「IT業界なんかで働かなくて良かった」 ←業界経験者なら完全同意だよね

「IT業界なんかで働かなくて良かった」と題された画像が話題に…コメント殺到

IT業界も冬の時代と言われ仕事があるだけマシかもしれませんが、職場の苦労と
言うのはそこで働いた者にしか分からないものです。

そんなさなか、「IT関係で働いてなくてよかった」と題された、1枚の写真が話題を
集めていました。
画像とコメントをご覧ください。

生い茂ったジャングルの奥地でも、ここまでひどくないように思います。
トラブルがひとつでも起きたら、徹夜作業でも解決しない気がしますよね…。
この状況を見て、海外サイトのコメントも白熱していたので、一部抜粋してご紹介します。

http://labaq.com/archives/51179308.html
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/b/a/baea707d.jpg

面白そう

馬鹿は来ないほうがいいよ。ずっと底辺奴隷だから。

あこがれるけどなあ。

プログラマーとか昔あこがれた。

　　　　,,..-―^―-..,,
　　　／+ :+ :+ :+ :+ ＼
　　 /*※*※*※*※*ヽ
　　.'⌒'⌒'⌒ii⌒'⌒'⌒'^
　　　　　　　 ||　ﾊ∽ﾊ
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　　　　　　　 ||'~ヽ＿,(~ヽ)　　お断りしてもよろしくってよ
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　　　　　　　し'ゞ,, ,, ,/し'
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　　　 　 　 /　,;　,; ,ﾊ　ヽヽ
　 　 　 　 /　ﾉ ,ﾉ　ハヽヽλ
　　 　 　 ﾉ ,ﾉ ,;ﾉ ﾊ ハ　 ヾヽ
　　　　 ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉ ハ ハヾ､λ
　 　 ／ノハﾉハﾉﾊハﾉハヽﾊ､ヽ
　,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾ ヽλ
　`~''〜ﾑ,ﾉ__,, ノハﾊハ,,_,ゞr〜'~`
　　　　　　　 `~`〜〜

俺は諦めた

>>1
え、今もこんなにケーブルつないでんの？

ＩＴなんて馬鹿でもできる

昔は花形だったし

デスクワークといってもやることって結局ドカタだよね

今急にavastが金払えって言い出して、ふざけんなってポップアップ閉じたら強制終了しやがった

半年で辞めた

稼ぐようになると、
どちらかというと
管理能力が試される

それが出来ないと一生下っ端

こういうインフラはまだマシだろ

IT業界で高卒って生きてて恥ずかしくないの？

デジドカ

客が無能すぎる
自分のとこの業務ぐらい把握してから依頼して来いよ
お前らの注文どおりにしか作らないぞｗ

IT業界＝虚業

・３５歳定年説
・デスマーチ
・みかかの底辺実働部隊は多段串(複数枚の名刺を持つ)

こんなイメージ
これって現実なんでしょうか

工数の見積もりとかマジアホらしい
それがお前のやりたい事なの？

>>19
全く違うって聞いたが

>>19
今の法律だと複数の名刺は持てないから、
みかかみたいな企業は、名刺渡さないことで回避しているよ

ν速民ならこんなスレ反応しないはずだが

進行基準での見積もりめんどくせえええ

これは企業だからましだけど
俺の家はもっと酷い

そんなこと言って合コンでは女が群がってくるんだろ？しねよ

３５定年は実際にあるね
実力より性格で定年退職するか分かれると思う

工数見積もりしたら「もう少し短くならないか」とか言って値切ってくる客何なの？

偽装派遣多すぎ
社員４人の派遣事務所が「弊社のプロパー（社員）です」とかいいながら２０人くらい派遣してる

下請けの下請けの下請けの下請けがゴロゴロ

>>1
おれの赤い糸は誰とつながってるんだろう

クライアントは話が通じないし
下っ端PGはコードが書けないし
あんなもんマゾ以外やるもんじゃねえ

>>22
名刺なんぞに法律が口出ししてくるのか？知らなかったあんなん好きにすればいいんじゃないの

>>33
理解しているわけじゃないので下手なこといえないから、
会社のそういう部門で詳しく聞いてください

自分の立場によって変わります

先週1週間で5徹だったわ・・・
もうやめるかもしれん

おいおい、どこのマギシステムだよ

そんな配線するベンダは切ったほうがいいよ

上司「おいＡ，お前JAVA知ってるか」
Ａ「やったことはないですが、名前ぐらいは」
↓
客先：
上司「今度からお世話になるＡです。ＪＡＶＡについてはプロフェッショナルです」
Ａ「え？」

テストも終わったし納品するぞ、って段階になって
建物に例えるなら大黒柱に穴開けてエレベータ作ってくれ
みたいなムチャな仕様変更はよくある

う〜ん。でも接客業でストレス溜めたり、ライン工で「ええっ、まだ30分しか経ってない」
みたいなのよりかはマシだと思うんだけどな。

>>28
最初から多めで出せばいい

>>1
俺が客ならぶちぎれてる

ITは酷いと思って話を聞いたら富士通や日立等メーカーの方が地獄だったでござるの巻き

http://www.youtube.com/watch?v=oMOBqRVDOYQ

ITって給料いいんだろ？　気になるな

>>35
スゲェな。俺でも3徹くらしかしたこと無いぞ。

>>21-22,27,29
みかかエゲツないなｗ
他に数レスみても、ネタレスや都市伝説じゃない所がヤベェなｗ

俺はコーディングから折衝までこなすSEになりたいのに
情シスではそんな奴は叩かれてる現実

コーディング力なんて要らないとのたまい、今は進捗管理しかしてない某企業の先輩社員
何より文系も採用している業界

漁師
木こり
IT

この世の三大地獄業

>>44
3年目で600万くらい
来年は700万くらい行きそう

一時的に金稼ぐ為にやるにはいいかもね

>>47
自分でコード書いてたときの方が楽しかったよ。

コンピュータは嘘も付かないし無茶も言わない。
バグだって俺が書いたコード通りに動いた結果なんだし。
達成感も在ったし、もっと優れたコードを書こうって燃えてた。

>>44
上流工程にいる人は給料いいけど、
中抜きがはげしいから下流にいる人はインドや中国と単価勝負してるよ

星島

>>1
テプラくらいはるだろ常光

ブラックにいる奴が大げさに騒ぎすぎ何だよ
確かに残業多いけどそんだけだろ

とにかくずっとPCの前にいて、
一日中、手首の先しか動かしてないのは
精神的にも肉体的にも苦痛

週に2日肉体労働して、
3日SEくらいがいいなぁ

工数の見積もりと進捗管理
これがＩＴですか？ええ？

>>1
スレタイには共感出来るけど、写真は別に普通の状況のような気がする

オススメのプログラミング言語は？

若いうちから結構な額もらえるし
スキルが身について転職しやすいし
内情知らないと、いい業界に見える

>>56
見積もりと進捗管理だけやりたいなあ
かわってほしい

なにをトチ狂ったのか職業訓練所で学んだヤツを大量に入社させたことがあった
あれは本当に地獄だった。唯一学んだHTMLをFrontpageやビルダーでしか作れないのが
いきなりJAVAやC#の実務やるんだぜ。さすがの僕も精神が病んだね

工数の見積もりなんてどうやって正確にやるんだ？
そんなの見つけたらノーベル平和賞貰えるぞｗ

>>58
何でもいいよ。

なんで「やる気だけはあります」とか言いながらプログラムの一つも作ったこと無いんだよ。
フリーのコンパイラなんかイッパイ在るし、JavaScriptsだって結構な事できんぞ？

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

俺の知ってるIT系プロデューサー
クチだけは達者だが管理能力も金銭感覚もなく実力ナッシング
それで月８０貰ってたってんだから会社は大損だったろうに
遂にクビになったのは自業自得

>>62
あくまで参考程度だから

おかしいなぁ・・・。
新卒で公務員になった法学部卒なんだけど、
なんでか、業務フロー作ってるよ業者と一緒に。

めちゃくちゃめんどくせぇ・・・。

>>62
平和賞かよｗ

昔、ニフティサーブのプログラマーフォーラムを覗いたら、残業ウン十時間で
鬱病になったとか、休みが全然ないとかそういう悲鳴の書き込みばかりでビビって
しまって、そのショックで俺はフリーターになってしまった

>>65
別に大損じゃないよ
会社としては、１人月60万とかで請けて5人ぐらい送り込んで
チームリーダーに80万払って、あとのやつらには20万しか払わなかったら儲かるよ

>>67
それは発注側の責任で作るべきモンだ。
業務の流れなんか業者が判るワケ無いだろ？

一日中ほとんど誰とも話さなくてPCカチャカチャいじってて、ものさえできれば
OKだから、v速民にはうってつけの仕事だと思うけどね。
でも馬鹿でもできるというのは大嘘。
700ページくらいの専門書を、一週間で概要把握できなければoutだね。
outというか、一生底辺。その前に首切りかな。

>>61
ホント全くなにもしらないのに、なんとなく
コード書いてる奴たくさんいるよね。
業界入る前は、文系の3流大出の知り合いが、
プログラマしてると聞いて、びっくりして、
話をきいたら、プログラムのプの字もわかってなくて、
さらにびっくりした。

かくいう俺も業界はいったときは、
「10年前に大学の授業でやったっきり
コードなんて書いてないんですけど、、、」
って状態で、サーバ管理から、開発、コーディングまで
やらされてびびった。

>>56
それの追求がデスマをなくしていくんだよ
玄人の技術は属人性しか生まないのだ
まぁITにも色々あるけど

配属されるプロジェクトとによって驚くくらい忙しさが変わる
残業月100もあったり0のとこもあったりで
忙しさに波がありすぎ
ブラックブラックは本物下流の底辺だけ

ガントチャート作ってると
「なんで一週間が5日しかねぇんだボケ！」とか
「2月が28日しかねぇのに1人月計算なんてオカシイだろ！」
とか叫びたくなる罠。

三人ぐらい雁首並べて出て行ってむちゃくちゃな要求通されてくる管理職ワロス
でもそんな奴らの謎営業ルートがないとくいっぱぐれる俺もっとワロス

なんとなくIT業界に入ったら鬱病になったでござる

管理職になってからのほうが、ふつうのＳＥやってたころより過酷。
ストレスたまりすぎて精神やっちまって休職したよ

>>74
上の人間がやればやるほどデスマを生むんだけどね

ＳＥは土方と一緒

なんだかんだ言ってゲーム業界よりはマシなんだろ？

>>80
んでも、正直に「これだけかかります」って客に持って行くと、仕事取れないのも事実でな…
その辺が難しいところ。

研究職に就きたかった

俺の同期は鬱でやめた
前の上司は飛び降り自殺しようとしてたところ奥さんに取り押さえられたよ

>>50

お前経験者じゃないなw
コテのくせにばれる嘘はつくなよ

>>82
そんなヤクザな業界の事は知らん。

聞いたところの話だと給料はすんげぇ低いけど
ヒット作が出ると上乗せみたいな事言ってた。

まぁ、結局パソヲタの新人を見下す性格が悪いんだよ

新人を見下すから育てようという気持ちがない
育てないから育たない
育たないから自分の仕事が増える
自分の仕事が増えるから新人を叩く

叩くから辞める
辞めたらもっと自分の仕事が増える
そして自分も辞める

以降ループ文

もう、後戻り、できない。
不景気だし、尚更。

>>83
仕事の見せ方、というものがあってだね
そこできちんと評価を貰っておけばそれほど難しいものじゃない

>>88
自分は何にも悪くないってか？

>>83
無茶な納期でまともなものなんて出来ないのにな
最終的に客が損するのに

>>88
育てても辞める

プログラマですが同僚より社内SEの方がSQLに詳しいでござる

最近は激務どころか仕事が無くて困る

汎用機系サーバーの管理業務。
月一の徹夜以外は楽。

駄目だ、要件定義すらできてない
業務フローからコンサルしましょうかｗ

>>91
ワロスｗ

どうでもいいから2ヶ月1回合いに行くたびに
社員の半数変わってるの止めて下さいｗ

電算機部門相手とかだと相手も素人じゃ無いから楽だけど
ホントのエンドユーザー相手だと軽く死ねる。

>>38
俺リアルドカタだけどそんなになの？
相当だぜそれ
よかったただのドカタで

すごい現場。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080307/295672/

最近の不景気でユーザーも無茶言いすぎ
多分なんか起こるよ

またＩＢＭの広告かｗ

ゲーム業界とは若い人材の取り合いはあるね
最近はパチンコ業界いくやつも出てきた
なんでもスケジュールゆるいみたいで疲れた中堅どころが行ってしまう
まぁ俺のとこの最底辺の話でそれなりに給料でるところなら別なんだろうけど

社会の事は知らんけど大学の実験レポート期限前夜みたいな地獄が毎日続く印象

>>100
例えば、「木造建築にしてくれ」が「洋風にしてくれ」という事も良くある

そろそろ無線で何でもかんでも出来るようになるだろ

>>102
もう起こってるだろ

値下げ合戦で皆沈むよ

おれよくわかんないけど
なんか天才プログラマーみたいなひとも苦労してんの？

>>71
そうよね・・・。
発注側がやらなければいけないけど、おれ以外がやってほしいわ。
めんどくせ・・・。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

バラバラ殺人の星島は天才クラスのＰＧだったらしいな。

>>109
そんなのいらん
必要なのは兵隊だよ　人海戦術

>>109
天才プログラマーみたいな人はドカタと呼ばれる場所にはいないのだよ

>>101
なんか第三回の話は、ジャンプの熱血バトル漫画的な展開でいいな

この業界の奴らは全員不幸になればいい

好きじゃないとやっていけない
それも半端なく。給料に騙されるなよ

>>80
上の人間はビジネスをしてて
下の人間はエンジニアリングをしてる

上流の人間が責任範囲を明確にできればデスマは減るし、
下流の人間がバグを起こさなければデスマは減る。

完全に別の仕事だからね、
上流と下流の乖離が大きいほどデスマが起きるのは同意だな

>>108
最近仕事自体無くなってきてる
残業代もボーナスも危ういけど平和

>>109
天才プログラマーの居場所は業界にはあまりない。
秀才プログラマーの居場所や、
単純バカプログラマーの居場所はあるけどね。

>>116
もうなってる

>>109
天才プログラマなんて居ないし必要無い。
そんなに技術力が必要な仕事なんて滅多にない。

仕事はあるけど、単価が死ぬほど低いよな

あと、金払いが悪い。「決算だから」と言われて3月分払って貰ってない

そういう物凄いプログラマーは製品開発じゃなくて研究職に就いてるんじゃないかな・・・知らんけど

天才プログラマーは下請けなんてしないから大丈夫
頑張れよ

>>109
>>112
下請けゲーム会社とかなら、才能生かせるかもだが
ＳＥに才能は一切、関係ねー！

まうまう！！

金子も天才なんじゃねーの。
専門外の事をただでやっちゃうとこなんか。

>>109
家を一から作る仕事はもうない。

>>37

そういう境遇の奴が，3ヶ月後に担当機能のロジックとＡＰＩに詳しくなってて
単体テストではdJunit使って「カバレッジ率100%ですし品質に問題ありません」って
言ってくる姿を見て，この業界は誰でもいいから人の数が必要なのかなぁと思った．
要するにアホでも教示して尻叩けばなんとでもなるんだ
結合テストでバグ出しまくったけどな

天才がいたとしても独立してたり研究職や教授だったり

天才プログラマーに仕事を頼んでも一向に上がってくる気配がない
コードを追求することに関しては天才かもしれないが、製品にならないのでは役に立たない

という現実

土木工事ではなく職人技の世界なんだがシステムが土木工事ｗ

自作パソコンのプロなんていないのに何でプログラマって言うのが存在できるのか不思議だ

３２歳富士通手取り２０万。
ＩＴ業界は忙しいけど金だけは入る、ってのは
プロパガンダだからだまされないようにな。

>>101
第8回が身につまされる。

>>124
うちの会社にも社内システムAPPの神様みたいなのが居たけど
月に2,3度しか出勤しない、あとはビデオチャットか電話だけだった
それで給与が月100万固定だったという
昨年末に死んだけど

日本人で天才プログラマーなんて聞いたことないな。

まあ、何をもって天才とするかにもよるけどね。
異常な量を異常な速度でバグを少なく書ける人はたまにいる
でも、何かあるとその人に仕事投げられるからいつも死にそう

ファミコン数時間やっても別に苦じゃないように
PCカタカタ数時間やるのは俺にとっては苦じゃない。
リア充のお前らはしんどいのかも知れんけど。

下流プログラマとして経験を積む
↓
技術を付けたらGoogleみたいな新事業立ち上げる
↓
大企業の社長として大金持ちになってウハウハ

なんて妄想をしていたんだが、現実は甘くないんだろうなぁ・・・

というか全然土木工事以下だろ
本当の工事は規格だの基準だの決められた手順があるんだろきっと

>>135
泣いたｗ鼻くそほじりながら役所向けの提出書類をでっちあげる俺でも30行くのにｗ

言語とかOSにいくら詳しくても、10年も経つと廃れてたりするから怖いよな。

業界の中ではそこそこ待遇がいいらしいCTCをたった3年でやめて
資格取るとかいってる知人がいるんだけど
CTCって本当は糞なの？

みかか系の業務を打診されてるが、
あの人たちの業務って調整業務（伝言ゲーム）だからなぁ。
どうでもよい登場人物多いしｗ
何年もやっちゃうと次が無いんだよね…。

ただ給料だけはそこそこ良いんだよなｗｗｗ
不況だしな。　

底辺ITがやってることって全部無駄だよね
生産より消費のがでかいし
とてもその会社でしか作れない物がなくて
ブログみたいな小物量産してギリギリやってるとこは潰れちまえｗ
くそみたいな物生み出してんじゃねーよｗ

