【SKNET最高他は糞】HDUSの後継機、HDUCで早速TS抜き成功 あとクイックサンのでも成功
1 :
クロッカス(東京都):
2 :
クロッカス(東京都):2009/03/23(月) 17:54:53.57 ID:0iTMkT10 BE:1017497838-PLT(12001)
ts録画対応機種暫定リスト(3月20日)
■USB
-フリーオ
Friio白(地上波版)
Friio黒(BS・110度CS版)
-SKNET
HDUS(未対策版 基盤のリビジョンで多少挙動差有りとか)、HDUSF(対策版)、HDUSF 白ラベル版(Fと同じ基盤で未対策版と同じ仕様の物)
HDUC(シリコンチューナ版)←NEW
HDU2(Wチューナ)
-Sknet(OEM)
HDU(DELL版HDUS)
LDT-FS100U(ロジテック)
QRS-UT100B(クイックサン)←NEW
-ダイナコネクティブ
DY-UD200
-その他
カメレオンFX2を組み込んだ家電向けチューナ各種
■PCI
-アースソフト
PT1(地デジ*2、BS・110度CS*2)で定価2万のコスパの良さが魅力
-Sknet
HDP(HDUSFのPCI版)
HDP2(Wチューナ)
■ExpressCard
-フリーオ
FriioExpress ←NEW(4月発売予定)
3 :
アマナ(埼玉県):2009/03/23(月) 17:56:01.15 ID:StltNpNB
>>3 んなスペック要求だなんて、どうせ付属のアプリ使わないんだから関係ないがな
5 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/03/23(月) 18:00:14.59 ID:+/7YDnXe
PDVD8のデコーダ使って
PentiumM1.4GHz mobilityradeon9000のノートPCとこれでヌルヌル地デジ見れてるよ
6 :
アグロステンマ アゲラタム(千葉県):2009/03/23(月) 18:02:15.20 ID:iLPj2pAQ
>>2 意外と多いな。
前はフリーオ最高とかいってたやつが多かったが
今となってはコスパが悪くウンコとしか思えないし。
PC録画メインだと、夜中の番組とりたいときずっとPC付けてないとならんの?
>>7 ちゃんと設定すりゃ録画時間に復帰して録画終れば休止に入れる
9 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/03/23(月) 18:06:17.70 ID:+/7YDnXe
ACPIがまともなら有志開発アプリ使えばスタンバイ復帰予約録画も可能、予約録画完了後のシャットダウンもできる
10 :
ボタン(岡山県):2009/03/23(月) 18:07:50.74 ID:vNORnE/7
さっきHDUSFを見つけて買ってきた俺涙目w
どれを買うのが賢いんだよ
12 :
ユキワリコザクラ(福岡県):2009/03/23(月) 18:08:23.40 ID:OjkvWzg8
COPPまたはHDCPに対応していないから地デジチューナーんだが、
なにか方法ないの?
プロテクトでどうにかしようと考えるのは金と時間の無駄。
著作権のあり方を考えよう。
PT1が欲しかったけど入手困難だし
衛星はアンテナ無いから無くても当面困らないからHDP2でも買おうかな
今白凡使いだけど、HDU系の安定性ってどうなの?
うちの白凡はカードリーダーを外付けにしてド安定だけど
HDU系も同じくらいの安定性はある?
