるとはいえ　今更な１５を買って金の無駄使いでは？
・ら国の場合　ウン十年前の基本設計の物を大枚はたいて設備投資してら国してなんか意味有るの？
・完成機導入なら国内産業保護にとっては意味無しだな
・そもそもＦＳに使えるの？
・機種を統一すると　Ｆ１５飛行停止の場合　穴が大きく成りすぎる件

676 ：ガーベラ(神奈川県)：2009/06/23(火) 00:00:27.26 ID:jQ0YW2hO

でもさタイフーン買ってよって言ってきたイギリスって
F-35買う金無くなったからF-35買う為に
導入予定のタイフーン売り込みに来たんでしょ
なんだかなあ

677 ：ボタン(神奈川県)：2009/06/23(火) 00:02:19.32 ID:SXG2+ZeZ

>>676
イギリスが見限ったタイフンなんて　ぶっちゃけお安い以外価値ないしな

678 ：ユキノシタ(東日本)：2009/06/23(火) 00:04:07.49 ID:3aFgMpGM

>>675
C型とE型でEg同じなの？

679 ：スノーフレーク(神奈川県)：2009/06/23(火) 00:04:32.22 ID:GRg4oaPN

タイ糞なんてｲﾗﾈ

680 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/06/23(火) 00:07:47.04 ID:VCj2q5OO

>>675
交渉方法によってはF-15Eは安く買えるはず、ダウングレードではなく米国モデルを売ってもらえればね。
米国はあと20年近くF-15Eのラインを閉じれない弱みがあるから。
どうせ最終的には260機に削減されるから、形態2型改修させずにF-15Jを早期退役させて、
第五世代機を導入する、と言う運用方法もある。

FSとしては使えるだろう、戦闘爆撃機なんだからな。

681 ：ボタン(神奈川県)：2009/06/23(火) 00:15:51.28 ID:SXG2+ZeZ

>>678
カスタマー次第じゃね？　それにエンジンちがっても　エンジン以外で飛行停止でれば両方止まっちゃうよ

>>680
安いけどどうだかなと・・・
あと製造ラインは　新規ユーザーいなけりゃ２０年も糞もなく閉じちゃうよ
アメリカ軍がどんなにダダこねたって　だってライン維持には金が掛かるんだから

682 ：ヤマボウシ(関西地方)：2009/06/23(火) 00:16:21.91 ID:N0c2HORe

トマホークが無いといきなり北朝鮮討伐に行けるのはラプたんだけ

683 ：アズマギク(千葉県)：2009/06/23(火) 00:18:35.39 ID:GTONAIYN

Ｆ４の代替なんだからスパホでええやん！！
Ｆ15Ｊの代替はまたその時に考えればええやん！！
状況が変わってるかもしれないしさ

684 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 00:19:51.48 ID:LF73HslO

>>683
蜂は無い

685 ：ボタン(神奈川県)：2009/06/23(火) 00:20:00.70 ID:SXG2+ZeZ

艦歳機だからなあ
性能イマイチだし

686 ：ユキノシタ(東日本)：2009/06/23(火) 00:21:24.52 ID:3aFgMpGM

>>683
蜂を買うには艦載機という足かせを取らないとダメだろが
しかもうるせぇからプロ市民の格好の餌食

687 ：サンダーソニア(栃木県)：2009/06/23(火) 00:34:11.95 ID:3EEhAKPw

空軍向けに蜂を魔改造してもらえば・・・

無理か

688 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 00:35:44.95 ID:LF73HslO

>>687
そんな事するくらいなら大人しくF-15FX選択するでしょ

なんだってこんな「今は買うな時期が悪い」を地でいくような時に買い換えなきゃならんのかのう･･･

689 ：マムシグサ(群馬県)：2009/06/23(火) 00:38:18.64 ID:j//EURWw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org160232.jpg

690 ：ボタン(神奈川県)：2009/06/23(火) 00:40:45.55 ID:SXG2+ZeZ

そもそも　蜂は空自が一回けっとばしてるからダメでしょ

691 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 00:44:46.27 ID:LF73HslO

何かあったっけ
まさかFS-Xの時？

692 ：ユキノシタ(東日本)：2009/06/23(火) 00:49:40.30 ID:3aFgMpGM

三菱がF-16ベースで、どっか別んとこが18ベースで検討してたんだよね

693 ：キブシ(東京都)：2009/06/23(火) 00:51:57.71 ID:nsK5bWbg

F-4の代替なんだからF-5EタイガーⅡが順当だろうが

694 ：フジスミレ(山口県)：2009/06/23(火) 00:53:28.68 ID:WHuBEWPc

選定されるまで引退した猫を引き取って洋上迷彩に…

695 ：デージー(茨城県)：2009/06/23(火) 01:17:01.98 ID:X99a993Z

>>1
なんで、Ｆ１５ＦＸストライク・イーグルとＦ／Ａ１８Ｅ／Ｆスーパーホーネットが同じ画像なん？

696 ：ウイキョウ(石川県)：2009/06/23(火) 01:19:12.06 ID:Jf74Baw8

ウルトラホーク1号で我慢しろよ

697 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/06/23(火) 01:23:26.48 ID:SwgTgg0y

>>687
フレームから作り直すくらいなら
最初から開発したほうがいい

海軍機は離着陸がキツいんで頑丈につくってある
空母ないならそれがデッドウェイトにしかならない

698 ：サクラソウ(大阪府)：2009/06/23(火) 01:45:02.73 ID:4U0iDt4u

ライセンス生産できるユーロファイター買えよ

もうファントムのHPは０よ！

699 ：ハナズオウ(石川県)：2009/06/23(火) 02:59:51.33 ID:JRW7jXCD

潰しても高く売れるようにチタンたくさん使ってあるやつにしようぜ
そうするとF-15系かね

700 ：ヤエザクラ(catv?)：2009/06/23(火) 03:00:39.69 ID:BIUh6cHq

台風にしろよ
米べったりでなく、いいかげん天秤にかけるくらいの駆け引き覚えろよ

701 ：ヤマボウシ(関西地方)：2009/06/23(火) 05:35:35.80 ID:N0c2HORe

ファントムは廃棄してトマホーク１０００発配備でよろしく

702 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 06:50:47.10 ID:AxrFKM+q

>>595
金が無くてタイフーンすら買えないイギリスがF-22欲しがるとは到底考えられないんだが。

イスラエルは戦闘機に限らず、兵器全般で完成品よりも強力なトライアルを供給されてるから
別にF-22買わなくても困らないんじゃね。

703 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/06/23(火) 08:25:29.56 ID:/zRxxWsl

タイフーンはただの当て馬

704 ：ダンコウバイ(東海)：2009/06/23(火) 09:02:05.47 ID:a7SSpOjP

対北朝鮮、韓国竹島問題考えれば
対SAM能力もあり、ストームシャドウが使え高い空戦能力を持つタイフーンで決まり
ライセンス生産、日本製のアビオや対艦ミサイルも積めるんだし
運用できるかわからんラブター選ぶなんて、アパッチの教訓を忘れている

705 ：ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 09:46:16.69 ID:U48/+VYA

サイレンイーグルで事足りる。ロシア、中国と戦争するつもりでラプター？

706 ：ハナカイドウ(北海道)：2009/06/23(火) 10:17:26.81 ID:t/3RMKig

ｽﾎｲを一方的にボコれるのはﾗﾌﾟﾀﾝしか無いからね。

707 ：トリアシスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 10:21:30.20 ID:tEPENW0n

そんな簡単に結論出せる問題ならゲンも悩まねぇっつーの

708 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 10:54:09.42 ID:V06hsma2

タイフーンの良さがわからない奴は素人

709 ：スイカズラ(静岡県)：2009/06/23(火) 10:55:30.94 ID:0LujrjE2

イカくせーんだよ

710 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 10:57:52.69 ID:Mgn08tLn

いや、キムチ臭いだろ

711 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 11:01:44.88 ID:NUMknVRm

アメリカですら200機も揃えられなかった第五世代戦闘機を
中露、ましてや韓国がまともに運用できるわけないだろ
今次FXは見送れ
F4は退役、そのまま定数減
F15は延命改修
それで日本の防空は十分

712 ：タマザキサクラソウ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 11:13:32.86 ID:uUzZS56I

F15じゃダメなのはなぜ？

713 ：ムシトリナデシコ(北海道)：2009/06/23(火) 11:15:19.14 ID:C7Qh1l1m

運用コストのどこが問題点で

そこが改善されたもなのらば
それがモンキーモデルと揶揄されようと歓迎すべきだが
整備をアメリカに一括丸投げとかは国防上論外

714 ：クロッカス(三重県)：2009/06/23(火) 11:16:00.36 ID:bp2MU+n8

FSXは？

715 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 11:19:41.12 ID:NUMknVRm

>>712
何の問題もないんだが、忠犬としては忠誠の見返りにご主人様からご褒美が欲しいんだろ

忠犬や軍ヲタの性癖を満たすために何兆円も使われてたまるかっての
この国のどこにそんな余裕があるんだよ

716 ：ハナビシソウ(関東)：2009/06/23(火) 11:21:42.69 ID:I7ZmR2F5

15Eベースでも空戦メインの機体になるならあだ名変えてほしいな
バルイーグルとか

717 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 11:23:00.72 ID:yONZ8EKC

>>712
中国やロシアの航空戦力が整ってきたからF-15じゃ将来的な性能に不安があるんでしょ

718 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 11:24:35.32 ID:vcZLctd8

>>712
ただでさえ数の限られた空自の絶対的優位が保てない
もう中国は自力でフランカー造れて搭載ミサイルは自衛隊を上回るラベル

719 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 11:26:08.72 ID:Mgn08tLn

