1 :
すずめちゃん(大阪府):
オアシスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
3 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:07:07.98 ID:x0w1d0qw
ルイズうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
4 :
すずめちゃん(北海道):2009/02/22(日) 21:07:11.47 ID:c5Yjw8cG
消費税20%ぐらいにすればいいよ。
5 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 21:07:15.01 ID:jKyTUoDT
しけたばかうけが安く買えるなwwwwwwwwwwwwwww
6 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/02/22(日) 21:07:22.73 ID:lMXc3CTO
無理だろ
7 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/22(日) 21:07:40.06 ID:zVUTEY8D BE:705706548-PLT(22224)
ルイズウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
オアシスきた
9 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:08:22.02 ID:qe+DgVS6
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっくりちていけー!!! <
^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__ ヽ _
/ ´ `ヽ
〃 \
/ { \ ヽ
/イ l 从 }l l レ | l
|ハ l| :l`トム l仏匕l | r┴-、`、
∧ lV}(ヒ_] ヽ リ ヒ_ン ) / {こノ_j_ ヽ
/ `l "" ,___, ""〈`ー'´| \
, -=彳 j{ ゝ、 ヽ _ン / ∧. | \
{ /⌒)_ヽ 丁丈千/ /_ ,ィ┘ ヽ
ゝ-、_ヽ _(ノ )_ノ ノヒ乂ツ/ `ヽ ::::::l ノ
f:::::::::∨ />'⌒ヽ‐介‐-ゝ=ァ /::::::::l /
ヽ::::::::::ヽ'´:::::::::::::::∨/ /  ̄≧::ヽ {
_ -‐::==ヘ::::::::::} /ハ::::::::人えI>、 `T¬ー'´:::::::::\ ヽ _
\::::::::::::::::::::: ゝ=∠:::_}ィヘ ̄/⌒ヾi>┘〈_:::::::::::::::::::::::\ _≦_
.  ̄ ̄ ̄ ̄`7¨ヽ ヾ/:::::::::::::::>、_Zフ′ ̄ \:::::::::::::::::::::::::::>
{:::::::\/:::::::::::, '´  ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ:::::::::ヽ:::::::/
}:::::: ::/
ゝ _/
内閣のなんでも屋さんか
この人だけは途中で倒れても陰謀ではなく過労だと断言できる
12 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:08:41.51 ID:NFWWFleu BE:391774346-S★(1013001)
スレタイ直球過ぎる。
13 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:08:43.40 ID:scxdutBI
ちいねえさまとチュッチュしたいよ〜
ここをゼロスレとか無理やりすぎわろた
15 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:08:59.19 ID:JDdapzDc BE:618696544-2BP(893)
>消費税率を下げたイギリスで家計消費が落ち込んだこともあり
あり得ないだろw
途中を思いっきり端折って話すなよ。
16 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:09:23.93 ID:4AjXzRlP
しけたばかうけって無理矢理流行らせようとしてるだろ
足の裏でいいじゃん
久しぶりの釘スレ
ネタバレ禁止な
どうして消費税をマイナスにするって発想がないのか
物価が5%安くなった程度じゃ買い物には走らんよ。
それよりも金を刷ってインフレ起こせ。
21 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/22(日) 21:10:55.02 ID:C0RRBBVS
消費をのばすには
買えば買うほど罰を与えられる消費税をやめて
買えば買うほど褒美をもらえるシステムに変えればいいだけですよね
22 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:11:17.69 ID:scxdutBI
デルフ・・・
23 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:11:21.60 ID:6dgAfMiu BE:50688926-PLT(12100)
会社員のスーツ代認めろ。
24 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/22(日) 21:11:33.91 ID:zVUTEY8D BE:396960236-PLT(22224)
