日本で「マンガ」が発展したのは何故か？　村上隆「日本人は絵が巧いから」

「ＶＯＵＧＥ」７月号は、マンガ特集である。その中で、日本で「マンガ」が圧倒的に発展したのは何故か？の答えが、実に、あっさりと披露されていた。

回答者は、世界的な評価を得ているポップアーティスト村上隆さん。答えは、こうだ。

「日本人は、絵がうまいから」
なるほど！

絵がうまいからこそ生まれる大量コンテンツ消費。

日本人は、手先が器用で、概して絵がうまい。絵がうまいから、いろいろなところで見せたくなる。
また。それを見る人がたくさんいる。そうやって、また、絵がうまいヒトは、次の作品をつくって見せようとする。
そして、また、それを見ようとする人達がどんどんと増殖していく。

そうだ。そうなのだ。
「絵がうまい」特性を起点にしたコンテンツ生産とそれを消費するスピードが半端ないのが日本なのである。
「マンガ」という市場において日本市場ほど過酷な競争が繰り広げられる市場はない。
そこで生き残った物が世界に通用するコンテンツになるのは当たり前なのだ。フェアで過酷な競争から作られるコンテンツは強力である。

『BRUTUS (ブルータス)』2008年12/15号には、YouTubeの利用者は、日本には、1980万人に居て、月間のページビューは約15億で、月間1人あたりの利用時間は平均1時間14分13秒。
アメリカの月間1人あたりの利用時間は平均51分なので、日本は世界一のYouTube大国だと記載されている。
この過去から営々と継がれている日本の大量コンテンツ消費環境が日本のサブカルチャーを鍛えて、磨いている。

日本随一のアニメ監督宮崎駿さんもスタジオジブリが出している「熱風」２００９年１月号の中で、こんなことを言っている。
「自分達のアニメーションが成り立ったのは日本の人口が一億を超えたからなんです。
つまり日本の国内でペイラインに達することができる可能性を持つようになったからですから、国際化というのはボーナスみたいなもので・・・」と。
ジブリとて、同じ。一億人を越える大量コンテンツ消費環境の勝者であるからこそ、世界標準になったのだ。

http://www.insightnow.jp/article/3657

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馬鹿ぽいな

手塚が描く目がでかい女の魅力に惹かれた奴が多かったからだろ

村上って名字のやつは全員うさんくさい
これ豆な

陰湿な日本人のキモい妄想の産物

昔はキオスクに売ってたが今はどうなんだろ？キオスクのって立ち読みされない分、品質よかったんだよな。毎週火曜日の夜中閉店寸前に買ってた。

なんだこいつ

俺は下手で図工の時間嫌いだった

日本人の画力は異常
http://oekyo.org/06/

元になる韓国の漫画技術を日帝が全部盗んでいったから

案外、村上って頭悪いんだな
単に流通が上手くいって段階を経て成長していっただけだよ

スパさんの画力は異常

たぶん皮肉で言ってる

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwギャグか

昔から日本の絵は異常だったな

pixivに媚売ってんのか？

　　　　　　　　　　　　　みさくらなんこつ

日本人は絵が巧い(笑)
写実系の絵だと白人の足下にも及ばないだろ

着想発想がすごい
たとえばこの2chのAA群
韓国にあるかね？

想像力が豊かだから

絵スレか？

他国に比べて
子供達に特化した娯楽が少なかったことや
国の大きさに比べて国民が多かったから流通が上手く行ったからっていう論文が発表されたのに……
村上のうんこは黙ってればいいのに
記者と宮崎が正しい

現実逃避と自慰だけは優秀なジャップ

ン百年前から、全員が
学問の名目で書く物与えられてたからじゃないかな

日本人の画力は異常
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/3/b/3b7f8dad.jpg

敗戦で娯楽が枯渇したからだろ…アホかこいつ

デフォルメ主体で描くから絵画は土下手です

規制がなにもなかったからだろ。

アメコミも規制がされるまでは黄金期だった。
規制されて没落した

それを言うなら、写実的な描写が下手だったからだろ
デフォルメした絵以外はろくに描ける奴がいなかった

村上隆は大嫌いだ
消えて欲しい

ポップアーティスト(笑)村上隆(笑)

>>26
画力も性欲も異常

他人のパクリで食っている村上隆が言うな

うまいから発展したというのは違う
発展したからうまくなったように見える

村上隆を評価するやつ＝新興宗教にのめりこみやすい馬鹿

本人は、ビジネスとして芸術を高く売ろうとしてると自分で言ってるが
そこをきちんと見た方がいい

漫画家ってよくよく考えたら凄い職業だよな。
脚本、構成、作画と基本的に全て一人でこなしてるんだから。

母乳縄跳びくらいしか知らんのだが
コイツ過大評価されすぎだろ

村上隆はアーティストじゃなくて、誰かの作った物をアートバカに
売り込んで金にするのが専門で、
花キャラの奴とかフィギュアとかこいつが作ってる訳じゃないから。

ゴッホが何か日本の下絵をほめてたような気がする

変態だもんな

オナニーフィギュアでも作ってろ

>>30
石森章太郎とか、めっちゃデッサンうまかったらしい。

最近はデッサンできないのにデフォルメ絵しかかけない奴がいて問題だか

http://features.cgsociety.org/newgallerycrits/g73/973/973_1235757745_large.jpg
コンセプトアーティストすげよなぁ
数十分でポンポン描けるとか

パクッて昇華する文化があるから、他人の成果の上にさらに成果を積み重ねて、どんどん発展するんだよ。
同人誌はその代表だが、プロも手塚治作品のパクリだと、猿まんに書かれてた。

>>26
この表現力は、凄いとしか言いようがないな…。

>>23
論文が発表されたからって
それが正しいとは限らないよ
一つの説にすぎない

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クラスに一人は漫画ばかり描いてる奴がいたよな

象形っぽい漢字をさらに崩して音だけ使う変態民族だから。

１００円のナベを１０万で売るようなものか
その才能は評価できる

漫画が発展したのは、表現方法としてコストが安かった点と
常に前衛的であり続けたことだな。
マーケティングをやりだすと、廃れていくだろうけど
今のところ、何かしらどこかで新しい試みをしようとする作者の
作品を出版社が雑誌に載せたりするから
そこが強いんじゃないか

デフォルメとか抽象化がうまいんだろ
徹底的に現実を追求するのはダメ
ゲームも同じ

＞日本は世界一のYouTube大国だと記載されている。
ほとんどのページビューは静岡だろｗ

またデッサンか！

>>47
そりゃそうだが
画力だけ見ればアメコミやリトルニモの方が圧倒的に上だぞ。タンタンの冒険とかもな。
表現力や演出力は別として。

芸術方面の絵だと外人の方が上手くね？

手塚がうけたからだろ

絵が巧いじゃなくて絵が好きだからだろう

>>38
精液投げ縄も見た方がいい

手塚治虫がいたからだろ
そして藤子・F・不二雄や石ノ森正太郎や赤塚不二夫もいる
他にも多数
こんなに才能のある漫画家がいる国は他に無いよ
逆にこれだけ偉大な先代がいて後進が育たないわけがない

というか、むこうじゃ芸術家は見た目下手糞じゃ絶対に相手にされないから
嘘でも日本人は上手いと言わなければ商売にならないからだろう

最近一般紙に韓国人とか中国人の漫画家が入り込んで来てるけど
エロ漫画に関しては少なくとも今後５０年間は日本の独壇場だろうな

割と絵の上手い友人がアメリカの学校に留学してたとき
美術の時間はちょっとした天才扱いだったらしい

絵に関して向こうの平均レベルはかなり低かったそうだ

>>44
これを数十分で描けるわけないと思うぞ
どこに時間が書いてあるの？

頂点が手塚だからだと思う。
いい目標だと思うわ。

安彦はいまだにフラウのパンツを描く情念がある
なら、Ｃコートをえっちにリメイクするべきだ

２次元キャラに感情移入できるから

手塚先生が日本に生まれたから

>>64
むこうじゃ、すこしでも才能あるやつはすぐに別クラスとか名門校が囲い込むから
普通の学校じゃあ、才能刈られたあとしか残ってねーぞ

>>1
文章にどことなく投げやりな感じと倦怠感を感じる

学歴や経歴が不問で、話作りが上手ければ、
画力まで不問という障壁の低さからじゃねーの

餓鬼の頃から読んでる漫画の量が違うワイ

俺も富樫みたいに年に数回働くだけで喰っていける生活送ってみたいわ

絵はそれなりでも漫画は成り立つでしょ
平和だったからじゃないかな

読み物としての社会的地位が高いから
大人が読んでも許されるし、劇画なんかは大人向け
あとは値段が安い

ちがうだろ
一番の理由は日本人が変態だからだろ

>>56
画力はあっちのほうがセンシティブだが、それを週刊・月刊レベルの頻度で
一定のドラマ性の中に枠づけて供給されるかって点で、日本のほうは段違い
だろう。その枠組みをこしらえた手塚は評価されるべきであって、駿はアニ
メ映画のことしか念頭にないから、その手塚批判は的外れ。

いや韓国人だって絵上手いから
ネトウヨは調子にのんな

オタク・変態しかいないから

絵がうまいって言うけど西洋的な絵は下手だよ
ようは写実的な描写や立体物の描写は劣ってる
昔から日本は日本画や浮世絵の時代から
アウトラインで絵を描く傾向があったから
漫画的絵の発展につながったんでしょ

>>78
だが、アニメーターが薄給になってしまう仕組みは手塚治が作ったとも言われて批判されてるよね

日本特有の「行間を読む」文化が「挿絵」とマッチングした結果だと思う

あのなぁ
絵がうまいとか下手とか、あんまり関係ないだろ

絵なんて書いてるうちにうまくなるんだから

一流の芸術大学を出て、業界の中で評価されても
そんなの一部のマニアが集まるところで知られるだけであって
一般の人間に感動を与えることはできない。

漫画家がすごいのはそこだよ。
優れてる芸術家なんて、世間に知られることなく
業界の中で名声を得て、死んでいくだけ。

売れてる漫画化の方が桁違いにすごい。
これは音楽でも同じだな。

リアルがブサイクばっかだからだろ

>>82
それ誤解なんだけどね
手塚治虫自体はシステムを変える気はあった
虫プロは社員制でボーナスも出た

日本人だからって種族関係あるのだろうか

>>81
西洋も、写実的な絵では、レオナルドダビンチやミケランジェロを超える天才はその後出てるの？
マンガにおける手塚治もそうだが、黎明期にとんでもない天才が出て、その後しばらくは出ないのでは。

ディズニーとかみてると、おもいっきり手塚をぱくってるなって思う。

お前が漫画のこと語るなよ
偽オタク文化をでっちあげて
馬鹿な白人騙してるお前がよぉ。

>>78
リトルニモは毎日フルカラーのハイクオリティで新聞に載ってた漫画なんだけどな……。

>>44
詳細

なんて斬新な意見だ

なんで日本は経済大国になったかというと
日本人はお金持ちだったからですね、わかります

だから前から言ってるだろ
ハンターハンターの虫編以降の原作は俺がやってやるって。
まぁ骨組みは出来てる、じっくり完成を待てよ富樫。

>>43
そうやってすぐ過去を美化しようとするが
現在でも石ノ森レベルの人はデッサンくらいうまく書けるだろう

マンガがこんなに溢れてるから絵の上手い人が多いんじゃないの
逆だろ逆

あえて言うなら「コマ割りが巧いから」だと思うんだけどな

白黒で徹底した低価格に努めたからだと思ってた。

今の漫画界のどこが

フェアで過酷な競争

なんだよ　馬鹿

さすが村上隆

底が浅い

マキバオーとか見てると絵のよしあしで連載は決まってないね

日本人は内向的だから

やっぱりさ、原作と作画は分けたほうがいいと思うんだよ。
絵がうまくても内容がダメ、内容はいいけど絵がダメって作品多そうだし

漫画もアニメも経費を抑えて大量につくったからだろ

中途半端に器用だから突出したアーティストは生まれないよね
子供の頃からマンガ絵になっちゃう

どういったら一番波風立たないのかよくわかってる
さすが天才マーケッター村上隆

>>103
まずは、青空文庫の名作を漫画化だな

>>26
この変態力のお陰だろ
残念ながらエロゲ規制でその文化もついに終わるけどな

福本批判か

日本で「二次元（萌え）」が発展したのは何故か？

>>107
http://www.eastpress.co.jp/manga/

＞一億人を越える大量コンテンツ消費環境の勝者であるからこそ、世界標準になったのだ。


で、漫画やアニメよりよほど格上扱いされて、一般にも話題にされている
ドラマ、ＴＶ邦画、邦楽は世界標準とやらになれたのかね？ｗ

深い
ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/6/f/6f05504d.jpg

>>108
日本人の文化的な活力があるのは、一つには、エロ文化があるからだよな

岡崎武士が漫画家復帰してると知ってググったら
エロ同人作家に落ちぶれていたでござる

隆死ね

コレはないわ
適当過ぎだろ

>>111
これ見かけるたびに気になってるんだけど

春画はどうも気持ち悪くて嫌なんだが・・・

あれは現在のありえないエロ漫画の原型ではあるよなｗ
タコにヤられてる絵とか、触手ブームを暗示してたし。

>>119
200年もすりゃ今の絵も気持ち悪くて嫌になる

参事が悲惨すぎるから虹に逃避した結果

>>113
こういうレベルの絵がガンプラのパッケージとかで
ごくごく当たり前に流通してる日本て確かにすごいかも

スレタイ「巧い」が「汚い」に見えて一瞬ワケワカメでした(^p^)

漫画が発達したのは「日本語は縦読みで右開きだから」　これ
人間は左向きの顔描くのが得意だから　右から左に流れる絵が読みやすいし描きやすい

書物を輸入して想像力を昔っから鍛え続けた結果

＞YouTubeの利用者は、日本には、1980万人
ほとんどが２ｃｈからリンクでだろうな。

リアルデッサンなら欧米の方が上手いと思うけど

>>124
人間はじゃなくて右利きはだ

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00034457.jpg

我ながら想像力が豊かだから原作者向けだとは思うんだけど
絵はからっきしダメ。
多分まじめな漫画絵かけてたら　→　漫画家
丸みのあるキャラかけたら　→　エロ漫画家
でも目指してたかもなぁ。
原作の書き方やルールさえわかれば、
行き詰ってる漫画家にアイデア提供したいぐらいあるんだけどねぇ。

>>63
海外の漫画家、えっと名前が出てこないが
アジア圏でものすごい萌えを理解してる漫画家がいたよな
トラブルトラブルだかそういう感じのタイトルの。
確か最近日本でも翻訳されて出てたが。

ああいうの見ると怖いなぁ、と同業者なりに思ってしまう

>>56
絵の巧さってのは
漫画に合った絵の巧さじゃないのか
絵は巧くても、その絵のキャラが喋ってる漫画を
読みたいとは思わないなんてことは多々ある

>>124
>>128
＞人間は左向きの顔描くのが得意だから
最初は適当な嘘書きやがってと思ったが、確かに右手だと左向きの円弧（左向きの顔の輪郭に相当）を描きやすいな、

ファミ通の漫画は横書き左開き
天からトルテとか

>>103
絵が上手くても漫画が下手なやつは原作つけても下手だし
そもそも関わる人間が増える分リスク増えるだろ。効率があがるわけでもないし

>>129
右下の詳細

養老猛が日本の漢字仮名遣いっていう文章体系とマンガにおける
絵とふきだし、の構造が同じ、って話をなんかに書いてたな

>>136
http://image.blog.livedoor.jp/blog_ch/imgs/2/7/27a5ee98.jpg

こいつ精子とか母乳とか出してるフィギュアを何億で売ってた奴か？

>>127
目で見たものを描く文化と
心の目で見たものを描く文化の違いだな。

ノンフィクションならともかく、漫画ってのは想像を膨らまして描くもんだから
後者のほうがあっているんだろ。

カンブリア宮殿の奴かと思った

>>137
なんか表紙が骸骨の奴で唯脳論を薄くしたやつだろ？

その発展したマンガの要素をうまくビジネスに結びつけるのがアメリカ人
マトリックス以降もう残りカスの萌えアニメしかねえじゃねえか

デッサンって漫画にほとんど関係ないよなぁ
よくデッサンやれとかいってるけど
いいたいだけちゃうんかと

鳥獣戯画

>>138
右下懐かしいな

ネット上ですらAAという漫画描いちまうんだから
なんかDNAじゃね

まぁ長いことデッサンとか関係なしにほとんどのマンガはやってきたよな。だからデッサンにコンプレックスがあるってだけ。必要というわけではない

名探偵コナンも原作マンガを読むと、
微妙な表情とか線の強弱なんかが本当に上手なんだよね。

最近のｷﾓｦﾀ向けﾏﾝｶﾞの絵が
上手いとは思えないんだけど

でも絵の上手い漫画家ってそんなには・・・

>>144 ジョジョの荒木がデッサンの基礎くらいやれ、と雑誌で言ってたが

漫画でも展開が大雑把な人と、時間軸がゆっくりしてて
行動の一つ一つを丁寧にリアル感を出しながら書く人がいるよね。
ああいうのはセンスが出るよな。
考え方とか価値観とか、理系的な発想とか個人のセンスによるわけだから
「漫画かきたい！」て人がいるならどんどん作品化できるような社会であって欲しいね。
俺も考えた内容を世に出したいけど、漫画は特に絵のセンスも要求されるからハードルが高いと感じる。

