「あははははははっ！あのね、父さん。日本が財政破綻するとか、あれ、嘘だから」

「しかし日本が外需依存国ではないことも、円高が内需拡大に有効なことも分かったが、それならば政府は内需拡大に
的を絞った景気対策を打てばいいんじゃないのか？　これほどまでに簡単な話なのに、なぜやらないんだ？」

「やっているじゃん。昨年の12月に40兆円規模の景気対策を打つって発表して、きちんと予算を通したから、すでに
いろいろな対策が始まっているはずだよ。マスコミがあまり報道しないので、状況がよく分からないけど」

「40兆円！」
山本は息子の話の内容よりも、金額のほうに衝撃を受けた。
「財政破綻寸前の日本が、40兆円もの景気対策を打つのか！　そんなことしたら、瞬く間に財政が崩壊するぞ！」

「あははははははっ！」
いきなり息子が腹を抱えて笑いだしたので、山本は危うく反射的に怒鳴り散らすところだった。
何がそれほどおかしいのか、さっぱり分からない。というか、父親の威厳はどこに消え失せてしまったのだろうか。
自分が何か、とても大切なものを失った気分だ。
「ざ、財政破綻って、日本政府が？　よ、よくもまあ、それだけ滅茶苦茶な話を信じられるね。あははははっ」

「いったい何がそんなにおかしいんだ」
「だ、だって、父さん、マスコミに毒され過ぎだってば……。ああ、面白かった……はあ……」
ようやく息を継ぎ、息子は涙目の笑顔を見せたものだ。

「あのね、父さん。日本が財政破綻するとか、あれ、嘘だから」
「嘘……？」
「そりゃ、嘘でしょう。日本政府の債務はたしかに巨額だけど、95％以上が国内向けの国債、分かりやすくいうと
日本国内の民間からの借り入れなんだよ。つまり円建ての債務ということになるよね。円という通貨を発行できる政府が、
円建て債務のせいで財政破綻するわけがないでしょう」

全文はソースで
1ドル70円台の日本経済：三橋貴明(作家)（４）(Voice) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-12.html

ゆんゆんゆんゆん

息子2chに毒されすぎ

＞三橋貴明

どこのとんねるずのモノマネしてる人だよ

↓例のAA

なんか読む気にならん

あ、俺がいる

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

政府紙幣４０万円のばらまきはまだですか？

まぁ財政は与謝野の独裁状態になっちゃったから、政府紙幣は消え失せたけどね

誰の懐も痛まずに赤字なんて消せるのに、消費税を上げて国民を苦しめようとか
何考えているのやら

と無職の息子が

内容はともかく宗教の漫画ってこんな感じだよな

voiceてもしかしてネトウヨのコピペ雑誌かなんかなの？

「ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうすけ、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうすけ、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうすけ、友達と遊んだ？
ゆうすけ、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうすけ、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

まあ財政破綻はしないが、借金分を全部現金刷ったらジンバブるな。
一気に返す必要性0だから現実的じゃないが

（どうでもいいから働いてほしいんだけどな・・・）

GDPの比率だけ示して日本は外需国じゃないと言い張る奴は馬鹿
労働生産性は、製造業＞＞＞＞＞＞サービス業
製造業が倒れれば、その部品工場も、それを売る店もみんなダメになっていく
そんなこともわからず、数字だけ見ちゃう馬鹿は経済語るな

それもそうだな　うふふふふ

>>11
わらた

２ｃｈで知った蘊蓄を両親に散々たれたあとに
両親に優しく諭されるみたいな感じのコピペくれ

ネットかテレビか

どちらも極端なんだよなー

http://www.hellowork.go.jp/

破綻するしないが勝敗ラインかと言えば否だろう
このままでは経済的に衰退するのは避けられん

＞円という通貨を発行できる政府が、
＞円建て債務のせいで財政破綻するわけがないでしょう



アホな息子だわ

政府の借金は国民から、つまり国民の債権でもかまわんが、
国民の貯蓄を勝手に再分配、しかも官僚やら政治家やら土建やらに
ばらまいてるのはなんとも思わんのだろか

しかも国民の債権だとしても債務を払うのは納税者の国民であって
しかも現在の受益者ではなく将来の子どもだぞ

頭沸いてるのかこの記者は
バカじゃねーのか

息子は30代無職

ひぐらしにこんなシーンあったっけ

>>11
おれを馬鹿にするなっ

借りた分だけ
諭吉刷る

ただマスコミがいうほど破綻目前ってわけじゃないですしー

ムカツク

おいこれ小説だろ、ニュースじゃねーだろ

すでに破綻してるから

そういえば、もうすぐ夏がやって来る。

古林はまるで苦行僧のように顔を歪め、嫌そうな口ぶりでニュースを読み上げている。
昨日のヒステリックな態度とは、まるで別人のようだ。

「……繰り返します。内閣府が本日発表した前四半期における日本のGDP
国内総生産は、輸出の大幅な落ち込みを個人消費の増加がカバーし
若干のプラス成長に終わりました。全般的に輸入価格が下落したことや
ガソリンが1リットル100円を切ったことなどが、消費を下支えした模様です……」

どう考えてもよいニュースだと思うのだが、古林の口調はいかにも悔しそうで、山本は思わず声に出して笑ってしまった。




GDPマイナスじゃん、捏造してんぞｗｗｗ

広橋涼の声で再生された

残念ながら息子さんは2chのやりすぎです

なあゆうすけ、お前ももう35だ。
一端の大人だ。
昔の35歳はな、もう家庭があって子供がいて
家のローン組んで仕事と家族が生きがいって生き方だったんだよ。
でも今はもうそんな時代じゃないよな。
30過ぎても結婚しない人も増えたよ。
それはそれでそういう社会風潮なのかもしれない。
でもな、お前は仕事をしていないんだ。
こればっかりは時代がどうなろうと許容されることじゃない。
おまけにお前は大学もいいとこ出てる。
なのに就職していないってのはなんだ。
何か仕事以外でやりたいことがあって、
そうだな、例えばミュージシャンとか画家とか
そういうのに没頭しているのならおじさんもゆうすけに何も言わないよ。
でも毎日何もせずにずっと部屋にいて、
そのくせぷらぷらと出かけて親の金で生きてるってのは
ちょっと許せないよね。
おじさんね、高卒だけど必死に仕事やって頑張ってきたんだよ。
子供も2人大学に行かせて、結婚して孫の顔も見せてくれた。
それで叔父さんは十分なんだよ。
十分幸せなんだ。
ゆうすけ、お前も親にそういう「当たり前の幸せ」をあげるだけでいい。
お前の親は優しいからお前を甘やかすのかもしれないけどな。
おじさんはゆうすけのことも心配だが、お前の父さん母さんのことが
何よりも心配なんだ。
お願いだから、これ以上親に迷惑かけるのだけ早めてくれ。
もうゆうすけは自分の人生を十分に謳歌しただろ？
だったら残りの人生は全て苦労して、他人のために使え。
そして労働した金は全部親に上げるんだ、いいね。

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

んー、あながち間違ってないような
少なくともおかしいとこを指摘できない

「あはははははっ！はははははははははははは！！ひはーーーーはっはぁっーーーー！！ひゃあーーーーはぁーーーーー！！！」

>>23
>>1と違って簡潔でわかりやすいわ

なんだうそか

3年ほどネトウヨ自宅警備員の職務を忠実にこなしていたが
なんかもうどうでもよくなってきた

日本は財政破綻はしねぇよ。するのは紙屑ウォンが1500を突破してチョンが涙目の
チョン経済だ。もうすぐチョン経済は破綻する事が確定している。
短期間に二度も国家経済を破綻させるとはさすが真性基地外レイプ民族だ。
アホという他言葉が無い。
今の日本は大不況。但し、十数年先は分からんがね。少子高齢化に何の対策も
講じず、ただ国力が低下していく一途を辿ればそれ位先にはあり得る可能性も
出てくるが、糞チョンどもの現実逃避のお花畑脳内での妄想ネタにしかならん。

じゃあ橋下があんなにも頑張って大阪府の財政を黒字にした意味って無いの？

この下らない話はともかくやっぱり団塊はTV信頼してんのかな？

財政破綻はしないけれど（将来の）国民が薄く広く苦しむってことだろ
インフレには絶対なるんだから

「そうかい、でもな、現に父さんの会社は円高になると苦しくなるんだよ
お前の立派な脳みそで立て直してくれよ」
はい、ガキの負け

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

にわかには信じられん

国民が苦しんでる事は変わりは無い
むしろ金をむしり取られてるような感じだ
政府が破綻しない云々ではない、国民が犠牲になってる事が
この借金の事実だと思うんだ！！！！！！！！！！！

三橋最近色んな所に進出してるな

>>51
とりあえず、そう考えてって内需が小さくなるほうが問題だと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E#.E3.80.8C.E6.9C.AC.E5.BD.93.E3.81.AF.E3.83.A4.E3.83.90.E3.82.A4.EF.BC.81.E9.9F.93.E5.9B.BD.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.80.8D.E5.87.BA.E7.89.88.E3.81.8B.E3.82.89.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.BE.E3.81.A7

東亜のコテハンかよ
韓国経済はいつ死ぬんだよ

このスレはただいまから濃密な池田信夫スレとなります

財政破綻はたしかにないが、円すりまくるってのもありえんからな。
そんなんやったら日本経済崩壊だろ。

で、結局>>1のソース元が言ってることは正しいの？

親子でこんな面倒な話すんなよ

>>46
大阪府は紙幣発行できないじゃん

あまりにも無知だろ
政府の借金返すために金刷る→ジンバブエ
なんだが

お前らやめろほんと
盗聴してんだろ

毎年何兆か知らんが国債による借金が増えていってるわけだが
これってつまり、円を毎年その借金分だけ刷ってるってことになるんだよな？
それでもインフレにならないのは、実態としての紙幣が存在しないから？

通貨を発行できるのは日銀じゃないの

親や知り合いに話すのは社保庁みたいなマジでどうしようもないとこだけにしとけ

>>57
これで済むなら永遠に国債発行すればいいじゃん

>>57
冗談だよな？ちち首ダブルクリックされたいだけだよな？

>>57
正しくはない。
政府がお札増産すると、対外国でかなりの不利益になる。

簡単に言うと、ジンバブエ状態。
日本ｵﾜﾀ。

ジンバブエの予感

そうだ！お金を刷って、借金返せばいいんだ！

あほか。マクロで考えろ

言ってる事はどうなのか知らんが気持ち悪い息子だ

分からないけど自分の足を食って飢えをしのいでるタコみたいな状況じゃね今の日本
そりゃ自分以外の敵に足を食われてる分けじゃないけどさ

国債発行して、円刷って借金消すのって
やってるじゃん

さっさと１００兆円でも２００兆円でもばら撒け。
財務省の言うことなんか聞くからいけないんだ。

韓国と同じって子とじゃん

日本はもうだめだとおもうよ。
あと１０年以内に

山本って誰だよ

数兆円刷ってもしてもインフレ率にあんまり反映しないみたいだけど

この小説の中で一つ言いたい事はこのオッサンのように
絶望感持って生きてるオヤジは圧倒的に多いということ

マスコミを真に受けようと負のマインドが多数派になればクソガキの楽観論は砕け散る
洗脳による悪循環の強烈さを甘く見すぎ

なんつーか税金安くしてほしいよね。所得税とか住民税とか。

破綻詐欺で円を安くする

>>70
明治大学かなんかの論破がどうのとかいうパンフ思い出した。

でも実際、自国民からこんなに借金した国家は
かつて存在しないから、この後どうなるかは誰も分からないと聞いたけど。

>>25
(作家)

金は天下の回り物
国から民間、民間から国って循環してるだけだろ

>>8
よく見るコピペだけど世界は今とたいして変わってないよな

なんかスレタイが宮野の声で再生された

なんか単純に「インフレ＝ジンバブエ」みたいに言ってる奴が多いけど、
ジンバブエドルくらい円安になったら日本の輸出企業は大もうけじゃん。

ジンバブエが仲間になりたそうにこちらを見ている

誰か誤ってる部分を各個論破して行けよ

>>70
親父と比較的真面目な話してて、唐突に涙出るほど笑い転げるって不気味だよな

>>57

政府お金がない！国民仕事がない！
↓
政府国債売る！銀行に買わせる！
↓
政府公共事業で国民に金あげる！
↓
国民喜ぶ！
↓
国民消費しない！国民のお金、上には溜まり続ける！上の国民お金使わず銀行に貯蓄する！
↓
下の国民お金がない！政府に仕事求める！
↓
ループ

こいつチョンの自転車操業のことチャンネル桜かなんかでやってなかったっけ

息子に馬鹿にされまくってるじゃん。

他国と比較してどうというのはなんか違う気がする

超低金利がずっと続いてるのにいつまで経っても
インフレにならないのはなんでだぜ？

>>87
日本は資源がないから原材料コストが掛かりまくって赤字になるじゃん

マスゴミは日本人を騙して馬鹿にする道具だよな。

インフレ恐れすぎだろどいつもこいつも日銀も
国債も政府紙幣もどんどんやれ

人口が減ってんだから
金刷る必要ねえだろ

頭よええなおまえら

なにこの2chのコピペを鵜呑みにしちゃって悟った気分になっちゃってる子

>>85
でもビルとビルを結ぶ空中の透明パイプはないけど
東京都内の地下ではおっさん世代の子供時代の理想の未来が進行中だぜ

この間のNHKの沸騰都市見て思ったわ
特に森ビルのおっさん

ほんと馬鹿ウヨはどうしようもねーな

恐ろしい。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/kokusai.jpg

2chで見た

>>95
超低金利すぎて金利が経済的な要因になってない

まるで2ちゃんのわけのわからんコピペのようだ

>>103
おわったな

よ、よくもまあ、それだけ滅茶苦茶な話を信じられるね。あははははっ
ああ、面白かった……はあ……


内容うんぬんよりここらへんに殺意がわいた、邪気を感じる

>>62
借金だからいつかは回収するお札。

借金じゃなく刷ったお札は回収できないからインフレになる

>>96
日本はサービス収支でも最近頑張ってるじゃん

>>98
昭和恐慌しらなすぎだろ。日銀の独立性は保つべき

>>103
見方が分からん

けど日本政府が借金してインフラ公共事業やって雇用つくってくれるなんて良心的だぜ

アメリカなんて軍でしか雇用なんてやらねーからな
小さな政府ていってるけど軍事雇用だって立派な公共事業なわけだし
それでどうみても予算的には大きな政府なわけだろ

移民やその二世を手っ取り早く立派で自信と誇りある
アメリカ市民にしたてあげる教育もかねてんだろうけどさ
フランスなんかもそんなとこあんのかな

日本は移民を日本の自衛隊で日本人にしたてあげるための
訓練場にしようというアイデアはでてこねーだろうな

馬鹿ウヨはこんなの買ってオナニーしてるんですか

>>108
なんか事後みたいだ

僕に論破されるのが、父は面白くないらしい(笑）のjpgまだか

>>103
おどろくなよ

来年再来年の予算で指数関数増加すんだぜ

>>108
> ああ、面白かった……はあ……
この部分の臭さは異常ｗ

「本当にヤバイ！韓国経済」のひとか

でも、現状みてると少しインフレ気味ぐらいに
なった方がいいような気もする
金の価値が下がればタンス預金も少しは使われるだろうし

企業及び個人が通貨を発行することを認める。
本当はこれだけでいいんですけどね。

テンプレ的敵キャラだよなこのしゃべり方
最近で言うと銀魂のカムイ

>>112
見方も何も右肩あがりなのは日本の借金だよ
90年中にはバブル終わって企業が新卒採用を極端に絞ったあたりだから
かなりやばい

しかも公明が関わりだしてから角度があがってるからマジであれを排除しないとやばいことになる

返せないだろ。。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/jap.gif

こんな息子嫌だ
自分でお金稼いでから言え

だいたい父さんとか呼んでる時点できめえ
倒産とかけてるつもりかよ

日本国債が買われなくなるXデーはまだか

だから返さなくていいんだって。
頭わりいな

ν速民の場合


「しかし日本が外需依存国ではないことも、円高が内需拡大に有効なことも分かったが、それならば政府は内需拡大に
的を絞った景気対策を打てばいいんじゃないのか？　これほどまでに簡単な話なのに、なぜやらないんだ？」

「･･･。」

「40兆円！」
山本は息子の話の内容よりも、金額のほうに衝撃を受けた。
「財政破綻寸前の日本が、40兆円もの景気対策を打つのか！　そんなことしたら、瞬く間に財政が崩壊するぞ！」

「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
いきなり息子が腹を抱えて笑いだしたので、山本は危うく反射的に怒鳴り散らすところだった。
何がそれほどおかしいのか、さっぱり分からない。というか、父親の威厳はどこに消え失せてしまったのだろうか。
自分が何か、とても大切なものを失った気分だ。
「ｼｰﾝ･･･」

「いったい何がそんなにおかしいんだ」
「え･･･いや、なんでもない･･･。」
ようやく息を継ぎ、息子は涙目の笑顔を見せたものだ。

「･･･。」
「嘘……？」

無言のまま二階へ

ところでIMFへ1000億ドル融資とか聞いたんだけどホント？

>>116
俺も見たい

>>124
jap.gif

同人ラノベにでも出てきそうな息子だよな

>>125
言ってることが正しかったとしてもこの態度はいかんね。

＞円という通貨を発行できる政府が、円建て債務のせいで財政破綻するわけがないでしょう

ここ解説きぼん

10兆円〜20兆円ほど日銀が国債買い入れしたら現状どんなデメリットがあるの
この程度じゃデフレ脱却しないだろ

古林ｗｗｗｗ

>>134
インタゲ政策やって実質財政債務減らせば「国家」としては大丈夫と言いたいんじゃ？

>>1
全部読んだけど、息子が完全に２ちゃんねらー

>>134
＞円という通貨発行できる政府が
ダウト

国債って誰が買ってるの？銀行とか？

いいから政府紙幣30万円くれよ
マジで欲しいもんいっぱいあるからさ
ソファ7万、ラグ3万、敷布団1万、自転車13万
まだ余るわ
何買おう

田中｢うわ、この息子はハ・ズ・カ・シ・イ｣

今、「国債の返済辞めます。」と言っても、
円安110円ぐらいに戻ってラッキーだと思う。

アメリカだって、ドルを他国に売りつけてるようなもんだ

>>140
一般人とか投資家
普通に買える

まあ最悪ごめんなさいしてチャラにすればいいんだけどなｗ

政府がするべきことは是が非でも国民に金を使わせること
たったこれだけ。
ただしこれに失敗すると日本はオワタどころじゃなくなる。
だからめちゃくちゃ慎重になってる。

>>140
郵便局とかに時々、国債買えるよみたいなポスターがはってある

国債買って何の役に立つというのだね

>>141
30万くれたら、かなり散財するよな
数万くらいなら貯金に回すけど

リビングの大きな窓に目をやると、眩いばかりの陽光が差し込んできている。雨は上がったらしい。

そういえば、もうすぐ夏がやって来る。

野村の個人向け国債って奴だな。

俺には関係無い話だが。

>>138
書いてるのが、東亜のコテハン。
>三橋貴明(作家)

>>148
> 国債買って何の役に立つというのだねきんのたまなんだよ

>>134
ジンバブエを考えたら良いよ

>>1のソースの小説？は、息子が勝つって話で終わりなんかな？
そうなら、２ちゃんねらー大勝利じゃん。

この作家本人が2ちゃんねらじゃん

>>148
利子が1パーセント強付く

ちゃんとこの息子を皮肉るような文章も入れろよバカ

Voiceって、PHPなのか。松下の？

>>139
あってるんじゃね？

>>160
日銀

お前ら、>>1の書いてる奴を「素人がほざくな」とか思ってるかもしれないが
一昨日経産省の官僚相手に講演してるな
講演でもこの漫談やったんだろうか
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/24640701.html

>>160
政府発行は硬貨くらいじゃなかったっけ？

>>161
まぁ、江戸城立てたのは大工さんだけどよ。そうじゃねえだろ。

それおれが最初に指摘したろ

息子の理屈だと戦後にやった預金封鎖なんかも破綻とは言わんのだろうな。

>>57
超絶インフレになってドル円がえらいこといなって
何も海外から買えなくなったら、日本おわたじゃね？

最終的には貨幣の価値は軍事力と兌換だと思う。

最終製品を輸出するメーカーが打撃を受けたら
連鎖して、部品メーカーや工作メーカー他いろいろと波及するじゃん。
この息子はそこを無視してる。

古林って古館のことだろｗ

息子のいうのは、大体合ってるとは思うけど、

日本国債を引受けてくれる国民が、永遠にずっといるということが大前提だよね。
ある日突然、日本国民から一斉に拒否される日が来たら、やっぱ終わりのような。

もっと利率が高くないと買う気のしない国債

>>171
それをやられたら新円切替をする。

国を救う前に家計を救えよ息子は

ジンバブエとか言ってる奴は頭沸いてんのか？

そろそろ国債なんて恐くて買えないわ

いいこと思いついた! 破綻しそうな自治体に、政府がじゃんじゃん金をばらまけばいいんだよ!

