F-15SE、1機＄1億。F-22と同じステルス性能で価格は1/2.5

F-15SE、1機＄1億。F-22と同じステルス性能で価格は1/2.5

ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機「F-15 SE（Silent Eagle）」の
販売価格を1億ドルとし、具体的な販売パートナー企業の選定活動に入ったことが5日までに明らかとなった。

　ボーイングでは主な販売候補国として日本、サウジアラビアなど数カ国の名前を挙げており、近く、
対象国で販売パートナーを通した営業活動を開始する。

　日本の防衛省は既に生産停止が決定した最新鋭のF-22の導入を米国に対して働きかけを行っているが、
米国政府関係者は日本側の問い合わせに応じて、仮に F-22の輸出を許可した場合、1機あたりのコストは
2億5000万ドルになるとの回答を寄せていたことが明らかとなっている。

　ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで
2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206
依頼424

ステルス性が同等なわけねーだろ

同等ってどんなオーパーツやロストテクノロジーを入れるつもりだよw

どうせ※正面だけとか、※ミサイルや増槽をつけていないこととか、
※スーパークルーズなしとか、そんなん色々条件が付くんだろ。

モンキーモデルはあらゆる部分が一直線で構成されています＾＾

軍事核１発持てば、こんなアフォみたいにバカ高い買い物しなくて済むのにね

F-15FXとF-15SEは違う

で、F-15FXはどうなったの？

どうせ日本には２，５倍で売るんだろ

これから、98のスレになります。

>F-22、1機分のコストで 2.5機購入することが可能
端数の0.5は前半分？後半分？

まーた売る売る詐欺か

＞ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない

輸出仕様のF-22どんだけｼｮﾎﾞｲんだよｗｗ

ＳＥはブラックだよな

>>6　Ｆ−１５ＦＸにミサイル内臓のＣＦＴつけて垂直尾翼を斜めにしたのがＦ−１５ＳＥ

モンキーモデルはレーダー反射板がブラックボックス化します

日本が本気出したら10分の1のコストで作れるのに

>>11
タイフーンよりショボそうだなｗ
いや確実にショボいだろ

SE…スペシャルエディションじゃないのかよ

>ただしＦ−１５ＳＥが得たステルス性はあくまで正面からに限った話で、
>地上に設置された対空レーダーに対しては意味を成さないことはボー
>イングも認めており、この点はＳＡＭ（Ｓｕｒｆａｃｅ　ｔｏ　Ａｉｒ　Ｍｉｓｓｉｌｅ＝
>地対空ミサイル）を装備した相手を目標とする攻撃的なミッションでは不利となる。
ttp://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html

カナードついたF-15かっこいいよな

エアーインテークの形状はあのままでOKなの？

>>18
ﾊﾊﾊ

F-15ってのは機体の形状や大きさから考えてステルス性能出すのは無理
しかも機体の構造そのものが既に時代遅れなので
今後の技術発展はありえない
ようするに今以上の性能引き出せたとしてもそれが限界の戦闘機

Ｆ-15より上な性能の戦闘機って、どれくらいあるんだろ。

心神はまだかよ

これに騙される国はいないというかボーイング自体実際には開発やってないだろ

一方、韓国はいつもの如く迷走していた

【韓国/軍事】F-15KとKF-16は互換機種？ 新型F-15KのエンジンにKF-16と同じP&W社製［04/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209129187/

平然と嘘をつくボーイングの機体は買うな

>>6
頼んだら喜んで売るだろうけどSEに比べてアドバンテージは無さげ

あれ？
もともとF16のエンジンてF15のじゃなかったっけ？
ああ、逆でやろうとしてるのか

F-22一機分のコストで2.5機買えると言っても
買うのは40機と既に決まってるしな
F-22を40機とF-15SEを100機なら
F-15SEを選ぶんだが

2機分の価格で3機作る

???
コンフォーマルタンクにミサイル隠しただけでラプタンと同じステルス性能？
んじゃ、現行イーグルも武装外せばステルスになるのか？

冗談でしょ？

ラプコはツンデレ

同じなわけねーだろ、プリオン！www

核積んだICBMを3本くらい用意しとけば
こんなクソ高い戦闘機いらなくね？

セカンドエディション

国産捨てレスはどうしたw

f-15のステルス版てどうなったんだ

＞ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない

モンキーモデルのF-22、ｸｿすぎだろｗ

ああこれがステルス晩なのかｗ

安いのいっぱい揃えたって、増えた分のパイロットと整備員
養わなきゃならないんだから意味なくね？

>>22
今までの日本の戦闘機の運用を見てると、ハイスペックな機体を買って改造はかなり局部的に済ませてるじゃん
大きい伸びしろは要らないよ

◇ステルス性（RCS Radar cross section)比較
　　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　　　400 　　 　　　4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　　　100 　　　　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　　　100 　　　　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　 +12　　　　　　15　 　　　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10　　 　　　 10 　　　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　　+7　　 　　　　5 　　 　　　　 54
B-1B Lancer 　　　　　　　　0　　 　　　　 1 　　 　　　　 11
F-18E/F Super Hornet 　　0　　 　　　　1　　　　　 　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　　0　　 　 　　　1　　 　　　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　　-3　　　　　　　0.5　 　　　　 　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　　　　　0.25 　　　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 -13　　 　　　　 0.05 　 　　　　 0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　　　　 0.015 　 　　　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　-22　　　　　　0.0065 　　　　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　　　　 0.003 　　　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　 -28　　　　　　 0.0015 　　　　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　-30　　　　　　 0.001 　　　　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　　-70　　　　　　 0.0000001 　　　0.000008
↓レーダーに見えにくい
マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機

ボーイングもステルスなんぞ騙らないで、
スーパークルーズとかマルチロールの方を堅実にセールスすれば、
ファントムの代替の方は可能性あるのに。

>輸出版のF-22とほとんど変わらない
輸出版なんてあったのか？

F-15 Eagle　ttp://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/f15/f-15kload.jpg
F-4 Phantom II　ttp://homepage.mac.com/nagaih1/MOF/F-4C-1.jpg
B-52 Stratofortress　ttp://www.militarypictures.info/d/433-3/buff.jpg
Su-27　ttp://ma.hit.bg/su27history/su-27_2.jpg
B-1A ttp://www.sasmuseum.com/images/B-1A-Lancer.gif
F-16 Fighting Falcon　ttp://www.downloadstock.net/screenshot/F-16-Fighting-Falcon-Screensaver_14273.jpg
B-1B Lancer　ttp://www.ratemyscreensaver.com/wp-content/uploads/2007/07/ground2.jpg
F-18E/F Super Hornet　ttp://www.zap16.com/le%20bourget/pics%20lb05/lb05%20F18%20super%20hornet%20taxiing.jpg
Rafale　ttp://www.naval-technology.com/projects/rafale/images/rafale1.jpg
Typhoon　ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/8/2/1374288.jpg
AGM-86 ALCM ttp://www.boeing.com/defense-space/missiles/calcm/images/CALCM_DVD-1108-1_375x300.jpg
BGM-109 Tomahawk　ttp://yuuki9999.k-server.org/buki/800px-Tomahawk_Block_IV_cruise_missile.jpg
SR-71 Blackbird　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/SR-71_Blackbird_on_display.jpg
F-22 Raptor　ttp://www.7photographyquestions.com/images/25/f22_raptor.jpg
F-117 Nighthawk　ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f117nighthawk/f_117_nighthawk_1.jpg
B-2 Spirit　ttp://www35.tok2.com/home/kh23/B-2a.jpg
AGM-129 ACM　ttp://www.defencetalk.com/images/stories/navy/other/AGM-129A-Advanced-Cruise-Missile.jpg
Boeing Bird of Prey　ttp://dlr.thexhunters.com/black_projects/bird_of_prey_17.jpg

> 改造はかなり局部的に
F-15もF-4も外側同じでも中身は原型残っていないだろ。

>>45
これから作ろうとしている。

>>18
ワイルドウィーゼルに使えないのか

>>18
日本にはそれでもいいかもな
ただ対艦が微妙か

次はＦ−１５Ｍｅ？

RQ-4グローバルホークが１機１億ドルだけど
あれは偵察用のセンサーが高いのか

輸出仕様のF-22に250億円の価値なんかねーぞ
日本騙されるなよ

>>47
15なんてほとんど導入時と大きな仕様変更ないけど

尾翼はどうすんの？　あのおっきなエアインテークとかも…

がわは全部デザインしなおすんかな？

戦争なんて所詮物量なんですよ

F-22高いけどアパッチも同じくらいの値段だったような
ただF-22は納入後の整備なんか全部アメリカまかせでもっと金ぼられるだろうし
輸入できるとしても最低7年後で全然間に合わん

オリジナルF-22＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞モンキーF-22≒F-15SE
ってことだろ

もうユーロファイターに心神のガワつければいいじゃない

>>46
SR-71 一番ｶｺｲｲ

スーパーホーネットでええやん

これくらいの改造なら日本で出来るんじゃないの？

今更F22なんかいらねーよ！！
F15もこっちで改造するからB1B売れよ

日本はステルスよりスーパークルーズの方が重要でないの？

もうアメ公なんかほっといてヴァルキリー開発しようぜ

アフターバナーを考慮しても同じ性能なわけがない

F-15は言わば40過ぎた年増のババア、どんだけ整形しようがババアはババア
今は良く見えてもこれから30年間こいつと付き合うのか？　あほかと

F-22はまだ10代の少女、モンキー云々言われてるがそもそも今日本が保有しているF-15Jだって機能制限版の「モンキー」なんだぜ

>>67
池沼の少女なんていらねーんだよ

>>43
B-５２の方が圧倒的にでかいのになんでF-４、１５の方がレーダーに映りやすいのだぜ？

これと同じのをインドに原則輸出禁止の最新レーダー技術つきで猛烈に売り込んでたけどどうなったん？

F-22輸出型って事は、最低でもF-35以下のRCSになるって事か？
寝言は寝て言えボーイング

ウェポンベイにしたせいで航続距離も兵器搭載量もF-15Eより制限されてる。
電子装備やコックピットまわりだってF-15Eから変わってない。
どうせたいしたステルス性つかないんだから素直にF-15Eにしたほうがいい。

最新鋭の戦闘機買うのと
腕っこきの人材育成
どっちが金かかるんだ？

＞F22と同等のステルス性
すげーうそくせー

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ＳＥは正面だけならF-35に匹敵するステルス性ではなかったのか

安くラプター売ってくれないと全力で開発しちゃうぞ！
まぁできないけど。どうにか国産の道はないものなのか。技術協力してもらうとか
情報だだもれの状況で自国開発ってのもリスクでかいのかも知れないが

これ一機で北朝鮮とどこまで戦える？

>>78
コストの心配も無くその気になれば爆撃だってしてみせますｗ

Ｆ15SPはまだでつか

ストライクイーグルの燃料タンクにミサイル収納しただけじゃねーか

>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22
輸出版はダウングレード確定ですか。

>>82
黄色に白人様の作ったものがそのまま入ってくるわけ無いだろ

>>76
でもSEはエアインテイクあたり無改造らしいぞ。
機体表面の継ぎ目をなくして滑らかにしてステルス性をあげてるとかなんとか。

F-22、
F-35並のステルス性なんて嘘だろう。せいぜいEF2000くらいじゃないか

しかしF-15ってのは凄い戦闘機だよな
※は昔から拡張性に余裕持たせて作ってるってイメージがあるけど

>>18
正面からだけかよ・・・

いちおくダラァ

どうせ導入して十年後にはF-22改とか改良するんだから
今の時点で改良する幅が狭いF-15SEは論外

>>82
それは確定ずみ

>>84
ステルスは維持に金がかかるからなぁ
こいつなら普通のイーグルとしても使えるんだが
日本はやっぱF-22買うんだろうなぁ
http://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html

Fｰ15にスーパークルーズ付けた方がよかったろうに

F-２のほうがステルス性ありそう

ユーロファイターはミサイルをぜんぶ外に吊るすから問題外　
ステルスもクソもねー　タイフーンにステルス性があるなんて
なにを根拠にいってんだ　詐欺まがいのセールスじゃないか
サイレントイーグルはまだ収納式なぶんマシ

木で飛行機作ればステルス機じゃん

ステルス性別にいらんだろ

>>94
なんでそうなるんだ　どんな理屈だ

ロッキードに対して意地張るためだけにやってるだろこれ

つーか、今後はステルス自体がガメラレーダーみたいな
高性能な地上レーダーに対してはまったく意味ないらしいじゃん
どれだけステルス性能あげても丸見えらしいよ。

北朝鮮みたいな途上国相手だと意味あるのかもしれんが、それだと
Ｆ２２なんて過剰性能だし、、普通のＦ１５クラスのでいいからそっちをもっと増やせ。

>>94
ジパングで描いてたな。

木がレーダー波吸収するの？

>>98
すごい性能の地上レーダーがあるところの上を飛んでたら確かに
どんなんでも撃ち落される　こういう場合、電波を発してるところに向かって
飛んでいく、なんとかって対レーダーミサイルを攻撃機でぶち込んでから
戦闘機をいれることになるだろーな　まあ、日本の場合専守防衛だから、
敵の地上レーダー基地の上を飛ぶことはないわけだが