ボウリングキングとかも下手なエロ漫画家よりは上手いと思うんだけどなぁ。
ただ、アメリカとかになると人気漫画が「ブーンドッグス」だったりと
社会批判物になったりする部分も国の違いなのかしらね。

海外の漫画も大量に読んだ上で、やっぱり日本の漫画に行き着いちゃうのは
日本人だから、って以上に日本の漫画がある種成熟されてるのと、「娯楽特化」なのが大きな一因だと思うのねん。

海外の漫画は社会的風景を踏まえて読まないとダメだったりすることも多くてげんなりする。

興味があるならぜひ海外の漫画も読んで欲しい。なんとなく日本の漫画が話題になるのがわかる。

>>152
あの人はいろいろと特殊だからな
絵柄とかも

17歳　ttp://luster.nomaki.jp/illustfile/illust10.htm
18歳　ttp://luster.nomaki.jp/illustfile/illust14.htm
20歳　ttp://luster.nomaki.jp/illustfile/illust16.htm

この人ハンパねー

>>148
手塚おさむなどの初期漫画家のデッサンや画面構成力は凄いと思うよ。
人体表現のレベルを引き上げたのは千葉鉄矢のあしたのジョーじゃないかな。
その流れで北斗の拳なんかも。

手塚がいたから日本の漫画が発展したは、違うと思うぞ。
手塚は、日本だけでなく世界中に読まれた。
日本並みの漫画家が出現してない。

http://www.death-note.biz/up/f/53636.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/53635.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/53634.jpg

層が厚いのは確かだわな。漫画描いてる人間の母数が多いんだからどんどん発展していく
まぁ国が目をつけたみたいだからこれからどうなるかは知らんが

絵が下手でも、展開が大雑把でも、子供向けならありだな。
大人が読むとさすがに幼稚に感じるかもしれない

大衆に広く膾炙する芸術ってのは
マスコミやユダヤ、教会などの権力の占有物かつ広告塔としてしか存在が許されていないので
西洋の芸術家たちは、庶民を相手にできずに金持ちのサロンでほそぼそとやらなければいけなかった
根本的な原因があるんだがな！

ハリウッドがのび続けて権力の道具となって、アメコミが潰された理由ってそうだもの

>>129
右下の絵くれ

でもさ、ネット文化になってからは漫画家は食っていけそうもないような気がする。
別の支援方法を考えていかないと廃れていく可能性はあるよな。

絵の独自の世界観で圧倒的なインパクトあったのは鳥山明だったよ。
原画はまるで絵画のように美しいんだよ。凄いよ。

なるほどじゃねーよ

>>160
国が目をつけたから終わりかもな

映画やら向こうのTVシリーズのマンガ的表現を見ると
あいつらよく研究してるなあと思う

ピーナッツも意外に日本以外じゃ知られて無いんじゃねーの？

>>159
これって元ネタ何？ｗ

>>157
手塚はデッサン(笑)みたいな人じゃないか？
絵はうまいけどな。うまいけど、自分の絵は記号だと言い張ったり、大友に嫉妬とかしてたじゃん

プロの敷居は高いよな。話つくって絵を描いて全部自分でやらないといけない

>>159
そうか、日本人はアホだったのか！！

>>140
日本人には中二病が多いのもわかるな

>>7キオスクって日本語じゃないんだぜ

これクリトリスな

こいつありがちなパクりデザインで外人騙して大儲けしてるくせに
デザインパクられたってメーカー訴えてたよな
消えて欲しい

>>26
なんだ、今と変わらないじゃないか

>>156
ttp://luster.nomaki.jp/illustfile/illust7.htm
これが一番好き

アジア人自体の容姿がみにくいから実写より漫画
に走ったんだろ

いやいや、漫画だけじゃないか
ゲームやアニメなどクオリティ高杉だって
あとはもっと映画やドラマが伸びてくれればなぁ、ハリウッド並みに・・・

>>176
鼠さんディスってんのか？

>>172
金田一少年の絵もネタも、幸福実現党の人が担当しているみたいだなｗｗｗ
やっぱり絵が上手いと主導権が握れる。

村上もういらないだろこいつ・・・
こいつの分析とか見てると見当違いもはなはだしくていらいらしてくる

>>171
劇画的表現はイマイチだったけど、
初期のディズニーの影響で書いていた漫画の画面の美しさはすごいよね。
人間の仕組みを分かっていないと、ディフォルメだって上手く出来ないよ。

>>129
一番左のは八犬伝とあるから、エロパロも当時からあったんだな。
しかも、八犬伝は当時の大ベストセラーだったワケだから、ＤＢやポケモン
をパロってるのと同じか。

ちなみにこんな顔

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Takashi_Murakami_c.jpg

>>1
絵がそんなに上手く無くても人気の漫画はあるだろ

絵は別にうまくないだろ
だけど何が上手いかは語彙不足で伝えられません

日本でマンガが発展したのは
物のない時代に手塚治がいたからだろう
アメリカで映画が発展したのはヒッチコックがいたから
もし、ネオ手塚が小説家だったら、小説が発展してた。

手塚治と親交があり、お互いに影響を与え合ったバンド・デシネ作家のメビウスもいるし、
海外に天才的な漫画家がいないわけじゃない。
AKIRAの大友はメビウスから最大の影響を受けたと言ってるくらいだ。
http://blog-imgs-27.fc2.com/d/e/n/den393/200905191554347e0.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/d/e/n/den393/20090519155414bc9.jpg

川*ﾟωﾟﾘ ＜紙とﾍﾟﾝだけでどんな夢も描けるから…
少ない資源で商品価値の高いものを作るしか成長する道がなかった。
精密機械・工業製品も娯楽である漫画も同じ。そういう時代に産まれた文化。

wikiより

手塚は「僕はデッサンの基礎をやっていないから、
こんな絵を見せられてはたまらない。
一も二もなく降参する」と大友の画力を賞賛している


手塚は幼い頃から漫画漬けだったから
デッサンやってる余裕はなかったんじゃない？

絵が下手でも漫画家になれるし、センスによってはすごく面白い漫画が描ける
ソースは押切蓮介とかそこらへん

>>189
ヒッチコック以前からアメリカ映画は発展してただろ・・・

漫画っつーのは似顔絵と一緒で大袈裟さがいるんだよね
かといって写実性が皆無ってわけでもないだろうけど、ウソは多い

デフォルメセンスの高さじゃないかな
それだけいろんなものをよく観察しているということ
あと感受性が高いってことでもある

それを絵が巧いっていうんならその通り

アメリカで映画が発展したのは
物資とお金持ってたから

手塚おさむとか藤子不二雄とか、昔の漫画は画力は２の次って感じだったが
今あんな感じの漫画出されても評価されない可能性は非常に高い。
背景とかタッチとかコマの使い方とか凝ったものが好きって傾向にあるのかな
俺は苦手だけど。

>>179
白人がみんな眉目秀麗だと思っているのは、おまいの鑑賞量が足りないだけ。
ソースは、洋ピン神の俺。
向こうにも、ゴリラやチンパンジーは掃いて捨てるほどいる。

そもそも漫画においてデッサンが重要なら
外人が漫画絵上手くないとおかしいだろｗ

大友はメビウスだけでなく宮谷一彦っつー劇画家や石ノ森からも影響受けてるんだけどな

土偶・土器→埴輪→仏教彫刻→根付→生き人形→フィギュア
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　仏教絵画→水墨画→浮世絵→マンガ

それはそうとハンターハンターをアニメで知って漫画読み始めたけど
富樫って絵がひどいのな。でも作品としては夢があっていい。
あれこそ漫画からアニメになって成功したパターンだと思う。

やる気ないなら他の作者に譲ればいいのにね。あそこまで昇華させたのに作品もったいないわ

>>39
画商なわけだな

>>180
黒澤、小津安、溝口、岡本、野村、川島、今村、北野、パヤヲ……
映画に関しては世界獲っちゃった感があるな。ひと昔前だけど。

ドラマは……日本独自の「時代劇」ってもんがあるから、
別に世界獲らなくてもいいと思う。期待もできないし……

>>202
脳の潜在能力みたいに、
潜在画力はあるけど富樫はその１割ぐらいしか使わない

>>197
流行廃りで今日まで来ているわけで
当時藤子もダレもかれもが手塚を真似ていたんだよね
その手塚もディズニーを真似てた訳だけど

今みたいに多種多様な漫画絵が無かったから
あの時代はみんな似たような絵になってたんだろうね

一部別路線として劇画が出始めてはいたんだろうけど

海外ドラマは日本のドラマとは別物だろ、ほとんど映画じゃないかあれは
特に映像や演出は別格、技術では負けてるというかそもそもそちらを伸ばす気がないだろ

>>5
言い得て妙

>>192
マンガを描くことはクロッキーの連続みたいな感じだから、
自然に鍛えられてると思うよ。
手塚おさむは極端に謙虚なだけで。

>>197
＞手塚おさむとか藤子不二雄とか、昔の漫画は画力は２の次って感じだったが

ヘイヘイヘイヘイ何を言っているんだボーイ！！

>>209
出たよ
絵を描いてれば勝手に上手くなる理論

上手くならないから

1分で1ポーズ、
30秒で1ポーズとかをクロッキーでよく書いたけど、
ああいうセンスは、漫画家は凄いと思う。
それとディフォルメのセンスは桁外れの能力を持ってる。
劇画調のマンガを描くより、もっと高度な脳内処理をしてるだろうから。

>>197
昔の漫画の絵はストーリーの添え物って感じだろ
こないだブラックジャック読み直してて思ったけど、とにかくコマが小さい
最近は画集にストーリーがおまけでついてきてる感じの漫画が多い

>>210どっちも手抜いてるじゃん

漫画家って絵そんなに上手じゃないやつも
多いだろ。

手塚という神が生まれたからだろ

>>209
デッサンってようは観察力を向上させるのが目的だしな
手塚みたいにあれだけ色々書いてりゃな

だが絵の上手いイラストレーターの描く漫画はつまらないことが多い

映画が発展しなかったから
人材が漫画に集まった

>>197
今でもコロコロコミックの多くや、児童向けの学習漫画はああいうタイプだよ
ある意味はんこ絵的な、ああいうのの方が子供は理解しやすいのでは

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>>219
映画監督的な才能の持ち主が漫画アニメゲームに流れてるのは間違いなさそうだな

>>218
笠井あゆみという美麗な絵を描くイラストレーターがいるんだけど、
どうしてこれほどというくらい漫画が面白くないし、ごちゃごちゃして読みづらい

江口寿て進めパイレーツの頃って下手だったよな
ああいうのって「これじゃいけない」ってあるとき自分で思って
練習するのかな

手塚治虫がそのきっかけを作ったからだろ。
手塚治虫がいなかったら、もっと細々とした産業だったと思うよ。

>>213
昔の漫画は今よりコマ数が多いし、更に大胆なコマ割り(断ち切りまで絵を描く)のが主流だから小さく見えるんだよ
手塚治虫の作風でも断ち切りまで描いたら大分今風になる

逆に写実絵が下手だったから記号的なキャラが発展したんだろ
欧米にそういった発想が生まれたのは印象派以降だし

村上隆の評価できるとこは、外人だまして大金ふんだくってるとこ

園児から高校生まで授業で絵を描かせられるからなぁ

江口は「うほっ！マンガよりイラスト書いた方が効率よくって儲かるじゃん！」
っておもったので、イラストに力が入った。

その割にマスコミはゴミしかないな
何でだろう

>>226
昔は連載ページが8ページとか少なかったから
コマを小さくして話を進む様にしてたんだよね

手塚が今のブリーチとか見たらズッコケそうだ

>>230
しかし最近イラストでも稼げなくなってきたので再び連載を始める。（休載せずに）
だがそれを掲載していた漫画雑誌が休刊ｗｗｗ

日曜プログラマ始めたら
ちょっとしたイラストとアイコンくらい書ける絵心は欲しいな
と強く思うようになった
図工とか美術とかもっとマジメにやってりゃよかった

っつーか初心者にいいレタッチ・ペイントソフト教えてくれ
フォトショップエレメントも考えたけど
有料の高機能のやつだともて余しそうだし・・・

絵は下手糞だろ
写実的な絵が描けない
気持ち悪い萌え絵しか描けないじゃねえか

写実的な絵なんて何の役に立つんだ？

ぶっちゃけまだまだ日本の漫画文化は安泰だろ。
毎週コンスタントにいろんなジャンルの漫画を掲載した何百ページの週刊誌が何十冊もでてて、
それをほとんど全員が子供のころから普通に読んでるんだもの。

こいつが日本人は絵がうまいなんて嘘をつくから
否定したまでだ

本当に日本人は絵が下手だ
下手糞なのにうまいと思いこんでて気味が悪い

>>234
エレメントでいいんじゃない？
>>156はフォトショップエレメントで色つけてるそうな

>>232
「ちくしょう、無駄に見開き使いやがってちくしょうちくしょう」と泣くんだな。

>>238
何が？
漫画絵も絵だろ

>>234
ＳＡＩおすすめ
出合ってからフルデジタルの垣根が無くなったわ
オマケに超軽い

>>238
写実絵の上手さが絵の上手さだと思ってるならその程度ってことだろ

当たり障りのないコメントに食いついて情強面するクセやめたほうがいいよ

>>238
「日本人は」ってのは言いすぎだけど
個人で見たら絵の上手い人は世界中何処にでもいる

ただ「漫画」にかんしては日本中で上手い人が多いよな
漫画描く人口が多いわけだから下手な奴も総じて多いが

>>238
顔や目の描き方だけ見て、下手とか言ってるのか
カワイイのーｗｗ

絵がうまいってよりも
製造業とかと同じように細かい作業が得意なんだろうな

海外のイラスト集とか見ると絶望的にうまいわ
日本人て萌えとかでごまかしてるヘタクソばっか

>>248
寺田克也の絵でも見れば？
お前に言わせるとジョジョとかも萌え絵になりそうだなｗ

なぜ巧いか説明しろよｗｗｗ

最近ジャンプの漫画大賞が賞金200万って知って漫画描きだしたけど案外むずいのな
背景は写真見ながら、下書きしっかりやって定規使ってウルトラ丁寧にやればいい感じなんだけど
女の子むずかしい。全然かわいくなんねーの。今まで萌え絵とかいって馬鹿にしててごめん。萌え漫画やエロ漫画すげーわ

