夏目漱石が『それから』を通して日本人に伝えたかったこと
1 :
家事手伝い(埼玉県):
【「イソップ」からの伝言】漱石が警告した「一等国」
夏目漱石の『それから』の代助は大人になっても親の金で暮らし、定職についていない。「遊民」である。
友人が「なぜ働かない」と詰問すると「世の中が悪いからだ」と言う。
日本は無理に一等国の仲間入りをしようとしている。国民は切りつめた教育で、こき使われるから神経衰弱になっている。
そんな社会では働きたくないというのだ。
その例えとして「牛と競争する蛙と同じことで、もう君、腹が裂けるよ」と、語っている。
「牛と競争する蛙」はイソップ寓話(ぐうわ)でもポピュラーな話だった。
子供の蛙から初めて見た牛の話を聞いた母親の蛙が「そいつはこのくらい大きかったかい」と、腹をふくらませる。
「いやいやもっと」と言われ、無理に腹を大きくしているうちに、とうとう破裂する。
イソップの寓話は時代により変容しており、この話にもさまざまなバージョンがあるが、
蛙が牛に見せようと無理に腹を膨らませるのが基本だ。
「無理に一等国に…」は、漱石が日露戦争の直後から日本に発していた警告だった。もっと早く耳を傾けるべきだったのかもしれない。
それどころかこの寓話すらも、今や日本人から忘れさられたような気がする。(皿木喜久)
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090317/bks0903170826004-n1.htm
あの……落としものですよ?
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ夢と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
3 :
家事手伝い(沖縄県):2009/03/19(木) 00:52:31.25 ID:YkI8/KgW
こころは男色小説
4 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 00:52:44.04 ID:VUnCnZtx
俺はニートじゃない高等遊民だ
ほうほうそれでそれで?
>>1がこのスレを通じて伝えたかったことがさっぱり分からない
7 :
家事手伝い(神奈川県):2009/03/19(木) 00:56:07.37 ID:BIS/JZDz
で、それからどした?
8 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 00:56:27.89 ID:TrEhIZc+
遊者(ゆうしゃ)
現代において、我々はこう表現したい。
主人公=ニュー即民
10 :
家事手伝い(dion軍):2009/03/19(木) 00:57:17.54 ID:6zkrGiS7 BE:251710733-PLT(12021)
夏目漱石で一番いいのはこころ
11 :
家事手伝い(北海道):2009/03/19(木) 00:57:47.67 ID:mmqmAqe2
ブルジョワニート羨ましいっス
12 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 00:59:03.00 ID:jAkZbdxr
お前らこころしか知らねーんだろ
夏目の最高傑作は彼岸過迄
13 :
家事手伝い(長屋):2009/03/19(木) 00:59:20.67 ID:4NbrM4fW BE:37764364-PLT(12000)
ストレイシープ ストレイシープ
インテリニート
らしくないよ産経さん
いつもの富国強兵どうした?
17 :
家事手伝い(京都府):2009/03/19(木) 01:00:14.24 ID:tEdNQIrp
「政治や趣味の話では饒舌なくせに
自分のこととなるとまるっきり黙ってしまう
一体何のためにいままで勉強していたのだ!?」
19 :
家事手伝い(新潟・東北):2009/03/19(木) 01:03:08.00 ID:xU+oT0/v
子狐とセックスしたい
お互いのチンポしゃぶりあいたい!
たしかに途上国の時代には、自らを蛙に例える寓話は意味があるだろうが
もうとっくに牛になっているのに、いまさらそんな寓話を持ち出しても意味あるまい。
21 :
家事手伝い(富山県):2009/03/19(木) 01:04:04.93 ID:uW39dlGf
ああ動く。世の中が動く
22 :
家事手伝い(静岡県):2009/03/19(木) 01:04:06.08 ID:aY9dp8vM
夏目房之介のおじいちゃんて有名人だったんだ…
23 :
家事手伝い(長屋):2009/03/19(木) 01:04:18.63 ID:4NbrM4fW BE:99131279-PLT(12000)
>>16 うん
まあね、それから でも最後には働きに行くからねw
24 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 01:04:46.85 ID:TrEhIZc+
「ネットやブログでは饒舌なくせに
現実のこととなるとまるっきり黙ってしまう
一体何のためにいままで勉強していたのだ!?」
25 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 01:04:50.81 ID:cfGitRws
漱石は変に真面目というか倫理意識が強い人間だからな
いまだに何度も読み返して笑ってる猫が一番の名作だと思うわ
26 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 01:06:34.05 ID:YoaTZYZF
三四郎 それから こころ
が三部作だっけ?