16 :
ユキワリコザクラ(福岡県):2009/03/23(月) 18:14:29.27 ID:OjkvWzg8
>>13 そうなんだ、ありがとう。ドライバにパッチ当てなきゃダメってことかな。
近くの工房でクイックサンのが6980で売ってたけど、まだあるかな。
付属のソフトが要求スペックが高いんだろうな。
PT1なんてAtomでもCPU使用率2〜3%だから
18 :
アグロステンマ アゲラタム(三重県):2009/03/23(月) 18:19:45.14 ID:UUyB86KL
まともにやっていても馬鹿を見るだけなんだから
どさくさに紛れてIOやバッファローも出しちゃいなよ
19 :
ビオラ(東京都):2009/03/23(月) 18:20:01.27 ID:Vhan1h1U
フリーオとか買ったやつ馬鹿だろw
はいはいPT-1 PT-1
あ、名前がかわってる 植物か
相変わらずつまらん
22 :
ハンショウヅル(静岡県):2009/03/23(月) 18:28:45.63 ID:dNMTMAZf
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっくりしていってね!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|l |l l |l | |i |l |l l |l | |i |l |l l |l | |i
|l |l l |l | |i
|i l |i l| li | |i l |i l| li | . |i l |i l| li |
|i l |i l| li | . ______
rニ二i⌒i .┐________ / ./|
| | ||.| ______ =|――― .: :.=。. | ./ //|
| |回| // ./| .=|_ニ_| : :. 品::.。| / /././
ノ\ | | .// ,// =|――― :.::[]:: .: [| ∠______/ /./
.) \ \|○|そ .)| |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/そ )=|_ニ_| _::□::: _.=|そ . |○_____|//
Σ. \ノ ̄`し( Σ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( Σ .|_] lllll llllllllllll lllll ( ) ∠______//_(
⌒ヽ/V⌒v、/⌒ ビダァァァン!! ⌒ヽ/V⌒v、/⌒V⌒ビダァァァン!!⌒| ヽ/V⌒v、/⌒V⌒ビダァァァン!Σ |!!⌒| ヽ/V⌒v、/⌒V⌒
何か勘違いしてる奴いるけど
家電メーカー選びと一緒だからこういうのは
高い、安いだけで上手いこと行くなら誰も苦労しねーし
安定性を求めるなら構築して落ち着いた環境を自ら壊さないようにするのが一番!
24 :
節分草(愛知県):2009/03/23(月) 18:41:57.94 ID:uxXxTqBc
結局最後に決めるのは自分なんだよ
25 :
バーベナ(新潟県):2009/03/23(月) 18:59:15.08 ID:Z0IomDv6
BS見れないのか
26 :
イワウチワ(アラバマ州):2009/03/23(月) 18:59:39.59 ID:6eSuP6f4
age
買おうと思ってたけどIOの地デジチューナー貰ったからこれでいいや。
よく考えたら録画なんかしないし、たまに見れればいいということに気づいた。
ソフト糞だけど。
28 :
ムラサキサギゴケ(東京都):2009/03/23(月) 19:05:07.53 ID:fLTGbKgH
今はまだTSからDivxやH.264へのエンコードが楽しい
29 :
キクザキイチゲ(catv?):2009/03/23(月) 19:06:13.05 ID:cnkE7eF4
バッファローとかアイオーデータはできないの?
30 :
ハンショウヅル(静岡県):2009/03/23(月) 19:07:52.67 ID:dNMTMAZf
31 :
オオジシバリ(catv?):2009/03/23(月) 19:08:09.93 ID:lpioY5Id
要するにバッファローとかアイオー以外のを買えばいいってことか
32 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/03/23(月) 19:08:54.09 ID:+/7YDnXe
h−ドウェアエンコ録画できるIOとかバッファローのも便利だけどな
33 :
タツナミソウ(アラバマ州):2009/03/23(月) 19:11:24.79 ID:eWLTbj3Z
早くUSBでBSCS抜けるのだせよ
フリーヨは燃えるからいらん
34 :
クロッカス(アラバマ州):2009/03/23(月) 19:11:57.07 ID:NrazvjWl
>>32 HDDも安いし、録画した後の扱いづらさが半端無いからTS抜きできるほうが便利だと思うが
35 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/03/23(月) 19:13:18.37 ID:+/7YDnXe
録画機以外でみることほとんどネエ。
あれが生抜きできるからあれはクソってのはには同調できん
36 :
ミヤコワスレ(大阪府):2009/03/23(月) 19:13:50.91 ID:rRdKGDRQ
BS見たいんだけどPT1買ったほうがいいよな?