はやくASIMOにジェットパック背負わせろ

ナイトレーベン

コストパフォーマンス的にはEFかね

>>94
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88

実際にこんなのがあるけど最強なのは低空飛行の複葉機らしいな

核開発して核保有宣言するほうが安上がりだろ

ゴキブリに爆薬搭載して敵地のレーダー網を破壊する
低コスト

>>24
戦闘機の独自開発なんて10年スパンで考えないとだめだお。
それに心神は検証機。アレが実際に量産機になることはないんだぜ？

これだったら韓国が開発を進めているステルス戦闘機の方がまだいいんじゃないか？

>>109
イーグルもまともに運用できないのに
ステルス戦闘機開発とな？

F15SEもF22も微妙やね。F22はモンキーでもブラックボックスと整備の問題が少しなんとかなればアリかもしれないけど、SEはとりあえず飛ばしてちゃんと試験しないと胡散臭いわ。

F22：セガサターン
Ｆ15SE：スーパー３２Ｘ

値下げ要求だろ

給付金なんて配ってないで、アメリカ議会へロビー活動しろよ。
少しはましなF22が手に入るかもしれない。
あとは外貨準備の話でも持ち出して、トップクラスの防衛能力を持てるようにしなくちゃ。
とにかく自立への道を進めるべき

両方買えばおｋ

F-Xはタイフーン買えばいいじゃん

サイレントイーグルとかかっこよすぎだよな。

>>9
上半分に決まってるだろ。買ったってどうせ実戦で使わないハリボテ同然なんだから。

>>65
ヴァルキリーは可変翼＋変形機構で異常な高コスト化の予感

>>18
みずほ「F-15SEじゃなくてF-22を選ぶってことは
　　　　　先制対地攻撃を想定してるんですか？これは憲法違反です！」

>>114
無理なこと言うなよ。
米ドル債を売って米国が困窮したときに
一番不利益を受ける国がそんなことやっても無駄。
安全保障上の恩典をはぎ取られて、さらに米国市場に
物が売れなくなるだけ。

これでいいじゃん
在日米軍もいるし、いざとなったら余った金で核武装でもした方がいい

>>82
F15の時もいろいろ外されたからな

F-22といいF-15SEといい、なんか短期間に情報がドバっと出るところを見ると
防衛省内ではアメリカ製以外の選択肢でまとまりつつあった可能性があるな
F-2かタイフーンかは分からんが

ユーロファイターでいいよ。
イギリスが発注しすぎて困ってたじゃん。あれなら安く買える。

>>117
狩りする時にﾋﾟｭｲﾋﾟｭｲうるさい鳥なんかいないけどな

スケールは1/72

なんでF-35はライトニングさんっていうん(´･ω･｀)？

YF-23でいいよ
ボツだったしF-22より安く作らせてくれるだろ

>>123
そんなに色々外されたか？
TEWS以外なんかあったっけ？

国内の改でステルス性付けられないものか
メンテ性良くて安いの買ってきて、国内で独自に
ステルス性の技術を磨く

そういえば国産ステルス戦闘機はどうなったの？
神風だったかなんとかいうやつ
ポシャったの？

レプリカでもいいからほしいです
庭に飾っといたらみんなびっくりするぜｗｗｗｗ

>>132
今もやってるよ。
天下り先＆打ち合わせの飲み食い費の予算として
絶賛機能中。

性能はどうであれ国産機計画に期待したい

記事の言うように、劣化版に大金注ぎ込む価値があるのか？
ただのブランド商品になってるんじゃ

それならＳＥで機体数を揃えた方が良い

ステレスよりミ
そろそろノフスキー粒子の開発だな
これが実現できればマジで世界がかわる

F-2増産が一番マシな気がしてきた
F-2ならアメリカにも金がいくし、アメリカとしてもそんな悪くないだろ

>>135
実際に大国同士が正面からぶつかることなんて滅多にないから
ブランドだけでも十分に軍事バランスを保てる
北チョンみたいな小国なら劣化版でも元と大差ない結果になるし

どうせライセンスス生産にしたら200億とかいくんだろ

日本て独自戦闘機開発に力を注げないのは
やっぱり戦争で負けたからなんだろうなあ・・・
優秀な技術者はたくさんいただろうに

>>136
ミノフスキー粒子じゃなくても潜水艦はほとんど探知できないだろ。

>>137
コストの4割くらいが米国様に流れるので
天下り先である重工や他の会社に金が流れないから
防衛省のホワイトカラーやハイアラーキーな制服組が困る。

こいつら５、６機とコンゴウがほぼ同じ値段か・・・
コンゴウ改造して空飛ばした方が強くね

まったく国産戦闘機の経験がないわけじゃない
日本独自に開発を続けて世界最強の戦闘機を作ってくれ

>>129　
ＹＦ−２３ならノースロップに行けばゲートのところに野ざらしで落ちてるよ
あともう一機は博物館でバラバラ状態で放置されてる

内作しても輸出できないからなぁ・・・

これでいいじゃん
http://www.geocities.jp/eagleplus_wizard03/32f15kai.html

武器を売って何が悪い！！
日本の戦艦、戦車を買ってくれそうな国あると思うんだけどな

>>148
サウジアラビアだったかが日本の戦車買いたがってたよな

>>144
AAM-4搭載F-1くらいしか作れないのであった

戦闘機がステルス性能を追求していくと
最終的に戦闘機同士だと有視界下でのドッグファイトになるんかね?

ベクターノズルとカナードつけると人が運転できない飛行機になるから
アメリカは止めたんだよね

グリペンだってエンジンはアメ製だ

>>144
プロ野球でも大砲いないとかいって
結局、外人を4番に座らせたチームが勝つし
願望で金かけてもだめなんだよ

>>149
社交辞令で74式の命中率を褒めただけ
沙漠戦向きにつくってない物を導入するわけがない。

は？ステルス性能が同等？どういうことだよ
輸出版F-22がどんだけ劣化してんだ

ウェポンベイすらないのか、輸出版F-22は
それともF-15SEはあれか、ウェポンベイシステムになってんのか？

外付けの時点でステルス性とか期待できないのはタイフーンが証明してるだろ
大体あっちはまともにミサイル積めないし・・・・正直タイフーンより沢山ミサイルが積めるぐらいだろ
エンジンをF-22と同じかそれ以上にしてから言ってくれよ

機体設計＆機体素材・塗装は日本が。
ソフトウェア設計＆開発はインドが。
エンジン開発はフランスが。

という共同開発体制ならばどうにか上手くいく可能性が無いかのぉ・・・
名前は「ZERO FIGHTER」でｗ

F-15meにしてくれ

F-15SEは垂直尾翼が斜めになってちょっとかっこいい。
垂直じゃないのに垂直尾翼。かっこいい。

>>157
皇紀2700年までお預けだな

>>>157
エンジンはアメリカかロシアが世界一だからフランスは微妙
F-35のエンジンも結局アメリカ製が採用された上

コイツに搭載されるのはYF-22とYF-23の時に競合してデモンストレーションが行われて敗北した方のエンジンの改良型
改良つっても巨大化させただけ
今のところこいつを元の大きさに戻して双発にさせると世界一の戦闘機が作れる可能性がある

>>157
インドは未だに独力で飛行機つくれてないもんなぁ。

>>156
SEの目玉は兵装を内蔵出来るCFTだぞ
容量少ないからどうかとは思うが

F-2改だと、AAM-4×４　AAM-5×４　増槽　が限度か。さすがに足りんな

まあ、対艦攻撃機を制空戦闘機でも運用するってのも悲しい話なんだけど

F15Me

F-15VISTAだな。

>>130
朝鮮社会党に危うく空中給油装置を外されかけた
てか、公称ではしばらくは無い事になってたと思うｗ

まあかなり現実的な選択だなSE
迎撃・制空任務なら全方位のステルス性はそれほど重要ではないし

>>163
見てきた

微妙・・・
F-22の搭載量が多すぎるな

外付け＋ウェポンベイが可能だし

μ即民にわかりやすくガンダムで説明して

>>167
外されて無いじゃない
しかもアメリカの意向まるっきり関係ないし

つっか、F-15XPで問題ないだろ、SE厨ざまぁwwwwwwwww

>>69
多分エンジンブレードが丸見えだから。

検索用：分数 絶対に許さない

F-15シリーズは実戦で戦果を挙げてもいるわけだしな
その上で欠陥を補う改修も機体設計レベルで行われている
そういう改修が苦手な日本にとってはかなり良い選択
F-22は実戦で戦ったらどうなるのかってのがｲﾏｲﾁ分からない

今すぐ全機納入されるならいいかもしれないけど、２０年くらいかけて
数機ずつ購入するんだっけ？
１０数年後にF15購入ってのはどうなの？

SEでいいよ。中露の戦闘機なんか過大評価されてるだけだし

>>164
F-22だと、大きさだけなら
AAM-4×6
外付けAAM5×4
増槽×2

が可能
搭載させてくれる改造が許されるかどうかしらんが
中距離ミサイルを中央に4発、サイドに2発
でパイロンで短距離ミサイルを4装備した上で増槽を2つ搭載できる

F-22はグラマンだっけ？

でもＦ２２は格闘能力と情報処理能力とエンジン性能がＦ１５より上なんだろ。
結局、価格相応の差はあるんじゃない。

1機100億なら現行のF-15ＥＪと同じじゃん

昔、米国で80億と言われていたのに100億になったんだから
これも130億くらいになるんだろ

>>181
ライセンス生産出来るならそれはそれで日本にとってメリットあると思うけどな

SEは技術実証できてんの？
ハマコー息子「じゃあそれで」
ゲーツ「開発費に更に１００億ダラーで」
ってならないかね

日本にきてもバカでエロい低能じえいかんwが中国に流しちゃうよね？
危ないからまだ日本には扱えないよwww

>>179
ロッキードマーチン
グラマンはノースロップ側と合併してノースロップグラマンになった

開発費と後付の改修費に怪しすぎるセールストークも上乗せでアドバンテージ皆無だな

>>171
アメリカの意向だったら電子機器類が殆ど提供されなくて
独自に開発したらアメちゃんがビビッてライセンス許可したとかどうとか
後述の方の真偽は知らんｗ

>>180
エンジンがそのままならな
ダウングレードされる可能性はあるし

逆に日本が頼み込んでいるアップグレードしてくれる可能性もある
F-35のエンジンに興味があるようだが、あのエンジンを1回り小さくさせた奴があってな
YF-22の時にそれで実験した時の数値は今のF-22よりよかったけど
コストがかかると当時は見送られたが、現在ではこっちが主流となっている
ちなみにそのエンジン、YF-23ではそのエンジンでなければスーパークルーズが不可能だったとか言われるほど高出力
F-22は23と比較して軽量だったから関係なかったけどすんごいんだぜ

結局国産のネックはエンジンか・・・
YAMAHAとHONDAに共同開発させたら５年くらいでどうにかならんもんか？
種子島で宇宙開発と平行でさ。
大出力のエンジンが苦手なら得意の小型化で４発とかってのも無理？

最近の中国はハニートラップに使うハニーが足らなくて困っているアル

ウエポン内蔵式のSEはいらんわ　ラプタなら見えなくてもまあいいけど、
イーグルはウエポンが見えないと迫力不足で撮っててもつまらん
せめてFXにしてくれや
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai198680.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai198679.jpg

>>190
いっそチャンツィーでも呼んで来い

>>178
さすがは新型機というべきか

>>189
エンジン以外は独自開発できるからな
ステルス塗料も日本製だし
機体構造さえなんとかなってエンジンゲットできたら国産戦闘機は目の前

ちなみに4発ってのは無駄なんだよ・・・

>>188
おお、なんか良さげじゃん。
とりあえず発注しちゃうか。

>>185
�dク酢

絵に描いた餅じゃないかｗ

エンジンは高音高圧の流体扱う物だから
構造パクっても上手くいかないことばかり

>>189
> YAMAHAとHONDAに共同開発させたら５年くらいでどうにかならんもんか？
> 種子島で宇宙開発と平行でさ。

宇宙開発と平行と言ってるのに
何でHONDAとYAMAHAなんだよ

そもそも、アメリカが運用しないから胡散臭いｗ

麻生ももっと強硬に主張すればいいのに
「おいオバマ、お前んとこ、色々あって不景気だろ？
モンキーじゃないのを正当な値段で売ってくれるなら、買ってやってもいいぜ」

タイフーン買って技術貰ったほうがマシだろ。

>>201
多分そのせりふは麻生の腹話術人形を持ったゲル閣下が言うハズ

せめてエンジンの改良ぐらいやれよ

２５分の１か

迷うことない

>>202
タイフーンはぶっちゃけロシアと同じように性能偽ってる可能性高いから・・・
蓋をあけてみたらF-15SEのがマシだったよぐらいの戦闘機である可能性がある以上もはや選択する考えはないと思う
欧州としてもコストが上がりすぎたF-35を購入させて少しでも開発費を下げたいだろうし

>>199
いや場所を共有ということです。
もちろんH２Aとかのノウハウも利用させてもらってもいいんですけど、
如何せんロケットエンジンは大きさに制限が余り無い代物だから、
民間のエンジン屋に小型化や効率化の知識を拝借できないものかと。。

