【人として】麻生またぶれる「小沢秘書は明らかに違法」→「無罪と推定して当然」【軸がぶれている】

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１７日の党代議士会で、西松建設の違法献金事件で小沢一郎同党代表の公設秘書が
逮捕されたことに関し「明らかに違法であったがゆえに逮捕になった」などとした１６日の参院予算委員会での麻生太郎
首相の発言について、「看過できない。いつから首相は裁判官になったのか」と批判した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031700418

問題の発言の動画
http://www.youtube.com/watch?v=uz66AtdA0ek&eurl
みずぽﾀﾝ「今回みたいな事を取り締まれる法律を作れ！」
↓
麻生「今回でも（今の法律で）明らかに違法であったから逮捕という事実がある。今の法律でも取り締まれるよ」
↓
みずぽﾀﾝ「推定無罪があるんだから、今の段階で違法があったとか言うな！」


…その後

麻生総理大臣：「推定無罪という原則は当たり前」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090317/20090317-00000049-ann-pol.html
麻生総理大臣が「民主党の小沢代表の秘書が、明らかに違法だったから
逮捕になった」と発言したことについて、17日午後に釈明しました。

麻生総理大臣：「その後、『逮捕の事実は間違いない』と補足したと思いますが、推定無罪という原則は当たり前」

麻生総理の発言については、18日以降の国会でも追及されることになりそうです。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜チンポ！！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────
　　　　　　　_／ ＿つ ＼
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

ニート釣りカラオケに入ってた

あのー色々なご意見があるのはご存知のとおりですが、今でも個人には出来ないんです
　　　　　 ＿＿＿_　からね　今でも出来ないんですよ。だから、聞き方を聞いていると今、
　　　　／::＼:::／::＼　出来るように聞かれるかも知れませんが、今でも出来ませんから。
　　／ <●>::::<●> ＼　ここだけは間違えないで下さい。
　／　　　（__人__）　　　＼ そこの所はものすごく大事なところです。
　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|　西松の話に限らず全てですよ、これは。基本的にこういった
　＼ 　　 　 　　　 　 　 ／　事は今、個人にはできないというルールになっております。
　　 >　　　　　　　　　<　　　今、話題になっております話、今回の話と言われたのは
　　（ <|　　　　　　　 |> ）　どの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
　　 ＼|　あ　ほ　う |／　明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、
　　　　|　　　　　　　 | 　言うように思っておりますので、法律は・・・【ざわ… ざわ…】
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　逮捕は間違いないでしょ。【ざわ… ざわ…】
　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　逮捕は間違いないんじゃないの？【ざわ… ざわ…】　　
　／ （●） 　（●） 　　　＼　逮捕は間違いないんじゃないですかねぇ。
　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　私は逮捕された起訴されたとか言った事はありませんが　　　　
　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 逮捕された事までは間違いないと思っております。　
　　　　　　＿＿＿__
　　　　 ／　　 　 　＼！？？　あの、法律の解釈の違いでそちらの方が法律は
　　　／　　u　　 ノ　　＼　　お詳しいと思いますんで逮捕と言う事になった事実と言うもの　　　　
　 ／ 　　　　 u （●）　　＼　は事実ですからその上に立ちまして私どもとしては　それを
　.|　 　　　　　　　（__人__）|　どうのこうのいうつもりはありませんが明らかに今回は逮捕　　　　
　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　と言う事になったのは今の法律でもそれなりにきちんと効果
　　　　　　　　　　　　　　　があったから逮捕と言う事になったというように考えるべき事でも、
　　　　　　　考えるべきなんではないかと思っております

このバカ…も〜う〜やめてぇ〜!

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　２４日まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐------.., 　　　／
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　/ ／　　　　　　　　　　＿／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　＼　　　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /''''''','　　　　''u''　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪　)　 (　　　:::.:-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　. （◯）., _. 　 （◯ ） .二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 "ー .ﾉ　　　'ｰ""‐'　　　 く　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ　　　　　 ＼ヽ　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　　　　　　(ヽ　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　 　.　　　＼　u　 ∪ 　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 　＿＿_ 　　　　　　 　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　くｪｪｭｭゝ　、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ー--‐ 　　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
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　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

明らかに違法だが推定無罪という原則は当たり前


何がブレてんのかわからん

マスコミに騒がれて放言を幾たびも撤回するくらいなら
お口チャックマン

麻生って本当にどうしようもない馬鹿だよな(失笑)

その言の軽きこと鴻毛の如く、だよ。

みずぽｗｗｗ

違法⇔適法
有罪⇔無罪
だろ？
何がぶれてんだよ

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′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】
http://blog.livedoor.　jp/razil/archives/cat_50033043.html
http://www.asahicom.com/
《品詞》動詞。
《意味》捏造すること。実在しないもの、架空のものをあたかも
　　　　実在するかのように他者に語り聞かせること。ないことをあるように
　　　　いつわってつくりあげること。
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが聞いたこともありません。
　　　　　あなた、アサヒっていませんか？」
　　　　「記事をアサヒる」「歴史をアサヒる」
　　　　「えーっ！これってアサヒなの？」
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」「女性を監禁する」他
ＫＹとは
http://asahilog.　hp.infoseek.co.jp/
朝日がアサヒって無条件支持する国の実態↓
http://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://jp.youtube.com/watch?v=v7nYmTydI3s
http://jp.youtube.com/watch?v=9B3ezRnkRyM
http://jp.youtube.com/watch?v=IZFit_Ymgac

