日本に戦車って必要なの？

1 ：オオニワゼキショウ(神奈川県)：2009/04/26(日) 21:35:29.21 ID:RFdUXPLv BE:2041906278-PLT(12002) ポイント特典

ドイツ・ベルリン近郊で旧ソ連軍の戦車に試乗できる村が人気の観光スポットに

ドイツの首都ベルリン近郊で、旧ソビエト軍が使っていた戦車に試乗できる村が人気を呼んでいる。
砂煙を巻き上げて走る戦車や装甲車に乗っているのは、軍人ではなく一般の人たち。
ドイツの首都ベルリン近郊の村・ベーアフェルデは、旧ソビエト軍が使っていた戦車や装甲車に試乗できるとあって、
人気の観光スポットとなっている。戦車には、ただ乗るだけでなく、実際に中に入って操縦することもできる。
最高時速はおよそ80km、重いものは33トンもある戦車だが、操縦はいたって簡単ということで、
女性や家族連れにも人気を呼んでいる。訪れた人は「本当に楽しめたわ」、
「面白くて気に入ったよ。ちょっと怖かったけど」と話した。

人々を脅かす兵器をビジネスにしたのが、旧東ドイツで軍人だったアクセル・ハイゼ社長。
1970年代に自ら操縦していたものと同型の戦車を2002年に偶然チェコで見つけ、5年前からこのビジネスを始めた。
戦車「運転教習所」は、試乗が136ユーロ(およそ1万8,000円)、乗車が10ユーロ(およそ1,300円)で、
今では週に700人が訪れる人気スポットだという。
アクセル・ハイゼ社長は「戦車に乗りたがる人が多くて、この商売をやろうと思った。
20年前には、こんなことはできなかっただろうね」と話した。改造された戦車がアトラクションとして
人々を楽しませている風景は、時代の変化の1コマを映し出しているともいえそうだ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153923.html

2 ：ジュウニヒトエ(関西地方)：2009/04/26(日) 21:35:55.25 ID:CKm+sfvP

吉田戦車

3 ：ラナンキュラス(catv?)：2009/04/26(日) 21:36:04.74 ID:/1hMIinZ

チハディスってんの？

4 ：シャクヤク(dion軍)：2009/04/26(日) 21:36:07.25 ID:TON5WN5g BE:1733990786-DIA(128888)

レオパルド

5 ：パンジー(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:36:17.91 ID:7EL2iQz3

なんかあったほうがかっこいいから

6 ：クロッカス(大阪府)：2009/04/26(日) 21:36:24.10 ID:0rdUlWv+

輸出用にいる

7 ：ヒサカキ(千葉県)：2009/04/26(日) 21:36:24.63 ID:4UdOdMw1

http://atky.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/21/kuksichurch_tank_type_52_0.jpg

8 ：フクジュソウ(長屋)：2009/04/26(日) 21:37:04.35 ID:Jc8JWdDy

対物狙撃銃とセットで必要

9 ：ウイキョウ(大阪府)：2009/04/26(日) 21:37:05.93 ID:5yQD7q+u

日本の道路なんか走ったらボロボロになるんじゃね

10 ：スィートアリッサム(福島県)：2009/04/26(日) 21:37:07.12 ID:ESa64mK1

　　　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
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11 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:37:08.44 ID:u9Ln8jgD

戦車出せ！戦車！

12 ：タネツケバナ(愛知県)：2009/04/26(日) 21:37:09.70 ID:ASSwjs72

戦車に方向指示器がついてるのは日本だけ。これ豆

13 ：クレマチス・モンタナ(長屋)：2009/04/26(日) 21:37:11.15 ID:1ZiC4i7o

彼氏が日本軍戦車に乗ってた・・・
日本の戦車だと戦場で並ばれた時なんか恥ずかしいｗｗ
装甲にヤスリかけちゃうしｗｗ
男にはせめてまともな重戦車乗って欲しい・・・
チハとかで支援にこられたら・・・・もう最悪ｗｗ
せめて普通にSd.Kfz.181やSd.Kfz.186ぐらいは乗って欲しい。
常識的に考えて欲しいだけなんです！
37mmで直協支援された時のやるせなさとか分かる？

あのね？たとえば突撃破砕したあと1～2個小隊ぐらいで陣前逆襲とか行くでしょ？
それぞれ中戦車とかで突撃するわけじゃない？
みんな普通にSd.Kfz.184やSd.Kfz.171で突入するわけでしょ？
日本の戦車でノコノコついてったら(対戦車ライフルで)大穴開くでしょうがｗｗ

14 ：ラナンキュラス(茨城県)：2009/04/26(日) 21:37:19.06 ID:F3xmRDwC

はい

15 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 21:37:32.15 ID:LowAIBDN

対なんとかかんとか人型戦車がいいです

16 ：アネモネ・ブランダ(兵庫県)：2009/04/26(日) 21:37:38.04 ID:G2xpdt1P

ぷりぷり県、読み切りでやらないかな

17 ：クサノオウ(catv?)：2009/04/26(日) 21:37:39.08 ID:JB6oZLAU

確かに暴動を起こした民衆を戦車で轢く必要はないからな

18 ：番組の途中ですが名無しです：2009/04/26(日) 21:37:51.57 ID:dUV8cTAg

　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　　　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　　装甲へこんじゃう

19 ：プリムラ・フロンドーサ(福岡県)：2009/04/26(日) 21:37:54.69 ID:LpbyCeAe

>>14
じゃないが

20 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/26(日) 21:37:55.13 ID:1cUpIbQN

南米のどこぞの国は海も無いのに海軍があるぞ

21 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 21:37:55.85 ID:zqvOhUo8

日韓トンネル・日露トンネル構想があるぐらいだから必要。

22 ：キクザキイチゲ(千葉県)：2009/04/26(日) 21:37:57.72 ID:US2IXzk7

日本に限らず最近の戦争にはそれほど必要性を感じない

23 ：イワウチワ(福岡県)：2009/04/26(日) 21:38:16.79 ID:lgF9KGcQ

ほんとに必要なのは機動性があってランニングコストの安い
ストライカー見たいな奴なんじゃね、安いから数も調達できるし

24 ：ミヤマアズマギク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:38:30.23 ID:XZd3zuU/

輸送機に詰める軽戦車の方が必要だな

25 ：キバナノアマナ(関東)：2009/04/26(日) 21:38:39.24 ID:nGoFPBF5

>>23
つまりパンツ？

26 ：ムラサキハナナ(群馬県)：2009/04/26(日) 21:38:49.22 ID:R1nkmtrj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾛj‐-＿,......._:==;‐,-....,,,__
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　　　　　　　　　　やめて　　　　　（　　　）　　 |
　　　　　　装甲へこんじゃう　　　 i"　　,つ　　|

27 ：クンシラン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:38:51.36 ID:nOl96EVH

かっこいいじゃん

28 ：スイカズラ(愛知県)：2009/04/26(日) 21:38:52.14 ID:Tz2mVvxi

戦場のヴァルキュリアスレか

29 ：ミヤマヨメナ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:38:58.27 ID:K0pQiTtm

全く必要ない
必要なのはモビルスーツ

30 ：桜(東京都)：2009/04/26(日) 21:38:59.70 ID:NDubSNAT

むしろ地雷の方が効率が良い訳で。
使えないけど。

31 ：スイカズラ(鳥取県)：2009/04/26(日) 21:39:05.12 ID:QQAlauhX

http://data.tumblr.com/lG00fAXHSkr7ehgqi18JDOK5o1_500.jpg

32 ：レブンコザクラ(栃木県)：2009/04/26(日) 21:39:23.96 ID:g4q3UGRH

90式の次のやつはまだ出ないの？

33 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:39:36.43 ID:LiavuwsQ

空軍だけでいいよな
現代戦は戦闘機とミサイルで終わりだろ

といっても俺が偉い人なら三つつくるんですけどね

34 ： [―{}@{}@{}-] シャクヤク(長野県)：2009/04/26(日) 21:39:42.43 ID:MEa3YCqQ BE:167875834-PLT(13039)

もし上陸されたら洗車なかったら困るじゃん

35 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 21:39:58.57 ID:zqvOhUo8

山岳地帯が多いからアパッチの方が効率的だけど荒天時につらい。

36 ：マンサク(岐阜県)：2009/04/26(日) 21:40:00.21 ID:4g+fO63G

(ﾟ∀ﾟ) объект！

37 ：斑入りカキドオシ(千葉県)：2009/04/26(日) 21:40:21.93 ID:rbVZMrXs

日本の戦車は俺のチンコと一緒だよ

38 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:40:24.64 ID:iEU+T6Em

戦車あると、新大久保とか更地にする時に便利だろ！

39 ：オオヤマオダマキ(東京都)：2009/04/26(日) 21:40:50.52 ID:+BsmC5ZC

>>12
日本だけじゃないぞ

40 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:40:54.83 ID:LiavuwsQ

>>34
そんなシチュエーションないだろ

41 ：ヒメマツムシソウ(栃木県)：2009/04/26(日) 21:41:15.59 ID:6873BLvd

>>33
日本は海軍ねぇとへろんへろんになっちまうべな

42 ：ミヤマヨメナ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:41:21.25 ID:NMqfDJTl

ttp://www.kato-works.co.jp/products/pickup/Rough_Terrain_Cranes/img/01rf_7.gif

これ改造して兵器作れるよな

43 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:41:21.69 ID:YU0oBgbJ

戦車が必要になったころにはもう負けてる

44 ：サルトリイバラ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:41:27.46 ID:FIYUBxRC

ティーゲルの88mm砲を撃ってみたい

45 ：ボロニア・ピンナタ(東日本)：2009/04/26(日) 21:41:32.92 ID:E7CcCLbk

戦車とか攻撃機やヘリからしたら雑魚キャラだろ？

46 ：ゲンカイツツジ(東京都)：2009/04/26(日) 21:41:47.25 ID:3vjQxdmE

>>12
レオパルド2・ルクレール・チャレンジャー2とかにもウインカー付いてるけど

47 ：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:42:07.88 ID:yHlytslP

南下してくるソ連軍を富良野で迎え撃つのに必要

48 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:42:10.52 ID:b2oOnAu2

>>33
戦闘機一騎で戦車20量買えるんだぜ

49 ：ツボスミレ(愛知県)：2009/04/26(日) 21:42:27.29 ID:IPSeDPF1

言われてみりゃ今の時代どう使うんだろうな。
仮に中国の戦車が上陸してきたとしても自衛隊の対戦車ヘリの餌食だろ。

50 ：カラスビシャク(東日本)：2009/04/26(日) 21:42:33.50 ID:9ynNmXAS

>>35
アパッチじゃ攻撃はできても戦線の維持はできない
ずっと飛び続ける事はできないからな

51 ：ナツグミ(福井県)：2009/04/26(日) 21:42:44.36 ID:UoYcP7+s

中古でいいじゃん

52 ：シャクヤク(関西地方)：2009/04/26(日) 21:42:44.57 ID:o8OUaNsK

>>40
戦争になるシチュエーションも無いだろうから軍隊いらないね

53 ：ヒヤシンス(東京都)：2009/04/26(日) 21:42:50.60 ID:+XKzMOBM

12式装甲歩行戦闘車は間に合いそうですか？

54 ：プリムラ・ヒルスタ(catv?)：2009/04/26(日) 21:42:56.11 ID:tuEpGP38

武装スズキジムニー部隊の方がいいです。

55 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 21:42:57.28 ID:3uXNs42z

今時キャタピラとか時代遅れ

56 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:43:13.51 ID:ogV8hN8k

戦車不要論唱えてる奴って何なの？

57 ： [―{}@{}@{}-] シャクヤク(長野県)：2009/04/26(日) 21:43:13.33 ID:MEa3YCqQ BE:209844735-PLT(13039)

>>40
あったら困るじゃん
敗色濃厚とはいえ「上陸されたからもう諦めるわｗ　どうぞ　つ主権」
ってわけにはいかないんじゃねーの？国的に。

58 ：ハマナス(大阪府)：2009/04/26(日) 21:43:27.45 ID:hU2dwsH5

戦車ないと行進するとき見栄え悪いだろ

59 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:43:29.31 ID:BeF8YKse

乗り心地は最悪そうだな

60 ：節分草(広島県)：2009/04/26(日) 21:43:30.92 ID:tScvjW/V

上陸されたら終わりだと思ってる

61 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 21:43:40.69 ID:1dX03MKV

必要あるらしいよ
相手も戦車を持ってくる必要が出てくるからだってさ

62 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:43:44.24 ID:b2oOnAu2

東北は放棄しても問題ない

63 ：シンビジューム(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:43:55.92 ID:udbMbzpN

めんどくせーから核を持てよ

64 ：ハンショウヅル(千葉県)：2009/04/26(日) 21:43:59.11 ID:qgvIyBvn

戦車が必要な段階までいったら、どうあがいても負ける

65 ：キバナスミレ(空)：2009/04/26(日) 21:44:01.97 ID:FCLVQCQa

ワゴンＲ百台に同時に襲いかかられて持たない戦車など日本には不要、と過去にＮ速で結論出てる

66 ：ショウジョウバカマ(dion軍)：2009/04/26(日) 21:44:22.59 ID:hHTTUM9L

北海道でしか使えないだろうな

67 ：ジャーマンアイリス(兵庫県)：2009/04/26(日) 21:44:23.54 ID:3FCzKgug

RPG・IED対策が施され、車内で機銃を遠隔操作できる装輪装甲車が必要

68 ：プリムラ・フロンドーサ(catv?)：2009/04/26(日) 21:44:35.51 ID:TECwpv5t

在日という危険因子を抱えている以上、戦車は必要

69 ：ツボスミレ(愛知県)：2009/04/26(日) 21:44:42.99 ID:IPSeDPF1

>>59
自重が超ヘビー級だから揺れなくて乗り心地は良いらしいよ。

70 ：セイヨウタンポポ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:45:06.41 ID:flOFHwDm

>>59
カーグラかなんかで乗ってた
普通車と同じノリでレポしてて笑えた

71 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:45:20.63 ID:aSX71R0E

今だったらレールガンでどてらい列車砲を一両くらい作っても損はないと思うんだ

72 ：ロベリア(兵庫県)：2009/04/26(日) 21:45:27.36 ID:306NJjSF

新型戦車は安くて軽くて日本にちょうどいい戦車だな。

73 ：ケブカツルカコソウ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:45:35.82 ID:Ez0OMqj1

戦車が無いと分かったら軽装で上陸してくる

74 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:45:42.48 ID:LiavuwsQ

>>68
むしろゲリラ戦では使えないだろJK

75 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 21:45:51.60 ID:1dX03MKV

>>59
74はダメだけど90はサス効いてるから乗り心地いいよ

76 ：シハイスミレ(西日本)：2009/04/26(日) 21:45:52.29 ID:a5WBpJul

導入時の目的が侵略より内乱を念頭にしていたことは明らか。
反体制派学生を轢き殺すためのものであることは間違いない。

77 ：キンカチャ(福岡県)：2009/04/26(日) 21:45:58.70 ID:WHOFRDvJ

本土決戦とか言ってる状況になった時はもう終わりだからやっぱり必要ない

78 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:46:01.57 ID:b2oOnAu2

>>49
蛸壺ほられたら終わり

79 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:46:13.57 ID:BeF8YKse

>>69
そうなんだ、重かったら余計地面のガタガタ気になりそうだけど
いいサスペンション積んでるのかな

80 ：トウゴクミツバツツジ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:46:18.93 ID:PfnJkYb7

>>25
M1126のことだろJK

ストライカーユニットじゃ数作れても適正が厳しすぎる

81 ：ミヤコワスレ(catv?)：2009/04/26(日) 21:46:19.69 ID:0HdRcmSZ

Enemy armor spotted!!

82 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/04/26(日) 21:46:20.59 ID:ysrTv1Dd

抑止力

83 ：ナツグミ(福井県)：2009/04/26(日) 21:46:29.30 ID:UoYcP7+s

日本では燃費のいいエコ戦車が流行る

84 ：シャクヤク(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:46:34.62 ID:l9GZGI9o

北海道にロシアがなんたら

85 ：セキチク(新潟・東北)：2009/04/26(日) 21:46:40.50 ID:QRnodztV

ドリル戦艦を作って世界制服すべき

86 ：ペチュニア(北海道)：2009/04/26(日) 21:46:43.49 ID:3nkyfkaa

対ゲリラ部隊
国内に潜伏している不穏分子を監視する諜報部隊が必要なんじゃね？

87 ：ジギタリス(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:46:43.31 ID:6C6I1tJj

装甲車でバンバン戦車壊してたけどあの手の兵器は何が強いの？

88 ：イワウチワ(福岡県)：2009/04/26(日) 21:46:44.80 ID:lgF9KGcQ

レストアの終わったパンターの75ｍｍ砲
http://www.youtube.com/watch?v=rKDqsZmWkW8&feature=related
ガチャガチャやって遊びたい

89 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:46:50.35 ID:085Kv1fE

>>64
でも侵攻側に対戦車戦をも想定した装備も準備
しなければならない状況になるから抑止力の一つになる

90 ：キクザキイチゲ(千葉県)：2009/04/26(日) 21:46:56.43 ID:US2IXzk7

>>57
日本なら上陸される頃には全て終わってるよ

91 ：オオヤマオダマキ(東京都)：2009/04/26(日) 21:47:00.60 ID:+BsmC5ZC

>>70
これ？
http://www.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM

92 ：オウレン(東京都)：2009/04/26(日) 21:47:05.99 ID:JSihlGhN

走行間射撃の精度はピカイチ

93 ：カンパニュラ・アーチェリー(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:47:07.50 ID:NqD+pnos

確かにいらねｗ

94 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/04/26(日) 21:47:15.71 ID:M/JC1TSE

さっさとアイアンマンみたいな銃弾を受け付けずに戦線を突破する歩兵用スーツを作れよ

95 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:47:18.73 ID:bu9Vea31

鉄道だと電気機関車とか機動車を運転できるとこあるでしょ、その類いのやつ?

96 ：セイヨウタンポポ(西日本)：2009/04/26(日) 21:47:29.41 ID:Zl4yV8yp

必要だろ、本土に入られたら終わりだろうけど市民避難の時間稼ぎくらいにはなる

97 ：トキワヒメハギミツバアケビ(西日本)：2009/04/26(日) 21:47:30.66 ID:l1vQZGf0

レールガン実用化されたら劣化ウラン装甲だろうが複合セラミック装甲だろうが紙ペラ同然なんじゃないの？

98 ：ケブカツルカコソウ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:47:30.94 ID:Ez0OMqj1

>>79
何てったって走りながら大砲撃つくらいだからな

99 ：コメツブツメクサ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:47:34.57 ID:sZuJk2v2

自衛隊のお祭りで走ってる戦車に乗せてもらったことあるけど
当然ながら外は見えず、狭く暗い中で爆音と振動でもみくちゃにされて
何が何だかさっぱり分からなかったｗ

100 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:47:35.20 ID:a+geBXzU

今こそ軽戦車の時代

101 ：プリムラ(山梨県)：2009/04/26(日) 21:47:37.42 ID:X7/fJeXV

で、何処の国が攻めてくるんだ？
日本へ部隊を上陸させて戦える国ってアメリカ以外にあるのか？

102 ：シャクヤク(福岡県)：2009/04/26(日) 21:47:42.53 ID:M4E47Rce

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103 ：桜(東京都)：2009/04/26(日) 21:47:44.74 ID:NDubSNAT

北海道の平野以外の場所で、戦車と戦車を横に並べてドンパチやる状況なんか有り得ない。
御殿場に配備されてる戦車はいらない子。

104 ：カンガルーポー(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:47:50.70 ID:8HL9BNb0

燃費どんなもんなの
やっぱりディーゼル？

105 ：ジンチョウゲ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:47:53.16 ID:V0d7dlfo

>>57
ロケットランチャーでいいじゃん

106 ：フクジュソウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:48:24.15 ID:qcWzsmlQ

戦車より地雷だよなぁ…

107 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:48:29.91 ID:mDhwRP2+

戦車よりも強襲ヘリや攻撃ヘリを増やした方が良いと思う。

108 ：セイヨウタンポポ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:48:51.35 ID:flOFHwDm

>>91
携帯で見れないけどそうっぽいならそうなんじゃね
ニコニコにもあった気がす

109 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:48:52.30 ID:LiavuwsQ

パラシュート落下型の戦車とかあるんなら必要かもねｗ
ありそうで怖いが

110 ：ゲンカイツツジ(東京都)：2009/04/26(日) 21:48:53.53 ID:3vjQxdmE

>>59
今やアクティブサスの時代ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY

111 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 21:49:00.40 ID:1dX03MKV

>>98
砲安定装置あるからね

112 ：ロベリア(東日本)：2009/04/26(日) 21:49:02.19 ID:ENkWw1UM

もうキャタピラいらないだろ

113 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/04/26(日) 21:49:11.69 ID:sX8FnyqI

プリウスみたいな戦車作ったらええねん

114 ：シラー・カンパヌラータ(関東)：2009/04/26(日) 21:49:12.09 ID:NKnun/LS

敵が上陸しようとする時に重機で塹壕掘ってられないだろ

115 ：シロバナタンポポ(群馬県)：2009/04/26(日) 21:49:12.18 ID:Z80a57hW

陸自は特殊部隊以外いらない。

116 ：トキワヒメハギミツバアケビ(西日本)：2009/04/26(日) 21:49:18.35 ID:l1vQZGf0

宇宙の戦士みたいなパワー度スーツのほうが日本向きだと思う。
もちろん武装は日本刀。

117 ：サルトリイバラ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:49:18.91 ID:7DX7ksEG

日本海側は戦車が無くても砲台列車で対抗できる。

118 ：イワウチワ(福岡県)：2009/04/26(日) 21:49:21.02 ID:lgF9KGcQ

>>104
74式は空冷でディーゼルでリッター400ｍ

119 ：サルトリイバラ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:49:21.98 ID:fAaU3CBI

どこかの壁ガリガリってやってニュースになるぐらいだろ？

120 ：キキョウソウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:49:25.35 ID:OY66qA4C

>>53
今年中に自衛隊に9式装甲歩行戦闘車が採用されれば間に合うよ

121 ： [―{}@{}@{}-] シャクヤク(長野県)：2009/04/26(日) 21:49:31.55 ID:MEa3YCqQ BE:223834728-PLT(13039)

>>109
19XXでそういうのあったけど実際にはないの？

122 ：ショウジョウバカマ(dion軍)：2009/04/26(日) 21:49:43.34 ID:hHTTUM9L

道路事情や山地が多いことを考慮すると戦車は北海道以外では使えない
チハ戦車を開発した旧軍は正しい
こんごはストライカーのような装甲車にシフトすべきだな

123 ：ハイドランジア(京都府)：2009/04/26(日) 21:49:43.10 ID:iGbZL8VJ

>>109
シェリダンか

124 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:49:45.57 ID:BeF8YKse

確かに今の制度的に自衛隊が敵に実弾発射するとか想像付かないな
砲身の先端から拡声器が出てきて話し合いしそうだ

125 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:49:48.11 ID:a+geBXzU

自衛隊の戦車なんかカーデンロイドにPIATつんだ奴でいいんだよ!ロマンだよロマン!

126 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:49:48.65 ID:AuNCa8ty

>>105
ほぼ生身で装甲車に向かって行くとこ想像してみろよ

127 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 21:49:53.30 ID:zqvOhUo8

歩兵の士気にも関わりそうだからな。動く要塞は必要だね。

128 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/26(日) 21:49:53.56 ID:I+AHF7Un

正直、自衛隊は対巨大生物戦を想定している
レギオンを利根川で封じ込めたのも戦車戦の賜物

129 ：エイザンスミレ(関西地方)：2009/04/26(日) 21:50:05.22 ID:LkTbsL3y

>>91
それじゃない

130 ：ケブカツルカコソウ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:50:34.65 ID:Ez0OMqj1

>>107
アフガンとかで米軍のヘリがボコボコ落とされたから
米軍ももうヘリイラネってかんじ

131 ：シロウマアサツキ(catv?)：2009/04/26(日) 21:50:37.54 ID:cwKTd7JJ

ワゴンR一杯に弾薬積んで、リモートで敵陣に特攻させるK作戦をやりたい。

132 ：カキドオシ(東京都)：2009/04/26(日) 21:50:43.56 ID:HiCorUyi

戦車一台あるだけで負けそうだった状況が覆るんだぞ、必要に決まってんじゃん
ソースはBF1942

133 ：ジョウシュウアズマギク(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:50:45.49 ID:QpxQ42tu

戦車なんて補給がなければただの箱

134 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:51:00.97 ID:mI/w5IYZ

天安門みたいに在日を戦車でおせんべいにしたい

135 ：トキワヒメハギミツバアケビ(西日本)：2009/04/26(日) 21:51:07.89 ID:l1vQZGf0

>>126
なんか燃えるものがあるな。日本人が一番戦意高揚しそうなシチュエーションだ。

136 ：シラン(中部地方)：2009/04/26(日) 21:51:08.10 ID:xoXyGevU

>>126
http://www.youtube.com/watch?v=S3iA5KCa16s

137 ：セイヨウタンポポ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:51:19.34 ID:flOFHwDm

>>109
旧日本軍もやってなかったっけ

138 ：コメツブツメクサ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:51:23.13 ID:sZuJk2v2

>>104
リッター数百mじゃね？

139 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 21:51:25.67 ID:1dX03MKV

>>91
エンジンスタートはボタンスタートだよ

140 ：ミヤコワスレ(catv?)：2009/04/26(日) 21:51:41.37 ID:0HdRcmSZ

>>132
Requesting anti-tank support!!