(一般小説)[ヤマグチノボル] ゼロの使い魔 16[くそスキャン].zip 29,551,009 a37eafccd7b590674f96ef429baf8ae9bbcc3ccc
25 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:12:05.37 ID:i/U+ALtm
朝のテレ朝の番組だろ、見てたぜ
消費税下げることには消極的だったはずだが
26 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/02/22(日) 21:12:41.27 ID:lMXc3CTO
ミンスも消費税上げないとか
言ってるけど
絶対無理だろ
無理なこと言うなよ
27 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:12:57.53 ID:kjqpMUWL BE:667089195-2BP(1028)
これは直球なゼロ魔スレ
28 :
すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 21:13:06.24 ID:7gWlzgjB
消費税15%
年金廃止、今まで収めた分は全額返却
生活必需品or食料品は消費税0円
たばこ1箱1500円
お酒もあと5%税上乗せ
子供の居る家族は所得税1人につき10%返却最大5人まで
どうせ得をするのは俺みたいな高所得者層ぐらいだろう
30 :
すずめちゃん(西日本):2009/02/22(日) 21:13:32.95 ID:cAN+qeW9
そりゃ無くなるにこしたことはないけど
無理だろ。0.03%に戻すとか
法人税いっぱい取れー
32 :
すずめちゃん(福島県):2009/02/22(日) 21:13:37.17 ID:E2FwvajR
10%超の福祉目的税を新たに作るんだろ
33 :
すずめちゃん(中部地方):2009/02/22(日) 21:13:48.49 ID:oawHt4Ab
2年くらいゼロにしといて一気に20%だぜ
34 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/22(日) 21:14:08.25 ID:KI8cJU/8
>>22 ええええええええええ
マジでええええええ??
最新刊まだ読んでないのにいいいいいいいい
35 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:14:20.17 ID:i/U+ALtm
とりあえず食料品から考えろよ
38 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:16:26.43 ID:Jdu2XNlb BE:245952724-PLT(22978)
>消費税率を下げたイギリスで家計消費が落ち込んだこともあり、
こんなこと聞いたことがないぞ
40 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 21:17:35.08 ID:3gD79tSu
さんざん上げる上げるって連呼してただけに、もう税率はあげませんと宣言するだけでも景気浮揚効果はある
てかゼロにする気なんか欠片もないくせに国民を惑わせるようなことを言うなよ
41 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:19:24.35 ID:iH12R6gA BE:1541950676-2BP(2500)
ピンク髪はルイズで完成された
消費税をゼロなんてしても、元が5パーセントだから大した効果ないだろ。
楽天で買い物してるとポイント還元10パーセントをしょっちゅうやってるが、
それでも欲しい物がなければ需要は刺激できない。
最近は商品の割り引き+10パーセントポイント還元の実質2割引くらいやってる。
楽天を見てると、需要を刺激するにはどういうのが効果的かよく分かるよね。
まずは値上げ、その後に大きく割り引き。
人間はバカだから、こういう単純な手口で需要が生まれる。
あと勉強してみるのは結構だけど1週間以内に結論までたどりついてほしい
正しい答えを導き出すのに30年かかりました。今から景気対策しますなんて言ってもしょうがねーしな。
兵は拙速なりでお願いします。
ベーシックインカムみたいに、
経済学者がとりあえず言ってるみたいだけど検証してみましょう、ってこと?なんなのコレ
45 :
すずめちゃん(京都府):2009/02/22(日) 21:21:41.02 ID:UaGgzxAY
総理になりたいのか
46 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:22:01.00 ID:6dgAfMiu
所得税4%、住民税10%、消費税5%=19%
所得税、住民税廃止して消費税20%にすれば
坊主、ヤクザからも取れるのに。
47 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 21:22:32.94 ID:79O/lVQ/
選挙のためか?
経団連様になんていいわけするんだよ
48 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:24:16.64 ID:6dgAfMiu
消費税うp名言する経団連便所氏ね
どうせ民主党がとおしゃしないんだから明日だろうと30年後だろうと同じだよ
50 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 21:24:24.82 ID:onIuKi83
なんかキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!