F22が日本で配備されたら、ペットネームは特亜キラーな

720 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 11:31:31.78 ID:NUMknVRm

数って、中露の方がよっぽど限られてるわｗ
地図見たことあんのか
まあなんにせよ、最新兵器をずらり並べて絶対過ぎる防空体制の構築っていう贅沢も
今までの日本には許されてたかしらんが
国力に見合った国防力ってのは安全保障のイロハのイだ
お前らはラプターのプラモでも作って眺めてろ

721 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 11:32:19.99 ID:uOikBZuG

>>712
中露が第５世代に転換すると今のイーグルじゃ歯が立たないからじゃないの？
今回導入する機体は今後20年間は相手に対して優位性を保たないと

>>715
日本の在り方としてアメリカの忠犬やめて自国の軍隊をもてば
それはそれで多額の資金が必要なんじゃないの？
あと徴兵制も復活だろうしね
個人的には今のままでいいよ

722 ：トベラ(東京都)：2009/06/23(火) 11:32:53.34 ID:RaDhm4bv

タイフーンって航続距離1389ｋｍしかないのかぁ
こりゃダメだね

723 ：ムシトリナデシコ(北海道)：2009/06/23(火) 11:33:17.99 ID:C7Qh1l1m

>>720
うどん地帯にテポドンでも落ちなきゃ目が覚めないなこれは

724 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 11:33:54.99 ID:V06hsma2

>>715
弱い
古い

725 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 11:35:30.08 ID:vcZLctd8

>>720
自衛隊が中露に攻め込むのかよ
強引に揚げ足を取りに来る低脳程ウザい物は無いな

726 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 11:37:32.48 ID:V06hsma2

>>722
それ間違いです

727 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 11:39:12.96 ID:NUMknVRm

>>721
馬鹿なご褒美をねだるのをやめろと言っとるのが分からんか？
お前みたいな能無しは徴兵された方が幸せじゃないか
自分の頭を使わないで済むから

728 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 11:42:20.23 ID:yONZ8EKC

自分の間違いを認めたくが無いために涙目で煽りまくってる厨房くんが居るな

729 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 11:42:25.32 ID:NUMknVRm

>>725
お前も負けず劣らず頭悪いな
こんな馬鹿どもが国士気取りで安全保障を語るんだから、
これこそが日本の将来の危機だよな

730 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 11:48:05.70 ID:vcZLctd8

>>729
さっきから国士様気取りで調子こいてるのはお前だよ
ボケてしまって自分の事も判らないのかｗ

727 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 11:39:12.96 ID:NUMknVRm
>>721
馬鹿なご褒美をねだるのをやめろと言っとるのが分からんか？
お前みたいな能無しは徴兵された方が幸せじゃないか
自分の頭を使わないで済むから

728 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 11:42:20.23 ID:yONZ8EKC
自分の間違いを認めたくが無いために涙目で煽りまくってる厨房くんが居るな

729 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 11:42:25.32 ID:NUMknVRm
>>725
お前も負けず劣らず頭悪いな
こんな馬鹿どもが国士気取りで安全保障を語るんだから、
これこそが日本の将来の危機だよな

731 ：ムシトリナデシコ(北海道)：2009/06/23(火) 11:50:07.82 ID:C7Qh1l1m

ってか ID:NUMknVRm＝<丶｀∀´>だろ？

732 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 11:53:34.64 ID:uOikBZuG

まぁまぁいいじゃんｗ
すごくレベルが低い人に煽られてもあまり腹立たないし
ハナモモさんの主張はズレが大きすぎて困惑はするけどね

733 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 11:59:04.77 ID:Mgn08tLn

正直に本心を言えばいいんだよな
自分は在日朝鮮人だから、日本にF22を買って欲しくないってｗ

734 ：タニウズキ(福井県)：2009/06/23(火) 12:01:46.50 ID:CtgaMQZZ

危機管理的に考えて隣国の中露との有事を想定するのは当たり前って
Fランでも分かると思うけどねぇ

735 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 12:07:35.67 ID:V06hsma2

>>733
モンキーモデルじゃなければ買って欲しいです。
ライセンス生産できるなら買って欲しいです。
独自で改造できるなら買って欲しいです。
独自でメンテナンスできるなら買って欲しいです。

わかって？

736 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/06/23(火) 12:12:21.94 ID:twTLV1YJ

>>734
アメリカにとっては、情に於いて大事なアジアの同盟国は
日本だろうが、理（利）に於いては中国だろ。
日本が中国との有事を想定するなら、アメリカとも今まで
のような友好関係ではいられなくなるだろう。

737 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/06/23(火) 12:13:14.84 ID:pIsYWA3z

>>734
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tsekine/nitiro2.jpg

738 ：トベラ(関西地方)：2009/06/23(火) 12:14:13.98 ID:q9cR5obh

機能削除版とかなめたもん貰う根性がわからん
ユーロファイターが安定だろ

739 ：トベラ(関西地方)：2009/06/23(火) 12:15:07.12 ID:q9cR5obh

そんなにキルレシオがいやなら、ユーロファイターを量産すればいいじゃん
1000機くらい作ったらいいじゃん

740 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 12:29:53.29 ID:PMarGHMg

まーた定数削除も知らない情弱がわいてるよ。

EF2000なんてトラシェ3でミーティア持っててもSu-35BMと㌧㌧と言われてるのに、
それを推す意味がわからん。あくまでF-22がだめだったときの候補だろ。

741 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 12:32:31.70 ID:V06hsma2

>>740
トントンだっていったいどこのデータなんですかあ。
お前の脳内？

742 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 12:36:32.08 ID:PMarGHMg

>>741
ソースはなんかの雑誌、すまん。もってこれない。
ただEF2000虎3基準で、Su-27(近代化)とのキルレシオは4.5:1。
これはイギリスソースだ。ここから容易に推測できるだろ。

BAEのAESAよりも優れたAESAとパッシブフェイズドアレイを備た
Su-35BMがR77M1握ってりゃMeteor握ったEF2000に遅れをとるこたねーよ

743 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 12:39:03.05 ID:V06hsma2

>>742
Su-35BMってSu-27と空戦能力は変わらないよ？

744 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 12:44:19.69 ID:PMarGHMg

>>743
それこそソースもってこいよ、エンジンはAL-41F1Aで推力変更&ｽﾊﾟｸﾙ可能。
クルビット・コブラも余裕。

なんかさ、お前知識もないのに適当ぶっこいてるだろ。
EF2000のよさがわかる玄人のお前に是非Su-35よりEF2000が勝ってる点を聞きたいんだが

745 ：ムシトリナデシコ(北海道)：2009/06/23(火) 12:44:35.91 ID:C7Qh1l1m

猿ブッシュが任命したゲーツが更迭あるいは辞任すれば
F-22確定フラグが立ったってこと

そのまま在任ならオバマが猿だってこと

これは案外わかりやすいな

746 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 12:47:17.58 ID:V06hsma2

>>744
ソース以前に、たんなるマイナーバージョンアップがいきなり４倍の戦闘能力向上って
ありえないだろ。シャア専用ザクじゃあるまいしｗ

747 ：スイカズラ(静岡県)：2009/06/23(火) 12:48:11.39 ID:0LujrjE2

え？

748 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 12:50:20.78 ID:PMarGHMg

>>746
キルレシオってのは戦闘力じゃねーよカス。
わずかな性能の変化が撃墜比率を大きく上下させるんだよ。

たとえば対Su-27(近代化)とのキルレシオで、
F-15C,0.6:1→F-15C(近代化)orF-15E,1.5:1になるんだ。
わざわざ教えてやらなきゃらわからねーってことは、お前そうとうに無知だろ。

749 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 12:51:44.14 ID:V06hsma2

>>748
語るに落ちたな。
つまりF-22のモンキーモデルは相当に実力が落ちるわけだ。
輸入する意味あるの？

750 ：ムシトリナデシコ(北海道)：2009/06/23(火) 12:51:53.31 ID:C7Qh1l1m

>>746
今後の北朝鮮動向によっては米国主導の元
北朝鮮核施設先制攻撃もありうる日本にとって
足の短いタイフーンは論外

ただそれだけ

751 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 12:53:33.66 ID:Mgn08tLn

朝鮮人の嫉妬って嫌だねぇ

752 ：ムシトリナデシコ(北海道)：2009/06/23(火) 12:53:48.48 ID:C7Qh1l1m

>>749
どんだけモンキーモデル化するかにしても
日米間でかなり詰めた議論があるもんだよ

753 ：カントウタンポポ(富山県)：2009/06/23(火) 12:53:49.14 ID:gZwyxyVv

ソースはエースコンバット

754 ：ダイアンサスピンディコラ(西日本)：2009/06/23(火) 12:53:53.65 ID:+P6MrHvV

お前らなんで仲良く雑談できないの？

755 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 12:55:25.53 ID:PMarGHMg

>>749
お前なに言ってんの？
F-15JはF-15Cの劣化モデルだけど、AMRAAMが供与されなかったところを除いて
性能に大きな差はねーよ。対地攻撃能力が削減されたぐらいだ。

で、F-22のどの部分が劣化するって？言ってみろ。
たとえステルス性が弱体化しても世界最強レベルはかわらねーよ

756 ：ロウバイ(神奈川県)：2009/06/23(火) 12:56:52.68 ID:PnG6ftvb

（タイフーン）
・ステルスなし
・Ｆ－１５より約400ｋ遅い
・航続距離が短い
・あくまで攻撃機
・改造するには製造元に改造内容を全て報告、了承を取らなければならないので日本の技術駄々漏れ
・50～60機しか購入予定がないのでラ国は意味無し

結論
タイフーンは100％ありえない

757 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 12:58:49.45 ID:V06hsma2

