【ﾏｼﾞｷﾁ】　m9っ`･ω･´)　「F-22ﾗﾌﾟたんは時代遅れ　我々は第6世代の戦闘機の開発に着手する！」　

第６世代戦闘機研究へ＝米空軍トップ


米空軍トップが１４日まで米紙に異例の寄稿を行い、最新鋭戦闘機Ｆ２２（写真＝米空軍提供）の生産中止
方針を改めて強調した。
その上で、今後数年内に第六世代の新たな戦闘機の研究に着手する考えを明らかにした　【時事通信社】

http://www.jiji.com/jc/p?id=20090414152727-7925018&j3
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view7925018.jpg


邪神がついに。。。ｺﾞｸﾘ

何だうそか

m9っ`；ω；´)ﾌﾞﾎﾞﾎﾞｯ

心神ちゃんはいつになったら配備されるんだよ

ラプター撃破

コレ以上必要な機能ってなによ？

そんなものよりガンダムを云々↓

一方日本はF-4を大事に使った

何でもいいけど痰付けして呼ぶのやめろや気持ち悪い、汚れるわ
腐臭が激しいんだよアナル拡張済みのクソガキども

ゴーストX9がついに出てくるのか

他の国では第五世代さえ開発のめどが立っていないのに、第六世代なんて早すぎないか？

早く雪風作れよ

これ以上運動性あげたらパイロット死んじゃう

F35はどこいった

>>6
タッチパネルとか……

>>10
初音ミクにAI機能搭載するのが先だろ

アルファベット３文字のあれは？

F-22だって今後数十年は主力張れるのに、次は何年後だ？５０年後？

戦術機マダー？

>>6
熱光学迷彩

>>6
パイロットが必要なく
自立的判断で戦闘行動が行える
高度なAIを搭載した

無人戦闘機

>>13
じゃあ無人君にするな

じゃあその技術日本に売れよ

あと無人化くらいしか残ってないじゃん

>>6
変形機能じゃね？足とか

>>4
心神は実験ｋ(ry

実戦配備されてる第五世代はらぷたんしかねえのにもう第六世代ですか

もうミサイル開発に重点置いた方がいいんじゃね

さっさとマクロス作れよ

いあ！すとらま！すとらま！∩(・∀・)∩

邪神の時代がやってきた

テレビゲームじゃねえんだからドッグファイトなんてそうそうしないだろ
これ以上何強化するんだ

>>24
ラジコンにしようぜ

マジでもう戦闘機いらない気がする
ミサイルだけで充分じゃないの

やっとヴァルキリーを開発する気になったか

[ ：：━◎]ﾉ　ロボットに変形はさすがに贅沢だが
　　　　　　　　せめて合体分離機能は欲しい．

要はエンジンだけなんだろ、さっさと開発しちまえよ政治家さんよ
金を使えばエイズだって癌だってすぐ直せるようになるらしいじゃないか

http://sorceress.raindrop.jp/blog/2009/04/#a000982

F２２を始めステルス機は、レーダー技術が発達したら時代遅れになるようだな
だからゲーツ国防相らは生産終了しようとしている・・・らしい

>>1
お前の立てるスレいつもキモイ
saku

あのさ
戦争しないって言ったのになんで新しい兵器買うの？
何で何だよ！！！本当はしたいのかよ！！！！

かつて「最後の有人戦闘機」と呼ばれた機体が有ったとさ

>>6
地デジ

しかし第６世代とやらが完成することはないだろう。
その時人類は既に・・・・

>>31
三段階変形も
単体での重力圏離脱及び再突入能力も
ピンポイントバリアシステムも

何も実用化されてない

日本ならズゴックあれば十分だろ
ラプターなんかイラネーよ、バーカ

>>6
セックス機能

>>6
おいおいロボ変形しないと巨人族と闘えないだろ

第二次ミサイル万能論

あ、あれ？　タイフーンは？

開発する金があったら大量に生産して
それこそイナゴの大群のように襲えるようになればいいとか思うが無理か

>>43
反重力機関と荷電粒子砲もな

次はエネルギーゲイン5倍はかたいな。

メビウス1さえ居れば次世代機など必要無い

人工知能は必要だろ、雪風的に考えて

高出力レーザーくるか？

>>49
それなんてACの特攻兵器

早く俺にバルキリー配備しろ

いつになったら三段変形するようになるんだよ

もう腹くくって今後の戦闘機は国産一直線に決めい。

ファントム量産して特攻させろよ

空中空母か！

ならラプターくれよ

第六世代はとにかく安価な飛行機
性能は二の次
予言な

カレンデバイスの方が先だろ

また有人機か

くれよ

1000万ぐらいでモビルスーツが買えるようになったら本気出す

変形(笑)とか言ってるロボアニメ房はキモイから逝ってよし

ついにストラマが

赤い巨神に全身ミサイル装備させて一斉に発射すれば何世代戦闘機にだって命中するだろ

今度のはちゃんと人型ロボットに変形するの？

日本も超絶戦闘機の心神作ってるからお互い様だ
予算一兆円つぎ込めよ

とうとうドップの時代か・・・

ステルス機能の実用化はまだですか？

ついに大気圏突破機能がつくのか

ステルスより飛行性能だよなぁ…

>>6
単独大気圏突破・突入能力
軌道上からの超高高度爆撃能力

今日のロボアニメ房

>>25,35,43,46,57,70

F-35作ってから言え

またしても有視界戦闘の時代が来るわけだが