>>177
既に撒いてるけど、人はどんどん減っていってる。
若い世代は合理的だ。

紙幣をドンドンすったらいい＝ジンバブエ　とか小学生かよｗ

国の財政破綻つー面で見れば確かに韓国の方が先に行きそうだけど、
韓国はこの間まで戦時体制でやってた国なので、政府がものすごい権限を持ってる
未だに徴兵制度敷いてるとかね
これに対して日本はじわじわと老衰が進む世界最長老者みたい
力業ができないので、対処療法でその場をしのいでる

ある意味、日本の国債はずっとバブルのままなのかもしれない。
幻想が崩壊する日がきたら、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マスコミは少し煽りすぎではないだろうか

>>181
でも個人が買わなくなっても銀行は買い続けるんじゃないの？

借金が1000万あるとする

貯金が500万とする

でも増税トークの時借金1000万しか報道されない真実

>>181
日本経済や円の信頼がなくなっても終わり

我が家の会話晒さないでよ

どうやったら破綻すんのさ？

>>171

＞ある日突然、日本国民から一斉に拒否される日が来たら、やっぱ終わりのような。

これがありえないんじゃね？
日本で生活する以上、円が必須なわけで、んで日ごろから使う分以外は
預金なりなんなりで金融機関に預けるわけで、さらに金融機関はそれを国債で運用するわけで・・・
と「国民が拒否する」なんて状態が考えられん

日本国内にいながらドルを使って生活・貯金するってこと？

>>188
金だなｗ

>>188
円が無限にあると思ってんの？

>>189

江戸時代かよｗ

まあ大国に宣戦布告されないかぎり大丈夫かと

>>188
預金を拒否してタンスに貨幣をしまえばいいわけ。

で、政府がそれに対して取る方法があって、
まず新円切替例を出して、旧札に対してはレジで印紙を貼ることを義務付けて
印紙が5枚貼られた紙幣はその場で失効とする。これだけでいい。
硬貨は廃止。

>>170
２ちゃん・・・まさか２ちゃんねるのことか！？

>>188
円の信用がなくなったら、そうなる

>>188
企業が「ドル建て」で会計を始めたらオワリ

>>188
そういや一時期コミュニティ通貨とか騒がれてたよな
あれって今どうなってんだろ

国債の利子だけで10兆くらいあったはずだけど
これはいいの？

>>192
正規軍はゲリラに勝てないことがほぼわかったから、もう誰も宣戦布告なんてしません。

>>187
借換債が発行できなくなったら破綻するんじゃないか？

未だに日本国債の債務は国内だけだから大丈夫、というロジックが理解出来ん。
説明の下手くそなヤツが多すぎる。もっとやさしく教えろ。

>>196
それだと法人税取れないから、警察が突撃してくると思う

>>201
いざとなればチャラにしてよくね？ってことだろｗｗｗ

>>201
アメリカが、ドルを他国に売りつけてるのと似ようなもん、
って解釈してるけど。

２ちゃんねら臭い息子なんぞ見たら張り倒しちまいそうだ

>>188
ペレストロイカ直後のロシアとか
店がルーブルお断りで
ドルで支払いとかなかったか？

マジレスすると
長期金利上昇による利払い上昇で死亡
どうせその利払いの為に再度国債発行するんだろうが
その時、消化しきれない時こそ最期

結局国債が売れてるから日本経済が破綻する、とか本気で考えてる奴はいないんじゃね？

>>196

だから実際はどういう状態だよｗ
セブンやイオンが「うちは国内でもドル建てです」とか取引先や客に宣言したとして
ああそうですか、じゃあドル持ってきますって従うか？

>>209
そうなるかも・・・！って国民が心配しだして、
先に手元の円をドルに変えはじめる

>>207
長期金利が上がりだしたら、インフレになると市場が判断しているということだろ
それは金利が物価上昇に追いつかなくなるということになるわけだから
そういうことはありえない

円の信用がただ滑りする事態というのは、どうなったら起こるのだろうか？

そもそも円って、何でこんなに高くなったの？お前らのお父さんお母さんが
頑張って働いたから？

日本人は何もしない

やばくなったらハイパーインフレを起こせば借金減らせるからなｗ
国債買ってたヤツは大損こくがｗ

昔の軍票みたいにばらまいたら、やっぱりインフレになっちゃうの？

>>212
他がどうしようもねえから

>>210
そんなことしたら急激な円安になって変えるメリット無くなるだろｊｋ・・・

>>216
なんと他力本願だったのか・・・。

>>201
韓国の金融大臣「いざとなったらいくらでもウォンを刷ることができる」

実際、ここの会話のようにこれからさらに円高が進むの？

GoogleAdsenseのアフィ料金を換金しようかどうか迷ってるんだけど。

お父さんそこはぶん殴るところですよｗ

日銀の国債買いオペで資金供給とかやっちゃうと、円安になるって突っ込むべきなのかｗ

>>203
よくわからんけど外国から買われてる日本国債に対してもそんなことすんの？
国内だけ、といっても株価暴落とかのレベルじゃないんじゃないのそれ

>>217
円安になる前に変えなきゃ！！ｗ
まぁ鶏が先かたまごが先か、みたいなもん。
今韓国政府が恐れてるのはそれ。
国民が手持ちのウォンをドルに変え始めたら終わり

>>223
だから日本はもう終わってるんだよ

まさに円高信者ここにあり、という風格を醸し出す文体、知能。
ケータイ小説の新時代だな、これは。

>>213
だな、日本人は現象論的な考え方が足りない

円が破綻する前にドルが破綻するから、
ドルが日本に流通することはないよ。

>>208
破綻はしないだろうが成長率が低いまま国債の償還が進まないと
GDP比の残高はドンドン積み上がることになる
人口も減少するし増大する高齢者人口への対応も必要になることを考えると
これからの世代にとって大きな負担になるのは必至
あと戦争のときには多くの国が国債発行して特別に予算組んだりしてきたが、日本はそれを上手くできないかもしれない
そうすると継戦能力を長期間維持できない可能性が出てくる

>>223
アメリカが、アメリカ国債を返すのに、新しい国債発行してそれで返したりしてるから
もし信用されて居続ければの話だけど、そういうこともできなくもないみたいな話じゃないかな

>>221
親父：　おまえ！朝日新聞の悪口を言うな！

こんな感じｗ？

円高で産業崩壊気味なんだから円安に向けて動いてもらわんと困る

>>201
親子間の金の貸し借りだから、血みどろの争いにはならねーだろって希望的観測じゃないの。

未だに「自国民への借金だから大丈夫」とかほざいてる奴は
それはハイパーインフレ＝事実上破綻で踏み倒すということだと理解して無いんだよな

>>209
企業が円を吐き出すから円安が進み、
円の信用力が低下すれば、日本国債の国際市場での価値が低下。
国内市場でもその煽りをうけて値が下がる。

円安のせいで短期的には輸出が儲かるが、
資源の買い付けが不利になり、長期的には悪影響。
国際価値が低下すれば経済力への信用もなくなり、
国際社会での発言権も・・・・

>>233
まあ実際は根にもつけどねｗ　お年玉ちょろまかされたりしたら何十年も

まあ、円高ばかりが困った困ったってニュースになるのは、

輸出業が主な製造企業の陰謀って面があるかもしれないな。実際、テレビなんか
では、大スポンサー様だし。

夕張という地方自治体が破綻したのに国がしない訳無いだろ。

返せる返せないって数字的な論議より
日本人が円を信じて使ってる限り破綻しないよな
それが流通する以上絶対に国債に回る分があるんだし

通貨って宗教みたいなもんだな

>>54
つい昨日1500ウォン越えてたな
26日あたりに米スワップの返済期限が迫ってるんだとさ

>>229
国債で将来なにが起きるか予測ついてるのかな
今の高齢者の預金も、相続税でどんどんとってっけちゃうんだろ？
結構国債償還できるんじゃないの？

どうでもいいけどいい加減仕事してくんねーかなゴミ野党

民主が参院半数とって以来株価は半減失業者は倍
経済対策まで全力で足止めしてるあたり、どこの国の政党よって感じだ。

>>217
ニワトリ玉子論になるけど
企業にとっては対外的な価値が落ち込んでインフレの懸念すらある円より
通貨的に安定しているドル（この場合はあくまで例えなんだろうけど）
を持った方が良いと考えるのは当然でしょ

海外で取引する場合はそのまま利用できるし
国内で使う場合はその都度都度で必要な分の円に交換すれば
インフレになっても対応できるし

>>239
＞通貨って宗教みたいなもんだな

おー確かに・・・

日本の戦後のハイパーインフレとかロシアやアルゼンチンが破綻したときは
個人の銀行口座を差し押さえて没収した資産で債務返すとかやったんだけど
そういう状態を「日本人おとなしいし大丈夫だろｗ」って言い張ってるんだよなこの理屈は

まあおまいらも今回のサブプラに端を発したこの状況見ても分かるとおり
無い事は無いって姿勢で冷淡に見とくべきだと思うよ

>>236
ちょろまかされたと思ってたお年玉が帰ってきたときの感動は異常
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝｱﾘｶﾞﾄｳ(´；ω；`)

三橋は内需と外需を完全に切り離してるから微妙なんだよなー
輸出産業は内需とまったく関係ないみたいな書き方はよくない

>>230
日本も借換債なら発行してるが
毎年国債発行30兆逝ったとか逝かないとか言ってるが
借換債はその三倍くらい発行してる

それだと所得隠しになって国と対立するから、結局本社をオフショアに持っていかないといけなくなる

自国通貨に信用のない国ではUSDがそのまま通用してたりするわな。

>>239
共同幻想って考え方がある。

輸出依存度がたった15%だとか、内需がいっぱいあるから外需がボロボロでも
大丈夫とか、そんな単純な話なのか？
外需で稼いだ人達が国内で金を使って内需を潤すとか、そういうのもあるわけで
外需がボロボロになったら内需にも影響が出てきちゃうじゃん
なんで内需・外需とクッキリと分けて考えるんだ
経済ってそんなシンプルじゃないだろ

つまり貯金最高ということか

国債の買い手が無限に居るなんてありえないもんなあ。
日銀に直接引き受けさせりゃ別だけど。そうすりゃハイパーインフレは避けられない。
これを破綻といわないなら確かに破綻はしないな。

今日、いい加減民主党早く予算通せよって話ししたら、
はっ？いい加減自民党解散しろの間違いだろ！って言われた。

予算成立前に解散したら日本終わる orz

>>253
銀行株見てみろよ
惨憺たるもんだぞ

日本人は貯金好きで円を溜め込むから、
結果的に、円が出回らずに円高になるって面もあるんじゃね？すごい期間かけてだが。

銀行は預金だけどな

ドルが失効するまであと100年、
円が失効するまであと20年だとすると
ドルを買ったほうがいい

>>238
お父さん・・・

40兆で日本が破綻するとか言っちゃう山本もどうかしてるな

>>252
俺が2chでよく見た三大似非経済知識は

日本の借金は自国民だから大丈夫だし純債務はまだ低い→比率増えて行ってるし踏み倒すって事だろそれは

原油140ドルだけど投機のポジションは1割程度だからバブルは弾けても100ドル切らない→40ドル切りました

日本のGDPは8割が内需だから日本は貿易立国じゃない、外需が無くても平気→最終的な外需前提に回してる内需だろ部品生産とかは

なんか>>1で相当納得してしまったわ
やっぱ数字の説得力はすごいな

>>230
でもアメリカは歳入に締める租税は2005年で97％もあるみたいだぞ
今は知らんけど大した負担になってないと思うけど
日本は平成19年で64％だって

>>241
ずっと所得税と法人税が主な歳入源でしょ
そこまで期待出来ないんじゃないかね

とりあえず国債買うヤツはバカって事だな

>>255
民主は「解散を要求する」事が
仕事の一つだから仕方ない
「解散させる」事は仕事じゃないから間違えるな

俺も今度国債買ってみようかな・・・

日本人の超絶ストック志向と今の内需崩壊って密接だよな
石橋を叩いた挙句渡らないからな
もっとブラジリアン入れてサンバのリズムで軽ーく消費すりゃいいんだよ

でも、あそこが与党になって、円やめてアジア統一通貨使います。
通貨発行権は放棄しますとかいいだしたら？

全部読んだけどお父さん完全論破されててわろた

あははははははははははっ！！！！

>>264
まぁそうっすよねｗ政府ならちゃんと計算してるだろうし。
シロウトが適当こいてみたんだ。
だけど、ジジババの莫大な預貯金はどこへ行くんだろうって思ってな

>>257
好き、というより、かつては事実上の政府による保護(郵貯の場合は明示で)があったから
そうなったのも自然な流れかと
民営化でゆうちょ銀のも民間と同じ扱いになるんだと思うし改善される余地はある

金ばら撒いてハイパーインフレってホントにおこるのか？
定額給付金2兆円で一人1万2千円だろ、10兆円で6万ぐらい

例えば政府発行紙幣でむこう10年間毎年10兆円ばら撒きます、
として一人6万円余分に使える金が増える、そりゃある程度
金が飛び交うだろうが、日本のように国内の競争が激化してるところじゃ意味なくね？
毎年一人あたり6万円が政府からもらえてもハンバーガー1個が
1000円とかにならんだろ

ハイパーインフレって産業が少ない国限定じゃないの？

こうなったら円を世界初の完全電子マネーかするしかないな
タンス預金も庭に埋めた金も銀行に持っていって電子化しなければならないようにする
これで銀行は運用資金増えるし、流動貨幣ふえるし、買い物は楽だし
電子化での経済需要増えるしいいことずくめじゃね？

>>269
日本人が中国沿海部に出稼ぎに行くようになる。

>>267
安くなった潰れそうもない
企業の株を買った方がいいかもよ

配当が3％と結構あるし
まぁ、貰えればだけど・・・・・

>>269
そんな通貨使いません。信用ゼロｗｗ

>>268
社会主義のインセンティブ抑圧は予想以上だったなあ

あと20年持ちこたえれば団塊死んで老人医療に金かからなくなるよきっと

国債自体が、貨幣の代わりとして取引きしているんだから
広い意味で、現金と変わらないよなー

>>273
円安になるからだめなんだろ。円高信者的に考えて
円高になりつつ、金融緩和が出来る方法を誰か開発しやがってください。
新時代の経済学の幕開けです。

>>274
そうして、その次に徐々に信用のある企業のポイントに貨幣を移行させれば良いと思う。

「ゆうすけ、お前はな、ネットだけの知識で頭でっかちになってるぞ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに俺やｶｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、俺とｶｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうすけ、頼むから外で働いて、自立してくれ。
俺もｶｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、お前の
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうすけ、今34歳で、お前はもうオッサンなんだから、俺とｶｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のお前はネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃないか？
ゆうすけ、ツレと遊んだか？
ゆうすけ、彼女は作れたか？
いないだろ。誰も。
俺とｶｰﾁｬﾝしかいないだろ。
だからそんなんじゃ、俺とｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にお前は独りぼっちになる。
ゆうすけ、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しろ」

俺の家は逆だな
最近親父が飯の時にやたら陰謀論とか話はじめた
おかんとばあちゃんは真剣に聞いてて「お父ちゃん賢いね」みたいな感じで見てる
こっそり親父のPCの履歴みたらやっぱりニュー速＋見てたわ
しかもIEで

＞マスコミに毒され過ぎだってば…
こういうセリフを言う奴は信用できない

>>282
そんなに円が嫌いなのかよｗｗ

>>277
アジア的優しい通貨って大々的に宣伝されたら使うんじゃね。国民は。

>>286
あまり好きではありません。

ねる

今の円高を日本経済が評価されてなっているみたいに考えていないかｗ

>>281
不老不死の薬級の天地が引っくり返る位の発明とかあればいけるんじゃね？

俺も2ch脳卒業しないとやばいな

>>289
なってるよ

緩やかなインフレを上手におこせば破綻せずに優しく借金踏み倒せるけど
日銀とかとことんインフレ嫌がってるしデフレか限界まで溜め込んでハイパーインフレの2択だな
多分前者を延々と続けて余計に借金酷くなるんだろうけど

インフレ嫌がってるのは、官僚的な考えだからなのかね

>>1
東ア＋でやれ

息子は＋民かワロタ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ
　　　　　　　　　 ）~~（
　　　　　　　　　,i　　 i,
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ,
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ.
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.='
　　~''':x.,,　 ~"|{ ＾○＾ }|"~　 ,,z:''"　　ｵﾜﾀ
　　　　　 ~"'=| ゝ､. _ノ |=''"~
　　　　　　　 .|）) 　　　(（|