>>201
それ以上不景気の日本が言っても説得力０だろ

>>195
F-15SEがそのエンジン搭載している可能性もなきにあらずなんだよ
大きさ自体は変わらない

それをF-15SEが搭載した上で「性能はほとんど変わらん」つってるなら説得力がある上
２．５機分安いよと言われたら買う可能性ある
日本が欲しいのはそんなF-15Eでよかったんだからね
F-15SEを少し改造して搭載量増やしてエンジンがそのYF-120-100っつーF-135エンジンの1回り小さい双発用のものだったとしたら
F-15SEも魅力はあるが

そしたらF-22に搭載してくんろって言えるかもしれないし・・・

>>206
F-15SEがF-15Eと大差ないヘボだったらどうするの

>>207
HONDAは先にビジネスジェットを発表したから
これからだとは思うけど
日本もジェットエンジンを全く作ってない訳じゃないんだよね

F-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない
し、信じないぞお

アメリカうぜえからタイフーン買おうぜ

>>210
エンジンで決まる
209で説明したとおり、YF-120-100と同等か、それの改良型双発ってんならF-15SEを購入しかねない
逆に両者がそんなエンジンだったらF-15SEを選択する理由がないが
仮にF-22がダメだったとしても十分妥協できる価値はある

なんかアメリカも兵器産業になんとかしろーつぶれるーって
言われてやっぱ売ろうかなってかんじになってるから、
ここは強気にフルスペック以外はいらぬわ！といえば
そうですかともいえずスパイには気をつけますからってことで
とおるかもしれん

タイフーンの性能うんぬんより
選択肢増やせばあまりかも安く売ってくれるはず

>>207
ん？戦闘機にロケットエンジン積むの？それなんて秋水ry

>>212
輸出版のF-22がそれだけ劣化版って事でしょ

>>210
F-15Eがヘボってなによ？　Eだって新規開発並みに再設計してるのに

そもそもあんたらステルスにとり付かれすぎだよ　ばかばかしい

試しに4飛行隊分買ってみようぜ！

輸出用とほとんど変らないって本当かどうか分からないから
よく吟味してからだな

>>1
ゴミをいくら拡張してもゴミなんだよ。

同じ性能ならF-22を同じ値段にして売れ

>>211
そもそも本田宗一郎はアメリカ軍の戦闘機に追い掛け回された悔しさで
将来戦闘機を造る目的でHONDAを創ったんじゃなかったですかね？
もしそうならやる気だして欲しいものなんですが。

>>215
むしろ望むならフルスペック以上だろ
ステルス性はそのままにエンジンだけ1ランク上にしてもらおう

まぁそんな事になったら
「え？なんで日本はアメリカよりも性能高い戦闘機もってんの！」って事になるが
エンジン換装はアメリカでも噂されているからな・・・
当初こそコストの問題で見送ったけど、やっぱ現状よりさらに性能良くなるから改修して換装する予定があるとかないとか

前面のRCS下げただけだろ。
F-22と同等とか適当にいってるなあｗ

>>212
正面のステルス性能のことだけ言ってるから。

サイレントイーグルてラ国じゃなくて買うのか？

ラプター要らないからB２を売って貰おうぜ。４０機ほど。

＞＞ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上

多分嘘

>>228
40機買うんなら47機買って名前もあれにしようぜ。
えらく金がかかるけどｗ

>>223
> >>211
> そもそも本田宗一郎はアメリカ軍の戦闘機に追い掛け回された悔しさで
> 将来戦闘機を造る目的でHONDAを創ったんじゃなかったですかね？

でも、国が音頭とって開発させるなら実績のある
三菱、川崎、IHIでしょ

あれ？海外のF-15SEのページみたら積載量あんまF-22とかわらなくね？

中距離AAM×4
外付け短距離AAM×4
外付け中距離AAM×2
増槽×2

別段そこまで微妙ってわけじゃないじゃないか
この状態でステルス性は保障なしだけど
流石対地攻撃機とか言われているだけあって積載量だけならF-22と変わらないぞ
ただ、ウェポンベイに内臓できるのが中距離だと4、短距離だと6ってのが・・・

>>232
中距離4はAMRAAM
容積的にAAM-4が入らないのではと言われている

爆撃するにはステルス性能はぜひ欲しいぜ。
正面だけじゃ困るぜ。

企画段階のSEのステルス性がまだ話しかない輸出用ラプターと同レベルだとか･･･

日本が本気出したらステルス増槽とか出来るじゃなかろか

100機注文した。

そのうちにアクティブステルスになるんだよな

スーパークルーズ使えるのこれ?

プレステをどんだけ改良すりゃPS3にかなうってんだ
いいから新しいのよこせ

スーパークルーズ　　　できません
正面のRCS　　　　　　　見た限りF-15のままでエンジン丸見えです（SE）　本当にありがとうございました
ウェポンベイ　　　　　　　○あります

サイドコンフォーマル分重量増加しまくって、F-15Eより機動が低下しましたとかそんなオチだろう

http://www.youtube.com/watch?v=XiX7ZJ-EYQk
これって本物？

もうスホーイでいいよ

>>231
HONDAなんてアメリカ市場が全ての会社に作らせちゃいかんよなぁ。

>>240
いいんだよ
仮想敵はPS3でもWiiでもXbox360でもなく
パチモノのスーファミ改だから

それよりクラスター爆弾禁止されたからA-10買わないと。

>>246
いらんわそんあもん　A-10はゴミ　まだA12やX32でも買ったほうがマシ

>>218
どっち買うにしろそんだけのゴミ必要あるかな？

F22があると都合の悪い三国人がUPを始めました

つまり、ステルス皮膜があれば形はどうでも良いんだよな。

スレタイ捏造全saku
前面RCSが輸出版F-22と同等ってだけだ


つかレーダーブロッカーとか議会が承認するのか？

Silent Eagleなのか。
マイチェンみたいな感じだし、Second Editionかと思ってた

＞F-22と同じステルス性能

どういうこと？
F-22輸出出来ないから名前だけF-15にするってこと？

前面RCSが低くても北朝鮮のミサイル施設の先制攻撃はできんわな

ラプター250億は円だろ

こんな粗大ごみイラネ
ってか、モノが存在してないやんｗ

F-15Me

F-15XP

F-15Vista

>>254
迎撃用の戦闘機なんだから関係ないだろ。
そもそも航空機だけじゃ弾道ミサイルの移動式発射台を制圧できないって湾岸戦争で証明されてる。

対空ミサイルなんて実戦では２発ぐらいしか詰まないだろ
ミサイルがいっぱいあったらすげーってゆーのやめろよ

>>109
チョン「レーダーに写らないニダ！成功ニダ！チョッパリざまぁｗｗ」
在韓米軍「いや、バッチリ写ってるんだけど…お前んとこのレーダーおかしいだろ」

こうですか？

昔ステルス塗料をぬったくったF-15と主人公のミグ29が新宿上空で戦った漫画があってな

>>215
お前アメリカだったらnyつこうてイージス艦の性能を全世界に公開した国に最高機密を教える？

しかしアメリカはP2Pネットワークで中国に情報を抜かれたF-35を売り込んできた

輸出用F-22と同じステルス性能！

※ただし正面に限る

ステルス性だけじゃねーからなF22は
超音速巡航能力、電子装備、機動性
キルレートは1:2.5を大幅に上回ってるだろう

男ならＦ−１４とＡ−１０を採用しようぜ

>>266
それはミッキーとグレッグを雇うってことだな

なんかもうどうでもよくなった　
多少あてつけっぽくてやらしいがここはひとつタイフーン行きたい　
イーグルがボロボロになったらまたかんがえよう

「竜に乗ってモンスターと戦っていると思ったらいつの間にか新宿上空でＦ−１５とドッグファイトをしていた」

な・・・なにを（ry

>>269
龍騎乙


F-15MTDが欲しい

残念ＤＯＤだ

「魔法少女もののエロゲーを起動したはずがいきなりF-15とドッグファイトをしていた」

な・・・なにを（ry

木で作ればステルスって
今のレーダー技術だとエンジンも木で作らないと無理なんだが

タイフーンはライセンス生産も認めてくれそうだし独自改良もOKと言ってる
F-15はそうはいかないだろうし改良の余地もない
どう考えてもタイフーンの方が日本の利益になるんだがアメリカとのつながり考えればF-15なんだろうね
核武装したらユーロファイター導入でもいいと思うが

>>273
独自改造しないと使い物にならないタイフーンと
独自改造する必要性がほとんどないF-15を比較する事自体間違ってる

露助とチャンコロのステルス機が侵犯してきた時に自分らがステルスである利点とかがわからん
侵犯したと発覚した時には相手は相等近く飛んでるコトになると思うが

>>275
そもそもステルス機にチェイスされるおそれがある時点で敵の侵攻意欲が激減するんだけど

>>259
現代の空戦はミサイル戦だろ
バルカンでの空戦なんて漫画だからだぞ

F-15ばかり見たくない

F-4EJ返せ

>>259はMIG21の話をしている

ステルスはともかく機体のポテンシャルが全然違うだろ
どっちが長く使えるかを考えれば選択肢は自ずと決まるでしょ

>>276
年平均２５０回のスクランブルが半減する程度じゃないんかな…日本ナメられてるし

いや、半減したら相等なもんか

ある程度ステルスの性能差はあっても
この価格ならSEだな。

サイレントイーグル最高や！ラプターなんかいらんかったんや！

グリスポック三機作ろう

>>18を見て、こりゃ酷いと思ったけど、
よく考えれば国土防空に使うのだから、敵機に対して正面のステルス性があれば十分じゃね？

だとすれば、価格が1/2.5でその分数大目に配備できるF-15SEの方が日本にとってもベターだと思えてきた

F-15XPぐらいにしてくれ

んーこれなら良いかも。

今年中にロシアと平和条約までいったらSu-30という選択肢も増える。
軍事的同盟国インドがSu-30を採用しているから可能性はある。

>>288
無い

それは北方領土４島全て捨てる前提だろうし

ホッポー領土なんか正直どうでもいいよな
ロシア軍の最新兵器を早く導入して欲しい
インストラクターのスペツナズもよろしく

スホーイなら何分の一？

それぞれのデメリット

F-22　（247億円）
稼働率が悪い
事故率が高い

F-15SE　（100億円）
設計が古い
実機が存在しない
正面のみの低RCS
空対空ミサイルが4発しかつめない
空戦能力でF-22に大きく劣る

>>267
ついでに、廃艦予定の空母もどっかから調達しようぜ

そもそも本当に作られる事になったとして、モンキーF-22は7〜9年先に納入という気の長い話じゃないか
今回のF-X候補にならん

>>292
そんなに落ちてるんだっけラプ
低空での安定性が異常に低いらしいが

数が多いほうが勝つって弟が言ってた

タイフーンでＯＫ

出来上がるのはいつになるんだよ、日本はすぐに新型欲しいのに

当該機、北部航空方面隊3空8飛行隊所属、F-15SE 3機。
コールサインワイバーン。応答ありませんッ

心神量産しろよ
補正予算１２兆円投入してもいいからすぐに作れ

>>299
その映画に出てきたイーグルが欲しいな…

>>295
まぁ、初期ロットにはよくあることだけど現在事故率は中古のミグ並みらしい。

アメリカの兵器ってデジタル化が進んだ物ほどよく落ちてるらしい、無人機とかね。
やっぱF-35を売り込みにきたのはバグ取りだったのかもしれんね

>>293
何でおまえらすぐ空母にこだわるの？
防衛目的なんだから空母買う金の分
戦闘機増やした方が効果的だろ

>>300
心神を戦闘機だと思ってる情弱がν速にいたとは

両方とも借りてトライアルしたらいいんじゃないの？

>>295
いかんせん配備数が少ないから数機落ちると事故率が跳ね上がる
数で言えばYF-22まで含めて3機

>>303
シーレーン防衛をアメリカに頼り切ってるからなあ

＞F-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない

輸出版のF-22？
何だかんだ言ってアメリカはF-22J作る計画を進めてるのなｗ

>>306
配備数が少ない・・・と言うよりまだ総飛行時間が少ないせいかな。

F-22は絶対実戦を経験することはないだろう品ｗｗｗｗ

>>306
YFが離陸時に落ちた映像は何度見てもステキだったな

>>274
タイフーンが独自改良しなきゃいけないって根拠は？
F-15は改造する必要性がないんじゃなくてF-15の構造的に改良する余地がないんだが

シーレーン防衛なら在インド・在マラッカ日本軍基地つくりゃいいだけだろうに…

>>309
あー、飛行時間で割ってるのか
勘違いしてたわ

素人の俺でも輸出版のF22のほうがステルス性は高いとおも

無人戦闘機を自宅から操縦させてくれ

>>311
そのままじゃ日本製火器など使えないでしょうに…

今回はF-4の後継機が大前提なんだし現段階でF-15Jよりもスペック高くて独自改良もOKでライセンスもOKな
タイフーンが一番いいのは誰が見たって一目瞭然
F-15FXなんて10年に試験飛行で飛ばしてすらいないのに

>>316
イギリスはタイフーン輸出するなら技術提供は惜しまないと言ってる
そんな単純なことクリアーしないほどいい加減な国だっけイギリスって

>>303
８８のネタなのに・・・

>>311
おそらくタイフーンを買えばAMRAAMが供与されなくて、
F-15SEならAMRAAMが供与されると思っているんじゃないか？

>>314
まぁ、いくら塗料塗っても底面RCSは絶望的だからなｗｗｗｗｗ

Ｆ−２２は米軍との運用でいけ。
支那は２０１５年には装備が完了する。
ホーネットでもＦ−３５でも輸入して急場をしのげ。
三菱の空いたラインは国産でうめろ。
南西防空を急げ。