高校生の頃に全部読んだな。
27 :
家事手伝い(中部地方):2009/03/19(木) 01:07:19.53 ID:eWss526J
向上心のない奴はバカだ
寝る前:母ちゃん苦労して育ててくれてありがとう。一生懸命生きるよ
昼間:うっせー糞ばばあ早く死ね
29 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 01:07:53.63 ID:AxNKb0x7
こころだけ読んだが、ほか何読めばいい
30 :
家事手伝い(長屋):2009/03/19(木) 01:08:27.47 ID:4NbrM4fW BE:50352948-PLT(12000)
>>29 それからは読んどけ 俺は漱石の中で一番好き
31 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 01:08:38.85 ID:5R1LcDI2
地味に幻影の盾みたいな幻想小説いいな
>>29 夢十夜
作品を読み始めて夏目漱石に興味を持ち、すぐ近所なのに
行ったことがなかった漱石の生家を尋ねると既に生家などは
なく、牛丼屋になっていたのを見たとき、俺は泣いた。
33 :
家事手伝い(神奈川県):2009/03/19(木) 01:09:17.17 ID:jIa9JOJ3
こころ最高だよな!
明治の精神に殉死だぜ?
メンヘル板でしぬしぬいってる構ってちゃんは100回音読するといいよ。
34 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 01:09:24.96 ID:fsV/nszy BE:650678663-2BP(100)
それからは最高傑作だな
ニートが社会に負けそうになって目覚める話
35 :
家事手伝い(富山県):2009/03/19(木) 01:09:29.01 ID:uW39dlGf
またオススメ教えてくれ厨か
自分で読んで判断しろよ
子孫がかなりのキモオタらしい
38 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 01:10:21.21 ID:PJRqvJ5v
39 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 01:10:31.25 ID:jAkZbdxr
>>18 市蔵の愚図っぷりと千代子とのやりとりが面白いと思うんだが
「貴方は卑怯です」のあたりとかすごく好きなんだ
40 :
家事手伝い(群馬県):2009/03/19(木) 01:10:40.40 ID:mDWZ8fhF
精神的に向上心のないものは、馬鹿だ
罪の意識なんていらないから先生みたいな生活がしたい。
子供なしで、働かなくてよくて、いい家に住んで良いものを食べる。
41 :
家事手伝い(関東・甲信越):2009/03/19(木) 01:12:13.36 ID:9LwWcvC3
それからってタイトルだけで既に感慨深さがあって素晴らしい
読んだことは無い
42 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 01:12:47.74 ID:+GHQy18O
ニートの俺ですら読んでて吐き気がしたわ
ソウセキにろくな小説なし
>>39 そこはすごく面白かったけど変なステッキの件は意味がわからなかった
44 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 01:13:36.81 ID:cfGitRws
>>32 すでに「硝子戸の中」で生家が変わってたと本人が書いてたぞw
漱石は明確にテーマを持って書いた小説よりも坑夫みたいな物の方が好きだな
>>43 最初に貰った奴だろ?