38 :
プリムラ・フロンドーサ(福岡県):2009/03/23(月) 19:15:51.20 ID:JyqU+8Sf
PT1高沸で8万おいしかったです^q^
39 :
菜の花(大阪府):2009/03/23(月) 19:18:27.31 ID:NQXifS5r
TSで録画なんかしたらすぐHDD一杯になるだろ
40 :
タツナミソウ(アラバマ州):2009/03/23(月) 19:19:50.38 ID:eWLTbj3Z
ただでさえ糞画質のTSを圧縮するのもめんどいから
何万も出して録画したってほとんど見返す事もない。
何度も見たい作品は市販BDで、地デジなんて及びもつかない高画質
を楽しむべき。
TSで録画してエンコして焼いて、TSで録画してエンコして焼いて…
余暇のすべてをこんなことに浪費するなんて。
一度人生考え直そうぜw
43 :
クロッカス(アラバマ州):2009/03/23(月) 19:29:46.81 ID:NrazvjWl
>>41 映画とアニメぐらいしかBDで出ないじゃん
45 :
オウレン(コネチカット州):2009/03/23(月) 19:34:31.29 ID:XNXrsqtJ BE:93215737-2BP(1151)
>>32 なんで、エンコする必要があるんだ?
47 :
クロッカス(dion軍):2009/03/23(月) 19:48:01.19 ID:p8vmABvH
もう、わざとやってるだろ
48 :
オオイヌノフグリ(愛知県):2009/03/23(月) 20:00:11.07 ID:9reK8nOw
>>19 馬鹿者、フリーオのソフト解析が突破口になって
HDUSとかの今があるのだぞ
偉大な先駆者なのだ
49 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/03/23(月) 20:02:04.26 ID:+/7YDnXe
フリーオ買った奴も買わなかった奴も、いずれ似たようなモノは出てくると
わかった上で自分の行動を選んでた
>>42 そういうのは通販でも常時買えるようになってから言おうぜ
秋葉原の店舗売り数量限定の特価で語るなんて無意味もいいところ
51 :
シラー・カンパヌラータ(栃木県):2009/03/23(月) 20:04:52.44 ID:tYCNm5VG
DY-UD200にBon導入してtvtestで見たらあまりの軽さにワロタ
付属アプリ糞過ぎ
牛さんもイイ加減とリークしちゃえよ
53 :
オオヤマオダマキ(愛知県):2009/03/23(月) 20:06:45.40 ID:d7S//X4X
HDUSFが6980円で投売りされてた時に買った俺は超勝ち組
54 :
カタバミ(アラバマ州):2009/03/23(月) 20:06:53.23 ID:eWqBDk+4
正直者がバカをみるデジタルチューナw
55 :
カキドオシ(アラバマ州):2009/03/23(月) 20:07:22.91 ID:0VIf22sd
欲しいと思ったが田舎だからろくな番組放送していないことに気づいた
アニメすらまともに録れねーや
56 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/03/23(月) 20:07:34.45 ID:+/7YDnXe
投売りはされてなかったろう。
57 :
チチコグサ(西日本):2009/03/23(月) 20:07:55.26 ID:N9ny/vyv BE:383847067-2BP(3334)
これだけHDDが安いとエンコするのも面倒になる。
58 :
オオヤマオダマキ(愛知県):2009/03/23(月) 20:14:04.32 ID:d7S//X4X
HDUS(未対策版)の不良在庫を抱えてる
転売屋さんのこともたまには思い出してあげて下さい
TSはエンコが面倒くさい…
エロDVDのエンコしかやったことなかったから結局TSはそのまま保存してるわ
60 :
クモイコザクラ(千葉県):2009/03/23(月) 20:17:01.26 ID:45I4AJRM
地デジだけ見るので一番安いのはクイックさんのですか?
61 :
セイヨウオダマキ(兵庫県):2009/03/23(月) 20:21:36.44 ID:UuRo9AYc
エンコとかしないんで視聴メインでとにかくサクサク動くやつってどれ?
62 :
ヒマラヤユキノシタ(神奈川県):2009/03/23(月) 20:22:02.51 ID:Z8FSgw/M
USBのはやっぱ手軽だしあと2〜3個ぐらい確保しとくのも良いか
一応PT1買ったけどBSはHDDチューナー→PV4経由で見れるしケース開けるの面倒でずっとつけてないんだよね
63 :
ニオイタチツボスミレ(アラバマ州):2009/03/23(月) 20:23:40.43 ID:eNumCd0A
エンコ前提ならレコ補正+PV3/4が良いと思うんだけどどうよ?
周波数変換パススルーに対応しているのはどれ?