>>316
F-15Eでも多少弄らないと無理
そのための情報開示は行われるけど

F-15FX　パンフレット
http://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-1.jpg
http://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-2.jpg

>>277
F4の頃それでやって失敗したよね(´・ω・｀)
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-4/F-4.html

どうせ敵基地攻撃は無理なんだからSEで充分だろ

ユーロファイターって四カ国共同開発じゃなかったっけ？
イギリスはいいとして、他の国が技術供与に関していちゃもんつけてくるって
ことはないの？

>>326
アメリカの部品を使ってるからアメリカが日本への売却を承諾するわけない

>>324
Ｆ１０４だっけか
最後の有人戦闘機とか言われていたよな

>>319
アンカー先見てなかったわｗすまん

でも、中国が空母導入予定のニュース以来
「日本も空母を」って書き込む奴がココだけじゃなく
yahooとかにも多くて辟易したたもんだから

>>329
yahooとかｷﾁのすくつだろ・・・本気で相手にしないほうがいい

>>326
今回はイギリスが独自に売り込んでるけどこれには裏があって
イギリスはタイフーンを100機近く配備する予定だったんだけど財政難で金がなくなったとか
それで契約破棄しちゃうと多額の違約金が発生するらしくて日本やサウジに売り込んでる

つまり、アメリカのFシリーズ買うとアメリカの言うとおりに買わなきゃならないけど
タイフーン買うとイギリスに借りが作れるしむしろ日本側が注文つけて発注できるってこと

>>324
バルカンを廃止しないからって
ドッグファイトのメインがバルカンって
事はない

>>331
それ誤報

イギリスから買えるならハリアーのほうがいいんだけど
技術供与して貰ったら民間用小型ジェットに使えそう

22以外の選択肢だなこれは

日米安保の為に糞買うよりはタイフーンだけど


でも22が欲しいよな〜

F-22以外はいらないでござる

核兵器でいいよ
浮いた金を社会保障費に回して

空母欲しかったらまず
ウニモグ用意しとけ

>>333
ソースみた気がしたけど誤報なの？

タイフーン + AAM4か
F-4EJ改々 + AAM4
じゃないと認められない

>>290
魔女の婆さんの呪いが怖い

>>334
確かに短距離離着陸は民間でも活用して欲しいよね
ヘリしか離着陸できない離島から病人を
運ぶとか用途はありそうだけど

燃費は悪いんだろうな

バルカン（笑）

英国の爆撃機のことか

>>339
イギリスのキャンセル分を肩代わり、というのはBAEのお偉いさん自身が否定した

そもそも、F-22が強いのは、見えない位置からのヒットエンドランだろ。
見つかったら優位性の差はないと聞いた。
なら、F-15でも勝てそうだ。

沖縄ばっかラプター配置でずるいと思います

機体全体にお経が書いてあれば見えなくなるんじゃない？
そして耳だけに書き忘れ…

>>345
機動性もレーダー性能も段違いですが

>>344
そうなんだ、でも技術供与を惜しまないこととライセンス生産も認めるってのは誤報じゃないよね・・・？

>>342
V-22レイプレイ

F-15Eをエンジン換装、単座軽量化、最新型アビオ、レーダーやネットワークリンクを近代化改修
これをラ国できるようにしたF-15+で手を打とう

>>342
アスファルトが焼ける燃費が悪い・・・・って理由で
垂直離陸ってしないって聞いた事あるけど
そこの所はどうなんだろう

そろそろ日本は次世代国産戦闘機の開発に目を向けるべき

>>344
ソースキボンヌ

>>345
模擬空戦で何百戦無敗とかF-22 1機にF-15 4機で向かっていったら返り討ちにあったとか
そんな機体だぞ。

紙飛行機のステルス性能はＦ２２より遥かに上だよな。

>>355
しかしT-38に撃墜されてたこと隠してたよね？

>>356
燃費も良いんだけど
惜しむらくは航続距離と攻撃力か

>>354
航空ファン2009年1月号
あとその近辺の軍事研究にも載ってた筈

>>349
その辺は本当
ただ、ラ国自体は他の4.5世代機でも認められる方向らしいが

>>357
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Northrop_T-38A_Talon_USAF.jpg

この機体に負けたのかｗ

>>357
隠してないよ、ああいうミラクルもおきるって言うだけの話だろ。
だいたい1対複数が当たり前の訓練がだな

>>299,>>301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6136103

ドラクエで新しい町に着いたとき、お金貯めて一番高い武器を買うか少し安い武器で我慢するか悩む
高い武器買ったのに、同じものがすぐ後のダンジョンで手に入ったりするとイーってなる

>>355
それも確か、レーダーで見つからないうちにミサイルで撃墜、と聞いたが。

◆米国が実施した
Su-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
　　U.S. F-22　　　　　　 10.1 ： 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
　　European Typhoon 　4.5 ： 1
　　French Rafale 　　　　1.0 ： 1
　　Russian Su-35 　　　　1.0 ： 1
　　U.S. F-15C 　　　　　　0.8 ： 1
　　U.S. F-18D 　　　　　　0.4 ： 1
　　U.S. F-18C 　　　　　　0.3 ： 1
　　U.S. F-16C　　　　　　 0.3 ： 1

◆イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
　　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9：1 - 10：1
　　Eurofighter Typhoon 　　　　　 3：1 - 4.5：１
　　F-15 modernisiert(J改相当）　1.5：1
　　F-15E "Strike Eagle"　　　　　 1.2：1
　　Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1：1
　　F-18E/F "Super Hornet"　　　1：1.2 - 1：3
　　F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1：1.3
　　Gripen　　　　　　　　　　　　　　 1：1.5
　　F-18C "Hornet"　　　　　　　　 1：3.8
　　F-16C "Falcon" (Block 40)　　1：3.8

F-X決まったな

とりあえずユーローファイター
FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（後編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588764

>>73
戦闘機は1年で完成するけど、腕利きのパイロットは3〜5年かかる

>>323
2人乗りの時点でいりません

>>355
一応心神開発してるだろ、開発費飲み代に変わってるのがばれそうなのでメディアでがんばってますアピールしてるが
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>355
一応心神開発してるだろ、開発費飲み代に変わってるのがばれそうなのでメディアでがんばってますアピールしてるが
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

すまん>>353だな

お前らがどれを押すかで性格が分かるな。

F-15SE　　比呂美
F-22　　　 乃絵
EF-2000　愛ちゃん

>>367
ユーロファイターならWW2で同盟だったドイツと同じ戦闘機飛ばせる！

政府はロシアに視察団を送り込んでスホーイの秘訣を教えてもらうべきだろ
お金で済むならそれでいいし、お金払っても教えてくれないならスホーイ幹部自宅の前で毎朝土下座すべき
１ヶ月もずっと土下座し続けたら向こうも根負けして何か教えてくれるでしょ
こういった行動力がないから日本は舐められ続けるんだよバカ麻生

>>365
やっぱりF-15EのほうがF-15Cより新しい分だけ
５割増しくらいで強いのか

>>371
もはや時代は無人機。有人機は無用の長物。

>>374
バカはお前だ、最低限の知識をググってからレスしろ

>>375
F-15Eは既存のF-15から6割再設計でエンジン出力うｐ、
んでレーダーはフェイズドアレイレーダー。いくら戦闘爆撃機でも空戦で劣ることはない

個人でも買えるの？

F-15SEとか厚化粧婆は止めようぜ。
売ってくれるならF-22の方が良いに決まってるじゃん。

>>366
F-22にも勝つタロンだな

タロンならF-20だね

>>375
かなり古い情報だから今の評価でどうなってるかは分からないけどね

>>380
戦闘機仕様と言うことは
F-5Aフリーダムファイターですね

こんなの買う金が有るなら年金問題解決できるだろ！

民主党政権になればF-X購入を止めて
予算の8割を朝鮮と在日にわたして残り1割をパチンコ育成事業にあてて
残りを福祉に使ってくれる

モンキーラプターさっさと売ってください
本当にお願いしますよアメ公さん

トヨタ、日産、ホンダも国産戦闘機開発に参画すべき

>>384
桁がふたつ違うだろw
それに最低限の安全保障がないと投資も来ない、
円も安定しなくなる。

1/2.5ってどんくらい？

あとついでに質問なんだけど
1分の0.8倍って何秒？

ほんと防衛省予算と年金予算をごっちゃにするアホが多いな

>389
48秒

>>388
世界最強の国防力を持ったアメリカは投資来るのか？ｗ

>>384
このスレ見て国防に金使わないで年金に金使えってのは情弱
中国軍総合スレpart13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236951473/

>>391
ありがとう

F22とF15SEと両方買ってノウハウ研究とか…

>>395
F-22ってブラックボックスばっかで日本側は整備すらできないんじゃなかった？
米国本国でも稼働率65％切ってるF-22を完全に扱う許可もないのに運用できると思えないけど

>>390
戦争準備などの反社会的なものに金使うなら教育・福祉・医療・自然災害にそなえて金を回すべきだろ。
正気に戻れよ

>>396
そう言えばそんな話聞いたこと有ったわ。
ﾗﾌﾟﾀﾝ稼働率そんなに低いのかよww

>>397
世界中が軍事費に一円も使わなくなる時代が来ればいいな

まぁ、そんな軍オタにとって寂しい時代は
残念ながら暫く来そうにないけど

>>393
そんな脅威が発生するから全世界から軍備を無くせばいいんだ、軍備に使う金が有るなら
もっと使うべきところがあるはずだ。全く馬鹿馬鹿しいことに大金つぎ込んで脅威だ脅威だ
などとマッチポンプで世界中が大事な金をジャブジャブ使ってる。全く馬鹿げてる！

あの直線だらけのゴツイ機体でステルス性下げられる訳が無いだろ。

タイフーンいらね。改良したらあっちにもデータいく契約になる

>>399
ムリムリ。各国が隙がありゃ隣国の資源、利権いただこうとしてんだからｗ
そんなのもう1000年先でも絶対ないねｗ

>>396
自衛隊のほうが高稼働率維持しそうやな
西ドイツでバンバン落ちたマルヨンでもそれなりに扱ったし。

>>400
あと3世紀ぐらいしたら地球連邦が出来るからそれまで寝てろよカス

>>397
教育→馬鹿は高卒でいいだろ。
福祉・医療→自民・民主共に消費税upで対応する方針だろ。
自然災害→自衛隊が出ますね。

軍事費でも防衛費のどちらの呼び方でもいいけれど、
掛け捨ての保険みたいなもんだから、損した気分になるんだろうけどなｗ
反社会的って、世界各国は反社会的な国ばかりですなｗ

>>397
ザンネンだが、アフリカで戦乱の止まん国に限って、政府がそこらのチンピラ集団以下の
軍事力（ｗしか持ってないってことが明確なんでな。
教育や福祉を安定させるためにも軍備が必要になるってパラドックスがあるのさ。
社共はこのことをガン無視し続けてるがな。

スホーイを迎撃訓練機として買ったほうが
F-22買うより役に立つと思う

日本近辺の危険な国の装備品は韓国除けば
ロシア製もしくはコピー品だしな

>>403
いや、闘争本能がなくなる＝種としての死だから、
滅亡前はそんな感じになるんじゃないかな？
生殖能力も減退しているだろうしさ。

>>397
反社会的ではないが、これからの日本がこれ以上防衛費をつぎ込むことはあまり考えられないから安心しろ
こんな少子高齢化、金融危機、社会保障の崩壊が深刻な状況で
防衛費なんて増えないぞ

>>401
ナイトホークなんか全部直線じゃん……

>>403
> ムリムリ。各国が隙がありゃ隣国の資源、利権いただこうとしてんだからｗ

その邪な動機は軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観が原因だ。だから軍馬力を
無くせばそんな邪な動機は起きないんだ。もうマッチポンプなんだよ！あまりにも馬鹿馬鹿しい！

胡散臭いなぁ〜

じゃあ、今あるF-15Jから兵装取り除けば、物凄いステルス性が出るってこと？
ないだろｗ

それだけすさまじいモンキーモデルのF-22っていう意味だろ。

ロシアから航空技術者引き抜いてくれば
ステルス機なんてサクッと簡単に作れそうに思えるけどね

>>413
なんか色々あるだろ
角度とか

スホーイだミグだってあいつらのエンジンの質はアメリカ製やヨーロッパ製に比べたらカス

>>412
相手のその"邪な動機"とやらを、なくす具体的な手段を教えてほしいなw

いくら再設計されてるとはいえ、1970年代モノを今更買ってさらに30年使うとかマジキチ
百歩譲ってスーパークルーズ出来るなら認める

>>405
今すぐにでも軍備全廃の国際的取り決めの第一歩を踏み出すことくらいできるだろ。
人間は戦争でグロ画像のような戦死する勇気が有りながら、平和に生きる勇気も無いなんて
非論理的だ！

>>409
滅亡前って人類衰退しまくってる状態じゃないか。
まぁ今は各国のパワーバランス考えながら軍事力の差を調整してくしかないよな。
保険よ保険。いちゃもんつけられていざ戦争ってなったときにこうなる前にもっと軍事力あげておくんだったなんてただの馬鹿じゃないか。