>>6
ついに潜水戦闘機が完成する

ガンダム作れとかいうゆとり低脳↓

心神急いで！！！！！

光学迷彩もそろそろ実用化されていいはず。
あのプロジェクター使うやつじゃなくて、光の屈折率かえるやつで。

>>44
なんかズゴックが塹壕をひたすら掘ってるイメージしか浮かばなかった

STOVL(笑)

変形機能実装か

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>71
あれって一応やってますってパフォーマンスだろう

>>80
北のミグ23が潜水機能を備えているらしい

>>29
いあ！すとらま！すとらま！∩(・∀・)∩

ついに情報を即時共有する無人化した戦略戦闘機か

エヴァを早く作れよ

低温プラズマステルスか

ロシア語で考えて飛ばす戦闘機だろ

アメ公も日本が誇る心神の最強ぶりにはオシッコチビるに違いない

生産中止って日本から発注された分だけでも作りゃいいじゃねぇか
どうせ当分少数しか配備されないし全部ブラックボックスでいいからさ

第６世代は残念だが人力だぞ

こんなかっこ悪い戦闘機が変形して嬉しいのか？

ついにタイムリープ機能がつくのか

4脚作ってくれ

ついに自律型人工知能搭載戦闘機の反乱が始まるのだな

心神の開発はどうなっているの

マクロス作ればいいんじゃね

>>6
ガウォーク

ガンダムだマクロスだ言ってるのはチョンだろｗ

ついに無人機ゴーストがくるのか

>>69
敵味方全滅するから駄目

>>97
琵琶湖大橋まで飛べるの？

こんなことよりさっさとガンダム作れよ

キルワイバーン

戦闘機はエンジンが作れないから国産は無理って聞いたけど、
たとえばエンジンは既存の戦闘機のやつを流用して他を国産とかすればいいんじゃね？
やっぱりエンジン以外も無理？

人型に変形するよね？ね？

変形が無理なら反重力でいいよ、プラズマとかで

ラプター復座にしてファンネルみたいな無人のミサイルキャリアー付ければいいだろ
次世代機は最前線で使えるその手の管制機

次はいよいよ無人機か
ゲーマーの時代到来だな

高望みはしない
今回は二段階目まででいいよ

>>103
とりあえず宇宙から落ちてこないことには

足が生えたり買い物できるやつがいい

ついに変形くんのか

　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　＜赤いのが無いようだが…
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､

>>21
雪風ですね、わかります

コジマ汚染とか気にしなくても大丈夫？

変形とか言ってる奴は馬鹿だろ
テキサスマックやガンダムマックスターが変形したかよ

>>1の画像の戦闘機がF-22に似てるけどこれが新型なの？

ガンダム作るならボール作れ

バトロイドは無理でもガウォーク位なら･･･

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

無人機しか思いつかんが

メイウ゛か

というか空軍に採用された時点で次世代機の計画だけでも出しておかないと不味いのでないのかい。

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u....　　ι''"ﾞ''u

戦争は変わった

>>114
ラプターにはその計画があった

>>102
心神のウィキ見たけど

＞平成20年度から飛行試験を含めて6ヵ年、予算総額は466億円、初飛行は2011年（平成23年）を予定している。

らしい

日本が本気出したらどんな戦闘機が出来るのやら。

bigdogに飛行ユニットつけろや

>>135
音響兵器積んで急に戦場で歌い出すパイロットを乗せるだろうよ

日本のロボット技術を武器商人が喉から手が出るほど欲しがってんだよな

AI搭載戦闘機はやばい、遠隔操作戦闘機作ったら間違いなく勝てる

型式　F-26ストラマ　Block10/低率初期生産型(LRIP)構成

類型　単座多目的戦闘機

動力装置　(1)P&W F-119アフターバーナー付きターボファン若しくは
　　　　　　　(2)P&W F-135アフターバーナー付きターボファン又は
　　　　　　　(3)GEAE F-13アフターバーナー付きターボファン

海面高度推力　35000〜40000ld(15880kg〜18140kg)アフターバーナー時
　　　　　　　　　　25000〜30000ld(11340kg〜13610kg)戦闘推力時

座席　マーティンベイカー製MK16Aゼロゼロ式射出座席、単座

飛行制御装置　ロッキードマーティン社製パワーバイワイア若しくは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FORTH言語とZhegalkin論理によるSTAVATTI社製占有のパワーバイワイア

レーダー　　レイセオンシステムズ社製AN/APG-79ANSA

電子戦装備一式　ALR-63(V)3電子対抗手段受信機セット
　　　　　　　　　　　AN/ALQ-135内蔵対抗手段セット
　　　　　　　　　　　AN/ALE-47ディスペンサ