消費税0、政府紙幣40万ずつ支給で俺歓喜ヽ(´ー`)ノ
それと需要を生む方法は、
消費税の値上げだね。
2010年の4月から消費税を毎月1パーセントずつ15パーセントまで増やしますと公言すればいい。
そうすると駆け込み需要が生まれる。
ガソリンの値上がりの時も駆け込み需要があったし、
ルイ・ヴィトンなどは、戦略的に定期的な値上げ宣告をして値上げをしてきた。
ルイ・ヴィトンの場合は、値上げ後に起こる需要の落ち込み分を、
値上げ前の駆け込み需要の売り上げで十分に補うことが出来たそうだ。
52 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:31:05.23 ID:HNYTT1LR
カロリーゼロ
今日のゼロ魔スレ
蜂
/ / / { \
l ,′ / / `、 :',
| :l ! :.:.:./、 ノ :ヽ/、 \.:.:|
| '! :| :.:.ハ:.\/{.:/ .:.:ヽ/ヘ.:.:l ヽ :|.:.!
|/ | .:ヽ.:{ ハ.:.:{\{.:.:.:..:.:./}.:.:.八:|.:. .:.:}.:.:.:.jV
/ :l :ァ癶、_ ∨ヽ∧ヽ:.:/:∧/__斗z.:.:ハ.:.:/
/ .:| :.:.|ヾ _戈ミテァ ∨.:./ィrチテ_ ' /ノ.:W{
/ .:.l :.:.:| ´´ ̄ j/  ̄`` { :.: | 八
/ .:.:.:ハ :.:.:| //// ' ////,'.::.:.:|.:.. \
/ .:.:.:/.:.ハ :.:.|\ l^ーー1 .イ :.:.: |.:.:.:.. \
./ ...:.:.:.〃 .:._ム :.:.V :`ト ヽ ノ .<:.:i :.:.:. |ヽ:.:.:. ヽ
./ .:.:.:.:.:.:{i.:./::::::ヘ :.:.ヽ┴-=≧‐-‐≦こ/ :.:.:.:.:|.:.:}.:.:.:. ',
{ :.:.:.:.:.:/⌒ヽ::::_ヘ :.:. \ /∨^ヽ {.: .:.:.:.{<:.:.:.:.:.:. |
ヽ :.:.:.:.j/^\:::::ヽ/⌒Y' ヽ\//⌒\∧ r‐、/⌒ヽ.:.:.: |
\ :./::::::::::::\/ /⌒ヽ ).:∨¨¨¨゙マ} ヽ | /⌒\. \ ノ
)/::::::::::::::::::::: l / /^Y :.∨\/V::::::::YV⌒\ ヽ. }:(
/.:l::::::::::::::::::::::八 '⌒ヽ :.:l\ハ/::::::/!:{- 、 ヽ /.:.: ヽ
/.:.:.:.:|:::::::::::::::::::/::::::\ ′-rく :.:.|:::::V:::/:::::| ト、 ヽ /.:.:.:. ヽ
/ .:.:.:.:.:∧::::::::::::/::::::::::::::>、 ).:.:j::::;小ヘ:::::::::Yヾ'- ィく.:.:.:.:.:.: ノ
57 :
すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 21:35:12.33 ID:lmqcmPWh
>>28 払った年金、170万円ほど返してもらいたいな。カナダとか、払った年金を払い戻す制度がちゃんとある
58 :
すすめちゃん:2009/02/22(日) 21:35:28.40 ID:D7v8T3pL
嘘です
全部の工程に消費税かけるのは日本だけってTVで言ってたような
まあ世界一のぼったくり、銭ゲバな国
消費税上げるって言って買い物させて
やっぱ上げるの止めますって数回くりかえしてればおk
ルイズとかきもすぎだから、ほんときもい
62 :
すずめちゃん(岩手県):2009/02/22(日) 21:38:28.93 ID:CYzRqblL
>>46 おぉ〜凄いねぇ〜。それ良いかも!
結局低所得者層の負担比率は増すじゃん…
63 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 21:40:15.40 ID:onIuKi83
>>62 増えるの?