>>418
NPOとかボランティアとか

友愛に決まってんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>415
じゃあ今すぐPAK FA飛ばしてくだしあ＞＜

どうなるんだろうなぁ、PAK FA。フランカー系の美しいストレーキはなくなるんだろうなぁ。

>>420
現状ﾄﾝﾄﾝの兵器をつき合わせることでしか安全は保障できないの、
夢物語は来世でやれ

空飛ぶ自己主張のF−15がどうやってF-22と同じステルス性能になるわけ？

>>419
再設計というが、もはやF-16とF-2の差レベルだからな。
同じなのは本当に見た目だけだよ
ステルス性はレーダーブロッカーがあっても限界はあるだろうがな。
それに、航空機って言うのはそれくらいの時代で完成しているからな。
今の軍用機はコンピュータで無理やり動かしている邪道なものだし

>>98
日本にとってもっとも脅威があるのは中国

航空機は究極の飛び道具だけど夢が無いよね

▽極東ロシア
　陸軍　９万人
　海軍　２４０隻　６０万トン　駆逐艦巡洋艦20隻　潜水艦20隻
　空軍　６３０機　Mig-31 Su-27等310機　爆撃機Tu-27M　Tu-95等110機

▽北朝鮮
　陸軍　１００万人　T-62 T-54 T-55等　3500両
　海軍　６５０隻　１１万トン　フリゲート3隻　潜水艦23隻
　空軍　５９０機　Mig-23×46機　Mig-29×20機　Su-25×34機

▽韓国
　陸軍　５６万人
　海軍　１８０隻　１５万トン　海兵２．８万人　駆逐艦7　フリゲート9隻　潜水艦10隻
　空軍　６１０機　F-4×130機　F-16×152機　F-15×40機

▽台湾
　陸軍　２０万人　M-60 M-48A/H等　1830両
　海軍　３３０隻　２０．７万トン　海兵１．５万人　駆逐艦フリゲート30隻
　空軍　５３０機　ミラージュ2000×57機　F-16×146機　経国×128機

▽中国
　陸軍　１６０万人　98A 96 88A/B等　8660両
　海軍　８６０隻　１１７万トン　海兵1万人　駆逐艦フリゲート75隻　潜水艦60隻
　空軍　２８２０機 Su-27×148機 Su-30×121機　Su-33　J-10×62機

▽日本
　陸軍　１３．８万人　90式等　900両
　海軍　１５０隻　４４万トン　護衛艦52隻　潜水艦16隻
　空軍　４４０機　F-15×203機　F-2×76機　F-4×107機
　米海　４０隻　６０万トン　６５機
　米兵　１．７万人
　米空　１３５機

ゼロ戦でいいじゃん。
当時のまんまじゃ性能低いから２０００馬力ぐらいにして、防弾装備も施して。
一機作るのに車程度の金で出来るだろ。
１０００億もあれば数万機作れるだろ。
質より量だよ。いくら性能が良くったって数万のレシプロ機が襲い掛かれば弾も尽きるだろうしな。
操縦だってその辺のおっさんでも数ヶ月みっちり訓練すりゃ操れるし。

>>407
軍備があるからそこに予算が集中的になって国が乱れるんだよ！ 軍備に使う金が有るなら
ほかの事に使えばいいんだ！軍備なんて百害あって一利無しの無用の長物だ！

>>425
なんで無理矢理動かすのが邪道なんだよｗ

>>432
F-15が航空機本来の安定性を備えた戦闘機であることを強調したかった

>>431
本当に無駄なものを省いたら経済の循環悪くなって一気に資本主義崩壊だろ
その無駄な出費で国防も出来るんだし都合いいじゃん

>>430
そもそも保有できる機体の数の上限がてあってだな…
防弾装備したらゼロ戦の利点消えないか？

▽中国の核弾道ミサイル
　東風２型（DF-2）1,050〜1,250Km
　東風３型（DF-3）2,400〜2,800Km　2基
　東風４型（DF-4）　　　〜4,750Km　20基
　東風５型（DF-5）12,000〜13,000Km　20基
　東風21型（DF-21）2,150〜2,500Km　33基
　東風31型（DF-31）8,000〜14,000Km　6基

吉林省の通化基地に24基を配備
東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準済み

弾道ミサイル(SLBM)「巨浪2(JL2)｣8000キロ
094型「晋」級原子力潜水艦に搭載

>>425
技術の進歩と言ってほしいね。アビオニクス関係の制御がなかったら燃費なんか今よりかかって大変よマジで

>>415
ロシア人は、あれで意外に愛国者。カネで引っ張ってこれるよーなクチではない。
仮に逝こうとしても、プーチン陛下のＦＢＳの刺客が黙らせる。

零戦つくれっていったって年号あわないと零式にならないぞ

>>430
現代戦において一番高級で調達が困難なパーツは熟練パイロット。

>>431
平和ボケしすぎだよ。

>>6
生前の横山先生が嫌いだと言ったのでいまだにスパロボにも出してもらえません

>>410
軍事力が存在する以上防衛費は必ず伸びるんだよ！ 北朝鮮見てみろ！

>>418
だから軍事力を全世界から全廃すればいいんだよ！ 逆に天下布武してどうすんだ！

>>433
だから本来ってなんだよｗ
例えば、推力だけで無理矢理飛ぶ鉄球がF-15より強かったら、
お前それどっちが正しいんだよ

つなぎでラファールとタイフーンレンタル購入して（大量採用ちらつかせた上で）
本命はダッソーと三菱とIHIとスホーイとロールスロイスで共同開発すればいいんじゃない？
日仏露で採用されればコストも何とかなるだろ
エンジンもそれぞれの国で都合のいいものを採用可能にしておけば他国での採用にも優位だし。

>>443
ずいぶんとまた「具体的」な方法ですなあ。具体的過ぎて話にならない。

なんかもうほどほどの性能のものを安く手にいれたくなった　
パソコンでもほら、ハイエンド機買ってもすぐに安くていい新型がでるから、
こんなんならほどほどのにしとけばよかったって思うじゃん

>>423
> 現状ﾄﾝﾄﾝの兵器をつき合わせることでしか安全は保障できないの、

軍事力は戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが起こる危険を増大させるが
安全なんか生み出さないよ！ 軍事力と安全を結びつけるような詭弁を吐くな！

>>431
日本みたいに外患の滅多に入ってこれない島国ならいいよ。
でも、そんな日本でも、ちゃんと戦車を持って伐謀しとかないと、福祉どころではなくなる。

>>447
戦闘機って安くなんねえから

>>444
>>433が言ってるのは人間の技量だけでも十分な安定性を持った航空機だって言ってるんじゃないのかな？
戦闘機なんてのはもともと安定性のない航空機だから俺は電子制御が入らないと危険すぎると思うけど。
戦闘始まる前に落下しましたじゃお話にならん

>>435
でも、WW2当時の戦闘機を国籍問わず
エンジンを作り直しとか外装をカーボンにするとか
したらどこまで性能アップするかなぁって
ｗｋｔｋしたことない？

フランカーフランカーっていってるやつ、正気に戻れい　
あれはでかすぎ　こないだプラモつくったらフランカーだけスケールが
違うんじゃないかと思うぐらいでかい　ありゃだめだ　なんか無理

F-15改改改改って名前にしろよ

>>451
鳥人間コンテストでもやってろ

>>448
戦争紛争テロ内戦革命クーデターはすべて
思想信条主義主張貧困に原因があって、軍事は手段でしかないよ。

軍事が原因にあるかのような詭弁はやめてもらおうか

>>434
軍事力は戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターの原因であり、国を乱す凶器だ！
それが国防などと奇麗事で取り繕った軍事力の実体だ！

>>452
妄想楽しいよな！

スーパーフランカーとちゅっちゅしてえ

>>444
言っていることがよくわからない…

>>456
いやあそうでもないだろ
やっぱ武器持てば人間変わるって

おれテフロン塗りうまいんだぜ
フェライト混ぜてテフロン塗装すればいいんだろ？
防衛庁で雇ってくれないかな？

>>459
航空機として安定してる事は手段の一つであって目的ではない
戦闘機の目的って何よ？

>>445
せいぜいがハイローミックスじゃないと、系統の異なる兵器だと、そのバックアップ人材に支障
をきたす。

>>457
まず日本以外の国から軍を無くすようお前が働きかけろよ
それが実現したら日本も自衛隊を放棄できる

>>460
まぁ、武器なくなってもそこらの棍棒で殴り合うしな

>>435

カーボンにすると被弾したら割れて駄目じゃね？

>>411
あれはレーダー波が発射源に反射しないようにちゃんと計算されてる。
角度とか（ネタじゃない）。

F-15は機体形状から根本的に変えないとレーダーに映りまくる。
1億ドルで済むとは思えん。

イーグルはいいファイターだよー　主翼もげても根性で飛んで帰るし、
まだ実戦では無敵だしね　Ｆ１６やラファールとくらべるとなんか
余裕のある設計ってゆーか、なにかと丈夫

>>441
軍隊で国が守れるなんて寝言言ってる奴が平和ボケだ！

>>449
戦車もってどうするんだ馬鹿！ そんな金有るならもっと他の事に使えばいいだろ！

とりあえずＦ35買うんだろどうせ。さっさと決めろやハゲ

>>430
基地のキャパとか兵站とか
現代の戦争では数では質を補えないってのは常識
あれ？マジレスしたら負け？

>>447
車だの冷蔵庫だのと違ってそうすぐ作れるモノじゃないから

>>465
人は石器時代から同族で殺しあってきたからな。
WW1以降の兵器級の武器が無くても、殺しあう。

たしかに日本の戦車ってなにと戦うんだろーな　

>>456
> 思想信条主義主張貧困

だからそれ全部が軍事力が原因で起こるんだよバカ！ 卑怯なマッチポンプの構造だったんだよ！
もうこんな馬鹿馬鹿しいマッチポンプで人間は苦しむべきじゃないんだ！

三段変形はﾏﾀﾞですか？

機密性が高くてどうせ日本に売るのは性能落としたやつだろ
ぼったくられんなボケ政府

高いと文句を言われ続けたイーグルが安い対象として使われるとはな

>>469
お前の主張はよく分かった。
それを実証するために、いまここで、お前の全個人データをさらせ。防備なんて無用どころ
か有害なんだろ？お前が隠し立てしよーと思っているアサマしい心根をみんなのために捨て
るんだ。さあ！ほら！

>>471
だからって質が良ければ勝てるってわけでもなくね？
国によりけりだろ

>>474
日本の戦車は基本的に対ロシアを想定している。

戦車が1台あれば、相手も1台必要になり使うには海上輸送のリスク/コストがかかる。
相手が戦車を輸送することが非現実的なだけの数だけ、
こちらが戦車を揃えれば相手は戦車を使えなくなる。
島国で戦車ってのは、抑止力が意外と大きいのよ。

>>462
俺は戦闘機として要求される空戦性能やペイロードについて言及していない。
ただ単に、F-15にそういった安定性があることを言ったまでなんだが。

>>482
お前邪道って言ったじゃん

>>464
日本も含めた全世界が軍備全廃しなければならないんだ！ 日本だけ軍備もってどうするんだ馬鹿！

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

F-15SE導入したら、2020年頃には防空圏での優位性確保できなそうな気がする

>>475
イスラエル行ってきてお前らは軍事力に操られてるかわいそうな人たちだって言って来いよ。

イスラム諸国とユダヤとキリスト教圏からボッコだな

>>481
戦車に戦車ぶつけるって、同じ土俵で戦ってどうするよ
対戦車ヘリとかもってくるんじゃね？普通は

>>481

90式の場合、高性能すぎて高価になりすぎ、数が揃えられなかった、って落ちですけど。

>>481
戦車はヘリに弱いと聞いた記憶が・・・・

>>467
似たような前例としてスーパーホーネットがある
目立った形状変更はインテークだけだったけど、レーダー反射面積は劇的に改善
もちろん、他にも細かな点もあるんだろうけどね

>>475
で？

日本が無防備を貫いたら
周りの国は攻めてこないでくれるとでも思うのか？

なんだkoueiだったのか
よく芸風を変える奴だな

>>474
戦争は弱いものいじめでいいんだよ
相手が軽歩兵だからこっちも軽歩兵じゃ無きゃダメって武士道かなんかの心得か？

まぁ戦車不要論なんて散々論破されつくしたハナシだからな
ぐぐればいいんじゃない

>>484
攻撃してくる相手を攻撃して相手を無力化できればボキたちは攻撃されなくなります

>>491

まあ、日本が無防備貫いててもペリーが来るこんな時代じゃ
軍備の一つも必要だわな。

>>484
軍事力により他国との軍事空白の発生を防ぎ、戦争の発生を抑止します。
これにより国民の経済活動は保証されます。

>>486
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#36】
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>491
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>492
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#26】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>494
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>483
俺の勝手な考えで、F/A-18みたいに機動性のためにわざと不安定にさせて、
あとはコンピュータでぶん回すみたいな機体が嫌いなだけだよ