漫画は絵の技術よりネーム作りのセンスが大事だからな。
富樫なんて絵が汚くて下手糞だがハンタはそれでも面白いし

中国は塗りが上手いと思う

>>248
萌絵は今の流行だろうな
かつて手塚絵や大友絵が蔓延した様な
一過性のものじゃないかと思ってるんだが・・・

コレはコレで新しい漫画絵のルートが出来ている気もするな・・・

漫画ってネームの見せ方やコマ割りだよ
でっさんとか二の次三の次

海外の漫画とかちょーつまんねーじゃん。
Vフォーヴェンデッタの原作とか手にとって見たけど
低品質高価格すぎて呆れたわ

ｴろい

マンガ家は
仕事と生活とのバランスとか成り立つ職業じゃないし
欧米人には向かないんだろうな

>>251
意外と難しいよな萌え絵って馬鹿にしてたけど
全然可愛くかけん

富樫下手とかいってる奴は
半リアル系統の絵が好きなだけだろ

詳しくないから分からんけど漫画と絵は別な気がするんだがなあ
漫画は絵というより演出としての面が大きい

なぜ日本のウェブデザインはダサイのか
漫画雑誌のサイトはやる気無さ過ぎだろ

>>252
冨樫が下手とか

動きを出せる漫画家は凄いよ
富樫もうまいよね仕事すればいいのに

絵の上手さの基準なんて時代によっていくらでも変わるだろ…常識的に考えて

そもそも上澄みだけ持ってきて有象無象と比較するのはいかがなものかと

どうでも良い奴に、答えようのないどうでも良い質問しやがって。

漫画は登場人物の個性とコマ割の構成さえしっかりしてりゃ
絵の上手下手なんてどうでもいいんでねえの

>>252
漫画は絵で動画を作るものだから
動画の編集・構成の知識と７０点の絵を１時間で描く速度が求められる

どこかの議員で元漫画家志望だった人のスレ立ってたよな
どの出版社に持ち込んでも必ず指摘されてたのが
女の子がかわいくない、ってとこだったのが笑った

初音ミクなんてぇ「歌ってくれる」音楽ソフトが出てるんだから、
漫画絵を描いてくれるソフトがそろそろ出てきてもおかしくない。
実写写真を取り込むと適当にデフォルメしてくれて、２頭身〜８頭身まで選択可。
絵は360度どんな角度にすることもできるし、関節の位置を指定すれば
走らせたり座らせたり戦わせたりするのもラックラク。
表情は「喜び」「激怒」「恥じらい」「狂気」などの雛型から選べる。各感情の混ざり合いも調節可。

絵が美味いというわりにはデザインは糞だな

>>270
鼻だけ変えたらかわいくなってﾜﾗﾀ

デッサンは美的感覚を学ぶためにあるんじゃないのかなぁと
もうあるならいらんだろ

ヨーロッパの音楽だの絵画だのの文化芸術は基本的に金持ちの道楽が大衆にさがってったもんだが、
日本のは大衆発信から芸術に成り上がったのが多い
歌舞伎とか落語とか浮世絵とか

だからクラシック音楽や西洋絵画は楽しむのにある程度教養が必要だけど、
歌舞伎も落語も浮世絵も教養をまるで必要としない
当然漫画も

>>159
病院連れてけｗ

日本で「マンガ」が圧倒的に発展したのは何故か？
↑
手塚治虫がいたからだよ。　それ以外考えられない。

デフォルメの文化が昔からあるから

日本の漫画はブラジルにおけるサッカーと同じ
紙とペンがあれば誰でも描けるし、能力さえあれば大金も手に出来る
競技人口が多いからコミックマーケットは事実上のワールドカップ
人口が多いってのは単純にでかい

日本人特有の誰もが職人になりたがる文化があるから

>>279
＞紙とペンがあれば

その言葉に騙されてどれだけの人がマンガ地獄に堕ちていったことか

>>5
書こうと思ってたことがすでにかかれてた

「ミクロの文化」があるからだ
小さいトコにゴチャゴチャとモノを詰め込んで
それを鑑賞する盆栽・箱庭文化がある
逆に、巨大なものを楽しむ感性は乏しい
染付大皿よりも小さな逸品

絵画よりも漫画なのです

象形文字に振り仮名を振るのは
絵にネームを置くのと同じ
これはすなわち漫画そのもの
日本語を読み書きできる人は潜在的に誰でも漫画を描ける





って、昔アエラが記事に書いてた

>>263
富樫が上手いとか思ってる奴は、絵を語らないでね
つか　漫画家歴ながいのにあの画力は糞すぎ
無駄に線の量を増やしたり、抽象的に描いたり
やってる事は中学生レベル

他の漫画家を見習え、あと商売のやり方が汚い

>>239,242
サンキュー
あとで詳細見て検討してみるわ

エロ漫画でも好きなタッチや好きな展開の仕方ってあるよな。
強引な展開やムリな設定だと絵がうまくてもぜんぜん面白くないし
かといって絵がひどいのは、もうなんていうのか・・・
バランスの取れた漫画家が好きだけど、それこそ好き嫌いあるよな。
俺が受け付けないようなタッチでも人気あったりするわけだから

ところでさ、漫画スレでよく聞く「ネーム」って何？
ずぶの素人過ぎて用語がさっぱりわかんないんだけど

日本で「マンガ」が圧倒的に発展したのは何故か？
↑
戦後の出版社が産業になると
思って力を入れて取り組んだから

じゃまいか？
縁の下の力持ち的な

>>287
ググればわかるだろ
アニメで言う絵コンテみたいなもんだ

12歳　
http://artakiane.com/home.htm
16歳
http://zapanet.info/member/loiteraway/main/index2.html
18歳
http://luster.nomaki.jp/
18歳
http://fusionfactory.fc2web.com/#ABOUT
19歳
http://home.att.ne.jp/green/medulla/
13歳　（ピカソ）
http://www.picasso.com/images/picasso7.jpg
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　・・・・・・・・・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　　　　　　　　　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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>>287
漫画の設計図だな、テキトーに描いたラフ画だ
ネーム→下書き→ペン入れ

日本で漫画が発展したのは、日本に漫画が好きな人が沢山いたからだろう
海外の漫画やアニメの市場なんて超小さいし、金にならないから出版社も力を入れない。

ファンが沢山いて金になるからこそ、発展するものだしな。

>>281
そうだよな、そんな単純じゃないよな
全くの素人と、趣味で描ける人、場所も含めて機材を揃えれる人、
環境がそれを許してくれる人
ある程度の条件が揃わないと「漫画家さえも」なれないよな。

いのちくん！

アホじゃねーの村上。
恥ずかしいから他所でこんなこと言うなよw

>>293
普通に「紙」に金がかかるらしーぞ
あとトーンとか

今は一回機材そろえればそんなに金かからないからいいよな

小学生ぐらいまでならまだいいけど、それ以降の年代では漫画のせいで日本人の絵がだんだん下手になってる

海外にだって画の巧いヤツはゴロゴロいるだろ。
逆に日本にも絵心のないヤツはワラワラといる。
そんなんじゃ漫画発展の説明にはならん。

PCで書けばいいじゃん。
モデリング済ませておけばあとは台詞付けて並べるだけだろ

>>289>>291
下書きのことだね、ｸﾞｸﾞﾘもしないこんな俺のために丁寧にありがとう。
てっきり「あらすじ」の類かと思ってた。勘違いが解けて嬉しいよ。マジでありがとう。

極東の田舎もんねぇ・・・

>>292
そりゃ、タマゴが先かニワトリが先かの議論だろう。
アメリカとか、映画好きが沢山いたから映画が発展したってことになる。

村上さんはインタビューとか見てると正直アホっぽく見える

スパ語で読む青空文庫

これはヒットする

>>300
ネームと下書きは違うぞ

富樫は下手とか言ってる奴いるけど、グンバツにうめーよ。つーかジャンプとかで描いてる奴はみんなグンバツだよ
おれ犬丸か銀玉ぐらいしかかけねーもん。つーかてめーら贅沢すぎんだよ
漫画描くのってひたすら面倒くせーんだぞ、鉛筆とはちげーんだぞふざけんな
エロ漫画はあのページの少なさでエロたっぷり入れてそれなりにまとめてでかなりすごいと思う

手先の不器用な民族ってあるの？
聞いたことない

>>5

それ、豆じゃなくておまえの感想。

小学生の頃は漫画家になりたかったけど、
いざノート目の前にして話考えようと思ったら、描きたい物が何も浮かんでこなかったからあきらめた
そこでいきなり描けるかどうかで才能の有無が真っ二つにわかれると思うわ

カイジだっけ？
あの人の作品も読むと楽しめるけど、冷静に絵だけを見ると笑えるほどひどいよな
でも、かえってそれがみんなに夢を与えてるような気もする。
こういう人物画かいてても作品で魅了できるんだな・・・と。

エロい絵を描く人とそれでマスを掻く人が多いから

>>308
よう村上

漫画ミュージアムの建設しているのは、実は韓国系だって本当か？

漫画の起源は韓国ニダ。
韓国が漫画とアニメで稼ぐのは当然ニダ。
だから日本に漫画ミュージアムは認めない、作らせないニダ！
そんなことをしたら日本が起源であるこを認めてしまう結果になるニダ。
日本が儲けてしまうニダ。そんなことは許さないニダ。
ファビョーーーン!1!!!

…ありえそうだからなぁwww

絵以上にストーリーが重要だろ

>>298
でも、漫画家になりたかったが、絵が書けないんでしょうがなく小説家にな
ったってプロフィールが成り立つのは、世界広しといえど日本くらいだろうな

>>285
プププｗ
絵習い始めの餓鬼か？ｗ

>>296
アナログはペンと紙代とか云々より何より消しゴムのカスがそれこそ山になるから困る
デジタルは取り込みでゴミついたりしないのと、そういった経費がゼロだが、たまに猛烈にアナログしたくなる時が来る
とりあえず初期投資５万で年４０万ほどのお小遣いが出るようになったんだから、ぼちぼちだと思う

日本は漫画でしか表現出来なかったが特撮技術のあるアメリカは実写で出来るせいか
深夜によく中二病みたいな能力バトルドラマやってるな

マンガが発展したのは
海外じゃまともに現金化できないようなゴミを買う知恵遅れがいっぱいいるから

ほしのふうたは絵本作家になりたかったはずが、
何の因果か今じゃ大物ロリエロマンガ作家に

俺日本人じゃないんだ…

絵が巧い日本人の村上隆さんの弟子の作品
http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/kunikata_works01.jpg
http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/knk06l.jpg
ご尊顔
http://www.kaikaikiki.co.jp/component/image/sub/artist/kunikata_im01.jpg


〜國方真秀未〜
GEISAIの前身である「芸術道場」で特待生に選ばれ、GEISAI#2では銀賞に選ばれた國方は
現在、ニューヨークのジャパン・ソサエティでの「リトルボーイ」展、パリのカルティエ財団での「J’en Reve」展を含め、
国際的に作品を展開しています。

>>298
欧米人が描く萌え絵は光と影の表現が日本人よりはるかに正確、と聞いたことが

一枚絵上手いのと漫画上手いのは別モノだからな

幼稚園児がクレヨンで絵を描くのから、ナチュラルにマンガのキャラを描くように
移行するのが強みだと思う。後小学校で絵が上手いヤツが人気者になれること。

>>137
コジツケそのものだな
そういう説は衒学だと思う

うまくねーだろ
どいつもこいつもアニメ絵しか描けねーじゃん

>>305
適当に書き上げた落書きみたいなニュアンスで考えたほうがいいの？
あんまり見下した言い方すると漫画家に失礼かなと思って遠慮してみたけど
ネーム＝落書きと解釈するべき？
いや、スケッチとかラフ画って言い方のほうが角は立たないか。

村上さんのポップなイラストは凄い評価されるの解るんだけど
ttp://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg
↑こうゆうフィギュアも評価されてるのが未だにわからない

>>328
吹き出しの中の台詞もネームって言うんだぜ。
ネームはネームとしか言えないのかも。

>>328
コマ割りして台詞を入れて
なんとなく構図が解る絵を入れたもの
（丸点で描いたものやこの時点で絵を描かない人もいる）

江戸中期頃から盛んになった「絵入り本」の影響もあるかも
絵と文を同時に眺めるということに慣れてる
しかも使ってる文字(漢字・かな)は絵文字から発達したもので
元来、絵と親和性が高い
いろんな条件が重なってマンガ文化に繋がってるんでねーかな

>>184
そりゃ医者だから解剖学は知ってるだろ。

ブラジル人は足先が器用だから
サッカーが上手い
でも自分の知り合いは見かけはうまそうなのに
実際はすげえ下手くそで、見ていた人みんなに笑われてた

ネームがプロットっつかー構成？つーかラフな下書きで、
下書きが原稿用紙に描くペン書きの為の丁寧な下書きじゃねーの？
ネームの時点で漫画は完成してて、それを原稿用紙に丁寧に書くのが下書きとペン入れだろ

>>309
なんかそれわかるなぁ。
漫画絵も書き出すと難しいよな。
つい他の作者と比べてバカにしてしまうけど自分と比べれば尊敬に値する。
小説もそうだ、書き始めようとすると一番最初の導入に随分と悩んで断念したりしてしまう。
そういう時は他の人のを参考にしてみたら、かなり勉強になったり・・。
でも絵だけは「描けるやつ」と「描けないやつ」でくっきり分かれてしまうよな。
バカにはするけど、俺には出来ない。見下してるわけではなくてつい批評っぽく語っちゃうだけで。

絵は30こえてからでもうまくなれますか？

>>322
基本的に漫画絵書きじゃないから、そんなもんだろjk。
萌え絵を真似てるだけで、ちゃんと前立腺のツボを押さえているワケではま
ったくないし。

絵がうまいだけの漫画が評価されたか？
絵が下手でも面白い漫画はたくさんあるけどな

のらくろ

まあこのおっさん達商売は上手いと思うよ

>>158
フランスのメビウスとか、手塚治レベルの漫画家はいるだろ。
漫画家としてのデビューはメビウスの方が先だが、お互いに影響し合った仲だし。
AKIRAの大友はメビウスから多大な影響を受けたのを公言してるし。

>>337
練習次第じゃね

漏れも図画よりは工作が好きだったが、
練習してハンコ絵くらいは描けるようになった

ブラジル人がビーチに集まるとサッカーを始める
一方日本人はビーチで砂に書いたラブレター・・・じゃねえ、漫画を描いた

あれだ、ひらめいた
民族性の違いもあるかもしれない
ブラズィル　やることねーなー→お、ボールあるじゃん→みんなで楽しもうぜ！→サッカー
日本　やる相手がいないお・・・→一人で楽しもう→二次元が恋人！→漫画

うん、だいぶ間違った気がする

るろ剣の人とか絵が上手くなったら干されたじゃん
漫画と絵は関係なくね

>>342
うむ
絵描きの質の問題ではなく
評価する社会の問題

>>1
漫画で重要なのは絵だけじゃないよん。
話や演出展開が上手いなら絵が多少不味くても漫画は十分に面白い。

漫画における絵は一つの要素でしかない。

少女漫画だと、男の顔の顎が蟷螂みたいなんだけど・・

>>364
そうだな　桂正和の漫画の中ではウイングマンが一番好きだ

>>167
中学校の美術の時間で、マンガを教えるようになれば、技量は上がるだろうが、マンガの精神は終わるな

俺の仮説が間違ってなければ
ν即民や毒男は潜在的に漫画が上手いはずなんだがどこで間違えたんだろう・・・

事実だろうね
逆に音楽とかはショボイ民族

>>330-331
細かい説明マジサンクス。
やっとイメージできてきた。
ネームは鉛筆書きした漫画そのものでいいわけね？

いしかわじゅんから言わせたらほとんどが下手ですよ

パクるのが巧いから

絵は見た目なんだから綺麗にしとく必要はあるだろ
見た目小綺麗にしとかねーと中身見てももらえない
見た目だとホームレスなのにファンがつくのは福本くらい

内向的で妄想力が凄いからだろ
元々ヲタク気質なんだよ日本人

絵は上手いかもしれないし、色彩感覚もあるのかもしれない

でもなんでそれがデザインに活かされないのか
日本製品はなんでデザインが悪いのか

>>355
例えば誰とか？

>>351
中学のころの美術の担任だったが、日ごろは毒舌家なのに、なぜだか鳥山明の
ことは絶賛してたな。

こないだドラゴン桜スレで、漫画は話だけじゃねーだろつったら
「漫画は話だけだ、ドラゴン桜がそれを証明した」
って言われてグウの音も出なかった

日本の文学その他の捉え方そのものに元々独特なもんがあるかもな
坂田山心中事件みたいなのが大ブームになって事件後一ヶ月で映画化されたり

>>354
漫画の下書き
後はペンでなぞってスクリーントーン貼り付けるだけで完成ってレベルのものから
素人が見たら絵なのか字なのか判別できないぐらい荒いものまで全部ネーム