PT1は外した方がいいよ。
生産ストップしてろから。
PT1生産中止の理由教えてよ
壊れかけのレディオ
クイックサンの買ったんだけど、
CDが入って無くてドライバーとアプリをダウンロードするURLが書いた紙が入ってたんだけど、
そのページにいってもチェックツールとマニュアルしかないんだけど、どおすんだコレ、
みんなQRS-UT100Bのドライバーは何処で手に入れたの。
68 :
ハンショウヅル(静岡県):2009/03/23(月) 21:14:59.55 ID:dNMTMAZf
69 :
ボタン(岡山県):2009/03/23(月) 21:19:58.86 ID:vNORnE/7
d
後はFriioExpressに期待かな
乗り物みたいなふざけた名前だけどw
71 :
ポロニア・ヘテロフィア(catv?):2009/03/23(月) 21:24:12.37 ID:WwD1b2KR
72 :
クロッカス(北海道):2009/03/23(月) 21:25:27.42 ID:1z7TNnQ3
3波対応USBは難しいのか?ピクセラしか出してないし
PT1は最強なんだがPCIスロットの将来性が不安なんだよな
73 :
クロッカス(東京都):2009/03/23(月) 21:25:29.36 ID:eR3Fqju6
74 :
菜の花(大阪府):2009/03/23(月) 21:27:15.85 ID:NQXifS5r
75 :
シナノコザクラ(北海道):2009/03/23(月) 21:29:08.69 ID:JTE3VJ4y
ピクセラ3波のやつでts抜けないのかよ
ソフトつかいにくいよ
>>73 これからは受注生産で早くても半年後になるって書き込みあったよ
売れる商品だから目を付けられたのかなと思ってね
77 :
ポロニア・ヘテロフィア(catv?):2009/03/23(月) 21:31:11.88 ID:WwD1b2KR
>>74 レコーダーがテレビに出す画はブロックノイズを消したり見栄えよく色を変えたりしてる
俺は素のデータのほうが好きだし好みだけどね
78 :
クロッカス(関西地方):2009/03/23(月) 21:31:53.68 ID:kgzL/Nrf
フリーオ2台とHDUS1台が今日も元気に活躍しています
79 :
ムラサキハナナ(関西):2009/03/23(月) 21:34:59.64 ID:jwgdo+E0
ごめん、TS抜きってどういう意味?
80 :
ロベリア(岡山県):2009/03/23(月) 21:36:15.44 ID:HHrA5/Jv
BDに移してからts抜きってできないの?
HDUS最高だわ
ほんとはBSCS録画したいけど、まあこれだけでも俺は満足
5000円くらいでts抜きできるやつ教えてくれ
あとUSBのやつってBCASカードいらないの?
83 :
キクザキイチゲ(アラバマ州):2009/03/23(月) 21:37:26.39 ID:r7t8nZi9
SK(笑)は売りっぱなしジャーマンだから覚悟しとけ
クイックさんってやつは7000円ぐらいだったか
HDUSよりはちょっと安いか
85 :
ツゲ(宮城県):2009/03/23(月) 21:39:09.83 ID:9r2TLzCT
>>22 おお、増えてる。
そろそろAA縮小したほうがいいんじゃね?
86 :
プリムラ(愛知県):2009/03/23(月) 21:40:34.63 ID:Wwb9Qjoa
BonDriverのBonは凡のボンなんだから
ちゃんとFriioに敬意払べき
ピクセラがうっかりしてくれればあの黄色い箱のやつ買うのに
88 :
オニタビラコ(埼玉県):2009/03/23(月) 21:58:44.43 ID:XTgqKwf0
クイックサン安いなあ
>>58 HDUSFとPT1はてんばいやにひどいことしたよね(´・ω・`)
スロット埋めたいからHDP2買おうかな。BCASも付いてるし。
CS契約してないし、PT1じゃなくて十分だな
91 :
ワスレナグサ(アラバマ州):2009/03/23(月) 22:22:27.70 ID:0tCBjS64
>>67ですが専用スレで教えて頂いて解決しました。
93 :
ハンショウヅル(静岡県):2009/03/23(月) 22:36:15.36 ID:dNMTMAZf
>>93 ん?SKのでいけるんじゃないのか
LDT-FS100UはSKのドライバでいけたぞ
コピガの有名無実化・・・
かつて夢見た世界がいま現実となっている
まるもとフリーオには大いにリスペクトしている
>>95 韓国台湾製チューナのせいで完全にコピ10が崩壊したよなw
今更法律変えて規制しようにも数万台レベルで普及しちゃったし
もう終わりでしょ
97 :
フサアカシア(岩手県):2009/03/23(月) 23:13:23.99 ID:/8s/Xcrm
>>41 TSはオリジナルのままで保存できることに意義があるからエンコをする必要がない
98 :
シロバナタンポポ(神奈川県):2009/03/23(月) 23:17:44.52 ID:vswDtdVD
HDUS対策版もTS抜きできるようになったの?