>>140
数時間じゃダメだ。せめて12時間。

笑わないプログラマがドメイン失効になってやがるｗｗｗ
YRP携帯軍曹のまとめスレどうすんだよ

>>138
星島さんｗ
あーあと金子ｗ

研究職の筈が、っての多い。気をつけろ

いつもこのシステム要らないなっと思いながら作業しています。
偉い人の自己満足機能の追加はつらいです。お金出せ

>>143
こらてめーきちんと書けよ。
数多く書けばいいってもんじゃねぇんだよ。

おまえら誤字多すぎだ。
にちゃんじゃねぇんだからよ。

>>140
すごいですね、給料おいくら万円ですか？

>>147
そもそもそんなモン必要なのかと思えるような注文ばっかりだから仕方が無い
何に使うねんと言いたい

>>141
半年もプログラマやればもう全部出来るぞ
あとはやるかやらないかだけだ

おまいら結婚してるのか？
できるのか？
自分の時間なんてないだろ？

>>144
常に最新情報を追って実践を怠らない力が必要だね

>>145
部署によると思うんだが...あそこも、マネージャークラスになる気なら
残る意味はあると思うが

>>146
キャリアは不況には強いよな...みかか系でもみかかデータは悲惨だわ

レベル違う人ととあわせるのがきつい
一応そういう人の手も借りないと出来ないというか
責任持てないっていうか

毎月1，2冊は参考書買うけど、ほとんど見る時間無いよな

>>157
若い頃したが別れた。
理由は菊名。

>>157
入社前に付き合っておかないと無理だな。
最近は女のこは行ってくることもあるらしいが少なくてもうちにはきてない

>>135
子会社だろ？
本社は30で600は最低いくはず

>>158
マネージャーというか経営企画部なんだけど。
これ知ってる人がみたらばれるなｗ

>>157
寸前まで行ったが分かれた。
理由？残業の多さ…かな？

バカな社長
お調子者の幹部
適当な営業
困っているリーダー
悩んでいる有能マン
あきらめている、やる気のない開発

こんなイメージ

システムは高卒・中卒ニートでも作れる
時間とやる気と生活費とお披露目する機会があればITで会社なんていらんのにな

最初のとっかかりを教えてくれる入門的な本と、だいたい分かった後に使う辞書的な本以外はあまり読まない

中には凄い楽してる人もいるよね

穴だらけのシステムで回っているものが多すぎる
世の中のシステムって意外に狙われないもんなんだな　びっくりした

>>135
どこだよ、底まで低いのはそんなに無いと思うぞ

>>154
そこそこ

>>157
今は仕事がおもろい

そりゃ一応穴の無いようにしてくれって言われたら別料金やで

>>135
残業代が、まともに出る会社なら
イヤでも＋10万はいくだろ？

多重派遣、偽装請負、ある意味本当のドカタよりひどい。

>>160
ニュー速に3時間以上いるやつがなにを・・・

>>164
学閥のあるところか.な...長く付き合った部署じゃないから憶測だが

みかか同様不況に強いのが公共交通や道路整備関係だよな、
オバカで有名な日本ちんごうとか...平は本社でもカスみたいな給与だが
10年居るとなんか凄い事になっていた...って感じ

お前ら信じられないだろうが、俺はお前らが毎日使ってるとあるシステムの主担当者なんだぜ？
つーか担当は俺しかいない、俺以外このシステム分かる人間いない状態
何かあると確実にニュースになるようなシステム、なんで3年目でこんな仕事してんだぜ？

やめようやめようと思ってはや７年
もう自分がどうしたいのかわからなくなってきた。

客の要望や設計書通り、開発規約通りに作って、面白みがないもんな。
プログラムは趣味に限る。

>>174
FSASだと出ないな、中原に居たときの話

大手SIerでスキルつきそうな会社ってどこかありますか？
CTCとか？

>>137

死ぬって・・・何してたんだろうね

>>176
うん？3時間前に書いた記憶がないんだが・・・

>>180
土日に趣味でプログラム書いてた（W

どんだけ中毒だったんだろ…

>>178
お前さんが有能だからか
仕事割り振った奴が無能だからかのどちらか

作りたい物以外は作ってはいけないな
会社以外誰も得しない。うん。俺もそうする

>>178
話を聞く限り
NRIかIBMかデータのどれかかな？

>>181
スゲーなｗ
コンビニのバイトの方がマシじゃんｗ


>>182
ないです
ただ、最低限のスキルならイヤでもつきます

>>178
だいじょうぶおれはしんそついちねんめだ

専門新卒なんだがどんな会社に入ればいいのかわからん

>>180
客も営業もバカだからどうやってそんな短時間でそんな実装するんだよ
ってのを持ってくるからな
なんでもかんでもできると思ってやがる

まあ業務用に限らずPCがバカな一般民にまで普及しすぎてて
ソフトに対する値段が安すぎる

>>545
藤なんとかさんが3割打ちました

>>183
もともと病気持ちだったからってのがあるから自宅勤務を特例で認めてた。
実際死ぬ前に社内で会ったのも3度くらいだから不明。
うわさではガンじゃね？って事だった、葬式とか行ってないから詳細は不明
仕事は発注すると外注とかだと2ヶ月かかるDB関係のフロントエンドの
コードを1,2日で上げて来る人だった、あと人のソースを読むのが恐ろしく
速い人だったらしい...管理とかもやってた

>>191
学校がハロワみたいなもんじゃね

>>183
オフコン時代の化石みたいな人でしょ。
ドキュメントとか作ってないし、COBOLらーだから
データベースとか分かってない。ファイルみたいな物だと思っている。

そんな調子で作っているから、誰にも分からない。
で、相談役とかなんとかで居座ってる。

大手ユー子なら大丈夫なんじゃないの？それとも上流でもキツいの？

>>178

どこだよ，○い坊主？

2chで情報は地雷って書いてあったから電電にいくよ

>>186
両方だな。ポンポン仕事こなしてたら上司が勘違い＆俺頑張り杉
途中で上司が代わったら飛んでもないアホが来た

>>188
恐ろしいことにメーカ子会社なんだぜ？

>>178

[> 失踪する
　 .自分語で書かれた仕様書を残して失踪する
　 .入院する
　 .過労死する
　 .tanasin

機能を実現できるか訊いてできると言うから開発を依頼したら、予定工数過ぎてもできない
その後、やっぱり実現不可能と・・・
その後、詳しい同僚に訊いたらしく、やっと一部コーディング完でソースレビューしたら
他メーカーの著作権のコメントが入ってるわ、無駄な処理してるわで再度０から作らせた

ν速でIT系のスレが立つ度に、胃が痛くなるわ。
俺自身は金融で、会社的には発注する側（俺は携わってない）なんだが。

俺が将来システム案件で依頼するとき、デスマが起きないよう、俺なりに勉強しとくわ…
（基本情報処理とかMCDBAとかやっとけばいい？）

>>178
なに？
俺が毎日使ってるシステムというとスカパーかな？

ニートが職歴を得るにはこの業界しかないと思ってたんだがそんなにひどいのか
プログラミングのプの字も分からんけど求人の条件いいから狙ってたのに…

>>178
お前ドコモか？もう相手しねーよ

>>203
まずは社内政治（利害調整）と予算確保でしょ。

>>194
そりゃ凄いな
でも，いい加減に家内制手工業みたいなこの業態がなんとかなればいいのにな
プロセス管理がどこもウンコ
建築業界もウンコだからどうにもならんのかもしれんね

>>203
いくら発注元が配慮しても、受ける側（の上司）が無能なら意味無いよ

お前ら資格何持っている？
やっぱり基本情報くらいはある？

>>203
現場をよく見ておくことだな
あとは入り口と出口が何なのか確実に把握しておく
そして知ったかぶりしないこと

>>204
２ｃｈだろ

>>49
>>51
なるほどー　さんくす

お前ら特定派遣なの社内なの？

CCIEまで取ったが業界からおサラバした
今は塾でバイトしながら中小企業診断士の勉強してる

作りやすいように気遣って発注されると微妙なところで作りづらくて結局手間は変わらない上
ユーザにはそっぽを向かれる！不思議！

最初に派遣でいった先に誘われて会社やめて元派遣先に就職して
自社開発できるかとおもったらそこから派遣ｗ

>>215
CCIEってどういう会社で重宝されるの？
ネットワンとか富士通とかNECとか？

>>203

仕様と性能だけ厳密に打合せしといて
あとは進捗に目をぎらつかせとけばいい

>>178
俺はお前の部下かも知れない
まぁがんばれよ

>>195
求人票にしてもリクナビとかにしてもSE募集してる同じような会社ばかりで
ベンチャーくらいしか面白い企業だなと思えない
一応新卒だから名のある会社に入った方がいいかなとも思うんだが

>>203
元請
↓←２０％程引くだけ
ブローカー
↓←２０％程引くだけ
下請け
↓←２０％程引くだけ
下請け
↓←２０％程引くだけ
下請け
↓←４％程でバイトにやらせる
フリーター＝開発

金融とかのシステムはこんな感じだからなにしても無駄

>>221
実際、現場としては元請け以外は糞
仕事の内容じゃなくて将来食っていくという意味において

>>221
Sierに面白い企業はない
ゲームなり、研究職なり、組み込みなりを探したほうがいい

IT業界なんかで働かなくて ←業界経験者なら

????

まぁ、市町村合併は凄かったよ
メーカーの異なるシステムを1つにしようなんて異常だよな
あれを見て銀行合併とかよくやるな〜と思った

案の定、当日不具合でまくりでワロタｗ
手書きで対応ってあんたｗ

100時間残業がデフォな業界
まじで楽しい

馬車馬だけどコードいじるのは結構好き
納期に追われて帰れない程忙しいのは辛いが

コード書く人って調べながらやるもの？それとも全部頭の中に入ってるのか？

>>221
どこ入っても一緒

要するに仕事では、みんな「軽トラ」で配送の仕事してるようなもんだな
自家用車は、MTのスポーツ乗ってるのから、軽ワゴンまで色々だけど
仕事では「軽トラ」

ただ、サー残させるようなとこに入ったら地獄だと思う

>>221
どうせどこ行っても300%不満しかないから
はじめにベンチャー行って隣の青い庭つぶしとけ

>>226
市町村合併は楽しかったぞ
自治体側のコンサルだったから気が楽なもんだよ

>>229
言ってる意味がわからん。
仕様書どおりに書くだけだろ。

>>221
小さい会社でも、特定業種に強くて元請けになってる所とか狙うといいかも。

>>229
言語とかで判らないところはマニュアルで調べたりGoogleで検索したり。

２ちゃんで質問すんのは止めた方がいい（W

>>234
そういう会社って、意外と古臭いことをやっているから
詰まんないよ。

太古の昔に確保した利権死守の
コボラーの生き残りみたいな所が多い。

俺が今やってる仕事の金の流れ

客
↓
大手電機メーカー(0)
↓
メーカー子会社SIer(1) *1
↓
メーカー子会社SIerの開発専門子会社(10) *2
↓
右から左へ人を売買するだけの会社(0)
↓
俺が働いてる会社(1)
↓
俺

カッコ内は常時開発に携わる人数
*1 ここに常駐
*2 俺らみたいな下請けを含む

そろそろ転職が出来なくなる年齢だから、さっさと別業界にしようかと思う、、

>>232
俺のところは1番偉い担当の人が離島に飛ばされたらしい
どおりで異様に副の人が偉そうにしてたと思ったよ。

責任取って飛ばされ要員だったんだね。
黒いわ〜ｗって思った。
まぁ、対外的に飛ばして1年ぐらいで戻るのかもしれないが

>>236
つまらなくても、確実に売り上げを出せるところがいいって。

ボーナス無しとかもうヤダよ。

>>229
調べながらっつーか確認は必要
全仕様を1ステップレベルで正確に把握してる奴なんていない



多分

>>237

そういう設計書みたいな書き方するのはかんべんな

>>238
裏は完全に政治の世界
そこからきっちり押さえておかないととんでもないことになる
首長をサシで暗に脅したことも今ではいい思いで

よく環境問題とかで「持続可能な開発」とかいうじゃん？
ITも「持続可能な開発」を模索しないとホントにやばいことになると思うよ

何らかの型にはめる標準化があと10年とか20年とかの間に完成出来なきゃ
冗談とか脅しとかじゃなく、近い将来に石器時代に逆戻りとかあるよ

技術者ってインフラみたいなもんだよな。新調も切捨てもリスク少ないし
その技術を持っている人間は他にいくらでもいるんだから

「仕様書って完成してから作るものでしょ」って聞いてた
実際はなんだかんだ言って作らないってのにはびっくりしたｗ

就活中なんだけどおすすめユー子あったら教えてくれ

>>223
元請を重視するようにしてみるわ
>>224,230-231
やっぱりそういうものなのかな
確かにベンチャーとか>>234のいうような会社選んだ方が
人間らしく仕事できそうだ

あまりのレスの多さにびびったわ。
理想論でいいから、発注側に「これを知っててくれるとありがたい」って知識はある？
今の俺には、それしかできんし…

社内政治や予算確保の重要さはよく分かるよ…

>>248
にんげんはしぬということ

>>245
いちねんめからそんな所にいたら腐るよ

>>248
要求仕様出す前にちゃんとディスカッションしてくれ、
見積とか先に決まってから仕様決めるとか氏ねって感じ

>>248
システムとは何か？
何がどうなれば良いのか業務の中身を理解すること

って、これが業務仕様なんだけどね

>>248
変なコテにならないように

ここってプライム案件受けてるって人いないでしょ？
しょぼい会社で奴隷扱いしか受けてないなら「IT業界なんかで働かなくて良かった」になるんだよね？

>>253
ワラタ

>>253
ヽ(`Д´)ﾉ

IT＝プログラマーとかSEなんだな

NEってどうなんよ
一次受けとかISP関係ならまったりそうだが。
友達の会社とかシフト制で確実に定時帰り、離職率3％とか5％なんだが

>>250
もうくさってるからだいじょうぶだ

>>248
俺らはエスパーじゃないからお前の仕事にあれこれ口出しなんてできない
発注先にたくさんお金払って納期もどんどん伸ばして瑕疵を糾弾しなければ何でもしてていいよ

>>246
学閥に耐えられる学歴ならNTT行け
奴隷でも耐えられて人を蹴落とすのを是と思うなら日本信号行け
中国大好きなら日東電工な、無敵だ

>>257
シスコの何チャラ取っておけば？
食うには困らないと思うよ

NEなんざ「ルーターのせい」だの「プログラムのせい」で終わりだもんな

>>261
CCNA,CCNP,CCIEとか定期的に更新しないとだめORACLEのプラチナとかゴールドも同じな
定期的に資格更新の為に試験を受け続ける必要がある
CCNAは下層なんで、CCNP,CCIEあたりが必要だけど英会話まともにできんと話にならない

綺麗好き
凝り性

この二つ当てはまる奴はやめとけ
適当に、とりあえず動けばいい
これで充分

後始末は後輩丸投げ、当人は次のプロジェクトへ・・・

毎日安い給料でコーディングし続ける根性があるなら転売でもしてたほうが儲かる

とりあえず動くっていうのは最重要だ

とりあえず俺がこの業界来て一番耐えられなかったのが
他のパートナーの人間をマジ奴隷扱いしなきゃいけないこと
そういうことやるのが仕事が出来る奴とか評価しちゃうこと
こういうのは人間のすることじゃないって

俺が死んで地獄行っても不幸にした人間とは釣り合わんだろうな

>>261
未経験なら資格なんて意味ないし
経験者なら資格なんて要らない。
更新やらテキスト代で
資格産業に喰い物にされるだけ。

>>267
仕事がらみじゃなかったら友人になれただろうな・・・なんて慰労会で飲んだときに初めて気がつく

元請けの新人が3次請けの40代課長にタメ口の業界です。

ＩＴ業の奴隷仕事など本来ロボットにやらせるべきものなのだ

ぼく大卒だけど卒業したときはＳＥブームだったけど人間らしい生活はできないときいて塾に就職。給料は月給20万程度で安かった。今は独立して生徒80人程度くらいだがバイトやとってのんびりやってます 高校生相手は楽しいよ

>>264
あー当てはまる・・・。俺が開発に関して悩む理由の大半はそれがベースだわ
でも、そのおかげで割といい設計が出来る人間ってことになってる。上流工程向きかも