あのステッキは作品その物の象徴じゃないのかと俺は感想文に書いた
何かが起こりそうで、でも結局何も怒らなかった象徴。
46 :
家事手伝い(長屋):2009/03/19(木) 01:14:28.97 ID:4NbrM4fW BE:33043673-PLT(12000)
お前らも代助のようにほっぽりだされたらどうなるのかね
47 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 01:14:31.90 ID:PsN7pIX+
漱石は2chでよく語られるけど鴎外はあまり語られないよね。
俺は鴎外の作品の方が好きなのに
48 :
家事手伝い(大阪府):2009/03/19(木) 01:15:03.77 ID:2rjhL+gh
坑夫に出てくる南京米食ってみたい
49 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 01:16:51.88 ID:+GHQy18O
なんだ埼玉県がスレ立てしたのか
相変わらず引き出しの少ないやつだな
50 :
家事手伝い(京都府):2009/03/19(木) 01:18:24.76 ID:JCI1ebhE
精神的に向上心のないものは馬鹿だ(キリッ
51 :
家事手伝い(大阪府):2009/03/19(木) 01:19:09.39 ID:0dUePtxC
やっぱり続・じゃないほうの8話が良かったな。
「何故働かない」
「何故働かないって、そりや僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云ふと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
53 :
家事手伝い(神奈川県):2009/03/19(木) 02:06:59.69 ID:9l3CS4sq
「そう人間は自分だけを考へるべきではない。世の中もある。国家もある。少しは人の為に何かしなくつては心持のわるいものだ。
御前だって、さう、ぶらぶらしてゐて心持の好い筈はなからう。そりや、下等社会の無教育のものなら格別だが、最高の教育を受けたものが、
決して遊んで居て面白い理由がない。学んだものは、実地に応用して始めて趣味が出るものだからな」
54 :
家事手伝い(埼玉県):2009/03/19(木) 02:11:36.70 ID:ruhnHa6v
ちょっと職業探してくる
55 :
家事手伝い(長屋):2009/03/19(木) 02:17:36.44 ID:+LxV0dqS
働きたい奴に働かせておいて、遊びたい奴は遊んで暮らせる社会が最強
全員で怠け者になる必要は無い
自由な社会というのはそういうことであって、小泉や小泉的な連中が提唱するような
全員で利潤の最大化や経済的合理性を追求する社会ではない
56 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 02:48:01.23 ID:sJmk71BQ
だいすけも最後には働こうとしたんだぜ
57 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 02:56:10.66 ID:1whprGAq
友人帳スレぢゃないのか・・・
58 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 02:58:18.85 ID:PJRqvJ5v
働こうとした、それからが俺たちだ
59 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 02:58:34.30 ID:ULKf4DCB
だいすけが俺すぎて泣いた
それからと門の内容がいつもごっちゃになる
61 :
家事手伝い(長屋):2009/03/19(木) 02:59:08.53 ID:/Dis4Joh
なんでもかんでも文学にメッセージ性こじつけるな
62 :
家事手伝い(九州):2009/03/19(木) 03:00:35.45 ID:BYHcH4VF
三四郎はそれから門に入った
63 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 03:02:12.03 ID:b85BoBoE
漱石の最高傑作は「行人」
異論は絶対に認めない。
64 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 03:03:47.49 ID:DMHo7D8P
前期三部作が三四郎・それから・門だっけ
後期はこころ・?・?
65 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 03:03:48.14 ID:fjpi28pv
読まなくて良い本
ゆーみん
67 :
家事手伝い(青森県):2009/03/19(木) 03:07:54.69 ID:zvDvKLax
私もない知恵を絞ってるんだから、カタワの君も無い腕を振ってみせるくらいしてくれたまえよ?だっけ?
なんかしらんが行人が一番好きだったりする
69 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 03:11:35.14 ID:b85BoBoE
漱石は俺の人生の先生
高等遊民は自殺するって話だろ
こころは糞
リア充があれに共感とか理解している気になっているかと思うと吐き気がする
何故明暗が未完の書になってしまったのか。
良い作品ほど途中で終わってしまう法則大発動
73 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 04:02:02.69 ID:PJRqvJ5v
精神と胃を病んで早死にするくらいでしか真似できないね
死ぬか、気が違うか、それでなければ宗教に入るか。僕の前途にはこの3つのものしかない
75 :
家事手伝い(愛知県):2009/03/19(木) 04:20:47.59 ID:TtHDxptE
ゴキ腐リが漱石はホモ作家とか言っててよく聞いてみるとこころしか読んでなかったのには笑った
しかもかなり歪曲してると言うか部分部分しか記憶してなくて、ほんとに読んだのかよwって思ったよ
76 :
家事手伝い(宮城県):2009/03/19(木) 04:25:01.37 ID:35yuUnME
無理やりこじつけようとするな。
夏目漱石だって何十年も後のことを考えて作品出してないだろ。
77 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 04:37:26.89 ID:PJRqvJ5v
明治期の日本人が出会った近代的自我の確立がうんたらかんたらと、
未だに論じ続けられるだけの作品を遺しちゃったから仕方ない。
書のタイトルなんてどうでもいい
誰かが適当にこじつけて意味あるようなものに解釈してくれる
79 :
家事手伝い(新潟・東北):2009/03/19(木) 04:41:18.42 ID:wtFWqykR
>>74 死ぬ→こころ
気が違う→行人
宗教→門
後期3部作
80 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 05:22:28.46 ID:fbZZDZaZ
代助って何歳なの?