>>487
対戦車ヘリは地形に潜んだ歩兵の携行型地対空ミサイルでも容易に狙え、
また機関銃弾数発で作戦継続困難になるので、攻撃側は意外と運用が難しい。

>>498
楕円翼でも愛してろヴォケが

でも、実際日本でｽﾃﾙｽ機ってどれくらい有効につかえるんだろうか？

基地から発進。
↓
現地軍ｵﾀ、即柿子でﾊﾞﾚﾅﾚな予感がｗ

>>492
あれは誰にでもなれるらしいお
どっかにテンプレ集のＨＰがあって
２ちゃんにコピペすればあなたもkouei

koueiさんν速民を釣ってないで軍板にでも遊びに行ってきなよ

>>484
なんだ、臭いと思ってたらkoueiか。イジって損した。じゃあな、死ね。

>>496
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>503
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>504
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍オタでも海上までは追いかけていかないだろ。
アウトレンジからミサイル撃ち込んで帰投するだけだしな。

>>487
飛行戦力だけじゃ戦車の侵攻を止めて戦線は維持することは困難だし、
戦車以外の攻撃に弱かったり、戦車ほど数を揃えるにはコスト高という問題もある。

相手を容易く撃滅するだけの潤沢な対戦車ヘリがあれば理想だが、そうもいかないでしょ。

戦車厨うぜえ
無駄メシ喰いが

>>474
抑止力だよ
日本に戦車があるなら、侵略する側はそれに対抗するための兵器（戦車、対戦車ミサイル、攻撃ヘリetc）を準備し、海を越えなければならない
そうすると輸送艦、揚陸艦が必要になって、それを護衛する艦艇、上空援護する航空機etcが必要になって・・・・と敵の日本侵略を困難にさせるor諦めさせることが出来る

だから島国でも戦車は必要なんだよ

>>505

よくわかったから、浦賀に来たペリーを、非暴力でどうやって追い返して
鎖国を貫くか、その方法を教えてくれよ。

戦闘機よりも先に、核弾頭搭載可能な弾道/巡航ミサイル発射能力を所有する
戦略原子力潜水艦を３隻配備して、常時２隻を日本近海に沈めておこうぜ


これで近隣諸国は黙る、間違いない

>>498
嫌いとか言われてもボーイング747だってB-2だって飛ぶのは手段でしかなくね？
手段を目的にしてない？

>>505
外交圧力もだめなら貿易も出来ないな、お前の言うすばらしい世界は
国民が飢えて死ぬだけの世界だ。kouei死ね

>>509
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>510
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>511
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>512
俺の勝手で矛盾した主観に、手段だの目的だの厳密な意味を求められてもどうしようもなかね

ステルスって結局、機体の形と表面素材の二つの要素が重要。
F-15の場合、表面素材がんばったら正面からのレーダー反射だけなら
上手い事ステルス性持たせる事ができうる形だったよって話


なんだよね？

>>487,489
まともな正規軍ならSAMコンプレックスを形成してるし
随伴の高射特科もいるからおいそれとAHを運用できない
そもそもAHは砲兵の延長線上と見るべき
結局戦車と殴り合えるのは戦車のみ

>>488
もともと北海道の機甲部隊の代替が目的だし>90式
完全充足はできてないけど全然不足ってわけじゃない

戦車じゃなくて日本の地形にあった兵器、例えばタクティカル・アーマーとかを
開発すべき時に来てるんじゃないかと思うんだよね
アニメでF-22撃墜してたしそれでいいよな

>>513
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

核ミサイルの運用能力を持つ国は戦争で領土を奪われたり都市を占領されたことが無い

>>520
まあ、それは歴史的事実ではあるなあ。
通常兵器も必要だけど。

>>517

まあ、世界で3番目に強いだろう、と評価される戦車が作れるんだぞー、でも
抑止力としてはそれなりにあるから、無駄だと言いたいわけではない。

連戦連勝の軍隊が強いんじゃない、戦わずに目的が達成できる軍隊が強いんだ。
自衛隊の場合、未だに戦ったことがない、その意味では、十分強い。

KMF開発とTA開発にその金回せ

koueiいたのか
お前ら負け犬をかまうな

>>515
戦闘機ってさあ、
なんかさあ、
最初にまずかっこいいとかかっこわるいとかから議題が始まって
んで締めがかっこいいかかっこわるいかで終わるんだよな
なんかおかしいと思うんだよな俺この風潮

>>519
災害が起こったら派遣するんだな！
涙ぐましいほどの活躍をしてくれんだな！
それ以外は糞。自衛隊がそう。

>>520

そりゃその通りだが、戦争には時々負ける。
核だけあれば大丈夫と言うわけにはいかないんだよね。

>>524
ニートサヨなのかコイツは
非戦主義系とかいう痛いサイト運営してたよなｗ

>>520
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>521
軍事力で問題が解決できた例は歴史上一例もありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>526
派遣ではなく派兵といいます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>520
内側から分裂した国があるぞ

>>525
本やネットで公開されている情報をかじっただけのド素人だからな。軍ヲタもそう。
そんな奴らが技術的なことを語ってもむなしいだけだろ。
だったら、ふつうにかっこいいか、かっこ悪いかの論議でいいだろ。

また戦車不要論か
もうそろそろ装輪厨の方々が光臨なされるはず

>>522
うん　
ていうか90式は世界的に見ても全然高価じゃないぞ
陸自が貧乏なだけだ（涙

>>528
左翼の高齢活動家や末端はルサンチマン多いからなあ。
何して食っているんだろうな。

>>518
二足歩行ロボットは接地圧が高いから道路がボコボコになる

某パチスロ機の発表以来、ＳＥという表記に拭いがたいマイナーな印象を持ちますた。

>>524>>528
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>534
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>533
輸出できればもう少し安くなるんだが・・・。

>>533

そら、次期主力戦闘機1機で、何両も買えるもんなぁ。90式ですら。

>>529
だったら、派兵に直して読み取ってくれよ

>>538
P-XとかC-Xは安いそうだし、買うところないのかねえ？

>>497
思考停止か恥ずかしいやつだ。

>>525
わかってないな、見てくれが悪くても
強ければかっこいいになるんだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者（非戦主義系）
http://qual1ty.blogspot.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>538
誰が買うんだよ。
仮に輸出が出来るとしても、日本国内での運用しか考えていないものをどこで使うんだよ。
国としてはサウジアラビアくらいしか思いつかないが、あそこは砂漠だし

>>514
イラクや北朝鮮が上手くいかなかったのは内政の失策が原因だろ
アメリカについては911のことを言っているのかな？
あれは軍事力による戦争回避、ではなく、カウンターテロが論点の中心だろ

>>541
いやいや、買うところないより輸出禁止だし

▽済南事件（さいなん）1928年　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

>>534
未だに青春時代の栄光ってやつを忘れられないで活動家気取ってるだけだろうなぁ
下の世代のアカ同志連中に教本とか売ってそうだなｗ

▽通州事件（つうしゅう）1937年　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名

　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

>>538
主砲とりはずしてランクルみたいな感覚で売れば
大金持ちに馬鹿受けなんじゃないかな
RPGで撃たれても平気ですみたいな

>>545
いや、日本の商社は優秀だそうだし（笑）

>>550
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>551

いや、普通は装甲したランクルを買うだろ…

>>544
絶対戦争発生するって前提に立てたらそら戦争『発生』から守る手段なんて存在せんわ
頭おかしいよアンタ

ベルカの技術を使えば2機分の予算で3機はいける

>>553
こうなるっていうことだ。

誰が賠償の話を出した。

頭おかしいにも程があるな。

>>555
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>557
> こうなるっていうことだ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#107】
戦争のプロパガンダ 10の法則
（１）「われわれは戦争をしたくはない」
（２）「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
（３）「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
（４）「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
（５）「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
（６）「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
（７）「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
（８）「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
（９）「われわれの大義は神聖なものである」
（１０）「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」

賠償だのなんだのが気になるってことは
中国か朝鮮系の人かね？

>>558

koeiさんは、これが仕事だから。

>>551
http://uproda.2ch-library.com/1363640O7/lib136364.jpg

こうですか！？
わかりません＞＜

>>562
何がどうしてどういう経緯でこうなっちゃったんだよw

現時点、軍事力に守られていることを忘れてボケた論争をするのか

koueiはν速で煽る前に病院行けよ
神経科だからな心療内科と間違えるなよ
カウンセリングじゃなくて薬が必要だ

>>562
ちょっと欲しい

>>564
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#39】
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>565
君達と同じ趣味の人たちが通り魔殺人を犯しています。ok

>>567
神経科だからな心療内科と間違えるなよ

>>564
安全保障とは酸素のようなものだ



これ名言だと思うね

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
魔除け貼っとくkoueiさん…ゆっくりしていってね！！

空気の大切さとかも無くならないと気がつかないタイプなのだろうな。

>>564
まぁでもこういう考えの人もいないと
何でも軍事、軍事って言う奴もいるから
バランスとれないでしょ

>>566
燃費凄く悪いぞ

まぁ言ってることは正しいんじゃん？正しいと言うか現実的でない話だな。
だけどそれは実際無理で正しいことだけ言ってればいいって世界じゃないでしょ
結局おまえはお花畑な住人なんだよ。

>>529
>具体的な方法
・核を保有すれば戦争を吹っかけられて侵略されるなんてことはない（歴史的事実）

>物凄い数の人員・物資・予算を消費している
・核保有より確実で消費の少ない防御は存在しない（あるならやってる）

みろ、見事なカウンターで返した

>>572
まぁ、両意見あるのは大切だけどな。

>>569

それが不足してしまうと死んでしまうが、多すぎてもやっぱり死ぬ所を含めてね。

>>567
紛争の政治的解決が不可能な場合、軍事力といった物理的な力以外で
国家主権と国民の生命・財産・自由を守る方法はあるのですか？
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>568
秋葉原通り魔事件の犯人の趣味知ってる？

>>570
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>573
現実を直視すれば全世界の軍備全廃は急務だと理解できます。ok

>>578
神経科だからな心療内科と間違えるなよ

相変わらずテクノバーンは抜けた事書くよな

F-15SEはスーパークルーズ可能なの？

なんでkoueiに餌をやっている輩がこんなにいるのかが疑問。
言っておくが、koueiは自分の主義主張繰り返すだけで、
議論どころか会話すら成立しないぞ。

http://www.technobahn.com/
落ちた？

>>574
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>577
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>579
秋葉原通り魔事件の犯人の趣味知ってる？

>>580
これがテクノの真髄だ！
ライディーン
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=167

>>582
質問に真正面から答えて議論を成立させてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>584
神経科だからな心療内科と間違えるなよ

>>582
普通に考えて精神疾患を患っているみたいだし、
事件起こさない程度には付き合ってやるさｗ

>>9
2倍買ったらニコイチできる

>>582
統合失調症なんだろうね
大変だな

>>584

をを、>>580とは会話が成り立ってる。

>584
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。

具体的事例を教えてください。

>イラク
核ミサイルの運用能力を持ってなかったのでその指摘は的外れです

やっぱりF-15は基本設計がいいんだな

>>563
レオパルト2の車体
新兵の訓練で　こういうときはこうなって云々ってのを教官が教えるときに使うらしい

ただIDFなんかはメルカバみたいな主力戦車や退役した戦車の車体を使って本格的にAPCとして運用してたりする
防護力はガチだからね

>>584
>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

質問をしているのは当方ですが。


577のレス
>>567
>紛争の政治的解決が不可能な場合、軍事力といった物理的な力以外で
>国家主権と国民の生命・財産・自由を守る方法はあるのですか？
>具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>586
付き合うって…やめとけ、やめとけ。精神病は悪い意味で伝染るぞ。
不穏分子は早めに事件を起こして貰って、
死ぬまで檻のある病院に入院してもらうべき。

>>592
トン。新兵もいきなりこんなもの見せられたら（ﾟдﾟ）だなw

オタ同志の罵り合いかwと期待して来てみたら
kouei登場&レスつけてる奴多数
という予想だにしない展開にﾜﾛﾀ

>>592
> ただIDFなんかはメルカバみたいな主力戦車や退役した戦車の車体を使って本格的にAPCとして運用してたりする
> 防護力はガチだからね

でも燃費とか機動性が悪そうだねｗ

>>595
だよな

あとレオパルト2は砲塔なしの状態で(つまり>>562の状態)リミッター解除すると120km/h近く出る
これ豆知識ナ

>>596
・珍種を発見→ｼｭｯｼｭｯ
・○○が閉鎖の危機→僕のお尻も(ry
・地震→おせーよ
・ひろゆき降臨→たらこ云々
・米倉さん→ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ

koeiに脊髄反射しないとか何なの

>>598
トレーラの頭だけの状態と一緒かｗ

koueiとか懷かしいな
元気にしてたか

ユーロタイフーンじゃ駄目なのか？

>>602
欧州機整備タイヘンネ

>>597
機動性はいいぞ
戦車の車体だもの

よく誤解する人が要るけど戦車って機動性は優れてる
随伴する車両が付いて来れなくて問題になるくらい

装輪車両が優れてるのは路上機動のみだよん

あと燃費はおっしゃるとおり
糞です　リッター数百メートルとかそんなもん

今回はEF2000でいいと思うけどな。
できればエンジンだけでも多少自国のアイデア入れて。

>>599
フォークランド諸島がアルゼンチンに半月ほど占領されただろ

戦闘機関連は何故か伸びるな

>>602
戦闘機には性能での派閥、運用面での派閥、外見での派閥と
多数の要素が混在していますのでカオスになる。

もうMig35でいいよ

戦車は「硬くて速くて強い」んですよ
モビルスーツでいうとジ・オ

>>604
なるほどﾄﾝｸｽｗ

やっぱ燃費は糞かｗ

>>119
バルキリーは設定上だと現代戦車位の装甲強度があるらしいな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103700.jpg