>>268
資格で腹が膨れるわけではない
パイの乗ったテーブルに着くために資格を利用する

>>267
わかる。

死んだら間違いなく俺は地獄逝きだと思う。

>>267,275
どんなことやってるんだよ

9時5時定時で残業やっても６時代

転職して、まだ明るいうちに帰るって事が物凄く申し訳ないつーか
ホントに良いの？つーか
途中どこ寄って帰ろうつーか

とにかく帰宅時のワクワク感が異常すぐる事になった

>>273
要件定義辺りで開発側が凝ってもしょうがないだろ

NTTデータ子会社とかメーカー子会社ユーザー系子会社もこんな感じなの？

>>276
右肩を赤く塗った作業服で働いてるところを想像してしまった

つくづく胃が痛くなるわ…
死ぬなよ。

何もしてやれんでスマンな。

>>248
出てきた飯に文句を言うなかな。
作っている間ならともかく、もう手遅れ。

そう言えば昔、コンペで落ちた既存システムの会社の奴に
刺されないよう気をつけろ、って言われてたっけ
夜道はヤバイぞって

このスレ読んだら鬱になるから読まずにスルーしよ…

まーた労働厨の過労自慢奴隷自慢スレか

メー子だけど仕事無いよ。
正確に言うとある人間にはあるのだが無い人間には無い。
派遣もだいぶ減ってきた。

>>270
IT業界に限らないと思う
むしろ元請けが中卒DQNだったっていうケースが少ないIT系のほうが
そういうケースの多い建築関係よりマシ

○就職先・便利なリンク一覧
■ハローワーク http://www.hellowork.go.jp/
■リクナビ http://www.rikunabi.com/
■日経就職ナビ http://job.nikkei.co.jp/
■Find Job! http://www.find-job.net/shushoku/
■asahi.com http://www.asahi.com/job/
■フロム・エー ナビ http://www.froma.com/
■バイトルドットコム http://www.baitoru.com/
■タウンワーク http://townwork.net/
■ジョブウォーカー http://www.jobwalker.net/
■DOMO NET http://domonet.jp/
■アルバイト.jp http://www.arbeit.jp/

>>283
> 267 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2008/10/28(火) 00:45:55
> 新銀行東京５０００万円融資詐欺、元行員ら７人逮捕
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081027-OYT1T00612.htm
>
> > ほかに逮捕されたのは、大阪市のソフトウエア開発販売会社「
> > アシストプラン」会長で元指定暴力団住吉会系組員の

クォーテーションとダブルクォーテーションやら同じ動作をする違うコマンドを隙あらば混合するよな

一月の残業時間におけるプログラマーの変化

〜60H 普通
〜80H ぐちが出てくる
〜100H 生産性が急激に低下してくる
〜120H モノに当たる人が出てくる
〜140H 周りがみんな敵に見えてくる
〜160H たまに幻覚が見える
〜180H 会社をやめる人が出てくる
〜200H 突然会社に来なくなる人が出てくる
〜220H 倒れる人が出てくる（が、救急隊が来ている後ろでは普通に仕事）
〜240H 人生の電源ボタンを押す人が出てくる

なんかすべてがうさん臭い業界
まさに虚業

IT業界って言葉が広すぎるよな　安易に使うし
営業はって言葉ぐらいひどい

いつまで前線で頑張るの？
それなりの技術知識ついたでそ？
関わったシステムの業務知識ぶら下げて、一般企業のPC屋になった方がよくね？

>>291
お前の書くであろう仕様書が目に浮かぶ

> 〜80H ぐちが出てくる
> 〜100H 生産性が急激に低下してくる

ここらへんがブラックと非ブラックの境界線だな
45時間の縛りなんて飾りです．

納品物よりも、テスト用にちゃちゃっと作ったチョンプロのが使い勝手良い件

>>295
バカかお前はw

今の会社になってから、残業はPGには月50時間以上させないように
頑張ってる...SEも80時間越えないようにしてる、PMには地獄見てもらってるけど

ところで、残業ばっかりで死ぬほど辛いって一体何作ってんの？
具体的な開発内容とその開発期間と割り当てられてる人数を教えてぽ

とはいえ勤務時間勤務態度服装すべてゆるゆるの職種の中では一番いい部類だと思うんだけどどうよ

>>292
おれらがいなかったら携帯電話もATMも動かんぞ

>>19
某電機メーカーの開発だけど、いつもよく話してる派遣の人が、
実は二重派遣だと知って、このまえ絶句した。

こんな大企業の中心部でも二重派遣とは…

名刺は中継地点の会社のを持ってた。
だからてっきりそこの社員だとばかり思ってたのに。

>>302
実際お前の代わりなんてすぐ見つかるよ

みんな辞めた後どうすんの？結局またIT?

>>300
お前らが普段当たり前だと思ってるモノだよ
当たり前すぎて気付かんようなレベルのモノだけどな

>>304
そうだよな、東京三菱UFJの合併のシステム開発の工数は21000人月だからな

>>303
偽装請負とか表向きはキビシメになってるけど
逐一守ってたら進まないんよね

>>304
ですよねーｗ

ＩＴ業界でも研究職の俺大勝利

親父はSEで鬱になって詰んだな
高学歴だったのに勿体ない

書き込み見てたら関東が圧倒的に多いな。

>>310
研究所の人と話すと金勘定が出来なくていらいらする。
でもそうじゃないと研究って出来ないんだろうな。

研究所の人間と共同開発するときはせめて
金勘定できる人間をよこしてほしい。

>>303
メーカーに仕事頼んで
ネームプレート付けた人が実は別会社で
子会社ですか？と聞いたら全然違って
メーカーから受注した企業で
受注した企業はうちお偉いさんの知り合いがやってる会社で
日本の社会構造は・・・

>>303
今じゃ社員は1/3しかいない
残りの1/3はグループ会社からの出向、残りが派遣

>>313
金勘定するのは事業部の仕事だ。
研究所にコスト云々を求めるのはお門違い。
研究者を開発に参加させるって時点で間違い。

>>312
更に何割かは職場から2ch中かもよ、帰れねー状態とかで



人のこと言えないけど...syslogに吐かれるlog追いながら
資料とにらめっこ中だからなぁ

>>316
だから製品レベルにまで達しないわけだ...技術的にも

４月からPGとして働くんだけど
どうすればいいの？？？？？

でもでも会社説明会では残業はあるときはあるけど夜中まではまずないって言ってたし
残業代でるし完全週休二日制だしボナーナスも出るし
入社する前に宿題とか出て研修制度も申し分なくて
離職する人もほとんどいないって言ってて
そこまでブラックとも思えないのだけど。

嘘つかれてんのかな

>>319
福岡にそんな会社ありません
数ヶ月後には（東京都）になってるよ

>>319
上場してて離職率低ければ大丈夫だと思うよ

>>318
何勘違いしてるの？
製品レベルに持っていくのは事業部の仕事だろ。
研究所は製品レベルに持っていけるかどうか分からないレベルの
技術を大まかに形作るのが仕事。別に開発のお助けマンじゃない。

>>312
そんなの当たり前ジャン。
業界の構造として、東京に集中しているなんて
周知のこと。

ソースは、特定サービス産業実態調査＠経済産業省とか。

COBOLで研修するぜ

>>322
すまねー、LABOってのはそういう所だったな、日立技研行った時そんな感じだったの
思い出した
R&Dとは別世界だったのを完全に忘れてたわ

>>320
福岡じゃなくて愛知

上場はしてない

一人当たりの売り上げも１０００万ない

これからはＩＴの時代だよ（ｷﾘｯ
って無名のベンチャーに飛びこんで行った奴は数知れず

ＩＴの仕事自体にストレス感じるような奴は即刻やめるべき

世の中で重要なものを支えている仕事ってのはさ
それを任される人間がすごくたくさんいるわけさ
すごーく虚しい

プログラマ求人で応募して、社内オペレーター部門に配属された
休み少ないのが嫌だけど、グマよりはマシなのかもしれない
そろそろ辞めたいけど

>>322
研究レベルのものを製品レベルに落とす作業に
研究所の人間を連れて来るんだよ。

それ以外に共同開発をする意味がないだろう。

>>316
"研究所では"金勘定できなくていいと思う。
ただ、一緒に働くとなると、どうしてもその辺の意見の食い違いが出てしまうのがどうも。

研究所との共同開発が避けて通れない以上、
共同開発してるときくらいはこちらにあわせてくれないと。

あなたが残業してる分、赤字なんですがっていう。

ああ、またAEDのファーム開発とかの仕事入ってこないかな
あんなうまい仕事はもうないかもしれない...10ヶ月の仕事で
設計開発1ヶ月、あとは検査...金は10か月分支払われた
だからといって暇じゃなく別の仕事やってたけど...ボーナスが三倍だった

四月からみかかに勤める俺にアドバイスを

>>334
フレッツの光を半額にするんだ

>>334
勝ち組おめでとう
何があっても辞めるなよ...

俺もメーカーで研究職やってるけど、コイツはただの馬鹿だな。＞ ID:SzMEHrOI

>>334
自分が怠けるために技術を習得するんだ。
質問をしようか迷っている時間が損失になる。さっさと聞け。

q

保守屋なのに
『業績悪いからプログラム屋も始めます。各自勉強しといてね』
だって。
市ねよ！マジ市ね！

単純な監視の仕事も応募数が多いらしくて受からない。・・

ざ

数年前までITドカタしてたが
殆ど家に帰る事も無く仕事してたら
彼女出って行った
IT型の奴隷はもう辞めました

平日は仕事→寝る
の繰り返し。自由時間なんてない
もうやめたいよ

ＩＴドカタやめてる人はどんな転職先みつけてるのか・・・

>>344

平日はどの業種もそんなもんだと思っていたんだけど・・・違うの!?

>>344
上流SE1年目だが、平日は仕事→寝る
なのにくわえ、休日は2ch→寝るだから
まじで結婚できそうにない
というか未だに童貞
俺の人生どうなるんだろう

ここまで物理的に複雑になるんだったらPLDとかでスイッチ作って何とかならないの？

情報流出でとばっちり解雇第一世代の俺に言わせれば、
技術的にITはまだ商業として扱える段階ではないと思うね

グーグルだけが楽市楽座で
他は物々交換蚤の市状態だよ

仕事→子守→晩酌→ゲーム→２ちゃんねる→寝る
テレビ見る暇もない

SEに休日なんてあったのか
土日も余裕で借り出されると思ってたわ

>>345
残業代出るかどうかの違いがでかいと思うな

正直、需要無くなる率一番高いよな
今までやってきたもので基本的には十分で、それを便利にしようってのがIT。
金無くて要らないって事になれば速攻捨てられる。製造業に関して言えば自社の派遣従業員より先に切るよな。常識的に考えて。

大学の工学部の情報学科の時点でドロップアウトしたわ

>>319
新卒の説明会ってどこも口を揃えてそんな感じで言うよな
実際納期前の一ヵ月とか家帰れたらいい方とかそんなレベルだぞ
あと有給なんて取れない　取ったら殺されるわ

ITドカタとか奴隷とか、どこの国でもITに絡んでるやつらはそんな苦労してるものなの？
やっぱり日本だけが異常ってわけではないのかな？

>>355
参考になるかわからんが、インドとシンガポールのIT企業というか
アウトソース専門の会社は週休1日制、1日10時間労働が基本になってる
少し次元が違うかも...前の会社に居た時、よく働くんだなーって
思ってたけど、納品されるものが、だめだこりゃ、なモノが多いので
納得した

>>348
つこうたんか

>>355
どこの国でもキツイはキツイみたいね。
ただ大金持ちになれる場合がある。

日本は、技術じゃ儲からない。

IT意外にも、編集者とか報道関連、アダルトビデオ業界だって糞忙しいぜ？
どの職種が一番忙しいのか、忙しい職種ランキング見てみたい

>>355
楽な仕事は必ず「利権」「中抜き」「丸投げ」のどれかがある。
基本的にはSEはもちろん、小売外食　工員　ドカタ　番組制作　
みたく現場に近い仕事程、労働条件（自給/労働強度）は悪いと思う。

何だかんだ　大手＞＞＞＞＞中小　管理＞＞＞＞＞現業
日本は現場冷遇社会だからホント割に合わんｗ

>>1の現場はまだマシだろ。

>>355
ソフトウェアは海外のアウトソーシングが増えてるから賃金安くなってるけど
日本と比べたら高推移で高止まりしてるみたいだね

それと今はIntelなんかがインド工科大のエリートを新卒1000万で入れてるらしいから
CPU設計とかハードウェアが強くなってきてるのかもね

まあ営業は営業で転勤残業ノルマ地獄だからキツいんだけどね…
スキルなんてつかないし胃と肝臓壊すだけ
情報系は一応スキルは付くのはいいよね…転職に役立つかどうかは別として

楽な仕事ってあんまりないよなぁ。
結局ツブしが利かないのは銀行メーカー情報どこも同じで
新卒でいい会社に入るのが一番ベスト　つまり運だと思う

スレの中身見たくないので一言だけ。
もう二度と戻りたく無い。

CCNAとかはなんですぐ有効期間が切れるんだよ
3年で切れるってその間に転職しろってことか？

仕事は楽かどうかより好きかどうかが重要だよね…
好きなことなら寝る時間以外すべてを注ぎ込める

SEから営業に転職した奴ってどんだけいるんだ？

SEが旦那の人妻と不倫したことなら有る

ITでも営業でも、辛いとか死ぬとか言うやつって
その仕事にあってないから辛いんだと思う

>>369
うん
こんな変化の速度が早い業界で
10年以上前のｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ規約とか使われたら発狂しそうになるわ

そして出てくたｿｰｽはどうみても「初めてC言語使ってみましたー」ﾚﾍﾞﾙの糞ｿｰｽ

兄貴がＰＣ用ソフトウェア開発の下請けやってるけど朝６時に出社して夜１１時に帰ってくる生活を毎日してる

ちなみに俺は無職ですｱﾊｰ

例の軍曹ビデオきぼん

cとかしか...みたいなのだとうちの会社は採用できない
c++は基本としてstlかCLIは使いこなせてないと厳しい
出来ればopenMPなりTBBの理解がないと、って感じ、でも
実際は実践で1,2ヶ月でモノにしてもらう感じ、基礎が出来てる
連中は理解が速いし実直だ
自社のコードテストツール使ってチェックできるようになれば
次のレベルに...という感じ

女の子でも１２時過ぎまで残業代無しで働かされるのがIT業界

とにかくこの業界は労働時間の概念がおかしすぎる

objectiveCできるのも最近採用したなぁ...iPhoneの開発とか
社長の思いつきで去年の夏からやってるけど、遊びと変わらん.

>>237
昔の俺だ

楽して儲かるのはトップだけだからな。

>>373
何をやらせたい会社なの？

コーダーを育てたいの？
上流の組み立てできるようにしたいの？

言語で出来ればいいとかいってる会社は
まるきり奴隷雇っていたいだけじゃん

合同説明会いったらほぼ全部IT派遣です（ｷﾘｯ
どんな業界だよと思ったわ

>>379
何も知らないﾄﾞ素人のｵｯｻﾝ達が上澄みを啜り合う業界です

友人が新卒でSEなったけど
1年目茄子無しに泣いた

SEに決定した友人が卒業する前からバリバリ研修やらされてるのを見ると
たぶん、入社日だけ本社に行って、あとは出向とかそんなのだらけなんだろうなと思う。
心配だわ

最近は7Kとか言われてるのか…

一回の人生、SEになっちまうなんて！

NE志望なのだがCCNA以外に必要な資格ってなんかある？

ISer（爆笑）

北陸のはおすすめだよ

>>385
どっかに置いてあるのを使い回すだけだから技術はあまりいらないが
それらを全部覚えるのが大変だぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

２ちゃんは、IT系の人間が集まりやすいから特に大変みたいに言われるけど
テレビ番組制作だってきついよ
あれのADだって、こき使われて悲惨だろ

IT業界の大半は技術者を一月60万〜100万で他社に売るだけの人身売買業者だからな

ネガキャンすれば供給が減って俺の価値が高まるから大歓迎だ

新聞勧誘だって、客に嫌われまくりで新聞契約してくれる確率１０％くらいと分かってて
インターホーンならすんだからな
こいつらもあるいみ辛い職業だとおもう

ITだけが特別じゃないと思うけどなぁ

介護屋の俺からみたら、小学生の不幸自慢レベルwwwww

介護もひさんだよなｗ
口のくせぇ、じじいばばぁどもの面倒みたり
うんこ、ぶっかけられたりｗｗｗ

家電量販店の店員とか、も悲惨と聞く
先輩にこき使われて、２〜３ヶ月で辞めるやつが多いとかな

いかに効率よく○投げができるかどうか、だ

管理する奴らよりも、作る奴らの方がウン万倍も偉いと思うんだよな。端から見てると。
なのにおかしなピラミッド構造ができちまってる。製造業と同じでさ、作る奴らをもっと優遇してやんないと、将来大変な目にあうと思うんだけどな。

>>321
四季方みたらうちの会社入社三年以内の離職率が0だったんだが、　
入ってみたら一個上の先輩だけで一年目に5分の1くらいやめてた

あの仕事が楽とか見えちゃうのは、
ごく一部の出来る人間の活躍しか見えないから、楽そうに見えるだけで、
目立たない人間の方が大勢いて、陰で大変な思いしてるやつが多いよねぇ
TV業界なんてまさにこれｗ

