1 :
依頼86:
G20では「5兆ドルの財政出動」で各国が一致したと報道されましたが、その中身は具体性がなく、各国の分担も不明です。
まして、それによって「成長率を4%押し上げる」などという話は、何の根拠もない。
このように政府が「有効需要」を追加することによって経済が回復するという素朴ケインズ主義は、
池尾さんもいうように経済学では30年前に葬られた理論です。ところが麻生首相は、FTのインタビューに次のように答えました:
過去15年間の経験のおかげで、私たちはどういう対策が必要か承知しています。
それに対してアメリカや欧州各国にとっては、今回のような経験は初めてかもしれない。
財政出動の重要性を理解している国もあれば、理解していない国もあって、
だからドイツは(財政出動に消極的な)発言をしているのだと思います。
【
>>2に続く】
2 :
依頼86:2009/04/06(月) 01:09:44.27 ID:SUQx5YuB
【
>>1の続き】
この発言に、メルケル首相は不快感を示したといわれています。麻生氏は、
ドイツが財政出動に慎重なのはマーストリヒト条約の制約だと考えているようですが、
池尾さんの指摘のように、メルケル氏がケインズ的な財政刺激に懐疑的なのだとすれば、
経済学を理解していないのは麻生氏のほうです。
G20諸国の首脳が財政出動で一致したとしても、彼らがそれを「常識」だと考えているとは限りません。
アメリカでは政権内部でも、短期的な財政刺激の効果については懐疑的な意見があります。しかし今回のような大規模な危機に直面して、
政府が「何もしない」と宣言することは政治的に不可能なので、一か八かでやってみるというのに近い。
ところが麻生氏の発言からは、ケインズ経済学が常識で、それを知らないドイツがおかしい、という傲慢な印象を受けます。
彼は90年代の日本の経済政策が「勝利」だと信じているのです。
政治家がすべての学問の専門家であることは不可能だし、その必要もありませんが、
知らない場合には知っている人の話を聞く謙虚さが必要です。小泉元首相も経済学の専門家ではなかったが、
竹中平蔵氏などの経済学者を政権や経済財政諮問会議に入れ、その助言に耳を傾けました。
しかし麻生政権には経済学の専門家はいないし、経済財政諮問会議も御用学者で埋め尽くされ、
首相は「裸の王様」になっているのではないでしょうか。
麻生氏が漢字を読み間違えても実害はないが、彼が古い経済学を常識だと信じ込んでいることは、
日本経済に大きな実害を及ぼします。それなのに、先日の「有識者会合」でも、経済学者から批判的なコメントはなく、
バラマキを求める陳情ばかりでした。まず「王様は裸だ」と指摘しないと、
日本の経済政策はますますおかしな方向に脱線してゆくでしょう。
ttp://agora-web.jp/archives/553546.html
3 :
セキチク(沖縄県):2009/04/06(月) 01:09:56.90 ID:sl8tJHTY
まんこ
4 :
ヒナゲシ(神奈川県):2009/04/06(月) 01:10:07.74 ID:M+zdTHnu
植草一秀氏のブログ読めば全てが分かるよ。
この国の権力者の本当の姿が…
いわゆる小泉劇場に騙された「B級」の国民には是非読んでほしいですね。
キチガイ+民がとんできそうなスレタイ増えたな
6 :
ケマンソウ(群馬県):2009/04/06(月) 01:11:21.27 ID:3+A3ABxk
読んでないけど多分池田信夫
7 :
ハンショウヅル(コネチカット州):2009/04/06(月) 01:11:37.79 ID:bGNTQtk/
グリーンニューディール政策(笑)
8 :
スィートアリッサム(USA):2009/04/06(月) 01:11:41.75 ID:t1MHkaNr
> 小泉元首相も経済学の専門家ではなかったが、
> 竹中平蔵氏などの経済学者を政権や経済財政諮問会議に入れ、その助言に耳を傾けました。
そして国を傾けました
9 :
カタクリ(大阪府):2009/04/06(月) 01:11:42.79 ID:NMxT9NMt
経済学者のトップ連中が雁首揃えて、今の米国の体たらく。
経済学者が何ほざいてもスズメがピーチク言ってるようにしか聞こえんな。
10 :
ミミナグサ(福岡県):2009/04/06(月) 01:12:32.89 ID:kAglnd6J
じゃあ何をすればいいのか書いてくれないとな
現在の経済学では、このような場合なにをしろと言っているんだ?