>>750
○ユーロファイター
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km

○F-15E
フェリー飛行時航続距離： 3,450 km

○F-22
フェリー飛行時航続距離： 2,775 km

758 ：ムラサキサギゴケ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 12:59:39.90 ID:HNiOp/WL

今回は純減でも仕方がないんじゃないか
中露の第五世代にイカちゃんじゃ心許ない
今は時期が悪い買うな

759 ：カタバミ(東京都)：2009/06/23(火) 13:00:28.38 ID:EcJ/QpGi

VF-0までおあずけ

760 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 13:00:46.84 ID:PMarGHMg

>>756
400k遅いってなんだそれ、スパクルできるからいいじゃん。
あと攻撃機じゃねーよ、虎1,2は制空戦闘機だ。虎3から完全マルチロール化されるが

>>757
ﾌｪﾘｰ航続距離で比べんな素人、あとF-15Eのフェリー航続はCFT装備で4500だ。
EF2000の空対空戦闘行動半径は760km、これはF-35の戦闘行動半径より狭い。

761 ：ロウバイ(神奈川県)：2009/06/23(火) 13:01:00.15 ID:PnG6ftvb

>>757
「フェリー飛行」でぐぐれ

762 ：ロウバイ(神奈川県)：2009/06/23(火) 13:03:25.11 ID:PnG6ftvb

>>760
400ｋ遅いって単純にカタログスペック
タイフーンはマッハ2.1　
F-15はマッハ2.5

公式だったか紹Vでタイフーンは攻撃機に分類してるはずだけど？

763 ：スイセン(福岡県)：2009/06/23(火) 13:03:58.58 ID:k3UMABRp

タイフンの航続距離1300ってのはなに？ルチ将軍みたいなあれ？

764 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 13:04:27.07 ID:V06hsma2

>>762
F-22はマッハ1.6

765 ：シラン(神奈川県)：2009/06/23(火) 13:05:39.57 ID:ZKsNdNFU

ガウとドップ開発したらどのくらい戦えるの？

766 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 13:05:59.77 ID:V06hsma2

>>765
飛べません

767 ：ダイアンサスピンディコラ(dion軍)：2009/06/23(火) 13:06:17.02 ID:bev9LFpn

ガウなんかイーグルのミサイル一発で沈むんじゃねーの？

768 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 13:07:35.45 ID:F1pGhnyU

F35を開発・発展させろってんならまだいいが、
ただ買う権利をやろうなんて言われてもいらんだろ女子高生

769 ：スイセン(福岡県)：2009/06/23(火) 13:07:55.86 ID:k3UMABRp

>>765
赤く塗ってミノフスキー粒子まけば無敵

770 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 13:09:11.51 ID:PMarGHMg

>>762
マジで！？たしかに攻撃機として優秀なのはわかるし、
クロースカップドデルタの機動性の悪さも理解できるが、マルチロールはマルチロールじゃね

>>764
それ巡航速度や、最高速度はM2.4

771 ：ロウバイ(神奈川県)：2009/06/23(火) 13:09:59.84 ID:PnG6ftvb

>>764
それはスパクル時の速度
スパクル状態でマッハ1.7

772 ：オーブリ・エチア(東京都)：2009/06/23(火) 13:11:26.01 ID:RWOxh/XM

F35ちゃんと飛ぶの？

773 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 13:11:51.62 ID:vcZLctd8

つか、アメリカがF-35Bを売るのか？
日本がそれを買うのか？
想像できないなぁｗ

774 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 13:16:34.96 ID:V06hsma2

FXもいいけど巡航ミサイル買おうぜ

775 ：ロウバイ(神奈川県)：2009/06/23(火) 13:16:59.49 ID:PnG6ftvb

>>773
なぜF-22の輸出版を作るかってアメリカの構想では
F-22＝国内用
F-35＝輸出用
と考えていたから
日本にもF-35を輸出するつもりだったのに強行にF-22要求されて困ってる

最悪のシナリオ

日本政府が今F-22を要求してアメリカが輸出バージョン作ったとして
いざ交渉の話になったら政権が民主になってて
連立与党の社民党が軍縮を呼びかけF-22購入を一方的に切りアメリカぶち切れ
日本からF系統が消え、中国から兵器を買う羽目に

776 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 13:18:40.36 ID:V06hsma2

>>775
中国から買うこたあないな。
ロシアから買って正式に東側へ。
あまり私を怒らせない方が良い人の腰巾着に。

777 ：アズマギク(千葉県)：2009/06/23(火) 13:22:06.30 ID:2ovu4ir/

なんで自国で開発しないんだぜ？

778 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 13:25:31.86 ID:9XXywe3e

>777
疑問形なの？

とにかくエンジンが使い物にならないことには
先には進めない。

779 ：ダイアンサスピンディコラ(dion軍)：2009/06/23(火) 13:34:20.33 ID:bev9LFpn

エンジン作るのそんなに難しいの？
頑張れば作れるんじゃないの？

780 ：雪割草(神奈川県)：2009/06/23(火) 13:35:44.36 ID:CDi/paF4

>>778
ヒント　F-15のエンジンはどこが作ってるか

781 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 13:37:03.71 ID:PMarGHMg

>>773
F-35Aだろー

>>775
F-35は米国でも2500機納入するっしょ。
単に国際共同開発で輸出モデルをあらかじめ検討していただけのこと。

>>778,779
予算がつかねーとな。まず12t級をテストする施設から作らなきゃならんし。
今は5t級でATD-Xを飛ばすのが限界さね

782 ：アズマギク(千葉県)：2009/06/23(火) 13:37:48.17 ID:2ovu4ir/

俺も20年以上前にエンジンがどうこうって話は聞いたが結局作る気が無いのか？
それとも作るとアメリカさんや特亜がうるさいのか？

783 ：スイセン(福岡県)：2009/06/23(火) 13:38:58.41 ID:k3UMABRp

予算がないんじゃね

784 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 13:40:28.44 ID:PMarGHMg

>>782
20年前はガチで技術がなかった、F404の供与を望んでいた。
今は小型の低バイパスジェットエンジンを作れる技術と施設がある。
大型の低バイパスジェットエンジンを作るには金と時間がない

785 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 13:48:24.95 ID:9XXywe3e

>780
おいおい勘弁してくれ
そのエンジンは日本が開発したものなのか？
組立しただけでエンジン開発したとは片腹痛いｗ

開発と組立の区別ぐらいつけて下さいよ。

786 ：チリアヤメ(大分県)：2009/06/23(火) 13:49:58.88 ID:hDq8c9eL

>>784
あとやる気も無い。

787 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 13:50:36.83 ID:9XXywe3e

どうあがいてもGE，P&W，RRあたりには
絶対に勝てない。

788 ：チリアヤメ(大分県)：2009/06/23(火) 13:52:20.99 ID:hDq8c9eL

金をアフォみたいにつぎこんで最低20年くらい待ってもらわないとな…＞ガスタービンEng.
いまの人数でできるわけないｗ

789 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 13:53:11.69 ID:V06hsma2

日本は武器輸出を解禁すべき。

790 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 13:55:58.16 ID:uOikBZuG

プリムラ・ビオラケア(兵庫県)
↑
この人ってなんで知識もないのに必死に絡んでるんだろう？

791 ：コメツブツメクサ(東京都)：2009/06/23(火) 13:57:23.09 ID:S4mBcfyL

航続距離の話題が出てるけど、Wikiの数値をあまり鵜呑みにしない方がいいぞ。
カタログスペックではどこも都合のいい数字を挙げてるだろうし、
前提条件や飛行高度、その時の装備によっても全然違う。
スクランブルでかっ飛んでいけばどんな戦闘機でもあっという間に燃料はなくなる。

タイフーンの航続距離１３８９ｋｍはたぶんWikiの誤訳で本来その数字は作戦行動半径だよ？
であれば確かに長い方ではないがF-2より長いから特に問題無いんじゃないかね？
念のためソースね。
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

イギリスだって島国だし、フランスだけとやらかすつもりでも無いだろうから、
そんな極端に足の短い使えない戦闘機を作るとは思えないよ。

792 ：雪割草(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:00:04.99 ID:CDi/paF4

>>785
マカオのツインタワーの話知ってる？

組み立てできる技術があるってことはそれを作る技術があるってことじゃない？
後は独自の技術を組み込んで開発すれば少なくともF-15のエンジンを作る技術はあることになる
ユーロファイターに積んでるEJ200はF100-PW-100よりも小型だけど出力は低い
小型化は日本の十八番

793 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:00:42.38 ID:Mgn08tLn

組立しただけ（笑）
部品の素材作成から加工までもやってるだろ
ここまで出来る国は少数だと思うが

794 ：チリアヤメ(大分県)：2009/06/23(火) 14:00:57.80 ID:hDq8c9eL

>>791
ヨーロッパは伝統的に足が短い。
というか短くておｋだた。
なんせ下見れば地面あるし。

日本は周りが海。だだっぴろい海。

イギリスを同じ島国として挙げるのは不適当。
あと、植民地があったりといろいろ違うんで。

795 ：雪割草(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:04:22.27 ID:CDi/paF4

日本は従来ヨーロッパやアメリカの技術を吸収して向上させることで経済を作ってきた
自動車もそうで、最初に日本が作った自動車の技術はアメリカか、イギリスからのコピーじゃなかったかな
そこから独自性を取り入れ日本の自動車産業は世界規模になった
そういう面で日本より上の国はないと思うよ

少なくとも韓国じゃ無理だけど

796 ：ムシトリナデシコ(北海道)：2009/06/23(火) 14:04:50.84 ID:C7Qh1l1m

>>793
ただ単に独占企業であぐらをかいた
ゆとり企業だと思うぞ

797 ：チリアヤメ(大分県)：2009/06/23(火) 14:06:15.44 ID:hDq8c9eL

>>796
そうだなぁ…LE7のタービンの件もあるしな…

798 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 14:06:55.27 ID:uOikBZuG