手本を元に字を書く習字と言う文化が模写を得意とさせた。
起源の中国人も上手そう。

>>359
教育で独創性を捨てさせられるから

>>204
＞映画に関しては世界獲っちゃった感があるな。ひと昔前だけど。
単にアジア枠で賞を取っただけじゃんか。
受賞すれば世界を取ったって・・・ｗ

日本の映画は、ハリウッド映画の足元にも及ばないよ

>>359
だがちょっと待って欲しい
日本製品のデザインが悪いとかそれなんてエロゲ？

>>354
そろそろググれよ

漫画が発展したから日本人は絵が上手いんだよね

日本製品のデザインの何が悪いって？
http://www.tenga.co.jp/products/img/toc_001.jpg

>>365
でも漫画の世界の製品とかはかっこいいデザインだったりする
それを実際の物にすればいいのにって思う事がよくある

極端に絵が下手糞な漫画、例えばドラゴン桜が存在しえるのは
極端に絵が下手と比べる比較対照として
まあまあの漫画や、ものすごく絵がうまい漫画がたくさんあるからだ
だからそういった分厚い層の中で下手だがおもしろい漫画という地位を獲得できたわけだ
絵が下手なものばかりになれば文化として成立しないだろ

>>211
絵をただ単に毎日100枚描いても上手にはならんよな。
文字を毎日相当書いても、一向に上手くならないのと同じ。

「ネーム」という用語ひとつでもそうだけど
ある程度は「漫画家を目指す！」という明確な意思がないと
専門用語やどんな機材が必要なのかもわかりもしない。
でも「漫画家になる」という意思の前に、
自分の画力のなさを知ってるから「道が険しすぎる」＝モチベーションが上がらない、と
結局は自分とは別の世界だと認識してしまう。
絵が下手でも漫画家になれた人は、もともとの漫画家への憧れがあったのではないかと思ってしまうね。
そういう人は絵が下手でも「ネーム」や必要な機材ぐらいには詳しそう。
そういう人ががんばってるのをみると報われて欲しいと思うよ。・・・て、なんか当たり前のことを長々書いちゃったｗ　ﾃﾍ

>>373
向上心を持って描けば巧くなるけどな

>>365
独創的なだけのヤツなら、日本にだって数多いるだろ。
製品のデザインがダメってのは、携帯と一緒で、デザインではなく多機能であ
ったりすることのほうを消費者が求めているから。

村上隆ってほんと、なんも分かってねーよな
漫画の本質はネーム

小さい部分の出来はいいんだが
トータルデザインがイマイチ

部分には拘るが纏めるのがヘタ
「ミクロの文化」の証左

お前ら難しいこと考えて漫画読んでるんだなぁ…
今日の俺は出勤前にブラボーとスクールランブルＺ買うことしか考えてないわ。
あったらﾌｪﾛｰｽﾞも買う。

>>332
エロゲーはまさにこれだよな。

村上隆って漫画的表現を商売としか思ってないように見えるから嫌いだな。

日本人の絵にはエニグマが無い
そういうものがある絵は好まれない
だからデザインでは世界で大敗北
いつだって日本人はわかり易いもの、腑に落ちるもの、無害なものを絵に求めている
ピクシブが風景画とアニメ美少女で埋め尽くされているのがその証明

フランスあたりの人たちの絵が好きだわ

精神論だけど絵って愛を込めると愛おしくなる

アメコミやディズニーが全く発展しないのは何故？
欧州の漫画アニメも全く発展しないのは何故？
動画サイトでちょっと見るけど海外は古臭いアニメやってんな

中国の国家推奨新作アニメのショボさにもワロタし

一枚絵では外人の方が上手い感じはするが
漫画絵はカス以下

>>374
なに寝言言ってんの？
そもそもネームなんて大した専門用語でもねーよ
ジャンプの単行本のおまけでも説明なしに平気でネームって単語を使うぐらい
漫画読む奴は知ってるのが普通

なんか書き込みたいが書くことがない

今日の絵スレか

>>382
ジミー大西とか、本流の画家からもデザインのセンスは認められているそー
だが、本人は、キチンと絵を学びたいとのことなんだとか。

小畑の絵は静止画一枚だと凄く巧く感じるが
動かすとなると鳥山が圧倒的に上みたいなもんか

変態だから

長い間鎖国してきて独自の変態文化が国民に浸透しまくってたのが大きい

浮世絵とか能とかぶっとび気味のサブカルの系統を引いて
それにうまく海外のカルチャ入れつつ変態的本質を失わず発展させてきたのが大きい

>>382
鬼畜ロリ絵は無害に入りますか？

スパさんは？

昔の浮世絵を良いと思ってた時代の人間に、今のキモイ萌え絵を見せたら
人間と認識出来るのかな？

綺麗な1枚絵なら外人の方が上だろうけど
動きがある漫画に向いてる絵は日本人だろうな。

興味本位で覗いたスレで変な言葉が飛び交っててこわい

>>359
日本車も、コンセプトカーのレベルならカッコいいデザインの車を作ってるだろ。
だけど製品にするときは、作りやすさとコストダウンを考えないといけないから簡略化しちゃう。
日本車はイタリアの車みたいに、板金を人間が叩きだして作るとかできないし、機械で加工しやすいデザインにする必要もある。

エニグマってエログロみたいなもんか？

鳥山のDB初期はマジでシビれる
ゴクウ対じっちゃんとか天心飯対チュンとか

>>385
パワーパフガールズとティーンタイタンズ
見てから語っても遅くないんでね?

>>366
黒澤、小津世代をアジア枠とかゆとってんのか
どれだけ世界的な影響与えてると思ってんだ

昔から写実的な絵ではなくデフォルメされた絵を好んでいたから、って理由ならわかるけど。

>>386
一枚絵も日本人のが上だよ
外人にだって上手い人は山ほどいるけど、平均レベルはどこも日本に比べりゃ低いよ

>>399
スタンドだろJk

>>395
浮世絵を見た外人が、アレで人の顔だと認識できたんだからいけんじゃねーの

小畑は画力の高さというか20のガキの頃でサイボーグGちゃんレベルだったのがヤバイ

上手いってより絵を描くことに対する国民の平均値が高いんだよな。
外人で描けないヤツは何を描かせても謎の物体を描くしw

>>401
かおるの靴下欲しい

>>390
例外なんていくらでもいるがそれは例外に過ぎないんだよ
エニグマ（謎）がある絵と対峙した時、なんだかわからんけど凄い
みたいな捕らえ方を日本人は嫌う、それが日本人の習性

アニメ映画に関しては
ジブリなんかよりピクサーの方がよっぽどおもしろいよなあ
絵の描写も内容もわかりやすいし
ジブリは深夜アニメみたいなマニアック路線の延長にしか見えない

環境によるんだろうなあ
想像力が無きゃどんだけパース理解しても絵なんて上手くならないし
常にマンファに触れてきた韓国人が一番上手い

ネームとは一部では絵コンテと呼ばれる事もある
この段階で「コマワリ」や「ふきだし（台詞含）」までがおおよそ決まる漫画の設計図
描いた本人と編集以外の人間には読み解けないものからヲタの鑑賞に堪えるものまで
描き込みの程度は様々である

ある連載作家の場合、絵は編集とイメージを共有できているという理由で
コマワリとふきだしだけで作成したものをネームとして扱っている
極端に言えば自分が編集を兼ね、かつ記憶力抜群ならネームは要らないともいえよう
このようにネームとは編集とイメージを共有するためのツールであれば何でも良いといえる

余談だが、エロ漫画ではその性質上、ネームの段階で編集が表情の描き込みを求めるのが普通である
これまた極端な場合で恐縮だが、エロい落書きを何点か描いてFAXすれば
パッチワークされてコマが割られ台詞まで考えてくれる親切な編集も実在する

漫画の描き方というのはいろいろあるものだと考えさせられる

西洋は光を、日本は水墨画がルーツで輪郭を線で表現しようとすると
バラエティ番組で散々見た。

http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch10693.jpg
海外ではアマチュアレベルでもこういうイラストを描く
エニグマってのは海外ではいつでも絵描きに課せられた課題

>>399
エネマグラなら知ってる

>>387
ごめんね、おれが普段から漫画読まないだけだな。
といっても全く読まないわけじゃないけど、
そこまで漫画読みの人にとって当たり前の用語とは知らなかったわ。

>>415
これ巧いか？
下手だろ

>>385

>>401
出ましたっ
http://www.toei-anim.co.jp/tv/ppgz/
http://www.youtube.com/watch?v=T6jTGLNH_pw&fmt=18

>>385
アメコミはともかく、ディズニーが発展しないのは分かりきってる罠。
フルアニメにこだわったために制作費用が高騰→全世界に展開して費用を回収
せんといかん→全世界でウケるためにはストーリーやキャラは当たり障りのな
いものにならざるを得ない→それをフルアニメの動きで誤魔化す→最初に戻る
ってなワケ。

>>411
ジブリというかパヤオだろ。
ピクサーみたいに何本もラインを持てるもんならもってみろってんだ。

>>415
エニグマって精神異常者かなんかか？

>>391
デッサンの狂いがほとんどない小畑の絵は魅力がないな。
その点、全盛期の鳥山明は線に勢いがあって生き生きしていた。
ドラクエ3(FC）のパッケージとかマジでワクワクしたし。
その点、小畑のデザインしたゲームキャラの魅力の薄いこと薄いこと。
絵もかなり上手いしセンスもあると思うのに魅力ないとかある意味すげー

>>415
何エニグマって、tanasinnのこと？

>>418
上手下手じゃなくて方向性の話

>>420
バブルスとちゅっちゅしたいよぉ

>>411
ズブリは正直退屈だ

>>402
巨匠の1人ではあるだろう。世界的な影響は巨匠同士、お互いが与え合ってるんだろ。
だがそれを、世界を取ったと考えるのは間違いなんだが、分るか？

海外マンセーしたいだけの敗北主義者じゃん

日本のエロマンガはスメグマに溢れてるっすヨ

>>426
中二病って事？
バカなの？

>>425
たぶんそう

エニグマ（Enigma）とは、第二次世界大戦のときにナチス・ドイツが用いていたことで有名なロータ式暗号機のこと。幾つかの型がある。

ローター？

ジブリは基本的にパヤオがHENTAIだからなあ

>>433
ああ、ピンクのやつか

>>421
それこそまさに王道じゃん、格闘ゲームで初心に還って成功したスト�Wよろしく
ニッチ属性に偏った日本アニメなんてもう終焉が見えてるぞ

昔　手塚治虫の「マンガ大学」と石の森章太郎の「マンガ入門」ってホント読んだけど
すげーと思ったよ。
手塚のはコマ割や話の展開方法
石の森のは、見せるマンガの書き方って感じだった。
よく考えてるなーと思った。

日本は青木雄二みたいな絵でも
味があるとして受け入れる度量があるからな

>>417
気にするな
描ければ作法はなんでもいい
たぶん

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
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　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈∴∴∴/ }　　　　/　　　　　 ,.ｲ
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　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　 /∴ .|　　　　　 r''二 ￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　eniguma
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿／　　

中高でクラスに一人はやたらと絵がうまい奴いたよな

むかしの漫画って1話と最新話の絵の違いが凄い
逆に今の漫画は1話から結構安定してる

>>431
武器の名前が長いカタカタだったりする病気と一緒にできるわけ無いだろｗ
エニグマってのは謎のこと1から10まで見ればすぐにわかってしまうような
アニメ美少女イラストとそこが違う

Enigmaってのはもともと絶対に解けない謎とかって意味だったと思う
ラテン語だかギリシャ語だか分からんけど
ナチスの暗号機もそこからとってる

>>443
ただ単にテーマが絞りきれてないだけでしょ。
そういうの駄目なだけでしょ日本では。

>>437
石森のはテクニックが数ページで後は心構えとかばかりで実践的ではないと島本和彦が描いてたようなw

逆だろ
発展したから絵が上手くなっていったんじゃねーの？
最近の萌え絵にはうんざりするが
それも十数年後にはこういう時代だったと懐かしむ日が来るんだろうよ
何にせよ凝り性で好奇心旺盛な国民性が大きいだろ

>>26
昔のおまえらかｗ

カタカタワロタw

つまりエニグマってのは日本じゃネット掲示板のAAで描かれる物ってことだな

dAなんかも見ているけど、デフォルメの巧さは圧倒的に日本人だなあ

>>442
おっと久米田の悪口はそこまでだ。

エニグマ(笑)
http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=137
ここ見てみろよ。人物画と風景画ばっかだぞ

日本にはジャン・ジローみたいな才能が無い

>>413
マンガを描くときって、
小説を漫画化するように、最初にセリフを考えて、絵をその次に考えるの？
エロCGで妄想するように、最初に絵を考えて、セリフを次に考えるの？
夢を脳に浮かべるように、同時にセリフも絵も考えるの？

>>446
しかしちゃんと影響されてる島本って構図だろ。
あれは面白かった。

高野文子＞五十嵐大介＞鳴子ハナハル＞寺田克也

>>5
村上龍
村上春樹
村上世彰
村上隆

思いつく有名人。ほんとにうさんくさくてﾜﾛﾀ

>>445
テーマとは別だよ全部は明かさないってそれだけのこと
美少女イラストもファンタジー世界の風景画も全部自分の中に100％ある何かと対照させて
喜んでるわけでしょ？エニグマってのは自分の中に無いものを絵の中に見出すんだよ

>>443
ごめんねお母さんバカだから見てすぐわかる絵のほうがいいのごめんね

日本も海外も大して変わらないだろ
そういうのが好きって人を取り上げてそれを全体化するのは違うと思う

現実逃避

>>459
だからさー方法として違うんだからさ、
それを持ってきて、こーゆーことを普通にやるから凄いってのは通用しないよ。

>>459
頭空っぽのほうが夢詰め込めるもんな

>>413
ありがと、ネームのことがよくわかったよ。
単純な疑問だったけど、だいぶすっきりしたよ。
前に、原作のネームだけ見せてくれって言われてネームの意味すらわからなかったけど
小説や原作でも、大筋のあらすじ書きのことを「ネーム」って使ってもいいんだよね？

吼えペンも終わったことだし、
島本が同人で描いてるテクニックの類とか一度まとめたのを小学館あたりから出してもいいんじゃねえかな

今の漫画って石ノ森の影響大だと思うんだけど、手塚ばかり語られて寂しい
まあ手塚と石ノ森自体が影響与えあってるから手塚経由で影響与えられたってことなんかな

>>426
それはただの貴方の好み
個性が無い、センスが無い、才能が無い
そんな言葉はどれも自分の好みと違うものに対して、否定はしたいが特に論拠が無い時に用いられるもの。
ただの幻だよ。

日本画見てると、昔から日本人ってデフォルメして書くのが得意だったんだなと思う
漫画は生まれるべくして生まれた感じがするなあ

お前らホント漫画好きだなｗ

>>455
おおまかな物語が浮かんで字コンテ(ここはやらん人も多い)→ネーム(絵コンテ)→下描きの手順で
絵とセリフの配分などを考える。ネームがいいかげんだと下描き以降の作画段階で悩んで製作スピードが落ちる。

>>421
フルアニメを描くのに多大な人件費がかかるわけだけど、ピクサーみたいなやり方でそれはクリアできるんじゃね？
3DD CGでキャラを作っちゃえば、あとは演技させるだけで済むし。

例えば日本人の絵にエニグマがないとしよう
だからなんなんだｗ
現に外人は日本人より上手く漫画（コミックでもカートゥーンでもバンドデシネでもなく）
を描けない、逆もまたしかり。

>>452
西洋の人は、漫画絵は子供が描くものだ、という認識があるから
10代半ばから漫画絵からリアル絵にシフトしてる人が多い。
もったいないけどね…

ここまで耄碌しちったら周りもメディアに露出するの止めてやりゃいいのに

巧い・下手があるんじゃなくて
読みやすい絵・読みにくい絵があるだけ

福本とかも読みやすいんだよアレ

>>463
絵画としては当たり前のことだけどね
日本の美大生だってそれはやる、大衆にまったく受け入れられないのが問題ってだけで

油絵で完成させた後にわざとまったく意図しない様な絵の具を載せて
そこからまた復元して、自分の頭脳だけでは描けないようなものが
キャンバスに降りてくるのを待つ、そんな描き方