>>223
国内とか国外とか関係ないよ

これうわべの金の流れだけしか見てないんじゃね。
実際のモノの動きとそれに伴う金の流れを見ないと実体経済が見えないと思う。
リーマンショックの数ヵ月後にGDP12.7%減は金融経済が一気に縮小したからだろうし、
無理やりふくらませた金でモノを無理やりまわしてたものが止まるから世界も日本も消費はさらに冷える。
こんな御伽噺の世界の話で安心してたら、国民が本当に餓えちまうぞ。。

今の50代ってテレビの影響一番うけるし
間違いなく害悪になってる世代だよな

累積債務が多くなればなるほど国債費は増大する
返済額より新規借入額が大きく、経済成長率＆低インフレ率が続くなら財政破綻はあり得る

>>11
我が家の財政破綻だな

インフレ起こせインフレ

エネルギー、鉱物資源、食料を海外から購入している以上、
円の価値が下がる高インフレにはできないんだよね

デフレスパイラルが長期続けば国債償還費と利払い費が歳出の大部分の割合を占め
ハイパーインフレ→財政破綻するというシナリオはあるらしいw
さすがにそうなる前に日銀と財務省がなんとかするだろう(希望的観測

借金分全部刷ったら一気に解決だな！
ハイパーインフレとか知ったことか

金利が全然上がらないしインフレターゲットやるとかって話が出たりするのは
国債の金利がこれ以上上がるのがヤバイってことなんじゃないかって気がして
怖い

あんまり刷りすぎるとよくないけど、こっそり少しずつ刷ってもいいんじゃないかという気はしている
ただその余分に刷った金がまず最初にどこに行くかってところが問題だけど

>>103
イギリス何でこんな低いの？

>>308
通常の買いオペであれ国債の早期償還を行うのであれ
まずお金が最初に行き着く先は金融機関

これ面白いよ、この作家すごい

ハイパーインフレの何が悪い
借金はなくなるだろ。

>>1
こういう「何だぁ大丈夫じゃん」パターンは、大体死亡フラグなんだよな。

日本が最後のなのに破綻したら世界が破綻するわぼけ

>>313
13日の金曜日でいうとラストの死体がざばっと襲い掛かってくる前の
ほっとしているところだな

息子…なんてヤツだ…まさかこれほどとは…！

>>312
ハイパーインフレになるということはすなわち円の価値が暴落するということ
円の価値がなくなるということは円のこうばいりょくがなくなるということ
円の購買力がなくなるということは、供給の大半をを海外に頼っているもの、
たとえば石油、資源、食料等を海外から買えなくなるということ

この息子は　まさや　だな

まぁまちがってはいないがな
今すぐの円高は問題もあるわけだ

>>313
だいじょうぶだぁ、じゃなくて、マスコミの日本ｵﾜﾀ論法を有りがたがってる奴ｐｇｒだろこれ

>>273

ハイパーインフレ起こしてる国はﾏﾈｰの増やし方も尋常じゃないから。
日本の場合マネタリーベースは100兆ほどだから10兆ずつ増やすくらいで普通の国並みの増やし方になるだけ。
量的緩和のときもそれくらい増やしたがハイパーどころかマイルドインフレにすることすら無理だった。

過大評価も当然駄目だけど
日本の経済を過小評価しすぎ

40兆位貨幣を増やしたところでインフレになるのかも微妙

>>320
違うよ
>>1の言っている内容もマスコミでの通説と同じ
切り口を変えただけだけど、学校でまともに勉強してこなかった人は騙される

>>317

日本は世界最大の対外純債権国だから円が紙くずになっても十分輸入は可能だし、
通貨安で破綻した国は純債務国で日本とは条件が違う。

>>274

アイスランドがすでにやってたはず。

まあ日本は破綻しないけどな

>>323
お前が騙されてないって証拠は何だよ

>>326
誰に？

古林ワロタｗ

しかしインフレリスクが深刻になれば、国債を買う人はいなくなる

国債の返済で税金が増えつづける以上、社会保障と国民生活の破綻は不可避じゃん。

>>324
> 日本は世界最大の対外純債権国だから円が紙くずになっても十分輸入は可能だし、
> 通貨安で破綻した国は純債務国で日本とは条件が違う。

その多くが使っちゃいけないドルなんじゃなかったっけ？

>>201

子孫全体の負担にならない点が決定的に違う。
外国から借りた場合は子孫が稼いだ金を外国に返すから財政赤字が子孫の負担になるが、
国内から借りた場合は子孫が子孫に返すだけなので子孫全体でみると負担にならない。
対内債務は子孫間での配分の問題で世代間の配分の問題ではない。
だから国民同士で税金を誰から取って誰にやるかと同じ問題で財政赤字が子孫の負担を先送りするというのはでたらめ。

wikiepdiaみたらこんな文章があったｗｗｗ
誰が書いたんだろうねｗｗｗ

2ちゃんねるのカテゴリーの１つである東アジアnews+板に作成された韓国経済のニュースを
テーマとするスレッドに度々、匿名（２ちゃんねるでは「名無し」という）で書き込みをしていた三
橋だったが、最初に掲示板のユーザーたちに注目されたのは、2007年1月23日深夜の書き込
みだった。いつものように、２ちゃんねるの雰囲気に合わせたコミカルな文体で韓国経済の危
機的状況を面白おかしく、一般人にも理解しやすいよう専門用語の解説を交えながら説明す
る書き込みを行っていた所、そのわかりやすい解説に感心した匿名ユーザーの１人から、「ハ
ンドルネームを名乗ってこれからも解説を続けてほしい」という主旨の書き込みがあり、一度は
、「自分と同じくらいの経済知識を持つ人は、この掲示板にも多勢いると思う」、「（自分が書き込
んだような）知識をみんなが蓄えて、今後の為に役立ててくれる方が嬉しい」という理由で断った
三橋だったが、同じユーザーにもう一度要請されたため、２度目は快諾した。

外需が確保されてるから
狭い日本で内需もあるのに・・・・
マスコミの反対のことをいいたい２ちゃんねらーみたいであほすぎ

日本のＧＤＰは殆んどが土地価格だからね
人口減による需要減退で土地価格が下がれば、ＧＤＰも連動するよ
それに国債を買ってるのは、国民ではなく一部の金持ち
そいつらが日本と共に滅びの道を歩むとおもってるのかね。汁だけ吸ってさっさと逃げ出してるよ

>>327
マスコミの通説と同じなんだろ？
それと>>1との違いもしくは類似点を言わな、お前がマスコミの通説に騙されてないって証拠はなによ

>>1
息子が3年前の俺で笑えない・・・
もうやめろ・・父を論理的に言い負かすのは簡単だ・・だがそれは・・それは・・・

>>325
すでに破綻してるよ。年金制度や医療、すべてまともに
サービスできなくなってるじゃん。

>>333
この作家さん、中国の皇帝禅譲の故事にも詳しいのか
かっけー

内容はともかく文が電波じみてる
もっとさりげない感じにしろよ。
キモすぎ

>>324
短期的には輸入は可能だが、長期的には難しくなる
なぜならハイパーインフレで円資産の価値がなくなれば、
一挙に高騰した輸入小麦、石油、鉄亜鉛などを消費したくてもできなくなるからだ

また、債権国から債務国への転落はたやすく起こる
たとえば韓国は2000年から2008年6月まで純債権国であったのであり
異常に高い短期対外債務比率が通貨危機を招く内的要因となっている

こんなアホな文章書いて金貰えるなんてうらやましいわ

机上で論じても結局実際ならないと分かんないだよね。

息子さんはネットウヨクですか‥

マネー電子化って
権力による富の収奪とか
電子マネーの増減の権利を握って国民生活の支配ができそうで怖いんだが

今は２ちゃんのスレ立てるためのポイントとかサクるとか
そんなレベルだけど

確実に実行できるわけで
考えてみろよもしこれが通過だったら、運営が日本政府だったらどうするんだよ
ペナルティと証して資産のポイント減らすんだぜ

あはははははははははははははははははは

go.jp

どう見ても息子の方が悪い情報に毒されている。

>>331

それは政府の外貨準備の話で対外純債権というのは日本人全体で外国から借りてる額より貸した額のほうが多いという話。

>>341

それこそ短期的な話で円の価値が下がれば輸入品の消費が減り輸出が増えやすいので貿易収支が改善して結局輸入は可能になる。
実際韓国が債務国になってエネルギーや食料が調達できなくなったのかといえばそうじゃないわけだし。

>>335

ｇｄｐはフローの話でストックじゃないし、
国債買ってるのは大部分が日本の金融期間公的機関。
金持ちが外国にい逃げようが円預金してれば結局金融機関が日本国債買うことになる。
金持ちが円売って外貨を買っても外貨を売って円を手に入れた人が貸す側に回るだけ。

しかし金を刷りすぎると通貨安を招いてしまうのだが。

こいつとか、あと高山正之とか奥谷禮子とか
議論を盛り上げるために極端で過激なこと言ってる感じがするな

Voice
http://www.php.co.jp/magazine/voice/?PHPSESSID=a828b50cb51115ca0947d6b27c5db15f
Voice+
http://voiceplus-php.jp/index.jsp

>>349

> それは政府の外貨準備の話で対外純債権というのは日本人全体で外国から借りてる額より貸した額のほうが多いという話。

そうなんだけど
実質は同じもんだと思ってた

なんか実写で脳内再生されるから演技過剰なドラマかラノベ原作ドラマのような気持ち悪さだ

息子きめえな

>>349
話が混乱している
ある国が債権国であることもしくは債務国であることと、
ハイパーインフレにともなう通貨購買力低下の問題は別問題

国外に販売網を持つ製造業等の企業活動には影響は少ないだろうが、
食料や資源を買い入れそれを精製加工する産業は死ぬだろうし、
わずかの外貨建て資産を持つばかりの一般人や円建て資産しか持たない一般人は貧しくなる

>>349
書き方が悪かったかな？不動産売買の話ね。
日本人は家を買う為に日々働いてきたのよ。それがＧＤＰを支えてきた。
これからは人口減によって減退していく。住宅も飽和状態。

＞金持ちが円売って外貨を買っても外貨を売って円を手に入れた人が貸す側に回るだけ。

これはおかしい。円買った外人が金利の低い日本の銀行に預けるはずないでしょ。
国債買ってもそれは対外債務となるだけ。

>>336
このスレでさんざん書かれてるよ
財政破綻の定義を意図的に取り違えているだけで、>>1の後には結局ハイパーインフレが待ってる

>>357
日本はハイパーインフレになるの？って意見が大半じゃん
なったとしての話をしてる人たちも居るけど。
ハイパーインフレ起こせるもんなら起こしてみろよ

日本ってGDPに占める外需依存が20%ないんだよね
あながち間違いでもない！？
でも、円安ジンバブエになったら
原材料はどうすんだろ？

てか原材料輸入と輸出の割合だと
円がいくらで黒字になるの？

>>358
>>1での解決法がそもそもハイパーインフレだろ？

>>361
ハイパーになるとは到底思えませんがｗ

>>362
じゃあスーパーでもマイクロでも何でもいいよ

「マスゴミとミンスのせいで全然景気対策できない」
「あははははははっ！」
「いったい何がそんなにおかしいんだ」
「だ、だって、父さん、2chに毒され過ぎだってば……。ああ、面白かった……はあ……」
ようやく息を継ぎ、息子は涙目の笑顔を見せたものだ。

「あのね、父さん。ミンスとマスゴミが邪魔して景気対策できないとか、あれ、嘘だから」
「嘘……？」
「そりゃ、嘘でしょう。４０兆の景気対策やってるのに」

マスゴミが不安煽るのは本国が別なところだから
必死に今韓国がお買い得言ってたよw

>>355

もっと言えばインフレ率と実質賃金や実質為替レートも別問題。
ハイパーインフレが起これば売上や賃金だってハイパーに増えるので実質の購買力が落ちるとも限らない。

>>356

それを言うなら日本国債だって低金利だから買うはずないということになるはずだが。
円で運用するのに日本国債より安全なのはないわけだし、
リスクをとって日本株を買っても日本株を売って円を手に入れた人が貸す側に回るだけ。

税収は横ばい、ゼロインフレで長期政策目標金利が2%だとして、
既発債償還額が年10兆円程度だとする
この条件下では40兆円の新発債を出すと償還額との差し引き30兆円の債務が増え、
年6,000億円の利払いが新たに増加することになる
これを10年続けるとおよそ6兆円利払が増加し、税収の使い道は限られてくるだろうし、
支出を削るために教育から防衛までの公的サービスはより質の悪いものとなるだろう

景気後退時に大規模財政出動を行うというのは正しい政策だけど、
持続可能性の面から見てほぼゼロインフレ、税収漸減が続くとすれば財政均衡政策が正しい

>

実際日本でジンバブエ並みのハイパーなインフレ起こそうと思ったら
現状のドル換算でいくらぐら必要になるんだろ？

国会も演技だし、マスコミもファンタジーだし
ほんと下っ端が真実見るなんて無理な話だよ

>>1見て、すげーなーと思ったけど、技術者ってこんな数字に基づいた議論いつもやってんだよね。そう言えば。

経済評論家とか経済通気取ってる人たちは何やってんの？

日本国債を買ったときの安心感は異常
低金利でもやっぱり日本国債だよ！！

>>360

原材料輸入して完成品輸出だと今が黒字なわけだし90円でもいけるのかも？
外国の消費意欲にもよるかもしらんけど

>>371
技術者とかは数字が議論の中心だからな
こういうしろうと経済議論は印象論がほとんどだから数字のデータが異常な説得力を持つ

>>369
京ってぐらいは要るだろう。

>>373
時間差あるじゃん
仮に２００８年一年間９０円で黒字になるんだろうか

>>367
とにかく借金は返さんといかんわけですね

今の国内総資産額とか流通紙幣、通貨額ってどれくらいなの？
それで、紙幣、通貨発行で国債全償却した場合それは総資産額や流通紙幣、通貨の総額と比べてどのくらいでどのくらいのインフレを起こすと推定されるの？
経済に詳しい方教えてください。

>>364は鶏脳

>>366
1$＝\90から1$＝\10,000になったと仮定し
$ベースで自分の個人資産減少額を概算でいいから弾いてみろ

今まで蓄えた円資産がほぼ無価値化しているのだから、
どう考えてもこれまでのような消費はできないし、
年金生活者などはただちに困窮する可能性だってある

>>374
経済やってるやつは数字じゃねーのかよ、て話だよね。
法学も思想絡めてくるし、文系はホント信用ならん。こういうこと言いたくないけど。という感想もマスコミに毒されてるのかもね。

とりあえずキチガイが文章書いてるってことはわかる

とりあえず俺は近所の個人店で物を買うことにするぜ

>>381
うちのゼミの教授（文系）がやたら数字上げろデータを取れっていうけど
やっぱ印象論だけじゃ説得力に欠けるもんな

財政財政いって内需壊して破綻を目指してきたよな

>>381
インフレで円の価値が下がって＄換算の資産価値が下がることくらいみんなわかってるので、どの程度のインフレがおきて、円＄がどの程度になるかを厳密でなくてもいいから推論してくださいよ

>>376

あーそっか
調べたら10月以降は赤字になってる
という事は今の経済情勢だと90円は貿易赤字って事になるね

>>381
>>386
自問自答か
どこの修行僧だ

>>367

新発債を全部長期国債で出すならその計算も成り立つが実際は短期国債も出してる。
0インフレなら当然短期金利は0%付近だし、長期だって今でも2%もいかない。
しかもプライマリーバランスの赤字も赤字まみれの今でも30兆もない。10兆くらいのはず。
そもそも0インフレを前提とするのがおかしい。インフレにすれば揮発は固定金利だし名目税収も増えるのでもっと楽になる。

ドルと円はどっちが先に死ぬの？

間違えたっす。>>386は>>380です。

>>384
やっぱり文系でも研究者はそうなのね。当たり前か。
不思議と数字で論じる人は表に出てこないな。
理系でもそうだけどね。数字で論じる人より、茂木みたいな素人受けするフレーズに頼った人が表に出てくる。

>>386
早く推論しろよ

>>392
揚げ足取りはいいので、教えてくださいよ。

なんつー記事だ

>>393
中卒なのでわかりません。
こちらこそよろしくお願いします。

>>387

自己レス
ただ、リーマンショックの余波を予想できてなくて
生産調整ができてなくての赤字なら
来年度はどうなるかまだわからんのかな？

経済は難しいな

>>381
金融工学ってド理系の人達が文系に進出してきた分野があってね、
リスクを数値化したとか言い張ってたのにこの金融崩壊のリスクは全然計算できなかったそうだよ
さすが理系だね

＞いつものようにテレビのスイッチを入れた山本の目に、いきなり古林の脂顔が飛び込んできた。
＞「また、こいつか……」
＞山本は思わず声に出して悪態をついてしまった。
＞古林はまるで苦行僧のように顔を歪め、嫌そうな口ぶりでニュースを読み上げている。昨日のヒステリックな態度とは、まるで別人のようだ。
＞「……繰り返します。内閣府が本日発表した前四半期における日本のGDP、国内総生産は、輸出の大幅な落ち込みを個人消費の増加がカバーし、
＞若干のプラス成長に終わりました。全般的に輸入価格が下落したことや、ガソリンが1リットル100円を切ったことなどが、消費を下支えした模様です……」
＞どう考えてもよいニュースだと思うのだが、古林の口調はいかにも悔しそうで、山本は思わず声に出して笑ってしまった。
＞リビングの大きな窓に目をやると、眩いばかりの陽光が差し込んできている。雨は上がったらしい。
＞そういえば、もうすぐ夏がやって来る。


嫌韓に目覚めた中学生のようなｗ

>>395
すまんね。俺、理系なんすわ。

>>397
あくまで確率論ですから。まあ、経済は複雑系過ぎて予測は難しいと思うけど。
今あることや、過去にあったことも数字で論じられないってどういうことなんすかね？
因みにインフレがどの程度かって質問は厳密じゃなくてもいいのでお願いします。まあ2chだからって茶化すようなレスばっかりかもしれないけど経済系の人が真摯であることを期待します。

なんだこのアホウが書いたような小説は・・・と思ったらやはり三橋か。
マンキューでもスティグリッツでもいいから、いい加減に入門書ぐらい読めよ馬鹿というクオリティだなおい。

小説記事の中とはいえ
お前らをモデルにしたキャラが大活躍できてよかったな

政府紙幣って経済政策75兆円全てばら撒かなきゃ無理だろ？
現実味なんて全然ないよな

>>397
勝ち抜けしたいから公表分に
入れなかっただけだったりして

>>401
死ぬほど憎たらしいな俺ら

>>398
実際ハングル版あたりのウォンスレとかに屯してる奴なんじゃないの？
サイトとかかなり痛々しいけど

文系だから難解な数式とかわからんけれどちゃんとした方法で統計データ取ったり
信頼できる公的なところからデータ引っ張ってきたりは社会科学でも普通にあるわ
経済理論のバリバリ数式に頼ったのとかは逆に意味不明だけど
ひどいのはテレビの素人を煽るだけの印象論が>>1のお父さんの例のように企業人とかも疑うことなく受け入れることだな