99 :
ハンショウヅル(静岡県):2009/03/23(月) 23:18:58.17 ID:dNMTMAZf
100 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/03/23(月) 23:19:53.30 ID:+/7YDnXe
半年程前からエライ人の手によって抜けるようになってる。HDUCは
メタルチューナからシリコンチューナの導入で外来ノイズに対しても
飛躍的に強くなって受信感度も向上してる。
101 :
アメリカフウロ(神奈川県):2009/03/23(月) 23:20:38.43 ID:GM5JjftT
いつの時代も損をするのは情弱だけだな
102 :
アマリリス(アラバマ州):2009/03/23(月) 23:21:38.06 ID:qi/6PiNX
PT1が無敵すぎて、どうしようもない。
白フリーオが埃かぶってかわいそうだよ。
TSたまりまくりで困った
エンコしたいんだけど、お勧めのソフト教えてくれ。
細かい設定とかはあんまりしないでもOKなやつ。
画質とかは糞く無ければ高望みしない。どうせアニメだし。
HDU2ポチった
だが再生&編集できるか不安なPCスペック
おい この前HDUS買ったばかりだぞ
週末に東京マラソンの平井録画した
106 :
ワスレナグサ(アラバマ州):2009/03/23(月) 23:27:12.63 ID:0tCBjS64
PT1欲しいけど地上波派はFS100Uで事足りてるから
BSだけの為に2万出すのはちょっとなぁ。。。
BS専用HDUSみたいなのどっか出してくれ
107 :
タチイヌノフグリ(catv?):2009/03/23(月) 23:30:17.76 ID:O2gNn9QF
フリーオの不良在庫を抱えてる悪質ヤフオク転売屋さんのことを
たまに思い出し笑いしてあげて下さい
108 :
ハンショウヅル(静岡県):2009/03/23(月) 23:30:38.79 ID:dNMTMAZf
BSの選択肢は
1、フリーオ(黒)
2、PT1
3、市販の3波チューナを改造した物
どれも2万円からしか手に入らんね
>>103 どういう目的の円弧?
モバイル向けの変換なら俺はDVDキャタリストフリーとか言うので変換してる
111 :
メギ(岡山県):2009/03/23(月) 23:34:11.84 ID:xnNoSjKl BE:1082214779-PLT(13351)
TS録画したファイルがたくさんあるんだけど、TSのまま残しとこうかエンコしようかで悩む
112 :
ワスレナグサ(アラバマ州):2009/03/23(月) 23:36:28.61 ID:0tCBjS64
>>108 転売ヤーの評価欄見て驚いたけどあれいまだに
25kとかで情弱が買ってるんだぜ・・・
114 :
アヤメ(中部地方):2009/03/23(月) 23:37:33.81 ID:6G+hXXO+
>>107 HDUSが不良在庫になって苦悩する悪質ヤフオク転売屋さんのことも
たまに思い描き笑いしてあげて下さい
早くUSB接続のBSもいけるHDUを創るんだ
>>103 HDDも安くなったしTS保存でいいじゃん
インターレースはデコード時に解除すりゃいいし
>>109 アニメ1話300MBぐらいで
解像度も維持したまま
aviutilをみんな使ってるのか
音声が5.1chだと工数がべらぼーに増えるし、まいったよね
アニメの場合ほとんど2chなんだろうけど
118 :
クロッカス(東日本):2009/03/23(月) 23:57:22.66 ID:iMHjox+h
UD200にシリアルコンソールつけると地デジチューナーの動作を見れる。
ついでにARMのJTAGなるものも装備w
>>103 TMPGEnc Xpress4.0使ってる。市販アプリケーションで、安くはないけどな。
いろいろな用事に使えて、アスペクト比だのフレームレートだのといった細かい計算を
勝手にやっておいてくれるので気楽。