141 ：チドリソウ(東京都)：2009/04/26(日) 21:51:42.09 ID:i+boeFkk

戦車なんか作ってる余裕があるなら
戦闘機に対地ミサイル積めるようにした方がいい

142 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 21:52:01.35 ID:zqvOhUo8

戦車の上に何人も定員以上が乗ってどんどん進むような。
ゲームボーイウォーズの説明書のイラスト的なイメージ。

143 ：シロバナタンポポ(群馬県)：2009/04/26(日) 21:52:05.97 ID:Z80a57hW

>>132
上陸されたら負け

144 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:52:07.09 ID:LiavuwsQ

>>123
ああやっぱあったのかｗどっかで見たと思ったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/M551_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

なんでこんな時代に作れるんだよｗｗｗ

145 ：トウゴクミツバツツジ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:52:27.18 ID:PfnJkYb7

これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=QyriOyf_kqg&feature=related

リアルタイムで見たかったなあ

146 ：イヌノフグリ(神奈川県)：2009/04/26(日) 21:52:31.09 ID:OjLpF4lF

やわらか戦車とは何だったのか？

147 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 21:52:45.03 ID:R5dbzNWO

>>1
何が戦車だよ
ＢＭＰ1じゃねーか
歩兵戦闘車と戦車を同一に扱うなんてどれだけ無知なの？
変態なの？死ぬの？

148 ：サイネリア(catv?)：2009/04/26(日) 21:52:46.52 ID:vKqz9TLU

本土決戦じゃ！進め一億火の玉だー！

149 ：センダイハギ(関西・北陸)：2009/04/26(日) 21:52:50.69 ID:mJq0XydH

戦う車。

150 ：シキミ(関東)：2009/04/26(日) 21:53:20.34 ID:h44p6Lzf

>>1
どう考えても足りてないだろ。
２０両で横隊を作って大久保を１０往復、西成も１０往復だ、これだけで４０両は新調すべき。

151 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 21:53:21.71 ID:zqvOhUo8

>>133
ライフル銃程度しか手元になかった場合、戦車どころか装甲車にも歯がたたないじゃん。

152 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:53:28.06 ID:t7PHJdtr

自衛隊もこれやればいいのに

もうすぐ74式の引退ラッシュに入るだろ

153 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/04/26(日) 21:53:52.14 ID:ysrTv1Dd

戦車に使うお金をほかにつかたら？

154 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:53:56.19 ID:b2oOnAu2

>>147
ヒント　ﾁﾊ

155 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:53:59.38 ID:/aAuN9Yt

戦車不要論者って未だに居たのね

156 ：パキスタキス(北海道)：2009/04/26(日) 21:54:10.95 ID:GTeWBlqK

そもそも今世界中でおこってる戦争やら内戦やらで
戦車を使って実際に戦っているケースはどれくらいあるの？
みんなヘリとか無人の戦闘機とか長距離ミサイルだけじゃん

157 ：ミヤコワスレ(catv?)：2009/04/26(日) 21:54:50.53 ID:0HdRcmSZ

>>154
体当たりさせたら
チハよりアメリカのでっかいトラックの方が強そうだな

158 ：ショウジョウバカマ(東海)：2009/04/26(日) 21:54:52.61 ID:nkgWB9QB

>>12
最初から付いてるってだけで諸外国でも平時に一般道を通行するときは付けるわボケ

159 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 21:54:55.38 ID:zqvOhUo8

>>156
こないだのロシアのグルジア侵攻。

160 ：シロウマアサツキ(山梨県)：2009/04/26(日) 21:54:58.24 ID:VWGPiUvq

一時期　やわらか戦車がどーたとか　言ってたのは　なんだったの？

161 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:55:07.16 ID:DQSFKXck

九条があれば戦車などいらん

162 ：キショウブ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:55:20.99 ID:cv0KjR/2

在日を駆逐するのに戦車は
あった方が楽

163 ：（・Å・）：2009/04/26(日) 21:55:47.03 ID:07wU7IE+

必要なのは機甲猟兵。

164 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:55:47.12 ID:mI/w5IYZ

>>156
グルジア、チェチェン、パレスチナ、イラク

165 ：ケンタウレア・モンタナ(秋田県)：2009/04/26(日) 21:55:52.04 ID:enHWorF9

>>147
本場のパンツァって発音が聞けただけでもよしとしよう

166 ：ジンチョウゲ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:56:04.16 ID:V0d7dlfo

>>136
ﾋｬｯﾊｰ

167 ：ツゲ(神奈川県)：2009/04/26(日) 21:56:04.54 ID:NpPGS1fp

北や中国みたいに何千両もあるならともかく
たったの数百両では心もとない

168 ：ヒメシャガ(九州地方)：2009/04/26(日) 21:56:06.28 ID:3SHA8RNB

制圧には不可欠！

169 ：ケマンソウ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:56:12.36 ID:Abmbn4c+

多少あったほうが強そうだろ

170 ：ヤグルマギク(長屋)：2009/04/26(日) 21:56:18.22 ID:UDrgJ/1B

まじで半島とか中国とか甘く見ない方がいい
やつら隙あらば日本を乗っ取ろうと思ってるから
戦車あったからって生き残れるかはわからないけど
丸腰のまま犬みたいに殺されるよりまし！

171 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/04/26(日) 21:56:30.09 ID:/lLx1CU3

多脚戦車がほしいところだ

172 ：プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/04/26(日) 21:56:33.87 ID:IMgQ2Dqk

もうレシプロ機は使われないの・・・・

173 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:56:33.39 ID:b2oOnAu2

>>156
むしろ戦車なしで占領できた戦争てなくねーか

174 ：西洋オキナグサ(福岡県)：2009/04/26(日) 21:56:41.88 ID:yh2cbVk4

日本は地上戦はやらないへたれ国家だから
上陸されたら全面降伏するだろ？
戦車いらねえよｗ
その前にごめんなさいするってｗ

175 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:56:49.95 ID:BeF8YKse

>>145
この番組で戦車なんてやったんだなｗ
販促用の番組だけじゃなかったのか

176 ：シナノナデシコ(新潟・東北)：2009/04/26(日) 21:56:51.09 ID:z0XhjtiV

イラクじゃ米の最強戦車もRPGにヤられまくってんだろ？
日本の戦車もイスラエルのように対戦車ではなく対人を主に開発するべきではないか？
どうせ日本に敵戦車が上陸するなんて有り得ないんだから

177 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 21:57:30.24 ID:9LN5i3/v

>>156
イスラエルでカネゴンが大活躍してるだろうが

178 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:57:34.75 ID:6C6I1tJj

>>162
ＴＫＸは在日スパイ相手に作られたんだってな、ロケットを用いたゲリラ戦に強いと

179 ：カタクリ(千葉県)：2009/04/26(日) 21:57:45.54 ID:tKyJXxof

>>110
ドリフトしてるｗ

180 ：シンビジューム(関東)：2009/04/26(日) 21:57:51.16 ID:lOZrnsO2

10年前の軍ヲタの議論
ttp://www.warbirds.jp/discussion/g0066.html

181 ：福寿草(catv?)：2009/04/26(日) 21:58:01.85 ID:NtspFaG8

特機隊さっさと作れ

182 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 21:58:16.01 ID:zqvOhUo8

>>176
中国は海軍力で日本を上回っていると豪語してるよ。

183 ：節分草(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:58:21.74 ID:+wMd8uFU

http://www3.uploader.jp/user/pc9801/images/pc9801_uljp00133.jpg
http://www3.uploader.jp/user/pc9801/images/pc9801_uljp00134.jpg
http://www3.uploader.jp/user/pc9801/images/pc9801_uljp00135.jpg
http://www3.uploader.jp/user/pc9801/images/pc9801_uljp00136.jpg
http://www3.uploader.jp/user/pc9801/images/pc9801_uljp00137.jpg
http://www3.uploader.jp/user/pc9801/images/pc9801_uljp00138.jpg
http://www3.uploader.jp/user/pc9801/images/pc9801_uljp00139.jpg

184 ：サイネリア(東京都)：2009/04/26(日) 21:58:42.63 ID:GyMtF6Ts

>>1
靖国神社のチハﾀﾝは御神体であるぞ

185 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 21:58:48.24 ID:ZCO6qtPI

今日のメタルマックススレか

186 ：ジンチョウゲ(埼玉県)：2009/04/26(日) 21:58:48.16 ID:V0d7dlfo

>>156
島国以外は使える

187 ：オンシジューム(関西地方)：2009/04/26(日) 21:58:49.39 ID:JRS/gnxO

日本の地理的運用を考えたら
戦車よりも機動性と火力を兼ね備えた装甲車の方が有益だな
上陸させない戦い方が必要

188 ：サポナリア(大阪府)：2009/04/26(日) 21:59:05.02 ID:L5Ll7a0e

>>176
戦車は蹂躙とか殺戮には向いてるけど統治とか治安維持には向いてないよね

189 ：トサミズキ(長野県)：2009/04/26(日) 21:59:10.23 ID:J3rUKvZj

ﾐﾘｵﾀってなんなの？

190 ：タンポポ(熊本県)：2009/04/26(日) 21:59:11.54 ID:/VnllxWq

今日地元で駐屯祭があって74式の上に乗ってきた
すげえ揺れてわき腹しこたま打った

191 ：ジギタリス(コネチカット州)：2009/04/26(日) 21:59:12.75 ID:OY66qA4C

>>161
耳なし芳一みたいに九条を戦車の装甲に書けば無敵の装甲になるんじゃないだろうか？

192 ：ガザニア(栃木県)：2009/04/26(日) 21:59:29.01 ID:zgiESm4u

抑止力は核ミサイルだけじゃないんだぜ。

193 ：桜(東京都)：2009/04/26(日) 21:59:31.73 ID:NDubSNAT

>>176
そりゃ敵戦車が上陸する頃には日本の大部分が制圧されちゃってるだろうからねぇ。

194 ：クチベニシラン(岐阜県)：2009/04/26(日) 21:59:51.69 ID:a6vYYhXS

戦車も良いけど日本には装甲パワードスーツが必要だ。

195 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 21:59:57.10 ID:t7PHJdtr

>>12
不肖宮嶋さんに三宅さん乙

フランスのルクレール
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/hd_prod_leclerc_03.jpg
イギリスのチャレンジャー２
http://data.primeportal.net/tanks/david_hale/challenger2/Challenger%202.JPG
ドイツのレオパルド２
http://dummidumbwit.files.wordpress.com/2009/03/leop113.jpg

皆方向指示器付いてます

196 ：フクシア(三重県)：2009/04/26(日) 22:00:23.62 ID:2hM/Q6aW

俺もそれが不思議
実質空軍と海軍でいいよーな
大陸でもう一旗揚げるならまだしも陸軍使うケースなんて専守防衛じゃ限られてるんじゃね

197 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 22:00:27.96 ID:zqvOhUo8

敵の戦車じゃなくとも、装甲車程度が上陸してきたときにそれを
上回る火力は当然に必要になるし。

198 ：水芭蕉(東京都)：2009/04/26(日) 22:00:37.02 ID:jXXWqJIh

じゃあな、ボウズ……つ　い　て　た　な…………

199 ：ヒメシャガ(九州地方)：2009/04/26(日) 22:00:40.95 ID:3SHA8RNB

キャタピラにならひかれて死んでもいいわ！

200 ：シャクヤク(dion軍)：2009/04/26(日) 22:00:59.04 ID:ujUZoHFu BE:551200537-PLT(12000)

戦車って小回り効くの？
日本の市街地みたいなゴミゴミしたところで戦うならそれこそ人型に変形とかしたらいいと思うんだけど

201 ：ダンコウバイ(catv?)：2009/04/26(日) 22:00:57.24 ID:KgBHwXAk BE:1045286257-PLT(15152)

装甲車で十分。

202 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/04/26(日) 22:01:01.27 ID:gjl7J+6F

戦車より士魂号が必要

203 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:01:25.37 ID:9s4gak6K

とりあえず戦車不要論者は抑止力って言葉を思い出せ

204 ：シザンサス(茨城県)：2009/04/26(日) 22:01:26.84 ID:KBfS5tWV

>>110
よくキャタピラ外れないなｗ

205 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:01:40.47 ID:mI/w5IYZ

>>196
このまま在日が増えて国内で何か起こったらどうすんだ？

206 ：トウゴクミツバツツジ(埼玉県)：2009/04/26(日) 22:01:40.74 ID:PfnJkYb7

>>189
見たり語ったりしてるだけだから無害だと思うがな

207 ：福寿草(catv?)：2009/04/26(日) 22:01:50.03 ID:NtspFaG8

>>191
乗組員に書き忘れ、連れ去られていく日本兵を想像した

208 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:01:51.01 ID:1dX03MKV

>>200
超新地旋回できるからね
車なんかより全然小回り君

209 ：チリアヤメ(長屋)：2009/04/26(日) 22:02:05.13 ID:Yk5E5KbC

偽装チハスレか

210 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:02:06.07 ID:LiavuwsQ

むしろ自衛隊のクーデターに使われるリスクの方がでかいんじゃね？

211 ：桜(東京都)：2009/04/26(日) 22:02:09.09 ID:NDubSNAT

>>202
リテルゴルロケット積んだスカウトに蹴り殺されそうだな。

212 ：サイネリア(catv?)：2009/04/26(日) 22:02:16.79 ID:vKqz9TLU

>>193
まぁ太平洋戦争でも本土に上陸する前に降伏しちゃったしね。
戦車が来る頃には空爆されまくりで灰燼に帰してるな。

213 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:02:19.85 ID:b2oOnAu2

>>200
最小半径0メートルですぞ

214 ：シャクヤク(大阪府)：2009/04/26(日) 22:02:26.10 ID:35N9MCyx

市街地でのろのろ走ってる戦車ならガソリン入れた火炎瓶数本で行動不能に出来そう

215 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:02:28.43 ID:r9rYdAKM

戦車不要論を唱えてるのはチョンと左翼な

216 ：オンシジューム(関西地方)：2009/04/26(日) 22:02:31.16 ID:JRS/gnxO

>>197
基本的に上陸して来る奴等は機動部隊だから
戦車じゃ迎撃出来ない

217 ：フクシア(三重県)：2009/04/26(日) 22:02:39.91 ID:2hM/Q6aW

>>197
それって立派な負け戦じゃんｗ
城に敵が侵入してんのに大砲が必要って言ってる様なもんじゃね

>>205
それは警察力で抑えられないか？

218 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:02:58.79 ID:a+geBXzU

>>196
じゃ名前だけ海兵隊に変えればいいよ

219 ：ヤブツバキ(兵庫県)：2009/04/26(日) 22:03:04.58 ID:7IsObYWl

まあ戦車つかう時は、日本おわってるもんな

まず空自が全滅して海自も、ほぼ無力化されてる状態だもんな

220 ：ツボスミレ(愛知県)：2009/04/26(日) 22:03:15.28 ID:IPSeDPF1

上陸されそうになっても日本なら巨大ゴキブリホイホイすぐ作れるはず。

221 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:03:35.47 ID:DQSFKXck

戦車なんぞ造っても乗る人間がいないから意味ない

222 ：タネツケバナ(大阪府)：2009/04/26(日) 22:03:43.27 ID:4q7Tdusu

ガンタンクよりガンダムの方が強いだろ

223 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:03:51.15 ID:mI/w5IYZ

>>217
聖火リレーで長野が五星条旗で埋め尽くされたとき何が起こったか思い出せ
警察は日本人を助けない

224 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:04:00.49 ID:Wwp18bU5

>>200
邪魔なら事前に排除するだけ
排除し切れなかったら現場で実力で排除するし
小回りは利くぞ、旋回出来るし

225 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:04:06.41 ID:1dX03MKV

>>215
それはないだろｗ
普通に考えれば戦車なんてなくても
海と空で止めろよて思うんじゃね
まぁおれは戦車あった方がいい派だけど

226 ：ハクモクレン(catv?)：2009/04/26(日) 22:04:06.87 ID:k0BNPuVv BE:418115227-PLT(15152)

そもそも戦車っていつくらいから出現したんだ？
WW1からあったのか？

227 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 22:04:31.55 ID:zqvOhUo8

低コストで軽い装甲車程度で制圧されてしまうような火力のなさじゃ抑止力にならないだろ。

228 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 22:04:34.92 ID:EjSMr5x2

>>215
そりゃ、左翼は防衛産業と癒着してないからね。

229 ：ボタン(中国四国)：2009/04/26(日) 22:04:37.44 ID:QTkTmwm+

戦車だけ上陸させてくるアホな敵はいないから
戦車はいらないってのもアホだと思うんだが
あらゆる事態を考えて、対処可能な能力を備えるのが
防衛だろ？

230 ：ヤエヤマブキ(香川県)：2009/04/26(日) 22:04:39.13 ID:GsTsvtAA

ガンダムにも引き立て役は必要だろ

231 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:04:51.80 ID:r9rYdAKM

TK-Xなんてもろ、対北朝人工作員用だからな
反対もするわなｗ

232 ：節分草(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:04:56.45 ID:+wMd8uFU

>>226
古代アッシリアやらヒッタイトやらの時代

233 ：センダイハギ(dion軍)：2009/04/26(日) 22:04:58.53 ID:f9D7W1MY

>>223
わかったから

234 ：サイネリア(東京都)：2009/04/26(日) 22:04:58.83 ID:GyMtF6Ts

戦車は防御力の高さが売り
攻撃力だけなら他兵器でも代用できる

235 ：ガザニア(栃木県)：2009/04/26(日) 22:05:10.43 ID:zgiESm4u

>>196
日本に戦車があるということは、それにたいする対策を携えて上陸せねばならない。
つまり相手も戦車を上陸させなければならない。
兵隊だけ上陸させるのと、戦車も上陸させなければならないのとでは難易度が天と地ほども違う。
ぶっちゃけ日本の1000両なんて数はそのために存在してるようなもの。
少なすぎて笑っちまう。

236 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/04/26(日) 22:05:16.29 ID:weu78mdt

国内に敵がいるからな。
朝鮮半島の国の手先が。

237 ：ショウジョウバカマ(東海)：2009/04/26(日) 22:05:19.69 ID:nkgWB9QB

>>226
世界中勉強すればわかる

238 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:05:22.17 ID:6C6I1tJj

ジムニーにハヤブサのエンジン積んで分厚い装甲つけて、50口径マシンガンつけた方が強そう

239 ：節分草(広島県)：2009/04/26(日) 22:05:35.06 ID:tScvjW/V

>>215
海と空で食い止めることができずに上陸されたらもう終わりだろ

240 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:06:16.08 ID:a+geBXzU

>>205
在日は戦車が活躍できるところで蜂起すんのかよｗ
戦隊物の悪役じゃあるまいしｗいつもの採石場で待ってるぜってかｗｗ

そもそも戦車出すような反乱起きたらどっちみち詰みだろ

241 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 22:06:18.05 ID:zqvOhUo8

>>234
まあそれだわな。最前線で歩兵と戦車乗りどっちになりたいっていわれたら
戦車選ぶだろ。

242 ：シザンサス(茨城県)：2009/04/26(日) 22:06:20.03 ID:KBfS5tWV

>>226
ベンハーでカークダグラスが乗ってただろ

243 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:06:26.97 ID:oGFLC0nT

戦車はあれだろ
朝鮮総連と民潭と在日中国人留学生が反乱起こしたときに使うに決まってるだろ
戦車が出動するときゃ　おれも志願するがな　おれは強いから歩兵で十分

244 ：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:06:42.90 ID:XlRu8nWM

>>12
よう情弱！もう一辺調べてみな

245 ：イベリス・ウンベラタ(佐賀県)：2009/04/26(日) 22:07:07.73 ID:jGo9zhlG

日本はバリアだけ作ってろ

246 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:07:20.43 ID:Wwp18bU5

>>239
本丸ガラ空きなんて馬鹿でもやらない

247 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 22:07:26.83 ID:zqvOhUo8

>>240
工作船程度に装甲車なら載るだろ。一斉に1000隻ぐらいで
総上陸作戦を敢行されたら300～500は上陸に成功するだろう。

248 ：トウゴクミツバツツジ(埼玉県)：2009/04/26(日) 22:07:29.13 ID:PfnJkYb7

>>226
現代戦車はイギリスのマークIあたり
戦車の思想はローマのファランクスにさかのぼる

249 ：ボタン(広島県)：2009/04/26(日) 22:07:31.04 ID:S9l5fUUu

>>183
いいなー
こういうのどこでみれるの？

250 ：フクシア(三重県)：2009/04/26(日) 22:07:32.06 ID:2hM/Q6aW

>>235
なるほどね
核武装の縮小版みたいなもんか
ふ～ん。。。

251 ：ショウジョウバカマ(東海)：2009/04/26(日) 22:07:34.86 ID:nkgWB9QB

>>237
ミスした
世界史な

252 ：シャクヤク(dion軍)：2009/04/26(日) 22:07:35.93 ID:ujUZoHFu BE:1286132977-PLT(12000)

ググったけど戦車ってすげえな

253 ：オキナワチドリ(関西地方)：2009/04/26(日) 22:07:41.98 ID:i5Fmzgx/

>>70

ttp://www.youtube.com/watch?v=WYKx6nLMkEw&feature=related

254 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:07:48.83 ID:R5dbzNWO

トップアタックができる対戦車ミサイルを各家庭1セットずつ
支給すれば陸自はいらないと言い続けて10年経ちます

255 ：ストック(大阪府)：2009/04/26(日) 22:08:05.23 ID:vxvX9H+O

「MC☆あくしず」を読んで勉強し直せ

256 ：オウレン(大阪府)：2009/04/26(日) 22:08:10.73 ID:jp2HVkNI

パンツァーたん最高や

257 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:08:19.10 ID:LiavuwsQ

RPG以前と以降で違うんじゃね
普通にひっくり返りそうじゃん

258 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:08:20.70 ID:r9rYdAKM

>>239
既に国内に潜伏している朝鮮人の工作員用に必要
なのでTK-Xは90式より小型なんだろ

259 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:08:35.62 ID:a+geBXzU

>>247
でその一千隻の輸送船はどっから沸くの?ｗ

260 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:08:47.83 ID:1dX03MKV

戦車は戦争の華っていわれてるからな
かっこよいのも条件のうち

261 ：クロッカス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:08:53.49 ID:qj5hkW7i

>>1
なんたる釣りスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛媛県)：2009/04/26(日) 22:09:10.69 ID:zYtkL6qi

>>195
フラ公の作った兵器など信用できないが、なにげにルクレールかっこいいよなｗ

263 ：チチコグサ(茨城県)：2009/04/26(日) 22:09:13.24 ID:W1fnvj78

>>145
おおスゲー、今まさに栃木テレビでカーグラやってるわ

264 ：節分草(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:09:22.42 ID:+wMd8uFU

>>249
朝霞駐屯地の広報センター
入場無料。去年行ったときの画像。

265 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 22:09:33.37 ID:zqvOhUo8

>>259
わからん。朝鮮半島が中国領土になるかもしれんし。尖閣諸島方面を
占領されてしまっているかもしれないし。多方面からくるだろうな。ノルマンディーよろしく。

266 ：シャクヤク(dion軍)：2009/04/26(日) 22:09:38.01 ID:3SHA8RNB

備えあれば憂いなしだろ
ないよりはあったほうがいいに決まってる

267 ：ビオラ(愛知県)：2009/04/26(日) 22:09:52.59 ID:829NUyeJ

おまいら、５０トンの戦車を運ぶホバークラフトが
海軍にあるのを知ってるか？

これで敵地に上陸するわけだ。

268 ：オンシジューム(関西地方)：2009/04/26(日) 22:10:05.77 ID:JRS/gnxO

そもそも日本みたいな島国攻めようと思ったらミサイルか
物量って相場が決まってるから、戦車じゃどうにもならん罠
敵側で考えたら上陸作戦は死ねって上官に命令されてる様なもんだｗ

269 ：ツゲ(大阪府)：2009/04/26(日) 22:10:14.14 ID:Hw5ogasQ

>>257
エイブラムスがRPGで破壊されたことねーｙ

270 ：センダイハギ(dion軍)：2009/04/26(日) 22:10:24.30 ID:f9D7W1MY

>>266
金かかんなけりゃそれでいいけどさ

271 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 22:10:47.19 ID:zqvOhUo8

>>267
ホバークラフトだけでなくこういうのもある。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/7004/vva14.html

272 ：セイヨウオダマキ(長屋)：2009/04/26(日) 22:10:57.85 ID:66g+gXqb

>>18
このＡＡ　とめてるやつがすげーかわいい

273 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:10:58.91 ID:LiavuwsQ

なんかアメ公に対して戦車が全く使えなかったような気がするんだが・・・

274 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:11:14.21 ID:r9rYdAKM

>>268
だから、既に国内に潜伏している朝鮮人の工作員用に必要なんだよ

275 ：クロッカス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:11:19.49 ID:qj5hkW7i

>>269
エイブラムスの装甲ってメタルジェットで抜かれたりしないの？

276 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:11:21.08 ID:a+geBXzU

>>265
ありがとう大変為になったわ

277 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:11:25.91 ID:085Kv1fE

>>239
日本みたいに海岸線のひろい国が海も空も常に100％制するなんて無理
特に潜水艦がやばい

278 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:11:26.63 ID:mI/w5IYZ

>>270
核と徴兵が一番安上がりだぞ

279 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:11:30.42 ID:R5dbzNWO

>>269
湾岸でもイラク戦争でも結構やられてるだろ

280 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 22:11:38.17 ID:i/gIw+Ru

>>268
日本政府と自衛隊相手なら国会で延々議論してる間に戦車ぐらい揚陸できる気がするぞ

281 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:11:39.23 ID:6C6I1tJj

>>269
イラクで沢山壊されてたろ

282 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛媛県)：2009/04/26(日) 22:11:43.91 ID:zYtkL6qi

>>269
いやいや、普通にやられてただろ。
後に金網みたいなの付けて対策してたけど

283 ：ウラシマソウ(栃木県)：2009/04/26(日) 22:11:55.63 ID:m8/g69K8

>>18　>>26
ヤバイ笑ってしまった。可愛いし。

284 ：シデ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:12:11.74 ID:BP0lVHkR