外人は堀が深いから上手く二次元化できない

エニグマってこれ？
http://blog-imgs-24.fc2.com/n/e/t/netag/20050112140013.jpg

アンカミス
>>474
>>451

日本が世界よりデザインで弱い理由を語ってただけなのだが

この理由はない

自分のとこで抱えている自称アーティスト気取り達に対しても
絵が上手いと言ってやれるのだろうか

スパの二番煎じのダサイタマｗｗｗｗ

上手いというよりやたら作りこむからじゃないかな？
それか色んなバランスを取るのがうまいから作品を成立させ易いとか。
絵の上手さや展開の規模なら海外でも凄いものは多い

手塚治虫は心理描写が好きだったな。
最近の少年誌殆ど読んでないけど、前に読んだマガジンとかみると
心理描写が少なくて読む気が失せた。（展開が早過ぎ、しかも仮想世界過ぎた）

多分こういうのが好みなんだと思うけどさ
心理描写で、日常の細かい動作も描き上げて、日常感（リアル感）のある作品のほうが読みやすい。
そういうのは漫画家のセンスによるからもっと漫画増えて欲しいと思うよ。
好きな漫画家、苦手な漫画家、個性的な漫画家、色々いたほうがいいよな。

どうでもいいけどデザイン弱かったのか

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/y/u/r/yuragi2359/20081017_558462.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1054673.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1054672.jpg
こういうのはエグニマ？

>>487
工業デザインは弱いよね。携帯とかを例に取ると。

>>488
はじめてみた西洋人には衝撃だったろうけど
当時の日本人にはこれが普通のイラストだったと思う

手塚はマンガの基礎を築いた偉人だね
今読むと、今じゃ当たり前のことを書いてあるけど
当たり前にしたことが偉い。
さすが医学博士！視線の流れまで書いてあるｗ）
石の森はマンガを芸術にまで高めたかった。

ただ携帯は海外のは海外ので使いづれーんだよなあ
日本のは壊れにくいとか握りやすいとかそっちを優先してんじゃねえの

人間工学（笑
って感じだけどなぁ
北欧家具（笑）

小説や原作書きでもさ、展開だけを書く場合とキャラにセリフを与えて
セリフだけで構成しちゃう場合あるよね。
原作かいてみて思ったけど、セリフ書くのも難しいよ。キャラの特性理解しなきゃならないし
自分が作ったキャラならいいけど、人の作品の補佐とかなら難しくてたまらん

>>190
このアニメわけわからんぞ

>>489
あー最近酷くなってるなそういや
っても下手にデザイン凝ると使いにくくなんねーか携帯

>>472
たぶん、技術的進歩で費用の問題はクリアできても、“ストーリーやキャラ
は当たり障りのないもの”しか描けんってところはクリアできんのじゃまい
か？日本のよーに、性や暴力表現に寛容ではないお国柄だから。

>>495
それがエニグマ

>>415
日本のプロなめんなお
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org139183.jpg

>>329
これ何億だっけ

>>473
バンドデシネはぶっちゃけ達筆で書いてる書みたいなもんだしな
大体はわかるが細かいところわからん

「コータローまかりとおる」を昔好きだったけど
しばらく読まずに、何年かたってして「柔道編」読み出したら
あまりにも画力が変化してて急に萎えたな。
漫画家でも絵のタッチって年とともに変わるんだと思ったよ。
できたら何年たっても同じ画力であって欲しかった。

>>499
日本の恥

>>5
パッと頭に思い浮かんだ村上が本当にうさんくさくてワロタ

日本みてえに、いきなり化け物とセックスから始まって
主人公がアナルレイプされて、ヒロインがレイプされて、
次のレイプはまだかまだかと期待されるアクション漫画なんて海外じゃ無理だろ

>>502
スタッフの入れ替わりや歳には勝てんって。ながやす巧くらいじゃね１人で常に前に行ってるのは。

>>490
国芳って奇抜すぎて当時の日本人には受け入れられなかったんだけど（＾q＾;）

コータローは腕痛めて連載中止になったんじゃなかったっけ

当たり前だけど
絵がうまい≠漫画が面白いもっと何故日本人は面白い漫画を描けるのかということにつっこまないと

>>499
マジキチ

村上隆はプロモーターであって、所謂詐欺師である

コータローは空手大会の頃が絶頂期だな
さすがに毎週毎週バトルシーンばかり描いてりゃ、絵に気合も乗る

>>508
蛭田は腕だっけか、目をやられる人も多いんだよな原哲夫とか。

手塚治がいたから　以上

鳥山も腕だっけか
週刊漫画家は大変だな

>>508
え、そうなの？
丸みのあるタッチが急に細長の顔になった印象が強くて・・・あれはひどいと思った。

>>1
こういうなんちゃってサブ駆る野郎が
ポルノ規制とかよく分らずにやりだすんだよな
絵がうまい以上にヘタクソもエログロもあって多様性があるから
でかい需要を支えてるわけだが

>>507
そうか
現代人には見ればわかっちゃう絵だから
当時の日本人がどれくらい受け入れてたかについて
テキトウなこと言ってすまん

自由だったから、それも今回のクソ規制で終わる

>>411
単純にお前の頭がジブリについていってないだけだと思うぞ
ピクサーとかは子供のみターゲットにしてるから絵も描写も分かりやすくしてる
ジブリは子供をターゲットにしつつも大人の視聴者の存在を忘れないから
テーマも内容も表現も凝ったものになる

さいたまさんのアホさには敵いませんなあ

ID:NHSMUeNdの言ってることはわかるけど
なんで例が>>415なんだ

イスラム教やキリスト教が偶像崇拝禁止されてた
のが影響してると思うが、デザインは焼き物のよ
うにシンメトリーじゃない歪みがあるのをよしと
するのがおもしろいところだな。

>>509
面白い漫画は画力＋ストーリーが秀逸だからな
事実として想像力に長けてるだろうな

村上さんがあの変なエロフィギュアを世界中で芸術として認めさせたお陰で
規制されつつあるエロには逃げ道ができているな

少なくともフィギュアには

エロイラストが幾らでもあふれてるのが示すとおり
ものすごく世俗化した絵文化なんだよな
基盤は毎週200万部漫画雑誌が売れるような漫画文化

鉄拳チンミの展開の仕方がどんどん長くなっていくのも謎だな
漫画家の感性ってどんどんと変化していくよな。良くなる悪くなるは読者任せだと思うけど

そうだったのか

日本人がというより、日本語が絵を上手く書くための要素を持ってるんだろうな
漢字やカタカナは直線的だし平仮名は曲線的だしさ

>>527
編集者と作者の立ち位置もデカいと思われ。

まあどのみちエニグマ(笑)とやらが漫画を面白くする要素にはなりえんだろ
理解できん漫画なんざ誰が読むんだし

ああ、エロゲでもいいから原作やらせてほしい
ノウハウはわかんないけど、想像力を文字に書き出すのは楽しい。
これで漫画かけるほどの能力があればと本気で思うよ。
頭の中で描くシーンが漫画やデッサンできないんだから致命的だ。

写真や動画で本物が残せる時代だから
写実主義はもう流行らないんだろうな

>>529
養老説はトンデモって思っていいんじゃね？

>>532
つ　小説家へ

http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch10694.jpg
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch10696.jpg

>>522
アマチュアレベルのほうが世相を反映してて
文化の特性語るときわかりやすいでしょ？

...,,,_
　　｀`　‐ ､.,ｪ､
　　　　　　 ｀`ヽｰ- ､
　　　　　　　　　｀`ヽi
　　　　 　 　 　　　　 `ヽ_
　　　　　　　　　　　 ,.-!､ヾ
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-､} }Lヽ
　　　　　　　　　　　__, ─'ﾉﾉ ・ヽ＼
　　　　　　　　 　 ノ　　 '｀`ｰ‐,.ノ　 ＼
　　　　　　　　 ,'´　　　ノ／￣　　　　 ヽ
　　　　　　 ､ｰ'　　 ,-､ r＿_
　　　　　　　`ァ　　i /,.. -- ､ヽ､_ ,
　　　　　rｰ- '　　 ﾉ'　　　　 `､, ='
　　　　r',ノ''" ｰ- '

アニメを見る機会が多かったからアニメ的な絵が上手くなったんだろ
子供の内から興味を持って始めたことは上達する

>>532
出版社に持ち込む行動力がないと
まず話にならんだろ

>>531
スパイスとしては使えるんじゃね
浦沢なんか謎を少しずつ明らかにしていく手法の繰り返しじゃん
それがうまいから通用するんだけど
エニグマが答えのない謎ならどうしようもないかもしれんが

ひとつ疑問だが絵が上手いやつは字もうまいの？

こんなスレで議論してる暇があるなら、絵でもかけや。

漫画が発達したのはタブーや規制がほとんどなかったからだよ
アメコミは70年代に暴力的と批判の槍玉に挙げられて検問制になって廃れてしまった
90年代になってようやく規制が緩み少し復興したが

職人を尊ぶドイツ人と妙にヲタと親和性の高いロシア人の漫画に期待

不条理漫画ならいくらでもあんだろ

>>541
関係ない、絵上手くても字下手なやつって結構いるし
絵と字は多分全く別物

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0627/06278459.jpg

漫画を描く上でそのエニグマとやらが必要なのは
絵ではなくストーリー展開じゃないかね？

ベタな展開を避ける為に漫画家は悩み苦しむ
そこで自分の発想の外にあるものを見たり描いたりして
ストーリーを構築している

もちろん読者からはその苦しみは見えないし感じないけれど
同じ漫画家ならその展開は凄いって思える様な事はある

埼玉の持ってくる絵なんて精神病院にでも逝けばいくらでも描いてもらえる

>>541
高校時代、絵の凄く上手かった先輩に文字なんかにリソースを割きたくないって言われた事があるw
例を挙げると萩原一至の文字はアレだw

エニグマって要するにこういうことだろ
http://www2.age2.tv/rd2/src/age2280.jpg

>>535
そうおもって小説書くと物足りないわけよ。
やっぱ絵による表現力は重要なんだよ
しかも小説と漫画では読者の層も全く違うし

>>539
持ち込むのならその前に一般的なノウハウを身につける必要あるからなぁ
「ネーム」すら知らない俺には遠すぎる話だ。

>>552
何にせよ書かないと話にならんよ

>>552
文章力が足らんだけだろ

>>549
描けないよｗ
精神病なら絵がうまいってわけじゃないし
気がくるってこういう絵を描いているわけでもない
紹介した絵はアマチュアの絵だけどちゃんと上手いからね？

>>552
お前みたいな口でごちゃごちゃ言うだけで何も行動起こさない奴は
一生かかっても作品なんて作れないと断言できるから早いうちに別なことやった方がいいぞ

>>552
お前みたいなワナビって多いよな

>>552
字で表現が物足りないならそれは文才が無いからです

さいたま的エニグマの例は日本では中二の一言で片付けられてしまうので発展しない

まぁ今だからそう思うんだろうな。
子どもの頃に戻ることが出来たら、漫画読むこともなくサッカー選手目指してただろうな

>>551
ギャグ漫画じゃないか、しかも古いやつ
ギャグ漫画、ナンセンスギャグ漫画ってのは絵とぜんぜん別だよ
ストーリーの構造を解析してセオリーから外すと面白いって世界でしょ

のいぢやいたる絵程度で抜ける奴がいるんだから、如何に日本の同人の全体のレベルが高いか分かる

へったくそなフィギュアで外人騙してるお前が言うな

>>561
お前も文章力ねえな

>>555
うまかろうが何だろうが素人にはわからん
池沼が描いた絵と対して変わりねえし
高尚な人は高尚な人にしかわかんない絵で満足しててくださいね☆

エニグマってつまりこういうことだろ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51VJQPW75rL.jpg

漫画、アニメ、エロゲ、同人が一大産業になっててそれで一生飯を食ってく奴がいるのがすごいよな
それを買い支える消費者がいることがでかい

>>541
ピカソとか、デッサンは超一流だったが、文盲だったそうな。

現代美術とかどにみち詐欺みたいなもんなんだから
村上が外人投資家から大金パクってくるのはいいことじゃん

小説と漫画で同じ表現力もってるわけないじゃんかよ。
小説で愛着のあるキャラ書こうとしてもイメージは人それぞれで分かれるから
作品化されるとイメージが違うって言われそうだし
あと、シーンや背景のあらわす表現も個別の想像力に持っていかれちゃう。

まぁ行動力がないダメダメな様子は全くそのとおりだけど。

>>570
サウンドノベルゲームでも作ればいいんじゃないか
今はちょっと勉強すりゃ簡単に作れるし

>>570
だからお前はダメなんだよ

>>569
そう言われてみると、あの射精フィギュアが億で落札されたのも悪くない気がしてくるｗ

>>570
それをどうにかするのが文章力なんじゃねーの？

埼玉、これもエニグマってやつなのか？
http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/200905/389525.jpg

それをブッ潰そうとする野田聖子

> 日本人は、手先が器用で

この前、大前研一が「そう思っているのなら、とんでもない思い違いだ」と。
マウスとキーボードばっかりで劣化しまくってるって。
東南アジアのほうが器用らしいよ。

小説は直線的
漫画は重層的

>>570
屁理屈こねてないで拙文書くか死ぬかしろよ

>>577
漫画とか模型なんかの制作系のヲタは古き良き日本人なんだなw

>>5
ショージ「なにをーゆうーーー！！！！」

>>578
逆だろ

>>580
お台場の等身大ガンダムの木の原型製作もタイに依頼したしなー

>>570
言いたい事はまあ分かるがその書き方だと敵しか作らんぞ
まあ漫画やりたいならとりあえず同人でもやってみれば？

+川*'A`ﾘ*'｡島本須美の声には癒される…

>>570
何か創造的な作品を書かなきゃダメって思うから、何も書けなくなるんじゃま
いか？
そーいう、何も書けないダメダメな自分を書いてみるとか。
別に、私小説でいいんだし。田山花袋とか、それで名を上げたワケなんだし。

漫画創成期の人に聞かなきゃダメだろ
村上www

小畑や大暮は絵は上手いけど
デフォルメが弱すぎてもの足りない

えっ

漫画は大衆化に成功したんだよ
そこにはエニグマもヘッタクレもない
むしろそんなどうでもいい拘りと無縁だから発展したんだ

ワケワカランことばっか言ってる連中は
誰にも理解されないまま立ち枯れてくだけだわ

明確な文章に書けないヤツが、文字が命のエロゲ原作なんてできるわけねーだろ

>>582
「彼は走った」の文では背景は見えてこない
漫画は一コマの中に走る男と背景を書き込むことができる
一意的な表現でどれだけ重厚な世界を作れるかは小説の課題だけれど
基本的に一意的であるという制約は免れない

>>590
もうアレの相手しなくてよくね？

マルチミーニングなんて小説でも普通に使われる手法なわけで

>>593
アレはどうでもいいんだけど
追従するバカが増えるとウゼーっすヨ

走る男がどんな表情をしているのか汗を描いているかどんな髪型か
どんな服か、どこを走っているのか、どんな走り方か
文章で全部説明したらくどいでしょ、絵はただ見ればいい
別に表現の優劣の話じゃなくて特性についての話

エニグマってポケモンいえるかなの人

とりあえず埼玉見てて分析屋には面白いモノは作れないんだろうなって思った
やっぱ芸術より技術すね

>>597
それ、イマクニ

日本はデザインは弱い、漫画は強い
それだけのことなのだが
何が気に食わないのかわからんｗ

>>599
スベスベマンジュウガニの人か
知らんかった…

>>597
そういう大人のオモチャなかったけ？ケツに入れるやつ

ていうか埼玉は日本人が作ったものが気に食わんだけでしょ

敗北主義とスノッブに吐き気がしてるだけさー

日本の弱点言うだけで過剰に反応するガキは勉強しろよｗ

小松崎茂最強他は糞

埼玉に文章力が無いのだけはよくわかる

工業デザインでも海外家具メーカーとかでよくある
オレンジ色のまるーい形とかどう考えても日本向きじゃない
日常から逸脱すりゃいいってもんじゃないよ

>>606
最近じゃ正確性に欠けるってので批判も多いぞ。

気に喰わんというかエニグマとかわけのわからん事ほざいて煙に巻いてるのが気持ち悪い
キモイじゃなくて気持ち悪い

>>605
そもそもお前の言うことに欠片の説得力もないのが悪い

ｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗパｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗフｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗッｗｗｗｗｗｗト　ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗぎｗｗっｗｗてｗｗｗきｗｗたｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村上ってオタマジャクシみたいだよね。