11 :
スィートアリッサム(USA):2009/04/06(月) 01:13:58.86 ID:t1MHkaNr
12 :
ポレオニウム・ボレアレ(兵庫県):2009/04/06(月) 01:16:49.90 ID:/OE8D1C/
ゴミ永卓郎か?
13 :
キソケイ(関東・甲信越):2009/04/06(月) 01:18:05.85 ID:s+ot8Ruc
裸族
>竹中平蔵氏などの経済学者を政権や経済財政諮問会議に入れ、その助言に耳を傾けました。
読む価値ないな
15 :
ハクモクレン(四国):2009/04/06(月) 01:20:54.73 ID:VxT9lPwG
スレタイ見ただけで池田スレ余裕でした
17 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府):2009/04/06(月) 01:21:50.11 ID:eg3qnYzt
ここ1年で、経済学者ほど評判を落とした職業はないだろうね。
しばらくは、表舞台に出ない方がいいんじゃないのwww
18 :
藤(宮城県):2009/04/06(月) 01:22:30.41 ID:sO8dEDCB
池田先生、ハイエク本がどこにも売ってねぇっす!
19 :
シラー・カンパヌラータ(東海):2009/04/06(月) 01:24:12.70 ID:WcVvARfj
お、おちんちん見えてるってこと?
てめーらがちゃんと支えりゃいいことだろ
首相は経済の専門家じゃねーんだよ
■麻生氏は2月24日の日米首脳会談時、オバマ氏に対し、ムダの象徴と言われたこの90年代の巨額な財政出動を、今再評価する声が出ている
と英文の資料などを配って説明し、まるで日本の失われた10年を語る教師役のようだったと言う。これは、日経新聞に事情通の話として紹介されていた
◆
http://policywatch.jp/hottopic/20090307/946/ ■「何でもあり」(by 事実上の総理・与謝野財務大臣)の政策に踏み込んだ日本
『「世界の株式を日本政府が事実上買い取る」という政策に踏み込んだ以上、リスクは日本に集中することになる。』
事実上の総理、与謝野馨財務・金融・経済財政相の発言
◆「(当面の経済財政運営について)あらゆる政策手段を駆使して、経済を正常な飛行高度にまで戻していく」[2009/02/20]
◆「必要以上の株価の下げは看過できない」[2009/03/03]
◆「株価は市場で決めるのが大原則だが、大きく変動して破壊的な影響を与えるなら、政府もあらゆる手段を駆使して食い止めるのが国民に対する責任だ」[2009/03/03 参院財政金融委員会]
その結果…
■公的年金などの買い下支えが浮き彫りに
◆国内株式市場での「信託銀行の買い越し額」(信託銀行は主に年金基金などの売買を代行)
▽2008年度…6兆1515億円 1996年の開示開始以来、最高
▽2007年度… 4132億円
『07年度の実に15倍近い』資金を株式市場に投入している。日経平均株価収益率104倍、全銘柄ベース119倍。これでいいわけがない…地獄を見ることになるのは数字が明確に示す。
麻生総理、事実上の総理・与謝野財務大臣、与謝野と共にバラマキ予算策定した財務省主計局長、人事権などを一手に握る霞ヶ関のドン・漆間官房副長官は、
後生、日本どころか世界の歴史に日本崩壊の暗黒面として刻まれることだろう。
【証券】年金マネー:株価下支え・08年度国内市場、信託銀6兆円買い越し…海外勢の売りを国内勢が吸収 [09/04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238715698/
22 :
ヤマボウシ(北海道):2009/04/06(月) 01:27:42.13 ID:GMu57tU+