>>396
取り替えの効かない仕事をする奴らが一番偉い

大手独立・メー子・ユー子・デー子に行かない奴が悪い
まあ、この中にもブラックはあるけど…

日本の労働環境の酷さがわかるスレだな。
だから自殺者や結婚できない人は減らないんだよ。

まぁネットだからIT系の不満が目立つんだろう
うちの親父は一部上場食品会社の営業だけど机けられて水ぶっ掛けられて
毎日のように会社辞めろと怒鳴られてやってきたって言ってた
毎日5時ごろ家でて夜11時ぐらいに帰ってくるのを30年ぐらいやってるよ

こっちの絵の方が説得力あるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

嘘くさ

>>402
帰れるならいいじゃん
体動かせるならいいじゃん
休みあるならいいじゃん
ﾎﾞｰﾅｽ出るならいいじゃん
給料でるならいいじゃん
仕事あるならいいじゃん

・・・上司が逃げた。どうしよ。。。

>>399
管理者のことを言ってるなら、それこそ誰でも出来る。
職人技は究めた人にしか出来ない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080307/295714/?ST=system

これはひどい
死ねよ
相手が食えなきゃこっちもいずれ食えなくなることを理解しろ

この業界ほど上流か下流かで勝ち負けが明確に決まる業界はない
で、下にいる奴らはなんで就活の時に上流企業に行かなかったの？
Fランですらデー子やメー子くらい行けるぞ？

世の中、大変な仕組みになってるのに、
今の学校教育が平和すぎて甘すぎるから、
大人社会になって、ついて行けないやつが多くなってるんだろうなぁ

IT業界辞めてよかったよ。
昔行ってた会社、今なんか立派なWeb立ち上げてるし、会社は儲かってんだろうな〜

今後も、中国人がどんどん流入してくるんだろうなあ

勝利宣言キター

俺ＩＴ業界に就職決まったから！ＳＥだぜ〜
と得意気だった同じゼミの奴はまだ生きてるかな

超誤爆

>>402
よくうつ病や過労死にならないな。

そこまでする必要は何なの？

給料安くても、人間らしい人生をしたいと思うぜ俺は

>>406
管理者のことじゃないよ
ピラミッド関係なく人にできないことをできる人が偉い
期間工だって専門性が優れていれば高給

>>413
IT業界でも、忙しくないプロジェクトもあるからな
全部が全部悲惨というわけではないよ

ウチのリースのプリンター、リース期限前に耐用回数を超えて、月3回は来て、色々な部分交換してるが、直らない。

車で言う過走行らしいけど、筐体以外はほぼ直してるはずが、直らない。

サービスの背広の人、ご苦労様とおもうが、機械にまったく疎い上司は罵倒してる・

>>417
そうなんだ、でも文系未経験者大歓迎な会社はヤバそうだよな

毎日、9時18時。カレンダー通りに休めて給料もそこそこ頂ける会社なんて山ほどあるのにな。
自分の能力が無いのを業界のせいにしてるんじゃねーよｗ

>>419
未経験者歓迎＝奴隷希望って意味だよ。

>>419
研修をしっかりするところだったら大丈夫だとは思う
ただ、業務が元請け中心なのか下請け中心なのかで天国と地獄くらいの違いがある

確かに大変な業界ではあるけど
2chの掲示板なんかに来る奴はIT業界の連中が多いから
昔からそういった奴がことさらに強調しすぎてきた面もあるな
他にブラックな業界は一杯あるだろ

若い人がそういうの鵜呑みにするお陰で
工学部の情報系の志願者が少なくなったって知り合いの准教授が嘆いてたぞ

IT業界が特別辛いみたいな感じだけど
他の業界はもっと楽なのか？
ぶっちゃけ公務員以外は同じようなもんじゃないの

某メーカーなんだが今はもう強制定時で暇過ぎるぜ
むしろ昔みたいに残業して金稼ぎてえ
残業代青天井だったから、今は全盛期の半分くらいだな給料

>>423
そうなんだよな
あと業界内にぶっ飛んだブラックがいくつもある事も原因だと思う
例えば富士ソフトとかソフ興とか…最近ではイークラシスも自社のブラックぶりを堂々とブログで公開していたのも

何が苦痛になるかは人によって違う

他に就職先があるなら、全体止めた方が良い

２ちゃんなんて、ほとんど愚痴しかないからなｗｗｗ
こんなの読んでるから、ひきこもりが多くなるわけだよ

２ｃｈで叩かれないことを突き詰めると
友達も作らず彼女も作らず職にも就かず、
家に引きこもってニート決め込むのが理想系になるからなｗ

ＩＴ業界はつらいんです＞＜って言う前にまともな仕事してこいよ。

ＩＴなんて別に直接金稼ぐもんじゃないのがほとんどだからな。
人件費削減の代替産業ってのをもっと認識したほうがいいわ

>>1
完全同意。

IT業界を勧めてるヤツは、酷い業界ということがバレて、
奴隷を仕入れることが出来なくなってきた奴隷商人。

IT系のスレ見るといつも思うんだが

お前らユーモアに溢れてるな

前から思ってたけど、IT業界って、
若い人間でPGとかSEすげぇ多いけど、
こいつら４０〜５０代になったとき、このPGやSEはどこに行くんだ？
全員管理職は無理だよな？

数年前までITだったが頑張ったら頑張った分だけ残業与えられるし
やりがいは凄くあったぞ、前向きに考えればいい業界だと思う

>>436
今は何やってるの？

>>435
普通に肩叩かれるよ30代で

ちまたでよく聞くコンピューター専門学校ってもしかして
ITドカタ養成所なんか？パソコンの大先生だったクラスメイトが
この春から進学するんだが…

>>437
つい最近まで派遣で工場で働いてたけど切られました
いま無職

機器電源断
↓
電源故障
↓
電源のどのパーツが壊れてるの？

よくあった事

>>440
まぁ大阪府なら仕事あるだろ
問題は地方民だな

業界人が多いせいかスレの流れが速いねｗ

新卒〜30あたりまではSIerで課長・マネージャクラスまで行って頑張って、
あとはITとは無関連の中堅や老舗なところの社内SEで余生を過ごす…
が王道なんじゃない？

>>19　正確には３５歳までに管理職、マネージャーに鞍替えできないものは捨て

４０代以降が全くいないよな
みんなどこに行ったんだｗ
将来不安すぐるｗｗｗ

>>443
IT業界って若いやつが多い業界で、
課長やマネージャークラスになれないやつが、圧倒的に多くなると予想できるんだが
なれない人はどこいっちゃうんだろうね＾＾

４０〜５０代になって、仕事も減って
今のトヨタと同じように首切り合戦が始まるのかなぁ

PGのうちはソコソコ楽しんでたけどSEになって辛くなったので辞めた
それ以来無職

就職氷河期時代、幾らでも若い奴隷が手に入った１０年間があった

その頃に成長した産業は「奴隷前提」の産業構造
ＩＴはまさにそれ

大学の専門は情報だけど
就職は電気の方にした
2ﾁｬﾝみてなかったらと思うと…

若いやつばんばん入社させる会社って、
将来、この人間達に何させるんだろうか？
社長に聞いてみたいなｗ

>>445
フリーに成る人が多いのでは。
中堅の製造業やサービス業だと、企画部みたいなところがSIerに出すと高いから、
フリーでやってる知り合いに丸投げみたいなケースが結構あるんだよね。
だから現役（？）時代にいろんな所にコネつくっといて、フリーになって仕事もらうってパターンじゃないかな。

運用はいいよな・・・責任範囲がはっきりしてるし
理不尽な残業があまりない
運用に戻りたいわ・・・

この業界のネガキャンは、ちょっと異常な気がするな。

別に忙しいのってＩＴ業界だけじゃないと思うし。

例えばブログ人口なんて、コンピュータ触ってるＳＥ、ＰＧが多いのは職業柄わかるんだけども。
あーゆー愚痴サイトを見てたら、そりゃあ、有能な学生君たちは、避けるよなあと思うぜ。
なんというか、自分たちで自分たちの業界の首を絞めているとしか思えんのだ。

あれだ、マスコミたちが「日本の景気が悪い。政治が悪い」ってネガキャンやって
みんなその気になってしまう、っていう構図と似ている様な気がするんだな。
（もちろん、いろんな問題点があるのは認めるけども）

>>452
サーバー運用とか暇そうなイメージだなあ
ちょっと憧れるわｗ

IT業界って大企業が仕事取って中小にそのまま流すんだろ？
なんで中小が直接仕事取らないの？金の無駄だろ・・・

>>3が真理

>>455
信用
あと金

>>455
ネームバリューみたいなものじゃね？

>>455
作ったあとの面倒をみたり、作ったシステムがコケた時の損害賠償などを考えると大きいところがやった方が安全安心。

>>453
陰謀論含めて言うとマスゴミ連中が暗にIT批判しまくってるんじゃない。
奴らにとってみればマスゴミとITの人気を逆転させるわけにはいかないだろうし。

まあ俺個人的には人気低い方が競争率減るし、チャラチャラした奴や
２ｃｈ脳の連中が寄ってこないから特段IT批判の流れを是正するつもりは無いけど。

>>455
IT業界に関わらず、どこの業界も似たようなもん。

2年ほど最底辺のマシンオペレータやってた。
夜勤中はゲームに漫画、ギター弾いたりして楽しかったよ。給料激安だったけどね。

おまえら根性なしだな
文系の営業とかも同じような厳しさなのに文句一つ言わず頑張ってるのによ
つまりIT業界にくるような奴はどこへいっても通用しねーよ

>>461
そのまんま土方スタイルだよな。だからデジタル土方ってよばれるんだし

>>460
2ch脳って言うけど、俺の周りの（早慶）連中で、就職活動真面目にやってた奴は
2ｃｈも見てることが多かったよ。ネットに疎い奴も就職板くらいは当たり前のように見てる。
ＩＴ業界にしか内定貰えなかったクズしかいない中、お仕事ガンバっす。応援してるっす。

>>465
なんで日曜の朝からそんなに必死なの？

>>465
就活の初期も初期の段階。
業界を何も知らない時に、どんな会社が競合してるかとか、
その業界のスレ見てれば大まかに把握できるって事の有効性については認める。

でも就活も中頃から終盤になってるのにまだ業界ランキングがどうたら言ってる連中は
マジで救いようが無いと思うわ。
そういう連中って自分の足で情報得て無いからネットの情報鵜呑みにするよね。
fusianasan踏みまくる2ch初心者と同レベルだっての、就活終盤でも気づけてないのって
致命的だと思うわ。

>>465
上をみたらきりがない。不満のない仕事なんかない。
それはどんな業界でも一緒だぜ。

仕事してね、お金を稼ぐって大変なんだよ。

就活すらせずに春休みだと実家に帰省してきてる弟はどうですか？＞＜
彼は文学部です＞＜。

何よりあのランキングの類は情報の同期が取れてないってのが致命的だよ

正直こんな画像みたいな状況にはそうそうお目にかかれない
あるとしたらよっぽどダメな企業だ

サーバーラックにはちゃんとケーブル類を整理するためのアタッチメントもあるから
こんなスパゲティみたいにはならない、
というかラック内に基本収まるように配線する

ケーブルひとつひとつには端にラベルをはってどれが何かわかるようになってるのが普通
少なくともうちはそうだけど

友達の話聞いてると出版よりはマシなんだろうなと思う。
残業に関しても身につくスキルにしても。

底辺作業は別にいいんだけど二重三重派遣が嫌で嫌で・・・・・
ちゃんとモノを作ってるところに転職したいんだけど、どうなんだろ
なかなか難しいよね？

こんなに苦しい苦しいアピールするって事は
実は天国なんじゃないだろうな？

>>1の画像の
ケーブルジャングルは意図的なものなら芸術の域

早々に見切りつけてよかったと思う今日このごろ

数社渡り歩いたけど、
福利厚生がしっかりしているところならそこそこだと思う。
残業をあまりさせないよう指導したり、社員の健康にも気遣ってくれる。
要するにユーザー子会社、メーカー子会社だけど。

ソフトハウスから成り上がって大きくなった独立系は一番危険。

いい転職先ある？

中小のIT企業だとソフトウェアとは何の関係も無いことをやってる場合が多いよな

>>471
タグ貼っててもテレコになってる時あるもんな

適当に出向先の企業でユーザーにPCの使い方教えて、PC管理して
適当に30分〜1時間残業して帰ってる俺。
給料安いけど時間はあるからそろそろ何か資格取って一年後にはトンズラする予定。

「辞めた後わかんないとこあったら聞いていい？」って寝言いってたんで
「聞くのはそちらの自由です。答えるかどうかは私の自由です」
って言ってやった

まぁ会社によるけどな
実質在宅（自由出勤）だけど400もろてる
半分ニートみたいなものw

仕様決めが苦になるようならやめた方がいいな
一生プログラマーなんか邪魔なだけだし。

>>480
その程度ならすぐわかるから問題ない
管理体制がないほうが問題

>>472
出版もいいとこだと給料いいからね。
講談社、２８歳で76万円だってよ。月額。
http://news.livedoor.com/article/detail/2356243/

同じ大手出版社でも、
百万部でてる雑誌と、５万部の雑誌の部署の
給料は同じなものなんだろうか？すごく疑問だな。

ITが悲惨な業界だってのはよく聞くけど
空洞化したりして社会的に問題にならないんだろうか・・・
端から見てると成り立ってるのが凄いと思う

>>487
5万部って凄いんだぜ？

>>488
とっくの昔になってるよ。

おまえらって、いつも人と比べて自分を安心させてるよなｗ
結局、何かに夢中になれることがないんだろうなｗ
損得でしか考えない人生ｗ
つまらない人生ｗ

これから横浜の某会社にネットワークの設定変更に逝ってきます。

みかかの子会社で業界委託か派遣がメインのうちの会社なんだが、
年齢が年齢だけに転職も出来ず、
そのままずるずると…っていう感じ。

ネットワークエンジニアで、
基本土日しかお客さんの業務が止められないユーザーに着いたら土日も仕事…。

36協定？45時間締？
なにそれ美味しい？

自動車業界なら大手社員は安泰で死ぬのは下請けという図式だったけど
IT関連の場合は今も昔も大手社員すら明日はわが身ってやつだからな

階層構造、丸投げ、偽装請負、アタマ数揃えればいいと思ってる……。
ひどい業界です。

>>443
IT系資格を取って特定派遣ITに入って、結局１年で辞めて
一般企業になんちゃって社内SEに収まった俺が通ります
開発はするもんじゃなくて、してもらうものです

>>492
休日出勤御苦労さまです。
俺も昨日システム変更作業だったから、気持はわかるよ。

今年もゴールデンウィークなんて既にイベントあるしな。
この業界は休みなんて、本当にないよ。

>>495
さっさとケツ出せ！！

たまに自殺した奴の噂を聞く
辞めてすぐ自殺したという「噂」

痛い業界

>>486
大手の編集なんて、ほぼ編プロに仕事丸投げだから
超楽だよ、仕事は。マジで。

とりあえず、一年間やる気なくて大学から逃避して引きこもってたんだけど、
そろそろ就職しないといけない。
年収だけでソニーかキーエンスにしようと決めたんだけど、どうなの？

IT業界者は性格の悪い奴が多い。

>>502
ν速民が大半だからな

PGだけど普通5日かかる仕事を1日で終わらせて
3日かかっているように見せてるのでラクちんです。

やっぱ工場が最強だよ

※ただし独立系に限る

>>504
それ騙してるつもりがモロバレだから地味に信用落としてるよ

>>109
下手な天才プログラマーさんのせいで、逆に仕事が進まない事がある。

>>507
まあ、バレてるとは思うけど仕様変更の対応も早いからね。
むこうから契約を切ることは無いよ

>>507
IT業界で信用なんてあってないようなもんじゃん
欺き騙してなんぼだろ
正直者が馬鹿を見る世界
理系のピュアな頭堅い奴が入ってきて絶望してるだけ
なんだかんだ言って納期長めに仕事取ってきてるから部下には感謝されてる

別にこの画像のコードひどくないだろ
うちのデスクトップパソコンの裏と同じレベル
騒いでるのはノートパソコンしか使ったことが無い情弱

ITドカタという言葉が全てを物語ってる。
ただPCが好きなだけでなろうとしている奴がいるなら絶対に止めておけ。
人と関わらなくてすみそうと思ってる奴も止めておけ。コミュ力がないと生きていけない業界だから。これはこの業界に限った話じゃないけど。
PCは趣味に留めておくのが一番賢い。

明らかに嘘を書いてる奴が居るな・・・
富士通で３０歳手取り２０万はありえない。子会社でも２５歳手取り４０万(残業100H)とか知り合いにいるし

県の施設に出向してシステム管理やってるけどめちゃくちゃ楽だよ
出勤したらサーバ数台のログ確認してDAT交換
ヘルプデスク業務もやってるけど、ほとんどはフリーズしたとか
プリンター紙詰まりしたとかのレベルでせいぜい日に２・３件だから
電算室で一人ぼーっとしたり施設内ぶらぶらしたりしてるだけ
先月は残業2hだった