燃費は仕方ねーだろ
全備重量50トン越えだぜ？ｗ

正直、戦闘機の話はどうでもいい
漢なら、四の五の言わずにA-10一択だろ

>>604
燃料タンク、いくら位あるんだろう。
さすがに10Kmや20Kmしか移動できないようじゃ使い物にならん気がするし

>>615

A-10運用するのに、制空権がいるじゃないですか。

この記事通りだったら確かにF-22Jは好ましくないかもしれんが
F-15SE自体がまだ企画段階の胡散臭い機体だしな〜、実際に現物を
完成させてしっかり比較してくれないと何とも言い難いな。
SEのあの貧弱な武装や正面だけのステルスとか他にも問題があるような。

お前らに任せると本気でA-10で制空戦闘しそうだから困る

A-10で制空って、Ace Combatでもやりたくないわw

>>617
A-１０さえあれば何でも出きるんじゃい

>>613
バルキリー編が一本増えたなｗ

>>615
フェアチャイルドはもう存在しないって何度言ったら・・・
俺はA-10を継ぐ新しい種の誕生を切に願うよ
固定武装は大口径ガトリング必須で
F-35に統合とか絶対認めない

http://ady.at.infoseek.co.jp/img/raptobike03.jpg
俺のらぷたんのステルス性能は相当なもんだぞ。
時速50kmで横に着いたら普通の自動車だと全く分からない！！

まず０．５機買ってみて判断しようか

>>616　　ほい　コピペ

○74式戦車
エンジン：10ZF22WT型空冷V型10気筒ターボディーゼル 720HP
燃料搭載量：1150L(内部950L+外部増槽200L）　航続距離：約300km　平均燃費：約260m/L
○90式戦車
エンジン：10ZG32WT液冷V型10気筒ターボディーゼル 1500HP
燃料搭載量：1075L　航続距離：約390km　平均燃費：約362m/L
○レオポルト2(A5？)
エンジン：MB873Ka-501 12気筒多燃料液冷ターボチャージド・ディーゼル
燃料搭載量：約1200L　航続距離：約550km　平均燃費：約458km/L
○M1A1
エンジン：ATG-1500　ガスタービン
燃料搭載量：1920L　航続距離：約465km　平均燃費：約242km/L
○チャレンジャー2
エンジン：パーキンス・コンダーV-12　12気筒ディーゼル
燃料搭載量：1592L　航続距離：約450km　平均燃費：約283km/L
○ルクレール
エンジン：V8Xイペルバール　9気筒ディーゼル
燃料搭載量：1300L　航続距離：550km平均燃費：約423m/L
○T-90
エンジン：V-84-MS　4ストロークディーゼル
燃料搭載量：約1600L　航続距離：約650km　平均燃費：約406km/L
○メルカバMk3
エンジン：AVDS1790-9AR　12気筒ディーゼル　
燃料搭載量：1200L 航続距離：約500km 平均燃費：約357m/L
　意外にも74式はかなり燃費が悪い．
　日本の戦車は，専守防衛での運用が前提のため，航続距離はあまり重視されていないのかも知れない．
　そもそもソースもバラバラなので，あくまでも参考程度ということで．

死んじゃえ

そもそも自衛隊にステルス機が必要なのか？

AMRAAMも避けて通る、それがA-10神の威光

熱源感知できる衛星あればステルスなんて役に立たないんじゃないの？
だれか詳しい人教えて

>>628
数より質の自衛隊ですから、周辺諸国が第四世代の戦闘機を配備し始めてる現状をかんがみて
これからも優位性を保っていくにはステルス性のある機体が必要って事で

専守防衛のためには最新鋭機が必要なんでしょ
隣国が侵攻をあきらめるくらいの
これ見よがしが必要なんだよ

ＮＨＫ海外ネットワーク
6月7日（日）　ＮＨＫ総合　18:10〜18:45
▽日本に眠るポーランド捕虜▽日本へ売り込め欧米戦闘機
出演 / 司会者 長尾香里

40機ならとりあえずこれでいいかもな。まさかＦ22ですべて統一するわけにも
いかないだろうし。

F-15XPが出たら本気だす

>>635
先にF-15ＭＥが出てもいじめるなよ

>>626
一部の戦車の燃費が間違ってないか？
４５８km/Lって航空機じゃないんだから

エイブラムズをGMごと買おう

>>630
マジレスするぞ？
北朝鮮の弾道ミサイル探知で有名になった早期警戒衛星のことを指して言ってるんだろうけど
熱源を探知するような衛星は基本的に静止軌道　高度3万6千km上空だからジェット機の廃熱程度じゃ関知できない
技術が向上して探知できるようになったとしても（或いはもう既にできるのかもしれないけど）
ジェット機程度の廃熱まで拾ったら民間機の廃熱とかとか　ヘタするとイカ釣り漁船とか焚き火の熱源まで拾ってノイズだらけ
結局何の役にも立たない　ってことになると思う

リッター458km…スーパーカブの4倍以上か

12,000時間飛行可能っていう話だから、
１年３００時間動かしても、４０年はまず使えると……

でも、ロマンが無いなぁ。

>>635
そのままコピペしただけだからなんとも＾＾；
まぁ　記入ミスだろうね

>>636
怖すぎて乗りたくない

SEに推力偏向ノズル付けろよ

もういっそのことフェラチオ上手なＳＥを１５人あつめてF-15SEでいいよ。

>>639
ジェット機程度の熱源を探知するのは十分に可能。
だが、それをレーダーのようにリアルタイムで探知する能力はまだまだない。
たとえば、映画エネミーラインでリアルタイム動画の熱源映像が出てきたが、
あれは低軌道衛星が偶然その空域に居たとしても、実現できない。
と、「言われている」

>>639
マジレスサンクス
潜水艦とか音の指紋みたいな物で敵艦感知するくらいだから
熱源感知も進歩すれば民間機と戦闘機の区別つきそうじゃない？

>>646
ああっ、それだ
その映画見たの思い出してレスしたんだｗ
題名が思いつかなかった
あれって、廃熱どころか機体のかたちまではっきり写ってたよな

ま、空母ってのはロマンだからなｗ

現実的に考えるとその分の戦闘機増やして空中給油機を買ってきたほうが日本としてはいい。

>>338
オカマみたいな狙撃兵もいるぞｗ

>>9
敵衛星に見られてもいいように上半分

空母とか原潜とかって、空軍の突出っぷりを防ぐために海軍に持たされてるみたいなもんだ
かんな。

キチガイが沸いてるｗ

>>626
へぇ〜400Km以上動けるなら問題ないか。
9気筒なんて変わったエンジンがあるのね。
90式戦車の1500HPってすげーな。車重が機関車並みだから仕方ないか

>>46
ブラックバードがどこから見ても怖い

>>655
ブラックバードも北見チューンだよナ

>>650
まずフランスに行かないと

>>657
そうだ社長令嬢をおとしておかないと（セックスはしちゃダメ）
あと髪型も片目がかくれるように

>>658
お前、飛行機乗れるのか？

98SEを思い出した

価格が2/5　だったら、らぷたん買っとけ
そのほうがお得だ。

338　　　　 空母欲しかったらまず ウニモグ用意しとけ
└650　　　　 >>338 オカマみたいな狙撃兵もいるぞｗ
　└657　　　　 >>650 まずフランスに行かないと
　　└658　　　　 >>657 そうだ社長令嬢をおとしておかないと（セックスはしちゃダメ） あと髪...
　　　└659　　　　 >>658 お前、飛行機乗れるのか？


この流れがさっぱりわからん

ボッタクリ。

日本産でいいよ。
ステルスや核の技術だって実は持ってる。

>>662
88 マッコイ でgoogleれ

F-4 はガンダムで例えると今どんな立場なの？

>>665
ZZ時代における青の部隊

NHKでF22

>>663
核弾道ミサイルはマジで２年もあればできるらしいな。材料はプルトニウムはじめ揃ってるし技術もJAXA他が持ってる

しかしステルス機は１０〜２０年と１〜２兆円かけても、F-15以上F-22未満の4.5世代機程度しか無理だろうな
戦時中ですら航空機技術は遠く及ばなかった上に、65年もブランクがあれば仕方ないか

NHK総合でやってるね

らぷタンの芽が出てきたといってもまだまだハードルは高い。しかもモンキー
モデルのくせにこのぼったり価格。しかもファントムの置き換えにも間に合わない
感じだ。なので国産への「つなぎ」としてサイレントイーグルはありとは思うが。
ただサイレントイーグルはまだまともな実物すら存在しない眉唾ものの存在だ。
ステルス性能についてもただの口からでまかせセールストーク程度に聞いておいた
方がいいだろう。まぁ、現状、「つなぎ」としての意味はあるかとは思うが。
そもそもサイレントイーグルはそういう意味でもまともなFX候補ではないだろう。
なんと言ってもお隣のチョンも手に入る代物だ。これではまともな日本のFX候補には
なりえない。

F-15SE、1機＄1億。F-22と同じステルス性能で価格は1/2.5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244334661/

こっちのスレ先に消費汁

改造もokなライセンス製造を認めてもらえるなんてユーロファイター(･∀･)ｲｲ!!

NHKみたらユーロファイターでいいような気がしてきた

もう中国と北朝鮮を核で潰せよ、偏西風で核物質が流れるのはこの際目をつぶろう

ラプター以外に考えられないよ

>>672
条件として改良・改造のデータをEUに提供する事ってあったりするの？

両方買ったらいいんじゃないの？

疑問なんだけど、戦闘機ってガワより中身の電子機器とかミサイルのほうが重要でしょ？
てことはファントムでいいんじゃないの？

ユーロファイターだせえんだよｗ

誤爆ッた

>>676
当然そうだよ

>>664
エリア８８か

日本で好き勝手に改造した方が良いものになりそうな気がするが・・・・・・。

エンジンだけくれ！！

もうF-15Jに兵装付けずに飛ばせばいいじゃん

どうせ攻撃できないんだしｗ

>>676
なるほどサンクス

ボッタクリすぎ
ユーロファイター買うか日本で作れ

無理だろｗ
それともF-22のステルス性がその程度だったのか

間違えた。>>683の安価は>>680へ訂正

ユーロを魔改造して格段に性能が上がるって保障あるの？

＞ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上

嘘くせー

F-15MEとか強そうじゃね？

F-15SystemEngineerって弱そうじゃね

F15FXが1700マイル=？キロ？
行って韓国爆撃で無補給で帰ってこられる？

>>687
F-35買える頃まで弄り倒せばそれなりに向上するかもね

最初ユーロファイター買ってしばらくしたらラプター買えよ

>>688
逆に考えるんだ。
日本向けF-22Jがステルス性激減の超絶モンキーモデルと言う事なんだと。
つーかF-22のステルス性減らす為の構造設計変更だけで相当価格上がるな。

F-15VISTA

F-2（AAM-4仕様）を生産するのが一番早そうだな

F-15SEがくるにしても、そもそもAMRAAM売ってくれるかどうかも解らんし

もうタイフーンでいいじゃなイカ

同じステルス性能？

ねーよｗ

>>697
同意でゲソ

>>695
どっちかというとF-15XPSP3

>>673
サウジとか、アメリカ機と欧州機を双方運用してるが、実績とかコストとかどんなんなんだろ？

1/2.5とか頭悪そう

40%と書いた方がわかりやすいわなw

F15SEにしろF22（輸出仕様にしろ）間に合うの？

タイニーＦ２２を２５０億も払って買う意味あるの？

>>704
F-15FX（SEをベースに改良した機体）は来年初飛行予定でまだ飛んでない

F-22は日本輸出向け劣化改造に7〜9年かかる予定

F-4が死んじゃうｗ

こうなったらF-4にキャタピラとSAMつけようぜ

やめてF-4ちゃんをこれ以上働かせるのやめて

F-4お婆ちゃんには悪いが、最低後10年は働いてもらおうか。

同じクロック数でもセルロンの方がペンティアムより安いってことだな

>>709
リアルに空中分解しそう…。

>>706
飛行時間を減らして延命
防衛省はF-22しか眼中に無し

防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm

ミサイル改造してラジコン簡易戦闘機にしたらどうか

>>713
作ったところで用途が思いつかない

>>713
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090124/plc0901240138000-p1.htm
これに高性能火薬を積んで一式陸攻から・・・

沈黙の艦隊じゃないけどさ、原子力潜水艦に核ミサイル搭載する方が世界で発言力持てるよな
似非航空機に１機２５０億払うより、独自で核原潜の開発費に回した方がいいだろ

>>716
政治的な問題は差し置いて、まず予算的に無理。

>>714
F4の代替機でさ。コスト安い、パイロット安全、軽くて持ち運びに便利
良いことずくめじゃん

>>712
「飛行時間減らしても問題ないのなら、純減でいいんじゃね？」

とか言われそうなんだが

>>623
ユーロファイターじゃダメ？
マウザー27mm機関砲だし、対戦車ミサイル18発積めるよ（しかも対空装備と同時に）

NHK見逃したからうｐしてくれ

>>718
いやーミサイルって推進方式からなにから戦闘機と違うし
改造したところで無人機になっても戦闘機にはならないよ
そんな手間隙かけるなら1から無人機設計した方がなんぼかまし