ブレブレブレブレ

幼稚園からやり直せ。

また失言か

アホはブレて見えるんだな

違法と有罪は別だろ
どこがブレてるんだよ

麻生がやっちゃったのは疑いようもない事実だけど
党首の秘書が逮捕された党の幹事長の発言とは思えんな

もう麻生は黙ってろ

何がぶれてるの？
読解力のないバカがぶれてるってはしゃいでるだけ

全然ぶれてないｗ
聞き手が馬鹿なだけ

限りなく黒いだろ・・・

で、
ミズポは取り締まって欲しいの？欲しくないの？

こんなバカみたいな事に、また審議の時間さくつもりかよ・・・
民主党は、まともな議題を持って来いよ！
そんで、それに時間充てろよ・・・

これでぶれてるっていって叩かれるとかもう声の大きいほうが勝つ以外の何物でもないわ

流石は麻生閣下、無敵です！　警察を動かし、政敵を逮捕し。

自衛隊は国会を通さず、遠い海の向こうまで派兵し、その間に

国内の判決は自らが人民の前で下す。予算が足りなきゃ国債の

連発だ。もちろん、国民を黙らせるためには小銭をばら撒く。

これで、ミサイルが飛んでくれれば完璧です。有事を理由に

選挙もしないで政権続行！デモでもしようなら、そいつらも

逮捕だ！・・・・・　麻生閣下は金正日将軍より偉大だ！

>>25
まともな奴と審議したいだけだろ
麻生はそれに値しないから下ろそうとしてるだけ

くだらなすぎてうんざりする。
明らかに問題とか言っちゃうコメンテーターとかまじファック。

また山積が来てるのか
あきねーのかな

>>28
はあ？国民の生活が第一はどこ行ったんだ？

単に推定無罪の原則はあるけど違法なことをやらなきゃ逮捕されないやんｗ

天下のアホ総理

読解力の問題だなこりゃ

検察は明らかに違法だと考え秘書を逮捕して捜査を進めている。
裁判で推定無罪は当たり前の事。
麻生がヘンな発言はしていない。

あのー色々なご意見があるのはご存知のとおりですが、今でも個人には出来ないんです
　　　　　 ＿＿＿_　からね　今でも出来ないんですよ。だから、聞き方を聞いていると今、
　　　　／::＼:::／::＼　出来るように聞かれるかも知れませんが、今でも出来ませんから。
　　／ <●>::::<●> ＼　ここだけは間違えないで下さい。
　／　　　（__人__）　　　＼ そこの所はものすごく大事なところです。
　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|　西松の話に限らず全てですよ、これは。基本的にこういった
　＼ 　　 　 　　　 　 　 ／　事は今、個人にはできないというルールになっております。
　　 >　　　　　　　　　<　　　今、話題になっております話、今回の話と言われたのは
　　（ <|　　　　　　　 |> ）　どの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
　　 ＼|　あ　ほ　う |／　明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、
　　　　|　　　　　　　 | 　言うように思っておりますので、法律は・・・【ざわ… ざわ…】
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　逮捕は間違いないでしょ。【ざわ… ざわ…】
　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　逮捕は間違いないんじゃないの？【ざわ… ざわ…】　　
　／ （●） 　（●） 　　　＼　逮捕は間違いないんじゃないですかねぇ。
　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　私は逮捕された起訴されたとか言った事はありませんが　　　　
　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 逮捕された事までは間違いないと思っております。　
　　　　　　＿＿＿__
　　　　 ／　　 　 　＼！？？　あの、法律の解釈の違いでそちらの方が法律は
　　　／　　u　　 ノ　　＼　　お詳しいと思いますんで逮捕と言う事になった事実と言うもの　　　　
　 ／ 　　　　 u （●）　　＼　は事実ですからその上に立ちまして私どもとしては　それを
　.|　 　　　　　　　（__人__）|　どうのこうのいうつもりはありませんが明らかに今回は逮捕　　　　
　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　と言う事になったのは今の法律でもそれなりにきちんと効果
　　　　　　　　　　　　　　　があったから逮捕と言う事になったというように考えるべき事でも、
　　　　　　　考えるべきなんではないかと思っております

　　ぶれるのは悪いことじゃないんだよ？
　　周りの意見を聞いてるってことなんだから。
　　民主主義なら当然。
　　ぶれなかったら「独裁だ！」って騒ぐくせに。死ねば？

まあマスゴミが必死なのしか伝わらないねｗ

ぶれるっつうか単純にFランの阿呆

>>39
お前はそれ以下だな
痴呆か

まあ、漢字と言いこの件といい麻生さんはアホウ総理なのを証明しすぎ

　　 　　　　＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│
　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│これからも民主党を
　　 　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　応援してくださいね。
　　 　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
ﾋﾟｭ.ｰ　l ; r==i; ,;　|'　　 人＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＞==__,..-/
　　＝〔~￣￣￣〕
　　＝ ◎──◎

おれたちのあそう（笑）

>>31
国民の生活を守る為に麻生じゃいかんって言ってるんだろ
中川の事件をみりゃ明らか
麻生内閣では世界に恥を晒すだけだよ

>>44
そうか？最近の政策見てるとまじめにやってると思うんがなぁ

小沢ったら(壊し屋として)軸がぶれてないー　素敵！

マスコミは言葉尻の総理の言葉より、
小沢をもっと追及したらどうなのよ

そもそも麻生はこの件、犯罪が事実ならという前フリをキチンと言っているはずだ

>>39
本末転倒って知ってる？
ヒント：社会的地位を得るための学歴

麻生は三権分立も理解してなさそうだなw

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50

>>49
三権分立を理解してるはずの鳩山さんは
陰謀陰謀うるさいですね(笑)

さてこれまでの自民党の贈賄事件のときに民主党議員がどんなブーメランを
投げていたのか楽しみだな。判決が出る前に断罪とかしてないかな〜？

sakuワロスｗ

中川の事件（笑）

小沢は推定無罪の原則にあてはまらない、真っ黒な状態だったからとっ捕まったんでしょ
もうやだこの民主

推定無罪という原則は当たり前、その上で違法逮捕だからいいんじゃね…

民主の主張があまりにアホすぎて
報ステでさえとりあげなかったのに

本音は、
真っ黒だとしても、麻生に言われるのは気に入らないって所だろうな

>>44
いや、今でも自民党がグウの音も出ないほどの素晴らしい対案を出せば国民の生活ば守れるし、自ずと民主党の支持率は上がるだろうよ！
与党になったら本気出す！首相になったら本気出す！じゃ意味がねぇ〜んだよ！

>>59
同意
まったく政治をやる気がない様子を見てると
投票する気はしないね

>>55
どんなに真っ黒でも判決が出るまでは無罪なんだわ、これ法律の基礎の基礎な

>>61
「明らかに有罪」とは言ってないよね
「明らかに違法」とは言ってるけど

>>61
こいつ中学生だろ
青臭いレスすんなN速で

あきらかに違法だし、顔が悪人じゃん

これ別にブレてないよね。
最近スレタイの偽装が多くて困る。

　　ぶれるのは悪いことじゃないんだよ？
　　周りの意見を聞いてるってことなんだから。
　　民主主義なら当然。
　　ぶれなかったら「独裁だ！」って騒ぐくせに。死ねば？

小沢の秘書が逮捕されてることに何ら変わりはないし。
いい加減、話をそらして現実逃避するのはみっともないからやめろよ。

この機会に、民主が一丸となって小沢および現執行部を追い落としてくれるなら喜んで民主に投票するんだが・・・
どうして小沢を無駄に庇っているのだぜ？

>>62
明らかに違法かどうかも判断するのは裁判官の仕事、
検察は今の段階で明らかに違法だと信じて逮捕しているのは間違いないけれども

「こいつどう見てもクロだろ…」というのは一般人の意見としてあってはいいけれども、
少なくとも総理がそんなことを言うべきではない。

民主はもう小沢からモチ代もらってたやつらも全員議員辞めて出直せ

当たり前のこと言ってるのに叩かれる
ワケわかんないよ〜＞＜

また二郎スレか

今日の日経に参院の民主幹部が「予算についてしっかり審議されるのであればいたずらに延ばすことはない。」
といいながら「この件で民主党がおとなしくなったと言われれば、延ばすこともできる。」
とかほざいてたな。国民のことを本当に考えてないよ。自分のことばっか。