ヒルドルブがいるな

285 ：セントランサス(中国・四国)：2009/04/26(日) 22:12:14.69 ID:R5Gl81fR

>>267
そのホバークラフトの足元を撃てば勝手に沈んでくれるわけか

286 ：シナノナデシコ(新潟・東北)：2009/04/26(日) 22:12:30.27 ID:z0XhjtiV

>>235
いつも不思議に思うんだけど、戦車に勝てるのは戦車しかない！だから戦車は必要だ！って盲目的な考えはどうなの？
優秀な対戦車携帯兵器や対地ヘリがある昨今でその理論は古いのでは？
敵歩兵に対する威圧感とか戦意の問題か？

287 ：イヌガラシ(長屋)：2009/04/26(日) 22:12:33.84 ID:zqvOhUo8

>>268
中国や北朝鮮に人権意識や人命尊重の意識はないから。
普通に命令は下るでしょ。人口が10億以上もいて困ってるぐらいだし。
日本人拉致して洗脳して自爆テロをしようとしてたぐらいだしな。

288 ：カントウタンポポ(沖縄県)：2009/04/26(日) 22:12:34.46 ID:VnNa7bUQ

http://www10.uploader.jp/user/foxconn/images/foxconn_uljp00939.jpg

日本って戦車に限っては自由に技術伸ばせるみたいだね

289 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:13:10.61 ID:oGFLC0nT

あーーーー　はやく出動のときが来ないかな～～
暴れまくってやるのにな～

早く朝鮮人暴動起こしてくれよｗｗｗ

290 ：ジンチョウゲ(福岡県)：2009/04/26(日) 22:13:12.00 ID:m762t/qa

あれって相手に戦車運ぶ手間かけさせるのが目的でしょ。

291 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 22:13:28.94 ID:qexCb2JQ

>>1
どうせ上陸されたら終わりなんだからこれでいいじゃん
http://lh6.ggpht.com/goldhck/SHmTtFP8YKI/AAAAAAAABWk/-kJDAl9-P8E/wm-Funny%20Tank.jpg

292 ：オオニワゼキショウ(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:13:37.84 ID:RFdUXPLv

>>235
なるほど、抑止力のためか。
納得した

293 ：シザンサス(catv?)：2009/04/26(日) 22:13:38.49 ID:35N9MCyx

歩兵戦車ヘリの三すくみ

294 ：ハナイバナ(京都府)：2009/04/26(日) 22:13:53.88 ID:ONF3QTET

なるほど。歩兵戦闘車を山のように配備しろと。しかし兵がそこまでおらん

295 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:14:15.31 ID:t7PHJdtr

>>235
まぁ今度６００両に減らされますけどねｗ
今後は３６０両の９０式と２４０両のＴＫ－Ｘが日本の戦車の全てです＾＾

296 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:14:16.92 ID:a+geBXzU

>>289
運転免許でもとりに行けよｗ

297 ：シャクヤク(大阪府)：2009/04/26(日) 22:14:17.23 ID:SiXkup1x

まーた日本を壊したい左翼が暴れてんのかｗ

298 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:14:37.02 ID:R5dbzNWO

>>288
これ自作？

299 ：オウレン(大阪府)：2009/04/26(日) 22:14:37.23 ID:ZiBByLbA

戦車より核兵器作れよボケ

300 ：セントウソウ(三重県)：2009/04/26(日) 22:15:14.16 ID:+WBNYTFK

上陸されたら終わりっていうけどさ
日本の海外線はアホみたいに長いし
今からここ攻めにいくから準備しておいてねって通告もこないし
絶対上陸されね？

301 ：シザンサス(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:15:23.29 ID:E+yq5n1j

【レス抽出】
対象スレ：日本に戦車って必要なの？
キーワード：吉田

2 名前：ジュウニヒトエ(関西地方)[] 投稿日：2009/04/26(日) 21:35:55.25 ID:CKm+sfvP
吉田戦車

抽出レス数：1

302 ：カントウタンポポ(沖縄県)：2009/04/26(日) 22:15:42.19 ID:VnNa7bUQ

>>298
はい

303 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 22:15:42.64 ID:qexCb2JQ

フェラーリ製
http://www.wayodd.com/funny-pictures2/funny-pictures-ferrari-tank-0LM.jpg

304 ：クロッカス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:15:46.08 ID:qj5hkW7i

>>268
着上陸する側は守る側の３倍の戦力を陸揚げしないと
目的を達成できないっつーのが歴史的に証明されてんだよ。

日本が陸上戦力を整備すればそれだけ侵攻する側は
機甲部隊やら歩兵やら補給物資やらそれらを運ぶ艦船やらを揃えなきゃならなくて
侵攻のハードルを圧倒的に上げる事ができるんだよ馬鹿。

305 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:15:50.93 ID:oGFLC0nT

>>299　
まず国内の掃除が先だろ
朝鮮人煽ってテロでも起こしてくれれば　とっ捕まえる口実になる

306 ：ジンチョウゲ(大阪府)：2009/04/26(日) 22:16:26.32 ID:2QN7nP+9

上陸されたら終わりなんだからこれでいいじゃん
http://fhsw.or.tp/images/news/57.jpg

307 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:16:26.27 ID:b2oOnAu2

>>295
89ifv含めて600両になるらしいぜ

308 ：オンシジューム(関西地方)：2009/04/26(日) 22:16:30.52 ID:JRS/gnxO

>>274
チョン、チャンのテロリストに対抗する為には
対人用の装甲車増やすべきだ
街で暴れるチョン相手に街中でぶっ放せんぞ

309 ：ボタン(中国四国)：2009/04/26(日) 22:16:59.24 ID:QTkTmwm+

恒久的に占領するなら、海軍と空軍を叩いてから上陸するんだろうが、
一時的に重要施設を押さえることで、軍事的・政治的に有利な状況に
立てる場合もあるから、敵がいきなり上陸してくることはない、とは言い
切れないだろ

310 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:17:02.51 ID:1dX03MKV

カンパニーオブヒーローズって面白いの

311 ：プリムラ・フロンドーサ(catv?)：2009/04/26(日) 22:17:05.16 ID:oqlS/PLV

またこういうのを企画するアホは出てこないのかな？
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/img025.jpg

312 ：エニシダ(中国地方)：2009/04/26(日) 22:17:44.02 ID:Kwbu9Mgo

日本に戦車が無かったら、北海道はロシア領。

＞
戦車第11連隊は、昭和15年3月満州で創隊され、昭和19年2月、本土防衛作戦のため、
北千島に転進、主力を占守島に配備し、一騎当千の気鋭をもって戦備を整えていましたが、
昭和20年8月15日終戦を迎え、無念やるかたなく戦いの鉾をおさめ、戦車等を海中投棄すべく準備していたところ、
8月18日、突如ソ連軍が不法侵攻を開始し、これを受けて立った戦車第11連隊は池田連隊長以下、指揮官、幕僚の過半数を失うに至るも、よく敵を水際に圧倒して、ソ連軍の野望を粉砕しました。
　この戦闘においてソ連軍は満州・朝鮮の戦闘を上回る損害を受け、ソ連政府機関紙「イズベスチヤ」をして「本土戦最悪の日である。」と言わしめました。
もしこの戦闘でソ連軍の侵攻を許し、北千島から南千島に至る間の占領を許していたならば、
現在の北海道はソ連軍による直接侵攻を受け、日本の領土として存在しない可能性があったと言われています
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/sensha.html

313 ：ヤブヘビイチゴ(富山県)：2009/04/26(日) 22:17:51.41 ID:ujHIkUL7

ちょんを追い出すのに必要です

314 ：セントウソウ(三重県)：2009/04/26(日) 22:17:51.62 ID:+WBNYTFK

>>310
シングルはとてつもなく面白い上にマルチも最高に面白い
傑作中の傑作

315 ：ハクモクレン(catv?)：2009/04/26(日) 22:17:59.09 ID:k0BNPuVv BE:1881514679-PLT(15152)

ほぅ。WW1に前身が登場したのか。

316 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:18:01.61 ID:oGFLC0nT

>>311　何ぞそれｗｗｗ　旧ソ連か？

317 ：セイヨウタンポポ(東京都)：2009/04/26(日) 22:18:06.13 ID:to6YJ2KE

まぁいざとなれば神風が吹くだろう

318 ：ボタン(広島県)：2009/04/26(日) 22:18:36.21 ID:S9l5fUUu

>>264
ありがとう
いつか行きたい、、、行くよ～

319 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:18:56.53 ID:oGFLC0nT

>>313　あたりまえだ　おれの使命だ！！１１！！！！１

320 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:18:58.99 ID:9s4gak6K

>>286
戦車に対抗できる最も有効な兵器が戦車だから。
歩兵携行対戦車ミサイルは平原で歩兵が運用する時点で脆弱性が目に見えている
市街地に至っては、随伴歩兵が必ず付くから、これまた脆弱。
ヘリに関しては、そのヘリの価格や運用形態から見てこれで完璧とは言いがたい
また、随伴歩兵の安心感もある

日本における戦車の抑止力というのは、相手に日本の戦車に対抗する装備を
強要することによって、侵攻を抑止する働きがある。

321 ：斑入りカキドオシ(長野県)：2009/04/26(日) 22:19:06.99 ID:Kn+oJvM7

少し前にも戦車スレあったな

322 ：スミレ(熊本県)：2009/04/26(日) 22:19:25.57 ID:fjUWM9ip

明治の保守軍人「騎馬隊？んなモン必要ねーよﾌﾟwww」→日露戦争へ

323 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:19:28.11 ID:1dX03MKV

>>314
ありがと
今度こそ買うことにした

324 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:19:37.33 ID:a+geBXzU

ゆとりが沸きまくりな予感
とくにチョンチョン言ってるだけのやつとか

325 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:19:38.74 ID:LiavuwsQ

>>312
ソ連タイミング悪すぎだろ

326 ：プリムラ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:19:47.98 ID:/Mkwf/DY

最終的に上陸して陸戦に勝たなきゃいかんとはいえ重戦車である必要は無いんだよな
次期戦車は九十式より10トン軽い40トンで、かつ攻撃力は維持するらしいし

327 ：ペチュニア(北海道)：2009/04/26(日) 22:19:51.63 ID:3nkyfkaa

陸自でＡ－１０を配備しようぜ

328 ：オンシジューム(関西地方)：2009/04/26(日) 22:19:59.48 ID:JRS/gnxO

>>304
何時の時代の話してんだよ
超火力の時代には防衛力は反撃の火力だよ
敵地を焦土に出来る火力無しに戦車を増やしても間抜けなだけ

329 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:20:47.32 ID:R5dbzNWO

>>302
これを自作する作業に戻るんだ
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/shinchin/ra_shiki.htm

330 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:20:49.28 ID:oGFLC0nT

>>324　
おれのことか？　すまんなおれはゆとりではない
チョン企業から未払い金回収できないのであたまきてるんだよ

もんくあっか？

331 ：ミミナグサ(福岡県)：2009/04/26(日) 22:20:58.66 ID:LCSs0mo4

戦車も良いけどさ。二足歩行人型戦車を試作してくれよー。
市街戦で多分そこそこおそらく結構使えるかもわからん。

332 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:21:01.56 ID:6C6I1tJj

市街戦とかさビルの屋上とかからＲＰＧ複数打ち込まれたらどうするの？

333 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:21:55.17 ID:oGFLC0nT

>>332　
RPGで対抗すればいい

334 ： [―{}@{}@{}-] シャクヤク(長野県)：2009/04/26(日) 22:21:57.15 ID:MEa3YCqQ BE:447668148-PLT(13039)

レールガンが実用化されたらレールガン搭載大和を作って欲しい。
やっぱロマンは大砲なんだよ大砲。

335 ：クロッカス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:21:57.67 ID:qj5hkW7i

ID:JRS/gnxO

こういう妄想野郎はどうやって生まれ出てくるのか、
その生育過程にとても興味が沸くｗ

336 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:22:10.81 ID:9s4gak6K

>>332
市街地戦は歩兵が随伴する。その歩兵がクリアリングしながら侵攻する

337 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 22:22:22.59 ID:i/gIw+Ru

>>330
いやお前はゆとりだ

338 ：トキワハゼ(北海道)：2009/04/26(日) 22:22:33.30 ID:MR07EiE6

予想通りチハたんスレだった

339 ：シンビジューム(関東)：2009/04/26(日) 22:22:35.40 ID:lOZrnsO2

>>312
ソ連軍の北方領土侵攻作戦のときの日本軍は
本当に頑張っている
千島だけでなく樺太でも大善戦している

340 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:22:54.10 ID:1dX03MKV

ちなみにさっきからようつべの動画で
戦車内は無線で交信できるとあるが
戦車内だけなら無線じゃなくて有線な

341 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:23:14.91 ID:LiavuwsQ

>>331
黙れタチコマ
4WDのくせに

342 ：シャクヤク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:23:15.99 ID:q5fKmb2U BE:266468055-PLT(20015)

>>12
こいつ恥ずかしいな

343 ：キソケイ(千葉県)：2009/04/26(日) 22:23:28.39 ID:yhEFMBhe

新戦車は防御力も攻撃力も90式を上回るわけだが

344 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:23:32.53 ID:oGFLC0nT

>>337　
まあ精神年齢がゆとりより下なのは把握してるから　怒る気にもならん

もっと言ってくれｗ

345 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 22:23:38.69 ID:qexCb2JQ

白い戦車
http://yeinjee.com/discovery/wp-content/uploads/2007/09/tanklimo.jpg

346 ：クモマグサ(東京都)：2009/04/26(日) 22:23:39.34 ID:u1g1TtB9

とりあえず日本に戦車が無くて一番得をする国が日本じゃない事は確か

347 ：デルフィニム(新潟県)：2009/04/26(日) 22:23:48.26 ID:TPN4jih4

次にまた大陸へ進出する際には必要となるでしょう。

348 ：シャクヤク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:24:13.61 ID:vracV1r+

>>325
まあ占守に上陸したソ連軍はろくに重火器ももってなかったんだけどな
それで半数近い損失

349 ：ハナイバナ(京都府)：2009/04/26(日) 22:24:41.69 ID:ONF3QTET

>>344
チョンはともかく文章がよくない。ＲＯＭって馴染め

350 ：プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:24:47.36 ID:DWHRozbg

>>345
いいなあ

351 ：キエビネ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:24:54.82 ID:YMBVmsKQ

A-10の放屁は戦車も蜂の巣だよな？

352 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:25:00.64 ID:aqgs6aIJ BE:89082577-2BP(4546)

戦車が通れる橋が少ないって都市伝説だろ

353 ：クロッカス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:25:03.86 ID:qj5hkW7i

>>339
樺太の話は切ないなあ・・・。

354 ：プリムラ・フロンドーサ(catv?)：2009/04/26(日) 22:25:15.57 ID:oqlS/PLV

>>334
列車砲にしようぜ列車砲のが格好いい

355 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/04/26(日) 22:25:17.27 ID:3rMjm1lz

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lcac.htm
http://labaq.com/archives/51010692.html

356 ：カタクリ(関西地方)：2009/04/26(日) 22:25:21.38 ID:aDbvABpo

>>12
お前田中芳樹を真に受けたんじゃねーの？

357 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:25:23.15 ID:1dX03MKV

そういや日本には戦車を陸に上げる船ってあるの
揚陸船っての？よくしらんが

358 ：節分草(大分県)：2009/04/26(日) 22:25:25.22 ID:hW78FhF6

早く玖珠に90式持って来いよ、90式

359 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:25:37.89 ID:t7PHJdtr

>>328
中国もロシアも、日本を焦土にするのは簡単なこった
だがそうして得があるか？
焦土にする意味がねーんだよ。
近代戦争で都市部への無差別攻撃は国際的な非難の的になるし
挙句核兵器なんぞ使ってみろ。
結果は明らかだろ。
核は抑止力と言うだろ？使ったらおしまいなんだよ。

360 ：キンギョソウ(東海)：2009/04/26(日) 22:25:42.64 ID:eDksKTxN

>>42
45tくらい…かな？
500tまでなら見た事あるけど、あれは燃えるぜ…

361 ：シンビジューム(関東)：2009/04/26(日) 22:26:10.85 ID:lOZrnsO2

>>346
あって損はないと思うが、
突き詰めれば、限られた予算をどこに回すのか
という話になるんだろうな

362 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 22:26:18.88 ID:EjSMr5x2

>>346
自衛隊の戦車の調達/維持費用が削減されたら
その費用は100％日本の納税者に還元される。

363 ：キソケイ(千葉県)：2009/04/26(日) 22:26:19.20 ID:yhEFMBhe

>>352
戦車が通れないくらいだとトラックで物運ぶのすら危ういからな

364 ：カタクリ(千葉県)：2009/04/26(日) 22:26:27.38 ID:tKyJXxof

長距離弾道ミサイルと核弾頭だけもってれば何処も攻めてこないのに

365 ：キクバクワガタ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:26:28.33 ID:LiavuwsQ

>>352
つまり日本海側だけでいいということだな

366 ：カントウタンポポ(沖縄県)：2009/04/26(日) 22:26:29.63 ID:VnNa7bUQ

>>329
出されたの組むぐらいしかできねぇ
http://www10.uploader.jp/user/foxconn/images/foxconn_uljp00941.jpg

367 ：セイヨウタンポポ(東京都)：2009/04/26(日) 22:26:31.90 ID:to6YJ2KE

陸自の戦車が戦う場合のシュチエーションってさ

空自の戦闘機が全滅して海自の護衛艦隊も潜水艦隊も航空部隊も全滅して
在日アメリカ軍の世界最強の第７艦隊や沖縄の第３海兵遠征軍も全滅（ありえないｗ）して
日本国土に敵の上陸部隊が侵攻してきた時だよな？
そうなる前に制空権取られてるんだから陸自の各駐屯地も大規模空爆をうけて機甲化師団も全滅してる可能性が高いがｗ

368 ：ミミナグサ(広島県)：2009/04/26(日) 22:26:45.13 ID:1AAdpPcE

国民を敷き殺すために必要なんじゃね？

369 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:26:48.08 ID:9s4gak6K

>>357
おおすみがLCAC持ってる

370 ：キランソウ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:26:48.56 ID:ZJeGLXHd

新大久保辺りに突っ込む為に一応要る。

371 ：ニョイスミレ(アラビア)：2009/04/26(日) 22:27:30.30 ID:oGFLC0nT

>>349　
なんでだ？
おれは、チョンが暴動起こしたら取り締まると言ってるだけだが　なんか気に触った？
あと　学生時代からロムってるんですがｗｗ　まだろｍ乱と遺憾ですか^q^;;;

372 ：キソケイ(千葉県)：2009/04/26(日) 22:27:40.11 ID:yhEFMBhe

>>362
そして中国軍の軽装備の上陸部隊に簡単に蹂躙されて占領されると

373 ：カントウタンポポ(沖縄県)：2009/04/26(日) 22:27:40.64 ID:VnNa7bUQ

>>362
んなわけねーだろ

374 ：ハイドランジア(京都府)：2009/04/26(日) 22:27:45.44 ID:iGbZL8VJ

二等海佐と原潜があれば十分

375 ：オウバイ(埼玉県)：2009/04/26(日) 22:27:53.25 ID:XUEy9hYj

>>1
戦車が役に立たねぇなんて
スパロボOGDWで実証済みだろ

376 ：ハナビシソウ(東京都)：2009/04/26(日) 22:28:12.24 ID:ZekiNzWe

戦車はゴジラ映画とか近未来巨大ロボ系映画のヤラレ役に絶対必要。
撃っても意味がないっていう描写のために絶対必要。

377 ：マンサク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:28:13.60 ID:if1cd61q

普通の貨物船で突然上陸してきたら戦車の出番来るんじゃねぇの？

378 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:28:25.11 ID:a+geBXzU

>>367
お前が考えたシチュエーションならそうなんだろうな

379 ：水芭蕉(徳島県)：2009/04/26(日) 22:28:32.52 ID:Kk+BYAoM

俺ガトリングガン好きだから
アップルシードの冒頭に出てきたガトリングガン積んだ
装甲車みたいなの作ってくれよあれ強いだろ

380 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:28:35.65 ID:r9rYdAKM

こんなスレが時々立つって事は、それだけ自衛隊の戦車を恐れている奴らが居るって事さ

381 ：プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:28:44.08 ID:DWHRozbg

>>371
あと10年ROMれ

382 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 22:28:51.80 ID:qexCb2JQ

思うんだけど戦車は遠隔操作でいいんでないの？
ある程度制圧したら人を投入すればいいじゃん

383 ：セントランサス(関西地方)：2009/04/26(日) 22:29:05.39 ID:OacmMoDk

少なくともやわらか戦車は要らない

384 ：カキツバタ(北海道)：2009/04/26(日) 22:29:06.42 ID:hljnjdfB

戦艦が滅んだ事を考えると
戦車もいずれ消えるんだろう。

385 ：キソケイ(千葉県)：2009/04/26(日) 22:29:17.78 ID:yhEFMBhe

>>367
専守防衛の日本では開戦と同時に上陸されるという可能性が一番高い
日本が攻撃されようとしているのに政治的な判断が遅れて
海上で敵を食い止められないという事態が十分に考えられる

386 ：シザンサス(catv?)：2009/04/26(日) 22:29:32.53 ID:35N9MCyx

メーサー戦車があるじゃない

387 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:29:34.17 ID:R5dbzNWO

>>339
ソ連軍と日本軍って相性いいのかね
ノモンハンにしても樺太、占守島にしても装備が劣ってても
結構善戦したりするんだよな
アメリカと戦わず関特演でシベリアに進撃してれば
勝ってたかも

388 ：オンシジューム(関西地方)：2009/04/26(日) 22:29:41.27 ID:JRS/gnxO

>>359
核？何もわかってない
ミサイル一発で都市は壊滅だよ、ヘリの機関砲でビルは吹っ飛ぶよ
ライフルはコンクリートの壁を突き抜ける
第二次大戦時と兵器の威力が桁違いに違う
防衛するにも、自衛隊が本土で戦えば自軍の火力で焦土と化す

389 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:29:59.31 ID:a+geBXzU

>>371
ここ戦車スレなんだが^^；

390 ：クロッカス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:30:02.89 ID:qj5hkW7i

>>367
侵攻側３方面作戦とかで不意を突かれる可能性は充分あり得る。
京都なんか舞鶴あたりに着く上陸されるとあっと言う間に蹂躙されるしな。

離島を取られる可能性はもっとずっと高くて、相手が機甲部隊だったら
こちらも応分の機甲部隊で対抗しないと奪還できんだろうが。

391 ：カンパニュラ・トメントサ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:30:06.56 ID:nKIfutLh

ATMより戦車砲のほうが使えるだろ、JK

392 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:30:19.77 ID:1dX03MKV

>>382
その内そういう時代になるんじゃね
そうなったらFPSで鍛えたおまえらの腕が国家の役に立つんだろうなｗ

393 ： [―{}@{}@{}-] シャクヤク(長野県)：2009/04/26(日) 22:30:22.64 ID:MEa3YCqQ BE:251813636-PLT(13039)

>>384
戦車のキモって大砲よりも色んなとこモクモクと進めるところにあるんじゃね？

394 ：ハナビシソウ(東京都)：2009/04/26(日) 22:30:29.94 ID:ZekiNzWe

>>130
てか普通に考えれば今のスティンガーとかＲＰＧとかの方が
圧倒的にヘリの移動速度より早いんだから当たり前だよな？
人間の方が圧倒的に隠れて移動できるんだし。
気づくのおせえよｗｗ

395 ：シンビジューム(関東)：2009/04/26(日) 22:30:36.84 ID:lOZrnsO2

>>384
遠い未来にはありうるだろうが
俺らが生きている間はないな

396 ：ハクモクレン(catv?)：2009/04/26(日) 22:30:53.24 ID:k0BNPuVv BE:477844782-PLT(15152)

というかWW1のころってまだ露帝だったのか。
ロシア革命はその後か。

397 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 22:31:04.33 ID:EjSMr5x2

>>380
そりゃまともな日本時人にとって税金のムダ遣いほど
怖ろしい物はない。

398 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:31:09.46 ID:1dX03MKV

>>369
よくわからんがちゃんと持ってるんだな
安心した

399 ：タツナミソウ(長屋)：2009/04/26(日) 22:31:14.41 ID:mtSv41FU

>>387
善戦っていっても、大量の犠牲者を出してなんとか時間稼ぐのが関の山じゃん
攻め込んで勝てる訳じゃない

400 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:31:29.77 ID:mI/w5IYZ

>>388
ミサイル一発でバグダッドが陥落したのかよ

401 ：イヌガラシ(徳島県)：2009/04/26(日) 22:31:45.68 ID:34qf13yM

>>393
つーことはいずれ脚が生えてビルの谷間をぴょんぴょん移動するようになるわけですね

402 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:31:53.71 ID:a+geBXzU

>>396
その途中だね倒れたのは
ロマノフの金塊はいづこ?