金利負担どうすんだよって話

>>399
あくまで確率論
予測は難しい



難しいですんじゃうんですか…世界をボコボコに壊したんですが…

>>397
金融工学を全然理解してねえだろお前

>>407
それでも高田・・・・
高田社長なら何とかしてくれる！

>>193

よくある勘違いだがたんす預金すれば日本国債がその分変われなくなるなんて事はない。
預金が民間銀行の債務であるのと同様に円紙幣は日銀の債務。
そして日本銀行の資産の大半は日本国債。日銀の利益は国庫納付するので実質無利子国債。
円紙幣を保有してる時点で日銀経由で無利子で日本政府に貸したことになる。

>>400
どこがおかしいのかね？政府が通貨発行したらインフレ起こるってのは解ってるので、インフレ率の予測と他のおかしいとこを簡単にでも指摘してもらえたら。

あははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひひいひひひ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、こういうスタンスの放送局でもあれば、
金使うジジババも増えそうだけどね。
不況と円高の今は韓国が熱いみたいなのだからなぁ

>>408
確実な方法があれば教えてくれ。金融工学なんて出来る前から経済学は未来の予測なんて出来てないでしょ。
それよりも、現状すら正しく伝えられないのは何故か教えてくれよ。単純なことだろ。
日本は〜で他国は〜だから、〜です。なんでこんなことすらちゃんと伝えられないの？

>>389
財務省が出している国債発行残高を見れば分かるが、
中・長期あわせて520兆円、短期国債は30兆円くらい
そして、長期国債の大半は全額償還までの期間は60年
（10年ごとに6分の1を償還し、残りをそのときの利率で借り換える）

>>408
前半と後半のつながりが理解できない

いいこと思いついた
日本国債なんてなかったことにすればいいんだよ

>>412
PFIが基本の海外と換金不可能な国の資産を同レベルで比較して語ってるところとか。
診断士やってる割には実務経験薄いのが透けて見える。

>>382
と内容本体に反論できねぇやつが言っておりますと・・・

インフレの話もでてるけどさ。
派遣社員どんどんやれとアメ公が言ってるのもこういうことなんだよなぁ。

そもそも、みんながきちんと給与もらえなくなってるってのも問題だわな。
バブルくらいまでは適正値だったから、内需ももっとあった。
金あれば買うからなぁ。なければかえません。
トヨタなんて自業自得だよ。
恐慌前から車日本で売れなくなったとかいってたけど当時の経団連の会長って
奥田だし、自爆もいいところだ。

予測できたら大金持ち

最終手段はのこされてるからね
つまりまた大インフレを起こしたらいいだけ
これで国債は紙切れ化する
でもそんな最終手段があること言っちゃうと誰も国債かってくれなくなるから
隠してるけどね

つまり、日本が財政破綻になることは1200%ない

>>412
ありがとう。すぐに理解できないのでググってみる。
国債を政府が通貨発行することで償却する場合のインフレの予測もできたらお願いしたい。厳密でなくても。

>>420
残念
アメ公は保護主義貿易に移行していく予定だから
トヨタの未来はもうない
トヨタなどの自動車産業のGDPささえてる日本はもう先進国的には終わり
だが、それはあくまでも先進国からはずされるというだけで
これからは国内だけで海外に何の影響力もない小国(経済用語)としてなりたっていけばいい

>>1
息子が一番馬鹿

>>412は>>419だった。度々失礼。

>>424
TOYOTAはアメで車作ってるよね？
もちろん雇ってるのはアメリカ人。

東ア＋とか＋ではスレ立ってないの？反応見て見たい

>>423
政府通貨発行→期待インフレ率上昇→次の供給曲線と需要曲線が大きく右にシフト
→つまりインフレ化
そもそも国債に価値がないとわかった時点で国民は国債をどんどん手放していくと予想される
それはつまり流動性のわな状態だから同時に取引需要の貨幣価値が無限大になり
人々は経済のために取引しまくることになる

>>416

短期証券というのが１００兆円くらいある。借入金でも３０兆くらい合ったはず。
あと公的年金の積立金とか政府系機関で長期国債買ってたりするので
長期国債の利率の上昇と政府外への実際の利払いの増加はもっとマシになる。

>>427
日本から輸入したのを本土で売りさばく営業部があるだけでしょ

経済の話はBNFくらいの実績が無いと信用ならん気がする

財政破綻というのは抽象的過ぎてイマイチだから具体的に考える必要があると思う

たとえば、累積債務の額が増える続け、その額が膨大なものとなった場合、
利払にお金をいっぱい使うようになるから教育、防衛、福祉等に使える額が少なくなり、
やがては生活に必要不可欠な公的サービスが提供されなくなる、といった形で

札刷りまくったら数字上は破綻しなくても実体経済は破綻すると思うが。

>>429
つまり、インフレの連鎖になるからどの程度までいくかはわからない、というかジンバブエってことかな？

アメリカが中央銀行に国債引受させてるような手法ではどうなるのかな？

>>430
おいおい債券価値と利子率が相反するのは経済学の常識だぞｗ

経済学者ほど当てにならない学者はいない

なるほど破綻しないのか

なんか口調がひぐらしのレナっぽいな

>>438
日本ほどの経済大国が崩壊するとかありえない
ジンバブエは小国つまり、自国経済が対外になんら影響を及ぼさない程度である国だから
ハイパーインフレになっても何なろうが放置されてるけど

>>430
年金積立金はそもそも債務であり、そのうえ特別会計になっており国債とはほとんど関係がない
その積立金140兆円も2050年には全部払い出され、なくなるらしいがな

古館ｗ

>>433

利子を払われるのも国民だから。
資産家ばかりメリットがあると思うなら累進性上げるなり金融緩和するなりすればすむ話。

>>436

そんなこと否定してない。

ID:uW4Q++zOは経済学の学位もってんの？
それとも素人？

こいつのwikiマンセー過ぎだろ
キメェ

>441
運用してるんじゃなかったっけ　儲かってるかどうかは知らんがｗ

>>441

特別会計も政府の一部門でしかないし、国債借換えも特別会計でやってるわけで無関係どころか関係ありまくりだよ。
あと年金積立金が債務といっても運用利回りが増えれば将来の負担が減るので
結局積立金の国債の利回りで将来の負担が増えないという点にかわりはない(もちろん減りもしない)。

>>424
なんで俺に残念というんだかわからんｗ

つーか>>431といい、こいつは馬鹿か？
トヨタ・カムリでぐぐれ

>>448
トヨタは現地生産なのにね。そういうことっすよね？

>>443
お前のレス全部呼むの面倒だから最初の書き込みに反論するけど
通貨乗数は1/(1-c)だ
ここでハイパーインフレ状況下を考えると限界消費性向cは1に収束する
つまり、ジンバブエのように誰も通貨を持ちたがらない状況になる　物に人がさっとううする
つまり1/0に収束してるということ
この状態ではマネタリーベースがいくらであろうとマネーサプライは無限大になる
それはつまり、銀行もどこも貸付が限界に達している状態で∞のごとく信用創造をおこなわれている状態だから
日本のマネタリーベースがいくらとかハイパーインフレ化ではほとんど意味をなさない

>>1
いいから働け

>>449
そういうこと。
カムリはデザインからアメリカで起こして生産して当地で大ヒットしてる車種
（日本じゃ売れてないｗ）

経済云々以前の話で常識だろ。

日本が内需型だって言うけど
実際問題、米国での消費の低迷が日本の経済力に大打撃与えてないか？

数字見れば違うのかもしれないけど、GDP下落率が戦後二番目のあのニュース見ればそんな印象になるわ

>>450

最初の書き込みってどれ？誤爆？
ジンバブエの預金は無限大じゃないわけでいくらハイパーインフレでも結局有限値だろ。

>>449 >>452
今の話はトヨタの経営のあり方じゃなくて
国内総生産に含まれる日本企業トヨタの話だよね？
何いってんのお前ら

>>452
トヨタはじめ自動車業界が貿易摩擦解消のため、現地生産に切り替えたことは常識だと思ってたよ。
日本車バッシングがあったから、チャリティーとかに力入れて現地(特にアメリカ)で受け入れられたとか一般人でも常識かと。

この神奈川は自称横国経済1年の神奈川？

国債1000兆を全額政府紙幣発行で償還したとして
インフレ率・金利はどのくらいになると予想できるのさ？

>>453
ここ数年の構造改革云々で輸出依存になったらろ

>>455
俺にはとても>>431がそういう意味だとはとれないよ

>>454
ごめん通貨乗数はcc+1/(cc+re)だった
まあ通貨乗数の話はいいとして
どのみち資産を手元に残すいみなどないから銀行は貸付が限界にたっしている状態になる
この状態でたしかに準備率分は日銀のタンスに眠った状態になるから
∞大とまではいかなくてもそれでも∞に近いマネーサプライになってしまう

>>460
自分の読解力のなさに落ち込んだら？

>>434
札刷りまくったらって、いくらぐらい刷ったら実体経済が破綻するの？

431 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/22(日) 03:06:38.39 ID:uW4Q++zO
>>427
日本から輸入したのを本土で売りさばく営業部があるだけでしょ
↓
455 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/22(日) 03:27:58.00 ID:uW4Q++zO
>>449 >>452
今の話はトヨタの経営のあり方じゃなくて
国内総生産に含まれる日本企業トヨタの話だよね？
何いってんのお前ら

>>455よ、これはねぇだろ・・・ｗ

恐ろしい財務省の税金の使い道。
アメリカとの密約の内容。

http://www.yukinosake.com/04-22-shidaizumi.html

定額給付金で国債かいたいんだがまさか１万２千円だけ買うことなんてできないよな・・・

>>462
経済っていい加減な日本語で出来るんだなあ。

他の経済畑の方々に謝れよ、な。

>>447
はっきり言って、何を言っているのかまったく意味が分からない

たとえば、>>443のレスを見る限り
個人資産と公的サービスを提供する原資たる歳入の区別が付いていないように思える
国債費が増えて財政が圧迫され、公的サービスが縮小されることは万人に影響がある一方、
国債の利払で直接受益するのは金融機関であって、どう考えても個々人の受益は言うほどない

また、>>447のレスを読んでも特別会計であるということの他、
国債借換と年金積立金に共通点があるようには考えられない

>>466
日本国民の鑑すぎるだろ・・・
誰が得すんだよ・・・

お前らの話を現実でするとどれだけ痛いかってことだな

ちょっとまてよ


日本のGDP上でのトヨタの話をしてるんだろ？
それだったら日本から輸入してアメリカで売れば日本のGDP加算になるが
アメリカの工場でつくってもGDP加算にはならないよ


理解できないの？

税金上げれば一発で解決だよね

息子ネトウヨかよ！

まー、何だかんだで大丈夫だろ
日本が破綻する時はもう資本経済どころじゃないだろ
それこそ外国なんてどこもかしこも北斗の拳と同じ世界になってんじゃねーの？

>>461

準備率=預金÷銀行保有の日銀当座預金なわけで限界まで貸すといっても
日銀が決めた準備率とまねたリーベースで決まる分までしかせない仕組みなんだが。
日銀が準備率下げるなり貨幣増発するなり市内と預金は増やせない。

つまり、この記事の言いたいことは、”みんなで国債買おうぜ！”ってことか。

>>471
海外子会社の上がりを何割か国内の親会社が株式の配当とかで
持ってきてもGDPには影響ってないの？
それじゃいくら受け入れやすいからって現地生産するなんてトヨタってアホだね。

しかしまぁ、
各省庁が持ってる保留金を吐き出したら、
すぐに完済するらしいんだよ。

まあデフォルトしまくりのブラジルでも楽しそうにカーニバルしてるんだから
所詮金の問題なんてたいしたことないのかもな

>>468

国債金利が上昇すれば年金積立金の利回りも増えるから
年金積立金が保有する分の国債は将来の負担にならないという事。
わかりやすく言えば自分で自分に貸したら負担になるわけないだろということ。
それと銀行の利益といっても結局は行員株主預金者の利益なわけで
一部の人の受益が大きすぎるならその人たちに負担させれば済む話。

破綻はしないけど経済は衰退するでFA

>>459
元からGDPの伸びは外需依存だよ。

>>470
ちゃんと噛み砕いてないのに喋りたがる奴が喋ると痛いんだろうなｗ
嫌韓にはリアルでは会いたくない

お前らがめちゃくちゃなこというから混乱してきた


論理的に一貫したこといわないあれこれコロコロ話かえるやつと
話してると厄介だわ

よーするに「利息は全部おまえら持ち！」ってことか

俺のみたところ ID:qaw7QANC　だけかな
まともな事いってるの

うん　お前よく勉強してると思うよ
横経1年の俺もタジタジだ

例えば円が海外から信用されなくなって、企業が困ることになり
銀行がお手持ちの円はドルにしましょうなんてＣＭうちだしたらいよいよ終わりが見えるわけだな
なんだかんだ言ってモノ作りの日本は強いわけか

あとマネタリベースの話は眠気もあいまって滅茶苦茶なコトイッテシマッタ節があるからスルーしてくれ

>>480
「自分で自分に貸す」ということの不条理さをちょっと考えてみればよい

もし国債をいくら発行しても国内から借りているだけなんだから問題ないという考えをしているなら
それは根本的に間違っている
なぜなら公的サービスを提供する政府の債権・債務と
個々人の債権・債務とを同じものとはみなせないのだから

>>487
？
海外から円が信用されなくなるとは？
円安になると輸出面では有利なんだが
むしろ企業の収益増になるよ
逆に円安のときにドルに交換すると損します

あと日本はものづくり全く強くないよ
もともとプラザ合意にいたるまで過剰にドルが過信されていたから
そのおかげで相対的に日本の輸出産業のびたわけで
おまけに今はモノ創りとかいう需要の時代はおわってる
それが認められたのはせいぜい1980年ぐらいまで
そのころからアメリカは情報革命に乗り出し
マイクロソフトやグーグル、ヤフーができてきたのに
日本ではライブドアを国策逮捕しちゃう始末

よくわかんないけど国債いっぱい買ってる郵貯には貯金しないほうが安全？

>>491
マザーマシンは？

>>491
ものづくりの時代が終わったとか馬鹿みたい極論杉る

国の借金スレは伸びるなｗ

＞「しかし、夕張市は財政破綻したぞ。ほかにも危ないといわれている自治体はいっぱいある」
＞「当たり前だよ。夕張市は紙幣発行権があるわけじゃないんだから。夕張市が日本円を刷ったら、普通に犯罪でしょう」
＞いわれてみると、たしかにそうだ。夕張市と日本政府を一緒にすることには無理がある。


このオヤジ、馬鹿だろ。
マスコミは国民を馬鹿にするだけでなんの利益にもならんな。

>>490
円安云々じゃなく信用が無くなる＝価値が無くなったら？の話な。
刷れば刷るほどジンバブエみたいな話が出るからそうじゃないだろって事

>>491
与謝野さんの経済ブレーンに東亜+の元コテハンがまぎれてるらすいｗ
日本ちゃんオワタ＼(^O^)／

>>494
実際プラザ合意なされてから一気に日本の輸出は停滞したんだが
本当にいいもの売ってるなら皆が高くても日本製品買うよね
結局のところ質もよかったかもしれないが単なる貿易摩擦があったから売れてただけで…
それにものづくりっていってももう創りだすものなんてないでしょ
日本は造ってるだけで創ってはいないよ　全部発祥はアメリカだ！ビシッ

>>491
ライブドアがいつものづくりをしたんだよ

>>491
> 日本ではライブドアを国策逮捕しちゃう始末

ライブドアって何作ったんだ？

このままニートが増え続ければガチで日本やばいだろ。

>>500-501
しようとしてる矢先に逮捕されたじゃん

>>489

>>480の「自分で自分にかす」というのは日本政府の一部門が日本政府に貸すという話で日本国民が日本国政府に貸すという話じゃない。
あと政府の債務と個々人の債務が違うことは別に否定してない。
国内から借りてるから問題ないというのはあくまで子孫全体で見れば負担を先送りされることにならないという事であって
誰がどのくらい負担するかという問題はのこる。これは財源が税金でも同じ事。

>>503
初耳だ
何作ろうとしてたの？

>>505
ホリエに聞いてくれ
ただあいつが何かやろうとしてたことだけは事実だ
グーグルだってマイクロソフトだって情報革命の時代の波にのれたから
アメリカ経済成長に加担できたんだ
それは事後の話であるから、ホリエがどんなことをしようとして
それが日本にどれだけプラスになったかはもう今かたってもしたかない

おまえらわかったから、さっさとこの記事の
評価できるポイントと
怪しいポイントを簡潔にまとめなさい

要するに通貨刷りまくりのジンバブエ最強と言うことか
円が紙くずになる前にバギーだけは買っとかないと

>>506
>グーグルだってマイクロソフトだって情報革命の時代の波にのれたから

この両企業ともOSや検索エンジンといった
ITのコアを抑えていたから発展したわけで、
別にただ波に乗ったわけではない。

ライブドアにはそれがないだろ。
お前が「何かやろうとしてた」って思ってたならそれは詐欺師にだまされてただけだ。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　民主が審議拒否　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　　している間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 経済はどんどん退化し　　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

びっくりした。
思考停止してるカキコミが多すぎる。

わかりやすく単純化してるだけで、
このページの話は正しい内容だろ。
なんで印象論で否定してかかってるヤツがこんなに多いんだ。

これが工作員ってヤツなのか・・・ちょっとゾっとした。

>>25

>>509
OSの開発なんてもっと昔からあったんだが
マイクロソフトはそのOSを難解なものではなく一般人向けにしたことによりwin95あたりで爆発的なヒットになった
グーグルだって検索エンジンの概念は昔からあった
グーグルも単にうまーくその案を形にできただけだよ

ライブドアが何しようとしてたかは定かではないがテレビとネットの融合ってのは
そんなこと言ってる漢はあいつだけだったから面白いことになったかもしれなかったのに
あいつはyoutubeやニコニコ動画が形になるまえからオンデマンドの配信サービスの案だしてたんだぜ
そもそも1997年に日本でオンザエッジ設立してるだろ
あいつは革命児だったのに

日本は財政破綻しないが税金が上がるか国債の価値が目減りするかのどちらかが起こる

寝ようぜ

>>513
>テレビとネットの融合ってのはそんなこと言ってる漢はあいつだけだった

テレビとネットの融合なんてあいつが言う前から散々あちこちで言われてたじゃん。
オンデマンド配信も然り。

それを形にするのがものづくりの力だろ。
「何かやろうとしてた」なんてお前の妄想なんかは、ものづくりの力とは呼べない訳よ。

もう3時か

この円高でウハウハの勝ち組企業の話題もニュースにすればいいのに
なんでいつも与太とかンダが円高で海外で云々とかそんな気のめいる話題やサイフの紐を締めたくなる話題ばかり・・・