絵に重要なのはエニグマではなくてエネマグラ！

>>577
ファインダーで見たものが、そのまま写る性能のデジタル一眼レフカメラ
それが大量生産出来るのは、今やタイだけだもんな

部屋の大きさ違うんだからあんな場所ばっかとるような家具はいらん
機能性重視

つまり埼玉県の言いたいことは
表現豊かな人間は全員エネマグラ愛用者だということ？

埼玉さんのおかげでスパさんの出る幕も無かったな

わからんのなら
絵画の素養が平均を大きく下回って低いってだけのことだ
煙になんか巻いてないわ

トップレベルは別にして、日本人は絵も歌も平均的に欧米人よりかは圧倒的にうまい。　　
欧米人の一般人の歌唱力は低すぎる。

これだから埼玉はｗ

埼玉は自分の思い込みを客観的事実として前提するのを止めてから話したほうが良いよ

>>596
つまり絵は見ることによってダレにでも一方的に全てを与えてしまう
文章は決まりきっていないだけ想像を掻き立てられる

とも取れるな
上の彼は走ったの比較は酷いとおもうけど

要するにtanasinnだろ

孤立を孤高とカンチガイするとこういう人間になっちゃうヨ
という典型例
かつてのSFファンに通じるところがあるな

結局エニグマってなんなのよｗｗｗ

表現規制でアメリカみたいに同じような漫画だらけになりそうだけどな

>>625
いい勉強になった

>>627
ならない
規制をかいくぐる努力は凄いからｗ

>>547
こいつの絵は凄いって
俺描ける気しねーもん

>>626
tanasinを高度な芸術だと思い込んだときに発現する妄想

>>627
それでコンテンツ立国とか言ってるのが笑わせるよなw

俺にとってはエニグマというと
コーエーが昔バイオをパクって出したクソゲーだな
いろんな意味で意味不なゲームだった

漫画の話全然してないのな

>>627
日本人にかかれば、コンシューマ機でもキミキスみてえな完全なエロゲー出せるくらいだからな

>>623
だから最初は漫画は馬鹿にされたし
だからつげ義春とか漫画で文学やってみせた漫画家もいる

>>629
ふくしの大学行ってるなら何の問題もないよな

http://www2.age2.tv/rd2/src/age2281.jpg
エニグマってこいつだろ？

エニグマ(笑)

日本の漫画は女の子が可愛く描けるというだけで諸外国の遥か先を行ってる

ニュー速終わってた

エニグマのせいでスレが完全に死んだ
エニグマってこえーな

次から絵スレでは「デッサン」の他にスレタイに「エニグマ」入れろ

つーかエニグマの意味がわかんない
どんなのがエニグマとされてるの？それもまたエニグマなの？
そしたら俺もエニグマなの？

絵の事なんて全然知らんがそのエニグマ(笑)って有名なの？
始めて聞く分野だわ

ただの受け売りなのに大反響でビックリだよｗ

>>520
それ思わせ振りだったり小難しそうにしとけば
信者があがめるエヴァみたいなもんだよね
んでわからなけりゃそうして見てる人の頭がついていってないと

もうそれ自体がマニアック深夜アニメの延長
まあ日本人はそういうマニアック路線が好きだから
ジブリも売れるんだろうけどさ

>>629
浮世絵の文化とか、この色彩感覚はまさにその賜物だよな
http://www.colordic.org/w/

やっぱり江戸時代に徳川が治めたことで
大きな戦争がなくなって職人が増えていったのが
今の日本人の器用さに現れてるんだと思うな。

余裕気取ってるところが痛々しいな埼玉

>>646
受け売りでここまで強気で主張してきたのか
すげえな

>>647
そっすね
自分が見たいの見ればいいじゃん

逃げ支度だろ

>>646
ひでえ釣りだなおいｗｗｗｗこの落としかたは酷いｗｗｗｗ

>>651
受け売りつったって
自分でも、はーん　なるほど　と納得してないと話さないだろ

このスレから、ν速の新たなヒーローが誕生したな。エニグマ（ｗ

>>640
逆に、向こうのやつらがなぜに女の子が可愛く書けないのかが気になる。
かろうじて、トータリースパイズあたりが許容範囲。

>>647
もう、ジブリがマニアックって主張だけでついていけない
意味がわからない

>>647
ああ、ジブリとエヴァを同列に思えるほど読解力がない人だったのか
そりゃ教養があまりないアメリカ人向けの単純映画が最高に思えるわけだ

>>658
それがおまえが一緒くたにされたくないエヴァ信者と同じ状態だってことに気付けよ

エニグマとかも萌え絵に取り込めるでしょ
触手の化け物なんてエニグマもいいとこ

絵スレになりそうもないな。つまらん

>>656
幼い女性に性的なニュアンスを与えるのは抵抗あるとか聞いたような
バルテュスとかは異色なんじゃね？

適当に描いて形整えただけじゃねえか。なんだエグニマってｗダセえｗ
それを漫画の話の中に入れたら陳腐だって気付かないのかな？

時代はロゴスからエニグマへ移り変わるのか

AAが変態的なまでに発展したのは何でだろう
AAって画力とか関係あるのかね

>>659
いや・・・ジブリでそんなこと思う奴はまずいないから同じ状態ではないだろ・・・

>>660
性器の象徴なんだなとかこのヌメヌメが
美少女にエロいことするんだなってわかっちゃってたら
謎も糞もないだろ

日本の漫画なら五十嵐大介の魔女の訳わからないクリーチャーとか
しりあがり寿のゆるいヘンテコキャラとかそういうのだよ

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　/ ／／￣＼＼ |
　　　 |　　<(　 ◎　)>　ミ
　　　彡､ |ヽ＼＿/／,/|＼　　≡=-
　　/　＿」 |　 　　　/ | L　)
　　(＿＿　ｺ→　　/　(_　く
　　　|　　| |　　　 /レ′＼＼≡=-
　　　|　　|/~＼　＼￣　　 ￣
　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　⌒)
　　　∪　　　 （　 ＼　　≡=-　,,⌒),,.,⌒)
　　　　　　　　 ＼＿) ,,..;:,,::;:⌒);;,,;）:,..,:;:.,..,）ｼｬｺｰﾝ!

自身が日本人で日本の文化に属してるから
日本の絵にエニグマ（笑）を感じれないし、
ジブリの日本的な部分をみて、深夜アニメの延長線上にしか感じられないだけじゃねえの

>>664
ロゴスはキチガイが一人で騒いでるだけだろ
デッサンからエニグマへ移り変わりだな

>>662
でも、最初は日本のを取り入れてても、後になるとブサイク方向へと、決ま
ったよーに進むのはどーかと思ふ。アダム・ウォーレンとか。

まあ欧米人から見ると日本人自体がエニグマ（笑）なんですけどねｗ

>>664
スパさん涙目だなｗ

>>663
埼玉さんは認めないと思うけど
鳥山のマシンはエニグマ？みたいなだけどかっこいい
多分埼玉さんは『あれエニグマじゃないよ＾笑＾』って言うけど

>>666
読解力や教養がないと楽しめないなんて選民思想だろ？
それにピクサーだって子供のみターゲットどころか大人も楽しめる内容だろ

いや、でも絵スレはスレタイにデッサンないと伸びないしな
スレタイには未だに必要なワードだ
しばらくはデッサンとエニグマで様子みようじゃないか

>>656
その分動物はエロエロだぜ。

エニグマ鬼熱

日本のアニメ全体がジブリお手本にしてるんだから
ジブリは所詮深夜アニメって批判は乱暴だ
ただ同じ系列でつながってるのにジブリだけ賞賛されて
別物扱いされてるのが気に食わないのだろ

>>667
ただのサブカルかよ・・・うぜぇ

要はサブカルだろ
いい加減うざい

>>664
ν速の知的トレンドの転換に立ち会えたってことか。幸運だな。

>>674
鳥山のデザインいいと思うよ

バテレン的規制の有無の影響とか
受容する文化のスタイルとか
切り口はいくらでもあるわけよ

>>664
スパさんでぃすってんのか？別にいいけど

>>674
よく鳥山の扉絵でカコイイマシンでるけどそれなりに機構備わってるからエニグマと呼べるのか

>>536
これの下の絵誰が描いたのかおせーて

経済的に豊かで表現のタブーーが少なくて平和だからだろ。
そうじゃなかったら暢気に絵なんて描いてられねーっての。

>>661
今日は評論家様のスレだなｗ

しりあがり寿よりも榎本俊二のゴールデンラッキーの方がエニグマ

エニグマをサブカルってジャンルに押し込めてるのが日本人の習性なのだから
それはしょうがない、別にサブカル万歳って訳じゃない

>>683
日本人が描いてるからエニグマ(笑)じゃないだろ

評論家様がいると聞いて飛んできますた

日本人はこだわりの変態が多いから
ソフトそのものでなくて
ニコニコやら初音ミクやらＰＩＸＩＶやら
ツールを公開しておけば勝手に
2次創作やらかして発展する

単に「市場が在るから」だろ。
儲からなかったら大の大人がマンガなんかに一生をかけたりするもんか。

>>686
結構設計狂ってねえか？それでもかっこいいのはすごいけど

>>671
アダム・ウォーレンて人知らなかったけど面白いなw
確かにゴッホの模写の滑稽さみたいなものがあるな

>>686
機構が備わってるとエニグマなの？
何なのエニグマ

ＨＲギーガー以上に絵が上手い奴居るの？

>>695
市場がないところから作り上げたんだからその言もちょっと違うくね？

>>699
ギーガーが描いた表紙とハナハルの描いた表紙なら、
たぶんハナハルのほうが売れる

>>696
まぁ機械工学に基づいて設計、作画してる士郎の足元にも及ばないけどね。

海外のコンセプトアート見てもちんこぴくりともしないし
重要なのは可愛いか可愛くないか、抜けるか抜けないかだろ

アメリカとかは基本マーベルコミックみたいな
筋肉隆々画力一筋、ストーリーなんて適当でＯＫ
なポップカルチャーが土台にあるからな。だからあっちの絵は技術力偏重で
やたら書き込みの激しいクリーチャーや、筋肉隆々な男女ばかりになる。
そういうところで日本のポップカルチャーと違うからな。

そうそれがエニグマ・・・。

>>699
鳥羽僧正

>>696
いやいやそもそも機体浮いてるがｗ一応部分部分の機構が分るじゃない
エンジンなりマフラーなり。意味づけしないで適当に終わらしてはいない

>>701
それはひょっとして（ｒｙ

>>690
ナンセンスの度合いじゃなくて絵の話な

>>699
うまいかどうかはしらんがﾍﾞｸｼﾝｽｷｰとかベルメールとか。

>>704
筋肉がエニグマなのか

じゃあジム行ったらエニグマだらけじゃねえか

逆だと思うけどな
漫画が流通してるから、その影響で絵を描く奴が増えてるんじゃないか？
好きな漫画キャラの模写とか、子供の頃誰だってやったことあるだろ

>>698
さいごに？をつけて読んでくれ

なにこのバカっぽさ。ブログ？

士郎攻殻が日本最強のエニグマってことでよろしいのか？埼玉よ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013527.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013528.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013529.jpg

>>704
描いてる奴も日本人に比べれば筋肉隆々の奴ばかりなので、
筆圧が強すぎて繊細な線が描けず、アメコミ特有の極太ラインになる。
細い線が描けないと繊細な表現が出来ないのでオーバーアクションになる。

>>712
じゃあ機構が備わってないとエニグマなの？
機構が備わってない筋肉がエニグマなの？
ヴィレッジヴァンガードでブリッジオナニーをする埼玉さんもまたエニグマになるの？

>>706
まあエニグマがどういう定義かよくわからんが機械は雑に描くと安っぽくなるからな
鳥山くらいの狂いでエニグマって呼ばれないならエニグマとメカの相性悪いんだろうね

マ○コはエニグマ

士郎正宗は電脳世界をものすごくわかりやすく説明してる漫画でしょ
見ればわかるって部分のほうが圧倒的に大きい
水木しげるとか諸星大二郎がエニグマ

アナログマ

エニグマ笑　わからない笑

どの国みても売れる絵はその国で受ける、平均的な絵だろ。たぶん。
たぶん海外だけはエニグマ度100パーセントなアングラな絵でも売れる、って思ってるんだろ。

絵というか、昔から記号化が上手かったんだろうな。

>>716
酷い理論だな

埼玉なんか語りだしたぞ

>>720
てめえがその両者をエニグマ扱いするとなんかむかつくｗ
ふしぎ？！

デフォルメ、二次加工がうまいんだよ。
それで進化、深化してきたから世界で勝ちうるものができてきた。
漫画も工業も全部そうだろ。

>>715
ああ、これはわかるよ
一番上の絵が一番エニグマなんだろ
特に胸筋から腹筋にかけてと、太ももから脛にかけてがエニグマ

>>716
それじゃ単に単細胞な筋肉馬鹿なだけじゃねーか
どんだけマッチョでも少女漫画みたいな線引けるから

難しいことを難しい言葉で語るのはバカでもできる
難しいことを平易に語るのは賢くないとできないのだ

ちゃんと説明できないことをさも高尚であるように語るのは神学のレトリック
地に足が着いてない虚言だよ

エニグマ埼玉さんとしてこれから絵スレにちょくちょく訪れてくださいね

>>720
志郎はだめなんだｗ
なんとなくわかってきたよｗ

要するにお前の主観でエニグマ度って決まるんだなｗ
お前が基準の評価基準かｗ
ねこぢるはエニグマだな？つげ義春もｗ
でも松本大洋はエニグマじゃないんだよな？

諸星も水木も戯言というわけだ

>>675
日本なら日本の基礎教養というものがあって、それを踏まえて作品作るの別に選民思想なんてもんじゃない
ジブリはテーマがちゃんと伝わるように作ってて、さらに一般の視聴者もそれを理解してるからこそ評価されてるのに
「あれはエヴァと同じ小難しく暈して凄そうに見せてるだけ！マニアックなオタが支持してるだけ！」とか言うやつが出てきたら
そりゃ読解力がないとしか言えないだろ・・・

お前は黙ってろ村上

文章力をどれだけ高めても
鳥山明の世界（ドラゴンボールじゃなくてアラレちゃんのほう）とかを
忠実に書けるわけはないよな。
絵がかけなきゃ漫画家はムリだし、趣味で文章かいててもオナニー的ひまつぶしなんよね。

でも、そうやって才能眠らせたままの奴っていっぱいいるんだろうな、
なんかもったいねーよな。

>>592
「彼は走った」じゃあ説明だよ。そんな低劣なもので小説を語らないでくれ。
君は文章について何も知らないし語る権利も無い。文章について何も無いなら絵についても無いだろう。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013530.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013531.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013532.jpg

>>732
攻性防壁展開するっていって荒巻素子の目の前に丸いメカチックな記号が並ぶ
その描写のどこに謎があるんだ？

>>736
なぜ他人の世界観に依存してるのか不明w　創作って自分の世界を出せるのがいいんじゃねーの？

日本のまんがが絵が描かれた読みやすい文書として洗練されてるからだと思います

>>737
命というものは赤色をしていて中に少しだけ緑が混ざっている
こういう文章ならよろしいか？

>>739
わかった。デビットリンチがエニグマだな？

>>734
最初のおまえの「頭がついていってない」発言は
エヴァの話題出る前だけど

>>736
ちょっとお前が読んだことのある小説をいくつか羅列してみてくれよ

>>734
>>744に加えると
要するに普通の日本人は気にしてもいないのに
おまえが選民思想持ち合わせているだけ

>>744
その前に
＞ジブリは深夜アニメみたいなマニアック路線の延長にしか見えない
って発現があるわけだが

>>736
お前がやりたいのはエロゲ原作だから文章力なかったら無理だろ
諦めろ、お前に才能は無い

埼玉はきっと、鳥取の水木しげるロードはマジ、エニグマすぎてビビるんだろうな

>>749
商業化がどうのって言い出すだけだろw
貸本時代のが好きなんじゃね？
俺はガロ時代のが好きだが

>>667
一九五十年代じゃないんだから、象徴さがしもいいかげんにしようぜ。

なんで謎って言わないでエニグマにしたんだろう。
あえて英語を使うことで自分の言いたいことに何か深い意味合いを持たせたかったんだろうか？
エニグマやな・・・・。

>>747
それに対して「頭がついていってない」
ってどんだけ人の感性を否定して自分の知性を持ち上げた選民思想だよ

日本人はガマンしてるからマンガが発展した

絵が上手いというのはちょっと語弊があるな。言うなら線描の巧みさと表現力の豊かさ
ってのはあるかも。

微分積分、マンガ汁

>>752
きっとエニグマとロゴスは対極にあるんだぜ

>>752
絶望先生にそんなネタあったな
わざわざ難しい言葉使って
わからない奴はバカみたいな空気作りたいという話

まんまだな

>>752
厨ニ病

>>740
いや、単に漫画の表現力と小説の表現力の比較に使っただけだよ。
鳥山明の描く世界観はすごいよ、多分漫画家なら自分の世界観を忠実に表現し続けていける。
だからこそ、作品の創作者になりたいのなら絵は必須なのかなって。
映画家や小説家や漫画家って世界観を表現する場だと思ってるけど
やっぱり小説では限界あるよな・・・と。
小説家になれよって言われてもモチベーションがあがらない原因を自分なりに考えてみた。