内部固定兵装　M61A2バルカン砲　携行1000発

内部兵器倉
STAVATTI社製CGM-4小型短距離空対空ミサイルと250ld(113.4kg)小径爆弾を含む
　　　　　　　2000ld(907.2kg)まで搭載可能な内部兵器倉2ヶ所

外部兵装　外部ハードポイントによるNATO標準懸架式搭載物/弾薬は25000ld(11340kg)超
http://blog.charablo.com/yumozo/var/var_20070524032022.jpg

次は雪風レベルでその次はマクロスがとうとうできるんですね

第6世代戦闘機新装備一覧

・電気・水道完備
・IHクッキングヒーター
・BS/CS/CATV
・オートロック&TVモニターフォン
・システムキッチン
・シャワートイレ
・バストイレ別
・シャワー、給湯、追い焚き
・室内洗濯機置き場
・洗髪洗面化粧台
・フローリング
・ロフト
・ウォークインクローゼット
・バルコニー
・防犯ガラス＆防犯カメラ
・宅配ボックス
・フレッツ光対応
・ペット相談

今って全方位ロック出来るミサイルあるの？？

第六世代は、無人、弾道軌道まで上昇可能

今後は UAV 開発がメインだろ

第六世代てアレしかでてこねー

現実的な事はいいからアイディアどんどん出せ

見てる人は見てるぞ

日本での仕事の大半は対地、対艦任務だから
純粋な対空戦闘機は不要だろ

このスレ妄想すげぇぇぇぇぇｗｗ

無人機来るか

>>140
厨設定機か

ベースは↓

ATD-X 心神

用途：先進技術実証機
製造者：三菱重工業
運用者：防衛省技術研究本部
初飛行：2011年頃を予定

>>140
いあ！F2スーパー改！F2スーパー改！∩(・∀・)∩

本気出してバルキリー作ろうぜ防衛省

>>111
「エンジンだけクレ」をやろうとしたらアメリカにそんな都合のいい話はねえよｗって
共同開発になったんだよ。いいかげん学習しろよ
それを教訓に機体とエンジンはセットで国産することになるから安心しろ

スペースシャトルを戦闘機に改造するってのはどうだ

ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф

またこのクズか

無人ステルスか

流石アメ公
兵器に関しては他国の三歩くらい先を行く

次は無人しかないな
バトロイドモード変形は夢があるけど何の利点も見つからない

>>143
ドイツの最新鋭ミサイルは真後ろや真正面の敵にも撃てて、
最大60Gの機動をするらしいよ。

具体的な形が見えてくるのはいつになるやら

じゃあその時代遅れのラプターを日本に寄こせよ！
ちゃんとお金払うから！
F-4は亡霊になりかけてるし

網膜投影ディスプレイ（笑）戦術核浸透攻撃（笑）
Zhegalkin理論（笑）冷却プラズマ空洞アクティブステルス技術（笑）

ゴーストかナイトレーベンかデルフィナスまだ？

>>13
F-22が最後の有人機と言われてるから、
これからの新機体は普通に無人機だろう。

まあ無人戦闘機だろうな次は

>>166
F-35を忘れないでくださいｗ

レーザービーム兵器搭載の戦闘機ができるのはいつ？

>>168
あ〜、あったねぇ。大炎上中の開発プロジェクトがｗ
アフタバーナー点火したらエンジン溶ける不具合解消したの？

ラプター以上ってゲームの中にしかないんじゃね

水上戦闘機が水を割りながら音速で水面ぶっ飛ばす兵器とか作ればいいのに

節子搭載とかになるのかな？

有人機はパイロットのことを考えてわざと機動性を抑えてんの？

>>134
マジでそんな屁みたいな予算で作る気だったの？ｗ

スペースシャトルの事故率考えると大気圏再突入型はない
ボーイングが次世代ステルス作ってるし無難に無人化
ステルスにGを無視した機動
有人機は無人機突っ込ませて管制するだけ
つまりモビルドール

>>175
心神は単なる実証機なんだけど

>>175
戦闘機のカタチしてるだけの技術実証試験機だと何度言えばNAND

>>170
A型はまぁまぁ出来てるんですよ！

自衛隊ファンネルってどうなってんの？

日本語でしか動かないファイヤーフォックス

違う？ｗ　違うかあｗｗｗｗｗｗ

>>175
屁みたいな予算っても開発陣がそれくらいで困らないんだろ
既に開発施設は整ってるしな

またハゲかよ
いっつもいつもキモいスレタイでスレ欄汚すな

無人機の第1世代戦闘機は2011年に実践配備だろ。
それとは別に第6世代と言うんだからAI支援でもあるとしか思えない。

エロい人教えてくれ

ラプターって２０年位前から開発してたはずだしょ？
なのに、今まで次世代戦闘機の開発ってやって無かったってこと？

春香さんスレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

次は無人機だろ？
現行22を親機にして、子機をいくつか引き連れるグラディウスとか

雪風が…怯えている！？

>>155
しょぼくてもいいからとりあえず飛べるエンジンをつけて戦闘機つくってみてほしいわ。
そのためには予算を取らないといけないのだろうけど、上に理解してくれる人がいればいいのにな