81 :
家事手伝い(東日本):2009/03/19(木) 05:39:13.50 ID:YjVRajvG
82 :
家事手伝い(栃木県):2009/03/19(木) 05:39:43.97 ID:Ln2BG+wC
青空文庫で読める面白い本教えてくれよ
夏目漱石といえば嫌韓
84 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 05:43:28.66 ID:nO5FREq2
結局乃木に共感するのかしないのかはっきりしろよ
とこころを読んでて言いたかった
仮面の告白はやおい
読んでみようかな。それから。
こころしか読んだ事ないや。漱石って良い?って小説って面白い?
87 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 06:20:40.61 ID:5qgFQs6d
読み方は人それぞれだと思うが
おれは頭でっかち知識人崩れの焦りみたいなのを感じたな
88 :
家事手伝い(大阪府):2009/03/19(木) 06:22:32.30 ID:Gwk/Tsq+
夏目漱石が勝手に作った造語
「新陳代謝」、「反射」、「無意識」、「価値」、「電力」、「肩が凝る」、等
つまり漱石以前にはこれらの言葉は存在しなかった
まめな
89 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 06:23:59.75 ID:IsX63zfA
漱石も「鉱夫」とかで働きに出てるのにお前らリアル高等遊民ときたら・・・
90 :
家事手伝い(アラバマ州):2009/03/19(木) 06:24:37.62 ID:dHekknfP
猫目線の人か
91 :
家事手伝い(宮城県):2009/03/19(木) 06:25:49.29 ID:Bri2NUNe
親の金でさんざん遊びまくったあげく
親友の嫁に納まった初恋の女を自分のものにしちゃう話だっけ?
書生が中国人のことをチャンチャンと呼んでいたよな
92 :
家事手伝い(関西):2009/03/19(木) 06:28:35.63 ID:FjwKgu7r
ちょうどいま松山にいる
93 :
家事手伝い(岩手県):2009/03/19(木) 06:30:25.13 ID:SC3gscls BE:1074879465-PLT(14010)
それkら
足跡ねぇ・・・
96 :
家事手伝い(北海道):2009/03/19(木) 06:36:53.55 ID:Q847KBYT
こんな夢を見た
栗山千明に麻酔無しで包茎手術されて、包帯が取れる日に優しく手コキでイかせられた(´ω`)
97 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 06:46:34.82 ID:AxNKb0x7
98 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 06:49:59.19 ID:rUYhEMg6
休日バンザイ
グレン・グールドはなぜか草枕が異常に好きだったらしい
死んだときも枕元にあったのが聖書と草枕
101 :
家事手伝い(東日本):2009/03/19(木) 07:40:34.80 ID:rDu+GVKz
こころに出てくる先生っていうのも遊んで暮らしていたな
102 :
家事手伝い(宮城県):2009/03/19(木) 07:41:26.31 ID:fJOspS9i
あの……落としものですよ?
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ糞と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
【レス抽出】
対象スレ: 夏目漱石が『それから』を通して日本人に伝えたかったこと
キーワード: 忍者ハットリくん
抽出レス数:0
104 :
家事手伝い(西日本):2009/03/19(木) 07:43:54.25 ID:aZybX4V2
まあ明治はおおらかだったろうが、江戸時代の町民は更にほとんど働かなくても食えたらしいから神秘だ
105 :
家事手伝い(関西地方):2009/03/19(木) 07:44:08.27 ID:B7Gms42O
西尾維新のほうが俺にとっては面白い
どうやら俺は馬鹿のようだ
106 :
家事手伝い(東日本):2009/03/19(木) 07:44:14.73 ID:rDu+GVKz
>>47 鴎外って凄い女にもてすぎるぐらいモテる
美男子の男がよく小説で出てくるよな
107 :
家事手伝い(神奈川県):2009/03/19(木) 07:44:50.04 ID:qwcN5UjM
108 :
家事手伝い(和歌山県):2009/03/19(木) 07:45:40.63 ID:SxH1LLi7
夏目漱石の小説の主人公ってそんなのばっかだろ
学はあるが働かなくても生きていける高等遊民
109 :
家事手伝い(東日本):2009/03/19(木) 07:47:13.77 ID:rDu+GVKz
1度でもいいから鴎外の小説に出てくる美男子のような生活をしてみたい
110 :
家事手伝い(関西地方):2009/03/19(木) 07:48:45.40 ID:B7Gms42O
>>107 ゲーム>アニメ>漫画>小説(ラノベ>文学)
すごい楽しいです!