>>664
ロゴスさんはさ、実践してて、しかもじわじわうまくなっていってるのがいいよ。
なんというか、彼を眺めるのはひとつの娯楽だと思う。
彼がそれを計算しているのか、してないのか、したけど計算の埒外で楽しまれているのかはわからないけどねｗ

と、こういうふうに物語の中の「よくわからない要素」のことをエニグマと言います。

そういや絵画の分野で、動きのある絵ってなんかあるか？

>>751
触手のモンスターが美少女レイプしてる絵に
見たままの感想以上のものなんて無いってことだろ
揚げ足取りにもなってねーよ

ゴジラも日本の映画だとゴジラになるけど、ハリウッドが作るとでかい恐竜になっちゃう。
ゴジラが火を吐くのは納得できても、でかい恐竜が火を吐くわけないのでハリウッドのゴジラは火を吐かない。
リアリティを追求すると逆に、ゴジラが火を吐くというのがリアルじゃなくなる。

要するに、「お約束」の中で「箱庭的」な「遊び」をするのが日本の文化。
ゴジラのぬいぐるみという「記号」を、あれはゴジラという怪獣だとお約束を決め、記号なので火を吐くことも可能とする。

日本の漫画絵も、あんな目がでかい女はいねーよｗ
可愛い女子という「記号」に対して、愛情すら持てるのが日本人の特性なのよ

携帯電話などのハードも同様で、だから日本のハードはガラパゴス化する
「箱庭」だからね

>>748
お前とは気が合いそう

>>758
ググレるネット上ではどんな単語使ってもも通じないですけどね

>>753
ジブリをマニアック路線って言ってる時点で
頭がついていってないのは事実だろ

>>764
火を吐かないゴジラなんてゴジラじゃねーよな
あれただのトカゲじゃん

まだうだうだやってんのか

エニグマエニグマって何かと思ってぐぐったら
エニグマ (暗号機)
エニグマ (映画) - ロバート・ハリスの小説『暗号機エニグマへの挑戦』を映画化した2001年公開の映画。
エニグマ (ミュージシャン)
エニグマ変奏曲 - イギリスの作曲家、エドワード・エルガーの楽曲『創作主題による変奏曲』の通称。
エニグマ (ゲーム) - コーエーが発売したプレイステーション用ゲームソフトの名称。
Enigma（ゲーム） - Daniel Heck and contributorsが開発しているオープンソースのパズルゲーム。
エニグマ・レコード - アメリカのレコード・レーベル。現在は消滅している。
エニグマ - 荒木飛呂彦の漫画作品『ジョジョの奇妙な冒険』の第4部
　　　　　　　「ダイヤモンドは砕けない」の登場人物、宮本輝之助のスタンド。→#敵スタンド使い

ってウィキにでててさらに混乱した
普通に「謎」って事でよかったのか

くっ、エニグマが足りない！

アメコミのヒーローは普通に着替えるところが日本だと変身になる

>>763
触手のモンスターの内臓やら筋肉やら体液の成分やら
その構成はエニグマじゃないえにぐま？

>>742
それも説明ｗ　「彼は走った」と同じだよｗ
ほんとにわかってないんだなこの子。

>>767
アニメ美少女から毒気を極限まで抜いたのが宮崎らが完成させた絵でしょ
世界の中でみれば特殊であるといわざるを得ない
つまりマニアック、メジャーだけどマニアック

絵が巧いというより話が面白いしバリエーション豊富だから

>>763
批評能力もゼロか。

>>767
パヤオは頭の中はおまえらといっしょなんだから十分マニアック路線だろ

高学歴にこだわるのもそうだな。
東大を出ていてもコースを外れてスーパーの店員止まりなんてやつはいるわけだが、
そういう奴に対しても、「東大くん、すごいね」っていうだろ？

これも「学歴」そのものを評価しようぜ、という暗黙のルールが出来てるんだよ
そういうルールがお約束ってやつな

そしてこういうお約束は、狭い土地で暮らす人々の間で生じやすく維持されやすい

あんま現実を直視したくないからだと思うな

>>748
エロゲはメインじゃない。
ただ文章で書いて誰かに形にしてもらいたいなとぼんやりと思ってるだけなのさ（自分に絵心を感じないから）
才能云々で言うと、そこまでは考えたないな。
ただぼんやりとやりたいと思っただけで。
妄想癖のある奴って大なり小なり俺みたいなことを考えてるもんじゃねーのか？
ゲームやっても漫画読んでも映画観てても
つい製作者サイドのこと考えて純粋な気持ちで作品に没頭できない奴とか
同じように感じてるもんだと思ってたけど

>>775
＞アニメ美少女から毒気を極限まで抜いたのが宮崎らが完成させた絵でしょ

絵、動き、シチュエーション
どれを取ってもロリエロ毒まみれです
パヤオのロリコンっぷりは異常

エニグマのせいでスレが完全にしんだな
時間や空間、進化の流れを止めるものがエニグマってことかね

>>774
文章の要素をとりだせば所詮こういうことになる
一方の漫画の一コマを取り出して比較し
どちらが直線的でどちらが重層的かという表現媒体の特性について話したまで

ID:jUeOLcr7は、一辺が１ｍの立方体を1m3と表記してあるのをみて
｢それだとどれだけの重さか分からない。だからクソ｣って言ってる。

ある種の狂人ｗ

やはり池沼が書いた絵が最強のエニグマらしいな
エニグマ＝池沼

一部の天才が作った下地のおかげだろ

>>783
ちょっとしたスタンドだな

ドラエモンはエニグマ

>>753
ジブリ作品を深夜アニメ同様のマニアック路線なんていう意見を初めて聞いたからな
つーか感性とか関係なくね？
「ピクサーは分かりやすくて面白いやすい、ジブリはマニアック路線の延長」って言うのの「ピクサーが面白い」ってのを
批判したなら感性の否定だろうけど、深夜アニメみたいなマニアック路線の延長ということを否定するのは感性の否定、
しいては自分の知性を持ち上げてるってことなのか？

>>781の周りをぐるぐる回りながら
ヘーイ！ワナビー！って言いつつ指でつんつんしたい

>>581
早見優ー

　"エニグマ"
　　森羅万象　を操りし者か

スパさんにアニメーターの絵の上手さをランク付けしてほしい

エニグマの紙もって罠踏んでチーッと破かれると泣ける

>>784
象を見て「シワの多い生物です」と言ってるようなもんだｗ
群盲象を撫でるというが、君はひとりで象を撫でているメクラだよ。

すべてのあだち充の漫画に出てくる女の子も、またエニグマなんだろ？

>>781
大丈夫、才能のある人はちゃんと絵か字にできるから
ていうか漫画かける人は文章力もあるから

お前には無いから

>>781
ある程度、文が書けたとしても
お前の為に絵を描く奴は居ないと思うんだ…

>>790
＞マニアック路線の延長「にしか見えない」
だろ？それを否定してさらに
＞お前の頭がジブリについていってない
つまり自分自身の頭はついていってるって持ち上げ

>>775
パンダコパンダなんか吐き気を催すぞ

>>791
あっはっはっはっは。

誰だっけな
戦時中にディズニーの映画を見て
「こんなすげえもの作ってる奴らに勝てる訳がねえ、俺達は負けた」
って言った人
当時の彼に今の日本のマンガとかアニメ見せたら敗北宣言してくれるかなあ

漫画表現の、コマ割りと構図の妙を知りたいのなら鶴田謙二｢おもいでエマノン｣がマジお勧め。
文字表現なら…なんだろな。芥川ぐらいがお手軽簡単に触れて、理解できる天才。

>>797
ある日突然新体操をはじめて、いきなり名人なのはなぜだ？　というところはエニグマたりえる要素だなｗ

>>52
超亀だが、既にマーケティングやって大手は廃れてんだが…
IKKI系もどうかな？ってとこだし、どうすんのよこれからって感じ

>>803
ネギま！の内容を聞いたときの久米田みたいに、白旗を振ってくれるよ

絵の要素だって線じゃん
重層的とかわけわかめ、説明までエニグマか？

おまえらって漫画描いたり小説かいたりゲームつくったり、
妄想を作品化させたいとか思ったことないの？
想像力が豊か（あるいは独創的）だと、たまにもったいないなって思ったりはするんだろ？
漫画家の始まりも似たようなものじゃないのか？

そんで、その先に漫画家になれるかどうかの選択が
絵心があるかないかという単純なものじゃないの。

>>796
間違ったことはいってないし
文学全体を総括したつもりも無い

>>805
まあ真のエニグマは、あだち充のすべてのヒロインを並べてみて
初めて気づくんだけどな

>>809
だから小説で何読んだことあるか言ってみれ
ラノベはダメな

>>809
絵心ってなんだろうね

そういえばスタジオジブリがアニメーターとペイント募集してるけど絵描きは受けないの？

そんなクソの役にも立たねえ「俺流漫画論」を組み立ててる暇があるなら
完結した漫画一本書いて持ち込みした方が万倍マシ

>>809
何も描こうっていう気も起こしたことのない、ネームも知らない、調べたことも無いヤツが何を言ってるんだ？

>>781←コイツからは『バンドやろうぜ。当方ボーカル。その他全パート募集』
と同じにおいがする

>>809
あるよ。思ったし実践した。俺がストーリー作ったゲームがセガサターンで出てるよ。

>>808
ひとコマの絵の中で二つのストーリーを同時に進行させることだって
一つの対象についていくらでも描きこむことだってできる、だから重層的

>>817
ヤンキー×
黒服有り
当方プロ志向

画だけで漫画が成功したら苦労しないわ

>>809
これはつまり「うそつきは泥棒の始まり」理論ですよ

>>810
間違ってるよ。文章は説明のためだけにあるんじゃないんだ。

>>809
俺、劇画のアシスタントまでやったけど絵心は一番最初だと思うぞ。
つかその辺の欲求を満たすには書く以外ないの。お前のは何もしてないことの言い訳やんw

>>803
白雪姫って戦時中だしな
あれより作画良いアニメが未だにでてないし

>>811
http://kamatatokyo.com/hoge/images/20051118.jpg
これか

パクリと妄想力

妄想力が自己顕示欲だったらチョンになる

>>818
スゲー
正直スゲー

>>812
小説も漫画も大昔のもんばっかだよ
最近は何も読んでないよ。
べつに無視してたわけじゃなくて、答えるもんがなかっただけで。

埼玉と大阪の人気に嫉妬しちゃう、らめぇぇぇぇぇぇ

党首討論始まるまで観察してよ

>>823
説明だけで小説が成り立っているなんて言ってない
一つの文で銃に撃たれる男とその背後にいる女の人生を同時に語ることができない
そのことをさして文章表現が一意的といったまで

>>810
想像力の無いお前にとったら
なんでもエニグマなはずなのに、お前はこれはエニグマじゃない、あれはエニグマだと言う
お前は不思議なエニグマだ

>>818
あのクソゲー「プラネットジョーカー」作ったのお前かよ
金返せ

>>825
公共事業的な側面もあるとはいえ、ニューディール政策からWW2終了までの
アメリカのフルアニメーションの質の高さは異常だよなw

日本のマンガはアメコミのディープなストーリーには遠く及ばない。
絵も実は上手いだけで芸術性はない

>>831
えーと、できるｗ

タブーがないからだろ。

>>826
これこそエニグマだろ

>>825
でもロトスコープだしな・・・
それに沖浦なんかロトスコープ以上にリアルだし

>>836
「彼が撃たれた」の文の中に
彼の背後にたっていた女人生を語る要素が含まれているのかな？

>>838
安彦良和の主人公の一覧も欲しいなw

>>329
こういうのとか中国の現代美術とか
マザーズとかの糞株と一緒で
命をかけたババ抜きだよなｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/T/TomoMachi/2007-12-08.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071208
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071209

>>836
おまえさっきから否定してばかりだな。
なんか持論言ってみてくれよ

>>819
>>831
とりあえず描いて上げるか例を言ってみろ
人間二カ所に集中するなんてそうそうできんと思うが

>>831
どうでもいいから>>536の下の絵を誰が描いたのか教えてくれよ

>>829
大昔上等じゃん
ガルシアマルケスの族長の秋とか百年の孤独とか読んでみろよ
漫画じゃ表現できない世界が広がってるから

>>840
だからｗ　「彼が撃たれた」というのは小説の文章じゃないのｗ
ほんとにメクラだな、この子。

>>845
手塚の漫画のモブシーンとか有名じゃないかな
たとえばメトロポリス、人物それぞれが必ず何かしている表情もある

>>842
命をかけたババ抜きﾜﾛﾀ

>>846
しらん

>>840
絵の一コマと、文の１センテンスを比べてる時点で
文章について何もわかってないことを示してるのではないでしょうか

このデブメガネにだけはいわれたくないよな
てめえ何様だよと

>>803
その前提に、「戦時中に」ってのがつくんだぜ
つまりアメリカは戦時中なのに余裕がある。こりゃ戦力にも余裕があるし、人心にも余裕があるし、
人も多いし金も物資もたっぷりある。日本は負けたってことさ。

WW2で米軍が戦場にコーラの自販機を持ち込んでいたのを聞いて、こりゃ日本が負けたのも仕方ないと思ったというのと同じ

>>800
まず、マニアック路線というのの否定は感性ではなく理屈で説明できる
理屈で完全に説明つけられるものを「感性の違い」とは思わない
それすら「感性の違い」と言うならば読解力がないのも「感性の違い」になる
「頭が〜」というのも自分というより一般的な日本人がそう思ってないと考えてるんで
別に自分を持ち上げてるわけじゃない
これも感性の否定なら、やっぱり読解力がないのも「感性の違い」ってことになる

>>846
俺も知らんけど、壁紙にしてたので
絵が出てきてちょっとﾋﾞｸｯとした

なんか複数の言い争いが並行してて面白いなこのスレ

漫画だって彼が撃たれただけのコマがあるだろ
冨樫とか

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>848
山椒魚は悲しんだ。
彼は彼の棲家（すみか）である岩屋の外に出てみようとしたのであるが
頭が出口につかえて外に出ることはできなかったのである。

説明的っすなー

冨樫はあんな絵と、あんな進み具合なのに、
いい加減にしろとぶっ殺したくなるくらい面白いから困る

>>536
この絵はパンツなのかトラクターの線なのかで
議論を呼ぶ絵だな

どう見てもパンツだが

村上は馬鹿だけどこれは一理はあるな。
外国でも上手い奴はべらぼうに上手いけどそれ以外は下手糞な奴ばっか。
平均値は凄く低い。
日本人は上手い奴が外国より多いわけじゃないけど一定以上に絵心のある奴は多いから平均値は高い。