とりあえず俺の人生は破綻してる

ライブドアに可能性があったならば、既存の文化を何の躊躇いもなく破壊するような体力と図々しさだろ
アイデアに新規性があるようにはみえなかった

東亜+で“戸締りφ”ことコテ“代表戸締まり役”に噛み付けニュー即民

ワクワクo(^-^)oするなｗ
東亜+での一番の楽しみはピラニアが餌に食い付く瞬間

預貯金が目減りしたら
老人に対する社会保障費の税金負担分が増えて
税金も上がりそうだな

これだけガンガン首切られてるってのに危機感無いってどこまでゆとりなんだよ・・・

>>516
だからやろうとしてた矢先に逮捕されたじゃん
フジテレビの買収の途中で
インターネット事実を基礎にしてた会社がテレビ買収したなら
事実上はテレビとネットの融合になるだろ
もちろん買収の途中なんだから具体案なんてでてくるわけがない
でも今あるフジテレビよりはより時代にのれた形で収益出してたと思うよ
ライブドアがフジ操ってフジ成長＞フジ単体でフジ成長
は事実だろテレビ業界どんどん収益落ちてるからそういう意味では相対的に
成長率さげる結果の逮捕になったわけだ

>>524
>ライブドアがフジ操ってフジ成長＞フジ単体でフジ成長は事実だろ

事実でない事を事実だろとか言われても困るわ。
お話にならん。

世界のいろんな国が破綻していくのに極貧国家北朝鮮は破綻しない
グローバル経済という一蓮托生システムに組み込まれて
巻き添え喰らわないわけがないだろ
何年後かしらんが北朝鮮以下の暮らしになるかもしれんぞ

実体の裏打ちの無い経済なんて意味無いだろ。

ようするに、この父ちゃんが息子から金借りてるって事さ・・・

>>525
いやいや…あの逮捕から3,4年でテレビ広告がどれほど落ち込んだと思うんだ
そのおかげでテレビ業界もどんどん低迷してる
それは単純に人がテレビ見なくなってかわりにネットやるようになったからじゃないか
ここにうまく打開策を持ち込めたらもうちょっと結果はよい方向に動いてたと思うよ

>>525
ライブドアの話をしだした途端アホらしくなったねｗ

未だにライブドア教信者が生き残ってた事にびっくりだ

>>530
何もわかってない奴だとそう思っちゃう罠

>>529
ライブドアのホリエモンはリーマンブラザーズから金を借りて
嫌がるフジテレビが朝鮮企業のソフトバンクのホワイトナイト
に飛び付く様に工作しただけじゃん　何か食べる？（´･ω･｀）つチョコ

>>521
東亜って信じられないくらいなバカばかりじゃん
国籍法の問題で法学板にバカにされまくったことをもう忘れたのか？

日本国がお父さん

>>529
それお前の妄想で事実じゃないじゃん。

「うまく打開策を持ち込めたら」とかさあ・・・何をライブドアに夢見てるんだよ。

神奈川県はいつも同じ手口で釣りをしてるな

>>506
ソニーを買収してPS3事業を撤退するって構想なら堀江が話してたが。
つまり、ライブドアはものづくり産業を荒廃させようとしてたってこと。はい、論破終了。

買収の途中で具体案は示せない
↓
上手く打開策を持ち込めたら勝つる

ゆ〜とりゆとりっと

なんなんだこのソースは！面白すぎる！

>>534
（´･ω･｀）？ニュー即+の間違いでない？

まあネトウヨはニュー即+と東亜+で被ってるしそうかもねｗ

>>538
でも撤退させたほうがよかったよね
現状としては

それに現状としてはフジテレビに経営参加してるほうが
絶対時代の波になれたよね

時代の波って重要なんだぜ
フジテレビだって鹿内一族がずーっと牛耳って全く発展しなかったじゃん

要するに預金下ろして
米国債買うのがいいってことだな

＞円という通貨を発行できる政府が、円建て債務のせいで財政破綻するわけがないでしょう

こいつ、利子というものが全然わかってないな。
サラ金で破綻するタイプの人間。

>>513
絶対Yahoo一人勝ちになると思ってた
マニア用途にgooがじわじわと生き残るかな、と

Googleが後からやってきて全部持ってくとは創造もできなかったなぁ

だいたいPS3がものづくりってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらわせやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前らのいうものづくりってのはPS3っていうクソハードを造ることだったのか
俺はてっきりテレビに新しいネット技術導入したりすることかとおもってたよものづくりってのは

>>543
そんな便所紙はいいから俺ん家の特A米買ってくれ

　　　ゆとりは利子計算ができないことが判明


　

こいつの言うことが正しいならマスコミが徹底的に日本は大丈夫！キャンペーンすれば景気回復するってこと？

東亜で韓国が財政破綻したら在日資産没収とか在日強制送還とかマジで言ってるバカいるもんなｗ

願望をそのまま書く奴ら。

>>545
infoseek最強だと思ってました

>>532
やっぱ経済学はミクロからやるべきだねｗ
マクロだけではミクロの話になると途端におかしな方向へ行く。
あとｗを使い過ぎ。

こんな明らかにゆとりっぽい奴の言説が正しいなら、東大や慶応の経済学部を出た
エリートや経済学者が財政赤字の問題で焦ったりしないだろ。
まして、公共事業打ちたい自民党内部から財政再建の意見が出るわけがない。

オマエラってホントバカだな。
金融を嘗めすぎだよ。

>>544
その利子も刷って返せばいいじゃんていう話。

円安→輸出企業躍進
円高→内需拡大、、買収大国、強い日本、輸入大国

単に手のひら返しでホリエはカッコいい、いやカッコわるい
そんなこといっててホリエが何をやろうとしてたか
そこをもう議論しない　そういう点で２ちゃんねるはただのミーハー手段がいかに多いかわかるね

>>541
ニュー即＋はふつうの知識を持った人がまじってるが、
東亜＋のレベルは真剣にやばい。

外国人参政権の最高裁判決の言ってることをほとんど全員が理解してなかった。

東亜の問題はもはや書き込みではない
名前欄とメール欄だろ

>>554
ホントバカだね。ジンバンブエのムガベと同じ発想だよ。

>>550
それがでこその光の戦士東亜+のネトウヨですよ
そのネトウヨの妄想よりも斜め上を行く朝鮮人国家
光の戦士の妄想よりも素晴らしいホルホル

円高て内需拡大要因ということになってるの？

>>553
焦ってないから税金がばがば使って遊んでるんじゃないの・・・？

>>556
おまえとマスコミが持ち上げてただけじゃんｗ
俺は最初からホリエなんて詐欺師信用してないよマジで

>>547
俺のばあちゃんが群馬で超ＳＳＳ米作ってるから、かってやれん
すまんな

ところでログ読むのめんどくさいんだけどなんでホリエの話で盛り上がってるの

>>559
ﾜﾊﾊまあ今デフレだしね、少しくらいならいいんじゃないの？

ミクロ経済学ってマクロよりも古典だぞ。
古典過ぎて実体経済に合わず、使えないレベルの学問。
だから市場の失敗を引き起こす。

言っておくけどよ


フジテレビは鹿内がずうーっと権利握ってたんだぜ？
だから新しい事業なんて打ち出すことしなかった
まあ、全テレビ局にいえるけど
ちょうど鹿内の株占有がなくなってそしてニッポン放送の株取得して
事実上フジテレビに経営参加できる状態になろうとしてた
そのときにはーじめてテレビはネットのようなことができたかもって
レベルだったのに逮捕されちゃったんだよね…

いやわかるよ
君らは手のひらがえしでホリエがカッコ悪いカッコいいを語ってる人たちだからね
何いってもホリエがやることはカッコ悪いといいたいんだろう
うん　その代わり君らが数年前ホリエに熱狂してたとき、あれは気持ち悪かったよ
はずかしいだよね　わかるよ　うん

>>562
まぁ、その程度の認識なんですね。

>>524
お前は当時小中学生で、テレビ出まくってた堀豚にいまだに騙されてんのか？
ライブデブが買収した会社で、まともに成長したところっていくつあるんだよ。
ライブデブが買収した直後に、従業員の給与をアホみたいに引き下げて、
まともな人材が流出してダメになった企業ばっかりだろ。

ライブデブに事業スキームなんてなにもなく、ただ当時の
｢株式分割した場合、分割した子株が出回るのは2ヶ月後｣
という株式市場の欠陥を突いて、非常識な分割を繰り返してのしあがっただけだぞ。

>>568
鹿内首謀者ジャンｗ

>>566
例え少しでも影響は波紋のように広がるぞ

>>567
つうかミクロ経済ってほとんど使えない
ミクロ観点ではもはや効用最大化のためにホモエコノミクスは自由きままに動くからね
それが市場をなりたたせているのであり、偶発的な事象がなく
すべてホモエコノミクスが予想通りに動く、つまり企業経営陣がそれぞれ考えたとおりに
市場が動いてるなら市場の取引は必要最小限になってしまう　そうなればむしろ経済は循環しない
それにミクロ経済学は合理的ではなくほとんど数値を所与という風に省いてるからダメだね

　　今時、ミクロ万歳してる旧石器人ってwwww

　

>>565
日本ではものづくりは育たない。ホリエも逮捕されたし
↓
ホリエってものづくりした？
↓
フジテレビを買収して「何か」をやろうとしてただろ！
↓
何かって何よ
↓
わからない。ホリエに聞いてくれ。
↓
・・・

>>567
市場の失敗は学問の成熟度とは関係ないわけだが

>>564
そんな悪い米で満足してるから頭が悪いんだな・・・

おやすみボトムズ

>>568
底抜けのアホか(失笑)。

ライブデブがフジテレビ買収に乗り出す10年以上前に、とっくに鹿内体制なんか終わって、
実権は日枝に移行してたわ(失笑)

第一、みんなが愚かなてめえと同じように、｢堀豚に熱狂していた｣とか、バカも休み休み言えよ(失笑)

>>561
統計調べたら
通貨高の期間と内需拡大期が重なるときが多いかもしれない

卵が先か、

未だにホリエマンセーしてる奴いるんだなｗ
ホリエのやろうとしてることが具体的に出せないのがホリエの無能さの証明
そこら辺の詐欺師との違いが分からない
大きな夢を見させて金をだまし取る
ＴＶとネットの融合詐欺

>>567
市場の失敗は多いに配慮すべき問題なのは確かだけど、古典と言い切るのは少し古い認識でしょ。
そもそも複雑な現実経済を再現できるなら、もともとモデルを作る作業なんていらんわなｗ

>>575
２ちゃんねるってホリエの話したら爆釣れするから面白いよな

>>580
実態がなかろうが
金が動いて、雇用も生み出したんならいいじゃん

>>578
ライブデブ吹いたｗ

国内向け？
ゼロ金利やってジャブジャブにしたら、
内需じゃなくアメに流れてこのザマだっつーの
もう、破たんしろよ、こんな国

東亜はマジでヤバイよ。

>>579
まあ効果にタイムラグがあるだろうからね、ピッタシ合うことは少ないだろうね。

>>579
ひよこが先、なぜなら可愛いかえあ

>>575
ありがとうﾜﾗﾀ

あはははははっ！ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!

>>583
雇用なんて生み出すわけないだろｗネットとＴＶの融合でｗ

俺が言ってるのはGDP上でのライブドアの動きなのにな
その中で情報革命に近いことホリエがやってGDPおしあげるでしょって推論してるのに
ホリエが何をしようとしてたか教えてくれとか俺に言われてもねって感じ…

結果としてGoogleが情報革命にのって米GDPおしあげたって話してるのに
Googleは実際問題ひとびとの生活になにもたらしたんだって話に脱線してる感じだね

GDPってのは人々の満足度とはまた別のものだよ
単なる国内総生産にすぎない
消費者の満足度調査しないならアンケートでも新橋でとってきな

>>572
そこでインフレ目標政策ｶﾓｰﾝでしょｗ

　　　　　　　　　　　　　　　
神の見えざる手　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　↓　　　　　　　　　　　　　　
〈`Jjj9,　　　　　　　　　　　　　
`l　 l'　　　　　　　　　　　　　　　　
　 l､　｀l　　 　　 ｍ　　　　　
　　l　　ﾄ､　　　(^p^)　＜あははははははっ！あのね、父さん。日本が財政破綻するとか、あれ、嘘だから　　　
　　ヽ　　　ト-''ﾄｰr'　ヽ　　　　　　　ぱぱぱしへろんだすすすすす
　　　`､ヽ　　　￣｀　'￣｀⌒ヽ　　　
　　　　`､l`､＿ミ,､ ﾐ＿_,,,,　､　`､　　
　　　　　'l　　　ミクロ　　 Y　ヽ　）　
　　　　　 ヽ､彡　i　ミ　　人　 ;　{　
　　　　　　　l　ﾐ土ﾆ　　 {　L　　 ｝
　　　　　　　ﾄ-rｪｰｪ─ｲ　 )　　ﾉ
　　　　　　　{ノﾉーヾ--ヽ「」　　}
　　　　　　　l,ｲ ヽ_ﾉ Ｔ`｀l､`'〜´
　　　　　　　l　|　 l､　 }　 |
　　　　　　　.|　{　 ﾄ､　|　 .|
　　　　　　　 |　l　 | l､○　.|

>>561
通常は、外国通貨に対し円が増価しているから
相対的に購買力が上がり、輸入増、輸出減から
内需拡大につながりやすいと説明される

もっと直感的にいえば、円高→英アマゾンのDVD安い→爆売れ

無利子の国債を８００兆円発行して日銀が全部買えばいい。

>>590
そう思わない人もいる
そいつが投資し、その金でホリエが、実態があろうがなかろうが
ネットとＴＶの融合とかの事業始めれば雇用が生まれるだろう

>>557
先に国籍法であとが棄却された地方参政権？
つながる点がムチャクチャ自分の嫌いな点だわ
憲法14条蛙努力か日本人に帰化か？（´･ω･｀）日本人に帰化したら？

>>561
単純に百貨店が海外のもの安く仕入れるから消費者にそれが安く売られて
円高還元ってことになるだけ
そこでそれを買うかどうかはまた別の話
まあ多少安くうられてほしくないものまで買う傾向があるかもしれないけどね

>>591
その堀江さんの動きで堀江さん自身の会社の付加価値生産は増えたとして、
その影響によって他の企業の付加価値生産が下がることを考慮する必要はないの？

内需拡大するとかいっても
企業が金を溜め込んでるんだから
むりなんじゃねえの

>>599
GDPが増えたかどうかを見ればおｋ

>>591
>情報革命に近いことホリエがやってGDPおしあげるでしょって推論してる

だから、この推論という名の妄想に突っ込みいれまくってるじゃん。さっきから。

あはははははっがむかつく

新しい産業にのりださないと本当に日本はGDPで世界から後退するよ
もうしてるけど

日本が輸出産業の神話もってたのは単なる円の過小評価に起因するだけ
というか、アメリカが固定相場しいた直後からすでにアメリカのドル過信がひどくて
プラザ合意までずうっと貿易摩擦引き起こしてた　そのころは確かに日本も多少なりとも
ものづくりはしてたんだけどね　でもそんなの既存の技術をうまく組み替えて
貿易摩擦のおかげで輸出増になってたにすぎない

プラザ合意おわってから一気に日本停滞したじゃん
おまけに情報革命も全てアメリカにもっていかれた　

もう経済構造が古いんだよ　日本は　いつまで製造業にたよっているんだよ
中国とかインドだってできるような規模の経済働くような産業は
たまたま中国やインドの技術がくそだった時代だからなしえた神話なんだよ…

これからはもうだめだ
EUだって見かけのGDPふやすために欧州でユーロつくりだしちゃっただろ

EU、アメリカ、中国インド(+BRICs残り)


日本(笑)　本気で心配になってくるよこの国の将来
しかもマスゴミが日本はものづくりがさかんな国とか嘘八百ならべるから国民信じちゃってるしｗ

>>600
内部保留は帳簿の上でのお金だよ

なんだ破綻しないのか。じゃあ全員に１億くれ＾＾

>>596
「一時期は」ホリエの所に金は集まるが
それは詐欺師も同じ
具体例もなければ、黒字になると言う可能性も０
適当な企業を買収してそこをレイプして自社の株価を上げる
それを繰り返してただけだよホリエは

具体例を出せないのがホリエの限界


>>604
金融工学マンセー＾＾

>>599
だから総和だって
ホリエがやろうとしてることが世界に先立つものであれば
多少の犠牲はらってもGDPは増になってたかもしれない

別に俺はホリエとかどうでもいいけど
アメリカの情報革命でヤフー、マイクロソフト、グーグルのおかげで経済成長加担したことは事実だからねえ
日本であの手のことをやってるようにみえたのは俺はライブドアだけだったからライブドアあげただけで
ぶっちゃけGDP加担するならどんな企業でもいいよ　ないけど

>>594
輸入増は、その分の国内産の需要が減るから内需縮小では。
輸出減は、外需が減ってその分の輸出企業の国内の投資・消費が減るから内需縮小では。

英アマゾンのDVD買っても、国内に還元されるのは少ないでしょ？

>>605
保留ってｗ
留保だぞ

>>609
円高還元セールの歳にいらない国産品も買う可能性もあるだろ
それに材料の一つが外国産であり、結果的に国内産の材料分の内需増加になってるってことも考えられるし

>>601
ん？

>>608
はぁ、何かやっぱズレてますなぁ。
年食った学者が晩年におかしなこと言い出すのに似てるわｗ
時代はイノベーションで不況脱出ッスよね。

そもそもマイクロソフトとグーグルとライブドア同じに見てるのがお前の限界だな
俺には別の物に見えるんですけど

だからーホリエとかどうでもいいだって俺は
GDPの話してるだけで
で、アメリカの近年の経済成長に何が加担したかといえば情報革命の流れ
すなわちマイクロソフト、グーグル、ヤフー、Yotubeであり
それができるだけのことをやろうとしてたのはライブドアでしょ

ちなみにYoutubeは2005年2月設立
ホリエがオンデマンド配信となえてたのはおそらく1997年(1998年？)のオンザエッジ設立当初から

実際にYoutubeはいろんなケータイやゲーム機と提携してるでしょ
ああいったことをライブドアが先駆けてやってたなら日本の事業になったのにねって話

ちなみに>>1 はどこがウソかというと、
＞日本政府の債務はたしかに巨額だけど、95％以上が国内向けの国債、分かりやすくいうと
＞日本国内の民間からの借り入れなんだよ

の部分ね。
例えばメガバン株の３〜４割は外資が持ってるように、日本経済は外資の資金でもってる部分がある。
つまり国債の名義は国内の誰かだとしても、その資金の出所は外国だったりするわけだ。
だから外資が株をぶんなげて資金を引き上げたら、国内金融機関も国債を買う資金がなくなる。