雪風つくれよ

>>189
しょぼくていいのならもうあるっつーの

実用機の前段階として技術実証機作ってそれだけ予算つかってるだけでも日本は恵まれてるよ
もっと金使ってあげてとは思うけど

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

パクリとコピーの集大成ではあるけれど
航空機では日本は中国以下だよね

w

いい加減ξつくろーぜ

もう戦闘機とかいいから戦術機つくれや

無人機か
思ったより早くロールアウトしそうだな

X-47か

アメリカは誰と戦ってるんだ

>>169
近々飛行実験するとか聞いたが

スレタイきめぇ

>>200
ずばり
未来の日本

>>203
それは無いだろ
アメリカから見れば日本列島の形そのものが
アジア、ユーラシアの最前線区域だからな

>>1
ハゲのスレタイきめえんだよ
なんとかならんのか

そろそろ宇宙でも戦えよ

一方ガンダムを作成しようとする日本は夢があって素晴らしい。

もう形状が未来チックになってきたよな
△型のラプターできてたり
クリスマスツリーみたいな形状のが出てきたり
最終的にはどうせ円盤になるんだろ

【レス抽出】
対象スレ： 【ﾏｼﾞｷﾁ】　m9っ`･ω･´)　「F-22ﾗﾌﾟたんは時代遅れ　我々は第6世代の戦闘機の開発に着手する！」　
キーワード： いあ


抽出レス数：7

お前らｗ

>>208
艦艇もあんなふうになるんだぜ
乗り物として憧れをもたれる時代は終わったのか。
あんなのっぺりに何の魅力を感じれるってんだ

米沿岸警備隊の新造船は酷いよな

米軍遅れすぎ
日本は第107世代の開発に着手してるよ

心神VS邪神

じゃあいつもの

ttp://www.youtube.com/watch?v=G5SzF8RnKdc

ラプコはツンデレ

>>1
おいﾊｹﾞ

お前いつ仕事しているんだ？

>>207
富野「へー（鼻糞ほじりながら）」

またX32みたいなヘタレ作っておわりだろ

>>217
流石ハゲ

マジキチ変態機
http://www2.age2.tv/rd2/src/age1498.jpg

>>1
氏ねゴミムシ

邪神様を崇めよ・・・
いあ！すとらま！すとらま！∩(・∀・)∩

>>220
別にエンテ型は変態じゃないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=1_Eh3pMC-1o&feature=related

>>220
震電かっけーなぁ・・・

純国産機は皇紀2700年までには作れよ？

AI + カナード + 前進翼 + ベクタードノズルで変態機動する無人機を作れよ
余裕でミサイル回避するぐらいの

http://www.youtube.com/watch?v=GDhwLLllf6c

プロペラが接触てちょっと考えりゃわかるだろ

やっぱり可変型が必要だよな
基本は飛行機
地上での活動を考えて二足歩行
あとは武器を持つための隠し腕があれば完璧

戦闘機ってゲームみたいにマルチロックオンとかできんの？

>>227
むしろ
AI + カナード + 前進翼 + ベクタードノズルで変態機動するミサイルだろ

百年後には子供のころからシミュレーターで空戦に慣れ親しんだ子供の
脳髄がコックピット部分に納められる。コックピットは直径50ｃｍほどの球体で
3軸方向からのGには２０Gまで耐え3軸方向の回転モーメントは１００％緩和される