エンジンを自国で開発ってマジで言ってるの？
コピーエンジン作って自社製と言い張れと？
仮に作れたとしても何機分出荷すればいいの？
日本を武器輸出大国にしたいの？

頑張れば造れる！技術大国ニッポン！なんて
こどもみたいな事言うなよ

799 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 14:09:11.98 ID:9XXywe3e

>792
ん～、じゃあなんで出来ないの？
いまだに。

800 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 14:11:07.02 ID:V06hsma2

>>790

801 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 14:11:32.04 ID:9XXywe3e

>793
何でその素材を使うのか
なんでそのように加工するのかも
日本が一から作り上げたの？

802 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 14:11:55.60 ID:V06hsma2

>>794
なんにしても北朝鮮に無補給で攻撃しにいくなんてのはファンタジーだからｗ

803 ：コメツブツメクサ(東京都)：2009/06/23(火) 14:12:09.82 ID:S4mBcfyL

>>794
んー、俺は必ずしもそうは思わないんだけど、まあいいや、それはスレ違いだし。

とにかく俺はタイフーンの航続距離は「往復」1300kmじゃなくて、
「1300ｋｍ先で10分戦ってまた戻ってこれる」くらいあるよ、
ということを言いたかっただけ。

804 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:12:51.02 ID:Mgn08tLn

>>798
自国で開発なんて言ってないよ
よくレスを読んでよ

805 ：キエビネ(関西地方)：2009/06/23(火) 14:15:28.78 ID:wuNpyRQz

>>795
ガイアの夜明けとか好きでしょ？

806 ：雪割草(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:16:01.68 ID:CDi/paF4

>>799
むしろなんでエンジンを国産しなきゃならないの？
武器の輸出ができない日本が国産作ってどうやって採算取るの？

807 ：雪割草(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:18:15.87 ID:CDi/paF4

>>801
あのさ、エンジン組み立てってプラモデル作るのとは違うんだよｗ
技術者がちゃんと理論に基づいて作ってるの
設計図だけ渡されて、作れ、でエンジンが作れると思ってるの？

808 ：ヒイラギナンテン(埼玉県)：2009/06/23(火) 14:18:42.94 ID:+DPj5Gk/

ユーロファイターなんか数年で陳腐化しそうだが
Ｆ２２の働き場所はアメリカ本土じゃなくて極東か中東だよ
ここしか両陣営ガチの制空戦闘は無い

809 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 14:19:36.77 ID:NUMknVRm

お前ら馬鹿な軍ヲタのオモチャの為に何兆円もの予算を通すほど
財務省も甘くはねえよｗ
他に日本はやらなきゃならん事が山ほどあるんだ
今次FXは見送り、F15の改修で十分
糞ヲタがいくらガチャガチャ騒ごうと、こんなのは霞ヶ関では「常識」だよ
お前ら糞ヲタは部屋でひっそりラプターのプラモに日の丸貼ってマスかいてろや
これ以上電波を垂れ流すな

810 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 14:21:26.51 ID:V06hsma2

>>809
じゃなくてF-4の代替の話だから改修で十分ってのはおかしい。

811 ：トベラ(長屋)：2009/06/23(火) 14:21:51.58 ID:hd/Z5gKC

ＹＦ－２３拾ってあげればいいのに
だめなん？

812 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 14:22:08.00 ID:AYOpi2Oc

>>809
心の中は政府高官、ってこういう奴の事を言うんだな

813 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 14:23:42.17 ID:vcZLctd8

>>809
閣下、このスレの指揮は任せたでありますｗ

814 ：ダリア(関西・北陸)：2009/06/23(火) 14:25:26.98 ID:wDrT7Fel

>>809
おまいは馬鹿か
F-4の代替機の話に、F-15の改修で何とかなる訳ないだろ
それとも、わざわざまたF-15買って改修で使う気か？wwwwwww

815 ：スイセン(福岡県)：2009/06/23(火) 14:25:34.57 ID:k3UMABRp

>>809
大将、韓国が先にラプター買うらしいな

816 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 14:27:37.10 ID:9XXywe3e

>806

>777
>778
>779

の流れは無視ですか？

817 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 14:29:00.41 ID:yONZ8EKC

>>809
二時間ぶりにスレを覗いたらまだおめえ暴れてんのかよ

818 ：ハナモモ(関東)：2009/06/23(火) 14:29:36.50 ID:cQ6hlzfz

>>812
でも政府高官の心境は本当にこんな感じかもね
最近の戦闘機ならなに使っても一緒だろって

819 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 14:31:34.47 ID:9XXywe3e

>807
あのさ、エンジン組み立てってプラモデル作るのとは違うんだよｗ
技術者がちゃんと理論に基づいて作ってるの
設計図だけ渡されて、作れ、でエンジンが作れると思ってるの？

だから今の日本の技術でF119並のエンジンが
開発出来るんですか？

820 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 14:35:01.38 ID:NUMknVRm

大体お前らこそ航空自衛隊の実力を侮ってねぇか
これだけの数のF15をまともに運用してるって事実だけで、なんとなく分かりそうなもんだが
アメリカでも四苦八苦の第五世代戦闘機は、中露あたりにゃ大量運用は到底無理
第四世代にしたって日本に指向できる数は相当制限される
そこに装備・練度共に十分な航空が立ちふさがるわけだ
君達キモヲタはこれ以上何を望むというのかね

821 ：チリアヤメ(大分県)：2009/06/23(火) 14:36:07.57 ID:hDq8c9eL

そもそも戦闘機エンジンなんて国内だけでどんだけの需要があるんだよて話が最初にあるからな。
あんな数で開発費を割ったらどら高くつく。

822 ：ハナモモ(関東)：2009/06/23(火) 14:36:51.72 ID:cQ6hlzfz

>>819
戦闘機のエンジン開発は一からだし、人材揃えるところからだから10年以上はかかりそうだ。
アメリカは自社製品買ってくれなくなるから協力してくれないだろうし。

つまり時間に制限が無いなら出来るよ

823 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 14:40:33.89 ID:uOikBZuG

>>804
いや、俺は「自国でエンジン開発」って論に対してレスしてるんだけど？
君とマンツーで話し合ってるわけじゃないんだし
君の心の内なんて知らないよ

百歩譲ってエンジンは自国開発しないで第五世代を自国開発するとして
アメリカがエンジン流用を認めてくれるの？
自国開発でF-4の退役に間に合うの？

824 ：雪割草(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:42:11.31 ID:CDi/paF4

>>819
国産する必要がないから研究してないのにいきなりF119国産できると思うの？
アメリカがF-22を輸出したがらない理由の一つでしょう
日本にF-22を輸出すればF119の技術も日本に渡る可能性があるからね
そのための輸出バージョンF-22なんだろうけど

825 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:44:03.78 ID:Mgn08tLn

>>823

>>807も製造について話てるのに、開発の話で息巻いてるくせにｗ

826 ：雪割草(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:44:19.38 ID:CDi/paF4

>>823
そもそも今の戦闘機の最新レベルを1国で新型開発しようってのが無理だから
タイフーンの開発は最初5カ国の共同だよ？
日本が国産作るとなれば当然アメリカと共同開発だよ
最悪韓国も絡んでくるかも名

827 ：キバナスミレ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 14:45:28.71 ID:Ib9mquDc

欧州戦士でいいじゃない　
ライセンスもくれるって言うんだし

828 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 14:46:07.93 ID:9XXywe3e

まぁ簡単にエンジンも国産で開発しろ、できる。
って言ってる方は

P&Wのwikiでも見て下さいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC

どれだけのエンジンを開発してきたか、
その裏に何倍もの試行錯誤を繰り返してきたか・・。
10年や20年では追いつけないよ。

829 ：ハナモモ(関東)：2009/06/23(火) 14:46:57.77 ID:cQ6hlzfz

>>827
ライセンスくれるんだ
ずいぶん気前がいいな
たしか航続距離が問題なんだっけか

830 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 14:49:03.55 ID:uOikBZuG

>>825
だから別に>>807にレスしてねーだろ馬鹿か？

831 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:49:34.40 ID:Mgn08tLn

>>828
だから、なんで製造の話をしてるのに開発の話になってんのよｗ

832 ：マーガレットタンポポ(北海道)：2009/06/23(火) 14:50:02.55 ID:/eY99JEb

ラプ厨は気持ち悪い無理やり擬人化させたりロリ体系やらラプタンやら言うし
萌豚と同じにほいがする

833 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:51:04.89 ID:Mgn08tLn

>>830
自分でアンカー付けてて何言ってんだよｗ

834 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 14:51:50.60 ID:uOikBZuG

>>831
君はライセンス生産したものを自由に使えるとでも思ってんのか？

835 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/06/23(火) 14:52:45.44 ID:9XXywe3e

あぁもう、なんだかわけわかめｗ

836 ：スイセン(福岡県)：2009/06/23(火) 14:53:42.45 ID:k3UMABRp

ラプター：けんかをやめてー　二人をとめてー
　　　　　わたしのために争わないでー　もうこれ以上ー

837 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 14:53:54.90 ID:MbgAqUaj

>>775
でも東側とかNATO兵器の運用ノウハウつけておくのも損はないよね

838 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/06/23(火) 14:55:49.48 ID:mlHUKuN7