国内だけで貸し借りしてるから大丈夫というのは、よく聞く俗説だけどアホです

>>613
マイクロソフトの世界支配っぷりはマジヤバい
あとGoogleさんはまだ完全燃焼しきってないから困る、まだ伸びかねない

>>609
輸入増＝関税他でううまー＾＾
原材料を買いまくり国内で売ってうまー＾＾
投資しまくり、外国企業、資本買いあさりうまー＾＾

保護主義なら最強じゃん

>>614
Youtubeって黒字なの？


ＭＳなんてほとんど製造業じゃないか・・・

マイクロソフトもグーグルも基本的には既存の技術に応用をくわえて
それが消費者にウケただけにすぎないよ
何かとんでもないマイクロソフトやグーグル信者がいるみたいだけど


そりゃあ一大事業化したいまだからこそ特別な存在に見えるかもしれないが
だからこそ、ライブドアが先駆けてせめてYoutubeぐらいのことでもやってれば
世界的に知られる企業がまた日本から生まれたのにねって話してるだけで…

いや無理ですよ　日本には新しいことやるやついないから…
単に貿易摩擦で勝ち得た国ですから…

高いもの払って誰も日本製品買いたくないんです
日本製品買ってたのは質がいいわりに貿易摩擦のせいで安かったからです

質がいいけど高いってなら誰も買いません　

>>610
（´･ω･｀）保留で覚えてた留保ね訂正ありがとう

内需拡大する為には地方に人を返さないとね　

>>611
セールでいらない国産品買うとか、もう話に関係ないしｗ

海外で売られてるものが、海外で生産されてるものより日本国内で生産されてるものが多いわけ？ｗ
日本産の比率が多ければその話はわかるけど、少なければ需要はやはり海外へ出て行くもの方が多いだろうな。
通常海外品の原材料に占める日本産の比率・価格に占める日本産の比率は低いんじゃないの？

不動産
お父さん（株式板での意味ね）

音が似てるなあ...？　ってことは！？

神奈川は落ちついて書いた文章読み返してから書き込め

内需って…
無職が許容されるくらい豊かな国に金になる需要なんかねーだろ
アホか

>>617
＞外国企業、資本買いあさりうまー

ここら辺は中短期的にはＧＤＰ下げそうだな
海外に投資した分国内への投資が減るだろうから

>>620
は？どこが関係ない？

円高還元セールが行われれば人がそれにより百貨店に集中する
そのときのついでに買い物かごにはいる国産品は無視できない量になるんだが
そういう現実の事象をモデル体系に組み込むことが経済学なんだぜ？
お前は現実と乖離したモデルが経済学だと思ってるのか？

>>618
馬鹿かお前？今の家電とかが殆ど外国製品なのに、日本製が売れないってのは
日本製だと解らないからだろ？日本のメーカーを被ってるだけで、その実は外国産の製品。
あれは一種の詐欺だ。
昔の日本は何も生産できず、外国産を買ってたんだ。
それを日本の技術は追いつき、追い越してきた。今や何処の国も負けない。
その思い入れもあって、日本産へのこだわりは大きい。
だけど、売上げ最優先、日本人の雇用なんか無視して売国奴化した家電企業が消費者をダマシテ外国産を押し売りしている。これが実情だ。

>>614
だから、総和とか言いつつ、何でそのネット企業が台頭したことによって、
収益が減ってしまった企業をスルーしてるの？

例えば、ネット広告が増えたことによって既存メディアのTV等の広告収入が減ったいうことが
あったとして、それは考慮しないの？

んでいつ景気は回復するんですか

>>627
総和はＧＤＰを意味するってのは間違ってるかな

>>627
広告収入減った事実があったら、はたしてそれが一体何なの？

GDP増えたらそれでいいじゃんって話いましてる
だってGDPが大きくないと世界に向かって口出しできなくなるんだもん

>>629
もちろん付加価値の総和って意味でいってるよ
何が間違ってる？

>>625
だから、それは歳末セールとか、在庫一掃セールでも同じじゃないの？
円高還元セールの時のみ発動する法則なわけ？ｗ

>>623
何言ってんだお前？日本の潜在需要はかなり高いぞ。
若者だって好きで軽に乗る訳じゃない。カネがありゃあクルマだってカッコＥ普通車買いたいし、
ガキだってガンガン孕ませたい。
内需低迷は、使うアテも無いのに高給を貰って１０００兆もカネを溜め込んでる
高齢正社員リーマンが原因だよ。世代間格差による資産の再分配の失敗だ

>>631
俺は間違ってるとは思わないが
愛知県に>>612でつっこまれたので確認しようと思って

なんかν速っぽくない盛り上がり方だな、いいぞもっとやれ

円上がってる時の「ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｰ」騒ぎは笑えるけど、円下がりだすとマジ危機感

>>626
日本産のこだわりが世界で大きいとか思ってる時点でマスコミ洗脳された脳だね
こだわりが多いのにどうして貿易摩擦解消されたとたん日本輸出停滞するのかな？
高くてもこだわるなら買うよね

買わないから日本の製造業火の車なんだろうがｗ

うわー最低だ

>>625
輸入物(中国産)を百貨店で安売りして中国人観光客が買って帰るのですね

日本人相手の輸入販売なら今はネットの個人商店の方が業績いいんじゃない？

>>636
マスコミで日本産へのこだわり特集なんて聞いた事ねぇな（笑
あと、日本産へのこだわりを持ってるのは日本人だ。
馬鹿の上に文盲かよｗオレの文全く読んで無いな。

>>633
DQNにほしいもの与えるのが内需ってんならそうだな。

>>640
昔はＤＱＮも沢山カネ貰ってましてね。
昭和年代は日雇い１万オーバー当たり前だったが
今の日雇い労働は１万なんてまず有り得ません。

財政破綻したら失くす物がないニートが勝ち組だな。
好景気でもニートが勝ち組。
破綻してもニートが勝ち組。

>>639
そりゃあ日本で日本産がいいって意見は当たり前だろｗ
アメリカだとアメリカ製品買おうって奴多いし
韓国でも韓国産好評だ
でも諸外国が貿易伸ばしてるのに日本だけ低迷してるってリアルにヤバイだろ
中国が安さと労働投入量でものいわせて製造業のばしたら確実にGDP増えるし、
つーかもう増えてる真っ最中だけど

いくら質がよくてもこれだけ世界経済低迷してたらもう安い車でも中国産でもいいやってなるだろ…

>>641
そりゃそうだ
日雇いで済む作業は効率化されてるからな
結構な事じゃないか

まぁ本当に、アレは嘘だしな

>>580
何も知らないで否定してる奴が大半だけどな

>>644
その結果内需崩壊とか……
日本人頭悪すぎだよ

>>642
私と同じで子孫を残ざず絶えてような
未来の日本人には不要な遺伝子だものね＼(^O^)／

>>644
何がいいんだ？お前全くマクロ経済考えて無いな。
日雇いの給料が減って良くなるのは。少数のＤＱＮ経営者だけしかも使わずに溜め込んで最悪。
日本の内需に取っては大きなマイナスだ。

長期的に見たら日本の製造業は復権すると思うけどね

賃金が年10％、通貨が対ドルで3％ずつきり上がる中国の見たいに
現在の後進国は価格競争力を失ってくだろうから

>>643
日本産の低迷してんのは、日本人を軽視して外人ばかりに作らせて
質が悪くなったからだろ？外人（日本人）に雇われる外人は適当な仕事してんだろうね。
ソニータイマーとか最たる例だｗ。チョンにも負けてるなんてホント笑わせるよ。売国企業の末裔ですな。
そういうのはどんどん滅んで真っ当な企業が育つ肥やしになってくれって感じ。

>>651
市場の大きさが「高性能品」＜「安価品」で、それに対応した結果じゃないのかね

>>649
内需だけでマクロ経済とか
すげーな。

「さっき言わなかったけどさ・・・」

「 確かに政府は円を刷りまくって財政破綻を回避できるけど
代わりにハイパーインフレで家計のほうが財政破綻してしまうのさっ」

「なんだそりゃ、メシウマじゃないか」

「あははははははっ！父さん。そのとおりさっ」

>>651
日本産の質は確かに世界的に見てかなりいい方だと思うが
貿易ってのはほとんど関税の障壁や、為替レートに影響されるんだぜ？
いくら質よくても為替レートひとつで割高感でたり割安感でたりするからね
結局少数のこだわりはいるかもしれないがほとんどの人間は価格と質の両方見てるから
質だけよくてもべらぼうに高いんじゃ貿易落ち込むのはしかたないよ
本当に質だけで選ばれてたならプラザ合意の前後で極端に貿易落ち込むことなんてありえないはずだしね

>>643
技術情報盗まれてる製造メーカーが100％悪いだろｗ

今度シャープが中国に工場作るんだろ？
売り上げが減ったと泣きつかれても困るんよ。

>>652
アメ社会では値段の割の性能も負けてないって話だろ？
コストパフォーマンスで負けてるって事は、つまり質も負けてるって事。
てかそもそもアメリカで売ってる日本メーカーのテレビとかってメイドインチャイナだろ？
もはや日本メーカーが海外で売れても、日本人は全く儲からない仕組み。

>>634
ああ、すまんそういうことじゃなくてね、経済全体の収益が減ってる中で、
一企業を取り上げて全体を引っ張ろうという話は、スジの悪い産業政策の方向へ行きそうでね、
マクロ政策を語る時にはそういうのを避けたいなと思ったわけ。
ちょい俺の論陣の張り方もおかしかったね。その辺は撤回しとくよ。

ただ、やっぱ一企業を取り上げて、GDP上げましょうというのはあまり感心せんね。
それが、ライブドアかフジテレビかその他かは関係のないところ。

>>653
外需なんて日本経済に比べたら超微々たるもんだよ。
貿易取引額が２０兆３０兆とか言うが、
日本の国家予算は何１００兆あんだ？その何倍もの取引が内需にはあるんだぞ？
外需外需とか笑わせるな。お前ソースも読んで無いなｗ

まあ確かに売国奴化してる企業はあるにはあるよ
でもそれは基本的にマクロ経済の動向にしたがってるにすぎない
ただGDPとしては落ち込むね
そんなことされたんじゃ

でも仮に企業がホモエコノミクスの集まりだとするならそんなことしったことじゃなく
各々の効用最大化につとめるんだからそうなっちゃうわな

問題はそれで将来的には必ず経済大国から日本の名ははずされるわけで…
だから小国としてやっていくにはいいと思うよ
小国ならハイパーインフレおこしてもアメリカも怒ってこないだろうし
もうそのときは完全に日本の政府のモラルハザード崩壊だわな

>モラルハザード崩壊

いいことじゃねえか

山本

ID:uW4Q++zOはアメリカが大転倒したんだから涙ふけよ

>>659
何百兆円も国家予算あるわけないだろ
国士様の言うことはリアリティーがないな(笑)

>>664
お前さ、税の話すんなら特別会計くらい勉強しとけよ。

えーと、
>>1は、２ｃｈの話しが書いてあるんじゃなくて

２ｃｈで>>1に書いてある正しい情報を流した当人が>>1の三橋だからね。

>>659
国家予算と貿易取引額をくらべられてもな

日本人は高品質の製品ラインを完成させて、ある程度 利益を確保すると
何故か、アジア諸国に工場造り技術移転させて、
支援だかなんだか知らんが現地人に作り方を教え込むのを趣味にするんだよ
そして２０年後くらいに安さでシェアを追い抜かれる アホ

特別会計なんて園児でも知ってるレベル

>>665
特別会計とか重複しまくってるから大きく見えるんじゃねーの？

俺は国民にもっと日本のGDPあげる努力をしてほしいね
いや、君らのタンス預金増やすのもいいけどさ
社会全体が高度なホモエコノミクスの集合体になれば極論、政府なんていらないんだぜ？
夜警国家で十分　おまけに経済大国だ
実現の可能性は0だけどね
産業革命、情報革命、二度もアメリカはいいとこどりしたからね
凄すぎるよあいつは

ただね、円高でね、内需拡大はないわｗ ｊｋ
その辺普通に教養科目でもやるでしょ？ひょっとしてやらない？
もし、学校の先生がそう言ってたとしたら目も当てられんけどｗ
んで、最近はホモエコノミクスという言葉が流行ってるの？

特別会計なんて状況が状況なだけに今回だけよってのを
毎年毎年アホみたいに続けてお前はシャブ中のAV女優かと・・・

＞凄すぎるよあいつは
吹いたｗ

>>672
日本において円高＝為替介入をやめる、だからな
ドル買って米国債にする分、民間投資に振り分ければ
内需拡大するんじゃないの

今の円高は介入を狙われてるだろ
放っておけば金融会社同士の利益の奪い合いになる裏切るからねあいつら
そうなったら勝手に円安に向かうよ

>>668
あれは戦中世代の贖罪だとか

戦後は終わったからちょっと金の流れも変わるだろうな

「父さん。まさか、いまどき『インターネットは便所の落書き』なんて時代錯誤なこと言い出したりしないよね。
ネットの世界では、不特定多数の見知らぬ人を相手にするわけだから、きちんとした情報ソースに基づいて話を
しないと、まったく相手にされないよ。だいたい父さんだって、会社でインターネットは活用しているでしょう」

良いこと書いてあるなｗ

もうこんな記事が出てくるんだからマジでやばいんだな・・・

>>668
不景気になったら1000万画素3万円のデジタルカメラと
500万画素8000円のデジタルカメラどっちが多く売れるかわかってるのかね。
日本メーカーは。

やるべき事は技術の流出を防いで日本しかまともなデジカメを作れない様にすること

ああ　ヤバイな。韓国は完全に終了だ

「あははははははっ！」
いきなり息子が腹を抱えて笑いだしたので、山本は危うく反射的に怒鳴り散らすところだった。
何がそれほどおかしいのか、さっぱり分からない。というか、父親の威厳はどこに消え失せてしまったのだろうか。
自分が何か、とても大切なものを失った気分だ。
「ざ、財政破綻って、日本政府が？　よ、よくもまあ、それだけ滅茶苦茶な話を信じられるね。あははははっ
あはははははっ！はははははははははははは！！ひはーーーーはっはぁっーーーー！！ひゃあーーーーはぁーーーーー！！！」

>危うく反射的に怒鳴り散らすところだった。
>父親の威厳はどこに消え失せてしまったのだろうか
>自分が何か、とても大切なものを失った気分だ。

日本の人なの？

内需ってニューディール？
生産性低下して国力低下しつつ世界大戦突入

あ、おまえら戦争好きだもんな

>>667
内需と外需の比較の馬鹿にも解る端的な例だよ

　　　　　　 /:..:.:.:.:.: .:.:.:.:./:. :.:./:.:.:. :.:.／:. :.:. /.:.:.:.:.{ ヽ:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　.':.:.:.:.:.:.|:　.:.:/:.: .:./:. .:.:.／i:.:.: .:. ./:.:.:.:.:.:.ヽ､ ヽ:.:.:.:.:.
　　　　　 　 l.:.:.:.:.:.:.l :. .:.l:.:.:.:./ :.:.／//l:.:. :. /:.:.:.:.／:.:.:.∧　＼:.:.
　　 　 　 　 |.:.:.:.l.:.:.|:.:. .:.|.:.:./:.:.∠_//_.|:.:.:./.:.:.／ /:.／ヽ:.ヽ　｝:.:
　　　　　　 ,':l:.:.l＾l:.:.l:.|.:　l:/ｲ＜ヽ､/‐､|:.:.:.レ'´／:／l　 |.:.:.|　 |:.:
　　　　　　/:.|:.:.}｝|.:.|:.|.:.:.|､｛ｒｆ夊仏＼|:.:./rフ´／＿.|　 {:.::.|　 |/
.　　　　　/:./|:.:.|　l.:.l:.|.ﾄ:.'.￣¬‐┴ヽ',:./／‐´ ＼_/　　ヽ_l 　　　あははははははっ！
　　　　 /／ }:.l:ヽrヽl:.l:.ヽ:ヽ　　　　　 ヽ,　,}＼　　　　　 　ヽ　
　　　／´　 .':.ﾊ.:.{=l:.'.:.ヽ:.',-＼　　　　 ｛_￣￣￣ヽ　　　　　　',　　あのね、父さん。
　 　 　 　 /:/　}:.:|ＦT〕､:.＼　　　　　　　 ヽ￣ヽ　　　　　　　　l
　 　 　 　//　/|:.:l|{≡}|ヽ-､＼ ､＿_ _　 / .| 　| ', 　　　　　　　　　　 日本が財政破綻するとか、
　 　 　　/´　　 l:.|}:|f i:|. ＼　　　　___　¨ヽ { 　l　',
　 　 　 　　　　/´l:ﾊヽヽ､　＼　　　　¨ 　　｀才:.ﾊ 　　　　　　　　　　　あれ、嘘だから
　　　　　　　　　 ﾉ _}:.:|＼＼　＼　　　,　' ´/:.:./ /,ヽ
　　　　　　　　　　 }二二匁≡⊃＞＜ｦ‐≠ｫ{! ./´　 ＼
　　　　　　　　　　/:∧: : / /: : ￣７ /￣￣l ヽ 　 　　＿〉_＿＿
　　　 　 　 　　　/: ∨: :/ /: : : : :/ /-､〈〉/　　　 　__|＿＿＿＿
＿＿＿＿＿ ／ 《〈〉》 l　{ : : : : {　{＾}} }{}ヽ＿　 　|＿＿＿＿＿
: : : : : : : : : : : : :.≧≦ / /: : : : : |　|: :巛r: : : 卜-'|: : : : : : : : : :

ひぐらしのレナかよ

スゲエ…いくらでも借金し放題じゃん！
サブプライムローンみたいな魔法の経済理論だな。

本当に困ったら、デノミって負債10分の1に圧縮とかw

政府が円を発行してるの？

そもそも、財政と有効需要とか関係ないし。
典型的な2ch脳だよ。オヤジも騙されてるし、バカ一家だな。

息子
「ちなみにGDPや輸出依存度なんかのデータは、日本政府のホームページに掲載されているよ。
たしかGDPが内閣府で、日本の輸出入が財務省。それに実効為替レートが日本銀行のホームページだったかな。
データを載せてくれるのはいいけど統計によってバラバラの場所に置かれているのは何とかしてほしいよね」

親父
（政府のホームページからデータをもってきているのか！）

親父の感想
山本はかなり驚愕し、思わず言葉に詰まった。何というか、時代も変わったものである。
これまで自分は、統計情報を調査するときに政府の一次ソースをきちんと確認したことがあっただろうか。ちょっと記憶にない。

これはおかしいだろ普通は

息子
「ちなみにGDPや輸出依存度なんかのデータは、日本政府のホームページに掲載されているよ。
たしかGDPが内閣府で、日本の輸出入が財務省。それに実効為替レートが日本銀行のホームページだったかな。
データを載せてくれるのはいいけど統計によってバラバラの場所に置かれているのは何とかしてほしいよね」