年収はSEやってたころの半分（700→350）になったけど満足してる

>>511
いや、いろんなデータセンター行ったがこんな乱雑な配線みたことないぞ？
これじゃラック機器引き出してメンテナンスすることができないじゃん
すごくごっちゃごちゃだなあと思うところで>>1の写真みたいにはなってない

350とかで家庭持てるの？

生保も死ぬほど激務でその上営業だと激務+薄給なんだけどなんでそういう話はネットに出ないんだろう

やっぱソフトは１人で開発するに限るね

やっぱソフトは１人で開発するに限るね

配線がおかしいだろ

IT業界だけどめちゃくちゃ楽だぞ
仕事がないからだけどｗ

仕事で信用築くのは結構大変なんだがなぁ・・・
まぁうまく回してると思ってるのならそれでもいいんじゃね

日本のは信用じゃなくて単にコネと癒着だよ
日本の業界はどこも腐っている

ＩＴゼネコン、土建ゼネコンとか
日本はこんなのばっかで閉鎖的
裏では色々繋がってるしつまらん

とりあえずずっと画面と睨めっこしてると人間おかしくなるって事がわかっただけでも儲けもの
辞めたい

ここまでくるとアートにも見える

働く自体負け組み

PGの信用はコードで築くもんだ

>>524
外資系と結構付き合ってると
外資系のドライな感じが、いいなと思うことが結構ある。
ちょっと上司に嫌われるとすぐクビになるのが怖いが

とりあえずサビ残はしたことない
この2年で休日出勤は0
さんざん叩かれただけに改善されまくりで楽だよ最近

超氷河期世代の30前半の奴らが主力の業界なんだよな

これだけがんばって、がんばって、がんばりつづけて…
コストも削って、人も切って、人が死んでもがんばりつづけて…

GDPマイナス12パーセント(笑)
最大の株価下落率（笑）
15年も不況だったのになぜかまた大不況（笑）

IT土方→社内SE組だけど
上司がIT系に無知なくせして社内で
俺が詳しいとか豪語して、へんなことばっかり言い出して
変な糞システムしか運用していない。
もう、糞スギてﾜﾛﾀ

辞めたい。

とりあえず週明けに産業医行って鬱診断もらった後で労其所と弁護士と共産党事務所行って会社訴えるわ

>>495
社内ＳＥ楽だよな。
俺は中小でろくに知らないやつらばっかりだから
忙しい振りしてものすごく楽してる
ちょっとおかしいところあって直してやるだけで神扱い

なんとなく名前しってるからES送ってみたIT業界の会社は全通で本志望の業界が中小こみで半分ほど死んだ
IT業界って糞なんじゃね？

ＩＢＭとかノムソーに新卒で入ると、一生コーディングしてる現場すら見ないから
末端がどんな地獄かを知らずに育っちゃうんだよなあ。
先輩から最初に教わるのはベンダーに納期を守らせるコツとかだし、

「これ今日の定時までに無理ですか・・・じゃあ、明日の朝一でお願いします！」

とか平気で言えちゃうＰＬが量産される。まあ、そっち側に入れちゃえば、意外に余裕よ。

業務システムなんてそもそも
技術者と呼べる人間がほとんどいない
文系は管理職になるしかないし
その方が将来安泰で金も貰える

下手に技術力あると、なにもできない文系にお願いとか言われて、
やってやらないとプロジェクトも終わらずで、なんでもかんでもやるはめになって
お願いしてただけの文系が昇進していく
だからこんな土方世界にわざわざちゃんと勉強した人が来るのも人生の無駄

おかしいところってなに？
ソフトは経年劣化するものでないし、HDDの入れ替えでもするの？

ゲーム好き・ネットPC好きの延長でこの業界来る奴の多いこと多いこと
その多数がコミュ力低い
社会人になって、コミュ力騙し騙し築き上げても、
SEになって折衝力求められると途端に挫折

俺の事な　今は現場退いて企業のPC屋として細々ですよ

てか、うちだけだったのか知りたいんだが
客先との見積もりの席って、オマエラ参加してた？営業も一緒？
入社３年　SEなって見積もり工数出して、
相手は百戦錬磨の50代営業、こっちは営業話術も糞も無いペーペー
首縦に振らせるのに何度出直したか・・・・

技術力とかいっても文系でもできちゃうくらいの技術なんだろ？
折衝とかコミュ力なんて理文関係ないだろ？
別に文系が楽なとこ掻っ攫っておいしい思いしてるんじゃなくて理系って無能の集まりなんじゃねえの？

>>541
文系とか理系とか関係なく、
分かってれば小学生でもできるよ。
今ある仕事の殆どは所詮積み木遊びだもん。

実際にSEやPGが活躍できるのは、その積み木自体を作るところ。
日本じゃまだ見たこと無い(大学を除く)

>>540
お前らみたいなの相手するのってホント楽
何事もこっちの言いなりだから

上手く喋るのも技術力だよ

SIは止めとけ
おまえらの想像する悪いほうの業界だから

代わり映えのない一品もの作って喜んでる異常な世界

>>529
自分から辞めると失業給付金がすぐに出ないからって理由でズルズル続けてる身としたら
クビになる方がまだマシって気もするな

ミスしまくりなんだからいい加減さっさとクビにしてくれ…

>>540
お前が出した見積の工数内訳に妥当性がなかったからだろ。
辞めて正解だよ。

>>540

＞ゲーム好き・ネットPC好きの延長でこの業界来る奴の多いこと多いこと
＞その多数がコミュ力低い
＞社会人になって、コミュ力騙し騙し築き上げても、
＞SEになって折衝力求められると途端に挫折

俺もそのタイプ＆ちょうど今３年目で、まさにその状況になってきて
そろそろ限界なんだが、企業のPC屋ってなにしてるの？
転職したの？

>>495

ありがとう。
とりあえず事前に作った設定のお陰で作業は無事終了。

割とすんなりいったので一安心…。

携帯からアクセスしてるんで、
>>1の画像は見れないんだが、
データセンターの配線で配線業者がきっちりやってる所はすげぇ芸術的だよ。

逆にユーザーが自前で引いた所はもりそば配線で、カオスになってる所が多いかな。

後者のラックをいじる時はすげぇ慎重に触るから、見積が高くなる（笑）
保守で触る時は死にそうに…

IBMの情報流出させた社員も孫請けだったな

>>540
うちは交渉は営業メインでやるな。
一緒の席に参加する場合もある程度。

基本的にSEに必要なコミュ力はチームをまとめたり、チームの人間とうまくやるコミュ力。
営業に必要なコミュとはまた違うからそこまで求められるときついな。

ホーレンソーな業界なのに、相談に非協力的な人間が多い。

>>552
相談＝巻き添えな業界だもの。

信じられないが明らかに社内居留守とかあるよな

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える（参考資料PDF）。
IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。
このままでいいと思っているIT業界内の人間は少ないだろう。
＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。
当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。
各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。
結局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このことを残念に思っているIT業界関係者は多い。
しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった（参考資料）。
若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

うちの今年の新人も自己紹介欄に平気で趣味はゲーム、って書いてる奴多かったな
普通は嘘臭くても読書とか書いたりするものなのにね、って上司が言ってた

>>540
５０代の営業って交渉しか出来ない人なのか、
元ＳＥなのかで違わない？

工数削ると出来ない！って突っぱねるしかないと思うんだけど。
出来ねーもんは出来ねーんだよ、嫌なら他頼め！ぐらいの気迫は必要なんじゃね？

変に工数短縮して出来ないとかの問題の方が大きいと思うけど。

とロクに営業しない奴がほざいてみますた。

>>556
俺が最初に行ったITは趣味競馬で内定くれたぞｗ
面接のときにデータを重視して予想を立てるとかアホなこと言ったら役員が
「うちで勉強して予想ソフトでも作りなさい」だって。
そこそこ大きい会社なのに

営業でのチキンレースはデスマフラグだなぁ

開発担当でも客に対して良い返事しかできない人もいる
これもデスマフラグ

工数見積もりの際に能力のバラツキに悩んだ人も多いんじゃなかろうか

何でもかんでも仕事とってくるの止めろ

来月からSE、ネットワーク系の職業訓練行く予定の俺は読むべきスレじゃなかった

オワタオワタ
無事訓練終わっても間違えなく下流とかいうので
下手すりゃ派遣要員が関の山か…

最後の砦として賭けようと思ったのに怖いよ…

>>540
要件のヒアリングでは同席するけど、
金額の折衝は基本的に同席しないな

おまえらＩＴがクソだクソだというが
外食、先物、サラ禁、不動産営業と比べてもクソだと言い張るのか？
不思議でしょうがないわ。

＞1
普通DFとかパッチパネルに一旦引き出してジャンパで繋がないか？

俺の部屋の配線より綺麗だ

>>563
外食でも、店によってはまかない付きで、クレーマーさえ居なければ
よさげなイメージはあるｗ
他は、インチキ過ぎる。
不動産やってた人とか、見るからに胡散臭かったなあ。

ＩＴは、知らない間に精神を病んできて、気力も削がれたりする。
でも、大抵は雨風凌げて、冷暖房完備な待遇は魅力的だ。
定時で帰れたらの話だけど。

R&Dはクリエイティブで楽しいお仕事です
それ以外は糞です

>>557
客先のIT部門のいわゆるシステム営業
元開発畑出身の人（らしい）

各モジュール毎の工数の詳細やら、
誰が作るの？やら
かつてこの客の仕事してて、半年前に辞めた先輩の名前挙げて
比較させられまくった
氷河期・ITバブル崩壊前入社の先輩だから、先輩つっても15歳上のベテラン兵士なわけで。。。
比較しないで、、ノウハウ残ってると思わないで、、、

んで、何度も往復してるうちに上司も立ち上がってくれて
付き合い長い客なんで
上司・客含めて、ちょっとした会議みたいな場開いてくれたんだけど
当初よりも更に予算引かれて、それでも上司ヘコヘコ
俺もちょっと語気強めて返しても、上司客両方から叩かれる始末

んで勿論デスマ　納品後フェードアウトしたよ
あの時は折衝力＆技術力もっとあれば、あの予算でもデスマしなかったんじゃないかって
下にも苦労させてしまって、自分を責めてばかりだったな
今考えると、ほんと馬鹿らしい

>>566
クレーマーがいない外食なんて皆無だろ
基本誰だって来店する上に、外食と酒は深い関係だし

>>563
４月から働く学生さん？
もうしわけないが、そのあたりの業界よりクソか、もしくは同程度クソ
大手でも精神病みまくり
太く短く、いや、細く短い人生過ごしたい人にオススメ、IT業界

大手でもハードウエア技術者は育て上げるのに
ソフトウエア技術者は使い捨てなのが問題

>>568
そうだったのか、お疲れでした。

システム構築向きの能力と、外交的な能力、両方持った人は少ないんだから、
営業は上司とかのサポートが必須ですねぇ。

海外で開発してきた人によると、皆定時で帰宅、残業なんて狂ってるという話だそうです。
うらやましいのか、日本がおかしいのか。

うらやましいし日本がおかしいだろう

デー子志望なんだが、このスレ見てるとやめといた方がいいのか？

>>568
NI営業の品物右から左に流すだけとは随分違うな

まあ年間50億とか買ってくれるお客だから
それなりの苦労はあるけど

メーカー系で
・LAN工事
・ハード保守
・ソフト運用
・ソフト開発

ここら辺を一手に引き受けている会社ならむしろホワイト
Fsas、NECフィール、日立電サ
この3社はお勧め

ねじも辞めとけ

>>572
それが普通だよな。健康と時間を犠牲にするのは馬鹿げている
無茶させて儲ける仕組みがおかしい

この業界、ホントの勝ち組は独立開業できた奴だけ。

>>576
Fsasは残業規制適用外なんだろうか
あいつら年900時間のmaxまでやってるって言ってたけど
規制されたら収入滅茶苦茶減るだろうに

いくらなんでも、ここまで汚い配線はしないだろｗ
誰が繋いだんだよｗ

配線を整理したくなる俺は立派なIT戦士です。
母さん元気してますか。

>>576
電サは部署にもよるが、毎日ダラーっと仕事して、
定時帰宅でも700近くいくな。30半ばで。

年間1000時間まで残業すると組合から烈火のごとく怒られる
去年はギリギリ代休処理で事を納めた人が数人いた

開発のテストルームなんてあんなもんだよ。

基盤だったらやばいがｗｗ

>>576
あれ？その会社いつも忙しくて死にそうになっているようなｗ

日立のJP1にはいつもお世話になっています。

特定派遣SE→月残業80〜150時間
↓
ユー子SE→月残業0〜35時間

になった漏れが参上。
残業が多いと荒むぜ。３回ぐらい電車に飛び込みそうになってたし。

>>571
ハード屋って、明確にコスト削減を数値で成果として報告できたりするから、能力を測りやすいというのはあったりする。
あと組み込みとかだと上流工程だから、日程遅延の責任をソフトに押しつけ安いというのもあったりするがｗ

４月からIT企業に入るけど、SEとプログラマーの違いすら分かってない
こんなバリバリの文系でも取るんだから、相当人手不足なんだろうな

>>563
> 外食、先物、サラ禁、不動産営業と比べてもクソだと言い張るのか？

糞だとおもうわ。
ITはデジタルの世界だから、アナログの世界みたいにいい加減なことが出来ない。

根性でえいやっと片付けて
後は野となれ山となれの世界にあこがれるわ。

本職だが適正があるか無いかによって仕事の能率１００倍くらい違う。
俺は入って良かったと思ってる。幸い俺には適正があったらしい。

>>542
強いて言えば、今でも、ファーム開発は積み木作りに近いんじゃないかなあ？

１バイトどころか１ビットすら貴重に扱う、下手すればRAMを使ってはいけないコーディングとか、
ハードが悪いのかソフトが悪いのか、ＩＣＥやロジアナ等の測定器を駆使して回路図を眺めつつの切り分け・
デバッグ作業ってある意味、楽しいものだった。頭がおかしくなるくらい忙しかったけど。

ＩＴも今は根性、デジドカと言われてる単純反復作業が推奨されるｗ

バッチ作ったり、ツール作ったりすれば次から簡単なのに
？？？って顔されて、理解できない人大杉。
エディタのマクロ使ったり、エクセルマクロ使ったりとかもしない。

マクロで長くて２日で終わる仕事を手動で１０日かけてやるのが主流になってる？

>>593
その反復作業すらも把握出来てなくて
バグが何なのか良く分からないっていうオチだったりして。
そして新しく入ってくる奴はC言語って何ですか！？っていう連中とか

>>593
小さい会社とかプロジェクトなら
好きにマクロでもなんでも使えばいんじゃね

とある国立工業大学の情報工学科を今年卒業する者だが
教授が
「2chとかじゃIT業界は最悪だなんて話ばっかだが
そんなものは底辺だけの話だ
お前等が行くようなところはそんなことはない」
ってよく言ってて
それを信じて就職しちゃったけどどーなんだ？
一応社名言えば即わかるくらいの知名度のメーカーなんだが
携帯電話開発したいなんて言っちゃったんだよな・・・
まだ正式に部署は決まってねーけど


国立大の情報工学科出ても
デスマーチしてるやつとかやっぱりいるん？

本気で多重派遣を何とかして欲しい
通信業界は何で定時以降に普通に仕事持ってくるんだよ・・・

下請けの会社の人が失踪の後自殺した。
しかし、社内では最初からそんな人いないことになってた。

IT業界で働いて絶望してる人は
どこの業界なら良いと思うの?