F-15RS Vspec アルカンターラパッケージ はまだかよ

>>713
ミサイルは最初の十数秒間しか加速しない。飛行時間の大半は慣性飛行。
加速の調整もできない。一度点火したら燃料が無くなるまでずっと加速するしかない。

あれこれ改造して戦闘機として使うよりミサイルとして使った方が理にかなってる。当たり前だけども。

Ｆ-22を上回る戦闘機はいつ登場すんの？

F-なんちゃらとかステルス性能がどうとか、このタイプは正面からはステルス性高いけど別方向からは（ｒｙ
とかいうのを解説してくれてる良書教えて

いっそのことF-4をずっと使い続ければ職人芸の整備とパイロットだと逆に空自は凄いと恐れられるんじゃないか

>>720
EU製って規格が違うから大変なんじゃないの？
Windows使ってるやつにMac使えっていってるもんでしょ

>>628
俺も微妙だと思う

今みたいに警告を相手に出してって形だと
ステルスの性能はそれほど必要ないんじゃないかと
ステルスはレーダーに映る前にミサイルで撃墜ってのが
戦闘パターンだからなぁ

>>727
逆だろうな。まだこんなのを使ってんのか（ﾌﾟ、って言われて、武士の情けで討ち取りには
せずに返してやるってあたり。

>>728
1から訓練しなおしとかかわいそすぎるな

>>729
スクランブルより、先制攻撃を想定して欲しがってるんだろ？

>>729
ロシアやシナの偵察機に近づいて「領空侵犯でっせー」と警告するのはF-15。
らぷたんの役目は、警告してるF-15の背後に隠れてるよん。
レーダーでも目視でも見えないけど、貴方の機体をロックオンしてますよーって脅し。
風俗の用心棒893みたいな役割じゃ？？

>>1
無理無理。中共が仮想敵国なのに、その国の世代の制空戦闘機に勝たにゃならんのに、
設計思想とスペックで負けてる機体を買うわけねーだろ

ステルスったって特定条件下限定に違いないだろうし

>>733
どうでもいいが、ロックオンするとおおよその方向が相手に知れる。
最近の装置だとおおよその位置すら知られる

>>735
確かにロックオンするとコクって無いのにキモがられる
およそのの事がバレるからかな

>>736
よくも人の苦い思い出を・・・

ミッソーをつけるんだな

>>725
もう完成してるから生産やめるんでしょ
不景気だからとかうそくせぇわ

windows2000とMEみたいなもんだな。

なんでタイフーンじゃ駄目なんだyo

F-35の場合、ライセンス生産はどうなんだろうか。
自国生産できるならこれに落ち着いたりして。
F-22になった場合、製造はおろか整備も日本で出来ない可能性があるのに
防衛産業がおとなしく黙ってるのかなと

>>742
最終的にはアメリカの言いなりだが、壮絶な政治的駆け引きが行なわれるだろうな。

>>742
整備も日本で出来ないなんてあり得ないだろ
１機に一人アメさんの監視員が付いてくるのか？
買ってしまえば、いくらでも解体してデータ得られるだろ
それ見越してタイニーバージョンを作って売るんだろうけど

最初の数機の買い切りで今後アメリカから何も買わないなら契約破って出来るかもな。

NHKだと
F-22＝250億
F-35＝90億

こんだけ金額に差があるってどういうこと？
ステルスの第5世代なのにF-2より全然安いってF-35は使えないと証明してるだけのような

>>746
もともとＦ−１６の代替だからな
しかし開発が難航しまくって開発費が当初予定されてた額からどんどん増えていった

>>746
出きることなら、F22を１機とF35を１機買ってパクって、日本独自の戦闘機作れば最強のような気がする

>>746
F-2が無駄に高いだけだろ

>>748
ＦＸには時間的に間に合わない。

ラファールでいいよもう

>>749
最新のＦ−１６と値段変わらん

F-35Aはなあ……アメリカでさえ配備予定は2013年以降だし、日本にくるとしてもいつになるやら

フル日本装備で現代大戦略って成立すんの？

>>746
90億円はアメリカとかの調達価格だろ。
日本が買うなら140億〜にはなるんじゃね。
しかも、計画炎上中だからまだ高くなる可能性があるし

>>754
世界から全て規制無く開発できて（核関連も）、軍事予算もアジア諸国（特に朝鮮や中国）に文句言われても無視できれば
その時の日本フル装備を見てみたい

>>748
そんな暇あったら無人機開発した方がいい
どのみち、F35が最後の有人戦闘機なんだから

F-2は１機あたり40億くらい米に払ってるからな

まあそれを考えると、F-2増産するって日本が言ってもアメリカもそんな悪い顔しない気もする

>>757
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/21/aoon4649/folder/464076/img_464076_4887020_14?1229000450
こんなのつくってるぞ

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090124/plc0901240138000-l1.jpg

>>759
日本版トマホークだな。誘導装置は無いが。

>>761
Ｆ−１５とかＦ−４にぶら下がってる写真はなかなかかわいい

F-15って今持ってるやつじゃん
何でまた同じの買うの

戦闘機高すぎだろ・・・
お互い懐が厳しくなるから戦争のときはじゃんけんで制空権決めようぜ・・・

>>763
F-15はまだもうちょっと使えるけど、
その前に買ったF-4が古くなってきた。
騙し騙し使ってたがいよいよヤバい。

>>765
改改の開発だな

ところで提督の決断�Xはいつになったら出るの？

>>767
シナチョンのケツ舐めの光栄から出るわけないだろ
あきらめろ

NHKの動画上げようかと思ったけどエンコ糞重い上にyoutube側のエンコも糞遅いから明日だなｗ

>>769
rarで(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

ユーロファイターでなんとか持たせて新型の開発で決定しろ

>>770
ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/50398

あっ、ちなみにお礼は三行で

>>772
あ
り
が
と

F-15SEってネタじゃなくて本気で売るつもりなのか

所詮ファントムの代わりなんだから米軍機の払い下げ品でイイよ、面倒だし。
F15かF16の程度の良い機体を引っ張って来て自国でバラしてリビルトすりゃ色々学べる。
モンキーモデルじゃないし

http://toku.xdisc.net/Sn/5/ccv/bh6229.zip.html

Ｆ２２を日本に売らないのはアメリカの戦略・国益に沿うんだと考えてみると
日本周辺での戦争をアメリカは想定しているはず。
日本に強力な戦闘機がなければ、米軍の価値が高くなって日本からアメリカへ
たくさん金を引き出せると考えてるに違いない。
でも、全く売らないという姿勢だと日本のアメリカ離れを促しちゃうから、
わざと買えないような高い価格を提示。
納期が7年とか9年とかいうふざけた年数なのもそのせいだ。

>>777
ありがと

>>775
日本とサウジ次第と聞いた。
ネタに近いのは確か。

>>772
WMPで再生不可なコーデックとか何なんだよ？

ヴァージョンアップ商売には踊らされんよ
削除しといた

>>781
あんた何と戦ってるんだよ

>>782
M$無限ループ

でも次世代機さっさと導入しないとマズい

>>781
俺は再生できるぞ？
ffshowはもちろんν速民なら入れてるよな？ゆとりにはGOMがお似合いだがｗｗｗ

>>785
ffshowとかｗ
coreavcも入れてないとかｗ

買うならもう少ししてから買えよ。
今週からは円安に振れるぞ。

>>612
それはあくまで人型のバトロイドの時にファイター形態の時に比べてエンジン吹かさない分の余剰出力を
装甲にやると硬くなるエネルギー装甲だな
おかげでファイター形態の時はおそらく現代の戦闘機のバルカンとたいした威力の差はないだろうと思われるライフルに
まるで装甲が紙のようです

だからまずは石油のジェットエンジンを超えるエンジンを開発せねば

同じステルス性能はありえないだろ…

>788
エンジン吹かさなかったら出力が上がらないので余剰出力は減ると思います
燃料がエンジンを通さずエネルギーになるなら別ですが

国産機作ればいいのに

Ｆ-4ファントムの初飛行は、車でいうとポルシェ356の時代。
まだ911ですらない。
国産車でいうと、観音開きクラウン、スバル360の時代。

どうでもいいからはやく楽にさせてあげて。

ステルス性能は同じでも能力は段違いだよね
カネをドブに捨てるようなもん

機体構造から言って有り得ない
軍事産業の誇大広告だろ

前面だけしかステルスないのに同等はないわ

※

作戦に参加しない国が最新鋭機を持ったとこで玩具だろう


国防費削って国の役に立て

F-15を改良してF-22輸出版相当になる程度のステルス性なら
ユーロファイター改造した方が良いと思う

サイレントイーグル2.5機より零戦を250機くらい作って特別攻撃機に…

>>790
そこはバトロイドの時は平常時エンジン出力低く、エネルギー装使う時はエンジン出力高めるという意味だよ
揚げ足だ〜

吹かす余地があると意味だ

改良さたとはいえ今だにF-15ってｗ
そんなことよりとっととB787造れよ

なんかエコって感じ

F-15SEが主軸でF-22は様子見に数機購入でいいんじゃね

どうせ役割はハリボテだしな。

そろそろF-15も世代的にきついねえ。
でもアメリカの機体は発展性がある＝充分なエンジンパワーと電子機器の更新や追加が可能
零戦みたいにギリギリまで絞って、初飛行＝ほぼ完成型よりは
機体のサイズとパワーがあれば、改改やっていける。
だから完成型のEFや蜂なんかは論外。これ以上の進化と改修が見込めない。
時期が悪いね。
無理して新車買ってローンで苦しむか、軽自動車買って数年しのぐか、・・

お受験前にした親の気持ちです。

それよりか、空中給油成功率上げてくださいましな。
アメリカさんは鼻歌交じりにファックするけど、
いくら日本海側の気流がきついと言ったって６／１０切るようではｗｗｗｗｗ

空中給油しなくても築城あたりから北京まで行って5分くらい戦闘して帰ってこれる航続距離の飛行できる飛行機を購入してください

常時ジャミングとかじゃないよな？
敵味方の隔てなくレーダー妨害・・・

F15 ＶＳ F22での撃墜比って０：１００だっけ？
ホントに15SE大丈夫なんかいな

空自は戦闘機にステルス性能なんて要求してないだろ
むしろ存在をアピールしてシナチョン露助を威嚇したいんだから

F-4の代替でいくならF-15SEでもいいけど
F-22と同等のステルス性はねぇだろ

>>810
そういうのはF-15にまかせりゃいい
それ以上の見えない脅威があるぞってのが重要なのよ
見えない敵機からミサイルばんばん撃たれたらいくら機数あっても意味ないしな

>F-22、1機分のコストで
>2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す。

でもF-22が1機でF-15SEの2.5倍以上のキルスコアがあれば
F-22のほうが良いに決まっている。

同等って、例えると・・・

トヨタとホンダのプリウスとインサイトは同等

ペンティアムとアスロンは同等

GforceとATIは同等

セブンとローソンは同等

エイブラムスとパトリオットは同等

F-117とA-20は同等

みたいなもんだろ！！

>>18
まてまて
>Ｆ−１５ＳＥ（サイレント・イーグル）はボーイング社が２００９年３月１７日に公開した計画中の戦闘爆撃機である。

戦略爆撃機って書いてあるぞｗｗｗ
これ買ったら中国と韓国がめちゃ嫌がるｗｗｗ
ってか爆撃必要か？

>>815
モンキー仕様には爆撃能力を付加しませんｗ

>>815
爆撃能力があれば抑止力サンダーブースターだな

>>43
ってことは、せいぜい、タイフーン、最悪+１０とかじゃねーのｗ
熱探知ミサイル回避できないのも撃墜される率アップしそう
あくまで、対中国用なんだから、圧倒的に質が高くないと意味無い

どうせ、また４０年とか使うんだから高いの買ったほうが良い

>>815
どこに「戦略爆撃機」なんて書いてあるんだよ
「爆撃」に突っ込まれても、今時のマルチロール機は爆撃能力あるからなぁ
突っ込まれたくなかったら導入時に名称変更すりゃ良い。なにもメーカーが
使用した名称をつけなきゃいけない理由もないし
最初に噛み付いてくるのは中国、韓国じゃなくて野党だと思うぞ

爆撃能力が必須かと聞かれれば、他で代替できるから無くてもいいけど
リスク分散や、機能を制限する手間を考えるとそのままでいいよ

F-22　PS4

F-15SE　ゲームキューブｗ

対中国だけじゃなくて、対ロシアにも使うんだから、こんなん使えない。買わないで心神開発した方がマシ

馬鹿高いF-22なんて買うなよF-15SE買えよ
浮いたお金で国再建すれば良いだろ
復興事業の内需も増えるしな

>>230
名前なんだよ？？
忠臣蔵か？

>>821
ぃゃ
むしろF-22モンキーモデルロールアウトまでのつなぎに
F-15SEってのが筋かと・・

国産ステルス戦闘機を三菱あたりが作れよ

時期FXは心神だな
　　↓
心神は初飛行に20年くらいかかるだろう？
　　↓
あとは>>824みたいなのの無限ループ

>>145
勿体ない・・・

F-15SE・心神は次期FXに間に合わないって何回言わせればいいんだ

もうF-22､F-35、タイフーンの三択だな

>>827
F-35も完成がいつになるか凄く不安です。

よし、ゼロ戦のステルス化だ！

台風は欧州機だし
結局、F-22の一択だなｗ