403 ：ミミナグサ(兵庫県)：2009/04/26(日) 22:32:13.16 ID:CPXouisG

ウインカー付きの戦車ｗ

404 ： [―{}@{}@{}-] シャクヤク(長野県)：2009/04/26(日) 22:32:45.00 ID:MEa3YCqQ BE:503626649-PLT(13039)

>>401
そのうちオメガみたいになるよ

405 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 22:32:48.58 ID:i/gIw+Ru

>>388
ハハッﾜﾛｽ

406 ：ハナビシソウ(東京都)：2009/04/26(日) 22:32:48.73 ID:ZekiNzWe

ＴＫ－Ｘかこよす

407 ：ジシバリ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:32:53.33 ID:/Mkwf/DY

>>367
WW2の時の米軍ばりにシナチクが千数百隻の大艦隊でやってきて
数十隻でも揚陸艦が日本についた場合とかに戦車使えるんじゃね？

408 ：ハイドランジア(京都府)：2009/04/26(日) 22:33:06.39 ID:iGbZL8VJ

>>382
天津条約がどうのこうの（ぼくらの的な意味で）

409 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:33:23.43 ID:r9rYdAKM

>>397
防衛費なんて必要経費みたいなものだ
GDP比で言えば、日本の防衛費なんて周辺国中で最下位だろ

410 ：ウグイスカグラ(大阪府)：2009/04/26(日) 22:33:58.66 ID:8Tg8ow7z

>>387
つ冬戦争

411 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 22:34:10.94 ID:qexCb2JQ

これなあに。無人なの？
http://www.wired.com/images/slideshow/2008/01/spawar/01_uav.jpg

412 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:34:29.86 ID:a+geBXzU

>>388

＞ライフルはコンクリートの壁を突き抜ける

全米のレンジが震撼した

413 ：ヤブツバキ(兵庫県)：2009/04/26(日) 22:34:57.24 ID:7IsObYWl

>>403
レオポルド１なんかウインカーだけじゃなく
バックミラーもついてるぜｗ

414 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:35:00.24 ID:9s4gak6K

>>367
艦艇も沖縄海兵隊も遠征軍だから出張ってる可能性が高いんですが？
自衛隊は、出張ってるアメリカ軍が日本に引き返すまでの時間稼ぎに
主眼が置かれているのは公然の事実

415 ：パキスタキス(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:35:05.02 ID:11ThdpJU

戦車は必要
ただし少ない予算を最適配分するなら必要最小限でよい
むしろ海自や空自にまわせよ
海洋国家日本でまず重点的に強化すべきは海自、空自だろ
陸自なら通常部隊より中央即応集団

416 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:35:19.23 ID:aqgs6aIJ BE:43632083-2BP(4546)

列車で戦車運べんの？
鉄道橋は耐えれなさそうだ

417 ：シンビジューム(関東)：2009/04/26(日) 22:35:21.20 ID:lOZrnsO2

>>387
それはないと思う
満州では火力差がありすぎるので
善戦できるとしても戦術レベルに止まる

思うに、北方領土はソ連軍の終末点に近かったのだろう

418 ：ジシバリ(関東)：2009/04/26(日) 22:35:40.57 ID:iKlAjF+C BE:1007118847-2BP(135)

>>403
ヨーロッパの戦車にも結構ついてるらしいぞ

419 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:35:42.23 ID:R5dbzNWO

>>388
そりゃねーよｗ
サラエボにしたってバクダットにしたってレバノンにしたって
激烈な市街戦しても丈夫な建物は残ってるよ
耐震性に優れた建築物が多い日本の建築物が機関砲やら
ライフルやらの小火器で壊れる訳もない

420 ：エビネ(沖縄県)：2009/04/26(日) 22:35:49.48 ID:heWT26oD

　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　後退する奴はチハタンだ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　後退しない奴はよく訓練されたチハタンだ！！
　　　　　ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i |　ホント走る棺桶は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　　__,,┴---┴-⊂////;`ゞ
　 /　　　　ﾞヽ==|　 □：|：乃「r_l,,l,|,iﾉ───o
　|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　l l　　　　ヽﾛ-D／　★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ﾞlﾞl,　　　　 l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　| ヽ　　　　ヽ　~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　/"ヽ　　　　 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"

421 ：オオバクロモジ(長屋)：2009/04/26(日) 22:36:03.87 ID:dR/zom9E

予算が少ないならチハたん復活させればいいじゃない(´･ω･`)

422 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 22:36:15.85 ID:EjSMr5x2

>>409
> 防衛費を対GNPで比較するのが公正かといえば必ずしもそうとは言えず、日本が加工貿易
> 国家でGNPが実態より過大になる傾向のある上に税法が違う以上、的外れな主張であるこ
> とも否めない。
> 一般会計における防衛費比率で言えば、日本の「歳入の10パーセント前後」と言う数字は
> NATO諸国と大差は無く、GNP比率のような3倍から5倍という数値にはならない。・ F-2支援戦闘機 - Wikipedia

423 ：カンパニュラ・トメントサ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:36:57.23 ID:nKIfutLh

陸自の予算ただでさえ少ないのにさらに減らすって
人がさらに集まらなくなるぞ

424 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:37:30.82 ID:a+geBXzU

>>422
それはわしが書いた嘘だ。

425 ：シンビジューム(千葉県)：2009/04/26(日) 22:37:45.31 ID:e6fxboSA

戦闘機では出遅れたんだから、せめて戦車では、
いち早く新型のステルス戦車を開発して、アメリカを羨ましがらせてやろうぜ。
あわよくばステルス戦闘機とステルス戦車の取引に持っていこう。

426 ：コブシ(catv?)：2009/04/26(日) 22:38:05.11 ID:ZMCh11Iz

四方が海何だからスターリングエンジンの攻撃型潜水艦と制空戦闘機だけ大量に装備。
災害用治安用の歩兵師団これだけ有れば充分だな。
台湾に未だに手出し出来ない支那を見れば答えは出てるｗ

427 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:38:25.18 ID:t7PHJdtr

>>407
１、中国海軍には揚陸艦はそれほどない
２、そんな大戦力を動かせば絶対に気付かれる

中国軍にしても、台湾、インド、ロシア、韓国と振り向けておかないとならない
場所は多い。
日本へ上陸させるには当然制空権、制海権の確保は当然だけど
今の中国軍にはそれを両方やることは難しい。

428 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:38:27.93 ID:R5dbzNWO

>>421
チハたんは零戦5機分の値段
あー見えて高根の花なんだよ

429 ：トキワハゼ(北海道)：2009/04/26(日) 22:38:31.09 ID:MR07EiE6

ええい！キングチハ！キングチハはまだか！

430 ：桜(北海道)：2009/04/26(日) 22:38:36.67 ID:c3wctLS0

未来永劫専守防衛でもあるまいし、常任理事国入りしたら国連軍としての
外征は義務だし、それ以外でも未来の日本人が外国に侵略する必要が生まれる
かもしれない。そんなときに役立つ陸軍力がないと困るだろ。この世の中何が
起こるかわからないんだ

431 ：シンビジューム(関東)：2009/04/26(日) 22:38:43.46 ID:lOZrnsO2

>>424
……。

432 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:38:56.44 ID:mI/w5IYZ

>>422
wikipedia（笑）

軍事バランスは周りの仮想敵国と比較しないと全く意味が無い
中露は軍事予算を未だに増やし続けて
おまけにシナは武装警察という名目で公式発表の正規軍以外の戦力もまだあるというのにな

433 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 22:39:04.32 ID:EjSMr5x2

>>423
戦車を減らすとしても、人件費を減らすわけじゃないだろ。
天下りの口が少し減るだけだよ。

434 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 22:39:26.24 ID:C/pBDdAx

>>411
すげぇな、手足があればロボコップの敵だわな。

435 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(長屋)：2009/04/26(日) 22:39:28.79 ID:ctHPiPk+

>>428
マジで？
普通航空機の方が高いだろ

436 ：イワザクラ(広島県)：2009/04/26(日) 22:40:05.49 ID:CO79olFd

世界丸見えで見たことあるんだけど
軽量に軽量を重ねて、高速移動できる戦車があるみたいだけど、どんなの？

437 ：カラスビシャク(東京都)：2009/04/26(日) 22:40:22.86 ID:zhzivl5P

>>416
日本は知らんが、ww2の時でも普通に列車運搬だよ。

438 ：オウギカズラ(関西地方)：2009/04/26(日) 22:40:28.71 ID:h1BloKJz

丈夫な建物って直撃してないだけだろ
破壊対象になって残った建物なんてない
イラクはそもそもピンポイント爆撃だ、誤爆で騒がれたけど
つうか時代も武装も違うじゃねーか

439 ：ユキノシタ(catv?)：2009/04/26(日) 22:40:55.32 ID:EeyXEeGf

ヘリのレーダーとミサイルでやられ放題。もう過去の兵器
市街戦とか暴徒鎮圧位にしかやくにたたやん

440 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:41:00.91 ID:jWBiUuQ0

戦車があるおかげで
敵は強大な揚陸兵力を整備しなくちゃならない

441 ：エビネ(北海道)：2009/04/26(日) 22:41:12.70 ID:1dX03MKV

列車に砲乗せてた写真みたことある
ドイツだったかな

442 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:41:20.27 ID:085Kv1fE

>>426
ゲームならそれで通用しても、戦争って相手の弱点をつくものだから
どの状況になっても対応できるようにしなきゃだめ。
要はバランス

443 ：イヌムレスズメ(catv?)：2009/04/26(日) 22:41:51.39 ID:o29b32P+

今世界一かっこいい戦車ってどれよ
zip　de　Kure

444 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:42:02.99 ID:9s4gak6K

>>432
なぜ欧州が防衛予算を減らせた理由である
民主化、EU加盟による前線（仮想的）の東方移動。
欧州連合及びNATOという同盟の存在
ロシアを含む周辺各国の軍縮
これらが理解されていない。

445 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 22:42:38.11 ID:i/gIw+Ru

>>438
普通の戦争じゃ建物一個づつ潰すなんて弾の無駄だからな

446 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:42:54.50 ID:t7PHJdtr

中央即応集団はヴィーゼルを装備すりゃいいのに

http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2006/peacesummit/galerie/vollbild/ps_g2_11.jpg

C-130に3台も積めるし、汎用性も高い。
対戦車ミサイル、対空ミサイル、迫撃砲、多目的レーダーなど
いろんなのを積むことができる型があるし。

ロシアの空挺軍みたいに中央即応集団も拡大すればいいのに。

447 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:43:03.33 ID:a+geBXzU

>>431
って言われても事実か嘘かはっきりしない訳だ Wikipediaの信用性なんかたかが知れてるよ

448 ：シザンサス(catv?)：2009/04/26(日) 22:43:44.62 ID:35N9MCyx

>>445
建物一個ずつ潰すなんて地球防衛軍くらいだよな

449 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(長屋)：2009/04/26(日) 22:43:45.23 ID:ctHPiPk+

>>439
対空レーダー付けてヘリ相手に対空榴弾撃ったらそこそこヘリ相手でも良い勝負できるんじゃないの？
それでもヘリの方が射程とか上なんかな

450 ：タチイヌノフグリ(福岡県)：2009/04/26(日) 22:44:49.29 ID:GPEqzf6p

>>248
ファランクスって歩兵・騎兵を組み合わせた陣形のことだろ？
それにローマはファランクス採用してないぞ。

451 ：カンパニュラ・トメントサ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:44:53.08 ID:nKIfutLh

>>433
戦車どれだけ減らせば護衛艦やら戦闘機を揃えられるのか
量産効果だって薄れるし
戦車はいうほど高くないし維持に必要な人もそれらに比べて格段に少ない

452 ：カラスビシャク(東京都)：2009/04/26(日) 22:45:11.27 ID:zhzivl5P

>>441
ｗｗ2ドイツなら、列車積載用履帯はかせる戦車もあるよｗ

453 ：クロッカス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:45:20.35 ID:qj5hkW7i

>>439
ヘリはずっと飛んでるわけにいかんからなあ。
制圧するのは結局最後は歩兵なわけだし、それを守るには戦車しかねーしな。

だいたい最近はＲＰＧでもヘリ撃墜されるくらいだからヘリつっても全く万能じゃねーし。

454 ：セキショウ(catv?)：2009/04/26(日) 22:45:50.31 ID:WoPYvrSq

海岸線にずらーっと並べて一斉射撃するために必要

455 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 22:45:52.40 ID:EjSMr5x2

>>444
台湾：２０１４年末までに徴兵制廃止―緊張緩和などで
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0317&f=politics_0317_001.shtml

456 ：キソケイ(千葉県)：2009/04/26(日) 22:45:56.65 ID:yhEFMBhe

戦車が攻撃ヘリに弱いのは事実だが
攻撃ヘリが戦車の役割を担えるわけではないからな
それを以って戦車いらないというのは詭弁過ぎる

457 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 22:45:58.98 ID:C/pBDdAx

>>449
制空権握ってないと攻撃機なんぞ飛ばせないわな。

458 ：アメリカフウロ(愛知県)：2009/04/26(日) 22:46:45.76 ID:g1F5KCkj

ＲＰＧとか今風じゃないしょっぺえ兵器に壊される戦車ってなんなの？

459 ：チリアヤメ(北海道)：2009/04/26(日) 22:47:15.71 ID:1X3ReS5c

てか、アパッチとかいくらすんのかと

460 ：セイヨウオダマキ(愛知県)：2009/04/26(日) 22:47:25.92 ID:rSeikSnp

>>449
ヘリなんて携行対空ミサイルと対空機関砲でボコボコにされるぞ
ヘリでも目視できなきゃ攻撃はできないし

461 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 22:47:29.67 ID:R5dbzNWO

>>445
ドイツがスターリングラードでそれやろうとしたけどできなかっただろ
実力伯仲の軍が市街戦で激突するとお互い大損害は避けられんな

462 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 22:47:47.29 ID:qexCb2JQ

モンスタートラックみたいな戦車
http://www.youtube.com/watch?v=z-6rvEvc3IE&feature=related

463 ：ウラシマソウ(福井県)：2009/04/26(日) 22:48:18.68 ID:Gb4QEJO2

戦車は男のロマン

464 ：ヤブツバキ(兵庫県)：2009/04/26(日) 22:48:26.83 ID:7IsObYWl

>>443
古いのだとこれで
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/WindowsLiveWriter_04536fe4e126_104AD_vlphp220066_778a583a-d296-4eb4-a13c-4ab2e3ef3ad6.jpg

最近だとこれ
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/WindowsLiveWriter_04536fe4e126_104AD_vip576801_372739bd-273b-4271-9ef3-bf072a1adf5b.jpg

おれのお気に入りはＴ－７２
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/WindowsLiveWriter_04536fe4e126_104AD_vip883376_855de2bb-58ef-429d-91b1-4150af775836.jpg

465 ：オウギカズラ(関西地方)：2009/04/26(日) 22:48:29.03 ID:h1BloKJz

>>451
しかし戦車を十数台揃えた所で
攻撃機一機の有用性には勝てなかろう
今の日本って憲法縛りでそう言う無意味な防衛論やってる

466 ：ハナイバナ(京都府)：2009/04/26(日) 22:49:05.96 ID:ONF3QTET

そうだ。装甲列車ならぬ装甲リニアを作ればいい！機動性抜群じゃないか！

467 ：雪割草ユキワリソウ(catv?)：2009/04/26(日) 22:49:19.32 ID:N/0PJx00

小沢の構想でもあるPKO専門部隊
International Peace Keeper(国際平和維持隊、日本版海兵隊)を創設することになれば
戦車の使い道も出てくるかもな

468 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:49:24.00 ID:t7PHJdtr

>>453
まともな対空兵器があったら戦闘ヘリって案外モロいしね。

アフガンでハインドがスティンガーにバタバタ落とされたりするし

動画見つけた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3915629

469 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/04/26(日) 22:49:29.73 ID:pjHsfPhz

>>458
壊される前にRPG兵を1000人くらい殺せるから無問題

470 ：イヌガラシ(徳島県)：2009/04/26(日) 22:49:42.65 ID:34qf13yM

>>466
横からの衝撃にすごく弱そうです・・・

471 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 22:50:11.38 ID:i/gIw+Ru

>>465
戦車と攻撃機の有用性を比べること以上に無意味な防衛論はないと思うが

472 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:50:11.80 ID:9s4gak6K

>>465
攻撃機一機運用するのにどれだけの金がかかるか分かってないだろ

473 ：パキスタキス(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:50:36.16 ID:11ThdpJU

クルスク大戦車戦のかっこよさは異常
それに比べてチハたんときたら…

474 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:50:49.76 ID:t7PHJdtr

>>443
僕はT-84ちゃん！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3408.jpg

475 ：オウギカズラ(関西地方)：2009/04/26(日) 22:51:47.96 ID:h1BloKJz

>>471-472
金とか比較の問題じゃ無いんだよ
防衛には必要それだけの話だよ

476 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 22:52:00.46 ID:a+geBXzU

>>465
仕事が全く違うじゃん

477 ：シャクヤク(大阪府)：2009/04/26(日) 22:52:20.20 ID:35N9MCyx

RPGは一般市民でも扱えて安価で持ち運びも出来る最強クラスの兵器

478 ：オオバクロモジ(長屋)：2009/04/26(日) 22:52:43.37 ID:dR/zom9E

M113を戦車とか呼んだらものすげえ勢いで怒られた記憶が蘇った

479 ：イワザクラ(宮城県)：2009/04/26(日) 22:52:43.57 ID:ChX+n3O2

シナチクとかチョンとか他国の歴史見ても、
戦争してねーのはここ数十年だしなー。
結局核でビビらせて脅してるだけの状態だから、
ソマリアみたいな微妙な国とかが一斉に、
そんなの関係ねー、って暴れ出したら、
凄いカオスな世界に早変わりする悪寒。
だから戦車ぐらい必要。

480 ：ジャーマンアイリス(兵庫県)：2009/04/26(日) 22:53:18.66 ID:3FCzKgug

>>468
確かに対空兵器が健在の場所では戦闘ヘリなんか飛ばせない
でも今のヘリは防空圏外（アウトレンジ攻撃）が可能になりつつある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1858500

481 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 22:53:20.52 ID:C/pBDdAx

>>466
リニアって線路自体が動力であり制動力なわけなんだが。
テロリストに爆破されたらそれっきりだよね。
今でも将軍様の行事に呼応するかのように踏切事故が起きるのは何故なんだろうか？

482 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:53:31.23 ID:mI/w5IYZ

>>444
プーチン以降ロシアが今回のアメとの核軍縮合意以外に軍事予算削ったことなんてあったか？

483 ：斑入りカキドオシ(長野県)：2009/04/26(日) 22:53:39.36 ID:Kn+oJvM7

ストライカーが一番かっこいい

484 ：ハナイバナ(京都府)：2009/04/26(日) 22:54:00.87 ID:ONF3QTET

>>470
早すぎて当たらない。かっこいい

485 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:54:26.31 ID:r9rYdAKM

鉄塔も倒れるよね

486 ：イヌガラシ(徳島県)：2009/04/26(日) 22:54:27.36 ID:34qf13yM

>>479
一家に一台の戦車ぐらい欲しいな

487 ：ウラシマソウ(福井県)：2009/04/26(日) 22:54:34.22 ID:Gb4QEJO2

戦車は戦車と戦うためにあると思っている奴がいて悲しい

488 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 22:54:35.55 ID:i/gIw+Ru

>>475
比較できないならどっちも必要だろ何言ってるんだ

489 ：アマリリス(福島県)：2009/04/26(日) 22:54:40.12 ID:V0TgPGZb

ν即にも戦車不要厨がいるのか
そりゃそうだな

490 ：ノミノフスマ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:54:44.45 ID:RYyj065U

宮崎駿がガッカリするだろ

491 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 22:55:11.20 ID:9s4gak6K

>>475
どっちも必要だな。で？

492 ：オオヤマオダマキ(大阪府)：2009/04/26(日) 22:55:32.28 ID:7yKD1cak

必要だろ
無かったらガンタンク作れないだろ

493 ：セイヨウタンポポ(東京都)：2009/04/26(日) 22:55:34.06 ID:to6YJ2KE

>>432
中国の武装警察は警察じゃなくて軽歩兵の準軍事部隊と考えたほうがいいけど
あれって中国国内の対クーデターや対テロ部隊じゃないの？
国防軍というより、露西亜の内務省軍みたいなもんかと

494 ：ハナイバナ(京都府)：2009/04/26(日) 22:56:19.52 ID:ONF3QTET

>>481
そんなこと言ったら工兵はいらない。でかいバッテリーとついでに電磁砲も積めばいい。かっこいい

495 ：カンパニュラ・トメントサ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 22:56:35.73 ID:nKIfutLh

>>465
お前は攻撃機の有用性を高く見積りすぎだな

496 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/04/26(日) 22:57:24.13 ID:085Kv1fE

>>489
まあ気持ちはわかるよ。俺も前戦車なんか要らないよなって思ってた時期あったし。

497 ：キショウブ(三重県)：2009/04/26(日) 22:57:43.13 ID:qcTLQP1/

軍オタが演習見て楽しむぐらいのしょうもない使い道しかないよね

498 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/04/26(日) 22:58:23.33 ID:r9rYdAKM

在日朝鮮人、韓国人を全て帰国させることが可能なら、戦車の台数削減も可能かも知れないけどね
帰化人も含めてだけど

499 ：桜(関西地方)：2009/04/26(日) 22:58:39.82 ID:/ZFdY0XX

例えば北朝鮮相手に戦車がどれだけの抑止能力があるんだよ
ロジックとして戦車による抑止を語るは滑稽
必要である事は認める

500 ：リナリア(奈良県)：2009/04/26(日) 22:59:19.08 ID:JWitfUWV

一気にファーストダウンだー！

501 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 23:00:37.53 ID:i/gIw+Ru

>>499
北ごときが相手なら自衛隊すらいらないかもしれないぞ

502 ：シャクヤク(静岡県)：2009/04/26(日) 23:00:42.89 ID:q/Gu825G

戦車かっこいいだろ…
戦車かっこいいだろ！！

503 ：スミレ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:01:47.12 ID:48o5mTxE

俺的結論。

あたご型イージス艦があと４隻、
そうりゅう型潜水艦があと８隻あれば敵は上陸できねぇぞ。

504 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:02:23.64 ID:d1D7eb+5

>>499
おいおい。
周辺国＝北朝鮮なのかよ。

まあ、北朝鮮が相手であっても、
北朝鮮には３GMBTを撃破可能なATGMが十分な数あるとは思えんから、
浸透工作員による破壊工作の抑止
には十分なるわな。

戦車が出てきたら、彼らの選択肢は死、しかない。

505 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:02:44.56 ID:mI/w5IYZ

>>493
正規の軍事予算の数値を見た目減らす名目で別枠になっただけの部隊だよ
隊員構成は兵士も将校も人民解放軍の軍人
目的が国内の治安維持で装備が比較的軽装であることは間違いないけど
国内の農民暴動に正規の人民解放軍が展開してる状況を考えても同じ軍として考えて差し支えない

506 ：フクジュソウ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 23:03:27.24 ID:7DX7ksEG

海岸線にずらっと並んでいてほしい。

507 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 23:03:38.27 ID:C/pBDdAx

>>503
漁船も沈める破壊力の前には不審船もひとたまりもないな。

508 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:03:39.92 ID:d1D7eb+5

>>503
大規模な部隊なら、洋上で見つかって阻止できるだろうな。

でも、少数の部隊が分散してやってこれたら防げないな。
んで、海自基地を襲撃されてせっかくのイージスが浮かぶ鉄屑に。

509 ：ウラシマソウ(福井県)：2009/04/26(日) 23:03:44.08 ID:Gb4QEJO2

内部に朝鮮総連があるだろ

外部からの攻撃より現在いついている朝鮮人のほうがはるかに危険

510 ：ジャーマンアイリス(関西地方)：2009/04/26(日) 23:04:33.41 ID:9jhFmWwa

フロート戦車作れば良いのに

511 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 23:05:04.83 ID:R5dbzNWO

>>503
Ｆ2があと100機
地対艦ミサイルがあと500セット必要だな

512 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 23:05:36.73 ID:qexCb2JQ

未来の戦車（1939年製作）
http://davidszondy.com/ephemeral/uploaded_images/supertank-747254.jpg

513 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 23:05:59.16 ID:C/pBDdAx

警察もオタ狩りする暇があるなら在日狩りしろよってんだ。

514 ：アメリカフウロ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:06:19.31 ID:g1F5KCkj

そもそも戦車ってどう運用するの？
砲や機銃で歩兵を排除するだけなら歩兵にやらせときゃいいでしょ

515 ：ムラサキハナナ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:06:27.82 ID:kwbgPkRf

そりゃ戦車作る位なら、空母作った方がいい罠。

516 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 23:07:15.36 ID:EjSMr5x2

>>505
そんな民兵みたいのまで全て日本に対する脅威と考えて
日本の高い人件費の軍隊で対抗することにしたらいくら
カネがあっても足りないだろ。

517 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 23:07:37.13 ID:i/gIw+Ru

>>514
よし逝って来い

518 ：桜(関西地方)：2009/04/26(日) 23:08:11.93 ID:/ZFdY0XX

>>504
具体例を持って抑止を語らないと無意味
テロリスト掃討程度の理由なら戦車じゃなくても何でも必要

519 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 23:08:24.27 ID:9s4gak6K

>>514
お前はわざわざ相手と同じレベルで戦ってやるのか

520 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:08:42.93 ID:EkD68I8A BE:1069911348-PLT(13485)

>>59
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

521 ：プリムラ・ダリアリカ(埼玉県)：2009/04/26(日) 23:08:51.20 ID:p5gnc1xO

制空権等を無視して戦車いらないからやれ攻撃ヘリだやれA-10だのとかバカの一つ覚えみたいに言い出すゆとりはこのスレに沸いてる？

522 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 23:08:58.27 ID:C/pBDdAx

>>514
プライベートライアン見るといいよ。
戦車一両で歩兵はどれだけ怖い思いをするかよく分かる。
対戦車兵器が充実しても恐怖感はそれほど変わって無いと思う。

523 ：節分草(大分県)：2009/04/26(日) 23:09:06.25 ID:hW78FhF6

こそスレにJR貨物を舐めている奴がいるのは良く分かった。
戦車くらい朝飯前で運べるよ。

524 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:09:36.60 ID:d1D7eb+5

>>518
戦車を使わずに掃討して、こちらの犠牲者を一桁増やすのか？
ナンセンスにもほどがある。

525 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 23:10:08.52 ID:t7PHJdtr

>>512
そして今現在一番新しい(外観とか)戦車

ロシアのT-95(の予想図か何か)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3481.jpg

何でブラックイーグル死んでまうの？
http://btvt.narod.ru/3/640/640.files/be2.jpg

526 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:10:26.01 ID:mI/w5IYZ

>>516
実質軍を金が無いからという理由で軍じゃないってこっちが言い張ってどうすんだ？
人件費が問題なら人件費削減に徴兵制と予備役制いれるとか方法はあるだろうが
てめぇが即戦争に借り出されるような状況なら戦争抑止にもなって一石二鳥だろ

527 ：桜(山梨県)：2009/04/26(日) 23:10:27.62 ID:KAb6U4RK

>>110
戦車がドリフトすんなｗｗｗ
ドリフトする戦車は世界初じゃね？ｗ

528 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 23:11:27.73 ID:R5dbzNWO

>>522
ライアンってｗｗｗｗｗｗ
タイガーに靴下持って突撃してたじゃん
とても怖がってる風じゃなかったけどな

529 ：キクザキイチゲ(兵庫県)：2009/04/26(日) 23:11:36.39 ID:003Yi1pb

日本の戦車って雇用対策だろｗ

530 ：プリムラ・フロンドーサ(catv?)：2009/04/26(日) 23:11:37.59 ID:oqlS/PLV

>>522
それも重要な役割のひとつとか。
圧倒的な威圧感で敵の戦意を喪失させる
と、ディスカバリーの番組で見た

531 ：カンパニュラ・トメントサ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 23:12:13.41 ID:48RB2D8c

敵に上陸されたら負けみたいなもんですよ
かなり劣勢だろうなその時点で

532 ：カンパニュラ・アーチェリー(関西地方)：2009/04/26(日) 23:12:38.86 ID:E2YkvbJP

>>522
戦車の相手は誰がするんだよ。

533 ：桜(関西地方)：2009/04/26(日) 23:12:44.51 ID:/ZFdY0XX

>>523
まぁ普通にウィンカーついてるから
長距離離輸送でもない限り、道路走った方が早いかもな
実際走ってる所見たこと無いから一般道走っても道路は大丈夫かわからんけど

534 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:13:31.51 ID:EkD68I8A BE:601824492-PLT(13485)

>>533
たった10ｔだぞ大丈夫だろ

535 ：シラー・カンパヌラータ(九州)：2009/04/26(日) 23:13:33.35 ID:NoFmnsOm

守りばっかりじゃなくて攻める時の事も考えろよ

536 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:13:52.48 ID:d1D7eb+5

>>528
映画だからうまくいってるが、
たいてい随伴歩兵に撃ち殺されて終わり。

キルレートは10：1を普通にこえるよ。
対戦車肉弾戦闘は。

537 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:14:13.06 ID:a+geBXzU

おまえらバカだなぁ>>522はガンダム00とか見た方がいいよ。ってコピペを改変してるんだよ

ですよね?