アメコミみたいな大胆なコマ割り、線と日本の萌えが一体化したらカッコよさそう

>>826
18の、口からエクトプラズマが出てるのはなんてタイトル？

撃たれたコマを省略したり音だけだったり場面転換して会話やニュースで知る
ってのも漫画の撃たれるって手法だわな。

>>859
バイトしながら美大に行く金を貯めている
と言っても予備校だけで全部吹っ飛ぶんだが
午前中に絵画教室に行ってきた

「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。

>>860
お前みたいなサブカルキッズ（笑）は小説とかちゃんと読まないわけｗ

まあどっちみち、お前エニグマ級の馬鹿だな

>>844
文章と絵を弁別するのはおかしいんだよ。どっちも表現の手法であってさ。
一長一短はあるが、埼玉がいうほどの大きな「上下の差」は無いんだよ。
ただし、その表現をうまく出すのは、絵でも文章でも大変むつかしいというのはみなさんご存知の通り。
小説とはちょっと違うけどさ、すぐれて描写的な短文は、キャッチコピーの中にあったりするよ。
「お尻だって、洗ってほしい」というコピーは一意のものじゃないよね。けっこう重層的です。

>>860
すぐれて描写的だよね、それ。

>>866
まあそれ漫画っつーか元は映画っぽいし
後者の場面転換は小説でもあるし

漫画の表現力を羨ましく思ってるだけなんだけど
なんでこんなに釣れちゃうんだ？
俺が本格的な作業してないことぐらいわかってるはずなのに。
ただ、ほんの少し
絵が描ける（絵に表現力のある）能力があればこういうのをしたかったと願望を述べただけで。
絵が描くのが苦手で、内容や展開を次々に考えるのは昔から自分には合ってると
認識してるだけなんだけどね。
別にそれで食っていこうとか大それた夢ではないよ、おまえら釣られすぎだって

青空文庫にある小説と、それを漫画化したコミックとを読み比べてみると、
小説とマンガの違いが分るヒントになるかも知れんね。

つかそれ言いだしたら漫画も説明ばっかだわ
絵で感性に訴えかけるなんて結構少ない、小説は全く出来ないから利点っちゃ利点か

>>863
うちのババアでも、なんかオスカル様的な絵を描けるからな

>>872
だから小説と漫画で表現手法を一方的に決めつけられないんでねーかと。

>>863
いつも思うけど誰がんな統計とったの？

>>863
それを学力に置き換えても通用するな

漫画表現って結局のところキャラクター萌えに集約されるよね

絵がうまいってか、抽象化・記号化がうまいんじゃね
そして、これの基本構造をつくったのは手塚だから、やっぱりこいつに戻ってくる。

一辺1mの立方体を｢1m3｣とした表現について、｢重量が分からないからクソ｣
という批判をして一体何の意味があるのか、という。

>>870
だからさ、描いてみりゃいいんだよ
　 ○
／↑＼
　 ∧
こんなんでいいからよお
プロの漫画家だってこれ以下の状態にフキダシつけた状態のを出版社の編集に見せて面白いかどうかの判断をしてんだよ
本当に描きたい話があんなら描けんだろ

>>863歌の上手さでも同じようなのみたわ
ところでソースは？

>>881
いや、記号化というなら手塚だってアメリカのアニメだかコミックだかから影響受けてるからそっちまで戻るぞ
漫画的な抽象化・記号化という意味だと手塚だけど

>>65
これなんて３時間で描いた作品
ttp://features.cgsociety.org/newgallerycrits/g74/8074/8074_1191416836_medium.jpg

日本の漫画は分かりやすいし、海外にも人気あるんだよな
バットマンは国内でしか分からないネタ多すぎ
政治を介入しないのがいいわ

＞一つの文で銃に撃たれる男とその背後にいる女の人生を同時に語ることができない

つーかアレだ。
語れるかどうかはさて置き、多くの場合ストーリーに関係ないモブの人生を描く必要はない。
デヴィッド・リンチみたいなシュールレアリスムならいざ知らず、真っ当な映画や小説の主要
登場人物であるならば、シーンがクロスするまでに十分なエピソードが語られているだろうし、
尚更「銃撃と女の人生」などを同時に語る必要がない。

本誌では、マンガとファッションは融合するか？みたいな特集だったが、
村上をこの特集に出すのは人選ミスっぽかった

どう考えても違うだろ

日本に数多くいる小説家に漫画絵が描ける能力があったなら
はたして小説書いてたのだろうか・・・と質問してみたくなる。

コンセプトアーティストの実作業動画もある

圧倒的画力のグラフィックを次々と紡ぎ出すコンセプトアーティスト「Mathias Verhasselt」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080306_mathias_verhasselt/

>>873
マンガを描きたいのにヘタで描けない、ってことと
自分が文章で世界を構築できない、ってことをごっちゃにしてるから

>>886
これは3Dだろ

>>886
CGで時間とか言われてもピンとこないな
素材集めてくっつけるだけでも絵になるわけだし

>>891
すがやみつるは小説家に転職してたなw

>>863
歌もだな

お前ら、日本人は平安の昔から絵巻物読んでる民族だぞ
素地があってこその手塚だ

>>891
自分の限界と、文章の限界を混同しちゃダメだよ

スピードペイントはあんまり早くても曲芸じみてるだけでなぁ
週間漫画家にはスピード必要だろうけど

>>892
はじめからこっち貼れよｗ

確かにすげぇ
Speed Painting
http://www.youtube.com/watch?v=r6voFFGZJI0

夏休みの宿題で絵を書いたんだが、どうしようも評価のしようのない絵を書いて先生を困らせた事がある

>>865
二ノ宮あみ（ラフ）
だそうだ

ああ、そういや岡崎京子が事故直前くらいに小説とか書きはじめてたの思い出した

>>893
文章で世界観を構築しても、多分物足りないって単純なものだよ。
最初から文章の限界を感じてるだけなんす。
それに読者の層の違いからみても小説家＋小説を読む層とは肌が合わないのは感じてる。

漫画の限界は表現がほぼ視覚に限られることかな

http://www2.age2.tv/rd2/src/age2282.jpg
面白い漫画はこんなんでもおもしれんだよ、って言おうと思って探してきたら
なんかこれ誰かに似てね？
ガモウがどうとかじゃなくて、こう、ロゴス的な何か

中国人は絵うまいけど画風ですぐ判別できる

>>907
貴様どこでそれを手に入れた

>>909
バクマンの単行本買えよ

>>909
ググれ

>>899
自分の能力を抜きに語ってんだけど
さっきから俺の能力と関連して語られすぎだわ。
文章能力がいくら高くても漫画家の表現力にまでは追いつかないだろと
俺は認識してるんよ。
別に俺はプロでもなんでもないから言葉に重みはないよ
思ったことを書いてるだけ。

>>912
わかった！
お前スパと組め！！

>>901
作画途中に結構大胆な補正とか、調整レイヤー使わずに
フィルターとかかけるんだな、面白い

アニメマンガゲームから表現の自由を奪おうとするクソ悪党役人共はマジで死ねよ

>>910
なんだあれかよ

>>912
なんでblogとかで自分のラノベとか書いてみたりしないの？

>>912
それは単純に面白い小説を呼んだこと無いだけです
カップ麺しか喰ったことないのにラーメンより炒飯のほうが旨いと言ってる

>>913
スパってなんすか？

>>912
ギコハハハ

>>919
えっ

>>919
お前の生き写しみたいな口だけ野郎
ちなみに精神病院に通院中

>>912
それはお前の言語能力がちょっとアレだからそう思うだけだよ
逆にしか考えられない病気の方もたまにいます

アレでもスパはなんだかんだ言いながら描くからな

筒井康隆も少年時代、藤子不二雄と同じ時期に漫画少年に投稿してたらしいな

おまえら一度読んだ漫画をセリフ読まずに絵だけで読んでみ。
全部内容わかるから。

その漫画も野田に消滅されるけどな

寝る前にボワボワ想像する妄想ストーリーとかを、
画力や文章力あれば簡単に書き起こせると思ってるみたいだけど
実際はその妄想ストーリーにたどり着くまでには糞めんどい作業が待ってる
ここが面白いはずなのに！とか思ってみても、
実際形にすると全体としてのバランスで非常に貧相なものになるのが大半

>>926
諸星は無理

>>926
らきすた読んでみたけどさっぱり分かりませんでした

エニグマに乗り遅れた

テスート

埼玉エニグマはもうちょっと頑張るべきだった

これからエニグマが使われるようになるんだろうけど
デッサンに比べて使えるソースが少なすぎるのが問題だな

絵画センスのある絵を描こうとする姿勢が在野に不足していて
漫画絵の模倣する奴がうじゃうじゃいるのが日本

日本のマンガの凄さは画力じゃなく演出力

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>>934
絵スレで煽りたい時にどうぞ

>>926
デスノートは無理

>>937
これはｗ

>>918
何度も書いてるけど、小説には魅力は感じてない。
これは俺が小説をバカにしてるんじゃなくて、小説に限界を勝手に俺が感じてるだけ
それともう1点、小説を読んでくれてる層が自分とは合わない（自分が訴えたい層ではないってこと）
あと実際に文章を書いてみると
説明臭くなる部分とセリフに頼った部分が多くなる。（これこそ能力不足なんだろうけど）
時間軸の表現技法も漫画は頻繁に場面転換が可能だけど
文章で表現すると何度も場面の転換をすると、読み手は非常にくどく感じさせるわけよ
漫画は意味なく転換が可能（セリフひとつ言わせるだけとか）
文章ではそれがくどくなる。でも転換が多いほど深みが増すことができる。
この辺の表現技法は全く漫画が羨ましくなるわけで。

自分が想像する世界観を形にしたくても小説で表現すると綺麗には伝わらない。
読み手の想像力に任せて、違う世界観を各々に描いてもらう形になってしまう。
やっぱりモチベーションはあがらない。

>>926
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/1/9/1958f36b.jpg

>>942
ワロスｗ

>>926
ようつべで時々イタリア語とか英語に訳されてる漫画があげられてるんだけど
言葉なんかさっぱりだけどわかるんだよな
あっちの人も多分日本語の奴をぽいと渡されても分かるんだろうな
漫画はすごいよ

パクリアーティストの村上さんじゃん

駄サイクルでぐぐれ

>>941
だから何度も言われてるじゃん
君に文才も読解力も無いだけだって
なんか気に食わないの？

【レス抽出】
対象スレ：日本で「マンガ」が発展したのは何故か？　村上隆「日本人は絵が巧いから」
キーワード：ギャラリーフェイク

抽出レス数：0

>>942
これ背景書くのがめんどくさかっただけだろ

>>942
…ああ、こういうのは駄目だわ
ようつべにあげられてるのってこういう漫画少ないからな

>>929>>930>>939
っても字も少しだけ読めばできない？
理解出来るギリギリのところで読めれば、３０秒で一冊読める

美術、体育、音楽、図工、家庭科
義務でやってるのって日本くらいらしいな
アメリカ人は体育やらないから、ダンスダンスレボリューションが難しすぎてできなかったっていう話もある
画家を目指して無い人でも　ある程度見たままのものを描けたり、思ったとおりのイラストを描けるのは教育のたまもの

>>951
あまりにも長文が続いてる場合は無理だけどたいていの漫画ならいける
バキなら余裕

>>928
言いたいことはわかる。
でもそれって漫画描き始めの漫画家が経験することじゃないの？
一つ一つステップ踏んで、
失敗点を埋めていく作業で漫画家への形になっていくものでしょう？
一度形にして、自分で読み直して、で書き直して、でまた読んで
でまた書き直して、でまた読んで書き直して・・・
実はそれぐらいの経験はあるよ俺。漫画じゃなくて小説だけど（あくまで趣味のレベルでね）

ただ、それを言うとなぜか批判レスもらうんだけど・・・
にしても、もうすぐおまえらとはお別れか・・・残念だな。

>>952
アメリカ人はデブだからできないんだろ……

>>536
これからの時代は田舎だよな
こういう原風景が幼少時からリアルに傍にあるってのは凄く大事

>>941
要するに、お前さんは表現したい話、設定、キャラクターが脳内でできあがっているが、
それを絵にもできなければ文字にすることもできない
コマ割とセリフだけでも書き出そうともしたことはない
誰にも伝わらないし誰にも証明できない
もちろん、誰かに代わりに絵に描いてもらうこともできない

>>943
てめえが笑ってんじゃねえw

>>954
え？嘘だろ？
なんで筆が止まるっていう経験入れてないわけ？

漫画なんて絵も内容も糞なのばっかだろ

>>951
ちょっと前に出てた春画もそうだ
本当は全体の半分位（上部）が説明部分で下がエロ絵だったんだけど
「エロに説明なんか最低限でいいからもっとでっかく絵をかけ」といわれ
ああいう人物の顔の横にせりふを書くようになりあれがフキダシの元祖になったんだという

>>941
読み手に想像力を託すような表現形式が嫌ってことね。
或る景色を表現するなら自分の望んだとおりにきっちりと表現したいと。

君のレスを読んだ感じたが、たしかに表現する世界観によって
文章と絵では向き不向きがあると思う。
どっちが表現形式として優れてる、じゃなくて、
向いてるほうを選んで表現していくべきだと思うな。

>>5
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！

長文書いてる人はなんなの

文才が無い人

>>536の下はレンズが広角すぎる
模写元の写真がそんな感じなんだろうけど女の子の足が変すぎ
そのくらい直せばいいのに

>>966
どう見ても女の子は書き足しただけだろｗ

>>957
まぁそのとおり。
でもおまえら釣られすぎｗ
まるで俺が真剣に夢語ってる設定みたいになってるけど
そこまで情熱ないのぐらいわかってるだろーに。
絵の能力もって人生やり直せても別の選択肢を選んでるよ。

単純に「漫画の表現力が羨ましい」「俺も漫画描ける能力あったら描いてたのに」と
それが言いたかっただけなんだけどね。相変わらず批判いっぱい貰っちゃったよ。

日本人は絵が上手いからって、そんな単純なわけねーだろって思うけど、
実際同年齢位の平均的な絵を見ると、日本人は確かに圧倒的に上手いな。
欧米の大学生や大人が書いた絵は、日本人で言うと小学生〜中学生低学年レベルだったりする。

なるほど！

>>968
能力あっても描けるかどうかとはまた別じゃね？
一日14時間くらい紙かディスプレイに向かってるんだぜ？

>>962
なんか初めてまともなこと言われた気がする。
ありがと。

絵も上手いし、邦楽もいい曲ばかり
日本最高すぎる

>>968
お前に足りないのはコミュ力

>>968
見てて痛々しいからバカにされるんだろうがハゲ

>>1000ならエニグマ

すっかりエニグマとワナビーのスレになっちまったな

もうあと数レスでおまえらとはお別れか
最後までご鞭撻ありがとう。
でも勘違いしすぎだぞ、お前らと俺はそう変わらんよ。
俺は組み立てた妄想を書き出したい気持ちがほんのちょっとあるだけで。

確かに海外のエロゲと日本のエロゲのCG見比べると日本は抜きん出てる

マンガ舐めすぎ
絵簡単に書けると思ってるバカいるが
どんだけ苦労して絵描いてると思ってんだ
うまいとかないよ
どんだけ時間かけてそこにエネルギーかけれるかってだけ
小説なんか一言で表現できる景色を漫画家はどんだけ苦労して書いて
トーンはってると思ってんだ？

>>968
お前はじょじょにエニグマろうとしてるみたいだけど
それじゃちょっとエニグマ力が足りないな

上半身しか描けないけど上手い言われるんだから天国だろ

「サブカルかよ」で済ませちゃう奴が一番寒い

肖像のエニグマ―新たなイメージ論に向けて (単行本)
岡田 温司 (著)

文化弱者はこれでも読んで勉強しなさいってこった（＾ｗ＾）

今後は「エニグマかよ」で済ますか

>>980
話を作る苦労に比べたら絵を描く事などなんともない
むしろ楽しい

(^ｗ^)←エニグマ

椿あすって今なにやってんの？

(^笑^)←スパ

>>983
もうサブカルとか古くて寒いよな
今は、エニグマ

エニグマエニグマ

最近スパが劣化して寂しかったが新しいおもちゃが来たな
ν速は人材の宝庫

話作る方がよっぽど簡単
マンガは絵だけじゃないよ
話プラス絵だよ

エニ熊

しかもその話を破たんしないように
絵で描ける範囲労力を計算して面白い話考えなきゃならん
しかも連載なら延々と続く話だよ

>>989
スパはこれじゃね？（´=∀=`）

>>993
お前の方がマンガ舐めすぎ
漫画家の大半は絵で苦労はしない

>>986
逆だ。話を作るのは楽しい、絵を描くのは難しすぎる。
話つくる作業のほうが俺には楽だ。

話は努力ではどうにもならん

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 | 　 ＼_●/|
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