第六世代は高度な作戦を可能化するＡＩ搭載した無人機だろうな

>>230
たぶん君が生まれる以前から存在していると思うけど

>>215
いいえ、攻略対象外です。ファンディスクも出ません。
同人誌すら。

これからは空は戦闘機の場所じゃなくなる

安価な無人機を飛ばしまくる方がいいんじゃないか
アイボとかルンバみたいに勝手に給油して勝手に飛んでいく感じで

>>231
それじゃ戦争映画がつまらなくなるからダメ

Xｰ39じゃない？


一応、世界の傑作機にはダメージに強い新素材、、空力弾性翼、大気圏と宇宙を往還出来ると書いてある。

あとはAｰ12のデータと関係あるとか？

日本人が戦闘機作れば小型・エコ・安心・快適・経済的なものが出来るかも

ハリウッド映画のＵＦＯみたいな高性能機というより
時流は安価で賢い無人機に傾いてる気がするんだけどね

もう改々しか選択肢ないんじゃないのかね。

そろそろゾイドみたいな動物デザインのやつをだな
ストームソーダーみたいなのｶﾓﾝ

>>240
新型戦車はまじでそういうコンセプトっぽ

>>241
無人もいいけど遠距離操作の方が楽しくね？
どっかの基地からコントローラー握ってゲーム感覚で遠距離操作できるようにするとか…

>>245
乗っ取られたら全部敵になるから、スタンドアローンの方がいいんでないか

いつも戦闘機スレで
Su-34のキッチンかトイレの画像が貼られないか楽しみにしてるのに
貼られたためしはない、出回ってないのか

Ｆ２２のステルス外壁は日本の技術何だぞ
そんな事も知らないだろゆとり速民は

>231
10時間以上滞空可能なレシプロ仮装偵察機と
前後双発戦闘機の大空の決闘中にそんなものが割り込んでくるのは確かに無粋だった

いや、実験台にされただけ。ステルスのドンガラの研究自体は
アメリカ独自で進めていたもの。

>>248
電波吸収剤だけであのRCSを達成してるわけじゃないぞ

北朝鮮のステルス衛星に勝るものなし

ラプターの翼はネジを使わず接着剤で張りつけている。これが出来るのはアメリカだけ、日本は9条のせいで、それほどでも無い。

>>6
究極はステルス無人戦闘機だろ

もう十分開発可能な技術は持っているから
思い切った判断をしたんだろうな

つうか…
何と戦うんだ？
宇宙人か？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

・熱工学迷彩
・超長距離レーダーアレイ
・子機として発展したUAV

>>248
日本の企業が発明したものとは別の塗料が使われてるんだよ(´・ω・｀)

∩(・∀・)∩いあ！いあ！

>>248
が言いたいのは塗料じゃなくね？
複合素材の一体成型技術のことじゃね？

もう有人機は終わりだろ

無人機で音速超えちゃうと指示電波が届かなくなっちゃうような気がするんだけどどうなの？

いよいよエディの時代か

ユーロたんは？？

第六世代に必要なものって何だ
空間受動レーダーとか変態機動とかグラディウスばりの子機とかか

・無人機
・アクティブステルス
・光学迷彩
・レーザー兵器
・核動力

とりあえずこんなもんか

>>260
ラプターには一体成型技術も使われてないけどな＾＾

アメ「おめーのF22、ねえから！」

完全無人化で爆撃だけでなく格闘戦もこなして
核パルスエンジンでマッハ25で飛行して熱工学迷彩で見えない

本気で開発すればそれぐらい出来そう

F-2ってかっこいいよね

日本無しで作れるのかなぁ・・・

>>267
まじで！？

もう次のは人が乗ってないだろな
あと今より完璧なステルスと小型化とかそんな感じなのかな

>>266
核って放射能の減衰に距離が必須だから小型化できないんじゃなかったっけ？
それ知ったとき夢がないなと思った記憶が

防衛には目視が必要だから
F-22は欲しかったな

サイコミュか

ラプターより強くなるとは限らんぞ　
ラプターが強すぎて高すぎるから、ほどほどで安いのを
つくるかもしれない

TVの衝撃の瞬間で
F-117が空中分解してた…

>>277
そのポジションにF-35が来るはずだったのに………

>>274
人間が近づかなけりゃいい話じゃないの

無人機だとＧの訓練もパイロット未帰還のリスクもないからな。
あるのは通信のタイムラグと通信障害くらいか。

>>277
無人ならラプターより強いだろう

ただ、ラプターほど繊細ではないだろうな

人間の耐Gが無くなるからやっと直線番長機体が作れる

無人機ならラジコン的なもんになるのかな。
第7世代あたりで人工知能で自律戦闘システム成立ぐらいか。

P-8 → XP-1
F-35 → 心神

遂に雪風の開発に着手するのか。

サイコミュ＋無人

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、スーパーシルフちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

そろそろ液体燃料以外の飛行方法開発できないのか？
戦闘機の一番のネックは飛行時間の少なさだと思うんだが

純国産次世代戦術機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
名前は不知火でよろ

>>288
これ以上飛べてもパイロットが持たないだろ

無人機だと体当たり攻撃ってのもアリだな
ミサイルとの区別が無くなっていきそうだ

いあ！すとらま！すとらま！∩(・∀・)∩

>>288
水素爆発させて飛行できないかな

保管しているF14くれよ

http://www.famitsu.com/blog/jamzy/1122_Su-33_01.jpg

完成は20年後だな

インドですら自前のかっちょいいデルタ翼戦闘機があるというのに日本は情けない

無人機なら鬼機動でミサイル回避とか出来ないのかね

日米安保って必要なの？
兵器開発しても安保のおかげで詳細スペックまでアメちゃんに知らせなきゃならんのでしょ

>>290
そこは無人機と同時進行だろうし、超音速巡航が標準化されればパイロットの
任務時間なんて長距離トラックの運ちゃん以下になるんじゃない？

>>288
カーボンナノチューブの中に燃料入れとく技術とか

>>298
放たれるミサイルの数が増えて終わりだろう

第六世代は無人機だろう

>>36
癌はドル箱だから治さない

F-22の次と言えばファルケンしか無いだろ常識的に考えて

ステルス無人機ならそもそもロックオン出来ないから、ミノ粉でも開発されない限り回避する必要ないな

>>84
最近のズゴックは飛ぶんだぜ
ttp://image.blog.livedoor.jp/rometaro/imgs/a/d/ad9169c7.jpg
ttp://berryz-kobo.com/cap/cap963.jpg
ttp://gundamudatems.up.seesaa.net/image/MSM-07Di201A5B1A5B1AS1Ab1AN.gif