538 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:14:56.66 ID:EkD68I8A BE:200608632-PLT(13485)

50ｔだった

539 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/04/26(日) 23:15:11.36 ID:9s4gak6K

>>527
ドリフトなんざどこの国でも出来る。
北欧に至っては氷上ドリフトの訓練があるぐらいだ

540 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:15:32.29 ID:d1D7eb+5

>>533
まあ、なんだ。
90式より10トン以上重いM1A2や、チャレンジャー2が、普通にイラクの道路を走りまわって、
橋を渡りまくっているので。

ちなみに、日本の橋は、地震対策のために、世界でもトップクラスの耐久度を誇るそうだ。

541 ：セイヨウタンポポ(東京都)：2009/04/26(日) 23:15:45.82 ID:to6YJ2KE

まぁ戦車が不要だという極論はバカバカしいけど
現代戦の日本の防衛においてそこまで重視する兵器ではないわなあ
対国内のゲリラ戦では装甲車のほうがいいし
21世紀の日本の真の敵は中国なのは間違いないけど、現状の中国を見てみると
台湾にさえ手も足も出せないようなレベル
間違っても日本に軍事侵攻できるような軍事力を保有できる国ではないが油断はできない
俺が思うに、仮に中国が大規模に人民解放軍を動かしたらそれこそ、国内でどっかの軍区がクーデター起こす可能性が高いよ
人民解放軍は図体だけはデカイけど、各軍区がバラバラでまったく統一された軍とはいえない

542 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/04/26(日) 23:15:54.51 ID:pjHsfPhz

>>533
キャタピラが数100kmでイカれる
戦闘時以外はキャリアで運ぶのが常識

543 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/04/26(日) 23:17:14.48 ID:pjHsfPhz

60式無反動砲を現代スペックで作るべき
あれこそ日本の国土防衛向きの兵器

544 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:17:39.65 ID:d1D7eb+5

>>541
全周が14.5mm弾に耐えることができ、
りゅう弾砲を装備して、
バリケードを乗り越えれる車両なら

ってそれもう戦車や。

545 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 23:18:02.20 ID:t7PHJdtr

>>543
つヴィーゼル空挺戦車

546 ：カントウタンポポ(沖縄県)：2009/04/26(日) 23:18:14.67 ID:VnNa7bUQ

今の戦車って昔の戦車みたいに常時戦車兵がタンクデサント状態！
だったりはしないよな？装甲貫通するライフルとかあるのかな

547 ：桜(関西地方)：2009/04/26(日) 23:18:27.39 ID:/ZFdY0XX

>>542
普段どうやって運んでんの？鉄道輸送も見たこと無い

548 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:19:26.16 ID:d1D7eb+5

>>547
トランスポーターに乗っけて運んでる。

戦車＋トランスポーターの重量は70tぐらいになるんかな。
まあ、それでも道路無事だけど。

549 ：カンパニュラ・トメントサ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 23:20:21.08 ID:nKIfutLh

>>547
トレーラーだよ
馬鹿でかいもの昼間に運んだら迷惑だろ？
そういうことだ

550 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/04/26(日) 23:20:23.94 ID:pjHsfPhz

>>545
オントス自走無反動砲みたいな変態兵器でもいいぞ

http://combat1.sakura.ne.jp/M50-O.htm

551 ：桜(関西地方)：2009/04/26(日) 23:20:29.54 ID:/ZFdY0XX

>>548
俺のミニバンの重量税は何なんだよｗ

552 ：ヤマボウシ(catv?)：2009/04/26(日) 23:20:57.25 ID:OwP6426B

>>40
あれ？すでに工作員に上陸されてね？

553 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:21:56.98 ID:EkD68I8A BE:501521235-2BP(6743)

90式のハッチどうにかならんの？

554 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/04/26(日) 23:23:32.01 ID:jWBiUuQ0

>>552
そのためのレンジャーです

555 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:24:12.06 ID:a+geBXzU

>>546
昔もあんまりしてないぞ

556 ：桜(山梨県)：2009/04/26(日) 23:24:25.01 ID:KAb6U4RK

>>539
マジで？
キャタピラの左右逆回転でやるのじゃなくて？

557 ：カンパニュラ・アーチェリー(関西地方)：2009/04/26(日) 23:24:39.06 ID:E2YkvbJP

メタルマックスでは220mm砲まで積めるのに、
現実の戦車は120mm止まりと知ってがっかりした頃が俺にもありました。

558 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/04/26(日) 23:24:48.96 ID:asHjne8h

>>503
だから、既に国内には朝鮮人が居るだろうが．．．

559 ：ヒメスミレ(catv?)：2009/04/26(日) 23:24:56.92 ID:t0l4B0Ei

日本に上陸できる軍隊なんかあるん？
水際で全部沈められる地からあるだろ

560 ：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 23:26:22.67 ID:XlRu8nWM

トランスポーターに乗っけて夜間の高速走ってたぜ。
勿論シートかけて走ってたけどシートの隙間からしっかり確認出来た。

561 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:26:55.30 ID:mI/w5IYZ

>>559
中国の空母が何隻かできれば大分やばいな
ついでに福田が創価の要求でクラスターまで、しかも税金使って廃棄しやがったから

562 ：タツタソウ(東京都)：2009/04/26(日) 23:27:33.61 ID:p5gnc1xO

在日から日本を守る為に必要

563 ：アメリカフウロ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:27:47.15 ID:g1F5KCkj

ラジコン操作の自走砲とかあったら最強じゃね

564 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/04/26(日) 23:28:57.84 ID:asHjne8h

日本は開戦前から既に、敵に上陸されてるんだよ

565 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:29:46.07 ID:d1D7eb+5

>>559
少数分散で浸透してくるコマンドを洋上で捕捉、撃滅することは困難です。

そいつらに、海自や空自の基地攻撃されたら、
海や空で戦う前に海自と空自が無力化されます。

浸透してくるコマンドから、海自、空自基地を守るためにも、
戦車は必要です。

戦車が守ってくれているおかげで、海自と空自は自らの背後を気にすることなく、
正面の敵と戦うことができるわけです。

そして、敵国としても、戦車がいる以上、コマンドによる攻撃での戦果をあげることが困難なので、
艦隊や航空部隊による正面戦闘をせざるをえなくなるのです。

566 ：ヤマボウシ(catv?)：2009/04/26(日) 23:30:03.67 ID:OwP6426B

薩長人って英国船に向かって大砲を撃ったんでしょ？
しかも届いてなかったんでしょ？
なにやってんの？

567 ：モッコウバラ(大阪府)：2009/04/26(日) 23:30:38.59 ID:KIGipSpn

>>559
少数なら確実に上陸される。

568 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 23:30:53.05 ID:i/gIw+Ru

>>566
でも戦死者は英国人の方が多かったんだぜ

569 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:31:06.99 ID:d1D7eb+5

>>566
あん？届いてたぞ。
命中もさせたぞ。

対して被害与えられなかったが。

570 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:31:28.91 ID:EkD68I8A BE:802432883-2BP(6743)

>>566
前半は届いてなかったが後半からは届いてただろ

571 ：オウレン(奈良県)：2009/04/26(日) 23:31:55.27 ID:bTxVy7+4 BE:386375235-PLT(12005)

あれ？
俺こんなｽﾚ立てたっけ・・・

572 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:32:30.64 ID:mI/w5IYZ

>>566
届かなかったのはアヘン戦争の時の清朝側の砲撃

573 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 23:32:36.72 ID:L11LRdcn

>>226
キャタピラと大砲の着いた戦車はWW1に登場。
因みに、当時の英国に戦車を導入したのは、当時、陸軍大臣、後の首相、ウィンストンチャーチル

574 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:32:45.47 ID:a+geBXzU

>>558
で戦車を出すほどの軍事力をもってるのそいつら?

575 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 23:33:25.03 ID:R5dbzNWO

>>569
何言ってんだよ
英国船は意外にボコボコにやられて
それから英国の薩摩贔屓が始まったんだろ

一方長州は（笑）

576 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:34:36.23 ID:yp1argb8

戦車ゲーム
http://www.tmclone.com/tmcc.swf

577 ：エビネ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:34:46.55 ID:LiXQoxdS

T a n k M a n i a C L O N E
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　　　　　　　　　　　 V==ゝ丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／

ページを開いたらの『If no popup-window appear, click here to launch game』の『here』をクリック。
Usernameをぶち込み『Enter』を押せ。（Usernameを入れなくてもOK）そのまま画面右下の『続行＞＞』を押すとロビー画面。
右上の『Main lobby』の表示を『Competiton』に変更すれば、そこが戦場だ！！！！！

578 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:35:14.62 ID:d1D7eb+5

>>575
どうも長州の対4国戦争と混同があったっぽい。
すまそ。

579 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/04/26(日) 23:35:51.85 ID:qexCb2JQ

>>547
http://legionknox.org/assets/images/tank_at_truck_scales.jpg

580 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/04/26(日) 23:35:58.78 ID:asHjne8h

>>574
その意見にレスしたら反論されそうだから言わないｗ
でも、戦争は敵と比べて、オーバーキルなくらいの戦力で丁度いいくらいだろ
負けたら終りなんだから

581 ：シャクヤク(福島県)：2009/04/26(日) 23:36:05.47 ID:HN8UCUOE

ｳｨｰｯｽ　　.∧＿∧∩
　　　　　　（´∀｀*//
　　　　⊂二　　／　THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

582 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 23:36:18.95 ID:EjSMr5x2

>>567
その、少数の敵に撃破するのに戦車が600両も必要？
活動するための補給をするためには、敵は海空自衛隊を
制圧して日本まで輸送船で物資を運ばなきゃならないし。
ガダルカナル戦みたいに。

583 ：プリムラ・ビオラケア(千葉県)：2009/04/26(日) 23:36:19.55 ID:iVza2rNK

超信地旋回

鬼戦車T34

584 ：ヒメスミレ(catv?)：2009/04/26(日) 23:36:19.92 ID:t0l4B0Ei

国内にすでに侵入してるアサルトなんか、自衛隊と警察で粉砕できるだろ
日本は制空権は絶対なものががあるし、情報収集能力も歴然としたものあるだろ

情報流出能力がぬきんでてるのが悩みだな

585 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 23:36:56.28 ID:i/gIw+Ru

>>582
現地調達だろ

586 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:38:16.30 ID:d1D7eb+5

>>582
日本は南北に細長いんです。
600両でも正直言って足りません。

んで、日本はガダルカナルと違って、人口密集地帯であるので、
少数で浸透してきたコマンド程度であれば、現地調達で食糧賄えちゃういます。

そいで、コマンド部隊が海自、空自基地を無力化したら、
堂々と普通の輸送船で港に乗り付ければよろし。

587 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 23:39:01.10 ID:EjSMr5x2

>>585
現地調達がそんなに簡単にできるものなら、ガダルカナル
でもサイパンでもフィリピンでもインパールでも日本軍が
完勝していただろうな。

588 ：シロバナタンポポ(群馬県)：2009/04/26(日) 23:40:04.89 ID:Z80a57hW

戦車なんてかざりです。えら（ｒｙ

589 ：ビオラ(catv?)：2009/04/26(日) 23:40:35.88 ID:i/gIw+Ru

>>587
いや少数なんだろ？

590 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 23:40:53.06 ID:C/pBDdAx

>>520
全部見ちった。いやぁ、いいもん見せてもろうた。
ありがてぇ、ありがてぇ。

591 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:41:14.25 ID:EkD68I8A BE:835868055-2BP(6743)

ゲリラ戦をなめるな
アメリカを見てみろ

592 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 23:41:59.98 ID:R5dbzNWO

>>586
よくコマンド厨がわくが
一国の正規軍が大規模侵攻を迎撃するのを無力化する様な
コマンド攻撃なんて歴史上類がないだろ
大昔の話は別にしてだが

593 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:42:04.96 ID:a+geBXzU

>>580
いやもし在日が蜂起したとして戦車はそれを鎮圧するのに適した兵器かって事だよ
在日を軍隊か何かと勘違いしてないか?ｗよくて暴徒レベルだろ

594 ：ヒメシャガ(関西地方)：2009/04/26(日) 23:42:33.21 ID:sRC5SeaF

食料はともかく弾薬の現地調達は日本じゃ不可能に近いぞ

595 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/04/26(日) 23:42:38.44 ID:pjHsfPhz

>>583
ラストが悲しいんだよな

596 ：モッコウバラ(大阪府)：2009/04/26(日) 23:42:46.78 ID:KIGipSpn

>>582
北海道近辺で戦闘中に鳥取辺りに上陸されました
RPG持ってて装甲車はバスバス抜かれます。

「こんなこともあろうかと600両を国内に分散させといたのだよ！」

597 ：アヤメ(長屋)：2009/04/26(日) 23:44:06.19 ID:L36857EL

１分以内にレスした>>2を評価しないおとこのひとって・・・

598 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/04/26(日) 23:44:16.10 ID:asHjne8h

戦争するのなら相手よりも圧倒的に強力な戦力を持ってた方が有利だろ
幼稚園児を相手にケンカする時に、全盛時のタイソンやヒクソンを連れて来るような感じでｗ
とにかく、戦争は負けたら全てが終りなんだよ

599 ：カントウタンポポ(沖縄県)：2009/04/26(日) 23:44:35.71 ID:VnNa7bUQ

>>596
沖縄に上陸、長崎にry
絶対にたりねぇ

600 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 23:44:40.86 ID:EjSMr5x2

>>586
コマンド狩りなんて戦車でやるものじゃないだろ。
韓国に潜入した北朝鮮工作員を山狩りするのに、戦車使ってた？

601 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 23:44:51.82 ID:dk0DNM+J

最近の戦車はどれも同じように見えるからつまらない。WWⅡのときはそれぞれの戦車に個性
があったのに。

602 ：ヒメシャガ(関西地方)：2009/04/26(日) 23:45:32.45 ID:sRC5SeaF

戦車の存在価値の一つとして敵に対戦車装備を強要するという事がある
もし戦車がいなければ敵は安心して軽装備の部隊をドンドン送り込む事ができる

603 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:45:56.71 ID:d1D7eb+5

>>592
そりゃあそうだろ。
コマンド浸透を受ける方も、
強力な陸軍持ってるんだから。

コマンド浸透によって大規模侵攻迎撃を無化するような攻撃が歴史上ないことは、
コマンド浸透が無力であることの証明にはならない。

というか、ノルマンディー上陸の数週間前からコマンド部隊によるドイツ軍の陣地無力化が行われ、かなりの戦果上げてるわけで。

>>593
暴徒を戦車で踏みつぶして何が悪い？

>>594
必要ない。
弾薬が切れる前に彼らは任務達成する。
戦車がこちらになければ。

604 ：桜(広島県)：2009/04/26(日) 23:45:58.91 ID:LvhWUE3K

全部変形して対空砲になるとかにしたほうがいいんじゃね？

605 ：フジスミレ(埼玉県)：2009/04/26(日) 23:46:48.85 ID:IRN3Siix

第二次大戦からコマンド部隊の強襲はしょっちゅうあったんだが…
成功しているのも多い。ドイツのレーダー技師を拉致ってきたり。

失敗もあるけどな
最近だと、キューバにアメリカが
亡命キューバ人の数千人のコマンド部隊を上陸させて
政権転覆させようとしたけど、失敗して、責任追及されたけど。
ケネディが「そんな奴知らんよ？」ってしらきってコマンド部隊が見殺しにした例がある。

606 ：コメツブツメクサ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:47:09.82 ID:o9HKYXAe

ソ連がベルリン侵攻した際には何人ものドイツ人女性がソ連兵にレイプされたというのに……
こいつらには民族としての誇りがないのか

607 ：ヒメシャガ(関西地方)：2009/04/26(日) 23:47:16.20 ID:sRC5SeaF

>>603
だったら食料の現地調達も必要ないだろ馬鹿かｗ

608 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:47:19.98 ID:d1D7eb+5

>>600
使えばもっと効率よく狩れた。
戦争状態ではない、平時なので投入する戦力に政治的制限がかかっただけのこと。

米軍はゲリコマの狩りだしに積極的に戦車使って戦果をあげている。

609 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:48:01.79 ID:d1D7eb+5

>>607
うん。必要ないよ。
それが？

食料現地調達できないだろ？
いや少数だからできるよ。
って答えただけじゃないか。

610 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:48:03.47 ID:a+geBXzU

>>598
いやだから戦車は在日が蜂起するであろう都市部に適しているかって話だよｗ
お前の例えを借りると狭い壁の間にいるワルガキを捕まえるのにヒクソンは明らかに適してないよね?

そういうことです

611 ：ハンショウヅル(長野県)：2009/04/26(日) 23:48:12.19 ID:TsAP+WHF

必要に決まってるだろカス。
砲が１２０ミリだぞ１２０ミリ。しかも硬くてロケット弾で撃破も困難。
歩兵ならちびる。しかも安い。たった８億くらい。
強くて安いものを持たない馬鹿がいるか。

612 ：ショウジョウバカマ(宮崎県)：2009/04/26(日) 23:49:11.86 ID:i02ubQ7a

戦車無用論者って伐謀って概念も知らない白痴なの？

613 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:49:23.43 ID:d1D7eb+5

>>610
都市部での戦闘でも大活躍してますな。
バクダットにバスラにファルージャにレバノンに

614 ：モッコウバラ(大阪府)：2009/04/26(日) 23:49:38.80 ID:KIGipSpn

>>610
その為の普戦協同じゃないか。

615 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 23:49:43.93 ID:C/pBDdAx

このあいだ韓国スナックでこのスレみたいな国防話を常連のおっちゃんとしてたら
おっちゃんいわくこの国最大の敵は母親たちだよって言って酒をあおってたよ。

616 ：ノゲシ(佐賀県)：2009/04/26(日) 23:50:05.49 ID:HhWPA/fI

でもお前らエースコンバットで戦車フルボッコにしたんだろ？

617 ：水芭蕉(徳島県)：2009/04/26(日) 23:50:29.88 ID:Kk+BYAoM

戦車ってもともと歩兵を駆逐するために作られたもんだろ？

618 ：タツナミソウ(長屋)：2009/04/26(日) 23:51:11.10 ID:mtSv41FU

>>617
違う
塹壕を突破するために造られた

619 ：節分草(大分県)：2009/04/26(日) 23:51:18.77 ID:hW78FhF6

つーか、海自や空自の基地警務隊を、ALSOKのオッチャンレベルと勘違いしてねーかｗ？

620 ：ヒサカキ(千葉県)：2009/04/26(日) 23:51:32.38 ID:fptyaKAx

>>601
とてつもなく巨大なガトリング砲を3問備え付けて、それが更にぐるんぐるん回る
そんな素敵な砲を搭載した戦車を開発するのに･･･

実用性は別にしてもお前ら絶対に乗りたいだろ？

621 ：ヒメシャガ(関西地方)：2009/04/26(日) 23:51:34.08 ID:sRC5SeaF

>>609
いや単にお前その場の思いつきで言ってるだけだろ
というか他人を否定したいだけの典型的な議論厨だな

622 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:51:39.66 ID:d1D7eb+5

まあ、ブラットレーやエイブラムスのような重装甲の車両を装備してる部隊と
ハンビーやLAVといった軽装甲の車両を装備してる部隊の死傷者を比較すると、
後者の方が圧倒的に多いという時点で。

623 ：フジスミレ(埼玉県)：2009/04/26(日) 23:51:53.02 ID:IRN3Siix

>>617
お前は塹壕には兵士しかいないと思ってるの？
鉄条網って言葉知ってえる？

624 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:52:21.37 ID:d1D7eb+5

>>621
それはお前だろう…
揚げ足取りしかしてないじゃないか。

625 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:53:03.83 ID:a+geBXzU

>>613
日本を想定してね

>>614
ごめんなさいその言葉知りません…

626 ：アメリカフウロ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:53:20.15 ID:g1F5KCkj

戦車砲っていらなくね？
あんなでかい弾撃つぐらいなら石ころでも詰めてそれ撃ったほうが
より歩兵をボッコにできそうなんだけど

627 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/04/26(日) 23:53:30.85 ID:yp1argb8

>>577
だれだよおまえ

628 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/04/26(日) 23:53:42.58 ID:pjHsfPhz

>>617
これはただの水タンクですよ^^

629 ：水芭蕉(徳島県)：2009/04/26(日) 23:53:45.86 ID:Kk+BYAoM

>>623
俺塹壕とか知らんけど

630 ：シデ(コネチカット州)：2009/04/26(日) 23:54:03.51 ID:Af24L+WL

ヤ～！ムッシュムラムラ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0140.jpg

631 ：タツナミソウ(長屋)：2009/04/26(日) 23:54:06.26 ID:mtSv41FU

>>629
ググレカス

632 ：ホトケノザ(長屋)：2009/04/26(日) 23:54:16.05 ID:MOP9bIN1

海岸線に並べて一斉砲撃やってほしい

633 ：ヤエヤマブキ(神奈川県)：2009/04/26(日) 23:54:31.50 ID:azb7qw2g

>>581
EDFの戦車の方がよっぽど面白いし使えるわｗ

634 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/04/26(日) 23:54:34.99 ID:asHjne8h

>>610
じゃぁ、銃を装備した岡村さんとメダカ師匠も配備しますわ

635 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/04/26(日) 23:54:37.93 ID:pjHsfPhz

>>629
トレンチコートのオッサンがいっぱいいる所

636 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:54:38.30 ID:d1D7eb+5

>>625
日本の都市ってそんなに特殊なんだ。ふーん。

637 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:54:41.62 ID:mI/w5IYZ

>>629
第一次大戦のwikiでも眺めて来い

638 ：クチベニシラン(catv?)：2009/04/26(日) 23:54:44.99 ID:R5dbzNWO

ここでヒキヲタのニート戦車不要論者が何叫んだって
大規模地上戦からゲリラ戦まであらゆる実戦経験を積んできた
米露両軍が戦車開発を積極的にやってることから
戦車が必要不可欠なのは自明の理だろ

639 ：ハンショウヅル(長野県)：2009/04/26(日) 23:54:45.13 ID:TsAP+WHF

もし陸上戦闘になったら強襲上陸でも奇襲上陸でも潜伏ゲリラ大暴れでも、
どんな形でも装甲と火力と機動力を兼ね備えた
神兵器の戦車様に活躍できないところなど無いので必要に決まってるじゃないか。

640 ：シナノナデシコ(新潟県)：2009/04/26(日) 23:55:02.53 ID:6ZUNtcwS

基本的に日本みたいな海洋国家は海戦でほぼ雌雄は決するから
戦車に代表される陸戦兵器はさほど重要ではない

641 ：節分草(大分県)：2009/04/26(日) 23:55:04.98 ID:hW78FhF6

>>625
ちょっと例は違うが、天安門事件にソ連のクーデター。
群集を蹴散らすのに戦車は大活躍していたな。

642 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:55:46.33 ID:a+geBXzU

>>636
砂漠都市とは明らかに違うと思うね

643 ：コバノランタナ(関東・甲信越)：2009/04/26(日) 23:55:47.18 ID:/c1RUGgG

対戦車ミサイルと対空ミサイル、対人兵器で武装した歩兵が最強。

644 ：シャクヤク(東京都)：2009/04/26(日) 23:55:50.01 ID:EjSMr5x2

南北に長いからとか、海岸線が長いから戦車が沢山必要なんてことはない。
敵がなんらかの目的をもって日本に上陸する場合、どこが戦場になるかは
予測できる。
WWIIの本土決戦でも、日本側は九十九里と南九州に来ると予想し、アメリカ軍
の計画もその通りだった。
「南北に長いから」などというのは、中国軍が日本侵攻する目的が非現実的
なことだから想定できず、具体的に何を目的に戦闘が行われるかも想定でき
ないということなのだ。