まだ裁判にもなってないのに推定無罪とか持ち出すのはどうなの？

>>69
令状を何処で発しているか理解してますか？

>>74
裁判で確定していないので当たり前です

推定無罪の原則がわかってないヤツ案外多いな。

話の流れは無罪だの有罪だのは関係ないだろ
現行法でも対処可能で検察も逮捕できてるって話なのに

>>69
陰謀だ陰謀だ、国策逮捕だ国策逮捕だってうるさいからイライラしたんじゃねえの？

>>75
自民党って答えるに、２ジンバブエドル

てめえら全員法律勉強し直して来い

推定無罪の原則は裁判の時だけだぞｗ
逮捕はあくまで違法なことをしたからってのは当然

ダミー団体から迂回献金は違法だと言ってるだけで
有罪か無罪か以前の問題だろ
馬鹿が多いな

そもそも、みずほは逮捕ついて聴いたんじゃねぇ〜のかよ！
秘書が、有罪か無罪かについて聴いたのか？

以外と世の中令状主義を知らない奴が多いのかもなあ

と思う今日この頃

なんにしろ、不用心に口が軽すぎるよね、麻生きゅんは。
推定無罪の原則を尊重しながら、道義的責任を追及するとかは
ひとむかし前の政治家がふつうにやってたことができてない。
あーうーむにゃむにゃとか、言語明朗意味不明とかの
伝統芸をすこしは習得したほうが良いとは思うな。

なんだよじゃ推定無罪て言い出したみずぽがおかしいのか

>>79
まあ　それは同情しないでもないけど
どちら支持と言うこともなくニュートラルな立場の俺としては、これは明らかに麻生が理解していないな、と思う

学はない人なんだなということを露呈しすぎなんだよなあ…

合法で逮捕されることは１００パーセントないとおもってる幸せな人がいるな

>>86
おまえみたいなのが
マスゴミのお得意様なんだろうな

sakuられてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩くためにスレタイ偽装なんてするからだ

sakuられてやんの

＞ニュートラルな立場の俺（笑）

今時流行らないよ
時代遅れ
バブルの頃じゃあるまいし

>>90
肩の力抜くか+に移動しろよ

俺もニュートラルなんだが
サヨからみると右よりに見えるらしい

>>75
そら裁判所でしょ
裁判所が「逮捕して調べる権利を認めるよ」というのが逮捕令状

別に逮捕令状をもってして「こいつは違法なことをしているね！」と認めるわけではない。

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・「心づかい」を「ずかい」と書く無知

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

また馬鹿を騙すような取り上げ方で盛り上げるつもりなのか
いい加減民主もマスコミも進歩しろよ

そりゃsakuられるわ

>>97
くだらねぇ

>>97
それ以外にはケチの付けようが無い
ってことか
とてつもない政治家だ

>>90
べつにお得意様でもなんでもかまわんよ。
政治家なんてのは、そんなやつぐらいはねのけてナンボたろ。
それさえもはねのけられてないのが、なさけないって思ってるだけ。

>>96
令状には違法の法律と
構成要件を書かなければいけないのですがね

>>97
ここに政治的なお話が1つもないのが日本の政治の質を表しているといわざるを得ないねｗ

>>97
そこしか叩くことないのかよ
犯罪者には到底かなわないな

そんなブレはどうでもいいから
ザルじゃない規制法作れよ。

>>97
一応「郵政民営化がどうのこうの」って奴も入れておけよ

>>103
それはあくまで「嫌疑」の段階だから「その件について調べることを認めます」と言っているだけ
だから別件逮捕が叩かれるんだろ。

>>97って、麻生に非はありませんよって言うコピペだろ
俺はわかるぜ

>>108
違法性があることは認めているんだよ
責任が発生したかどうかは別としてな

日本は罪刑法定主義だからな。嫌疑ごときで逮捕されません

別件逮捕は別問題なのですがｗ

こんな揚げ足取り合いに時間使わず真面目に景気対策でも話し合って欲しい。いや、まじで

>>102
>なさけない

TVでコメントしてる人も皆同じこと言ってるな
台本でもあるのかな

みずほの指摘（ザルじゃないしっかりした法が要るだろ）は最もだし
推定無罪の突っ込みもあざやか。しかもあっさりしていてさわやか。

みずほってアホかと思ってたけど見直した。
ポッポは正にアホな発言だけど。

>>108
そいつはあまり分かってない。知ってる単語並べてるだけだ
>>110でわかった

>>108
をいをい、別件逮捕とな。
話がぶれてますぜ、ダンナ。

ID変わったら急に工作員が増えたな
自分たちの意見を多数派だと思わせたいのか

正直、麻生よりν速民のほうが頭いいと思う

>>110
わかってねーｗ罪刑法定主義っておまえそれは裁判のお話だｗ
裁判所で勝手に罪状と刑罰作られたらかなわんわ　ってお話だろ

逮捕されていても、違法性があると認められているわけではない。
逮捕状の発行は「嫌疑の相当性」、つまり罪を犯したのではないかと疑ってもいいよ　っていう段階に過ぎないよ。
「疑ってもいい」と認められるから逮捕して、取り調べて、こういう証拠がありました、はいこれでどうですか、
って裁判にするわけでしょ。

それで調べたものに対してどういう判断が下されるかが裁判。

今は秘書がしたことの違法性を、検察が証明している段階
麻生の発言は、国策調査を認めたようなもん

>>114
一人で工作するなよ
反対だろw

この発言擁護してる信者はいい加減あきらめろよ
どう考えても今までの失言のなかで一番やばいぞこれ
辞任迫られても文句言えないレベル

>>121
なんで麻生批判って、

アラバマとか
コネチカットとか
長屋とか
東海

ばっかりなの

>>86
首相が小沢秘書の受けた西松企業献金の個人献金政治団体献金手法を
「明らかに違法だから逮捕」と断じたからには
ならば同様の手法を取った自民党二階尾身森藤井もみんな
「明らかに違法だから逮捕」ということになる
人間はいつか必ず自分の言葉に喰われる
これで『小沢秘書逮捕のみで一罰百戒論』はますますあり得ないことになった
自民党自滅
首相が自民党議員逮捕指令の指揮権を発動したと言っていい

>>122
アラバマとコネチカットのキチガイ率は異常

普通の生活をしている人にはおよそ理解できないかもしれないが、
100％黒く見えても（たとえそれがオウムの麻原や秋葉原の加藤であっても）判決が出るまでは一応無罪だからな。

一応だけど。

>>97
政治の内容よりくだらないこのようなことをさも重要事項のように報道されるだけで
乗せられてしまう奴らが多いことが同じ日本人として本当情けないわ

>>120
いや罪刑法定主義ってのは法律きっちり決めとけよ、曖昧な法律で裁くのは無効ってことだから
嫌疑が濃いから逮捕とか全く関係ない。的が外れすぎてる

>>125
現行犯もか

はっきり言って揚げ足取りだよね

国会って暇なん？

>>118
＞逮捕状の発行は「嫌疑の相当性」、つまり罪を犯したのではないかと疑ってもいいよ　っていう段階に過ぎないよ。
「これって明らかに犯罪っぽいよね。パクっていいよ。」
って裁判所が言ったわけですな。

おいおい現役東大法学部コテに逆らいすぎたらやけどするぞ・・・

>>121
民主党「総理はやるやる詐欺の常習犯」

何の根拠もなく犯罪者と糾弾するのは無問題か？ｗ

>>118
外観として違法性は認められている。そうでないと令状を裁判所が認めない
つーか警察、検察も相当の証拠を集めないと令状を要求しないし裁判所は出さない

でもそれが責任が被疑者に帰責して罪が発生するかは別問題
ただそれだけのお話

何がブレてんだよ情弱共。日本語すら理解できなくなったか

>>1は法律を理解してない子

>>128
一応はそうだな、裁判で正当防衛認められて無罪になったら違法じゃなかったってことになる

>>110
それじゃ逮捕→取調べって順番はおかしいな。

>>127
誰が嫌疑が濃いから逮捕とか言ってんのよ。検察は逮捕状請求する前にこうこうこういう理由で
アイツを逮捕したいんですけど、逮捕状発行してくださいって言って、
それが「違法の可能性があるし調べる必要がある」と裁判所が認めたら発行されるだけで、
要は違法だとは認められてはいないんだよ。「違法の可能性があるから調べます」ってだけで。