低所得者って元々使う金額少なそうだしあまり変わらんのじゃ
64 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:40:28.00 ID:HNYTT1LR
(1)税込み表示を強制させて5年待ちます。
(2)5年したらアホな国民はすっかり忘れているので
(3)危機感を煽って消費税その2を3%とります。
(4)さらに危機感を煽って5%とります。
(5)2年したら税込み表示を強制させます。 (1)に戻る。
内税廃止にしてからでないと、ありがたみがない。
66 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:42:52.46 ID:DiUnSmIa
消費税下げてその分の埋め合わせで「独身税」ってのを作ろう。
うん!俺死亡www
67 :
すずめちゃん(長野県):2009/02/22(日) 21:43:02.27 ID:K/cFrgPl
むしろ逆に5%還元すべき
不景気なんだから
>>63 所得に占める税負担の割合が増えるだろ
貧乏人は今でも毎年ほとんどの所得を使いきって貯金ができない
金持ちはいくらでも節約できるぞ
69 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 21:44:03.80 ID:upcSvevC
いじわるばあさんが似合いそうな顔してる
70 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 21:44:26.88 ID:Zve8bNSl
真面目に言えば、
消費税を15〜18%にして、
年金とか保険料を0にすれば、消費は少しずつ確実に伸びると思う。
結局は将来不安で金使わないんだから・・・
71 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:44:59.29 ID:1wh81a81
ちょっと前まで消費税上げるって言ってただろ
こいつも発言ブレブレかよ
72 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:46:38.42 ID:HENlA904
むしろ所得税による収入分を給付金に上乗せして配ったほうがいいんじゃね
貧乏人(俺)大喜びだろ
73 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/22(日) 21:47:14.58 ID:rYzn2YOC
>>70 急にやったら世代間で不公平が生じるからな。
難しいところだよ。
74 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 21:47:22.35 ID:upcSvevC
消費税0%で景気回復だね^^v
75 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:47:23.36 ID:TIMJaGj1
>>71 意見として柔軟に取り込むってだけでしょ。意味わかる?
76 :
すずめちゃん(関西):2009/02/22(日) 21:47:34.83 ID:AwOBSJTW
ちゃんとした人って誰だ?
77 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:48:08.83 ID:HENlA904
ああ、消費税と所得税まちがえた
78 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/22(日) 21:48:37.97 ID:7nscETwn
消費税ゼロにできんならやってみろやw
79 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:49:31.11 ID:oiFJi1uG BE:68955124-2BP(230)
まあ可能性のほうがゼロだろ
>>23 給与所得控除65万円あるし単身者でも+38万円控除。計103万円。
自営では青色申告できないと所得控除はなかったような気が。
81 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:51:06.49 ID:04po80ZL
>>46 消費税5%アップで議論が沸いていた時に
小沢一郎が言ってた奴だな、所得税廃止消費税20%
おいらは直接税の累進増加して総中流の時に戻した方が
内需には効果的だと思うけどね。
82 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:52:04.35 ID:1wh81a81
>>75 ヘタに期待もたせる発言しないでくれってことを言いたかった
83 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:55:57.39 ID:4gVcLpUl
金利をゼロかマイナスにする
消費税−5%!!!!!!!!!
天下り官僚OBの年間総給与:12兆円
消費税5%:12兆円
0にできるよね
86 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:57:04.52 ID:4gVcLpUl
税不足分には政府紙幣を当てる
87 :
すずめちゃん(山口県):2009/02/22(日) 21:57:41.90 ID:o748cwEY
しけたばかうけは関係ないだろ
88 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 21:59:21.30 ID:6dgAfMiu
税収50兆円。借金1000兆円。もうブァーと逝こうぜ。ブァーと
選挙前だからって心にもないことを言うな
90 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 22:00:56.58 ID:6dgAfMiu
行政とか政治家が詐欺まがいのこと言ってもやっても罪に問われないのはナゼ?
91 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 22:01:43.60 ID:4gVcLpUl
92 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 22:01:53.44 ID:GtQP8Lrn
そして、マスコミから広告税をとるわけですね。わかります。
93 :
すずめちゃん(関西・北陸):2009/02/22(日) 22:04:01.81 ID:nvZ/3mWp
どっからその分の財源を……?
生活必需品は消費税0にしろよ
95 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 22:05:07.70 ID:CawpYdSj
おいおい、与謝野といったら消費税アップの先兵だろ、、、
実行しない癖に気軽に発言してんじゃねーよ
そもそも品目別課税をしないのはなんでだよ?
食料品0%、ぜいたく品15%なら文句いわねーよ。
98 :
きんちゃん(宮城県):2009/02/22(日) 22:12:28.97 ID:T1TNVIqn
三宅大激怒だな
>>97 その判断に利権が絡むんじゃね?