この業界、大手でもメーカー系だと新卒の高卒からFラン〜国立院卒まで幅広くいるよ
工程管理とかなら要領のいい高卒だとこなしてしまう場合があるから注意な

>>596
携帯電話のソフト関係は、ちょっと前まではどこの会社でも一番長時間労働が酷い部門だった。
部門全体がそんな感じなので、国立大の情報工学科出とかは全く関係が無い。

今は携帯の進化が緩やかになってきてるし少しはマシになってるかも。

>>601
本社勤務は様子見に行ってお茶飲むだけだろ

進捗に遅れが出たら下請けんとこ行ってウダウダ説教する程度だろ
下請けのハンドル頑張れよ

>>602
それは違うわ
難易度が高いところはエリートなスーパーマンみたいなのが
死にそうになりながらつくりこんでる

>>596
底辺学生がいくような会社を下請けとして使う
当然バグ噴出、でも管理して何とかさせないといけな
お前にできることは、自分が変わりにがんばるか、下請けに怒鳴り込んでいるかわからないましなのにかえてもらうか、責任ひ他人に押しつけるか
いずれにしても、精神は病む、間違いない

>>596
デスマ確定ワロタ

業種によるんじゃね？
他の言葉で表わせる業務をわざわざ、ＩＴだのＩＴ関連だの言ってる奴は大概カス

／(^o^)＼

>>602
今年卒業するペーペーがそんな楽なわけねーじゃん。

最近はICT業界だな

>>596
「携帯電話開発」だとハード込みっぽく見えるが
そんなもん成功すると思うか？
winとmacに喧嘩吹っかけるようなもんだろ

>>1
まぁIT業界っていっても仕事内容は色々だからなぁ

ソフト設計で言うと、最初のうちは面白いのよ
でもそのうち不条理なスケジュールと来る日も
来る日も深夜までデバッグだけの日々を延々繰り返す

で、廃人になってやめる

9時に出社して新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶす。
14時頃ＰＣに「ＣＤ−ＲＯＭ入れてくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶして退社

月給35万、完全週休二日制、残業なしの汎用機オペ。
将来せいもクソもないが、ようやくありつけた仕事だからしがみついとく

>>583
これ不思議だよな。
何のための組合なのか。

>>614
時間つぶす時間があるなら
何か勉強しとけ

見える化だのクラウドだのグリーンＩＴだの
毎年よく下らないキーワードを作るよな
需要掘り起こしなんだろうけどアホらしい。マッシュアップは止めたんすか？ｗ

>.>617
Web2.0（失笑

>>596
日立系で働いているが配属される部署や上司による。上を見ても下をみてもきりがないが下請け中小の人間より人間的な生活はできると思う

>>596
メーカは今の時期不況で最悪で
派遣切って、その分も正社員が
全部やる方向になってるので
多分、地獄だと思う

>>596
　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

>>620
正社員でできると思ってる経営層に呆れるね。

>>596
その教授がここ１０年ほどの間で一般企業で働いたことがあるなら真実だろう。

>>621
仕事のストレスもあるんだろうがどっちかっつーと
「IT企業に幻想抱いてる奴には精神的に弱い、鬱病になりやすい性格が多い」
な気がするな、スイーツみたいなもん

上流だとプログラミングやらずにに奴隷の使い方覚えるみたいね

>>614
このコピペ各所で見るけど今時こんなとこあるのかね

>>625
そう。
で、最近は人が減らされてコーディングもやらざるを得なくなり
会社やめるか奴隷「も」やるか選択されて泣いてるよｗ

HTMLとCSSしか勉強していないけど就職できますか＞＜

現場による
前の現場は定時帰り当たり前だったが
今移ったところは月80平均で残業がある

前の現場に戻りてえ・・・

>>626
ここまで楽じゃないけど深夜出勤で激楽な鯖管業務の
高給バイトやってた先輩は居たな。

ＩＴ＝ドカタとか思ってるやつってさ、
そんな単純作業ばかりで現代の情報社会成り立たないって考えてわからないの？

まぁ実際のドカタ仕事は誰でもできる単純作業じゃないと思うけど。

鯖缶って憧れるけどどうすればなれるんだろう

大学を出ればなれる

放送大学に願書出してくる

IT業界にも営業から広報からいろんな職があるからなぁ。どの業界も変わらんと思うわ。
（エンジニアはきついと思う）

別業界の社内SEになった。業界脱出成功
残業も月10時間以内だ。

ぶっちゃけ、儲かってる企業の社内SEに転職しか逃げ道なし。
それも競争率高すぎて現実的に無理。
要は一度IT業界に入ったら抜け出せないということ。

大企業の社内SEか。。。その手があったな。。。

誰も読まない書類の束
投棄されていくコンビニのプラスチック容器
誰も掃除しない、する気力も無い社内
ああ、エコという言葉が霞んでいく

人間は豊かになるべくPCを使う筈なのに
何という無駄な作業、無駄な時間なのだろうか
いっその事、人間を駆除する事が一番のエコなのではないだろうか

最近の動向がよくわからないんだけど
ITって他の業種みたいに専権資格ってあるの？
一級建築士とか、看護士とか、公認会計士みたいなの

システムアナリストとか

>>640
「この資格が無いと出来ない」って仕事はないな

>>639
ほんとうにどうしようもないよな、人間という存在は

一般大企業の社内SEは、開発ベンダーSEからみたらうらやましいかもしれん
が、その企業では窓際部署もいいとこだろ
第一、開発失敗して責任とらされる人間沢山みてきただろ？
楽なのは保守中システム担当してるときだけ
開発に関わるともれなく社内から弾き出される

毎回思うんだけどIT営業の視点から書いてるのが俺しか居ない
他にもオタクで営業は居ないのかよ？
SEばっかかよ

社外的なアピールで、全社員ITIL・CompTIAコアスキル取得計画なんていうところもある
事業部門以外の間接作業の人たちには、CompTIAなんか縁の無い話だけど

>>645
つか俺的にはＳＥ＝営業もやると思ってたんだが違うの？

自動車とかの組み込み系のソフトウェア開発はどうなんだ？
やっぱりブラックなの？

>>647
営業が夢見がちにしたお客様のとこにいって、現実に引き戻すという大事な営業活動がある

そろそろあのブランコの絵を貼るべきだな

>>647
プリセールスと営業は違う
プリセールスは技術を客に教える（兼SE）
営業はビジネスを作る

友人が働いてるが大変そうだ。ただしイケメンなので妻子もち。

>>646
データ子かなんかで、社員ITIL取得率No1みたいな宣伝を見たことあるが、
だからどーした？としか思えない…。

自治体とか金融とかガチガチな開発しかやったことないから
エロゲー会社のゲーム開発とかやりてーなーと心から思うよ。
ゲームはゲームでつらいものはあると思うけどさ

>>651
いや、だからそうやって無理に分けるから
>>649みたいな手間がでてくるんだろ？
普通にＳＥが営業いくもんだと思ってたよ

今自宅にいたら、例のブランコの絵を貼ってるな

>>592
今のファームウェアってモノにもよるが３ヶ月くらいで改版あるよな
とても完成度がファームウェアってもんじゃない
積み木の底辺部をジェンガしてるようだ

>>655
無理に分けてる訳じゃないから

>>656
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader951500.jpg

社内SEが楽だ楽だと昔から聞いていて顧客から誘われてるんだけど
結局テクニカルな面より雑用のほうが多そうな気がした
40すぎてほっぽられた場合かなりマズいと思うんだけどどうなの？
対外的な業務をやってればそこらへん少しはマシな気がするし

>>659
レイアウトは似てるからもうちょっとkwsk

まともにプログラミングできるやつほとんどいないからなあ

>>1
全くだ。
派遣業界や製造業全般もな。

>>660
４０でＳＥは確かに不味いな。

>>655 みたいなﾔﾂに説明するためにSEが居るんだぜ？

これは何をやってるのか？
この人の給料は幾らなのか？
で、大部変わってくる話

こんなんじゃなくてマシンルームで毛布敷いて寝てる絵とかにしろよ

何か今更だけど
http://www.uploda.org/uporg2090946.jpg.html

IT系って何だかんだ言って潰しきくからいいよな

>>669
まったくの素人の目からみたら
プログラマとか金では買えない技術を持ってるわけじゃん
それは羨ましいなあと思う
まさに潰しがきく職業なのかなあと

ベンダーさんわがまま言ってごめんね
でもこっちも社内の無知共の緩衝材になって苦労してるの

社内SEはデスマとかないけど
これはこれで色々大変よ
この会社で偉くならないと
将来捨てられたら器用貧乏なおっさんでしかないし
パソコンのキッティングばかりうまくなってもさ

IT＝プログラマ＝高レベルのコーディング能力を持つ人とは限らないし

＞＞６７０
んだな。
なんだかんだで、転職するとパソコンスペシャリストとして重宝される

PC教室でも開けよ
がっぽがぽ

長い病気療養期間とニート期間を経て、ネットワークエンジニアで復帰しようと
考えてるんだけど無謀だろうか。
夜勤はてきめんに体調に響くので出来るだけ日勤で働きたい。
この期に及んで給料と出世は望まない。

どっかの学校の講師になれれば安泰ぽいけど
コネ依存なのかな

>>675
誰か夜勤やってくれる部下か雇われがいればいいだろうけど
ネットワークエンジニアで夜間に何かあった時の保守が出来ないって難しくないですか？
リモートで保守できるケース以外が発生する時もあるだろうし

>>673
辞めた後でも仕事は選べそうな気がする
あくまで想像だけど

>>675
俺はこの業界のことは詳しくしらないけど
ＮＥって保守管理の仕事でしょ
夜勤は当然あるんじゃないの・・・

まぁ実力の世界だからな

ハッタリやごまかしではシステムは動いてくれません＞＜

手に職つくと言っても、４０になってプログラマなんてどこも雇わんだろｗ

PC教室かぁ。のんびりしてて良いな
メーカーとタイアップしてやれば儲かるかな

>>675
やったことあるけど毎日ｹｰﾀｲの音にﾋﾞﾋﾞりながら暮らしてたよ
ﾛｰﾄﾞｱﾍﾞﾚｰｼﾞが閾値超えただけでもﾒｰﾙ飛んでくる設定にしてたんで
深夜はうざいことうざいこと

ｿﾚに慣れてつい１件ﾒｰﾙ放置したらｻｰﾊﾞ落ちてた
ｵﾚには向いてないと思った

>>681
パソコン教室とかＳＯＨＯとか
その技術をいかして何か道はあるんじゃないかなあと・・・

俺なんか営業だけど
それは技術じゃないし代わりはいくらでもいるし・・

残業大好きとか、PCを嫁くらいにしている奴以外は向かない。
恩師が長時間PCの画面見て目が疲れるようだったら向いてないって言ってた

>>681
技量があれば年齢関係ないんじゃない？

未だにWinnyで流出させるレベルのエンドユーザー
ネットばかりしていた≒パソコンに詳しい≠システムに詳しいというシステム担当
俺の頃はって昭和の価値のままの管理職
激務生き抜いて修羅になり、他人にも同レベルを求める氷河期先輩
それらに対して精神的に病まないぐらいの耐性があるかないか
それが一番大事

超零細でゲリラ活動してると意外と自由な面もある
中途半端な大きさの会社でやる方がキツイかもしれん

【つこうた】岡田賢治/児童ﾎﾟﾙﾉATOK他社情報ﾊﾞﾗﾏｷ★225【IPA公認】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234145459/

>>684
パソコン教室なんて薄給過ぎるだろう
２０そこらのインストラクターとやる事変わらんしな

>>686
問題は体力。
余程の天才じゃない限り持たない。
外科医と同じだ。

>>55
年末にPG辞めて（と言っても、会社から、強制に近い形で辞めさせられた）
エアハロワとハロワを２〜３回繰り返してたら、
そんなような企業が見つかって面接受けたらあっさりと通って
今月から行ってるけど、やっぱ楽だわ…肉体的にも精神的にも身体が楽


ただ唯一の難点は週休１日で日曜しか休めない点だね
夏休みもないから年間の休日日数が６０日を切っている点
それ以外は意外と楽だね

糞みたいなコードを１から書き直したら初めのコードを書いた先輩に罵倒された。
変更した箇所全部テストする余裕なんてあるのか？技量を自覚しろだってよｗｗｗｗｗｗ
いやいやいや…無駄にグローバル変数や関数を作りまくってテスト項目増やしたのはお前だろ…

>>58
コボラー
これの保守やってるだけで一生食いっぱぐれがない

エアハロワｗｗｗ

NEに夜勤は避けられない道ってのは百も承知。
ネットワークの仕事もやってたことあるからだいたい分かる。
夜勤できない分、優先的に休出するとかで埋め合わせできないかな…
それでもやっぱムシのいい話だよね…はぁ…

>>686
下流の工程はたしょうできる程度じゃつらいんじゃね?

受託の仕事やってると要求定義、要件定義さえちゃんとできてればデスマにならない事がよくわかった
営業は黙って案件だけ集めてくればいい

>>693
ｿﾚは先輩が正しい　正論だ
だがｵﾚもｿｰｽを１から作り直すだろう

土方と一緒

大学の情報学部行ってるが
なぜか最初に英会話をマスターさせられた
正しいの？

【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/

説明会で「ＳＥは理系文系関係ない」とよく言うけど、
あれ情報系の奴にケンカ売ってるよなｗ
俺は電気系だけど、メーカーではそんな事言われないしな。
やっぱ理系は文理不問な業界は避けるべきだね。

>>692
それしんでんねんで

もうIT業界から足を洗えない(´・ω・｀)たすけて

>>693
先輩の言うとおり。
お前は間違いなく低スキル。

>>111
漏れが最初この業界に来た時はそんな感じだったよ
できる女っていうのがゴロゴロいたなぁ

>>701
最新の情報や技術は向こうから入ってくるから
いち早く知るためには必要なんじゃない

受託開発だけがIT業界ではない
むしろ最底辺

>>693
書き直しじゃなくリファクタリングどまりにしとけばよかったのに
全員はっぴーになれる

>>701
英語が読めたら仕事の効率は良くなるよ。英語でしかない情報多いし。
でも会話ができる必要は無い。

>>123
なんであんなに金払い悪いんだろうな
漏れも昨年末退職するときなんか１２月分貰ってねーぞ
それどころか１１月分の残業代を１２月に払うからっていうのも貰ってないし

>>703
俺は学部卒だから文理不問（笑）の企業行くけど
情報系でマスターまで行く人は、メーカーのソフト関係の研究職についてるな
院まで出て文理不問が一番可哀想だと思うわ

>>693
テスト済みのコードを消したんでしょ。
そら怒られるのは当たり前。

理解できないから書き直すって人多いね
どんだけ糞コードか知らないけどリファクタリングくらいしなさい

>>701
英会話というより英語が苦手な奴はアウトかも
苦手な奴でうまい人もいるがな
うちの情報は入試二次で英語があった

>>693 >>699
おれなんか明白なバグを見つけても、自分に関係なかったら
直さないし、報告もしない。

このまえバグを追ってたら、WindowsのC++のコードで、リターン値の
型がBOOLなのに、エラーのときにreturn -1; としてあって、それで
バグってた。
調べたらreturn -1;としてる箇所が大量にあったけど、自分が直せって
言われてるところだけ return FALSE;に直して終了した。(いいのか?)

篭って奴隷やるか、外で奴隷やるか

まぁ好きなほう選べっていう

>>693
100%お前が間違ってる。これ読んどけ。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/senpai/senpai02.html

>>693
おまえが正しいか否かはプログラムだけでなく、工程の一から十まで全部が上手く行ったか否かで決まる
ミスを新しいミスで上書きすれば、それはおまえのミスだ

>>717
報告はしてあげなよ...

英語できないとインドや中国にアウトソーシングできない
プレゼンもできないし、ドキュメントやコメントも読めない。致命的

>>717
MSのフィードバックに報告してこい

高専電気科から大学の電気電子科と情報科、どちらの編入受験するか迷ってる
強電系より情報系の勉強のほうが好きだけど2ch見てると就職後が怖い

>>721
報告すると、ぜったいいやな顔されるもん。

>>717
ｿﾚはGetMessage()のことかぁぁぁぁぁっ!!

>>722
うちの先輩はなんか機械翻訳に頼ったりしょっちゅう辞書引いてるよ
自分は浪人してたときに英会話してたから良かったが

>>724
人間らしい生活したいなら電気電子科。
命削って毎日奴隷生活でも耐えられるほどIT好きなら情報科。
オレなら電気電子科から大手に入って内部で情報システム部に異動を目論む。

機械翻訳は、とても実用レベルじゃないからなあ。

もしおまえらのクライアントに
「デスマは避けたいですからねぇ」なんて殊勝な事を言う奴がいたら
俺だと思ってくれ。

機械音痴な癖にふんぞり返ってる輩（クライアント側）は、俺が何とかするからさ。

俺はExcelとAccessでお腹一杯だわ…
何故か社内ではパソコンに詳しい人扱いだが。

この手のスレが立ったら、また会おう。
死ぬなよ。

>>203より

>>730
発注する時にシステムについての話をしない。
業務として何をしたいのかを列挙してくれ
要件はこちらで固める
以上だ

>>731
OK

こんな強烈なデータセンターなんてあるのか？
配線まで全部自前でやってたらこうなるのか。

>>620
いわゆる内製化か。
また概念の悪い所取り。日本流の改変ｗ

>>135
嘘だろ…

中小企業並じゃん

受託を少しでもましにしたいなら
ウォーターフォールをなんとかしないと

Cとアセンブラできれば今のコボラーみたいに爺の小遣い稼ぎできるかなー

>>675
その条件では無謀だな。

>>135
将来の安定が無くなるけどﾌﾘｰになるっていうのも手だぜ？
そしたら+10万は行くな

ただ確定申告を自分でしないといけないのがつらい・・・
ってｵﾚなにサボってんだorz

>>736
ウォーターフォールって本当は前工程に戻ってもいいんだぜ？
勘違いしてる人すげー多いけど

SE会社に勤める友人は大学中に交際していた人と卒業後間もなく結婚した。
しかし、土日の休みも満足に取れず、残業も月120時間を超え、嫌気がさしていた。
家には寝るために帰ってくるだけで、妻は給料日に銀行に金が振込まれているのを確認することでしか夫婦のつながりを感じることができない単調な生活が数年は続いた。
そんなある日、友人は体調を崩して入院し、それからはサボり癖やギャンブルで借金を作って首を切られて崩壊した。
妻は出ていった。
友人は自己破産し、今はバイトをしながら頑張って生活している。

自分の身近な人がこんな目に遭おうとは思っていなかった。
全てのSEの会社がこんなだとは思わないが、この業界は労働時間が長すぎることは間違いない。
更なる待遇改善が必要だと思う。

異常に能力が高い人間しか生き残れない世界になってしまったな。
IT業界は。先細るのは当たり前。

今の医療関係者みたいに、収集つかないくらいぞろぞろ辞める人間が出てから
根本的な対策がされるんだろうな。

おまえらの会社大丈夫？(´･ω･`)