ガチで池田を信奉してそうなバカが居て恐い
23 :
オニノゲシ(岡山県):2009/04/06(月) 01:28:05.89 ID:/wsnQnHn BE:699610728-2BP(3778)
あとだしジャンケンを専門にして飯くってるアホに言われたくないわな
25 :
ジロボウエンゴサク(関東・甲信越):2009/04/06(月) 01:29:45.27 ID:OoXgtaLO
工作員の予感
26 :
リナリア アルピナ(不明なsoftbank):2009/04/06(月) 01:31:12.99 ID:skC2Rdsj
今のご時世、経済学者とやらも、最もうさんくさい職業だがなぁ
27 :
ハルジオン(コネチカット州):2009/04/06(月) 01:31:15.16 ID:qjb7ag8d
>>24 ★『「政府介入という安定化政策」をとることは、かえって経済を不安定にする』という歴史の教訓に学ぶべきだ。
『景気回復したければ、底を打つまで景気対策は何もしないことだ、支払い不能会社はどんどん倒産させろ。落ちてきた人の救済は必要だが、落ちないように支えるのは無駄使いになる。』
小波の今は、国も企業も津波が来るまでに蓄わえる時。市場崩壊したくなければ、市場に対しては何もしないことだ。
『1929年大恐慌の前に、1921年に一年だけのミニ恐慌があった。その時は、支払い不能となった会社を倒産させたので、一年だけで済んだ。だが、そんな事は誰も覚えていない。』
でも、人間は《政府介入という名の麻薬》に頼りたがる。
▼「政府介入」とは…例えば
▽『規制強化』 ▽実質破綻企業の救済「国有化」
▽「所得控除の拡充(ローン支払い利子など)」 ▽「非課税扱い優遇策(売却益など)」
▽解雇規制や労組権力の強化による「実質賃金上昇の保護」(実質賃金が25%も上昇し逆に実質GDPが低下した、1935年ワグナー法のようなストライキや賃金カルテルの合法化)
▼『自由放任どころか、「政府が政策的に介入して(住宅取引などを)過度に優遇し過ぎた」ことが、金融危機を引き起こした』
20世紀の世界各国の大不況の原因は、「経済システムの混乱による潜在成長率の低下」で、『「需要刺激策などの景気対策」は不況を長期化させた。』
▼各国政府は、長期的な成長率を高める政策に集中すべき。
それは金融システムを再建するとともに、『競争力を失った企業を退場させるなどの改革であり、財政刺激は長期的にも短期的にも効果がない。』
■第二の主張のあたりが大変興味深い。政府が市場に介入しすぎているのが金融危機の原因という説。これは、かなり眩暈がするほど斬新な考え方なのではないだろうか。アメリカ人に教えてあげたい。
◆本当に強欲なウォール街が悪いのか?金融危機を巡る3つの通説を疑え(岸博幸) [08/11/14]
http://diamond.jp/series/kishi/10015/
29 :
ミミナグサ(福岡県):2009/04/06(月) 01:35:44.30 ID:kAglnd6J
ID:lCyAViGh
長い
三行でまとめろ
30 :
ムレスズメ(大阪府):2009/04/06(月) 01:38:33.48 ID:+sUme8BE
裸で外出ると逮捕とかいう法律は常識的に考えたら頭可笑しい
経済学者(笑)
32 :
藤(宮城県):2009/04/06(月) 01:39:44.59 ID:sO8dEDCB
なんで池田って評判悪いの?
33 :
サルトリイバラ(兵庫県):2009/04/06(月) 01:40:23.70 ID:fjgyPYpN
池田大作先生は評判悪くないよ
経済学者って実際の世の中のために何をするのが仕事なん?
あと憲法学者とか言う人とかもいるよね?