ラプター欲しいよラプター

839 ：イカリソウ(関西)：2009/06/23(火) 14:56:52.33 ID:uOikBZuG

>>833
どのアンカーレスだよ？何言ってるかわけわからんわマジで
下らん事で絡むなよ

840 ：チリアヤメ(関東)：2009/06/23(火) 14:57:23.21 ID:ulx69zY7

ﾕｰﾛF三機で囲んでもﾗﾌﾟﾀﾝ一羽にフルボッコされるの？

841 ：ロウバイ(神奈川県)：2009/06/23(火) 14:58:44.86 ID:hc66zJy8

>>829
ライセンスくれるってただじゃないし、ライセンス買う場合ユーロを100機は作らないと元取れないし
改造するには技術を相手に渡してOKもらわないとできないし

842 ：プリムラ・ビオラケア(兵庫県)：2009/06/23(火) 15:04:52.04 ID:V06hsma2

>>841
ライセンス生産は採算だけの問題ではないし。

843 ：チリアヤメ(大分県)：2009/06/23(火) 15:08:09.23 ID:hDq8c9eL

なんか兵器をスーパーに並んでる野菜かなんかと間違ってるｗ

844 ：プリムラ・ラウレンチアナ(岡山県)：2009/06/23(火) 15:33:44.57 ID:XtbG8P/o

蜂の主翼パイロンが前開きな理由とか大笑い。

845 ：菜の花(catv?)：2009/06/23(火) 15:34:04.62 ID:H7kGLVz/

F-22改造してF-3作ろうぜ
対艦ミサイル4発詰めるヤツ

846 ：タツナミソウ(茨城県)：2009/06/23(火) 15:41:28.83 ID:8miOBXUC

ラファールたんかっこいいです＞＜

847 ：ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/06/23(火) 15:42:45.56 ID:AVtGywXv

>>842
ユーロはライセンス買わないと修理するたびにヨーロッパに輸送しなきゃならない
かと言ってライセンス買って60機生産するとなると大損
喜ぶのはイギリスだけ

848 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 16:35:10.41 ID:CYuIbIIs

>>840
囲まれる前に撃墜
ラプタんならそれが出来る

849 ：フクジュソウ(神奈川県)：2009/06/23(火) 16:39:18.09 ID:LzIWtTKK

C-130ガンシップ購入。

北朝鮮から押し寄せる難民船およびそれにまぎれる不審船を
片っ端から沈めて欲しい。

850 ：ナツグミ(福井県)：2009/06/23(火) 16:46:40.62 ID:kJJ1rRKo

軍オタじゃない俺が真面目に3時間程調べたけど
サイレントイーグルでいいんじゃない？
何でだめなの？

851 ：プリムラ・マラコイデス(長屋)：2009/06/23(火) 16:52:08.03 ID:fqyllRGq

迷走なんてしてません、Ｆ－２２対日輸出が明記されたいじょう
Ｆ－２２で決まりです

852 ：ミミナグサ(福岡県)：2009/06/23(火) 16:54:19.04 ID:RSw/R2Vq

①甘い・・・基本的に他力本願。なんでも「私って可哀想」に結びつける
②セコい・・男におごってもらって当然という考え方が中心。
　　　　　　おごらない男には「セコい」判定。
　　　　　　そのくせ、いざ自分が金出す際には、そのセコい判定した男以上にセコい。
③無能・・・例えばエレカシ宮本をキレさせた婆ＤＪに代表されるように、接待能力ゼロ。
　　　　　　なんでも強気、気がキツいのは、甘えと虚勢の裏返し。
④スイーツ（笑）
⑤判断能力がない。基本的に天然。

女の良いところ
①若いときは綺麗で魅力的・・・肌もオッパイも最高

結論：若くない女は価値ゼロ

853 ：クモマグサ(神奈川県)：2009/06/23(火) 16:58:28.89 ID:KoqfZ3HL

>>850
F-15の機体そのものが既に改造しつくされて時代遅れ
今後の能力向上は限界なのでない

854 ：サクラソウ(宮城県)：2009/06/23(火) 17:00:36.44 ID:Mvg16Nyf

>>851
間に合うの？あれアメリカでもどうするか揉めてるんじゃないの

855 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 17:00:48.62 ID:CYuIbIIs

>>850
なぜサイレントイーグルで良いのかその調べた結果を教えてもらいたい

856 ：プリムラ・マラコイデス(長屋)：2009/06/23(火) 17:03:07.88 ID:fqyllRGq

>>854
数年後に入ってくるでしょ、最速５年後くらいを目標に
それ以上のびるなら、Ｆ－１５のレンタル契約でＦ－２２まで時間稼ぎでしょうなあ

857 ：ハナモモ(九州)：2009/06/23(火) 17:06:02.08 ID:aOn4gMlb

>>850
ちなみにサイレントイーグルは買えない。
F-15FXはF-15Eの対空戦闘特化型。
F-15SEはまだ飛んですらいない飛行機。

858 ：ナツグミ(福井県)：2009/06/23(火) 17:06:20.69 ID:kJJ1rRKo

>>853
なんかその辺散々言われてるんだけど
現時点の性能はSEは4.5世代の評価なんだろ？
同じ4.5世代のイカは改良余地なんてあるのか？
今の経済状況とか考えたら今後10年はソフト以外変えそうにもないぞ
SEも中心的運用は実質15年位っしょ、んでF35Jの登場って感じでおkだろ

859 ：ヤブヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 17:08:26.45 ID:G7NCeaJw

おまえらキモいぞっ☆

860 ：クモマグサ(神奈川県)：2009/06/23(火) 17:12:20.12 ID:KoqfZ3HL

>>857
F-15FXはSEを改良した最新のF-15とボーイングが言ってるよ
>>858
F-15の欠点は形状
RCSが悪すぎてステルス性を持たせると言っても無理がある
反射面が大きすぎていくら性能を向上させても限界がある

861 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/06/23(火) 17:13:07.07 ID:ip/NMKSX

ここはやはりF-15マルチロールエディションを作ってもらおう
F-15Meが日本の空をまも

862 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 17:13:53.60 ID:+MUDT811

>>850
自衛隊は人件費や命の値段の高さもあって　質で数に対抗する戦略を採ってる上に
機体の寿命まで買い替えを認めて貰えないから　導入時点で最高の機種じゃないと　寿命半ばで質を維持出来なくなる。

863 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 17:16:08.86 ID:+MUDT811

>>858
SEとF35で制空って・・・悪夢だぞｗ

864 ：プリムラ・マラコイデス(長屋)：2009/06/23(火) 17:18:27.60 ID:fqyllRGq

まあとりあえずＦ－Ｘネタでの不毛な議論はもう飽きたから
はやくF-22対日輸出が正式決定して欲しい、あとは正式決定待ち
もうそこまで来ている。
オバマも議会と空軍とＦ－２２関連工場がある州と敵対するメリットはもう無い。
決まったも同然。

865 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 17:21:57.81 ID:CYuIbIIs

>>862
結局はそれだよね
ラプタん以外なら現時点から長くても10年ぐらいしか優位性を保つ事が出来ない

866 ：ナツグミ(福井県)：2009/06/23(火) 17:27:26.66 ID:kJJ1rRKo

>>862
通常で機体寿命どれ位なの？

867 ：キュウリグサ(広島県)：2009/06/23(火) 17:28:16.46 ID:od9diENE

X57は？
あの可変エンジンで空を飛べる奴とか

868 ：ダイアンサスピンディコラ(dion軍)：2009/06/23(火) 17:31:45.05 ID:bev9LFpn

倉庫のブラックウィドゥおくれよー
じゃだめなんか？

869 ：プリムラ・マラコイデス(長屋)：2009/06/23(火) 17:38:20.39 ID:fqyllRGq

http://www.airliners.net/photo/USA---Air/Lockheed-Martin-F-22A/1484874/&sid=4d70991246601dcb24ab3c688fe4be9b

870 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 17:40:17.46 ID:+MUDT811

>>866
30年以上
しかも　運用効率上１つの機種をある程度の数導入するから　最後の生産分含めると新規に導入する機種は40年使うと考えるべき

871 ：サクラソウ(宮城県)：2009/06/23(火) 17:41:49.86 ID:Mvg16Nyf

F-X関係ないけどせっかくステルスとジェットエンジンの研究したんだから
AAM-4を4、5発積めるステルスプレデターでも作んないかなぁ

872 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/06/23(火) 17:42:28.34 ID:SwgTgg0y

>>866
日本のF-4の導入はだいたい40年くらい前

873 ：プリムラ・マラコイデス(長屋)：2009/06/23(火) 17:44:19.85 ID:fqyllRGq

http://www.airliners.net/photo/USA---Air/Lockheed-Martin-F-22A/1419615/L/&sid=4d70991246601dcb24ab3c688fe4be9b
こんなカッコイイ写真が無料
いい時代になったもんです
保存しとけよ。
日本国自衛隊次期主力戦闘機なわけだし

874 ：ミミナグサ(岡山県)：2009/06/23(火) 17:48:46.44 ID:VD8P48P4

ラフィール殿下がご出馬とな？

875 ：ナツグミ(福井県)：2009/06/23(火) 17:49:21.16 ID:kJJ1rRKo

>>870 >>872
ちょっと調べてた
F-104なんか実質20年しか運用してないんだから
F-4が長すぎたと言えないだろうか？
ならSEもツナギとして実質20年運用でいいじゃないか？
その頃までにはF15Jの後継機問題でラプター再度登場でよくね？

876 ：株価【6500】モリシマアカシア(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 17:50:17.51 ID:6DcxWTyx BE:46898922-2BP(101) 株優プチ(minor)

ブラックウィドウ下さい
あれ結構好きなんだよな

877 ：ハンショウヅル(岩手県)：2009/06/23(火) 17:53:05.02 ID:mNNNRMdX

>>875
ラプター再度登場ってそっちの方が無理

878 ：ナツグミ(福井県)：2009/06/23(火) 17:57:59.22 ID:kJJ1rRKo

>>877
マジで◇！？？
教えてくだしゃぁ

879 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 18:00:30.33 ID:+MUDT811