ｷﾘｯ
　「これからは国家試験の時代！情報一種取得者が多い会社が生き残る！！」
　　　　↓
　　（他社もがんばってきたな・・・差がなくなってきた）
　　　　↓
　「これからは品質管理！ISO取得！QMS取得！プライバシーマーク取得！！！」
　　　　↓
　　（地獄の思いで取ったけど、他社も取得して無意味になってきたな・・・）
　　　　↓
　「これからはJAVA！ベンダー試験！オラクル10g！」
　　　　↓
　　（10gゴールドなんてIT業界の中型自動車免許になってしまった）
　　　　↓
　「これからは、上流工程に食い込めるSEを育てることだ！！！」


典型的な没落起業ですので、お前らは早めに見切りつけろよー

まあ自分でいろいろ楽しめるけどな
でも、すぐに気づく

自分で作るより、よっぽど汎用性のあるツールが市販されてることに

>>742
上流の少ないパイを１００社が食い合う時代になる。
請負価格を下げるために、人件費でコスト減になる。

当然、その間にも中国などが頭角を示すわけで
今のプログラマーの仕事は中国がもっていく。
１５年前では中国での縫製は考えられなかったが、日本企業が投資して育てた結果が今。
あと１０年で、日本のIT企業業界に空洞化がおこる。

SEって変化に対して、ものすごい抵抗するよね
顧客以上の抵抗を見せる。バグの管理にTracぐらい使えよと

文系新卒で未経験なのに、
1年目から半年規模のテーマの基本設計を一人で書かされてるんだけど、
これって当たり前？毎日終電。

>>747
プログラマ泣かすんじゃねぞ

>>746
底辺はSEどころか、PGの人も変化に対してものすごい抵抗するよ。

>>747
何があっても逃げるなよ
おにいさんと約束な

IT以外の人たちってどんな仕事しているの？

4大でて総務とか人事とか、つまらないだろうしさ。
肉体労働系も嫌だしな。
接客系もなぁ。

客先打ち合わせ、要件定義、仕様書作って、ＰＧ作成して、
テスト、本番稼働を迎えたときの満足感。

たしかにつらいことも多いけれど、正直、ＩＴ系以外の仕事に就くことが考えられん

ひどい配線だな
ケーブルまとめるくらいしてくれ

マから一般企業にいく場合は、ＶＢＡを極めていればＯＫｗ

もはやスーパーハカー級の扱い。

ついでにアキバ系にも認定される（；＿；）

第１０フェイズぐらいまでスパイラルしようぜ！

＞「IT業界なんかで働かなくて良かった」

下っ端がgdgd言ってるだけ。

>>746 >>749
エイヤぁ、ってやった挙句に帳尻が合わなくなった場合
誰が責任を取るのかと。

ITは一応デジタルな世界なので、なーなーでごまかすという事が出来ない。
それがアナログな人間には分からんのです。

IT業界から他業界行くと神扱いだよね。
逆セリエＡみたな。３軍でもファンタジスタになれる。

絶望だった

>>755
下っ端というか下流にいる奴らな

>>751
甘いよ。

純粋に技術を追いかけられる職種（研究とか、せめてインフラ系）じゃなければ
総務的な雑用も、接客も、肉体労働もする羽目になる。それがITの現実。

机の中にいる小人さんの役割を、お前が果たす。
それが求められていること。

ＩＴ業界は人間味溢れだして、大洪水起こしてるだろｗ

>>746
どうせ、日経なんとかを読んだおっさんが「うちもこれ使ってくれ！」みたいなやつだろ。

なんという伝言ゲーム・・・

>>759
不況で業界が縮小すれば
上流に逆流するから、よろしく。

つーかもうIBMのコンサルさんとか大量に首を切られているし
内製化（笑）の動きもあるし。

上流なんてすぐに水没するよ。

>>746
tracは便利だよな。

ところで変化って何？仕様変更？
1つの仕様変更が、システムの基本から覆される事もあるんだよ。

>>760
15年以上、IT業界いるけど、「総務的な雑用も、接客も、肉体労働」も無いけど。
つーか、もっと具体的にどんな内容をやらせれてるのか聞かせてほしいわ。

日本のITは終了

IT業界どっぷりだった人が、努めやすそうな他業種って何(´・ω・｀)？

>>764
客との間に無駄に割り込んでる上流から淘汰されるだろうね

日系BP見て意味もわからず「ブレードサーバーを導入してみるべき！」とか言い出す団塊は全員今すぐ自殺しろ

>>762
よくあるな。
「iPhoneで見られるようにしてくれ!」とかな。

>>766
15年も居て、お客さんとお話しないの？
じかに話していれば、そういう類の事は頼まれるでしょうに。

まー何をもって、雑用かとか言い出すと難しいけど
所詮は商売なんだから、俺は技術だけぇ〜なんて言っていたら
諸方面から張り倒される。

日本でも有数のWEBサイト運営してる会社に勤めてるからSI業界よりは
長生きできそうだｗ

ブレード＋仮想化＝グリーンIT（笑）で面倒なことにする客も死んでくれ
vmwareだって万全じゃねーんだよ。NT4.0からマイグレーションとか結構大変なんだ

嫌なこと思い出させたようだなｗ

ぶっちゃけ相当稼げる業界だからねIT業界
インフラは安定して強いよ

>>354
日曜日に「もう有給でいいから、今日休みたい」と言っていた同僚のことを思い出した

卒業後に電気電子学科とこんなに差が付くとは思わなかった

それでもノルマだらけの飛び込み営業よりはマシだろ・・・？

>>779
飛び込み営業の尻拭いをさせられる人＝ITエンジニア。

何かこのスレ見ると自分が大学出たらとんでもない目にあいそうな気がしてならない

ここで文句言っている奴って
東○コンピュータサービス関連に勤めているんだろ？

あそこは最底辺だぞ。
あそこの常識がこの業界の常識だと思ったらそれは大きな大間違いだ。

>>778
俺も電気電子系でた大学の同期と
今の待遇比べたらすでに俺が倍だった

あと客先で平気でP2Pの話する馬鹿も死んでくれ。
本当に死んでくれ。ねとらんの話とかするな馬鹿

>>781
まぁ要領さえ良ければどうとでもなるよ
でも実力の世界なんて日本じゃありえないから気をつけて！

>>784
ﾅﾆを話してたか理解できるが念のため言っておく

P2Pは純粋な技術だ！
ｿﾌﾄと混同させんな

実際やってみてわかったこと。

客先常駐は意外と安全で、自社開発のほうがやばい。

>>785
がんばります
徹夜は苦手だけどね

もう社畜まで1週間きってしまった

>>785
うーん、今まではIT業界は右肩上がりだったけど
電子政府とか、金融関係の巨大システムも作り終えちゃったし
しばらくはあんまり作るものはない。

業界全体が下がると、要領じゃ逃げ切れないだろ。
逃げる場所が無い。

>>790
運用費が一番儲かるところだぞ？

35歳零細IT勤務
年収手取り200万ちょっとです

>>791
儲かるのって請け負えたとこだけで後全滅じゃないの？
開発時より必要人員も少なくなるんじゃ･･･

>>1が前々普通．．．ってか、マシに見えちゃったんだが

>>793
必要人員も少なくなるのはいいことだ
人数減っても同じサービス提供していればもらう額は変わらないし

将来全IT化とかならないかな

>>1
こんな配線するやつはクビきられるｗ

>>792
技術あるなら年収倍は余裕コース

さすがは底辺の集まるν即だ
まるでマ板かのような盛り上がりｗ

>>799
ν即民は多分マ板よりム板を好みそう
俺の勝手な主観だけど

休日ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが一番楽しい。

>>799
＋民ですが？

>>770

シンクライアントを導入してみるべきとかも言い出すと思うよ

>>770
いるいる

フリーで30才の同僚は確定申告で1000万超えたとか言ってた

うちの会社だけかも知れんが・・・

自分のことしか考えていない『態度でかい者』勝ち
しわ寄せは、『気の弱い人』へ…

その２種類にかかわらない術を覚えれば、『普通』

ＯＳもろくにインストールできないようなカスのような奴が態度でかいのが意味わからんっすよ

大学の情報学科入って1年経ったけど
授業がすでにきついと思ってる俺は向いてないな

この業界に関わる人間は全員死ぬべき

>>805
ﾌﾘｰなのに同僚とは如何に？

>>806
どこもそんなもん
文句、態度、声
が大きくなるほど上からは優秀にみえるらしいｗ

>>807
大丈夫、俺もきつい
質問いいですか？
独学でやるならまず何から勉強すればいいでしょう？

>>654
求人情報には「キツい、帰れない日もある」と書いてあるけど、給与が書いてない世界ですよ。
昔の書き込みには、給料は経験者でも15万円を上下する程度とかあったらしいけど。
IT業界でも大分割りに合わないの分野では？

今度からネットワークの仕事するが、おそろしいな

>>799
いや、マム板と比べると、ここはやっぱ傾向がちがうだろ。

>>772
ん？客先打ち合わせして一緒に要件定義したりしているけど。
（元の書き込みにも書いているし。。。）


客先の打ち合わせで雑用言われてそのままやってるって、
それ、まずいよな。その分のお金出ているのか？
それと、客に言われたこと全てやらなきゃいけないことじゃないし。

>>809
今は同じ職場にいるからそう書いたけど、確かに変だね

>>19
みかかって何だよ、どういう意味だよ

お、リクナビNextの求人が激減してる
不景気なのかな

>>817
ゆとりか？
力抜けよ？

>>817
NTTをかな打ち

>>815
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語よりまず日本語を覚えようか

>>819>>820
ゆとりではないけど普通に知らんかったわ
NTTのスラングか

数学の院卒でプログラムできないんだけど就職ないからSEも考えてるんだけど
飛び込んで大丈夫かな？

ITのイメージがITバブルの頃の企業だろ？地獄はこれからかもしれんよ

>>822
ﾃﾚﾎｰﾀﾞｲ
Lﾓｰﾄﾞ
って知ってるかい？

NTTの交換局とか古いとこは>>1みたいな状態だった

>>811
ごめん、俺まだ大学１年なのでそういうの全然わからない
ただ授業ではＣ言語とかいうのをやっていたけど、理解できなくて全く興味なくなった

ドットコムって名前付ける会社いっぱいあったな

>>827
それは浪人生の時にやってたな
やっぱり英会話やってるよね？

>>827
情報系ならそんなところより
論理回路や
計算機アーキテクチャの方が
おもしろいだろ

ゆとりださすぎ
マシン語打ち込めｗ

今情報系の学校行ってる奴に助言する
組み込み系のエンジニアが激減してる
今就職口探すならそっちの勉強しておけ

ロジックボード作って幸せだったあの頃

国家資格のエントリ試験受けたんだが無駄だったかな？

40歳以上のPG,SEは無駄に単価が高いから予算的に使いづらい。

>>832
携帯開発目指してるんだけどどこからがヤバイの？
派遣や下請けは当然ヤバイとしてブランド持ってる電機会社正社員もヤバイ？

楽天はアウトソーシングせずにシステムは全部内部のエンジニアで作ってるって噂は本当ですか？

>>829
まぁ、英語なら独学でやってる
やっぱり電気系？よくわからないけど、そういうのやったほうがいいのかな
無知でｽﾏｿ

>>832
アーキテクト系大嫌いなんだけど

>>836
国内はやめとけ

もうさ、HPとIBMにサーバは任せようぜ
ホストは日立で。VOSの評判いいし

このスレ見てるとSEといいつつ
底辺土方の仕事しかやってないやつって
多いんだなぁと思う

>>836
知り合いが目の付け所がＳの社員で携帯開発しているが、
ここ数年、忙しすぎてかわいそうだわ。

>>842
まあ、設計っぽいことは画面レイアウトしかしてなくてもSEだったりするしな。

携帯開発はＳＥのなかでも激務なんでしょ？

>>836
携帯の組み込みはエンジニアの夜逃げが多いｗ
友達がデバッガやってたんだが仕様書（プログラム設計図）も何もなくて
何で動かないのか分からないって嘆いてたｗ

一通り導入終えて、サーバー監視して、客に保守状況だけ報告してるようなもんだが
年収５００越えで、トラブルなければ定時でも帰れて、日中居眠りし放題ですが
何でヒーヒー言ってる奴らってインフラ系こないんだろう
しかも食いっぱぐれもなさそうな感じ

>>842
SEって言葉が意味広すぎるからじゃね
俺はSEとPGの差がよくわからん

>>815
> それ、まずいよな。その分のお金出ているのか？

まずくないよ。
客商売なんだから、お客が望むことはとりあえず聞くという姿勢が大事。
（もちろん出来ること。出来ないことはキッチリ考える）。

少々、極端に聞こえるかもしれないが
接客も雑用も肉体労働も、こちらの商売にとって有用だと思えば、躊躇いもなくやる。
そういう心構え・演技が必要。

もう１点付け加えると、企業で雑用をやっている人の為の道具（システム）を作る場合だって
あるんだから、雑用？肉体労働？ぷげらとか言っていたら
やっぱりバレルよ。協力してもらえなければ、上流だろうが、下流だろうがアウト。

>>843
正社員でもキツイのか・・・

>>841

HPは電源故障なんとかしろよ

>>847
インフラ系は人の考えた仕組を組み立てていくだけだからつまらんと感じるわ。

>>848
ＳＥ・・・開発者(PG)と客との橋渡し役、技術者の負担を減らす存在
ＰＧ・・・開発者、奴隷

こんな感じ

>>852
理系出身者ならつまらないと感じるのかもしれんね
実際に現場で作業つまらんからってやめてった人も多いし、
文系出身者で開発現場で着いていけなかったって人間が最終的に行き着く場が
インフラな感じがする

スクリプトも書けない連中がごろごろいる

>>841
IBMも…、国内ベンダーよりはマシかもしれんがなあ。
まあ、もう縁切った。いや切られたかともいうが、
正直今後あんまりかかわりたくないよ。
スルガ銀行って知ってるか？ニュースにもなったよ。
今もやってるんじゃないかな裁判。あれはサーバーの話じゃないが。
でもどこの部署も似たようなもんさ。多分どこの会社も。

インフラは「鯖立ち上げておしまい。あとはよろー^^」
が余裕で通じる。余裕の定時退社ですよ。
PG経験者なら運用スクリプトとか朝飯前だしな。

>>849
聞くことと、雑用をすることは違うからな。お前は雑用をしていると言ったわけで。

要件定義フェーズで、一緒に要件定義書を作っていきましょう、というフェーズで
とにかく客の話は全て聞いて要件定義書に載せるという話ならわかるが、
見積もり終わって詳細設計フェーズで客に言われたことを全部聞いていたら
駄目なＳＥだぞ。

客から見たら >>849はいいカモで、部下から見たら客に言われたことを何でもひき
受けてくるダメ上司だな。

おい某ベンダの女SEいいかげんやらせろよ

組み込み系って聞いてもあまりピンと来ないんだけど
携帯電話とかHDDプレーヤーみたいなハードとソフト両方開発する仕事ってこと？

>>858
雑用というたとえが悪かったような気はするけど

例えば、相手のお偉いさんの家の無線LANの設定をしてやるとか
お局さんに、高いチョコを手に入れてやるとか
そういう雑用で、円滑に業務が進むなら、それは客商売としては仕方がない。

上流だからと、ふんぞり返っていて良いという訳じゃない。

> 客から見たら >>849はいいカモで、

858みたいに、自分の仕事に制限・弱点を持っている人の方が
お客にとっては良いカモだよ。

ムリを言われたとき、断る術を持ってない。
相手側に味方になってくれる人が居ないんだから。

で、この話の結論は、雑用とか接客とか、肉体労働とか、そーゆー商売のエッセンスをしたくない人は
公務員にでもなりなさいって事。

>>455
基本的に資本金以上の仕事は取れない。

昔SE兼PGやってたけど辞めてよかった
とマジメに思っている

おそらく、そのハード（入れ物）が動くようにソフト開発するのでは

>>861

なんかずれてないか？
＞相手のお偉いさんの家の無線LANの設定をしてやるとか
＞お局さんに、高いチョコを手に入れてやるとか
雑用でも接客でも肉体労働でもないし、どこの職場でもあることだろ。
人間関係を構築する上でのエッセンスだよ。

むしろこれくらいのことを
＞そういう雑用で、円滑に業務が進むなら、それは客商売としては仕方がない。
といってしまうあたりに人間性が垣間見える。

>>455
開発規模とかで中小だけじゃ厳しい場合が多い。

例えば100人くらいのうちの会社で銀行の某システム全部作れ言われても無理。

>>865
>>751に対する回答としてはずれてないと思うけど。

嫌だからITなんだというのは駄目。
それを求めるなら、公務員にでも成れと言いたい。

自分は３５歳定年を乗り切った４０代だけど、
何か質問は？

億いかない位の小さなシステムを作るのに、子会社→協力会社にさせる意味があるのか。

サーバのマイグレーションで、32個のCPUがついてる新型サーバになったのだが、
アプリケーションは１CPUしか使わなくて、vmstatでは３％と出て、すげー死ぬほど笑った
営業は叩かれるかもしれないが、あまりにも予想通りの展開だったぜ
まーこういうCPU使用率３％のサーバが１億円とかするんだよな