35 :
ケマンソウ(群馬県):2009/04/06(月) 01:41:50.68 ID:3+A3ABxk
麻生は単にアメリカのバラ撒き政策に同調せざるを得ないだけで
特に何も考えてないでしょ。マケインが勝ってたら100%緊縮財政だっただろうし
こんな奴にポリシーなんかある分けない。
37 :
アメリカフウロ(長屋):2009/04/06(月) 01:43:30.04 ID:wFo6wVwV
ねずみ講とたいしてかわらないし
38 :
シデ(東京都):2009/04/06(月) 01:44:24.03 ID:8riwq0Rw
39 :
藤(宮城県):2009/04/06(月) 01:44:41.97 ID:sO8dEDCB
>>35 アンチ2chだったり、自虐史観はおかしい!的なエントリ挙げたり
全方位爆撃で敵ばっか作ってる人だよなw
いってること自体はそんなに間違ってなくね?とも思うんだが
40 :
タチツボスミレ(アラバマ州):2009/04/06(月) 01:46:34.52 ID:gVcPgawQ
よその国が財政出動をしてるときに自分はしないで儲けようという魂胆だろ
批判されて当然
41 :
シデ(東京都):2009/04/06(月) 01:49:12.98 ID:8riwq0Rw
>>39 科学に関する知識における誤りが多い
なんで経済学者って門外漢のくせに大口叩くのだろうな
42 :
シナミズキ(独):2009/04/06(月) 01:50:18.49 ID:bXrGKEfq
>>38 2chねらに知能の良し悪しを測る知能なんかないだろ
43 :
ニョイスミレ(長屋):2009/04/06(月) 01:50:26.03 ID:jjnxoMM1
おいおい、おまいら、上武大学大学院教授でSBI大学院大学客員教授の池田信夫さんは、
ノーベル経済学賞のクルーグマンですら素人扱いする天才なんだぞ。
44 :
セキショウ(東京都):2009/04/06(月) 01:51:43.61 ID:eizcF2NU
各国が一斉に財出やる時に、自分だけ懐を痛めず多国の財出の恩恵だけ
受けようなんて国は批判されて当然やね
45 :
ノミノフスマ(アラバマ州):2009/04/06(月) 01:52:04.67 ID:PSh4jdlW
そもそも経済学が問題なんだろ
しかもその学者があぐらかいてるからさらにバカにされる
湾岸戦争のときに作家の会合に呼ばれなかった詩人達くらいの謙虚さ見せろって
46 :
藤(宮城県):2009/04/06(月) 01:54:32.23 ID:sO8dEDCB
最近のニュー速は+民とVIPPERしかいないのではと最近考える
VIPも最近はやるおスレすらたたない!ましてや企画なんてあろうはずもない
そしてキチガイどもが私恨でブログを荒らそうといいはじめ当の本人はなにもできない無能だったりする
最近よく夢を見る、
ニュー速が潰れる夢だ!なんとなしにカレンダーを見るに4月5日の土曜日となっている
多が分にも予知夢なのではなかろうか・・・
漢字が読めないんだから経済関係の本なんて読んでないに決まってるだろ。麻生を庇ってたネトウヨ出てこい
49 :
ヒヤシンス(北海道):2009/04/06(月) 01:55:39.71 ID:V7kOELRY
批判大好きの池田と池尾コンビか
>素朴ケインズ主義 古くせぇな爺
つかマンキュー批判も、してなかったかこいつ等
で経済立て直しの方法は?