F-35は嫌いだけどこいつだけは認める

http://www.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE&NR=1

>>288
ペラ機ならそのうち電動モーターの時代が来るかもな

>>308
俺のﾁﾝｺみたいだな

>>309
いっそ原子炉とか無理なのかな？

純国産戦闘機の名前は震電ハイブリットだな。

アメリカの軍事兵器は製造期間短すぎるんだよ。
エイブラムス戦車だって湾岸戦争終わったら即生産中止だし。

そろそろスクラムジェットエンジン搭載機をですね

そろそろＵＦＯ型の戦闘機作りはじめんだろね、
飛行機の形して時点で時代遅れと言ってよい。

>>315
米軍の基地で働いてる人達からUFO型の偵察機の話なら時々聞くよ

もう戦争はイヤ！
みずぽたんをクローン増殖させて世界中に配置したい。

フライングパンケーキって飛行機が昔あったので我慢して下さい。

9条の会の人を内蔵すれば9条バリアで被弾しなくなるんじゃね

>>319
そのまま北朝鮮やシナに亡命する

F91スレだと思ったのに・・・

で、雪風はいつ出来るんだ

戦闘機はミサイルのとこにみずぽたんを積め

そのうちAIとか搭載して完全自立型戦闘機とかできそうだな。
AIの判断で超高速で目標に突っ込んで速やかに排除後、超高速離脱とか。
交戦状態になったら危険度の高い順に攻撃とか。

>>319
内蔵よりも機首に縛り付けてみたらどうか？

無人戦闘機とかなら動力源に核とか積みそう。
撃墜されたらそこで核爆発とか。

>>272
F-22の初飛行はF-2より前だぞ
一体成型技術が使われてるのはF-35の量産先行機一機のみ
それ以降の量産機は金かかる割に効果が薄いってんで従来と同じ

ラプター以上となると開発開始から量産機引き渡しまで20年とかかかりそうだが。
第二次大戦時の航空機開発速度は異常。

>>174
耐Gスーツ着ても人間は９Gが限界だし、マッハ３以上だと大気との摩擦熱で
宇宙服着ないと焼け死ぬ

無人機になるとミサイル並み１７Gとかの起動が可能になる

ジェットエンジンじゃない推進機構のを開発してほしいなぁ

そして開発されたのは無人戦闘機と電脳化システムだった

>>328
確かに、アニメで言うとファーストガンダム並みだよなｗ

ナイトレーベン

>>333
黒人の戦闘機が挟まっちゃった奴のことかー!!

まぁ、YF-22/23からはだいぶたってるわけだし、
次世代機開発が始まってもおかしくはないだろ。

第六世代の要求用件が分からない
第五世代戦闘機を圧倒する航空機なんて人類に作れるのか？

人工衛星を撃ち落せる戦闘機って可能かね

>>337
25年程前にメリケンがF-15から発射した衛星攻撃用ミサイルによる破壊実験に成功している。
ただしその後開発中止。

第六、第七世代以上ともなると、無人化とそれに伴う小型化が進んで
案外誰が見ても一見ゴム動力の模型飛行機にしか見えないものになるかも知れないぞ・・・。

第６世代はF91とかだっけ？

Xナンバーが今53まで埋まってるらしいから
第六世代戦闘機はF６０〜７０番台かな

新型の開発が終わってからラプたんの生産中止しろよ

intelにたとえるとラプタンはpentium4だったってこと？

オーバースペックなものは不要とわかったので
ローコストで操縦が簡単な設計にするんじゃないの

ついにガンダムの開発に取り掛かるのか

ﾗﾌﾟﾀﾝって垂直離着陸できるんだっけか
ハリヤーだけか？

何でラプターが高価なのかわからない。
ステルス性は形状で決まるのだから、外側さえステルスの形状なら
中身はそれなりでも問題ないだろ。

また世界が追いつかないうちにさらにすごいもんつくるのか
兵器開発する意味ないだろ

まあなんにせよ研究はしないとな
量産するかどうかはおいといて

>>347
ステルス形状だけじゃないよ
中身が何でもいいならF117でもいいんだから
F22はエンジンも電子機器もお高いもの使ってる

中身はF-15でいいからガワだけラプターのデザインで作らせてクレよ。

>>347
機体に戦闘機動にも十分耐えうるタフなスパコン積んでると思ってくれ

まぁ新しい機種が配備された時点で、
次の機種の開発に入るのは米の伝統みたいなものだからな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ttp://img162.imageshack.us/img162/7159/7619995316972.jpg