>>875
逆々・・・F-104が例外なの　あれはアメリカに返却という裏技を使って　自衛隊の中古が他国に流れた数少ない事例

ついでに　F-15の導入時期も見てきな・・・20年で退役なら　とっくに入れ替え始めてないといけないから

880 ：トベラ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 18:00:43.21 ID:spZguY8V

なんで最新鋭にこだわるんだよ。
F/A-18E/F　で十分じゃん。

881 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/06/23(火) 18:08:42.43 ID:SwgTgg0y

>>880
クソ重くて、運動性、加速性が悪いうえに
超音速域での性能オミットしたような機体は空自には要らない

>>875
お金の問題もあるんじゃない？

882 ：ハナズオウ(石川県)：2009/06/23(火) 18:38:32.78 ID:JRW7jXCD

F-104が墜ちたのは俺の元彼女の実家の前の通りだ
市街地に墜落するような機体はケチ付きすぎ

883 ：ねこやなぎ(北海道)：2009/06/23(火) 18:44:30.13 ID:li0/vHZD

>>882
F-104は低速域でピッチングモードに入る機体特性があったから
着陸時に事故で結構人が死んでる未亡人製造機

884 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 18:48:48.10 ID:nZnh+llB

　なんで今、航空戦力を増強する必要があるん？

　空自は現状維持で、増強するなら海自の方じゃね。

885 ：アルストロメリア(東京都)：2009/06/23(火) 18:51:01.75 ID:0dlvHeDL

タイフーンにしようよ
三角翼にいっぱいペイントできるし

886 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 18:53:45.90 ID:CYuIbIIs

>>884
結果的に増強になるだけです
Fｰ4はもうおじいちゃんなんです、そろそろ休ませてあげましょう

887 ：ヒヨクヒバ(東京都)：2009/06/23(火) 18:55:55.14 ID:rMR34T88

>>884
増強じゃなく入れ替えだよ

空自のフォローが充分じゃないと　海自増強しても・・・

888 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 18:56:09.85 ID:nZnh+llB

>>886 そか。今の主力が老朽化したんだ。

　じゃ、性能のイイの買え。
キムチイーグルより性能上なら許す。

889 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 19:00:23.45 ID:RHfeGMxN

>>888
うん、だから現時点で最高性能のラプターを手に入れようと頑張っているんだよ防衛省は

890 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 19:00:31.41 ID:nZnh+llB

　なんかの映画でみたけど、戦闘なのにホバーリングできて、ヘリみたいに頭こっち向けたまま平行飛行できるヤツ買え！

891 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 19:05:42.37 ID:CYuIbIIs

>>890
ハリアーか？Fｰ35か？
ね～よwwww

892 ：チドリソウ(関西・北陸)：2009/06/23(火) 19:06:35.02 ID:QhNmdaPU

>>890
Yak-38？だっけ

893 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 19:12:28.25 ID:nZnh+llB

>>891 無いの？
通常、飛行機って先から尾翼に風が流れるようにしか飛べないんだけど、
映画でみたその戦闘機は、地上目標をヘリみたいに常に狙ったまま横滑り飛行が可能なん。

普通の対地攻撃だとタッチ&ゴーみたいに一瞬しか攻撃チャンスないやん。
その戦闘機は、頭をターゲットに向けたまま横滑り飛行できる。

次次次世代戦闘機か？

894 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 19:15:30.84 ID:sWlz5uiz

ハリアーだろ
シュワちゃんの映画の

895 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 19:17:27.92 ID:nZnh+llB

ダイハードの人が出てた映画。

896 ：カンパニュラ・トメントサ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 19:19:07.15 ID:RHfeGMxN

>>893
多分ダイハード4かな？
俺も見たけど実際にF-35にあんな動きは無理だと思うけど
まぁ、ね～よｗｗｗｗってのはあんなのいらねーって意味だと思うよ
実際必要性は薄い

897 ：ハナカイドウ(東海)：2009/06/23(火) 19:19:15.61 ID:dNOThiwc

らぷたーってつおいの？

いいか、値段そこそこ高めでも空自の戦闘機のりが乗って
扱いやすくなおかつ格好がよくて魔改造できるやつじゃなきゃ
嫌だ
てか絶対アジア圏とかの連中より高性能のやつじゃねぇと許さん

898 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 19:21:56.53 ID:sWlz5uiz

そんなもんはない

899 ：ヤマエンゴサク(福岡県)：2009/06/23(火) 19:22:20.40 ID:sm0IzUNW

20年後のF-3に期待しろハゲ

900 ：カンパニュラ・トメントサ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 19:24:06.00 ID:RHfeGMxN

>>897
ものすごくつおいです
現時点での世界最高です
でも魔改造は出来ません

901 ：ハナカイドウ(東海)：2009/06/23(火) 19:24:54.76 ID:dNOThiwc

なんで日本は戦闘機作れないの

902 ：ミミナグサ(岡山県)：2009/06/23(火) 19:26:06.70 ID:VD8P48P4

もうなんもいらん　グレた

903 ：ハナモモ(中国・四国)：2009/06/23(火) 19:26:18.94 ID:NUMknVRm

まだやってんのかよキモヲタどもが
お前らだの市ヶ谷だのがどんだけガチャガチャ騒ごうと
今次FXは「ない」よ
主計局がまず通さんし、民主党政権になりゃ尚更だわ

それにしても国力も考えずに軍拡ばかり、売国奴ってのはまさにお前らの事だよな
戦前もお前らみたいな無能ばかりだったんだろうなｗ

904 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 19:26:35.19 ID:sWlz5uiz

>>1から見て来いハゲエンジンが開発できないからだよ

905 ：ハナカイドウ(東海)：2009/06/23(火) 19:27:17.83 ID:dNOThiwc

>>900
ら、らぷた買っても数年後改良とか出来なかったら
また新しく買わないといけないじゃないですか
改造できないのいらない

906 ：カンパニュラ・トメントサ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 19:27:24.87 ID:RHfeGMxN

単純に技術が無いからです

907 ：キュウリグサ(北海道)：2009/06/23(火) 19:27:28.90 ID:ILYGnQ0b

むしろ何でも作れる民族になんていない。

日本はずいぶん健闘してるが、普通の国はできないこと・作れないものなんてあって当たり前
アメリカは世界中から才能を集めてるからこの常識は通用しない

908 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 19:28:26.97 ID:sWlz5uiz

>>905
お前がダダこねてる間におばあちゃんは退役していく

909 ：ムラサキナズナ(東京都)：2009/06/23(火) 19:29:55.78 ID:btmW4CoO

ハリアーにしておいて、心神の開発をすべき。

910 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 19:30:18.67 ID:sWlz5uiz

ハリアーなんて買ってどうすんだよぷかぷか浮かしとくのか

911 ：藤(香川県)：2009/06/23(火) 19:31:53.80 ID:QN6ijGcH

ラプターって OSで言うところの　Vista64bitｴﾃﾞｨｼｮﾝ　みたいなもんか?
で、F-35がWindows 7 って事か?

912 ：トベラ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 19:35:48.53 ID:spZguY8V

でも売ってくれねえ物をほしがってもしようがないじゃん。
スウェーデンからグリペン買えばいいのに。
運用しやすいだろ。

913 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 19:39:16.62 ID:CYuIbIIs

本当に罪深いよな心神って……夢見るのは良いけど現実見る事も大切だと思うよ

914 ：コメツブツメクサ(東京都)：2009/06/23(火) 19:41:21.82 ID:S4mBcfyL

>>912
ああ扱いやすいし道路からも飛べる。
でも中国やロシアのフランカーにバタバタ落とされるけどな。

915 ：タネツケバナ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 19:52:26.41 ID:nZnh+llB

近隣国の航空戦力はどうなの？
強いのは韓国のイーグルぐらいか？

916 ：ハナカイドウ(東海)：2009/06/23(火) 19:54:54.47 ID:dNOThiwc

ロシアはともかく韓国、中国の空の戦力って強いの？
たしか朝鮮はものすごい古いのを運用してるとは聞いたけど

917 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 19:58:21.73 ID:nZnh+llB

朝鮮なんて搭載ミサイルも糞じゃね。ステルスじゃなくても当たらないんじゃね。

918 ：オステオスペルマム(長屋)：2009/06/23(火) 20:00:24.28 ID:kiz/OB84

>>916
これからすごくなる予定。
日本がもってるようなＦｰ15のパチ物やＦー16のバッタものクラスが
2000機以上になる。

919 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 20:03:40.22 ID:CYuIbIIs

中国は今後凄まじい脅威になるだろうな
そろそろ台湾の空軍を超えるんじゃね？
この中国に対抗する為にもラプターは必要不可欠

920 ：キクバクワガタ(栃木県)：2009/06/23(火) 20:04:51.34 ID:euNxYG7S

「ヘタなマネをさせない」って意味合いで持つんだろ
まあ、実際に事が起きても手出しできないのがアレだが

921 ：トウゴクシソバタツナミ(不明なsoftbank)：2009/06/23(火) 20:05:46.07 ID:NL01IZLw

ユーロ1380キロしか飛ばんのか・・
つか35も1670てｗおまえそれでも最新型かよ！！ｗ
F15改かなこれは

922 ：トベラ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:06:24.19 ID:spZguY8V

>>914
そんなに弱いのか？

923 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 20:06:25.89 ID:sWlz5uiz

>>1から全部読め

924 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 20:07:16.52 ID:sWlz5uiz