>>128
現行犯はやったことは明らかなわけだから（秋葉原の加藤のように）
まあ100％有罪判決が出るだろうけど、それでも判決が確定するまでは無罪と同じ。

「判決が下るまでは無罪」
この言葉の意味を拡大解釈してる嫌いがあるな

>>128
現行犯で捕まった痴漢が無罪になった例もあるよ

長屋みたいなさ、「自分はこれだけわかってますよー」みたいなレスをする人って大体支離滅裂になってくるよな
やめとけばいいのに人を見下すようなことを言うから恥をかく

saku

>>139
覚えたての言葉を使いたいんだよw
そんな常識的なこと知った上で総理も俺たちも議論してるのに
一人でトンチンカンなこと言って問題だと騒いでる

>>137がすげー芯を突いてくれた
逮捕＝即違法＆有罪なのであれば裁判いらねーじゃん。わかる？
逮捕されるってのは悪いことしてる可能性があるから調べてくださいって言う段階にすぎないのよ。

「今回の話と言うんであれば､明らかに違法であったが故に逮捕ということになったんだと思っています｣

見解を述べているだけで、そんなにおかしい言い方だとは思わないんだけどなぁ

「判決が下るまでは容疑者」だな。
白ではなくグレーだな。

>>138
オレは
>>110のことをいってんだよ。オメーの言ってることはあってると

もう自民も民主も駄目かぁ
一体どうなるんだ

ってどうもならないんだろうけどね…

>>137
別におかしくはない。証拠固めした上の最後の詰めだから
被疑者の取り調べなんて

それでもってそいつに責任が発生して帰責するか
もっと有力な証拠が出てこないか取り調べる

証拠不十分で不起訴もあるけどね
でも不起訴だから合法だとも限らない

「判決が下るまでは無罪」ってのは
無罪かもしんない＝推定＝はっきりとはわからない
なので完璧無罪ズラすんなバカ

目の前で友人が刺され、現行犯逮捕した犯人も
「判決が下るまでは無罪」か？
違うね。
「友人を刺した犯人」だろ

>>144
だれも逮捕だから有罪なんて言っちゃいねえんだが

>>147
んーそっか　ｽﾏﾝ

>>151
でも法律の世界では推定無罪。

麻生またぶたれる、に見えた

>>153
推定無罪　と　無罪　の違いをちゃんと把握しような
お前、推定無罪を「判決が下るまではいい人！」って意味で使いすぎ

裁判所がパクっていいよと言ったから
今日は汚沢の逮捕記念日

>>153
お前、推定無罪を「判決が下るまでは無罪なんだから、誰も批判してはいけません！」って意味で使ってる

結局言葉遊びだろ？
ある程度証拠が挙がってて逮捕されたんなら
誰もが有罪だと思うだろうが

麻生なんかまともに相手にすんなよw

秘書逮捕から麻生叩きを始める日本のマスコミはさすがやで

>>155
そんなん誰だって同じじゃないか
バレてないけど万引きした人もいるかもしれないし、人殺した人もいるかもしれない
じゃあバレたら黒になってバレなければ白くていい人なの？違うでしょ

人はみなグレーで、逮捕されても同じようにグレーなんだよってだけ。

推定無罪というなら
マスゴミの報道はほとんどが人権侵害だな
なんでそれを福島は追求しないの？
自分の仲間がヤバくなったら推定無罪だとさ

推定無罪って
無罪かも知れない
無罪かも知れないよね、わかんねぇよねって意味で

ウエイトとしては
有罪＞無罪だろ？

常考

刑法の基礎

構成要件該当事実の存在　←いわゆる「違法行為」の存在（この存在でタイーホ）←いまここ
　　　　　↓
　違法性阻却事由の有無　←正当防衛当は法的には「違法行為」だが違法性を阻却し無罪になる
　　　　　↓
　　　　責任の有無　　　←心身喪失等の考慮要素　キ○ガイは「違法行為」責任がなく無罪になる

これらの３つの要素すべて満たして初めて「有罪」いわゆる犯罪者になる

>>126
くだらないことじゃないですよ
何しろ首相自ら「自民党議員も真っ黒だから逮捕しろ」と
はっきり断言されたわけで
これでいよいよ検察は追い込まれた

>>144
そう
しかも逮捕するのはなぜかというと
「放置して自由なままにしておくと証拠を隠滅される恐れが強いから」
なのであって

しかし北はテポドン発射してアメリカで経済危機起こって韓国には技術盗まれて
このクソ忙しいのに言葉遊びなんてやってられるのかよ

ID:fVSt9pfE
ID:A+420Jrs
この人達は嫌疑だけで逮捕される世の中を望んでいるのだろうか？

>>166
言葉遊びをおっぱじめたのは
「オレたちの麻生」ｗｗｗｗｗ

推定無罪かどうか、ってのは実はほとんど関係ない
法律で企業から政治家への献金が禁止されていることに違反したから
逮捕されただけ
有罪になるかは裁判しないと分からないが、本当に違法なことしてたら
現行法で対処できるよ、って総理が言っただけ。これの何が問題なの？って話

>>163
｢無罪かもしれない｣じゃなくて｢有罪と言い切れない｣じゃない？
まぁ有罪にウェイト置いてるって事に変わりはないけども

>>167
ちがうっつうの
>>165でも書いたように
嫌疑があってなおかつ証拠隠滅逃亡の恐れが強いのであれば
逮捕すなわち身柄拘束すればいい
証拠隠滅逃亡の恐れが無ければ在宅起訴でいい

でも有罪なんでしょ？

>>149

>>110は違法が確定したら逮捕って言ってる。
取り調べも起訴も裁判もまだなのに違法が確定するなんておかしいだろ。

違法と有罪は別腹

なんか日本人って警察に対するある種の信頼は揺らがないよねえ
まあ悪いことではないと思うがいい加減この「警察が逮捕したら悪い人なんだよ」っていうのが確定するってのもねえ…

>>171
すなわち明らかな違法性が認められなくても
嫌疑があれば逮捕しても構わないと

>>175
言わんとしてることはわからんでもないが
地検が証拠に基づいて逮捕請求してんだから
黒に近いとはおまえだってわかるよな？

>>173
構成要件の事実として違法状態がないと
令状を書けない。

裁判の過程で被疑者に責任が認められるかは別問題
>>164参照

拉致に関わった北朝鮮のスパイであるシンガンス釈放の署名をした奴らが
何言っても説得力無いよ

>>165
俺は>>97の内容についてくだらないと言っただけだが？
メクラか？

>>176
「嫌疑」の法律的な意味は少し違うから。
普通の日本語だと主観的にこいつは怪しい　というのも嫌疑になるわけだが、
法律用語では客観的な資料なりなんなりがあって、ある程度の証拠がないと嫌疑とは言えないんだ。

当たり前の話だが、検察の「嫌疑」と裁判での「嫌疑」は段階が一つ二つ違うので（より嫌疑の度合いが濃くなる）
検察が逮捕して裁判にもって行き、有罪にするためには取り調べて嫌疑の度合いを濃くしなければならない。

>>177
俺がこの小沢の秘書についてどう思うかと法律的に正しいか正しくないかはまるで別のお話。
だって小沢の秘書は個人的な見解を言わせてもらえばどう考えたってクロだろｗ


だけど、法律的にはグレーなわけだし、まだ確定もしていないのだから、
総理がそれについてあれやこれや言うのはおかしい話だし、明らかに違法だからなんちゃらとか
言ってるのもおかしい。

>181が論理崩壊を始めました...

エロすなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=RWl_QAMseg0

つうかこれ予算委員会でこのやりとりしてるんだろ？
与党も質問した馬鹿も国民舐めるのも大概にしろよ

マスゴミと官僚がガヤガヤ言ってるからだろ

何でチャンスにヘマするの

さすがにこれは言っちゃいかんわ。

>>181
だから客観的な資料なり何なりがあってあなたは「嫌疑」になると言っているんでしょ
この場合それが構成要件の違法状態

違法状態があって令状が出される

でも裁判の過程でその違法状態が被疑者の帰責と認められる
被疑者の嫌疑、犯罪となるとは別問題ってだけ

まぁ三権分立なんだから行政の長がこーゆーこと言っちゃマズイよな

どうせ麻生のこの釈明も、官僚に考えてもらったんだろ。
麻生はアホで難しいことはわからないから、揚げ足取りに弱い。

　　 ∩∩
　(ヽ| | | | ﾉ)　兎に角反対です
　 ∨． ．∨
　　|　ｘ　　￣ヽ､
　　ヽ,　　　（　 ◯
　　　ＵＵー⊂ノ

なんで政治資金規正法を変えることについて
小沢くらいまで踏み込めないの

あほなの？

違法性がなかったら無罪しかありえない
ぶれてないとかネトウヨは恥ずかしいね

不思議と小沢の行為は合法だって発言やレスは
民主党議員からも民主党支持者からも聞かれない

>>183
法律用語のお話だ。話すのもバカバカしいくらい法律的には初歩の初歩のお話だが、
例えば「悪意がある」といったときに普通の日本語では「悪だくみがある」みたいな意味で使うが、
法律用語では「知っている」という意味で使う　逆に「善意」も「知らない」という意味で使われる
使い方が違うんだ。

>>189
当たり前の話だが、検察は違法だと思ってるから逮捕状を請求するし捜査するのだから、
検察的にはそいつの行動が何か法律に引っかかる「黒い部分」があるのは間違いない。
だからそれをもってして「違法だよね」といえばそれは当たり前の話じゃないのか。
（だって違法だと思わない人を検察が何かしたらおかしいんだから）

本当に法律に引っかかっているかどうか、あるいは法律に引っかかっているとしてもそいつに帰責があるかどうか、
これはまったく別のお話ではないのかい

スレタイから察するに、>>1は絶望先生スレとかにしようとしたのか？
みんな真面目に議論してるっぽいが

>>178
>>164は分かりやすくて助かる。
でも法律なんて大雑把に書いてあるのに
逮捕前に違法が決まっちゃうってのが納得いかない。
裁判では下の２つを争うのか？

同じような議論を2スレでやらないでくれ。まとめろよ

【推定無罪】 小沢秘書が逮捕されただけで「罪人扱い」 この国の世論は何かおかしいのではないか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237295947/


【人として】麻生またぶれる「小沢秘書は明らかに違法」→「無罪と推定して当然」【軸がぶれている】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237291015/

がんばれミンス厨
見苦しくても揚げ足さえ取れれば勝つる

>>196
まあ麻生はだからそのままの発言をしているだけなんだが

>>198
裁判では事実認定をしてから
下二つを争うよ

麻生ってチャンス×ついてるだろ

>196
ちと教えてくれ。
客観的な資料なりなんなりがあって、違法であるというある程度の証拠があるから
逮捕するって言うのは、法律的には基本的なこと？

最近小沢がスーパーオウンゴールして浮かれているようだが
俺らニュー速民は漢字を読み間違い、カップメンの値段を間違え、定額給付金を受け取るか受け取らないかブレまくった麻生を絶対に許さない

>いつから首相は裁判官になったのか

まったくだな。いい加減に政治の話をしろよ、国会では

>>203
それを判断するのは裁判所ではないんですかね？
裁判所が確かに逮捕して調べる必要性はありそうだな　と判断したら逮捕状発行と言うことで。

間違っちゃならないのは、逮捕されたから悪人だ　というわけではないのであって、
あくまで取り調べる必要性があるよというだけのことなんだな。
麻生さんは「明らかに違法だから逮捕されたんじゃないですか」って言っちゃったのが問題なんだな。

>>204
何を許さないんですかあ？
麻生総理が恥じかいただけで誰にも恨まれるような事はしてないんだけど＾＾

>>204
どうでもいいことばっかり

まじ腐ってんな麻生自民党は

またクソどうでもいいことで叩こうとしてるのか

こんなになっても辞任しない小沢はマジキチ
でもそのまま続投してくれwwww

>>204は皮肉だろ早漏どもが

>>206
裁判所の判断とかはどうでもよくてさ、
それって法律では基本的なこと？

>>201
裁判で認定できなければ違法じゃないんでしょ。
やっぱり違法の疑いで逮捕するんじゃないか。

>>206
取り調べる必要があるぐらいじゃ
参考人招致レベルで済まされるんですけどね

>>213
何を言いたいのかわからんのだが、
「客観的な資料なりなんなりがあって、違法であるというある程度の証拠があって、裁判所が逮捕状を発行するレベルであるならば」
逮捕するのは別に至極当然のお話で法律的云々以前の問題ではないかと。

で、民主党は実行的な経済対策用意してんの？してないの？

合法だと思ってるのに逮捕するのがいるか

>>216
んじゃ、「明らかに違法であったがゆえに逮捕になった」っていう麻生総理の発言ってのは
至極当然のお話で法律的云々以前の問題じゃないの？

182 名前： すずめちゃん(長屋)[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:46:40.81 ID:fVSt9pfE ?PLT(12000)
だけど、法律的にはグレーなわけだし、まだ確定もしていないのだから、
総理がそれについてあれやこれや言うのはおかしい話だし、明らかに違法だからなんちゃらとか
言ってるのもおかしい。

「あれやこれや言うのはおかしい」ってのと矛盾しない？

>>219
だから、検察は明らかに違法だと思って逮捕するに決まってるでしょ。
合法だと思うのに逮捕するバカがいるかよ。

問題はそれが本当に違法なのか、あるいはそいつに帰責があるのかであって、
それを取調べで明らかにしていって、その上で裁判で判断するんだろ。

なんで総理は逮捕されただけなのに「明らかに違法だから」とか検察目線なんだよ、っていうことでしょ。
麻生が明らかに違法かどうかを判断できるのかよ、と。

>>214
別に行政だって合法か違法かの判断はするんだけどね
行政指導その他腐るほどやっている
法の下に執行している立場なんだから

でも法律で争いや人に刑罰を科す場合に裁判所が出てくる

対国家の場合行政の法執行が合法化違法かを判断する

刑事では検察の立場としては「違法状態」があり
被疑者に責任がある可能性がある場合に令状を発して貰って逮捕する
裁判所は刑罰を執行するか、被疑者に帰責して有罪か無罪かを判断するため裁判を開く