>>340
νガンダム=F-22てことかと

F-22はステルス抜きでもマジパネェ
F-35はステルス抜きだと…ただの豚とは言わんが価値が大幅に落ちる

もうからなかったんだろ

F22ラプターのステルス
特殊塗料と計算された機体形状によってレーダー波を拡散し映りにくくする

短所　機体形状に制限があり空力特性で最高のモノを望めない
長所　常時ステルス状態


Su-50のプラズマステルス
イオン化された気体（プラズマ）を機体に展開してレーダー波を消散吸収し映りにくくする

短所　プラズマ展開時のみしかステルス性を発揮できない
長所　どんな変態機体形状でもおｋ

>>359
ロシアのプラズマステルスって実際には眉唾物なんだろｗ

>>360
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

http://www6.uploader.jp/user/akahell/images/akahell_uljp01507.jpg

>>362
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader980644.jpg

>>361
実際に効果が有るのなら米も使ってるだろｗ
ってか、それ以前に原理が全く解んないんだけど

音速で飛びながら安定したプラズマ雲で機体をコーティングするなんて
出来るわきゃねーだろ

>>357
昨年末にようやくマッハ1.05の超音速飛行出来たんだっけか。
ステルスなかったら標的にしかならんな・・・

>>364-365
　SM-36　 ＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　 単　発　！
　　Short　　 ＼∩(・∀・)∩　 あい∩(・∀／　　　可 変 翼 ！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カ ナ ー ド！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　 第 六 世 代 ！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　 戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感 マ　＞──────────
l^丶 いあ いあ ﾊ,_,ﾊ　＜　 　 様　＞ いあ いあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　';´∀｀'; ＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　ｃ　 ｃ.／∨∨∨∨＼ 　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　::　っ　,っ
　 　　　(丶ミﾊ,_,ﾊ ''／　†　聖 地　†　＼ 　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　 ﾊ,_,ﾊ　　 ;´∀｀／ 公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ 　 ,:' ´∀｀
　';´∀｀';.　 ｃ　／ 不　可　知　の　領　域 ＼ 　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　ｃ　 ｃ.ﾐ' 　／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

>>363
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple014676.jpg

ゴースト作るのか

オプション４個とバリアがあれば

遂にFALKENが

んで前進翼と可変翼の今後の発展性ってどうなのよ？

よく解らんけど、韓国のカナード翼の付いたステルス機はハッタリだろｗ

>>365
プラズマ雲はブラフで、実際は装甲版を帯電化して、レーダー波を吸収・シフ…

ん？大家か誰か来たみたい、じゃあの

逆にすごいGに耐えられる耐Gスーツ作ったらどーなるの？

第６世代は勿論変形するんだよな。

ついにロボットに変形するのか。

もういっそお前らにコントローラー持たせてエスコンっぽく操作しとけば勝つるだろ

低コスト化やろうな

>>378
エスコン機動やったらあっという間に墜ちそうだけどな

もちろん無人機で変態機動でレーザー兵装なんだよな？
でそれをアップデートしたF-22とデータリンクさせていざって時にはデータをすべて無人機にコピーしたりするんだよな?

>>372
現代戦で有視界戦闘が必要なほど接近することが少なくなったんで出力偏向で間に合うから重要度が低くなったらしい

現代兵器はステルスもナチを参考にしてるから
次はタイムマシンだな
アルミ骨格はリアルに電流で浮くし親殺せ

プレデター系でＦ２２並の性能があるのを作れば良いじゃん。

どうせアメリカはそんなに戦闘機必要ないだろうに。　
中国ロシア以外に敵はないんだから。
中国が嫌なら、内部分裂への工作活動に追加で500億ほど使った方が効率的。　

冷静に考えて、雪風みたいな、
アビオニクスが独自の判断で最適な機動をする戦闘機が出来るだろうな。
最終的にはマジで人間がいらなくなる。Ｇに制限かける必要がなくなるからな

自律型の無人機はスパコンがポケコンレベルまで小さくならない限り無理だろうな
キャタピラで無様に地を這う試作機ですらマトモに動けないのに
360度自由に動ける飛行機をマトモに飛ばせるわけが無い

日本は早くガンダム作れよ

>>6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1651311
メガ粒子砲の搭載だな

ミサイル一発積んだ小型無人機が虫のように大挙して飛んで来たら嫌だな

|ﾟДﾟ)ノ　慣性制御装置

いあ！すとらま！すとらま！∩(・∀・)∩

F-22がSSN-21、22と同様に冷戦期に計画された超ハイスペック兵器だからね
今の時代にゃ似つかわしくないほど高価なのは致し方ない

戦闘機なんていらね
イチローが居れば大丈夫

脚をつけて・・・とも考えたがそうなると運用は陸軍の範疇になるのかな？

完全無人機は無理だろうな。
遠隔操作か、とりあえず人間も乗ってAIと切り替えれるのかのどっちかだな。

無人機自体は米ロ仏英、はてや印、ユダ公も運用している。
日本はいまだ、試験段階。
日本は技本の予算と人材が少なすぎる。
道路作る金があったら、国防に回せ、糞官僚。国が無くなったら元も子もねぇんだぞ。