親父
（相変わらずのバカ息子だ！政府のデータは官僚による公務員の為の捏造データだというのに！！！この息子脳みそ腐ってやがる！）←これが正しい

親父「ところで、文部省が出した正式な調査データでは現在の学校教育ではいじめは0に等しい様だがお前どう思う？」

これが親だろ

どん底になってからの楽観ほど見苦しいものはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺　

ジンバブエみたいになりたいんか　馬鹿？

こういう、ちょっと賢ぶってる奴ほど手に負えない。
ちょっとプライドをくすぐられると、根拠のない都合の良いことを信じ込んでしまう。

こんなバカ一家と同レベルになったらお終いだよ。

もう終戦ギリギリまで日本は神州だから鬼畜米英に負けないって吼えてたｷﾁｶﾞｲとかわらんな
最後は神風が吹くとか妄言吼えて見苦しいたらありゃしない

なるほど板の間の対立も煽るのか。
必要のない東亜+叩きもやたら多い。


これだけデフレ進んでるんだから
インフレ方向の政策取るのが当たり前だろ・・・
なんでインフレについてジンバブエなんて極端な例しか出せないんだよ
印象操作ミエミエじゃねーか


頭くるなー

まぁ、オバマは大胆な税金を使った金融政策をとってるんだから
いずれ金がなくなるだろ

その時に行う手段としては


1.白人高所得者層からの取り立て

2.戦争で軍需（朝鮮戦争が怪しい・・・）

3.日本郵貯強奪（前ブッシュがやろうとして難しくなってた為放置気味）

4.軍需技術の民営化（代表例インターネット：例えば副作用が全くない麻薬とか）

どれかだろう

創価学会、ばんざーい！

財政の現状と問題点
http://www.mof.go.jp/mof/tomorrow/09.htm
�B　国債費の重圧
国債費は平成１４年度予算で約１６兆７０００億円となり、一般会計歳出の２０．５％を占めています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このうち利払費は約９兆６０００億円であり、一般会計歳出の１１．８％を占めることに。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公債の残高は年々増加し、その発行規模も拡大していますが、利払費はバブル崩壊後、
金利が低下しているためにほぼ１０兆円前後で推移しています。
しかし今後経済が回復する過程で金利が上昇していけば、利払費は増加していくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.mof.go.jp/mof/tomorrow/10.htm
国及び地方の債務残高の対GDP比を見ても、他の主要先進国は着実に財政の健全化を進めた結果、
横ばい、あるいは減少する傾向にありますが、

日 本 は 急 速 に 悪 化 し て お り 、 主 要 先 進 国 中 、 最 悪 の 水 準 に な っ て い ま す 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>699
3はねーな
すでに国債、地方債を買いすぎて、余力がない

＋脳はおそろしいな

>>699
はあ？

政府保障の債権乱発だろうに。

>>702
数字があればいいんだよ
アメリカの経済はそうやって動いてる
担保として日本国債・地方債があり預金もある
それで数字は整えられる

数字さえ獲得できればガンガン奪い取るよ

>>705
その結果がサブプライムだよ！

>>704
もうドル札連発してるじゃん

次の1手を考えるのがアメリカ脳

ブッシュもネットバブルが崩壊してサブプラバブル作ったじゃん

>>704
それは1にあたるんじゃねーの

>>693
政府のデータはインチキがあるかもしれんけど、
床屋政談で論破するレベルならソースとして問題なし。
捏造の証拠なんか出せるわけないし。

まぁ、臨床実験したことにするデータを捏造してエイズ特効薬を出しただけで
大金手に入るしな

オバマの目先の仕事として牛肉買えかねぇ〜

翌朝のこと。

いつものようにテレビのスイッチを入れた山本の目に、いきなり古館の脂顔が飛び込んできた。

「また、こいつか……」

山本は思わず声に出して悪態をついてしまった。

古館はまるで苦行僧のように顔を歪め、嫌そうな口ぶりでニュースを読み上げている。昨日のヒステリックな態度とは、まるで別人のようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　
神の見えざる手　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　↓　　　　　　　　　　　　　　
〈`Jjj9,　　　　　　　　　　　　　
`l　 l'　　　　　　　　　　　　　　　　
　 l､　｀l　　 　　 ｍ　　　　　
　　l　　ﾄ､　　　(^p^)　＜あははははははっ！あのね、父さん。日本が財政破綻するとか、あれ、嘘だから　　　
　　ヽ　　　ト-''ﾄｰr'　ヽ　　　　　　　ぱぱぱしへろんだすすすすす
　　　`､ヽ　　　￣｀　'￣｀⌒ヽ　　　
　　　　`､l`､＿ミ,､ ﾐ＿_,,,,　､　`､　　 せせせせいふのででででーたはねねねねねつぞうだだだだだだ
　　　　　'l　　　ミクロ　　 Y　ヽ　）　
　　　　　 ヽ､彡　i　ミ　　人　 ;　{　
　　　　　　　l　ﾐ土ﾆ　　 {　L　　 ｝
　　　　　　　ﾄ-rｪｰｪ─ｲ　 )　　ﾉ
　　　　　　　{ノﾉーヾ--ヽ「」　　}
　　　　　　　l,ｲ ヽ_ﾉ Ｔ`｀l､`'〜´
　　　　　　　l　|　 l､　 }　 |
　　　　　　　.|　{　 ﾄ､　|　 .|
　　　　　　　 |　l　 | l､○　.|

>>675
それを日銀が金融緩和でサポートすれば、直接的に内需拡大するよ。
日銀引受による財政支出ね。これは緩和効果があるから円安に振れる。
んで、これとほぼ同じなのは、最近流行の政府紙幣。
（ただ、これは今の日銀当座預金の付利を考えると効果は限定的になるだろう。）

ちなみに為替介入による円安も日銀の緩和によるサポートがあってのもの。
なければ吸収されて元の木阿弥。

為替は、相手国との金利差を考えるとわかりやすい。
相手が変化なしに、こっちが金利下げれば普通は円安。
今は、こっちがほぼ変化なしで、向こうが強烈に利下げ緩和してるから円高に振れる。

まあ要は、相手も強烈に緩和してない限り、通常景気拡大期は金融緩和で円安に振れる。
オーソドックスに考えた場合ね。

>>666
大多数の経済学者と中小企業診断士の言っていることが食い違った場合、
中小企業診断士が間違っていると思うのが正常な判断だと思うんだが。

経済学者が間違っていて、中小企業診断士が正しいと判断できるだけの
経済学の知識をもっているのか、おまえらは。

>>709
まぁ、俺はその捏造データを作ったことあるよ
県庁との仕事の時に、上に書かれている特別会計落とす為に

そして俺が作った捏造データが、さも当たり前かの様に利用される
情報のデフレスパイラル

>>709
政府が公表したデータを偽造とか、バカだろお前。

>>715
アメリカ失業率なんて数ヶ月後に修正だからね。

６パーセントと普通に発表
↓
８パーセントでしたとこっそり修正
↓
次は７パーセントになりました、８パーセントより下がったのでよくなりましたと発表
↓
９パーセントでしたとこっそり修正
↓
以下ループ

ヤバ韓に書いた情報をミネルバにパクられた人だね
こないだ経産省によばれて講演したとか

例えばさかんぽの宿作るのにもちゃんとしたマーケティングが行われ
調査データが作られてる。でも、その調査データは捏造とまでは行かないけど良いとこ取りのまがいもの
それが霞ヶ関に集中するわけよ。

間違ったデータを元に計算したところでいくら天才が計算しようが間違った答えしかといいうか
そこでもまた官僚にとっていいとこ取りに改変されて国会に出るわけ

教育委員会のいじめが0とか1.のデータが正しいわけないじゃんｗ
あのニュース見た時俺は思ったね「あるあるwwwwwwwwwwwww」

日本の国債ってよく考えれば日本紙幣と変わらないんだよな。
日本が破綻すれば国債も円も紙くずになるんだから。

>>711
朝もでてるのかよ

>>720
素人目にも割と違う気がするんだが

日本国＝日本銀行　じゃないんでしょ、少なくとも建前上は

>>714
では、その「経済学者」さんの名前を挙げてくれ。
この中小企業診断士の言ってることとどのくらい食い違ってるか比べてみる。

大多数の、ってくらいだから、ネット上のソースくらいあるだろ？

そんで、政府のデータを見ながらどっちがより信頼できそうか
自分で考えてみるよ。

こういうのは多数決じゃないだろｗ

>>722
いや、>>720はそういう意味ではないと思うが。

>>714
おまえは2ch脳をなめてる

>>550
韓国ではリアルに親日の財産没収されてるんだから不思議じゃない

お前が馬鹿なだけ

円の価値が無事なのに日本国債の価値が崩壊する事があるか
日本国債の価値が無事なのに円の価値が崩壊する事があるか

って事なら円建てだからそりゃリンクしますわなぁ、そういう意味なのかな

>>720
韓国が経済危機と言われてるが
サムスンでも売っぱらえば解決するだろ
その後の韓国に存在意義があるかどうかは別にして破綻は防げる

日本も同じように
郵貯の預金封鎖して倒産すれば相当な健全化が行える
郵貯に預けている国民は困るかもしれないが日本は破綻しない
でも、民営化したからこの手はなくなった。というか国債が弾けるかもはあるけど
自転車操業すれば持つだろ

まぁ財政破綻寸前の国の通貨が、こんなに重宝されるわけないよな。
普通は韓国みたいになる。

これ小説だろ

世界中の優秀な頭脳が集まって、危機を避けよう避けようとしてるのに、
今回みたいなリセッションが発生しちまうわけだろ。
立派な肩書きとか、大多数が言ってても、それだけじゃ信用できないよ。
もちろん、どこの馬の骨ともしれない2chの意見も同様以上に信用できないｗ

だったらより説得力のある説を信用するしかないわけで・・・

「ジンバブエになっちゃうぞ」なんて印象操作モロだしのカキコミは、
完全に逆効果。
ジンバブエになる、って部分の説得力を少しは説明して持たせてくれよ。

ノーベル経済学賞（正確にはノーベル賞じゃないらしいけど）の受賞者が
運営していたファンドがものすごい赤字出して破綻したなんてこともあっただろ。

三橋さんは大手テレビには出れないんかな
非常に話が分かりやすくて好きだ
森卓みたいな下痢便スープなんぞ干して三橋出せや

うん

サムスンが無くなった韓国なんて生ける屍みたいなもんだけど

郵貯の預金が無くなった日本なんて、言ってしまえばだから何？ってレベルだろうからね
まぁ、国際社会に与える印象はごく悪だから
連鎖的に崩壊することはあるかもしれないけどｗ

いずれ日本人の貯蓄率がマイナスに転落するだろうが
そうなったら誰が国債買い支えるんだろうな

よかったね

>>723
聞きたいんだが、君は経済学の学位を取得するとか、
専門教育をうけたりはしているの？
経済学者の主張を正確に理解したり、
政府の統計を分析する能力はどうやって獲得したの？

君が「正しい」と信じたことに客観的な裏付けはあるの？

サムスンを買う利点が日本にはほとんど無いというのが残念なところ。
得意科目がほっとんど被ってるからなぁ。

まあ、買い取ってだんだん潰す、ってのでもいいのかもしれん。
いや・・・それやるくらいなら鵜飼の鵜やらせるか。

日本以外の国なら買う利もいろいろあるだろうね。

なんか本当に「あははははははっ！」な流れ

>>736
質問に質問で返すなよ。
まずその大多数の経済学者ってのに含まれるような
人物の「言ってること」のソースを出してくれってば。

>>736
まずお前が大多数の経済学者とやらの論説を明示すべきじゃね。
みっともないにも程がある論点ずらし

>>737
マスコミの力なめんな

韓流パワーとパチンコ闇金で全力で韓国支援するから

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4256/1206069024/
レス番8のところに、2007年時点で
年内もたないって言ってるみたいだけど
この予測はなんで外れたの？

まぁ、昔現場にいた俺に言わせれば
政府のデータなんて信用しない方がいいよ
あのデータの元は地方のデータの集計であり
地方のデータを作ってるのは俺たちなんだから
そして、それはお前らが驚くくらいの税金ぼったくりをする為のデータだよ

俺はちゃんと政府が普通で良いから運用をしたら
国家予算は半分になると思うよ。
日本の政治とはそんなもの

日本の貯蓄率マイナスになるとかほざいてる奴何なの？
借金したうえでのキチガイみたいな消費なんかしねーよ。

>>737
サムスンは中国が買うんだよ
日本はいらないね

ただ、普通に売らないだろうから
ちょっとした圧勝の北朝鮮討伐の後、中国のものになるんじゃない？
それで韓国の破綻は免れるが存在意義は0に等しい

>>713
しかしMPが足りない！！

>>741
確かにマスコミの力は恐ろしいな。
ただ、日本のサロンの力も恐ろしいぞｗ

このままいったら一年後にPOSCOがどうなってるか・・・
マスコミは詳しくは報道しない（できない）と思うがねｗ

>>615
わかりやすくていいね、わかめちゃん

>>744
定年退職したら
貯蓄取り崩しながら生活するしかなかろう

>>743
それが本当なら、信用できるデータが何一つ無い。

>>302


＼どっ！／

>>750
ないよ。

>>749
だから若者が貯蓄思考なんだろ

>>743
まぁローマ帝国の昔から、役人にズルをさせない国家運営ってのは
民衆の永遠の夢だから・・・

でもまあもう少し「普通」の運用してくれたら、とは思いますねぇ。

>>749
ああ、そういう意味ね。
アメリカみたいな状態の事かと思ったぜ。

ID:0Oj7jlIyは逃げたんじゃないよな？
ソース探してるんだよな？

実際、探せばぽろぽろ出てくるぞｗ

>>750
まぁ、間違ってはないデータだよ解釈の違いだよ
ほら、北極の温暖化？あんな感じ

お前らが良くマスコミが切り取り方で悪印象を持たせてるって言ってるよね
悪印象を持たせることができるなら好印象を持たせることもできるんだよｗ

で、好印象のデータを作って、かんぽの宿を作りましょうと

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

>>736
いいかい？
おれは自分の専門分野を持っていて、その分野の論文の内容はおおよそ理解できる自信はある。
しかし、経済学については訓練を受けていないから、
ある主張が正しいのか正しくないのか判断する能力はない。

だが、「中小企業診断士」という専門家といえないような人物の発言を
「正しい」と判断するのは危険だ、
というメタ的な判断はできる。

君が経済学を専門的に学んだというのなら、なぜこの中小企業診断士が正しいのか
その説明を拝聴するが、
ネットに張り付いている素人なら、そんな人物と議論しようとはまったく思わない。

>>757
そうなのか？てっきり粉飾してるのかと。

いや、やっぱ信用しない。
俺が正しいと感じるものだけ信じる。

こんな時間だから書き込み減るのは当たり前だけど、
やっぱり400くらいまでの>1への過剰な印象操作はおかしいな。
人が減れば、まともなカキコミばっかりになるじゃないか。

組織なのか個人なのか洗ってみよう。

ソース、何を言ってるのかさっぱり解らない。

貸し倒れやインフレに全く何も触れてないんだけど。

>>759
レス先まちがってないか？

アンカーを間違えてた。

>>739
いいかい？
おれは自分の専門分野を持っていて、その分野の論文の内容はおおよそ理解できる自信はある。
しかし、経済学については訓練を受けていないから、
ある主張が正しいのか正しくないのか判断する能力はない。

だが、「中小企業診断士」という専門家といえないような人物の発言を
「正しい」と判断するのは危険だ、
というメタ的な判断はできる。

君が経済学を専門的に学んだというのなら、なぜこの中小企業診断士が正しいのか
その説明を拝聴するが、
ネットに張り付いている素人なら、そんな人物と議論しようとはまったく思わない。

可愛い香具師め

>>758
公務員は税金泥棒
介護保険課に限っては違うな
あそこは鬼の様な激務だよ
毎日リアル残業してる。2年単位で厚生労働省が介護システム変えてくるし
老人からのクレームも多いからねｗ

あとは、税金泥棒はほとんど
特に、労働基準監督署と歴史資料館系だね

>>761
政治厨と経済厨以外は一言書いてzip探しに他のｽﾚに旅立っただけだろ

>>764
それが「大多数の経済学者の言ってること」のソースを貼らない理由なのか？
理由になってない。

いいからまずソース貼ってよ。
あんたの書き込みを見て、俺は
「大多数の経済学者の言ってること」ってのを
読みたいと思ったんだから。

まだやってんのかよ
>>1が正しいかどうかが問題なのにどうでもいい部分でソース要求してどうすんだよ

>>761
ID真っ赤なのが増えてると散る
そんなに違和感ないだろ

肩書きの信憑性に拘るのもわかるが、自分が大多数の経済学者というのを盾に使って意見した以上それの存在証明くらいしなよ。
三橋の経産省での講演ってのは、肩書きに拘るあんたにとってはそれなりに意味のあることなんじゃないの。
経済の専門知識がなければ経済に関する全ての議論が許されないなら全くソースも論理性も示さないマスコミの垂れ流す情報なんぞ、それこそ糞にもならんと思うんだがね。
少なくとも、こいつ（三橋)はソース出した上での自分なりの意見だし聞く価値はあると俺は判断してる

銀行は預金をあつめて、それを国債にぶっこんでるんだから、現段階では>>1は正しい。

ＩＭＦに金借りてるわけじゃないから
日本が破綻とかありえない

>>769
ID:0Oj7jlIy　が「大多数の経済学者の言ってること」と食い違うから
>1は正しくないって言ってるから、
じゃあ比べてみたいからその例を提示してくれと言ってみたら、
なぜか ID:0Oj7jlIy　は話題逸らししかしなくなった。

ところであんたのIDも、上のほうで説得力の無い
印象操作っぽさバリバリのカキコミをしているようだが、
同一人物かね？

こういう楽観主義みたいな主張をし始める奴が現れだすと終わりの始まり
どうやら日本は本格的に崩壊の序曲を奏で始めたようだな

マスコミは確かに報道して無い
息子よちマスコミを叩けよ

違うんだよお前ら

中小企業診断士だからといってそいつが正義とは限らないってことさ
リーマンブラザーズやモルガンやゴールドマンにはそれは中小企業診断士なんて足下に及ばない経済の専門家がいる
ただ、そいつらが正義だとは言えないということさ


包丁持ったら人が刺せる様に経済の知識というものは悪用もできるんだよ
だから中小企業診断士＝正しいわけではないの


でも、中小企業診断士とか自分がえらいとか思ってる人は正しいことしてると思ってるの。強欲なのにねｗ
それだけ

マスコミ「〜だから日本は破綻」
三橋「いやこの数字を見ればそれは違う」
馬鹿「中小企業診断士の言うことなんて…」
最近のマスコミの一部「円高は日本に有益」
こんな数字も示さず右往左往してるマスコミや全く中身のない批判をする馬鹿より専門知識の無い俺にもわかる文章で書く方を信じるのは当然。

どっちにしろ破綻しそうになってから破綻を回避するためには預金封鎖等の最悪な措置が取られるので
国民は「あはははははは」等と笑っていられる状況にはない
息子は自分で金を稼いだ事が無いために国の財政状況の前に自分の食い扶持を確保する必要を認識出来ないかなりのアホ