できることはaviutlとあまり変わらないんだが、面倒くさくないのがいい。
120 :
カラスノエンドウ(アラバマ州):2009/03/24(火) 00:02:06.86 ID:eWqBDk+4
TMPGEncはフリーソフト以下のH.264画質を改善して欲しい
>>117 Avisynthでスクリプト作っておけばたいした手間ではない。
マルチチャンネルでも工数増えないし
>>121 というかx264が異常に優秀なんだな。オープンソースで利用者が多いから
改善の要望が反映されやすい。
どうでもいいけどメインの開発者の中に東方オタがいるのは有名な話
>>103 純粋な再エンコードも良いけど、TMPGEnc MPEG Editor 3みたいなMPEG2-TS
を無劣化でカット編集できるソフトもお勧め。元ファイルの容量が大きいので、
番組前後&CMカットするだけでも、結構な要領の節約になるよ
●付HDUS2台持っているけど1台目すらまともに動いてないです
魅力のない番組だらけにしてコピーする気にさせないのが最大のプロテクト
125 :
ジョウシュウアズマギク(北海道):2009/03/24(火) 06:08:42.64 ID:LyU2MD7C
126 :
シナミズキ(神奈川県):2009/03/24(火) 06:09:49.68 ID:xrcQDiwc
SKNETは地デジチューナー界のR4みたいな存在だな
127 :
ヤエザクラ(神奈川県):2009/03/24(火) 06:13:26.56 ID:WN+WnCna
PCチューナーいろいろ試したけど、電波レベルの高い関東キー局とtvkは受信できるが、
電波レベルの低いテレ玉とMXが受信できない
全部受信できるのは俺の家にあるのはソニーのBDレコ内蔵チューナーだけ
128 :
シナノコザクラ(福岡県):2009/03/24(火) 06:14:11.19 ID:WWiwYarh
HDUSでHDCP非対応のモニタで見るところまではできたんだけど、
タイムスリップ再生みたいなのはできないの?
129 :
イブキジャコウソウ(愛知県):2009/03/24(火) 06:18:54.96 ID:Lc2XOCgU
自動CMカットがないのがいただけない
130 :
オダマキ(岐阜県):2009/03/24(火) 06:19:33.49 ID:VAWm3Lny
CATVだからアンテナ建ててないんだよ・・・
131 :
雪割草ユキワリソウ(愛知県):2009/03/24(火) 06:32:25.09 ID:3VDP/Jbl
アンテナなんて安いのなら1万もしないから買っちゃえよ
地デジBS一波ずつのPT1lite見たいの出してくれよ 1万円で
134 :
クワガタソウ(東京都):2009/03/24(火) 08:37:34.29 ID:iFNCzHh8 BE:678331182-PLT(12001)
>>125 ∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄ \ ( E)
フ アフィ /ヽ ヽ_//
録画してみたけど容量でかすぎだろ・・・
PT1買えなかった奴は情弱の上に完全に負け組
h
PT1買えなかったスレに帰りたまえ
地デジになったんだからCM部分と番組部分くらいわかるだろ
チマチマCMカットさせんなよ
141 :
ハルジオン(長屋):2009/03/24(火) 13:43:58.83 ID:r+9KYCsY
?
142 :
クワガタソウ(愛知県):2009/03/24(火) 13:47:04.66 ID:R/dTsX80
TVなんて見ないν速民もこれには大興奮
143 :
ミミナグサ(兵庫県):2009/03/24(火) 13:48:45.35 ID:MMU6Yap2
HDUCは受信感度もあがってるらしいな
買い換えるか
144 :
ヒイラギナンテン(静岡県):
家電の自動CM検出機能は完成したけど圧力により消えた
PC向けはSONYが自社のPC用として有るが色々制限が辛い
フリーソフトは誰も作ってないから無いそれだけ