道路から飛べねーよ耐熱強化しないと道路溶ける

925 ：ダイアンサステルスター(catv?)：2009/06/23(火) 20:07:28.56 ID:73lyILco

F-22 Windows 7
F-35 VISTA
EF-2000 Linux
F-15E Windows XP
F-15J Windows95
F-4 Windows3.1
F-2 TRON

926 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 20:08:50.24 ID:CYuIbIIs

まぁ、抑止力だね
ラプタん……日本に来てくれ
そして一度も実戦に出ないまま退役する事を願う

927 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 20:09:10.50 ID:eDCuE6vb

>>916
北空軍：論外
南空軍：F-15K(劣化F-15E)：40機+20機、F-16：100機
中華空軍：J-10(F-16のﾊﾟｸﾘのﾊﾟｸﾘ：60～100機
　　　　　　：J-11(Su-27SK,UBK)：172機
　　　　　　：Su-30MKK：24機
　　　　　　：これからSu-33のパクリが120機ぐらい増える予定+空母2隻

928 ：ガザニア(東日本)：2009/06/23(火) 20:09:20.07 ID:GntjDiFT

米戦闘機Ｆ２２を一般公開へ　７月に嘉手納基地で
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090623/trd0906231936006-n1.htm

929 ：コメツブツメクサ(東京都)：2009/06/23(火) 20:14:21.02 ID:S4mBcfyL

>>921
タイフーンの1380kmは航続距離じゃなくて作戦行動半径な。

F-35の作戦行動半径はA型が1090km、B型が833km、C型が1111km。
ソースはここ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm

中国はアメリカに「空母持ったら太平洋半分こで管理しようぜ！」なんて持ちかけてる
くらいだから、とっても大変な脅威。

930 ：オキザリス・アデノフィラ(福井県)：2009/06/23(火) 20:18:57.44 ID:sb9wq5Hu

ラビの技術者を抱え込んだシナ
ラビの技術すらない日本
これが現実

931 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 20:27:20.06 ID:eDCuE6vb

>>930
日本にはラビがなくてもF-2がある
韓国にはラビがなくてもT-50がある

T-50どうするんだろ・・・俺は好きなんだが

932 ：オキザリス・アデノフィラ(福井県)：2009/06/23(火) 20:29:40.66 ID:sb9wq5Hu

No. 要求仕様 F-15 F-18 F-22 ユーロ
1. 長い航続距離 ○ × ○ ○
2. 高い速度性能 ○ × ○ ○
3. 高度な空戦性能 △ △ ◎ ○
4. 低被探知性(ステルス性) × ○ ◎ ○
5. 対艦/対地攻撃能力 ○ ○ △ ○
6. 航空自衛隊における円滑な運用 ○ △ ○ ×
7. 2009年度内の配備開始 △ ○ △ ○
8. 国内航空宇宙産業育成 △ △ × ○

933 ：ミミナグサ(岡山県)：2009/06/23(火) 20:32:49.00 ID:VD8P48P4

いやいやいや　おのれらラプター過大評価
あれはおかしい　なにかあるよ　アメリカ空軍ですらあんまいらんってかんじだし
なんか強すぎて、ある意味失敗なのよ　実はけっこうデリケートで実戦ではかなり
気を使う戦闘機なのよ　現場ではもっとタフなのをもとめてるのよ

934 ：ダイアンサステルスター(catv?)：2009/06/23(火) 20:33:28.21 ID:73lyILco

>>931
DAPA（Defense Acquisition Program Agency：防衛事業庁）は2008年12月28日に、
KAI（Korea Aerospace Industries：韓国航空宇宙産業）へF/A-50の試作機開発を発注した。
これは2012年までに試作機4機を製造するもので、2013年から 60機（最終的には150機）を生産する計画。
DAPAはF/A-50に英Selex S&AS社製のVixen-500Eを搭載する思惑だったが、米ロッキード・マーチンが自社製のAN/APG-67（レンジ約150km）を推し、紆余曲折の後イスラエルElta社製のEL/M-2032（レンジ約100km）に変更になった。

935 ：トウゴクシソバタツナミ(不明なsoftbank)：2009/06/23(火) 20:33:50.97 ID:NL01IZLw

>>929
F35ホントにカスだなｗ
で1380は距離で言うとどこまで攻撃できんの？

936 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 20:35:06.47 ID:LF73HslO

>>933
その現場からF-22増産の声が上がっている件についてはどう説明する

937 ：ハナズオウ(神奈川県)：2009/06/23(火) 20:36:17.96 ID:2kU6hSxm

ロシアのリズムを知ってるかい？　（ﾎｲﾎｲ）

　スホホーイ！
　　　　スホホーイ！

　　　　　　　スホホーイ！　ホーイ！

938 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 20:36:30.91 ID:eDCuE6vb

>>932
勝手に修正した

No. 要求仕様　　　　F-15 F/A-18 F-22 EF2000
1. 長い航続距離　　　　○　 ×　 ○　　○
2. 高い速度性能　　　　○ 　 △ 　△ 　　△
3. 高度な空戦性能　　 △ 　 △ 　 ◎ 　　○
4. RCS(ステルス性)　　 ×　 △ 　 ◎ 　　△
5. 対艦/対地攻撃能力 ○ 　 ○ △　　○
6. 空自の求めるFI性能 ○　 △　 ○　　△
7. 納期の早さ　　　　　　 ○　 ○　 △　　△
8. 国内産業育成　　　　△ 　 △　 ×　　○

939 ：バラ(関東地方)：2009/06/23(火) 20:37:45.88 ID:/BBrkvWk

戦闘機Ｆ22の調達、日本の初期負担2200億円　米軍試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245754637/

940 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 20:38:27.56 ID:eDCuE6vb

>>938
速度性能と航続距離が逆だわ・・・

941 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 20:41:05.85 ID:CYuIbIIs

>>935
まだ出来てもいない戦闘機だからはっきりとは言えんが、スペック通りならば用途によってはかなり強力な戦闘機になると思うよ
ただ、日本には必要ない
たしかに日本にとってはカス同然

942 ：オキザリス・アデノフィラ(福井県)：2009/06/23(火) 20:48:53.74 ID:sb9wq5Hu

ダメリカ様ももう忘れてるだろ？
これ貰ってこよーぜぇ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:General_Dynamics_F-16XL.jpg

943 ：コメツブツメクサ(東京都)：2009/06/23(火) 20:50:32.87 ID:S4mBcfyL

>>941
F-Xとは別の話だけど、
個人的には海自の22DDHと24DDH用に20機程度B型を予約しておいてもいいと思う。

944 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 20:56:44.24 ID:eDCuE6vb

>>943
万が一F-35を導入するってことになれば径空母とF-35Bを導入しないと
アラートなんてやってられない希ガス

945 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 20:58:01.06 ID:CYuIbIIs

>>943
空母があるなら海自にFｰ35も良いんだけどね
もしもごり押しで買わされたらそれま良い鴨しれんね

946 ：ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:59:54.54 ID:oaJJTfkC

F-4ファントム改々の方向で

947 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:02:50.24 ID:sWlz5uiz

すでに改改です

948 ：ねこやなぎ(京都府)：2009/06/23(火) 21:08:06.32 ID:1mM9EaEw

F-15の代わりじゃなくて、F-4の代わりなんだろ？

性能そこそこで数揃えた方がいいってことはないのか？

949 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 21:09:11.35 ID:eDCuE6vb

まさか定数削除も知らないν速民はいないよな？

今回で50機ほど、将来的には140機削減される

950 ：ねこやなぎ(京都府)：2009/06/23(火) 21:11:03.56 ID:1mM9EaEw

>>949
知らん

951 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:15:47.70 ID:UKrXgtZt

>>1

めんどくさいから、
双発で航続距離が長い、スーパーホーネットにしろ！
うるさい？
ジェット戦闘機なんてみなうるさいんだ！

952 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 21:16:41.14 ID:LF73HslO

>>951
F-15Eと勘違いしてない？

953 ：ダイセノダマキ(埼玉県)：2009/06/23(火) 21:18:56.67 ID:ONVhLdF/

もうアメリカは日本に
モンキーモデルしか売らないよ

954 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:22:06.21 ID:UKrXgtZt

>>952
とりあえずスーパーホーネットでいいじゃないか。
ミグ２３、ミグ29、Ｓｕ－３０やＪ－１０あたりとは互角に戦える

スペック (F/A-18E) [編集]

F/A-18F編隊飛行出典：Aerospaceweb.org[2]

乗員
E：1名
F：2名

全長：18.38 m
全幅：13.62 m
全高：4.88 m
主翼面積： 46.45m2 (E/F)

最大離陸重量時翼面荷重： 644.52kg/m2
空虚重量：14,007 kg
最大離陸重量：29,938 kg

燃料容量：8,063L (機内)
エンジン：GE製 F414-GE-400 ターボファンエンジン × 2
推力：5,669 kgf (クリーン) × 2 ／ 9,979 kgf (アフターバーナー) × 2
最大速度：M 1.8＋

　　　　　　　　　　　　航続距離：約 3,705 km

955 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:23:02.34 ID:sWlz5uiz

モンキーモデルでもF-22は頭おかしい性能なの
底が知れないから他国も迂闊に手を出せなくなるの
それが抑止力になって戦争が起きないの

956 ：キュウリグサ(北海道)：2009/06/23(火) 21:23:12.79 ID:ILYGnQ0b

日本向け米国産兵器でフルスペック品を取引したこと自体ないだろ
よほど昔ならともかく

この業界じゃ輸出兵器への性能制限なんて当たり前だよ
当たり前というより義務とさえ言える
自分で作って他人に売った最強の武器で刺し殺されるなんて悪夢
誰も体験したいとは思わなんだろ