これ誰が悪いの？
http://news.google.com/news?pz=1&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%80%80%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

２年前に足洗ったクチだけど、このスレ見てると吐き気がする・・・
今はＩＴ以外の仕事してて、昔の半分くらいしか稼げてないけど、
働いてて死の予感がしないだけマシ。辞めてよかった。

ＩＴ業界は個人に要求する技量やら何やらが高すぎる。
普通の仕事はＩＴほど命削ってないよ。

>>871
システムに関わった全ての人間。

>>860
組込み系 = PCやサーバの中以外で動いているコンピュータのソフトウェア開発
家電とか機械制御とかいろいろ幅広い。
ハードの知識も必用で回路図や、デバイスの仕様書読んで
プログラム作ってオシロスコープ使ってデバッグしたりとかそんな仕事。
本当にコンピュータや技術が好きならこっち方面いいかも。

>>867
やっぱりずれてる気がする。
>>751は、クリエィティブな要素があるITがいいと言っているだけで
総務とか接客にはその要素が無いから嫌だといっているように見える。
業務の上での人間関係が煩わしいというなら、山に篭るしかないしな。


ちなみに言わせてもらうと
「味方を増やしたい」「仕事の上で有利に進めたい」っていう
下心のある行動はバレてるよ。
そして、問題が発生したときには大した効果を及ぼさない。

>>868
PMって単なる中間管理職ですよね？

>>872
業務系の開発だと、さらにお客さんの業務について勉強しなきゃならんしな。

この業界好きじゃないと拷問だろうな
途中でくじける人多そう

>>876
ハイ、その通りです。
最近はPM絡みで洋モノの変な資格とかありますが、
あんなもの取得するより、愛想笑いの練習をした方が良いです。

>>875
> >>751は、クリエィティブな要素があるITがいいと言っているだけで
> 総務とか接客にはその要素が無いから

無い事もないでしょ。名人芸だってあるよ。

で、格下だとか決め付けたら、ITではやっていけないよ。
そういう人のシステムを作る事だってあるんだから。

> 下心のある行動はバレてるよ。

そりゃバレルよ。
でもこの種の事は、バレテもいいんだよ。逆に。
ギブ＆テイクと分かってもらえた方が良い。

相手を格下扱い・・・これはバレたら大変。
ちょっと考えれば分かるだろうにｗ

同期で入ったアイツ、辞めてドコ行ったかと思ったらアベシにいるって風の便り
相当のMだったんだな

>>879
ありがとうです。
PMを目指さない（できるだけ手早く通過したい通過点）とすると
何を目指せばいいんでしょ。

やっぱり人脈を作って、コンサル風ですか？

>>870
デュアルコアはまだ大丈夫なんだけどクアッドコアとかで並列計算すると明らかに遅い。
あれってライブラリレベルでそういうシステムでパフォーマンスでるような対応できてないんじゃないかと思うんだけど。

プルグラマーはjane styleみたいなの作って起業すりゃいいのに
何でしないの？

>>880
横入りして申し訳ない
ようは二人の言う雑用が、システム屋としての開発関連作業か、営業活動かってだけの話でしょう
雑用が開発関連作業なら、工数立ててお金貰わないといけない
営業活動としてやるなら、お金は発生しないけど、次の仕事貰えるかもって話、次がなかったら営業失敗
二人が噛み合わないのは、同じ作業を開発関連作業と捉えるか、営業活動として捉えるかだから答え出ないでしょ
二人とも、それぞれの目的めざすなら、それぞれ正しいんだし

>>882
アーキテクト

>>875 >>885
二人に同意。

ＩＴに限らず、忙しくても給料安くてもいいから、その日に完了する
納期の無い仕事はそれだけで幸せなんだけどね。お店とか。

>>692
労働基準監督署がアップを始めました

>>885
うーん、ちょっと違うかな。

IT屋なんて、所詮はお助け稼業なんだから
職業に貴賎ありみたいな事を考えてしまったら
お客を選ぶ。
ITの俺はクリエイティブみたいな、変な特権・上位意識は要らないって事。

で、ITで助けるのが主力だけど、IT以外で役に立つことがあるなら
肉体労働でもなんでもやるよ！位の気構えが必要ってこと。
まあ実際は、雑用と言ってもパソコン関係でちょっと相談に乗る程度だけど。

それが民間のお仕事ってもんなの。

社内ＳＥだったけど、営業活動以外は全部やった。
要求定義から見積もり、スケジューリング、仕様書、実装、テスト、操作説明、運用、保守。

特殊法人だったからだいぶぬるい環境だったけど、
たぶんそこらのソフトハウスの人や一流企業の人よりは、幅広い経験値はつめていると、このスレみててわかった。

動悸と震えが止まりません
脳が爆発しそうです

>>888
労基「ちょっと疲れたので休憩します」

>>882
PL止まりもいいけどねｗ

ずっと現場に関わっていたいのなら、
自然とコンサル風になって行くんだろうね。
でもコンサル目指すなら、単なるコメンテーターにはならないで欲しい。

「彼氏にするならどんな職業？」みたいな馬鹿雑誌のランキングで
いまだに「IT企業社長」とか言っちゃう馬鹿女も何匹かいるわけで

>>886
> アーキテクト

まじ？
これまた流行り物で来たね。

どうも水物っぽいんだけど、
これって今後、マトモな職業として確立されていくもんなの？

俺IT業界へ転職考えてるけど辞めた方がいいのか？

>>895
アーキテクトって組み込み系のことだと勘違いしてた俺

>>889
なんか勝手に明後日の方向に向かって言っているよね。

最終的にお客さんに喜んでもらえるシステムを作って、その対価をもらい、
「○○さんがいてくれて良かった。次回もよろしくお願いします。」と言ってもらえる。

そのために >>889 が言う雑用などする必要は今までに無かったよ。

アーキテクトの意味すら分からない元コボラー
なんかヤバイな自分('A`)

職業板見てるとどの業種でもみんな「こんな仕事よりもっとマトモなとこ行け」って言ってるけど
そのマトモな職ってどこにあんの？

>>891
大丈夫？
明日は休んでいいからな。

>>900
公務員
まともじゃないが一番楽

>>895
「このシステムは自分が作りました」って自信持って言えるようになれば
アーキテクトだよ。

>>898
はいはい。IT＝上位。接客・総務＝下位という意識で行きたいというなら
止めはしないよ。

どこまで頑張れるか。まあやってみなさい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>899
アーキテクトなんて単価上げるための飾りです
ITSSみたいにきっちり分類してる会社ってあるのか？

>>900
どんな業界も会社と職種で天と地の差があると思うんだけど。

>>903
マジ？
それじゃあ、アーキテクト大量発生で、単価が下がりそう。

IT業界って、キャリアパスがあるようで、今一無いというか
おおざっぱなんだよな。

c勉強するより、vhdlとか勉強しとく方がいいのか？

俺も40代プログラマ平社員年収800万

この業界もがらがらポンが起きるかも知れないから
他人の敷いたレールは当てにならん

>>910
何やったらそんな貰えるの

>>906
ちょっとぐぐってみたけど、「自分はアーキテクトです！ｷﾘｯ！」
って自称すればいいの？
ウチはＩＴＳＳすらも挫折しかけてるｗ

きたぞ！きたぞ！(月曜日が

潰れたからもうやってないけど、この大手の受注システムに問題あるよな。

>>913
そう自称した後に、そのシステムについての質問全てに明確に
答えられるならばいいんじゃないかな。

>>912
某メーカーでケータイ

あんま無理すんなよおまえら

>>916
なるほどねぇ…
一つ利口になった、サンクス。

>>910
40代がν速でゆとりだのｗだの使ってるのを見ると本格的にこの業界ｵﾜｯﾃﾙと思うわ

引き篭もりやニート、非リア充の人間はIT業界しか行く道ないだろ
どう考えても営業や外食とかは無理だろ

月給16万だった時の俺のPG単価75万。
社内の経理をやるようになってわかった事実。

間に会社を通さず、直でこれだからな・・・

>>917
またまたご冗談を

>>920
今の40代は新人類とか言われていたんだっけ？

>>922
みんな同じだ。
自分も単価１２０万で月給２７、８万だったよ。

>>923
ソニエリなんかは俺より貰ってると思うけど。

>>166
> バカな社長
> お調子者の幹部
> 適当な営業
> 困っているリーダー
> 悩んでいる有能マン
> あきらめている、やる気のない開発
>
> こんなイメージ

真理すぎｗ

>>925
びっくりするほど、同じ境遇だな。

>>928
同じ現場にいたのかもねｗ

社員10名ぐらいの零細ITはやめておけ
平均年齢高すぎのところは特に
若い人が入らずに育てることを知らず朽ち果てるのみ

全ての最初は零細ITだから
結局は会社の質による

>>929
某電機関連の子会社プロパーでこれだけど、
親会社の人はもっともらってるんだろうなあ。

この業界って女全然いないからマジで出会いないよな…

>>932
自分が知ってる一番の高単価は、
月５００万の某コンサル。

>>933
う、うん……

>>933
派遣のネーちゃんに告ッたら、玉砕。

>>909
特定の言語より色々なコーディング手段も勉強した方が良いと思う。
動くだけの変なコード書くと後々別PGからコメントで色々と文句書かれるよ。

>>933
そのうち男でもいいかも知れないとか思い始めちゃうよな

>>933
そうでもないと思うけど、現場次第なのかな。

派遣の女がいるだけでドキドキするからな
この世界はおかしい

>>933
同じ業界の人と付き合うって
ちょっとリスクが高くないか？

就活板より

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　2010年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
70 野村総研(NRI) [Microsoft] [Oracle]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 NTTﾃﾞｰﾀ [accenture] [Cisco] [Sun] [SAP]
66 日立製作所 NEC 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ [BearingPoint]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 電通国際(ISID) 住商情報(SCS) 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
63 NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 農中情報ｼｽﾃﾑ三井情報(MKI) NTT-AT 富士通FIP
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
61 JSOL ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ NYKｼｽﾃﾑ総研 Fsas ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
60 日立ｿﾌﾄ(HSK) IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) NECｿﾌﾄ(NES) JRｼｽﾃﾑ 東京三菱IT
59 都築電気 沖電気 NTTｿﾌﾄ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ [hp]
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
58 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ATS 富士通ｼｽﾃﾑsol 日立SAS ｵｰｼﾞｽ総研 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA)
57 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN
56 ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS 富士通BSC
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 富士ｿﾌﾄ 日本IBM ｿﾌﾄｳｴｱ興業 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ 日本NCR
35 ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ ﾌｨｯﾄ(FIT)産業 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ

女いるのはアホでも出来る部門だろ
開発部は天才のキモメンみたいなヤツしかいないよ

女性の開発はWeb系ベンチャーに多そう。そんな希ガス(´・ω・｀)
僕はWeb系やったときないから、イメージだけど。

理系女なんてもう貰い手確定してるような連中ばかりで
ITの男なんてあっちから願い下げだろ

某社のシステム部は半分くらい女の子だったよ。
まあ、自分には何の関係もなかったけど・・・

>>925
そう。みんな同じ。この業界はガチで腐ってる。
俺ではないが、売れ残ったが為に別会社に投げ飛ばされた人も居る。

おっさんがソースが見にくいとかいってバグ以外の部分のソースも全部直してたけど
馬鹿みたい。　確かに綺麗で見やすくなったけど
バグの部分以外の全部のデグレのテストまでしなきゃいけないし
デグった状態でリリースされたら自爆だろ・・・・
無駄な仕事して欲しくないんだよね

フフフ、俺がID赤くしてν速に書き込んでいるなんて、
ウチのメンバーは誰も想像つくまいｗｗ

じゃあね、お前らもガンバレ。
間違っても死ぬなよ。
ヤバいと思ったらすぐ逃げ出すんだぜ？
自分の身は自分で守れ。
ﾉｼ

他に仕事があるなら
最初から就かないほうが絶対良い

>>943
院卒高学歴のイケメンPGも居たよ。
可愛そうなことにデスマの連続で時間も取れず毎日疲れた顔をし、
性格もかなり良かったのに彼女居ない歴＝年齢だったけどね・・・
彼には幸せになって欲しいわ。

何だかんだいって、大好きなパソコンを一日中触って食っていけるので、辞められない。

>>949
きめー死ね

>>944
webの開発ってデザイン部門の人もいるから女の子けっこういるよ。
かわいいんだけど、徹夜やしめきりでﾎﾞﾛﾎﾞﾛでかわいそう

>>822
もせあ

>>949
あべし乙

>>949のプロジェクトが炎上しますように

鬼がいっぱいいるｗ

腐ったシステムのお守りをしても
たいした能力つかんぜ

あべしは最近でかいところからの天下り受け入れて仕事とってるみたいだけど
いつ不動産業を本業にするつもりなんだろ

>>930
平均年齢が30以下の若すぎる所もやめとけ。
平均在籍年数が2年以下だから。

>>942
昔と比べて富士ソフトのレベルが上がってるような……。
つか下層が増えただけか？

気付かなかったけど
>>166　は良いな

零細は凄いからなあ
三年以内の離職率が50％とかザラ

ITって2チャソしてたら給料貰えるぉ
元請けはぬるぽ

どなたか次スレおながいします。

携帯開発に回されたら就職活動始めた方がいいよ

>>942
こういうのって誰がどういう基準で決めてるのかな？
最高に当てにならない気がする。

コピペにマジレスはご法度

コピペばっかの仕事だけどな

>>967
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1235749709/

今、火を噴くと予想されてるプロジェクトにヘルプで入ってるけどマジやばい
情報が全然足りないのに1000万件のデータをDBに投入して性能試験しろって言われたから
どんなデータがいいですか？って聞いたら知るか！自分で考えろって答えが返ってきた

しょうがないからテーブルのレイアウトと外部キーから推測してデータ投入して試験したら
試験に使ったSQLだと負荷が足りないとか言われてSQL作り直してやり直しx3
やっと正解のSQLを貰った
いや、あるんなら最初から出せよ。なんで情報小出しにするんだよ

■書き込みランキング上位１０傑■

順位、書き込み数、ID
001:020:ID:Z2Zqyc9m
002:018:ID:JulxXKxa
003:018:ID:FzlO1EKw
004:017:ID:ynRbQbwu
005:016:ID:AE2BwyNN
006:015:ID:tDMZh+7q
007:015:ID:bBOdEa/w
008:014:ID:KwQAGMvQ
009:014:ID:GzwLyv4d
010:014:ID:aEQQ/chv

>>82
ゲーム業界なんて発売延期ができるからましだろ

納期の1週間前に実機が動かない時の恐怖といったら・・・

別業界の社内SEですが、朝も１０：００出勤なんで楽です。

>>973
納品後バグで実機が止まる事もあった
某Tガスで爆発しそうになった時は焦ったもんだ、安全装置があったから
ソフトの問題では事故にはならんかったけど

>>975
某空港の表示装置が全部delayになったら俺のせいだｗ

>>970
ﾜﾗﾀ

「○○が○○ったら俺のせいだw」
　　↑
このカキコを続々おながい！

社内SEに転職って楽に出来るの？
それで給料はどれくらい？
６００万ぐらいあれば満足なんだけど。

客先常駐とか派遣型SIerばかりやってる会社は
技術的ノウハウが会社に蓄積されない

プログラマになる方法
http://www.aoky.net/articles/leon_bambrick/howtobeaprogrammer.htm

>>980
だから日本のIT業界にはなにもない
なにもない

【IT総務】社内SEどうよ?32【何でも屋】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234690193/

>>979
楽じゃないし、競争率も高かった。
異業界の社内SEになるなら、その業界の業界知識は予備知識として理解し、
それをITと関連付けられるスキル＋下流から上流までの経験が無きゃ年収600万は到底無理。
あと、ベンダーコントロールとかも出来なきゃダメなんで、プロマネやリーダー経験あるといいかも。

>>984
＞異業界の社内SEになるなら、その業界の業界知識は予備知識として理解
＞それをITと関連付けられるスキル＋下流から上流までの経験

これ超同意
いくらIT業界での経験が豊富でも、就いた仕事先の業界知識が無いと、全然仕事にならない

社内SEとか、上司のお気に入りのクソ一次請けを
押し付けられる役目のこと？

企画段階の案件から参加できるって事じゃない？

>>843
うわぁ
正に俺の就職先じゃないか・・・
正社員でも忙しいのかよ

上位SEになれる人材を増やすとかいってる中小ITに未来ってある？

俺は無いと思うんだけど・・・・・・

>>988
東広島のド田舎で激務頑張ってくださいねw

>>988
当たり前じゃん
しかも派遣切って外注費を抑制してくから
正社員がやる仕事が格段に増えてくし

金融系のSEだとみんな
もう金融とSEは嫌だと言ってやめていく

>>971
それ、小出しにした訳じゃなくて仕事依頼している方も情報がなかったんでしょ。
971がうまい具合に調査->報告できて、上の人間が方向性を見つけられて、
最終的なＳＱＬが見つけられたと。そういうことだと思うよ。

寝る前に埋める

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