と言う話

>>216
「明らかに違法」はあってるんじゃないの？
「明らかに有罪」だと間違っているけど
>>164が正しいのなら「違法行為の存在」が無いと逮捕できないじゃん
裁判で争うのは「違法行為に対して責任があるかないか」で
「責任があるなら有罪」だっつーことで、結論が出るまでは推定無罪
それとも>>164は間違っているのか？

>>220
取り締まる法律がないと福島が質問したからだろ馬鹿

>>213
嫌疑の相当性ってやつですかね。
実際は請求されれば99%は礼状が発布されるみたいですけど。
蛇足ですが女子高生に「この人痴漢です！」って言われて現行犯逮捕されたら
身に覚えが無くても否認すれば10日間の拘留は覚悟したほうがいいでしょう。

>>175
つうか一般人の側もね
逮捕どころか事情聴取されただけで自殺とか
もっと図太く生きてもいい

>>176
だから嫌疑だけじゃなくて
証拠隠滅される逃亡されるという恐れがないと

>>177
そんなもん検察が証拠を開示するのは裁判になってからだからな

明らかにこの阿呆は失言だよｗ
何擁護しちゃってるん？馬鹿だろ
嫌疑があるから、逮捕だされるんだよ
違法行為となるのは裁判で確定してから。
逮捕＝違法でなく、嫌疑ね嫌疑ｗ
法律用語の起訴だろｗ

阿呆は、明らかに違法だからって発言している。
嫌疑があったから、逮捕されたって言うのが、総理というか、
責任あるものの発言なんだよ。
ここの住人の奴等は、違法だから逮捕されたと発言してもいいが。

>>220
検察という司法職員を要する行政権の長として凄く真っ当な発言だと思うが
検察の立場としては「違法だから逮捕」だろ

「今回みたいな事を取り締まれる法律を作れ！」
↓
「今の法律でも取り締まれるよ」

ここが話の本質だろ
これを「裁判官気取りか」とか言い出す方が頭おかしいと思うんだが

>>220
麻生総理の発言の抜粋
『明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております』

この発言の中で、麻生総理が「明らかに違法かどうかを判断」している部分を指摘してください。

つまりは叩くべきはミズポなんですね
わかります

>>222
「明らかに違法だと検察が判断したから逮捕したんでしょう」なら間違ってはいないが、
「明らかに違法だから逮捕された」なら麻生が明らかに違法だと思っているに過ぎないのに逮捕されたことになるだろ
なんで麻生が違法か合法かを判断するんだ、お前は裁判官か、っていうだけのお話ですよ、これは。

最近の流れ

自民党「世界的な経済危機。ここは総選挙などではなく経済対策を優先するべきではないか」
↓
民主党「え！？なんで〜〜いやだ〜〜〜！」
↓
自民党「そういうレベルの問題では無いでしょう。経済対策を行います」
↓
民主党「･･･ｸﾞｽﾝ（・・・くそ・・・邪魔してやる・・・）」
↓
（最大野党が協調しないため、経済対策が長引く）
↓
マスゴミ「自民党がちゃんとやらないから経済対策だめじゃん！（謎）」
↓
（小沢の秘書が献金問題で逮捕）
↓
民主党「え！？いやいや、衆院選の話が出てるのにおかしいでしょ。これは絶対陰謀だろ」（※自爆です）
↓
民主党「自民党、追加経済対策遅すぎだろｗこんな内閣は全世界を見てもありえない」（※）
↓
自民党「え？＾＾；」


（　＾ω＾）・・・

それから、嫌疑の相当性も
法律に違反とされる疑いがあるからと
違法行為で逮捕されたっての全く違うから。

こんなの小論文で書いた瞬間に×だからねｗ
全く意味が解かっていないっていうことで

ぶーれぶれ♪(ﾁｬｰﾗﾝ)ぶーれぶれ♪(ﾁｬｰﾗﾝ)
byサンバルカン

国会でまた、こんなくだらない事を議論するの？
マジでやばいって日本・・・

＞明らかに違法であったが故に

明らかに違法だったから　って言ってるじゃんｗ

あと１週間すれば、工作員の阿鼻叫喚かー

>>233
小論文wwwwwwww

君の判断基準は小論文なの?

二度もぶったのかと思った

>>204
しかも小渕優子や中川真理子のように
麻生彩子をテレビ局にねじ込むため
ひたすら新聞や新聞記者を挑発するかたわら
テレビには何も言わない麻生を
俺らニュー速民は絶対に許さない
絶対にだ

>>231

明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております

これが麻生の発言なんだが
お前の文章読解能力だと麻生が違法だと判断したことになるのか？

>>231
>「明らかに違法だと検察が判断したから逮捕したんでしょう」なら間違ってはいないが、

麻生総理の発言の抜粋
『明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております』

漢字読めないとかアル中とかで
擁護するならまだしも、
このアホの発言は法律作る資格ないわｗ

100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/17(火) 22:06:22 ID:3y7nc4Bj0
非常に簡単なテストです。
※今回のが麻生氏の失言だと思っている方は下部の参考動画で前後関係を見ながら回答願います。

麻生首相は、小沢一郎民主党代表の公設第１秘書による政治資金規正法違反事件について次のように答弁しました。

『 明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております 』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~B
以下の問題に答えなさい。

問1. Aで、「明らかに違法であった」 と判断をしたのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察

問2. Aで、「逮捕」 を行ったのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察

問3. Bでは、A の事柄をどのように扱っているか、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 断定している
　(2) 推測している
　(3) 希望している
　(4) 「有罪にしろ」と命令している

参考資料　
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6460668
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=NTq1ICQNs9k

失言失言と言っているお方に是非コピペ等で答えを聞いてやってください。

麻生叩きボロ出しすぎだろ

>>242
全然違うじゃん。
「検察が判断したから」

この部分があるかないかでまったく違う。
麻生の発言だと、「明らかに違法だったから逮捕されたんだと思います」って言っているよね。
明らかに違法だったって麻生が言えることではないでしょ？

一方俺の書いたほうは「明らかに違法だったと検察が判断した」って言ってるよね
これなら事実関係になんら問題はないよね

総理なんだからこういう細かい発言にはすごく気を使うべきで、もっと言えば
この件についてはまだなんの結論も出ていないので申し上げるべきことはありません　って
ノーコメントを貫くべきなんだよ。脇が甘いし、学のなさも露呈してしまうあたりは
麻生さんは非常につたないというかなんというか…