何故か車が必要品になったりw
100 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 22:13:51.06 ID:4gVcLpUl
>>97 何がぜいたくか判断するのがむずかしいから?
ポテトチップスはぜいたくでビスケットはそうじゃないけどプリングルズはビスケットみたいな?
パソコン関連は税率0%
ですよね?もちろん
102 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 22:15:38.77 ID:4gVcLpUl
103 :
すずめちゃん(福井県):2009/02/22(日) 22:16:04.73 ID:llfcZpSt
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり、たまったもんじゃない。
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
<資産課税以外の税収で国債の償還をする場合>
国が将来の国民から税金を集める->国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行わればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再配分機能が弱体化し、格差が拡大する。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
104 :
すずめちゃん(岡山県):2009/02/22(日) 22:16:23.43 ID:AhJiTIDI
物品税復活でええやん
税金なんか金持ちからごっそりとるもの
あと相続税は100パーで
これぞチャンスの公平
いいかげんな発言するな
106 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 22:23:13.56 ID:4gVcLpUl
スティグリッツせんせいが政府紙幣がいいってゆってたよ
コイツ、小沢とツルんでるだろ?
増税派の与謝野はいつも口だけ
景気対策やるやる詐欺の常習犯
109 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 22:33:06.00 ID:4gVcLpUl
景気下降局面での財政赤字削減策は通常景気をさらに悪化させる
110 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 22:34:03.56 ID:4gVcLpUl
>景気対策については、従来型のものでなく、医療や介護、日本の将来につながるものにするべきだ
景気を良くするのが目的なんだから、日本の将来につながるとかそういう問題じゃないだろう
111 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 22:35:52.98 ID:fxxRzury
20パーセントまであげていいから、食い物の消費税はゼロにしろよ
食わないと死ぬのよ人は
112 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 22:36:23.57 ID:aavlMD07
ブレすぎワロタ
113 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 22:38:13.21 ID:MdiJ885B
政治家の世襲辞めるだけで
莫大な相続税が転がり込みますぜ、財務官僚の選良様
消費税0に戻すなら自民に入れてあげてもいいよ
115 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 22:39:32.40 ID:KsOx6qs+
アニメヲタに乗っ取られてないな・ まぁいいけど、
ゼロじゃ消費を刺激出来ないだろ だいたいソンする前に使おうっての人の心だ
消費税アップの日時を明言したほうが消費が増えるだろ<過去の歴史からして
デフォルトの可能性も示唆すれば更に消費が加速する ハズ
と同時に、赤線復活とパチンコの合法化とパチンカス税の制定をだな。。
なんで0か1かでしか考えられないんだろうね
生活用品を0にして
宝飾品あたりを20%にしろってみんな思ってるのに
欧州では20%30あたりまえですよって言う前に
そういう前提があるんだから
そこを見ならえっつうの
117 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 22:40:28.46 ID:MdiJ885B
さっさと、0%にしろよ>浅生w
119 :
すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 23:04:47.21 ID:QUM1gmUL
とりあえず食品だけ無税にしろよ
外食産業は消費税きっちりとっていいからさ
社会保障費のために税金とるのやめれば景気回復まちがいなし
現状だと資源の再分配で失敗してるよね年寄りや大企業優遇政策をみると
取られるほうが多いんだったらいっそ極限まで小さな政府のほうが効率的だよ
自作erキターーーーーーーーーー
122 :
すずめちゃん(大分県):2009/02/23(月) 00:59:50.10 ID:7qNWyEUJ
団塊以上は金持ってるんだから年金支給しなくていいだろ
金持ってるものにどうして支給するんだよ
残りの世代は家すら持てなくて、退職金も出るかどうかわからないんだぞ
小沢とお友だちなんだろ?仲良くやれよ。
124 :
すずめちゃん(福島県):2009/02/23(月) 02:37:12.34 ID:yz0icnkx
与謝野さんは健康どうなのよ。
見るからに病人なんだが。
125 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 02:45:05.72 ID:R0/iRM40
>>124 病気を治した結果があの声
ゴブリンっぽいのは元々
126 :
すずめちゃん(京都府):