645 ：バラ(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:56:09.80 ID:d1D7eb+5

>>640
だから、海戦を心おきなく戦っていただくためには、陸上部隊が必要なんだっつーの。

646 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/04/26(日) 23:56:42.41 ID:t7PHJdtr

ゲリラ戦が成功するにはいくつか必要な物がある

１、補給線の確保
２、絶対に安全な聖域の確保
３、現地住民の協力

１は日本が島国ということを考えれば難しい。
２は日本国内に絶対に安全な場所なんて存在しない。
３はもっと難しい、この国で「外人」は非常に目立つ。
もし中国なり北朝鮮をモメれば、当然公安なりの監視は付く。

情報収集なんかには使っても、貴重なエージェントを破壊工作に使う訳ない。

647 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/04/26(日) 23:56:44.89 ID:EkD68I8A BE:1003041465-2BP(6743)

>>625
普戦協同は戦車と歩兵が共同作戦をすることだよ
歩戦協同ともいったがね

648 ：パンジー(大阪府)：2009/04/26(日) 23:57:04.52 ID:bxFlsjn4

>>626
撃ち出す衝撃で石ころが粉砕されるが・・・
全力で砂投げられたのと、全力で石投げられたのとではどっちがダメージ食らうんだ？

649 ：ハンショウヅル(長野県)：2009/04/26(日) 23:57:10.37 ID:TsAP+WHF

>>626
あのでかい弾凄いんだぜ。１２０ミリ榴弾って言えば５０年くらい前なら重砲扱いだぜ。
半径数十メートルの歩兵を木っ端微塵に出来る優れものだぜ。
石ころ散弾銃なんて足元にも及ばないですよ。

650 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/04/26(日) 23:57:16.28 ID:6PZJz3EI

必要に決まってんだろ
これから先日本の外の国に上陸する時が絶対無いとはいえない
そういうことも考えて装備、演習しとくために必要
実際イラクに自衛隊がじょうりくしてるんだしね

651 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/04/26(日) 23:57:19.46 ID:C/pBDdAx

>>629
お前さんの水虫は塹壕から生まれたのかもしれんぞ。

自分の水虫は海上自衛隊あがりの親父から移された水虫だ。
駆逐艦乗りだった親父いわく海軍伝来の水虫だってのたわまりやがった。

652 ：フジスミレ(埼玉県)：2009/04/26(日) 23:57:20.17 ID:IRN3Siix

>>626
戦車砲でも榴弾撃てるんですが。
あと戦車の役目は戦場の点と点を結んで線にすること、
そして歩兵が展開して面を制圧する。

653 ：水芭蕉(徳島県)：2009/04/26(日) 23:57:30.57 ID:Kk+BYAoM

>>631
>>637
てめーらにレスなんかしてねーよ

654 ：シナノナデシコ(新潟県)：2009/04/26(日) 23:58:01.84 ID:6ZUNtcwS

そういえばこないだアメリカとロシアがミサイル撃ちあったら日本上空を通過するとか言ってるやつがいて笑った
いかにも地図でしか世界をとらえてないカスだった

655 ：マツバウンラン(岩手県)：2009/04/26(日) 23:58:28.89 ID:lsywp7TO

>>640
不可避の見逃し、手遅れによって上陸されうる戦力は決して小さいとは限りません

656 ：サトザクラ(千葉県)：2009/04/26(日) 23:58:44.72 ID:bhAVRF/A

いらないけど何か？

657 ：クモマグサ(大阪府)：2009/04/26(日) 23:59:14.37 ID:fKnERaYW

現代の戦車ってヘリや戦闘機を攻撃するためのミサイルとかついてるの？

658 ：モッコウバラ(大阪府)：2009/04/26(日) 23:59:42.11 ID:KIGipSpn

>>625
歩戦協同とも書いて、戦車と歩兵と一緒に行動させる事で
お互いの弱点をカバーして行動する。

ヒクソンじゃ捕まえられないすばしっこいのを歩兵が相手する。

659 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:00:08.83 ID:lpMlXQVk

>>642
ベオグラードたグロズヌイといった都市ともかけ離れてるってことですか？

>>644
そりゃ米軍の戦略目標が、日本の屈伏以外にあり得なかったから。だろ。

んで、コマンド浸透は、洋上戦闘の支援といった側面が強いんだから、
あらゆる基地が攻撃対象になりますよ。

660 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:00:21.49 ID:U7DXzJ6J

>>657
ついている。
ロシアの戦車なんかはデフォで撃てる
神戦車以降だけど。

661 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/04/27(月) 00:00:45.25 ID:pnTj280s

夜の環八で大型の牽引車に戦車乗ってるの見た
どこにもっていったんだろ

662 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/04/27(月) 00:00:48.60 ID:uCc5OHbo

>>654
それ小学生の時に担任が言った。
自分が北極を挟んだほうが近いと思いますと言ったら逆切れしやがった。
その学期の通信簿は全部下がった。

663 ：アメリカヤマボウシ(愛知県)：2009/04/27(月) 00:01:12.05 ID:g1F5KCkj

>>649
戦車砲って弾自体が爆発するのか
ただの鉄の塊だと思ってたわ
それを人に向けて放つのかと

664 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:01:17.96 ID:BigfahhA

エーデルワイス号強すぎﾜﾛﾀ

665 ：クヌギ(catv?)：2009/04/27(月) 00:01:46.79 ID:R5dbzNWO

>>658
おまｗｗｗ
さっきからヒク損ってｗｗｗ
試合で勝ったのって雑魚ばっかじゃんｗ

700戦無敗（失笑）

666 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:02:04.66 ID:lpMlXQVk

>>646
エージェントとコマンドを混同してる時点でおわってる。

>>657
つけたことろでヘリや航空機を発見できるわけではないので、付けません。
その代り、地対空ミサイルや対空機関砲部隊がすぐそばに展開します。

667 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:02:10.70 ID:JU23WhMZ

在韓米軍が北チョン用に用意した戦車用の散弾であるキャニスター弾を日本も輸入しれ

668 ：ヒイラギナンテン(長野県)：2009/04/27(月) 00:02:46.70 ID:Imd9ktd0

>>663
撃つさ、戦争なら。
そしてそんな強くて恐ろしい兵器は持つに限る。

669 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:03:10.76 ID:d1D7eb+5

>>663
人に向けてというか、ひとがたてこもってる建物に向けて。だな。
あと、APFSDSは爆発しない。貫通するだけ。
HEAT-MPは着弾と同時に爆発。

670 ：西洋オキナグサ(徳島県)：2009/04/27(月) 00:03:32.65 ID:oo4V/DLl

>>662
お前先生より頭いいな

671 ：セキショウ(兵庫県)：2009/04/27(月) 00:03:35.97 ID:pjHsfPhz

>>667
ぶどう弾みたいなもんか？
密集した歩兵に打ち込んだら大惨事だな

672 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:04:06.41 ID:JU23WhMZ

>>663
砲弾にはさまざまな種類があるんだぜ
全く爆発しない金属の固まりな砲弾もあるよ

673 ：シナミズキ(新潟県)：2009/04/27(月) 00:04:41.72 ID:6ZUNtcwS

>>662
まぁ小学生に指摘されてくそみたいなプライドが傷ついたんだろうなｗｗｗ

674 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 00:05:30.35 ID:2OOxWZNn

>>662
その時から要領悪かったのか

675 ：西洋オキナグサ(徳島県)：2009/04/27(月) 00:05:58.45 ID:Kk+BYAoM

>>672
分厚い鉄板を貫通させるならどっちがいいの？

676 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:06:14.88 ID:IRN3Siix

>>663
装弾筒付翼安定鉄鋼弾とかHEAT弾とか。
色々取り揃えております。

677 ：サポナリア(千葉県)：2009/04/27(月) 00:06:45.77 ID:9Q/Mv1Ex

北朝鮮がアメリカに撃ったら迎撃するって言ってる愛国閣僚もその担任と同じレベルじゃん

678 ：タネツケバナ(長屋)：2009/04/27(月) 00:07:11.00 ID:NLBm0I/q

>>447
そこらのニュー速民よりはましだと思う

679 ：アメリカヤマボウシ(愛知県)：2009/04/27(月) 00:07:19.40 ID:eSVVxZ9p

>>667
１２０ｍｍショットガン怖すぎワロタ
戦車っていろんなことが出来たんだな

680 ：ロウバイ(大分県)：2009/04/27(月) 00:07:27.71 ID:uxUhSUF1

皆様、時々でいいですから、野砲の事も思い出してやって下さい。

681 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 00:07:49.80 ID:EGW5EcgS

>>646
工作員云々とゲリラ戦は全く次元の違う話だろ

682 ：セキショウ(兵庫県)：2009/04/27(月) 00:07:57.77 ID:8Mb8DwZL

>>675
AP弾
装甲を貫いて戦車内部で跳ね回って乗員をズタズタにする凶悪な砲弾

683 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:09:01.04 ID:JvHkaljF

>>679
しかも超音速のショットガンだぜ？
ただデカイだけじゃない

684 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/04/27(月) 00:09:25.79 ID:O5GIahZu

>>659
基地を破壊するのが目的なら、コマンド潜入なんて面倒なことを
せずに、トマホークみたいな誘導ミサイルを撃ち込んで来るんじゃ
ないの？戦車の出る幕はないだろう。

685 ：ナツグミ(関西地方)：2009/04/27(月) 00:09:27.74 ID:r7HhUBMe

戦車より自走砲のほうが好きだ

686 ：ヒイラギナンテン(長野県)：2009/04/27(月) 00:09:30.06 ID:Imd9ktd0

>>675
爆発しないほう。
硬い金属の固まりをぶつけて装甲をぶっこ抜くのです。
歩兵がワーワーいる場合は爆発するほうの弾で吹っ飛ばすのです。

687 ：クヌギ(catv?)：2009/04/27(月) 00:09:49.00 ID:BZGqpcjF

>>682
いや単なる分厚い鉄板ならHEAT弾だろ情交

688 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 00:10:14.12 ID:2OOxWZNn

殺すより負傷させる方が人手使うから有効なんだけどな

689 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 00:10:33.05 ID:Vi3i+0av

>>684
米軍と闘えと言うのか・・・

690 ：セキショウ(兵庫県)：2009/04/27(月) 00:10:47.68 ID:8Mb8DwZL

>>687
「貫通」と書いてあるからね

691 ：バーベナ(熊本県)：2009/04/27(月) 00:11:15.33 ID:c88wBevf

ねぇ、軽トラに対戦車ミサイル積んで爆走させれば
もしかして有効では？人が運ぶよりよい
詳しい人どう思う？？

692 ：モモイロヒルザツキミソウ(大阪府)：2009/04/27(月) 00:11:27.42 ID:vzeH0JWA

>>680
さあ、「序曲1812年」の練習に戻るんだ

693 ：アメリカヤマボウシ(愛知県)：2009/04/27(月) 00:11:48.45 ID:eSVVxZ9p

>>684
ググッた先にスローモーションで撮った動画があったけど
衝撃波が出まくってたな
どんだけ容赦ないんだよ

694 ：ムラサキサギゴケ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:12:05.21 ID:23fSbVps

よく高速の上を走っているのを見るけど、近所のゴルフ場にでもいってるのだろうか？

695 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/04/27(月) 00:12:27.79 ID:uCc5OHbo

>>670
自分の人生のつまずきはそいつおかげつーのはあるな。
以降、授業に身が入らなくなった。
>>673
まさに子供だましだよねー。
>>674
通信欄に書かれてたなぁ。
母親はｷｰｷｰ激怒して自分を折檻したが
親父は自分の言い分を聞いた後に母親に内緒で焼き鳥やに連れてってくれた。

696 ：ヒイラギナンテン(長野県)：2009/04/27(月) 00:12:36.75 ID:Imd9ktd0

>>691
当たりませんし撃つ前に死にますぞ。

697 ：シザンサス(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 00:12:55.76 ID:D8YXWrhx

>>647
普戦の普って普通科の普?

歩戦協同なら聞いたことが…

698 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:13:07.21 ID:JvHkaljF

>>691
トヨタのピックアップトラックは実際アフリカで活躍しております
http://blog-imgs-19.fc2.com/t/a/b/tabetabi/IMG_1036.jpg

699 ：ムラサキサギゴケ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:13:58.53 ID:23fSbVps

軍オタばっかで古い2chスレを思い出す
いいぞもっとやれ

700 ：セイヨウタンポポ(愛知県)：2009/04/27(月) 00:14:03.93 ID:ujCmGcLB

>>691
ピックアップに重火器乗っけてるのがよくある
だいたいトヨタ製

701 ：マンネングサ(山口県)：2009/04/27(月) 00:14:09.47 ID:jd7TJxWe

>>2で言われていた

702 ：ムラサキサギゴケ(茨城県)：2009/04/27(月) 00:14:13.57 ID:PL/VENRX

>>691
そういう話は常に出る
試してみるやつもいる

そして戦車も対応して強化される

その繰り返し

703 ：ジシバリ(関東)：2009/04/27(月) 00:14:18.89 ID:TOzNBHt+

日本で戦車が必要になったらもう終局だろ…
必要なのは戦艦と戦闘機

704 ：アメリカヤマボウシ(愛知県)：2009/04/27(月) 00:14:19.27 ID:eSVVxZ9p

アンカミス
>>693
×>>684
○>>683

705 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:14:33.66 ID:U7DXzJ6J

>>691
アフリカで「テクニカル」ってジャンルでそんなんがいっぱい存在する。
車はほぼTOYOTAか三菱製。北斗の拳のソマリアでも元気で走り回ってるよ。

706 ：ハチジョウキブシ(関西・北陸)：2009/04/27(月) 00:15:10.62 ID:fokEYNZ+

いずれPKF軍で海外に行くからな

本体業務もOKになったことだし

707 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 00:15:13.95 ID:9tWempCp

ディスカバリーチャンネルの番組みたいに
９０式や７４式の猛烈な機動を見てみたい

708 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 00:16:11.13 ID:V3lS3YuH

>>691
実際に近SAMという荷台にスティンガーを沢山乗っけたのがある

709 ：コハコベ(北海道)：2009/04/27(月) 00:17:04.25 ID:qzyYcalZ

日本においてはwarcartを直訳し戦車と呼ばれておりまする
ただし、第二次世界大戦後の自衛隊は攻撃的名称を忌避して、
特車と呼称しておりましたが、
昭和37年1月に従来の戦車に戻されてしまったのです

710 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 00:17:13.32 ID:3KcHYYuI

>>691
人命軽視とか言われそうだな

711 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/04/27(月) 00:18:03.25 ID:O5GIahZu

>>698
イラク戦争である朝日新聞の記者が米海兵隊に同行取材していた。
それによるとイラク軍戦車が出現したとき、米軍も戦車を出すのか
と思ったら、対戦車ミサイルを積んだハマーか何かが、回りこんで
ミサイルを発射して片付けてしまったとあった。
正面から勝負しないで済んだのは、イラク戦車が旧式だったり、
イラク軍歩兵との連繋がなかったからかもしれないが。

712 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 00:18:28.63 ID:3KcHYYuI

プロテクトギアの配備ももうすぐだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0261.jpg

713 ：スミレ(関西・北陸)：2009/04/27(月) 00:18:30.53 ID:klW4sJaw

戦車なぁいらないだろうなぁむつかしいなぁ
日本って市街地だらけなのに全面装甲しか気にしてないし国内じゃ実戦で使えないんじゃないかってきがする

714 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 00:18:37.94 ID:kVOqfr2Z

固定砲台と地雷原と自爆兵があれば戦車とか不要

715 ：シザンサス(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 00:18:50.73 ID:D8YXWrhx

>>703
戦艦なんかもっといらないだろ

716 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 00:18:59.39 ID:9tWempCp

>>710
つい最近までジープに積んでたじゃん

717 ：キキョウソウ(dion軍)：2009/04/27(月) 00:19:23.73 ID:O1ttJL/M

>>12
ｶﾜｲｿｽ

718 ：オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/04/27(月) 00:19:30.95 ID:qdWueB90

砲身はカルデロンやその他の不法滞在の犯罪者に向けておいたらええよ

719 ：ヒイラギナンテン(長野県)：2009/04/27(月) 00:19:33.71 ID:Imd9ktd0

>>714
戦車より高くつくだろ。特に固定砲台とか。

720 ：ビオラ(東京都)：2009/04/27(月) 00:19:34.76 ID:4FsQGucM

戦車は対戦車戦闘がメインだと思ってる人が多いが、ほとんどの場合は歩兵の支援なんだよ
元々WWⅠでの機関銃の普及で、歩兵だけ突撃させても敵の防御陣地を抜けなくなったから戦車が登場した

721 ：スミレ(関西・北陸)：2009/04/27(月) 00:19:57.24 ID:klW4sJaw

>>711
それハムビーだろ
ハムビーまじ万能だからな

722 ：ムラサキサギゴケ(茨城県)：2009/04/27(月) 00:20:28.24 ID:PL/VENRX

>>715
ミサイル防衛が機能するなら、
戦艦は報復兵器として有効かもしれん

723 ：ホトケノザ(東京都)：2009/04/27(月) 00:20:34.97 ID:zuWmp8ig

原潜が必要

724 ：ヒイラギナンテン(大阪府)：2009/04/27(月) 00:20:44.25 ID:ilGNG873

戦車に踏み潰される日本豚が笑えるから必要w

725 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/04/27(月) 00:20:47.58 ID:O5GIahZu

>>709
今年就役したヘリ空母は、ヘリ搭載型駆逐艦って呼んでるけどね。

726 ：西洋オキナグサ(徳島県)：2009/04/27(月) 00:21:03.18 ID:oo4V/DLl

戦車やヘリが戦ってる様は想像できるんだが
戦闘機はまったくできんなぁ数十、百キロ先からミサイル打つだけ
とかそんなんなの？

727 ：ロウバイ(大分県)：2009/04/27(月) 00:21:19.48 ID:uxUhSUF1

>>707
草動画ですまんがカーグラフィックTV＠自衛隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

728 ：セキショウ(兵庫県)：2009/04/27(月) 00:21:33.08 ID:8Mb8DwZL

今どきの対戦車ミサイル

http://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8

729 ：スミレ(関西・北陸)：2009/04/27(月) 00:21:41.84 ID:klW4sJaw

>>715
でもレールガンが使われるようになったら巡航ミサイル撃ち落とされ安くなったりして
戦艦がレールガンでごりごりしあう、って状況もこれからありえたりして
ワクワクする

730 ：シラン(東京都)：2009/04/27(月) 00:22:01.27 ID:Iky980p/

日本の戦車って弾を自動装てんできるんでしょ

731 ：カラタネオガタマ(catv?)：2009/04/27(月) 00:22:28.80 ID:xkqQexFB

本土上陸されたときに戦車なかったらどうするんだよ

それこそ竹やりで戦うしかなくなるぞ

732 ：ムラサキサギゴケ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:22:34.31 ID:23fSbVps

>>712
眼が赤くない・・・

733 ：ホトケノザ(東京都)：2009/04/27(月) 00:22:43.15 ID:zuWmp8ig

>>725
護衛艦じゃなかった？

734 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 00:22:51.32 ID:EGW5EcgS

>>713
戦車は対ゲリコマにも有効
経験豊富なIDFが市街戦で戦車を使う理由も考えようね

>>720
電撃戦が確立される前の話ですね、わかります

735 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/04/27(月) 00:23:09.17 ID:BCLGWfCQ

あれは戦車の形した楽器

736 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:23:11.54 ID:JU23WhMZ

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M1028_Canister.htm

「人道的な兵器」って概念は解釈の仕方が色々だよね

737 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 00:23:15.49 ID:3KcHYYuI

>>716
いやいや、軽トラとじゃ外観が･･･
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0271.jpg

結構外観って重要だと思います
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/4truck/044.jpg

でも自衛隊カラーにすると強そうに見える

738 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:23:52.06 ID:U7DXzJ6J

>>730
日本だけじゃない。
ソ連も韓国も、スウェーデンとかちょっとマイナーな軍でも自動装填はある。
ソ連はベルト式って言って、非常に事故が多発して、搭乗員にはすこぶる不評だったが。

739 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 00:25:11.56 ID:EGW5EcgS

>>738
ベルト式は西側の戦車だろ

740 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 00:25:28.29 ID:3KcHYYuI

勿体無い･･･
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0288.jpg

741 ：スミレ(関西・北陸)：2009/04/27(月) 00:25:32.98 ID:klW4sJaw

>>734
90式は全面装甲以外紙なのに市街地で使えんのか？
メルカバみたいな魔改造キット作らなとてもじゃないが使えないように思う

742 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 00:26:24.26 ID:Vi3i+0av

>>741
それは７４式でしょ

743 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:27:00.16 ID:JU23WhMZ

>>703は戦艦と軍艦の区別が曖昧になってる？

日本に一番必要なのはやっぱり戦略核原潜だろうね

744 ：クヌギ(catv?)：2009/04/27(月) 00:27:00.79 ID:BZGqpcjF

一昔前に東のサガ―西のTOWが登場した時も戦車は終わったとか
言われてたな
>>1のＢＭＰとかの歩兵戦闘車が戦争の主役になるとも軍事評論家の
連中が抜かしてたが
その後戦車は複合装甲とかリアクティブアーマーとかで防御力が飛躍的
に高まったのに対して歩兵戦闘車は脆弱さが露呈して結局は戦車は
必要ということに落ち着いた希ガス

745 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東)：2009/04/27(月) 00:27:00.80 ID:Xesi/Eng

ゲリコマ対策が必要なのは同意だが
戦車の要・不要とは直結しないだろう

746 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 00:27:05.16 ID:9tWempCp

>>727
ありがとう
急いでニコニコ登録して見る ( ；∀；)

747 ：アヤメ(福岡県)：2009/04/27(月) 00:27:14.85 ID:pAzxKgl/

>>737
ベース車両はこっちの方がよくね？
http://nekomini.cocolog-nifty.com/butuyokumini/images/akute1.jpg

748 ：アメリカヤマボウシ(愛知県)：2009/04/27(月) 00:27:22.14 ID:eSVVxZ9p

>>729
秒速８ｋｍだっけ
これで撃たれたらひとたまりもないな

749 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 00:28:36.82 ID:b48jLRvQ BE:936172447-PLT(12000)

>>746
このスレにようつべのがあった気が

750 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 00:28:37.09 ID:UGnG3/tU

>>725
ヘリ搭載護衛艦な
全通甲板のせいでヘリ空母、って安易に言うやつがいるけど、群の防空や攻撃を
イージスや汎用DDに丸投げすることで、ヘリの運用に専念してるだけだから
DDH、って言うのが最適。

751 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:29:07.44 ID:JU23WhMZ

>>741
全面装甲以外ってシャシーの裏とか？
メルカバみたいに2重構造で山形の鉄板ひいて地雷対策？

752 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:30:10.80 ID:U7DXzJ6J

>>739
悪い。コルジナ式自動装填装置だった。
ちょっと頭休めてくれる

753 ：オキナワチドリ(大阪府)：2009/04/27(月) 00:30:15.55 ID:4XYEuPVr

>>734
市街地じゃダメだろ
俯角が足りないから、近距離だとビルの上からの攻撃に対処できん

754 ：ラフレシア(千葉県)：2009/04/27(月) 00:30:24.68 ID:vZ89DqkW

上のほうでM1028 キャニスター弾が出てたから貼っとく
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

755 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:32:34.25 ID:JU23WhMZ

>>740
退役した車輌を買ったりできないもんかね
そんな金ねーけどｗ

756 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 00:32:52.67 ID:EGW5EcgS

>>741
全週30mm抗堪で紙とか言われたら殆どの装甲車が紙以下だろ
市街戦は運用の仕方次第
単独、或いは歩兵の十分な支援なしに機甲部隊を突っ込ませればグロズヌイのロシア軍や
対ヒズボラ紛争のIDFみたいになるね
イラク戦争では米軍が戦車と歩兵を上手く使って市街地攻略していった
ファルージャの戦いとか

757 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:36:11.32 ID:JU23WhMZ

ロシアの自動装填装置は砲弾じゃなくて装填手の腕を装填します

758 ：ムラサキサギゴケ(茨城県)：2009/04/27(月) 00:36:51.59 ID:PL/VENRX

>>753
戦車だけ使うんじゃなくて、補助車両や歩兵を随伴させるんだよ。

759 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 00:38:19.95 ID:EGW5EcgS

>>751
ソ連の自動装填装置はよく砲手の腕を食うんです

>>753
そりゃ運用の仕方に問題があるだけ
ちゃんとした軍なら随伴歩兵が安全を確保した跡に重車両が入る
で、歩兵が敵と遭遇した場合に重車両が火力支援

760 ：ヤマブキ(大阪府)：2009/04/27(月) 00:39:11.92 ID:ylpm1U/Z

>>77
専守防衛の戦後日本は本土決戦からスタートだよ

761 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:41:19.13 ID:JvHkaljF

http://www.youtube.com/watch?v=q1G4bOlJZEM
FCSはもうここまで来た

762 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:41:30.52 ID:JU23WhMZ

IDFにはナグマホンがあるじゃないか！

763 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 00:41:33.93 ID:U7DXzJ6J

リングオブレッドってPS2の戦略SRPGは
戦車と随伴歩兵の関連性をリアルに表現していておススメ。
実際の戦場も歩兵がカバーしないとただの的。

764 ：ラフレシア(千葉県)：2009/04/27(月) 00:41:34.75 ID:vZ89DqkW

>>753
仰俯角が足りない事態は起こるが、なぜ全ての状況で戦車を使おうとする。
後方の戦車や代替兵器使えばすむ話だ

自衛隊じゃ装備の関係で無理だけど、アメリカさんは柔軟だよな
現地車両じゃ対処できない、CASも時間がかかるとなると
すぐに別の手段が用意できるのは羨ましい
ttp://www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ

765 ：フデリンドウ(神奈川県)：2009/04/27(月) 00:43:49.31 ID:uLavGSFl

>>760
そうだよな
首都圏や大都市を中心に、もっと駐屯地を増やして、
戦車や装甲車などの陸戦戦力をもっと増やすべきだよな

766 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 00:45:41.97 ID:JU23WhMZ

>>761
大戦略とかやってるとブラッドレーの25mmとかほとんどオマケみたいな感覚だけど
やっぱり実物は凄い迫力だね

767 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/04/27(月) 00:45:49.50 ID:uCc5OHbo

国体の護持って点だけで見ると日本の国土は侵略する側には厄介な地形だと思うけどね。
城跡に行くのが好きなんだけど攻めるのに厄介なとこだと思うよ。
30キロくらいの装備を背負って進軍しなきゃならないなんて嫌になるよ。

768 ：ムラサキサギゴケ(茨城県)：2009/04/27(月) 00:54:02.29 ID:PL/VENRX

>>766
FCS は金かかりすぎるんで没になるかも知れんけどね。
オバマは縮小したいらしい。

まー、元々野心的過ぎる計画だったが。

769 ：シナミズキ(新潟県)：2009/04/27(月) 00:55:52.31 ID:D8wwUK6L

>>767
そうなんだよ日本への上陸作戦ってのはものすごくむすかしい
だから60年前も本土決戦すればよかったんだよ

770 ：フデリンドウ(神奈川県)：2009/04/27(月) 00:58:54.37 ID:uLavGSFl

＞そうなんだよ日本への上陸作戦ってのはものすごくむすかしい

だから、既に日本は朝鮮人という敵に本土上陸されてるんだって

771 ：シナミズキ(新潟県)：2009/04/27(月) 01:01:55.95 ID:D8wwUK6L

今の老人ども、原爆2発にビビって無条件降伏？
イタリアやドイツみたいに首都占領されるまで戦えや

772 ：ジュウニヒトエ(中部地方)：2009/04/27(月) 01:03:04.17 ID:LEMwM51b

戦車って動く盾だろ
防衛にはめちゃ重要じゃん

773 ：シナミズキ(新潟県)：2009/04/27(月) 01:03:48.45 ID:D8wwUK6L

そのせいでせっかく日清日露で得た利権や領土が一気になくなったし
今でも謝罪と賠償とか言われるし

774 ：サルトリイバラ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 01:07:21.31 ID:gh90fLLa

>>771
で、ドイツみたいに東西で分割されるわけですね、わかります

775 ：シザンサス(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 01:07:47.22 ID:D8YXWrhx

>>771
イタリアｗ

776 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 01:09:53.65 ID:JvHkaljF

>>774
中国、ロシア、イギリス、アメリカに分割統治する案があったとかなかったとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

777 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/04/27(月) 01:11:02.46 ID:pJYpHuPd BE:1856478277-2BP(4446)

装軌厨と装輪厨の壮絶な罵りあいになっているかと思いきやそうでもなかった

778 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/04/27(月) 01:12:08.44 ID:uCc5OHbo

>>774
隅田川を挟んで日本が分断化されてるSFを読んだことある。
大和民国と日本民主主義人民共和国になってるんだ。
おもしろかったなぁｗ

779 ：ダイアンサスピンディコラ(東海・関東)：2009/04/27(月) 01:14:56.96 ID:CEsg/qeq

必要に決まってんだろ軍オタの為にも

780 ：コハコベ(北海道)：2009/04/27(月) 01:16:17.75 ID:GfK92GTt

チハ紙

781 ：アルメリア(滋賀県)：2009/04/27(月) 01:16:21.73 ID:VkeIMTE8

戦車が無かったらプラモは何を作れってンだよ、あ”ぁ～？

782 ：イカリソウ(山形県)：2009/04/27(月) 01:18:58.42 ID:Ve6q0Sja

だだっ広い平地が無いから装甲はアレでおｋ
そもそも制空権取れないなら出さないし
>691
テクニカルですね　わかりますん

783 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/04/27(月) 01:19:04.07 ID:uCc5OHbo

>>781
あれだよあのイラスト。
決戦肉弾兵器だっけ？
四本足のへんてこな画像。

784 ：節分草(埼玉県)：2009/04/27(月) 01:21:25.90 ID:Ks5f5BmE

エーデルワイス号弱体化希望

785 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 01:28:14.23 ID:JU23WhMZ

>>777
そんな派閥があるのかｗ
使う場所が違うんだから争う意味無いだろｗ

786 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 01:28:31.79 ID:TdX9Kveg

今人気のハイブリッド車
60年前にナチスドイツはハイブリッド戦車を完成さそてた
これ豆

787 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 01:30:37.04 ID:b48jLRvQ BE:300912833-PLT(12000)

>>786
日本だってバイオ燃料を使ってただろ

788 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 01:32:04.44 ID:9tWempCp

陸自は伊のチェンタウロみたいな装輪戦車も開発してんだっけか

789 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 01:32:27.80 ID:cgVyTOEj

>>778
秋本治でそんな漫画あったな

790 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/04/27(月) 01:34:21.01 ID:pJYpHuPd BE:1022957093-2BP(4446)

>>785
戦車不要論スレには「APCクラスの車両にATM載せとけば戦車とか要らなくね？」説と関連して必ず登場するループ話題

791 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 01:34:37.58 ID:3KcHYYuI

>>788
ところが財務省が加盟してもない欧州通常戦力削減条約を持ち出して

「空虚重量16.5トン以上で75mm砲以上を全周砲塔に搭載する車両は、装輪であっても戦車扱いだから戦車枠で作れよ」
と言い出したので大ピンチです。

792 ：藤(関西地方)：2009/04/27(月) 01:36:17.61 ID:SMafnWF+

キャタピラを履いてるのはいらないだろどう考えても

793 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 01:36:19.97 ID:JU23WhMZ

>>790
戦車不要論厨はミサイルの値段は全く無視だし撃てば百発百中の超必殺兵器だと思ってるから駄目だなｗ

794 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 01:39:36.83 ID:JU23WhMZ

>>792
日本みたいな山岳地帯こそ装軌車輌の活躍の場では？

795 ：コハコベ(北海道)：2009/04/27(月) 01:41:05.90 ID:GfK92GTt

>>777
多脚砲台みたいのできたら三派に分かれて論争すんのかなｗ

796 ：ショウジョウバカマ(埼玉県)：2009/04/27(月) 01:42:40.30 ID:XhkVaT8R

>>794
戦車は山じゃ使えねーよ。
あれは悪路のある平地で使うもん。

797 ：アヤメ(福岡県)：2009/04/27(月) 01:42:47.73 ID:pAzxKgl/

特車申請無しで走らせてやれよ

798 ：カタクリ(愛知県)：2009/04/27(月) 01:43:15.00 ID:v12P3X0Y

アイゼナッハならやってくれると信じているぞ

799 ：ジュウニヒトエ(USA)：2009/04/27(月) 01:44:50.87 ID:ZVMdePX6

そういやエヴァ本編には120mm滑空砲搭載74式とか、劇場版には装輪の74式が居たな

800 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/04/27(月) 01:44:53.09 ID:P7oFSYOF

>>761
これがあれば戦車いらなくね？

大体、大砲って概念が古すぎる！

801 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 01:47:20.42 ID:9tWempCp

>>791
高速で自走できるし良いと思うんだけどね
財務省も抜目ない

802 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/04/27(月) 01:49:31.62 ID:P7oFSYOF

>>728
これも凄い映像だなぁ。

やっぱり、ミサイル圧倒的優位、大砲不利かぁ～

803 ：イワカガミダマシ(福岡県)：2009/04/27(月) 01:49:54.49 ID:v4NuShR4

>>801
上の方のカーグラのようつべ見ると
装輪って不整地での乗りごごち最悪みたい

804 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 01:52:29.46 ID:EGW5EcgS

>>801
装輪が装軌に勝るのはコストと路上機動のみ
別枠でやるならともかく装軌を削って装輪に置き換えるとかﾏｼﾞｷﾁ

805 ：ジュウニヒトエ(USA)：2009/04/27(月) 01:53:03.22 ID:ZVMdePX6

>>802
そう考えてる時期が、各国軍隊にもありました
どんなことが起きようとミサイルは大砲や機銃を完全に置換することはできないし
その逆もまた然り

806 ：ラフレシア(千葉県)：2009/04/27(月) 01:53:13.11 ID:vZ89DqkW

>>801
完全にコンセプトが違う。
財務省は抜け目無いんじゃなくて無知なだけ
装軌のIFVやMBTの下地があるからこそ装輪が生かせるのであって
代替兵器ではない

807 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 01:54:52.24 ID:EGW5EcgS

>>802
車載のATMってあくまで自衛やバンカー潰すのが目的であって
積極的に戦車と殴りあうための装備じゃない

808 ：オオタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 01:57:58.14 ID:M+BnRSDI

>>12
ひげの隊長、佐藤正久がたかじんの番組でも言ってたな。
「日本の戦車だけウインカーが付いてる」って。
自衛隊員でもそう思い込んでるんだから、素人なら仕方ない。

809 ：ケマンソウ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 01:58:26.08 ID:8ZohkkRL

この不況時に何億もする戦車を作ってるってまじ頭おかしいと思う
税金の無駄遣い以外の何者でもない

810 ：ジュウニヒトエ(USA)：2009/04/27(月) 01:59:44.44 ID:ZVMdePX6

そもそもなんでウィンカーがついてて悪いのかさっぱり分からん
まさか実戦で使うためとかと思ってるわけじゃないだろうな
よしんば使ったとしても、ウィンカーが見える距離まで近づいて撃ち合うのだろうか
…と書いてて、ウィンカーってどれくらいの距離まで見えるのだろうかとふと疑問に思った

811 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 02:00:42.00 ID:JU23WhMZ

>>809
まさにその通り
さっさと戦略核原潜を配備すべきだよな
核武装三原則
持つ、撃つ、勝つだよ

812 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/04/27(月) 02:05:44.37 ID:P7oFSYOF

>>807
素人意見で申し訳ないのだけど、ATMって"Anti Tank Missile"＝対戦車ミサイルなんじゃないの？
対戦車ミサイルって名前なのに、戦車と殴りあうための装備じゃないの？

ATMがわからなったので、今、ググりました。(^_^;

813 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 02:06:32.00 ID:JvHkaljF

MIRVのICBMが300発くらいあれば最小限の機動戦力で済むね

814 ：ジュウニヒトエ(USA)：2009/04/27(月) 02:07:21.03 ID:ZVMdePX6

>>812
坊主、対戦車砲は対戦車にだけ
対空砲は対空戦闘にだけ用いるとでも思ってるのかい?

815 ：西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 02:09:10.93 ID:HqbrOVER

>>176
Youtubeだったと思うけど、
自衛隊の映像で、戦車砲から発射できるスゴイ散弾みたいな砲弾があったよ。
発射すると相当広範囲から砂埃が舞ってた。
本当に使われたら戦車周囲の人間とか皆殺しじゃないの？

816 ：ラフレシア(千葉県)：2009/04/27(月) 02:09:33.48 ID:vZ89DqkW

>>812
MBTのように積極的に殴りあうものではなく、あくまで防衛等に活用するもの
名前がどうあれ運用方法が大切

817 ：ジュウニヒトエ(USA)：2009/04/27(月) 02:10:03.11 ID:ZVMdePX6

>>815
榴弾な

818 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/04/27(月) 02:10:25.40 ID:pJYpHuPd BE:757746645-2BP(4446)

世の中には高射砲を真横にして戦車相手に頑張った奴もいるしな

819 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 02:10:35.89 ID:9tWempCp

装輪戦闘車が戦車たりえないのはわかります
分かってないのは財務省ｗ

レオⅡにもルクレールにもチャレンジャー２にも
アリエテにもウインカーは付いてるよね

820 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/04/27(月) 02:10:58.25 ID:HFW5LeoB

ロボ物のアニメだと戦車はやられ役になることが多い。そもそもロボットが戦闘の主力なのに
戦車が出てくる意味あるの？

821 ：イワカガミダマシ(福岡県)：2009/04/27(月) 02:11:46.18 ID:v4NuShR4

>>818
それは卑怯なやつだどいつだ

822 ：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 02:11:49.97 ID:DrDziayQ

実際、戦車なんて日本じゃ何の役にも立たねえよな
それよりA-10買おうぜA-10
敵強襲揚陸部隊には、空を埋め尽くすA-10Jでお出迎えしようぜ

823 ：ジュウニヒトエ(USA)：2009/04/27(月) 02:12:20.59 ID:ZVMdePX6

>>821
高射砲じゃないと撃ち抜けない戦車で攻めてくるおとこのひとって…

824 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 02:13:11.99 ID:JU23WhMZ

>>818
8.8cmはそっちでも使えるように開発してあったんだよね

825 ：クヌギ(catv?)：2009/04/27(月) 02:14:04.37 ID:BZGqpcjF

>>814
ＲＰＧ7なんて戦車相手に使う機会の方が少ないだろうな
あんな簡単で安くて高威力な兵器は恐ろしい存在だ

826 ：ヒヤシンス(長野県)：2009/04/27(月) 02:14:43.71 ID:U3EVfVjz

>>820
ガンダム作れば無敵ですよね！

827 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/27(月) 02:15:25.20 ID:JU23WhMZ

>>822
フェアチャイルド・リパブリックはとっくに潰れてるって・・・

828 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 02:18:48.19 ID:JvHkaljF

>>822
A10って奴は航空機の割りに頑丈だがそれでも装甲が薄いからもっと重装甲にしよう
複合装甲がいいな、あと主武装のGAU8は30mmで口径が小さいから120mm滑空砲と取り替えよう
飛ぶのは便利だが作戦時間が短い、取り替えた装甲も重いことだし翼を切り落として
かわりに履帯を取り付けよう

829 ：リナリアアルピナ(大阪府)：2009/04/27(月) 02:19:14.19 ID:tDsfL37v BE:480043272-2BP(1122)

>>811
そのネタはワロタｗｗｗ

830 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 02:19:55.05 ID:EGW5EcgS

>>812
そうだよ

車載ATMは
例えば偶発的に遭遇したとき・・・向こうの戦車が気付いてるかどうかは別として
指を咥えて過ごすor逃げるより反撃できたほうがいいよね　ってコンセプト
ATMって　ある程度離れてないと使えないし
離れたら今度は命中するまでずっと誘導していなきゃいけない（最近のはそうでもないが少数）
もしかしたら霧や砂煙なんかで誘導できないかも・・・

戦車砲の優れている点はその瞬間交戦性、全天候性、柔軟性
ぶっちゃけTOWでで2キロ先の戦車狙ったら撃ってから着弾まで十秒以上掛かる
その間に戦車に気付かれて反撃されたら着弾まで1秒

戦車の防護力や機動力まで考えたらガチで殴りあう装備じゃないって結論になるでしょ？

831 ：キショウブ(宮城県)：2009/04/27(月) 02:28:39.50 ID:Sqgg2Cwk

いやまだまだ軍事に精通した人間からすれば必要だということはわかるんだが
敗戦の理由の一つでもある戦艦信仰の愚を繰り返してる可能性もあるだろ

「もしかしたらいらんかもコレ」って考えてた方がいいんじゃね

832 ：アグロステンマアゲラタム(神奈川県)：2009/04/27(月) 02:29:56.21 ID:GgAdcb6Y

>>812
なるほど～

遠距離、大型、海の上　だと、ミサイルの方が砲弾よりも侵入速度が速いイメージがあるけど、
近距離、小型、陸の上　だと、戦車砲の方がミサイルよりも機動性が高い場合があるのね。

どうもありがとう。>>814 >>816さんもありがとう。勉強になりました。

833 ：アグロステンマアゲラタム(神奈川県)：2009/04/27(月) 02:31:22.50 ID:GgAdcb6Y

>>832は>>830さん宛ですね。

失礼しました。(^_^;

834 ：イワカガミダマシ(福岡県)：2009/04/27(月) 02:35:19.81 ID:v4NuShR4

>>831
戦艦の最大の使命は敵戦艦を撃沈すること

戦車の最大の使命は歩兵の支援
対戦車戦はそこから生まれた副次的なもの

835 ：オキナグサ(愛知県)：2009/04/27(月) 02:37:07.08 ID:4Je8fG9q

戦車5台が人口10万の非武装の街に現れたらと想像したら恐ろしい
一台も破壊できず延々と蹂躙されそう

836 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/04/27(月) 02:40:02.00 ID:pJYpHuPd BE:1212393784-2BP(4446)

結局のところ、与えられているロールが違うわけでね。

戦車ちゃんは地上戦においてとにかく硬くて速くて強いことを宿命付けられている兵器。
前線にあっては味方を守り、敵陣を破壊し、突破し、そのうえで敵戦車の相手もしなきゃならん。

それが戦車がなくならない理由。航空優勢で制圧はできないしな。

837 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/27(月) 02:40:05.75 ID:PD3glYAn

>>835
メルカバがやってる事がまさにそれ

838 ：ジュウニヒトエ(福島県)：2009/04/27(月) 02:40:43.13 ID:1iprcwI1

>>835
竹やりと火炎瓶で挑む

それよりは大型トラックでバックで突っ込むのが現実的だな・・・・
火炎瓶作ったら逮捕されるし・・・

839 ：センダイハギ(千葉県)：2009/04/27(月) 02:40:59.64 ID:FeLKZcq2

>>834
そうなんだよね。そもそも現代戦車はWW1の歩兵支援車両として生まれたわけで。
それがわかっていない人が残念ながら多過ぎる。

戦車の支援無しの生身の歩兵で、戦車と歩兵戦闘車の混成１個中隊潰すのにどれだけ犠牲が出るか
考えてみればわかる。

840 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 02:43:36.44 ID:EGW5EcgS

>>831
戦艦は航空機の発達、ミサイルの出現で存在意義を失ったけど
戦車の役割を代替できる兵器ってあるの？

それぞれの分野だけなら可能でも　戦車という兵器そのものの役割を大体できるものは無いよね

841 ：セントウソウ(関東)：2009/04/27(月) 02:43:41.51 ID:CRKxzUBh

>>839
逆に随伴歩兵のいない戦車も…

842 ：オキナグサ(愛知県)：2009/04/27(月) 02:44:01.71 ID:4Je8fG9q

>>837
やってるのか　えげつねえｗ
>>838
ゴルゴが最低5人要るな

843 ：イワカガミダマシ(福岡県)：2009/04/27(月) 02:46:19.72 ID:v4NuShR4

>>841
イスラエルがオールタンクドクトリンってやって
敵の対戦車ミサイルにこてんぱんにやられたね

844 ：西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 02:46:27.57 ID:HqbrOVER

そういえば戦車って確か、イギリス軍がトレンチコートを着た敵兵を
倒すために開発されたんだっけ？

845 ：プリムラ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 02:49:54.59 ID:XZillPUr

>>140

negative！

846 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 02:49:58.41 ID:EGW5EcgS

>>838
ラジエーターグリルに小麦粉ぶち込むのがｵｽｽﾒ
降雨前に行うとなお良し

847 ：セイヨウタンポポ(関東)：2009/04/27(月) 02:52:40.25 ID:xNVbw2Ps

陸戦→戦車を前線に置いて、後方に歩兵を配置し、エリアを支配できたら、歩兵が占領

空戦→戦闘機が制空権を握って、完全に制空権を支配したら爆撃機で爆撃

海戦→戦艦は不要の産物

848 ：シラー・カンパヌラータ(関西地方)：2009/04/27(月) 02:55:18.53 ID:yEeMzoWL

戦車は移動要塞

849 ：ミヤコワスレ(東京都)：2009/04/27(月) 02:55:40.58 ID:CT4qrTHd

ケーニッヒスティーガーについて語ろうぜ

850 ：ヤマシャクヤク(栃木県)：2009/04/27(月) 03:03:25.60 ID:Kw+q2IPP

専守防衛の島国日本じゃ戦車いらないよね
って話なのに戦車厨ってばいつのまにか米軍みたいに世界中でどんぱちする話にもってくよね

851 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 03:06:28.10 ID:E/0u7D5l

>831
戦艦信仰は都市伝説。
日本は正規空母が多かったし、集団運用とか進んでた。
もちろん大艦巨砲主義のお偉いさんもいたが、それは何処の国も一緒。
戦車については、相手国や国民を亡ぼすのが目的ならミサイルで十分だが、相手を制圧するならいまだそれは歩兵の仕事。
それを支援する決定的な兵器は結局戦車、ということ。

852 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/04/27(月) 03:13:29.33 ID:pJYpHuPd BE:1212393784-2BP(4446)

>>844
塹壕線と機銃陣地を突破し、敵戦線に穴を開けることが最初期の目的。そして今も基本的に変わってない。

トレンチ（塹壕）コートの敵兵を倒すのは副次的な仕事といえるかも。

853 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 03:19:23.09 ID:EGW5EcgS

>>852
いやぁ　そう考えると冷戦時代の赤軍の軍事ドクトリンは素晴らしいね
連中が本気出したらNATOなんて大西洋に追い落とされてただろう

854 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 03:22:38.34 ID:JvHkaljF

専守防衛だから戦車がなおさら必要なのだろ
戦車なくしたいなら空母を中核とした打撃戦力でも持たないと

855 ：セイヨウタンポポ(関東)：2009/04/27(月) 03:27:40.45 ID:xNVbw2Ps

基本的に今の戦争って、制空権とったら終わりだよな
本土上陸しないで、上からじゅうたん爆撃すればいいだけだし
陸続きなら戦車も必要だろうが、周りが海ならたしかに不要かもな

856 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 03:29:52.54 ID:3KcHYYuI

>>851
ですよねー。

イギリスはヴァンガードを1947年に就役させてるし
フランスのジャン・バールの就役は(未成状態で戦闘したりあったが)1955年だし

アメリカに至っては

ノースカロライナ：1937年起工、1941年就役
ワシントン：1938年起工、1941年就役
サウスダコタ：1938年起工、1942年就役
インディアナ：1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ：1939年起工、1942年就役
アラバマ：1940年起工、1942年就役
アイオワ：1940年起工、1943年就役
ニュージャージー：1940年起工、1943年就役
ミズーリ：1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン：1941年起工、1944年就役
イリノイ：1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー：1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成

これだけの数を作ったり作ろうとしていたり。

857 ：シャクナゲ(東京都)：2009/04/27(月) 03:33:52.18 ID:DJ7kmNpN

戦車よりヘリのほうが強いだろ

858 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 03:36:44.47 ID:EGW5EcgS

見通しの良い砂漠地形ならともかく、山地や森林のおおい地形では航空優勢を確保した程度で
敵の陸上戦力を殲滅するのは不可能
せいぜい行動に制限を与える程度

つーか航空優勢取ったら終わりとか言ってる人って
航空機のレーダーやHUDにはENEMYってタグ付けた敵が表示されていて
勝手にロックオンできてミサイル撃てば破壊できる　とでも思ってるんですかね

859 ：ポピー(秋田県)：2009/04/27(月) 03:37:54.91 ID:QvNDGFDy

>>857
思ったんだけど、現代戦車の弾って音速より早く飛ぶんだろ？
ホバリングしてるヘリ狙ったら落とせるんじゃね？

860 ：ショウジョウバカマ(静岡県)：2009/04/27(月) 03:39:55.44 ID:uje8/d3A

戦車はともかく、150mm近い榴弾砲とかって日本じゃなかなか使う
機会はないんじゃないのぅぅ？って富士火力演習行って思った。

861 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 03:41:07.47 ID:JvHkaljF

最近のレーダーは敵機種まで教えてくれるんだってさ

862 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 03:41:07.53 ID:EGW5EcgS

>>859
低速で飛ぶ輸送ヘリなんかなら　もしかしたら落とせるかも。。。　って程度の能力
正面切ってヘリと殴りあうことは想定してない
基本的に対空は随伴してるSAM中隊に任せる

863 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 03:42:16.30 ID:3KcHYYuI

>>857
制空権が拮抗、または圧倒されていたり、敵側に対空装備があった場合
それほど強くない。

864 ：シャクナゲ(東京都)：2009/04/27(月) 03:43:55.05 ID:DJ7kmNpN

>>858
山地とか森林じゃどうせ戦車は使えないしやっぱいらなくね

865 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 03:46:01.54 ID:06mxuPKa

>>860
MLRSなんか射程が演習場越えちゃうから、アメリカで訓練してるって話。

866 ：セイヨウタンポポ(関東)：2009/04/27(月) 03:51:15.99 ID:xNVbw2Ps

相手側の気持ちになればわかると思うが、
船から本土に兵隊送るなんて面倒すぎるだろ
本土に兵隊送るなら、せいぜい沖縄までだな
沖縄占領したら、沖縄から爆撃機飛ばして東京爆撃して日本は降参
ゆえに、戦車配置するのも沖縄のみで良いだろう

867 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 03:51:21.25 ID:EGW5EcgS

>>864
コソボ紛争とか朝鮮戦争とかWW2でのマジノ線とか
ちょっと調べれば森林や山地で戦車を運用した事例なんていくらでも出てくるけど
少しくらい自分で調べろや低脳

868 ：ジンチョウゲ(神奈川県)：2009/04/27(月) 03:53:27.37 ID:g72W2QJL

>>859
当然、射程距離内でチンタラとホバリングしてたらそうされるよ。
90式戦車のシミュレータでターゲットにヘリも混じってたりするのは有名だし、
他の戦車でも対ヘリの射撃が出てくるのもある、まあ戦車に限ったことでなくIFVとかもそうだけど。

対戦車ヘリも捨てたモノじゃないんだけどね、ヘリボーンの支援とか色々使い出があるし、
ただ何にでも使えるほど購入費も維持費も安上がりじゃないし、得手不得手の特性も違うと。

869 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 03:53:31.12 ID:tvJGUWpr