>>97
許さないとかのレベルじゃないね。
小沢の献金と１０億円隠し不動産と拉致被害者に対する冒涜
のほうが普通の税金払ってる日本人は、ゆるさないニダよ

>>241
そりゃあ麻生の感想だからね
麻生の目から見ても違法であるということ

検察がそう判断したんだろう、と発言しただけじゃん
あげ足取りもいいとこだな

必死だなwどーせ起訴されるだよw

ネトウヨの国語能力は絶望的に酷いなｗ

こんな無茶苦茶な発言を擁護できるだけのことはあるｗｗｗ

スレタイだけ見て書き込む馬鹿が多いなｗ

検察が判断したかどうかでなく、
明らかに違法だからって言うこと自体が、
法律案の提出の長として、全く法律解かってない証拠なわけｗ

これ擁護しているの馬鹿極まりなし

>>244
「明らかに違法」という判断をして答弁したのは
麻生に決まってるだろ
それとも何か？
麻生というのは腹話術人形か何かなのか？

>>221
要するに行政から見た違法ってわけだね。
それは勝手に役人が決めつけてるだけだね。

トンデモ告示とか通達とか行政権の濫用ってあるもんな。

>>244

４，４，２

>>246
「違法だから逮捕したんだろう」
「違法だから逮捕した」
「だろう」があるだけで充分違うだろ

>>225
在宅起訴ってのもあるもんね

>>253
お前の頭の中では立法権の長は総理大臣になるのか

わからない人がいて驚くんだけど、麻生総理は違法か合法かについて判断する立場にはまったくないからね。
一般人より制約が厳しいというか、違法か合法かを判断してはいけない人。
その人が「明らかに違法だったがために逮捕されたんだと思います」なんてことを言ったらダメだよ。
ココに関しては完璧に麻生の失点。

明らかに違法だと判断できるのは、司法のみ
嫌疑の疑いをもって検察が逮捕する。
麻生は、逮捕をもって明らかに違法だから逮捕されたと思います。

事実上、麻生は、検察が逮捕したならば、違法だと判断している発言。
どんなに擁護しても変える事のできない発言ね

おもしれー　なにこの釣堀wwww

>>244
ああ、4.4.2だなあ。これは。

>>260
曲解能力が凄いなあと正直思う

>>264
別にそれほど曲解でもないと思うけど、さらに言えば曲解されるようなことすら言っちゃいけないんじゃないか？
脇が甘いとは思わないか？

麻生だめじゃんｗ
ま、こんなことはどーでもいいから挙国一致で経済対策やれ

>>264
軍靴聴取能力

>>246
麻生が検察を疑ってどうすんだよ。
それこそ政府の崩壊だ。

>>265
ガチで言っているならコピペレベル

>>265
曲解しようと思って曲解できない言葉なんてこの世に存在しない
相手がコミュニケーション初めからまともに取ろうとしないって事だからな

ネトウヨこそが麻生の都合のいいように解釈してるだろｗ

客観的・公平的に見ると麻生の発言は愚かというほかないんだけどなｗ

明らかに違法なら当然有罪、つーか判断するの裁判官なｗ
行政官僚が逮捕しただけの段階なら推定無罪が当然

詳しく読んだら実にどうでもいい話だった
そこまで叩くことではないな

この発言を擁護できるのは、漫画とドラマの世界だけｗ

まったくフラットな状態でものを見れないのかお前ら

秘書が逮捕されたのに何のかんので全く説明責任を果たしていない小沢、
せっかく小沢が失点したのに学のなさを露呈する麻生

まあ日本の政治家なんてそんなもんですけどね

明らかに違法であったが故に逮捕という事に『なった』んだと、いうように思っております

>>268
アホかおまえは
首相が検察の言い分を丸呑み垂れ流すのなら
それこそとんでもないわ

>>272
えー、じゃあ>>164は間違ってるの？

故に

〔漢文訓読に由来する語〕先にあげた事実から導かれることを述べるときに用いる語。こういうわけで。それだから。


なんで故にを言いかえるん？

そろそろ河村の頭がおかしくなるんじゃないかと思ってる

細田は、もうおかしくなってるよね

>>278
違法行為の存在が嫌疑なの
違法行為となるのは、司法のみ

>>277
だから三権分立なんだろ。

麻生に「詐欺だ」ってあらぬ犯罪容疑かけてたじゃん

ところでお前ら動画全部見てレスしてんのか？
やりとりの流れ一切抜きでこの発言のみ切り取られてんのはマスゴミ得意の印象操作だぞ。

明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております
これは、アホ丸出し

賢い奴は
明らかに違法だという疑いがあったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております
こう発言します。

おーおー、どいつもこいつもID真っ赤にして気持ちわりーな

バカはテレビ教の信者だから

>>280
そりゃあ細田なんて発狂するしかないだろｗｗｗ
選挙に関する実権実務という手足をもぎとられた幹事長なんて
まさに空気

どんだけ完全無欠の総理を望んでるんだ
他の国の最高指導者でもこんぐらいの奴いくらでもいるがな

「マスゴミの印象操作だ！」「他の奴らと比べればマシだっつーの！」

麻生信者はこれしか言う事がないの？頭悪すぎて涙が出てくるわ

総計常置MARCH以下の知恵足らず低学歴が
首相になんかなるからこういう悲惨なことになる
やっぱり問う大卒以外に首相をやらせてはいけない

管直人が閣僚なら
３日でアホな発言を１０回は言う

間　違　い　な　い　

経済立て直さなきゃいけないときにどっちもどっちだアホどもめ。
これを報道するマスコミもそろって馬鹿まみれかこの国は

明らかに違法じゃないと検察は動かないから
明らかに違法だから逮捕になったと言っただけであり

逮捕されたから即違法っていった訳じゃないだろ
日本語も行間も理解できないとか……

麻生が駄目つっても代わりがいないだろ
誰ならいいんだよ？

おまえらが一番アホ

マスコミは自民党派なのか民主党派なのか？
新聞紙面・番組キャスターからは「小沢不利」な情報が流れ、解説者からは「どっちもどっち」論が流れる。
今までは漢字・バー・カップ麺でも総出で麻生降ろしをしてたのにね。

麻生以外って漫画と秋葉に来てくれる首相ならば、
麻生擁護しているやつは、なびく

もう煽りかたも適当になってるやん

>>1
ぶれてるのは世論調査に答えてる人の信念

このスレでほとんど全くでてこないフレーズで
「これしか言う事がないの？？？」とか言っちゃう
>>290 の頭の悪さには禿げあがるほど脱帽だよｗ

いくらほざいてみても
麻生が底抜けの馬鹿だという事実は動かしようがない

こいつ頭おかしいの？糞自民は早く辞職させろや

>>290
そりゃあ信者なんですから何を言っても
「麻生首相は悪くありましぇん！！！！！！！！！！！」
って念仏をひたすら繰り返すしかないんでしょ

>>278
間違ってる、というか意図的に途中の過程をすっ飛ばしてるｗ
行政官僚が違法行為として逮捕したのと
裁判官が違法性を判断するのは全く別のこと

これはぶれではなく失言か
ぶれたってのは給付金に関する流れのような感じ

ま、なんだかんだいっても24日にはｷｼｮされちゃうんだよね。
かわいそうね。

失言というか当然のことだろ

違法と無罪は違うだろ

カスゴミ、マスゴミ必死だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斜陽業界で未来無いんだから無駄な足掻きをしないで潔く潰れろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党＝社会党残党も卑しいのうｗｗｗｗ