50 :
藤(宮城県):2009/04/06(月) 01:56:59.90 ID:sO8dEDCB
これは笑ったw
先生の御本拝読しています。 (一零細製造業勤務労働者)
2009-04-04 18:15:11
はじめまして。東大阪市の零細製造業の従業員です。経済学は全くの素人です。
「なぜ世界は不況に陥ったのか」を拝読しています。
まだ読了しておりませんが、日頃気がかりなことがあります。
多くの経済学者の先生方は規制緩和や構造改革を支持されます。
でも規制緩和のために、生きてゆけない現実を突きつけられている労働者のことを、先生方はお考えになることはあるのでしょうか。
ケインズ経済学=ねずみ講っていうのはガチ
52 :
ヤグルマギク(関西):2009/04/06(月) 01:57:53.64 ID:BJzXMjoP
白人の犬、下僕のケケが専門の学者様ねえw
53 :
キュウリグサ(関東・甲信越):2009/04/06(月) 02:02:32.96 ID:olM2zrxI
貧困階級の受け皿になれる政党がない時点で終わってる。
54 :
サクラソウ(dion軍):2009/04/06(月) 02:04:49.62 ID:/PfzbH4y
経済学なんて糞の役にも立たないぞ
未来を予測するものじゃなくて、起こったことを分析する学問だろ
55 :
ウラシマソウ(神奈川県):2009/04/06(月) 02:04:51.30 ID:/YgNDalL
はい、はい、マネタリスト万歳
57 :
福寿草(北海道):2009/04/06(月) 02:05:09.09 ID:ngqYt8rc
経済学はスコラだから
経済学って結果論でしょ
戦争特需で連邦政府が積極財政(←注目)を行ったから、
アメリカが恐慌を脱出できたというのが歴史の教訓┐(´ー`)┌
ヤラシー
61 :
ミミナグサ(福岡県):2009/04/06(月) 02:16:45.53 ID:kAglnd6J
>>59 あーそれ間違っているよ
ニューディール政策で恐慌を脱出できたんじゃないよ
WWUでアメリカは、恐慌を克服できて超大国になれた
だから、今度のグリーンニューディール政策も失敗するだろう
アメリカは戦争すんじゃねーの
62 :
ミミナグサ(福岡県):2009/04/06(月) 02:18:30.27 ID:kAglnd6J
>>59 ごめん
>>61は間違えた
>あーそれ間違っているよ
あーそれ正解と書こうとしたorz
経済なんて所詮、気分の問題だと思う
64 :
藤(宮城県):2009/04/06(月) 02:22:11.69 ID:sO8dEDCB
ねずみ講は貨幣経済全体
ねずみ公だからってどうってこともないけど
ソース読む前から池田信夫氏だと予想できた
氏は経済学論文書いてない自称経済学者(学位は「学術」)
もちろん科学者・技術者でもないが誤った知識でスパコン計画やら批判
その他もろもろ対した根拠のない批判している…
この手の人は目立たなきゃ仕事がこないんだろうけど
ちょっと酷い気がするわ
66 :
ケマンソウ(群馬県):2009/04/06(月) 02:31:38.07 ID:3+A3ABxk
お前ら、どうせ経済学のいろはも知らないくせに
したり顔で池田信夫を批判してるんだろ?
67 :
アメリカフウロ(長屋):2009/04/06(月) 02:55:47.48 ID:wFo6wVwV
熟知してるというよりは我々はそれしか知らないと言うべき
サブプライムローンだって同じ考えで需要を起こしておおこけしたのに
まだこけられるだけ余力があるってことかw
スレタイで池田と分かった
寝言は寝て言えと
69 :
藤(アラバマ州):2009/04/06(月) 02:58:25.04 ID:3fTHC+fE
池田はだめだ
まだ田中宇だとかのがマシ
池田信夫氏の3法則
第1法則:池田信夫氏が自信たっぷり断言していることは、
何の根拠もない虚構である蓋然性(可能性)が高い。
第2法則:池田信夫氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は、確かに存在するが、
その中には池田氏の議論を根拠づけるような記述は存在しない蓋然性が高い。
第3法則:池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、
議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。
71 :
藤(宮城県):2009/04/06(月) 03:28:47.69 ID:sO8dEDCB
人格批判ばっかりじゃん
72 :
ヒュウガミズキ(長屋):2009/04/06(月) 12:49:54.24 ID:M7kbnzRI
さっき、TV朝日
日本はテポドンなんかに騒ぎすぎと
変な方向に誘導してたなぁ。
サヨってマジ最悪。
73 :
キクバクワガタ(東京都):
経済学自体になんの根拠も無いだろw