いあ！すとらま！すとらま！∩(・∀・)∩

米はとりあえずティルトローターの汎用化を急いでくれよ
あれ普及すれば広い土地なくても空港作れて交通もかなり便利になるだろ

>>397
外国が運用してる無人機って小型偵察機じゃないの？

X-49

>>397
アメリカの無人機様が、パキスタンの山岳部族の集落に攻撃しかけて、
テロと関係ない一般人を虐殺したって問題になってたけどな。

>>402
むかしからよくあることじゃね？

F-22より安くて、無人で、超高速で敵機めがけてまっしぐら･････



ミサイルでええんちゃうの？

>>6
バルキリーでの白兵戦じゃないかなぁ

>>397
陸自も普通に運用してるんだが、、、
試験段階なのは空自のロケットみたいな奴でしょ。
陸自の無人偵察ヘリはイラク派遣時にサマーワでも使ってたし。

日本の国防てどんどん悪化してるよね

結局、ラプターってまともに実戦を経験したことあるの？

まさか、ラプターよりもオロシヤのPAC FAの方が性能が良いことが判明して
どうせラプター作っても対抗できないと判断したから
ラプター生産＝金の無駄遣いってことになって、
ラプター生産に金使うくらいならPAC FAに対抗しうる
第６世代型戦闘機の開発に着手したのではなかろうか。

もしくはPAC FAではなく心神か。

もはや有人てのが時代遅れ

ラプターは日本の技術の粋集めて出来た物
日本はいつも技術とお金提供して更にお金巻き上げられる貢君

つまり、
ラプター＝ＶＩＳＴＡ
ってこと？

>>387
飛行機のほうが無人機は作りやすいんだよ

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

SV-51を導入しろよ

第七艦隊を一機で殲滅できるだけの能力ぐらいは欲しいな

　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗 ￣

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 .＿＿＿＿＿＿＿ | .∩(・∀・)∩. |
　　　（ はい、もしもし？)＼　 ＿＿＿／
　　　 ￣￣￣￣￣￣∨　　|／
　　　　　 　V　　　　　('A`】>
　　　　　［ □］　　　 ﾍﾍ ノ ｀~~田

　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ￣苗

　　　　　　V　　　~-ｖ('A`)
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗

　　　　　　V　　　　(・∀・)
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗

　　　　　　V　　　∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ　　苗

http://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/F-26_atomic_bomb.jpg
神々しい……

>>389
メガ粒子方は多分大気圏で使える代物はまだできないと思うけど
レーザー砲ならもう実用化してる
このレーザー砲を747の先っちょに乗っけてミサイル防衛に組み込もうと
してるっぽい　実験機はできてる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AL-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>6
電子妖精かファティマ。

これからの戦闘機はラジコンになるのか。
すげーな。

F-22が最後の有人制空戦闘機。
次は無人しかありえない。

ゴースト開発フラグかｗ

キネティック弾頭が実用化されれば戦闘機自体要らなくなるんじゃね？

>>424
単価が落ちない限りない

>>422
FF10も最後のオフラインファイナルファンタジーとか言われてなかったっけ

戦術機はいつ開発されるんすか

>>426
は？何言ってんの
FF10はフタバのプロポだろ

はじめはパイロットが気絶する機体がでたときに
パイロット気絶＝有人機の限界
ってことで最後の有人機なんていわれたりしたけど
それからさらに有人機は作り続けられて・・・　この分だと
実際には無人機が実用化されるまで有人機は続きそうだなあ。

>>429
＞実際には無人機が実用化されるまで有人機は続きそうだなあ。
この一文が全てを台無しにｗ
当たり前のことじゃんｗｗｗｗｗ

>>430
半人機があるかもしれないだろ

422へのレスだからこれでいいの。
安価さぼっちゃったけど。

>>431
脳ミソ搭載か

第六世代機は、映画「ステルス」に登場したF/A-37タロンみたいな
AI搭載して、ペチャクチャしゃべる無人戦闘機だろうな。

とにかくしゃべる。これが第六世代。

戦闘妖精雪風はまだかー

日経新聞 「Ｓｕ34が戦線配備されたら日本はﾌﾙﾎﾞｯｺだろｊｋ　ｱﾒ公は四の五の言わずにﾗﾌﾟたん売れボケ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239756264/
ばかが似たようなスレを乱立しやがって

いあ！すとらま！すとらま！

最終的にマクロスを目指すんですね、わかります

ステルス性能の向上
レーダーからだけじゃなく
肉眼でも捉えられなくする

航空機には意味なかろう

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

Ｆ-15ＳＥってどうなったの？
サイレントイーグルでいいじゃん

>>438
プレデターみたいな奴にユダシステム搭載ですね。

>>440
これからの戦闘機には
爆撃機的な能力も求められるとか言ってたから
目視ステルス性能があれば隠密作戦がしやすいんじゃなかろうか
静音性能も上がれば完璧だな

X-49造ろうぜ

遂にスーパーシルフ開発か

これからの兵器は、ミノフスキー粒子の影響でレーダーが使えないからな。
変形して格闘もできるようにしなければ。

F35程度のペイロード高機動小型無人機を作ればいいんじゃね
別にステルス性が悪くても小型で有人機には真似できないような動きができれば
対空ミサイル避けたりや格闘戦でも勝てるだろ

ステルス性があってスーパークルーズ可能なオスプレイなら第6世代と認める