39秒後に勝利宣言したライトみたいになってる
間抜け

>>290
お前の頭の悪さは異常
どうせお前なんぞ能登の秘境にでもいるんだろうに

獄のop怖すぎだろ
好きだけど

絶望した。
小沢の金権政治に絶望した。

　∧_∧
（・ω・｀）　　　　東　京　地　検　特　捜　部　が　捜　査　し　た　疑　獄　事　件（主なもの）
O┬O　)　　　
◎┴し'-◎ ≡ 　　　　

１９７５、ロッキード事件で田中角栄（総理大臣）および右翼の大物と言われた
　　　　　児玉誉士夫、小佐野賢治が逮捕される。

１９８５、共産党幹部宅盗聴疑惑事件、これは検察が警察の行過ぎた捜査を告発した異例の事件

１９８８、リクルート事件、自民党藤波官房長官、公明党の池田議員が起訴される。

１９９１、佐川事件、この事件で与野党問わず多くの議員が役職を辞職

１９９３、ゼネコン疑惑、自民党金丸幹事長の脱税が発覚し失脚

２００２、鈴木宗男、ムネオハウスをめぐる疑獄事件

２００５、ライブドア事件、当時マスコミにもてはやされた堀江貴文社長が逮捕

今までは特捜部が動くたびにマスコミは法と正義の番人のように特捜部をマンセーしてたのに・・・

な ぜ か 今 回 だ け は 東 京 地 検 特 捜 部 が 権 力 の 犬 と か っ て 言 っ て る 反 日 マ ス コ ミ っ て 何 な の ？
な ぜ か 今 回 だ け は 東 京 地 検 特 捜 部 が 権 力 の 犬 と か っ て 言 っ て る 反 日 マ ス コ ミ っ て 何 な の ？
な ぜ か 今 回 だ け は 東 京 地 検 特 捜 部 が 権 力 の 犬 と か っ て 言 っ て る 反 日 マ ス コ ミ っ て 何 な の ？

http://www.youtube.com/watch?v=jskglnf1xU0

ﾏｽｺﾞﾐが粛清される前の最後の足掻きか

時代は共産党

小沢秘書は明らかに童貞　に見えた

またアホウか

ブレの範囲内だな

民主のやつらってわざと違法と有罪一緒にしてかき混ぜてんのかそれとも本気なのかどっちなの

違法があったから逮捕=有罪と発言している

違法=有罪？

俺、あってる？

麻生がここまで馬鹿だとは思わなかった

明らかに違法行為というのは明らかに違法行為を行ってると見て逮捕っていう
検察側の立場を言って若干言葉足らずだっただけじゃないか。

話の流れだけ見たら検察のことを言ってるのは間違いないんで、
スレタイの流れはミスリードこの上ない。

パス２

悪意があるスレタイだなあ

違法と有罪はイコールじゃないから麻生が正しい

これが自民党

大体、今回のは違法は確定で認識があるかどうかで責を問えるか、でなかったか？

ロット乱すよりマシマシ

麻生の発言の何がおかしいのか誰か説明してくれ

>>328
違法行為=逮捕じゃないから大間違いな

スレタイ、またぶたれる　荷見えた

麻生が言いたいのは現行法でも大丈夫ということ
だって小沢秘書という犯罪者は現行法で捕まったでしょ？と言いたい

これで麻生がぶれてるとか抜かす奴は障害者手帳でももらっとけ

>>328
そもそも最初の　有罪だから逮捕した　の主語は「検察が」だろ。
有罪だと判断したのも当然検察になる。じゃあ、なんでこの話が問題になるかというと、
ミンスやマスコミは未だに国策調査だと思ってる、あるいはそういうことにしたいんだ。

「麻生が」有罪だと判断したから「検察が」逮捕した

という事実を作り上げたいんだよ。

国会ってこんなこと追求する場なの？
だったらお前らのほうがむいてるな＞議員

犯罪の真相より麻生の発言の方が気になるのはキチガイ

だから推定無罪と違法は別だろ
これがぶれてるように見えるのか

法にふれたから逮捕
確定するまでは推定無罪
どこがぶれてるの？

以前別件で秘書が逮捕された時点でお辞めになるべきといったのは誰だったか

もうｱｶﾁｮﾝ涙拭けよ

またどうでもいいことで騒いでんだな

必死だなwww

>>8
だよな

俺も一瞬意味が分からなかった

しゃべるのはもう官房長官にまかせたらいいのに＞麻生

一番ブレてるのはマスコミだと思う

麻生自身が釈明しちゃってんのに未だにブレてないとか言ってる奴は何なの？

>>349
ツッコミがブレてるから

>>349
そもそも釈明でもなんでもないから

最初から有罪って決めつけはしないって話じゃないのか?
記者の受け止め方がアホすぎる

ぶれまくっている小沢をどうにかしてから騒げよ

ブーメラン刺さりすぎて脳を傷めたのか、鳩山は

ぶれてないなら最初の勢いで検察叩けよ

ミンスとちがって辞めろっていってないだろ
推定無罪の原則を理解してるからこそだろ

違法＝逮捕なら信号無視でも逮捕しなきゃな。

小沢は信号無視してもおｋ

なんていうか一挙手一投足を見逃さずなにかしら悪い方へとひきずり落としたいという気持ちが
大きすぎて何を言いたいのかとか話の流れを見ることが出来ずに言葉尻だけおいもとめてる感じ。
そんだけ逼迫してるんだろうなぁとは思うけど。

相変わらず麻生叩きは低レベルすなあ

ぶれるぶれるうるせーよ！
今年の流行語大賞でも狙ってんのか？

>>1
あんなやつは犯罪者で
だから、刑が確定する前の未決囚を収容する監獄
にぶちこまれてるんだろ、腹括って自白すべきだ
くらいは言っていいよな

【韓国国会】“国外居住の韓国人に選挙権を与える”法案採択へ…日本の在日地方参政権問題に影響を及ぼすのは必至だ★５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233498256/

【国内】韓国国籍の在日韓国人で朝日新聞記者の金氏「（韓国政府の海外同胞への選挙権付与で）やっと成人になった気持ちだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233576907/

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主 、
公明両党候補を支援することになった。

民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。

民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。

「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解いただき
大変ありがたい」と謝意を伝えた。

（中略）

民団は在日韓国人ら約５０万人で構成。

民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が
見込まれる」（小沢氏側近議員）と期待している。

民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着（こうちゃく）状態を打破
する狙いがあり、将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。

■ソース(朝日新聞)

「麻生本の次は「半日マスコミの真実」を買ってカスゴミに一泡吹かそうぜ！」とvipで祭り開催中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237322815/

アフィ福島さん、全sakuおめでとうございます。

麻生さんの発言なんて、これに比べればどうってことない

http://www.youtube.com/watch?v=DrYM5hUpWrk

中国で握手してもらいました　の小沢動画かと思ったのにｗ

最近、軸がブレてるなんて言い方よく聞くけど、流行らしたのて誰？

【レス抽出】
対象スレ：【人として】麻生またぶれる「小沢秘書は明らかに違法」→「無罪と推定して当然」【軸がぶれている】
キーワード：岬





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sakuられててワロタw

ざわ・・・おざわ・・・

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>>1
sakuられたの悔しかったからって同じポイントに補充すんなよｗ

ポイント補充してるワロタｗｗｗｗ