>>846
実際君は目の前の戦車相手に小麦粉持ってそこまで肉薄出来るのか？

870 ：シャクナゲ(東京都)：2009/04/27(月) 03:56:36.96 ID:DJ7kmNpN

>>867
でもさ日本の山奥にわざわざ侵攻してくる軍隊っているのかね
沿岸の都市部じゃないの狙うとしたら

871 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/27(月) 03:57:04.81 ID:3ac6RLFK

多角的に対応できないと困るから必要なんだろう

872 ：ハハコグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 03:57:54.29 ID:CsMMXOlE

日本に戦車は不要だと思うのに現実に戦車がなくならないのは何故か？
それは戦車が不要だと言う考えが間違ってるからだ。

それとも2chで戦車不要論を唱える人はPCの前で妄想を垂れ流す自分が
現実に専門知識を学び、実際に戦車を運用している自衛隊よりも優れた考えを持っているとでも思ってる訳？

873 ：シキミ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 03:59:10.12 ID:39Ejf889

新しい戦車は日本にいるチョンのスパイやらそれ相手に作られたもんだからあってんじゃないの？

874 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/04/27(月) 04:00:10.96 ID:pJYpHuPd BE:1363943849-2BP(4446)

だからヘリと戦車は「用途」が違うんだって
アロンアルファとガムテープみたいなもんよ

875 ：シナノナデシコ(神奈川県)：2009/04/27(月) 04:01:32.11 ID:HDSyk7Io

侵攻しないでも、戦車っていんの？
日本列島の防衛だけを考えたらいらない気がするんだけど

876 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 04:02:37.59 ID:3KcHYYuI

かつて「ひゅうが」が進水した時の某局の報道
http://www.veoh.com/browse/videos/category/travel/watch/v17120991HAE6qhAJ#

いっそすがすがしさを感じるよ

877 ：オニノゲシ(神奈川県)：2009/04/27(月) 04:03:07.57 ID:u4NUeGxU

>>866
それだけの軍事力が無く、捨て身で上陸してきて都市制圧しようみたいな敵がいたらどうするね？
富山とか新潟とか鳥取あたりに。
戦車が無くても歩兵が戦うわけだが、戦車があった方が有利だよな？

878 ：ナズナ(東京都)：2009/04/27(月) 04:06:07.57 ID:6aOH33+c

ヴァンツァーやOKEが配備されるまでは必要だろうな

879 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 04:06:50.63 ID:kVOqfr2Z

専守防衛なのになんで船とか戦闘機持ってんの
帝国軍のように海外線で歩兵が死守しろよ

880 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 04:07:39.77 ID:3KcHYYuI

>>879
どこの帝国軍？

881 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 04:08:33.69 ID:EGW5EcgS

>>877
ある程度の装備を携行して漁船とか民間船で多数上陸してくるって事態も充分考えられるしね
必ずしも教科書どおりの上陸戦を展開してくるとは限らんし

882 ：オニノゲシ(神奈川県)：2009/04/27(月) 04:12:50.69 ID:u4NUeGxU

>>881
単発で戦車いらんだろ！ってやつが現れるけど、よっぽど邪魔なんだなｗｗ
増備しろ増備。

883 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 04:12:53.53 ID:9tWempCp

>>803
入隊前提の体験搭乗で７４式の装填手のハッチに座って
不整地をグワングワンいいながら走ってもらった事が有るけど
はっきり言って吐きそうだったｗ

884 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 04:13:20.08 ID:EGW5EcgS

>>875
失地回復とか　敵の火点突破とか
待ち伏せにも充分使える
無くてもいいけどその場合は歩兵などの犠牲が増えるよ　ってハナシ

885 ：ハハコグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 04:14:34.88 ID:CsMMXOlE

>>879
それで死守できた事一度も無いから

886 ：スイセン(東京都)：2009/04/27(月) 04:15:58.14 ID:hVZM+OiF

工作員の撲滅に必要
ただでさえ厄介な市街の対歩兵戦で精神的優位に立つ　

887 ：ヤマシャクヤク(栃木県)：2009/04/27(月) 04:19:16.32 ID:Kw+q2IPP

気にくわない意見は工作員認定かよw
酷使様はこえーな

888 ：ハハコグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 04:21:59.09 ID:CsMMXOlE

戦車不用厨は日本語が不自由みたいだな

889 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 04:22:39.11 ID:EGW5EcgS

市街戦での米軍戦車（）笑
http://uproda.2ch-library.com/122732Opd/lib122732.jpg

890 ：スイセン(東京都)：2009/04/27(月) 04:22:42.48 ID:hVZM+OiF

>>887
チョンかシナコロ乙

891 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/04/27(月) 04:23:55.70 ID:pJYpHuPd BE:909295564-2BP(4446)

「航空優勢があれば戦車要らない」と、戦車を全廃して制空戦闘機の開発とか製造にリソースを回せば、
確かに制空権はより獲りやすくなるだろうが・・・そんな不安定な構成で、限定的な状況を相手に作られたときどうするのか。
上でも言われてるように、ある程度の装備を持った小規模な部隊がゲリラ的に活動するとか。

陸海空のバランスが40・100・100の敵より80・80・80の敵のほうが相手としても攻めにくかろう。

892 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 04:25:44.17 ID:UfCxqWte

俺に睾丸って必要なの？

893 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 04:27:24.55 ID:3KcHYYuI

>>892
おめー射精の快感も無しで生きようなんざ勇気あんな

894 ：マムシグサ(岩手県)：2009/04/27(月) 04:34:51.36 ID:EGW5EcgS

あぁ　草草動画だけどM1の主砲弾を装填してる動画置いておきますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm352673

895 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/04/27(月) 04:43:13.90 ID:USexR6fe

>>894
ジャムって主砲弾に蹴り入れてるのﾜﾛﾀ

896 ：ヤマシャクヤク(栃木県)：2009/04/27(月) 04:53:48.62 ID:Kw+q2IPP

拠点作られたらどのみち米軍と共同作戦しか選択肢ないんだから
技術伝承のための最小限の予算以外は空海に回すべきだろ
ゲリラには74式で十分だろ

897 ：クサノオウ(北海道)：2009/04/27(月) 04:57:58.87 ID:cCohlblJ

偏ってたら将来的に便利な対空兵器が作られて
空軍が無力になった時に困る

898 ：ジギタリス(新潟・東北)：2009/04/27(月) 05:01:31.96 ID:7tVP9FiZ

空海は陸がベースにあって初めて成り立つもんだろ

899 ：キショウブ(宮城県)：2009/04/27(月) 05:13:03.54 ID:Sqgg2Cwk

一応BBCとかそこいらの戦争モノの本で読んだり見たものをことごとく否定されるとむかつくｗ

900 ：キショウブ(宮城県)：2009/04/27(月) 05:20:17.63 ID:Sqgg2Cwk

>>898
ただ何度も言われてるように専守防衛の国（建前でも）で糞狭い国土の我が大日本帝国で戦車がいるか？
軽量の移動砲台のようなものが欲しいが重装戦車はいらんよな

901 ：ジギタリス(新潟・東北)：2009/04/27(月) 05:32:28.09 ID:7tVP9FiZ

>>899
考察のためにどのような本をお読みになったのか
是非教えてくださいよ

902 ：ジギタリス(新潟・東北)：2009/04/27(月) 05:41:50.72 ID:7tVP9FiZ

>>900
上でも書かれてるけど
歩兵の犠牲が増えても構わないのなら必ずしも必要ではない

903 ：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 05:44:37.88 ID:6rKlxj1E

いる。必要。
戦車の敵は戦車だから。
キルレシオからして攻撃ヘリに軍配を上げる人もいるが、
それは制空権が完全に確保された状態のみ。
即本土決戦となる専守防衛では、絶対制空権確保は非常に困難。
故に戦車は必要。
勿論、随伴歩兵や火力支援を含むコンバインドアームズでの話。

と、マジレス。

904 ：ミヤコワスレ(愛知県)：2009/04/27(月) 05:44:53.56 ID:CvNXGCsn

>>900
本来は逆だと思うけど陸上自衛隊はそういう考えに近いみたいだな。
島国の場合、侵略する側は上陸戦になるんで重戦車を装備できない。
防衛側に重戦車が存在すれば一方的に優位に立てる。
英国はそういう方針で、常に他国より重量級の戦車を選択している。

905 ：キショウブ(宮城県)：2009/04/27(月) 05:49:22.20 ID:Sqgg2Cwk

>>901
図解　これなるわかる！太平洋戦争
同　日本海軍のすべて

ダサいなｗ

906 ：ジギタリス(新潟・東北)：2009/04/27(月) 05:49:57.80 ID:7tVP9FiZ

日本は島国で相手が戦車を使わないからこちらも不要て
わざわざ相手と同じ土俵で勝負してやるとか武士道精神か何かのつもりなのかね

907 ：キショウブ(宮城県)：2009/04/27(月) 05:53:15.47 ID:Sqgg2Cwk

うーむ、そうだなやはりいるな

908 ：プリムラ・マラコイデス(京都府)：2009/04/27(月) 05:54:33.76 ID:7MHSP/hK

>>903
領空の制空権もとれず、しかも戦車に上陸されてるような段階じゃあ
もうその時点で日本は終了してるような気がするけどね

909 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 05:56:10.50 ID:9tWempCp

機動力と防御力の有る大砲と考えたらやっぱ絶対必要だよ

910 ：コメツブツメクサ(catv?)：2009/04/27(月) 05:56:40.38 ID:0VLkc1m/

戦車の分の予算を海・空に回せばいい、とは常々思う

911 ：オキナワチドリ(東京都)：2009/04/27(月) 06:01:41.35 ID:izGf4PTv

戦車よりAPC4、5台買うほうがコスパ高くね、運用も楽そうだしさ

912 ：ジギタリス(新潟・東北)：2009/04/27(月) 06:05:02.42 ID:7tVP9FiZ

>>904
イギリスは基本的に外征の軍隊だから本土防衛のことなんて考えてないでしょ
チャレンジャーが重いのも重金属系の装甲を採用してるからにすぎないし

913 ：キエビネ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 06:06:38.90 ID:DKoHakKG

>>908
今の戦争は、やっぱりその時点でアウトなの？
なんだかWWⅡやガンダムやらの戦いしか想像できなくて。

914 ：プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/04/27(月) 06:30:05.15 ID:XlZCmbbh

>>728
在日がこんなの持ち出したら日本終わるだろ

915 ：ハナワギク(愛知県)：2009/04/27(月) 06:33:10.99 ID:4JlCOwJD

戦車というより、陸自が本気出す時点で海・空の防衛網が破られてることになるから日本ｵ㍗ﾙ

916 ：パキスタキス(関東)：2009/04/27(月) 06:33:22.38 ID:BN0xNRPT

>>913
槍と弓矢の時代からそんな自陣深くに攻め込まれるのってもう負けてるだろ常識的に考えて

917 ：ダイアンサスピンディコラ(関東)：2009/04/27(月) 06:34:45.99 ID:WCkkKoBL

戦車も必要だよ

カッコイイからな。当然だろ

918 ：ジュウニヒトエ(北海道)：2009/04/27(月) 06:36:15.91 ID:A3nXSy4P

あ

919 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 06:37:38.78 ID:U7DXzJ6J

>>913
実質、積んでる。
海上自衛隊は機能していないし、
航空自衛隊も制空権を取れていない時点で機能していないと考えるべき。
それだけで、敵は上陸し放題。
日本は糞政治家どもがバンバン丁寧な道を作ってくれたおかげで、
山がちな国家といえども、あっという間に主要都市に侵攻できる。
3世紀前半から古代ローマがゲルマン人に席巻されまくったもの、
無駄に道路のインフラが良かったから

920 ：チャボトウジュロ(鳥取県)：2009/04/27(月) 07:00:08.12 ID:TYKYjddZ

>>904
>侵略する側は上陸戦になるんで重戦車を装備できない。

すでに分解して状態で国内に隠してあるかもよ、
あとは組み立てるだけ。。。

921 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/04/27(月) 07:07:18.09 ID:7KdQZoZE

>>835
ミツバチの巣を襲うスズメバチですね。わかります。

922 ：ハイドランジア(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 07:08:41.46 ID:ji9mzGuG

>>915
対テロ

923 ：シラン(dion軍)：2009/04/27(月) 07:12:37.78 ID:C3pMu8gO

>>913
おわっとらん！
俺が竹やり軍団を結成する

924 ：キュウリグサ(滋賀県)：2009/04/27(月) 07:26:57.87 ID:GqHZO150

道とか並んで走らすとああ何か大変な事が起こるんだなってわかりやすいよね
今の時代に武器として有効かどうかは別にして

925 ：ビオラ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 07:28:06.76 ID:fPHBNIzp

国内の在日一斉蜂起に向けて日本にも戦車は必要だ！

926 ：タニウズキ(長屋)：2009/04/27(月) 07:32:28.56 ID:KRNappaV

>>915
終わってない。
一部に上陸されたくらい、たいしたことない。
上陸された場合、敵は上陸部隊に対して補給を続けなければならないけど、
その補給線を空・海で攻撃し続ければ敵はいずれ消耗して一網打尽に出来る。

927 ：ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/04/27(月) 07:46:38.12 ID:af4aAU/y

専守防衛において、俺はむしろ戦車は不要と考える。

戦車よりも国中に対戦車ライフルや対戦車ロケットランチャーをばらまく方が有効的だ

その方が、結局予算も少なくて済む

928 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 07:49:34.85 ID:U7DXzJ6J

>>926
コマンドによる強襲ならまだしも、
揚陸艇やＬＣＡＣによる上陸なら、空海自が本気で阻止しようとするから、
それが突破されて上陸されたらもう詰んでます。

929 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 07:49:45.48 ID:Vi3i+0av

対戦車ライフル（核爆）
対物ライフルの事？

930 ：ジュウニヒトエ(岡山県)：2009/04/27(月) 07:51:35.69 ID:w/h3WLtQ

>>929
大戦からネタを吸収している人は対戦車ライフルと呼ぶ。占守島の戦いなどで活躍
対物ライフルが評価されたのはフォークランド紛争から。

931 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 07:53:42.18 ID:JvHkaljF

山づたいに浸透してくるコマンド兵とかに戦車はまったく使えないだろうな
敵が機甲師団上陸させる段階ってもう最終局面過ぎるしｗ

932 ：オニノゲシ(東京都)：2009/04/27(月) 07:55:00.65 ID:aRHRykMM BE:309016139-2BP(2010)

これがガンシップの凄さ
戦車なんて鉄屑同然
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2224995

933 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 07:56:11.79 ID:Vi3i+0av

敵が上陸したらももろ手を上げて降参する派と逆に海岸から追い落としてやる派の違いだな

934 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:01:53.70 ID:JvHkaljF

コマンド兵には同一兵種か自走砲とF2の空爆が有効
機甲師団の着上陸作戦が実行される段階では航空優勢もなければ
通商ルートも潰されてる頃だろう、飯も石油も航空支援も無い状態で
絶望的な反抗作戦を戦車でやってもしょうがないねｗ

935 ：ロウバイ(長野県)：2009/04/27(月) 08:03:11.99 ID:ecnUWbwu

ガンダムまだですか

936 ：ビオラ(愛知県)：2009/04/27(月) 08:03:40.27 ID:421jaJ5C

戦車がいるかどうかは分からないけれども、装甲車はいる。

937 ：トキワハゼ(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:05:05.54 ID:iVLqFWOO

戦車不要論って

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

が多くないか

938 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:08:04.36 ID:Vi3i+0av

自走砲と空爆なんて一番役に立たないだろｗ

939 ：キュウリグサ(滋賀県)：2009/04/27(月) 08:09:34.30 ID:GqHZO150

なくなったら寂しいってのはあるな

940 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:11:09.02 ID:JvHkaljF

>>938
どうして？

941 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:13:16.89 ID:Vi3i+0av

イラク戦争でもコソボでも空爆は全く効果を上げてないじゃん

942 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:14:29.31 ID:JvHkaljF

>>941
それは攻める側
守る側とはまったく事情が違う

943 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:14:34.39 ID:U7DXzJ6J

>>941
ソース出せよ。

944 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:16:18.36 ID:Vi3i+0av

効果が無いソースをどうやって出せとｗお前が効果があるソースを出せよｗ

945 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:19:42.86 ID:JvHkaljF

コマンド兵との山岳戦を想定するなら
アフガニスタンじゃねーの？空爆成果上げてるだろ

946 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(コネチカット州)：2009/04/27(月) 08:20:31.98 ID:e0cAxHt7

自走砲とか空爆て制圧範囲狭いし
そもそもそれだけで機能する兵器ではない
結局制圧は歩兵、と協同する戦車が必要

947 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:20:57.55 ID:Vi3i+0av

効果を上げてないから武装勢力が盛り返して来て米軍が必死になってるんだろ何言ってるんだ

948 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:21:11.89 ID:JvHkaljF

>>946
コマンド兵は展開面積少ないし山じゃ戦車は使えない

949 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:21:29.87 ID:U7DXzJ6J

>>944
効果が無いってのはどっから聞いてきたの？

950 ：コバノランタナ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 08:22:28.14 ID:Ble7qvbI

知ったかが群れてますね

951 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:22:41.54 ID:JvHkaljF

>>947
それは倒したそばから住民が民兵になる政治の敗北であって
戦術レベルでは勝利を収めてるだろ

952 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(コネチカット州)：2009/04/27(月) 08:24:08.33 ID:e0cAxHt7

山では戦車使えないな
で敵がそれだけしかやってこない確証あるの？

953 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:24:55.48 ID:Vi3i+0av

・コソボ紛争ではNATO軍が徹底的に空爆したが、降伏後進駐すると森の中から車両がゴロゴロ出てきた
・アフガンでは米軍が空爆してるにもかかわらずむしろタリバンが勢力を盛り返している
・イラクではいまだに武装勢力が相当できずに多国籍軍が地上戦を続けている

954 ：ラナンキュラス(神奈川県)：2009/04/27(月) 08:24:56.46 ID:yJ1m9SC7

日本に軍隊なんて要らない
攻められたら諦めろ

955 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:26:13.80 ID:JvHkaljF

>>952
それ以上のいたずらを日本にできる状況はもう政治レベルで白旗あげざるを得ないのでは？

956 ：キュウリグサ(滋賀県)：2009/04/27(月) 08:26:37.10 ID:GqHZO150

>>954
黙れ鮮人

957 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:27:23.74 ID:Vi3i+0av

いい加減効果のあるソース出してみろよ
適当な仮定（夢想）ばっか言いやがって

958 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:27:37.25 ID:U7DXzJ6J

>コソボ紛争ではNATO軍が徹底的に空爆したが、降伏後進駐すると森の中から車両がゴロゴロ出てきた
ダウト。
徹底的に出来ない理由があった。
当時のオランダ軍の司令官の書物と。
それを指揮した国連文民の明石康の書物くらい読もうね。

959 ：トキワハゼ(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:28:29.36 ID:iVLqFWOO

>>952
つーか敵がどうやって山の行くのか、とか完全度外視だもんなあ
それに侵略する軍の目的は山の占拠なんだろうかねえ

山山言ってる奴はアホすぎるだろ

960 ：ヒヤシンス(北海道)：2009/04/27(月) 08:29:07.39 ID:N6QrcDeM

いつまでキャタピラ使ってるの?
ホバークラフトみたいなのがカッコイいと思うんだけど

961 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:29:58.57 ID:JvHkaljF

>>953
なんで山間から浸透してくるコマンド兵相手っつー状況と
コソボやイラクを同一視して空爆意味無いとかいえるの？
相手は兵隊が無限にわいてくる壷でももってるの？

962 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(コネチカット州)：2009/04/27(月) 08:30:08.40 ID:e0cAxHt7

>>955
日本が戦車なくした→平地でも戦える→少しの戦車と沢山の歩兵持ってきた→日本完全終了
こうですか？

963 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:30:17.44 ID:Vi3i+0av

だからソース出せっての何が「理由があった」だよｗ何か掲示板では言えない機密かよｗ

964 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:30:53.60 ID:JvHkaljF

>>959
隠密部隊の上陸自体は防げないから

965 ：タンポポ(長屋)：2009/04/27(月) 08:31:47.44 ID:6SunQknE

そんなのどうでもいいからガンタンク作れよ

966 ：オニノゲシ(東京都)：2009/04/27(月) 08:32:41.75 ID:aRHRykMM BE:309014993-2BP(2010)

山岳地帯で戦車が活躍？アホじゃねーの

967 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:32:59.27 ID:JvHkaljF

>>962
まったくいらないとは言わないけど今より減らすこと自体には抵抗が無い

968 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:36:35.56 ID:Vi3i+0av

結局戦車不要厨は
「航空ユニットを隣において攻撃すれば陸上部隊を叩けば削れる」
「火砲で一定のマスを攻撃すれば陸上部隊をけずれる」
と考えてるのが一番の間違い
いわゆる大戦略厨

969 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:38:52.78 ID:JvHkaljF

>>968
自走砲と空爆が有効じゃない理由がゲームじゃないからって
言ってるほうが理屈を説明できてないよねｗ

970 ：ロウバイ(長野県)：2009/04/27(月) 08:39:13.31 ID:ecnUWbwu

レールガン搭載した戦車って可能ですか？

971 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:39:59.93 ID:JvHkaljF

>>970
コンデンサーが戦車より大きくなるので無理

972 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:41:25.65 ID:Vi3i+0av

>>969
>>953
公然事実で証明してますがなにか？
なんなら軍板でもどこでも聞いてきたら満足出来るんじゃないの？
で、そちらはまだですか？

973 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:42:49.52 ID:JvHkaljF

>>972
>>961

974 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:43:14.61 ID:Vi3i+0av

検索したらこんなのがあったぞ
軍板人は暇だなぁ
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

975 ：オニノゲシ(東京都)：2009/04/27(月) 08:46:53.32 ID:aRHRykMM BE:206010263-2BP(2010)

アフガンの歩兵相手だったらどう考えてもグレネードの方が有効だろ

976 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(コネチカット州)：2009/04/27(月) 08:47:07.30 ID:e0cAxHt7

まあ戦車は勝手に減るけどな
でもコマンド戦以上は政治的敗北と考えてるのが間違いだな

977 ：ヒイラギナンテン(静岡県)：2009/04/27(月) 08:50:18.24 ID:ikXMw419

>>698
ハイラックスはもはや兵器

978 ：オウレン(catv?)：2009/04/27(月) 08:52:05.81 ID:Vi3i+0av

暇すぎワロタ
でも勉強になるわ
以下コピペ抽出

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
100％の着上陸阻止は不可能です。本土に戦車があれば、
敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。
※価格の高くて重い戦車は不要
世界水準からみればそれほど高価ではありません。
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。
※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
※市街地戦闘等で戦車は虚弱
戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。

979 ：キエビネ(コネチカット州)：2009/04/27(月) 08:52:36.01 ID:cP89s6hi

核兵器がないのにいくら通常戦力揃えても意味ないんだけど

980 ：ライラック(埼玉県)：2009/04/27(月) 08:54:54.31 ID:JvHkaljF

戦車の上陸防げないっつーけど上陸前の損耗率5割超えるような作戦誰もやらないと思う

981 ：コメツブツメクサ(catv?)：2009/04/27(月) 08:55:22.02 ID:0VLkc1m/

マジレスすると北海道と日本海沿岸に石兵八陣をたくさんしかけておくと戦車不要

982 ：チャボトウジュロ(西日本)：2009/04/27(月) 09:09:16.62 ID:L5z6jGyl

ある程度の台数をそろえて日本へ上陸可能な装備を持っているのはアメリカだけだからなぁ。

983 ：シラン(dion軍)：2009/04/27(月) 09:24:13.97 ID:C3pMu8gO

>>954
あきらめる？それじゃまるで朝鮮人でしょうが。

肉片になっても戦う。今度は天皇陛下がとめないし

984 ：ラフレシア(神奈川県)：2009/04/27(月) 09:31:22.25 ID:O6zpgd1P

日本にはガンダムがあるだろ

985 ：ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/04/27(月) 10:10:33.26 ID:3KcHYYuI

古き良き時代
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0962.jpg

986 ：ゲンカイツツジ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 10:13:04.76 ID:zKilMAUJ

攻撃ヘリ厨の頭の中の攻撃ヘリって弾薬燃料無限の超兵器だからなあ

987 ：コブシ(関東・甲信越)：2009/04/27(月) 10:38:12.72 ID:9tWempCp

９１携ＳＡＭで一発

988 ：シラン(兵庫県)：2009/04/27(月) 10:42:00.43 ID:PIl2KMy8

走行中に超信地旋回をやったらコケるって話は本当なのか？

989 ：ヤブツバキ(空)：2009/04/27(月) 11:00:22.91 ID:dYlCSW3P

>>986
でも攻撃ヘリの運用って、基地を出て前線で数発撃って戻るが基本じゃないの？

関係ないけど、戦闘中に傷ついたら終わりの光ディスクを入れ替えるエアーウルフはどうかと思う。

990 ：オニノゲシ(空)：2009/04/27(月) 11:15:36.12 ID:cwjSbVee

>>937
戦車必要論って、条件が幾つも重なる非常に限定された環境を取り扱ってないか？

991 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:30:09.11 ID:0BTL5QSS

だったらとっくに米軍は戦車運用やめてるがな

992 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:51:07.86 ID:0BTL5QSS

993 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:51:57.00 ID:0BTL5QSS

994 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:53:57.65 ID:0BTL5QSS

995 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:54:59.56 ID:0BTL5QSS

996 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:55:55.44 ID:0BTL5QSS

997 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:56:43.13 ID:0BTL5QSS

998 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 11:57:51.11 ID:0BTL5QSS

999 ：ワスレナグサ(福島県)：2009/04/27(月) 12:00:45.08 ID:0BTL5QSS

1000 ：藤(栃木県)：2009/04/27(月) 12:00:51.61 ID:UrugWBv/

1000なら必要

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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