957 ：ねこやなぎ(北海道)：2009/06/23(火) 21:25:30.02 ID:li0/vHZD

>>954
あんな低推力高爆音エンジンじゃ
空自隊員も基地周辺住民もかわいそう
ドッグファイトで失った対気速度を回復するのに
えらい時間がかかる

958 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:26:31.07 ID:UKrXgtZt

>>955
頭がおかしい性能なんていらない。

大量生産されていて
安価で、性能がそこそこ良くて、数をそろえやすそうな双発機はスーパーホーネットぐらいしかない。

959 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:28:28.68 ID:sWlz5uiz

>>958
スーパーホーネットなんてゴミ機相手なら落とせるだろ、なんて考えられたら乙るだろうが
侵攻されて良いことなんてなんもねーんだよハゲ

960 ：キュウリグサ(北海道)：2009/06/23(火) 21:29:22.33 ID:ILYGnQ0b

>>958
>頭がおかしい性能なんていらない。

日本には要る

961 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 21:29:23.23 ID:LF73HslO

FA-18Eは加速が劣悪すぎる
しかも海軍機は無駄も多いし米空軍とのこれまでの関係も生かせず、新たに米海軍と関係を構築する必要性がある

962 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 21:30:31.83 ID:CYuIbIIs

>>958
>>大量生産されていて
安価で､性能がそこそこ良くて､数をそろえやすそう

一体どこの途上国ですか？

963 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 21:32:41.95 ID:LF73HslO

そもそも「数を揃える」という発想自体、日本の構想とはかけ離れてるんだよな

964 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:34:31.41 ID:sWlz5uiz

深い考えもない単に蜂ヲタなだけだろ

965 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:35:12.36 ID:UKrXgtZt

>>959
>>961
>>960

Ｆ－２２　　　製造打ち切りとかグダグダ
ラファール　問題外
Ｆ－１５ＥＪ（仮称）は、カスチョンと一緒だから嫌。

Ｆ－１８Ｅ／Ｆ　現在大量生産中、そこそこの性能、双発機、飛行距離長い

966 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:37:49.86 ID:sWlz5uiz

分かったよもう蜂でいいよ

967 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 21:38:11.86 ID:CYuIbIIs

日本は量よりも質
質が量よりも上なのは湾岸戦争、イラク戦争で証明されている(もちろん例外もある)
今は量だけで押し切れる時代じゃないよ

968 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:41:56.80 ID:UKrXgtZt

>>967
>>966

あ～～～うるさい。
Ｆ－１８Ｅ／Ｆ　か　Ｆ－１５ＥＪかのどちらかにしろ

969 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 21:42:37.09 ID:LF73HslO

>>965
間違いなくお前の大嫌いなF-15FX導入より戦力が低下するがな

970 ：ユキノシタ(東日本)：2009/06/23(火) 21:45:11.30 ID:3aFgMpGM

今回のF-X、てきは飛行機メインなのに、なんでスパホ厨沸いてんの？

971 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:45:38.03 ID:UKrXgtZt

>>969
部品互換性とかなんちゃらでどうしてもＦ－１５ＥＪしかないのなら、
チョンと同じなのは嫌だから　Ｆ－１5ＥＪには日本名で＜彗星＞という愛称でもつければいい

972 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:47:43.30 ID:UKrXgtZt

>>970

いいえ、次世代主力航空機には

・長距離渡海能力
・廉価性や汎用性、耐久性
・対地対艦基地攻撃能力

これらも必須だろうが

973 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 21:49:39.66 ID:LF73HslO

>>972
見事に全て満たしていないF-22を空自も防衛省も欲している事実はスルーですか

974 ：バーベナ(奈良県)：2009/06/23(火) 21:54:17.17 ID:E0ZWGSe8

>>1000ならＦ－ＸはSM-36に決定！

∩(・∀・)∩いあ!

975 ：ビオラ(東京都)：2009/06/23(火) 21:56:05.70 ID:wGHziU2g

多少劣化版でも絶対ラプターにすべきだね。
タイフンなんて今の時点で時代遅れ
この先30年使える代物ではないよ。
空自にはタイフン選択の意思は無いが。
（どこかで、空自がBAE交渉なんて嘘でたらめ書いてた奴がいたな）

976 ：ねこやなぎ(北海道)：2009/06/23(火) 21:57:41.07 ID:li0/vHZD

実はイギリスは日本にタイフーン押しつけて
浮いた予算でF-22買おうって魂胆

977 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 21:58:02.77 ID:UKrXgtZt

>>973

空自と防衛省って
もしかしてマジ馬鹿の集まりなの？

　・既存のＦ－１５Ｊと部品互換性が高い、対地攻撃能力と、双発など生存能力　航続力がある　　Ｆ－１５ＥＪ＜彗星＞
　・大量生産され廉価で実戦経験豊富、対地対艦攻撃能力　双発など生存能力　航続力がある　Ｆ／Ａ－１８Ｊ＜天山＞

をなぜ選択しないの？

978 ：ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 22:00:50.66 ID:CYuIbIIs

>>975
タイフーンって言ってる人達は30年使うって事を考えてないんだよね
もしかしてタイフーンで技術手に入れて次は国産で……なんて夢を見てるのだろうか

979 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 22:02:37.66 ID:eDCuE6vb

>>978
EF2000でえられる技術ってなに？って聞いたらマトモに答えられる奴いないんだよね。

以下EJ200・EJ230禁止

980 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 22:06:39.09 ID:UKrXgtZt

>>979
>>978
欧州機は論外だからどうでもいいが、

長距離航続力と敵基地攻撃能力は必須だろ？
日本の頸動脈を脅かす、麻薬組織や海賊やテロ勢力の大拠点への爆撃も余裕できなきゃいけない。

空自

Ｆ－１５ＥＪ＜彗星＞　か　Ｆ－１８Ｆ／Ｅ　　＜天山＞

海自護衛艦と潜水艦、陸自には　トマホークＪ　　　　　　　＜破魔矢＞

でいいよ、もう。

981 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 22:07:56.65 ID:sWlz5uiz

お前はアメリカに生まれるべきだった

982 ：ユキワリコザクラ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:09:29.43 ID:FGxUGC/a

おまえら嘉手納の基地祭でラプたん公開が決まったぞ。
見に来いよ。
おいネコちん見てるか？歯医者行かずに来いよ。

983 ：ユキノシタ(東日本)：2009/06/23(火) 22:13:57.85 ID:3aFgMpGM

日本に欧州デルタが来たらデルタ翼のステルス実証機を作りかねない

984 ：トウゴクシソバタツナミ(不明なsoftbank)：2009/06/23(火) 22:16:50.92 ID:NL01IZLw

色々見た結果
ラプター一拓だなやっぱ

で同時に10機ほどユーロ買おう

985 ：スイセン(福岡県)：2009/06/23(火) 22:17:09.96 ID:k3UMABRp

らららぷたんこい
あっちの水は苦いぞ
こっちの水は甘いぞ
らららぷたんこい

986 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 22:19:03.58 ID:UKrXgtZt

>>984

渡海敵地攻撃力と後続距離と耐久力も考えろ

次期戦闘機は、Ｆ－１５ＥＪかＦ－１８Ｅ／Ｆ以外は禁止だ！

987 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/23(火) 22:20:26.66 ID:sWlz5uiz

給油機買ったろ確か

988 ：カラスビシャク(東京都)：2009/06/23(火) 22:23:35.29 ID:zK9GyiI5

これが完成したら、ラプタンを超えるな
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf162070.jpg

989 ：オニノゲシ(栃木県)：2009/06/23(火) 22:24:13.71 ID:LF73HslO

>>988
ミサイル1本発射出来ない実験機が何だって？

990 ：カラスビシャク(東京都)：2009/06/23(火) 22:25:35.49 ID:zK9GyiI5

>>989
零式艦上戦闘機を作った国さ　夢を持とうぜ

991 ：コメツブツメクサ(東京都)：2009/06/23(火) 22:31:02.11 ID:S4mBcfyL

F-15の代替は国産機で行こうな。
横槍さえ入らなければ・・・だが。

992 ：ジャーマンアイリス(東京都)：2009/06/23(火) 22:33:27.42 ID:9vT27/ib

>>977
何故　素人考えの過ちの可能性を考えないんだｗ

993 ：トウゴクシソバタツナミ(不明なsoftbank)：2009/06/23(火) 22:42:36.48 ID:NL01IZLw

イーグルじゃ抑止力にならない
強烈なネームバリューは必要

んでその陰でデルタ機とエンジン技術吸収して
無人機を開発するのだ

994 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 22:46:02.78 ID:eDCuE6vb

>>993
無尾翼デルタの利点を言ってみろ

995 ：クロッカス(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:47:36.07 ID:vmMkTprl

エンジンラ国するだけじゃ技術吸収にも限界があるのはJ79やらF100やらF110やらで解るだろ

996 ：トウゴクシソバタツナミ(不明なsoftbank)：2009/06/23(火) 22:51:54.77 ID:NL01IZLw

>>994
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114415851?fr=rcmd_chie_detail
だそうです

997 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/06/23(火) 22:53:44.80 ID:eDCuE6vb

>>996
無尾翼デルタの無人機がいかにアホらしいかわかったか？

998 ：キクバクワガタ(栃木県)：2009/06/23(火) 22:55:00.65 ID:euNxYG7S

無尾翼ならむしろX-36だろ

999 ：シバザクラ(長屋)：2009/06/23(火) 22:55:58.10 ID:k7e54mVH

次世代機が欲しいのに今更蜂とかなんの罰ゲームだよ

1000 ：トウゴクシソバタツナミ(不明なsoftbank)：2009/06/23(火) 22:56:04.14 ID:NL01IZLw

>>997
ごめん
めんどくさくて読んでないんだ

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