111 :
家事手伝い(宮城県):2009/03/19(木) 07:50:09.20 ID:Bri2NUNe
鴎外の舞姫なんか白人美少女に中出しして孕ませて
責任取らずに逃げて美少女発狂て話だよな
ねえ遊民 こっち向いて
こころのお嬢さんみたいな娘と結婚したい。
114 :
家事手伝い(東日本):2009/03/19(木) 07:56:14.02 ID:rDu+GVKz
115 :
家事手伝い(和歌山県):2009/03/19(木) 07:57:56.85 ID:SxH1LLi7
先生が求婚したとき先生は20代後半で奥さんは14、5才らしいから
相当のロリコンだろ。
116 :
家事手伝い(東日本):2009/03/19(木) 08:00:08.26 ID:rDu+GVKz
14、5才ぐらいなの
18歳ぐらいだと思ってた
117 :
家事手伝い(宮城県):2009/03/19(木) 08:01:50.37 ID:fJOspS9i
>>115 でも、質素に暮らせば働かなくても食っていけるだけの蓄えはあるらしいしな
アフォな友人がいなければ人生勝ってた
118 :
家事手伝い(和歌山県):2009/03/19(木) 08:05:50.90 ID:SxH1LLi7
本ばかり読んでる人間は軽蔑する(ニーチェ)
>>91 ちょっと青空文庫読み漁ってくる
というかこういう話なら古い奴でも読みたくなるな
吾輩は猫であるしか全編よんだこと無い
122 :
家事手伝い(東京都):2009/03/19(木) 08:22:11.35 ID:OIZZUwoe
「食う為に働くからでしょ。」
「真っ赤、真っ赤、真っ赤だ。」
123 :
家事手伝い(大阪府):2009/03/19(木) 08:26:27.94 ID:Op5UeJ+8
124 :
家事手伝い(中国・四国):2009/03/19(木) 08:30:04.28 ID:L9L6D1pq
戦争に負けてアメリカのいいなりになったら一等国になれたでござる
すごい皮肉だね
房之介は元漫画版住民(笑)
126 :
家事手伝い(新潟・東北):2009/03/19(木) 09:26:05.13 ID:1VsYvuC8
お堅いイメージだけど案外キャッチーで読みやすいのが漱石の魅力
127 :
家事手伝い(新潟県):2009/03/19(木) 09:28:15.77 ID:VL7wlj3f
千円札って未だに漱石だ。俺の中では
128 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 09:29:37.71 ID:ZsO07yLs
漱石は落ちが弱い
三四郎のグモ描写は怖い
130 :
家事手伝い(京都府):2009/03/19(木) 09:36:45.92 ID:kaZ+eYB+
高校生のころから門が好きだ
野分の鬱々しさは好きだよ。
金持ちの子じゃない方の病気持ち無職の末路ワロスw
132 :
家事手伝い(東日本):2009/03/19(木) 09:38:44.88 ID:Ys/qm80k
漱石自身はニートじゃなかったよね?
銭のために先生やったり小説家にもなったよね
題名なら虞美人草だろ
夢十夜もなかなか響きが良い。
文学作品の題名は響きが良いの多いよな、暗夜行路とか照葉狂言とか。
135 :
家事手伝い(大阪府):2009/03/19(木) 12:34:38.88 ID:mK4NcCSf
漱石といえば草枕
136 :
家事手伝い(大阪府):2009/03/19(木) 13:10:19.39 ID:nTIWqmW8
>>123 論拠を示せよ無知糞野郎w
検索すればいくらでも漱石が考えたってソースはあるぞ
中身がないって事だろ?
138 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 14:19:41.27 ID:PJRqvJ5v
うらなり+赤シャツ
これがν速民だ!
139 :
家事手伝い(長屋):2009/03/19(木) 14:25:02.37 ID:qBere1Ol
流石がナゼ、さすがなのか
ν速民なら草枕だな
坊つちゃんこそ至高。
142 :
家事手伝い(コネチカット州):2009/03/19(木) 17:17:55.02 ID:PJRqvJ5v
坊ちゃんの爽快感は異常