大人数の能無し団塊のせいで全てが滅びへと

どっちもどっち、机上の空論
現に現状を正しく予想したものは居ない

賢さは正義ではないんだ。まぁ、勝った者が正義だとも言えるけどねｗ

歴史は勝者により作られるというし

＞リビングの大きな窓に目をやると、眩いばかりの陽光が差し込んできている。雨は上がったらしい。
＞そういえば、もうすぐ夏がやって来る。
いい話だなぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>777
>1が中小企業診断士だから正しい、ってカキコミしてる人は居ないように思うけど・・・
まあ経済の世界にはたぶん正義とか悪は無いさ。

一応、世界全体で餓死者が減ってれば
世界経済は正義の方向へ向いているってことになるみたいだけどね。


しかし前言ちょっと撤回。
こんな時間でも応援がワラワラでてくるのなｗ

ヒント;国民を活かさず殺さず政策

ぶっちゃけ、インフレになれば借金減る。

>>778
おまえらの信頼なんてなんの役にもたたんけどなｗ

中小企業診断士は公認会計士より経済学を学んでるんじゃないかな

そもそも
おまえら
Y＝C＋I＋G−T＋EX−IM
ってわかってるよな？
それで工学部崩れの自称エコノミストの預言（笑）を外れたから経済学は信じられない！とか言ってないよな

>>778
説得力のある意見ってのはそういうものだよねえ。
もちろん、真実は常にわかりやすいわけじゃないから、
なんでもそうスッキリとはいかないけどさ。

でも、
わかりにくく、ただ不安を煽るための意見を
意図的に情報として流してる連中がいるのは確かみたいだな。
ひでぇなぁ。

父ちゃん情弱過ぎてﾜﾛﾀ

ジンバブエをワロえないということは間違いない

>>787
日本が良かろうが悪かろうが、数字と論理性を示された上での情報を得られる方が俺個人の精神衛生上良い。
そんだけで十分だろ。

>>774
上のほうの書き込み俺のだけどどのへんが印象操作だと思ったの？
当然のことしか書いてないつもりだけど

>>784
本人が俺は中小企業診断士だから知識があると言ってるじゃん
そんな世界にいたからわかるけど
これは遠回しに俺は正しいと言ってるんだよ
まぁ、否定するだろうけど

でも、格付け会社が全然機能してなかったことがわかったのに
何故今更権威ある機関の言葉が正しいと思うのか不思議

俺は自分が見たことしか書いてない

>>786
10年も前から
インフレにして借金かえしちゃおうぜ論はあるよね。

「借金がある」っていう情報自体が国民の不安の種なら、
思い切ってそれを取り除くのは悪くない手かもしれない。

>>792
おまえの精神衛生なんてなんの役にもたたないけどなｗ

>>789
不安を煽った方が日本は数字が取れる、売れるらしいけど それだけとは思えないほど酷いよな。
日本のマスコミは百年腐ってる

マスコミは国民の不安を煽るのが仕事だから仕方ない

>>796
意味が分からんから消えて良いよ

>>794
なるほど1の本人がって話か。わかった。
あなたのカキコミは別に否定してないよ。

>>793
いきなりインフレじゃなくてハイパーインフレって書いたでしょう。
度が過ぎればそりゃ怖いよ。



ところでID:0Oj7jlIy　はどこ行ったんだろ。

>>797
>>798

平穏無事じゃニュースは売れないもんなあ。
でも、出口を示さずに不安を煽るのって洗脳の手口そのものだから、
それに気がついてる人にはものすごく不快なんだよねえ。

大企業が広告費減らしてるのって
そういう不信が影響してるんだろうな。

>>1の文章はポチと飼い主がマスゴミ批判してるのと同じ人か。

建設的でなくとも客観的な情報を流すだけで今より売れるとも思うんだけどどうなんだかな。
客観性すら日本のテレビ、新聞には皆無だからな
いずれにせよ今のまま衰退し続ければメシウマ。反転して日本万歳記事ばかり流しても、やはり客観性など無いだろうし

官僚も経済学者も現在のような状況が続けば財政は持続可能ではないと考えている
それがどうしてかということを説明しているコラムや論文は
RIETI（http://www.rieti.go.jp/jp/index.html）あたりを探せばたくさんあるから自分で探せ

ゆとりじゃしょうがない

>>797
日本人って不安な予想の方が好きだよね
ノストラダムスの大予言も相当流行ったし
2000年問題の時も大騒ぎして「電気がとまり電車がとまり発電所は爆発し・・・」みたいな混乱予想ばかりだった

円建て赤字でも今のまま赤字が増え続けて尚大丈夫だと考えてるやつはおらんだろ

財政破綻が本当に無いとは思えない。

実際に日本国債に対する評価はぐんぐん下がっており、
今はアフリカの小国と同程度。
いずれは引き受け先がいなくなるのは目に見えてる。
郵貯も自由に動かせるようになってさらに寿命をちぢめた。

政府紙幣案もダメ。
いきなり「これは一万円札と同じ価値ですよぉ。」なんて言われても、
疑心暗鬼になって交換を渋る。
「政府紙幣お断り」の店が続出し、まともに流通しない。
でも税金の支払い専用紙幣としてやれば成功するかも。

>>803
客観的な報道ってのはたぶん無理だから、
せめて立場をハッキリさせて発言すべきなんだよ。

ウチは中国の国営企業に株を買われた新聞社です、とかｗ

ネットを見る限りでは、各省庁や意外と自民党も頻繁な情報開示をしてる。
それぞれウソを言ってるかもしれないけど、
それはこっちのリテラシーでなんとかするしかないわな。

>>808
ねぇよ

日本が財政破綻するなら5・6カ国破綻した後

ってか、日本が保有してるアメリカ国債を出すしか無くなり

日本もろとも世界大恐慌です。本当にあり（ｒｙ

>>806
マスコミが好きなだけじゃねw
不安を煽るにしても逆にしても情報示さないんだったら、不安を煽る方が目につきやすいのは人間の心理でしょ。カルトもマルチも、まずは勧誘者の不安を煽るし。

>>810
やっぱするんじゃん…

▽公務員人件費の国際比較

日本の公務員のコストは世界一高く
イギリスやアメリカに対してですら倍レベル
赤字国債の元凶だから今の半額に落とすべき

日本2002年　　民間に対し２．１倍
日本1990年　　１．７倍
米国　　　 　　　１．２倍
英国　 　　　　　１．２倍
ドイツ　　　　　　１．２倍
フランス　　　 　１．１倍
スペイン　　　 　１．０倍
ベルギー　　　　１．０倍

今回ばかりは破綻しても仕方ない。ツケを払らう時がきただけ

>>812
今の状況は良くないね
でも、内需拡大で良いじゃん簡単だよ

「マスコミは不安を煽る」ってことを
もっと皆が当たり前に認識するようにしないといかんね。

考えてみれば、ネットの怪しいカキコミも
不安を煽るものばっかりだ。

いまのままでも政府が債務の元利払い停止をすることは相当先の話になるだろうが
累積債務の増加は支出に占める利払（国債費）の増大をもたらし
教育、防衛、福祉といった税を財源とする公的サービスは早晩確実に縮小してゆき、
その質はゆっくりと低下していくだろう

>>800
緩やかなインフレを起こせばいいなんてことは前から言われてるじゃん
だからそういった行動がとれないままデフォルト寸前になった時を前提にしたんだけど。
それで貯蓄が吹き飛ばない程度のインフレで収まると思う？
収まると思うならその理由を「円建てだから大丈夫」と言っている側が説明する必要があると思うけど。

>>129
に誰かレスしてやれよ

頑張って書いたのに気の毒だ

>>17
？君が自分の言ってることを見直しなさい

父子家庭じゃこんなもんだろｊｋ

>>815
世界中のほとんどの国は、いま何をどうしたらいいのかわからず
パニクってるけれど、日本はいくつか打てる手があるんですよね。
わかってる人らはもうそれをやってるわけですが・・・

とりあえず、日本の食品業界はすごいこと考えてるみたい。
そのへんから経済支えてほしいな。

>>686
馬鹿をだまして楽しいの？
あ、印象操作か

>>35
呆れてモノもいえないから誰もレスしないんだろうな。お前比喩ってわかる？遅くても中学生までには理解する概念だけど

タカリ公務員をどうにかしないと破綻するろうな

>>49
この文章の論点はどこかわかってる？

そもそも、日本の内需拡大策とか腐るほどあるの

高速道路の1000円化だっけ？あれも2年限定とか言わずにずっとすればいい
そして土日限定と言わず平日も1000円
利用者が増大するならそれだけ高速道路公団の収入は増えるよ、それで減ると思われたお金は増えるかもしれん

次はこれは本気で思っているんだが
住宅ローンを一律1.5％の固定金利にするの
こんな美味しい話は2度とない利下げしてる今がチャンスなわけ
サブプライムローンににてるけど決定的に違うのは変動金利ではなく固定金利

サブプライムローンバブル崩壊の原因は2つあるんだけど
1.変動金利でみんなが払えなくなった
2.債券化して配りまくった

これをしなければいいの。固定金利1.5％の住宅ローンを作ればいいの
そうすれば住宅需要が増え、不動産業界は復活して引っ越しによる買い換え需要で家電・インテリア・etcいろいろ売れる
たったこれだけで内需増えるんだぜ？

>>818
なるほど、そういう前提なのね。
読み飛ばしてしまったみたいだ。
言いがかりつけたみたいで悪かった。

実際ハイパーインフレは怖いし
責任ある側がそれを極度に警戒するのは当然だわな。

株価が順調に下がって、国の借金がどんどん増えて、政治家がどんどんおかしくなって、街の人の顔つきがどんどんひどくなってるの見れば
誰だって破綻が近づいてるのはわかるだろｗ

国内から借りてるってことは日本政府の支払いが追いつかなくなったら日本経済終了だな

国民年金どれくらいあるのか調べればすぐ分かるんだろ？
教えてくれよ

早く使い勝手のいいスパイ防止法通して欲しいわ。
分断工作やってるやつらが鬱陶しくてしょうがない。
ネットにもこんなに蔓延ってるなんてな。



ところでID:0Oj7jlIy　は居なくなったのか。
これが逃亡ってやつかな、はじめて見たｗ

そんで、スレが終わる間際にやってきて
勝利宣言っていうのするんだっけ？ｗ

>>831
舛添厚生労働大臣「ムリ」

>>831
まぁ、あれだ
以前自分が貰える国民年金がわかるというシステムがWEBで公開されたわけだが
25歳以下は計算されない様にシステムが組まれてたそうだ
そんな機能付ける方が手間なわけ当たり前に

つまり・・・

>>827
そんなの国はとっくに考えてるだろうな
けどきっとできないんだろうな
めんどくさいな。

ところでおまえら
こんなこと言っててホントに期限付きの政府紙幣40万が発行されたら
何買うよ？

×内国債だから破綻しない
○国債の利息が低いから破綻しない

>>827
住宅金融支援機構がローンを買い取り保障をすることで
低利かつ固定金利を実現したフラット35がある

まあ、金利上昇で逆ざやになったら住宅金融支援機構が損失をぜんぶ被るんだけどな

＞三橋貴明(作家)（４）
四歳児にしてはかなりの日本語力だな

日本の官僚は悪い意味でも優秀だけど
良い意味でもやっぱり優秀だよ。
問題を与えられたときに解決する能力はすさまじいし、
問題の本質を見抜く力も尋常じゃ無い。

外交の才に比べれば、内政の才は平凡なものだからね。
ああ、鎖国したいわｗ

>>836
海外旅行　内需貢献出来なくてｻｰｾﾝｗｗ

>>838
全部3％以上でワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

暴利過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この不況だから年利1〜1.5％の固定金利住宅ローンが必要なんだろがｗ
そら、銀行の利益は少ないだろうが内需から考えれば相当効果あるぞ

鎖国はメタンハイドレードに賭けるしかないな
ガチで鎖国してほしいわ

しかしお前ら公務員公務員騒ぎすぎだろ。
公務員でも民間と同様に年寄りが貪ってるだけだよ。人数も多いし。
30後半までの公務員の給料なんて終わってるよ。

日本は輸出でなりたってる国だと考えると
円高のほうが多くの外貨を獲得できるということか・・・？

つまり円安になると日本から輸出されるものが安くで売れてしまう。
円を発行しまくると円の価値がさがって円安になるから
会社の倒産が相次ぐ。

生産力が落ちるから、国力も落ちるということか・・・？

わけわかんねえ

>>842
銀行は赤字だろ

10年国債の利率よりも低い金利で貸すのはいいけど、
その逆ざやは誰が負担し、負担を賄う財源はどうするんだ？

>>843
公務員は30代前半から確変入るよ
これは当人から聞いてる

まぁ、でもある程度偉くなったら公務員は月給80万はザラザラいるよ

>>844
為替についてもう少し基礎を知ったほうがこの記事を楽しめると思うよ。

>>846
うん。だから30後半まで薄給の極みだよ。
地方の役所勤務なんて最初手取り10万切るのもザラだからな。
俸給表見てみるといい。

>>845
赤字だけどそれは自社の経営のミスだろ
なんで中小は自己責任で銀行はとは言いたいが
銀行にギャンブルさせるとCitiみたいになるからねｗ

まぁでも、今の日銀の金利が0.2だっけ？
なら貸せる
それで傾くなんてあり得ないが、そしたらそこで国による資金投入すればいい
手っ取り早く内需拡大させたいなら住宅ローンの低利率固定金利が1番と言いたいだけ

>>845
銀行はほとんどタダ同然で日銀から金を借りてるんだが・・・

>>848
30大まで地獄なのは納得するしそれは国民は知るべきだと思う
でも福利厚生が以上に良いしねｗ

確変は30代前半！後半じゃないよ！と言いたいが
自治体によって違うのかもなｗ

公表して貰わんとわからんわ

しかしビックリした。
ID:0Oj7jlIy　の主張するような>1で否定されてるタイプの意見って、
それこそ日経のニュースサイト少しあたれば出てきそうなものなんだが・・・

どれだけ根拠レスで書き込んでたんだよｗ


「ウソをウソと見抜ける人でないと〜」っていうひろゆき氏の言葉は
まさに真実だな。

財政破綻とか脅して民衆を自分らの意見に従わせようとするマスコミの策略だろ？
終末思想で信者をマインドコントロールするカルトとなんらかわりない！
生粋のニュー即民の俺は気付いてた(キリッ)

>>849>>850
せめてオーバーナイトものの金利（短期金利）と長期金利の区別くらいはつけよう

>>851
元があれだけに確変しても数年は・・まあとりあえず細かいことはいいや
福利厚生は異常だけどなｗ
とりあえず労災の基準とか舐めすぎ
外反母趾で労災下りて入院しやがった「公安系」までいる始末ｗ

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

>>854
まぁ、それだとしてもだ
フラッと35確認してみたけど
2000万円を3.170%固定金利35年ローンで借りて
33,549,252円　3300万だよ？

1300万円も利子で払う

この不況化でこんなの需要あるわけないだろ・・・
これで内需拡大するわけ無いし
どんどん不動産は倒れていくし家電需要も減りetc・・・

>>857
大口預金（1,000万円超の預金）で10年もので利率1%程度
つまり、商業銀行の資金調達コスト（長期）は少なくともこれくらいなわけな

もちろん債権管理にはお金がかかるので、この利率+αが必要だし
長期固定になればそれだけインフレのリスク、債務返済の遅れのリスクが加味される

ソブリン債より低い利率で、なおかつ元本償還期間が長くて
債務主体の返済能力に疑問があるとなれば、いったい誰が貸すんだ？
そして、低利固定のローンはインフレになった場合に大きな逆ざやが生じるが、
その逆ざやはいったい誰が負担するんだ？

>>858
72兆円で公共事業するよりましだろｗ

お前らの大好きな核兵器とか原潜とか弾道ミサイルを配備したら、
確実に財政破綻どころか国家破滅だけどね

日本版サブプライムローンを国が旗振ってやれって？
アホか

団塊と団塊Jr.で国が滅ぶ

>>861
ゆとりローンですね？わかります

三橋 貴明（みつはし たかあき）本名：中村貴司（なかむら たかし）は、日本の経済評論家。
国家資格を持つ中小企業診断士であり、作家としても活動している。
1994年東京都立大学（現：首都大学東京）卒業。外資系ＩＴ業界数社に勤務。
2005年中小企業診断士資格を取得。通信業界に対し、企業の財務分析に基づく提案型コンサルティングを推進するかたわら、
国民経済計算、国際収支などの国家の経済指標に財務分析の手法を応用、各国の経済分析と広報活動に従事する。

2008年11月に独立して三橋貴明診断士事務所を開設。同年12月15日より業務をスタート。

韓国経済について、公開されたデータを詳細に分析することにより、その実態を暴いたことで注目を集めた。
ディストピア小説「新世紀のビッグブラザーへ」を自身のWebサイトで公開中。

筆名の「三橋貴明」は、電子掲示板「２ちゃんねる」に書き込む際のハンドルネーム「三つ子の赤字神」に由来する。

2ちゃんねるのカテゴリーの１つである東アジアnews+板に作成された韓国経済のニュースをテーマとするスレッドに度々、
匿名（２ちゃんねるでは「名無し」という）で書き込みをしていた三橋だったが、
最初に掲示板のユーザーたちに注目されたのは、2007年1月23日深夜の書き込みだった。
いつものように、２ちゃんねるの雰囲気に合わせたコミカルな文体で韓国経済の危機的状況を面白おかしく、
一般人にも理解しやすいよう専門用語の解説を交えながら説明する書き込みを行っていた所、
そのわかりやすい解説に感心した匿名ユーザーの１人から、
「ハンドルネームを名乗ってこれからも解説を続けてほしい」という主旨の書き込みがあり、
一度は、「自分と同じくらいの経済知識を持つ人は、この掲示板にも多勢いると思う」、
「（自分が書き込んだような）知識をみんなが蓄えて、今後の為に役立ててくれる方が嬉しい」という理由で断った三橋だったが、
同じユーザーにもう一度要請されたため、２度目は快諾した。

息子はネットに毒されすぎだな

>>57
世界最大の債権国であるアメリカ最強になるな、踏み倒せるならドルでいくらでも借金できる

>>866
訂正
債権国→債務国。世界最大の金の貸し手は日本のほうだった

アメリカって、内需が世界一大きいんだから、ドル高が好ましい。
円高はアメリカにとって良くない。
円安ドル高誘導が好ましい。

>>867
アメリカ国債を最も持ってるのは中国で、日本は二番目だお。

経済よくわからんのだが
＞円建ての債務ということになるよね。円という通貨を発行できる政府が、
＞円建て債務のせいで財政破綻するわけがないでしょう
だからって円発行しちゃったらジンバブエになっちゃうんじゃないの？

「あはははははっ」は、ひぐらしＬ5モードで再生が筆者推奨です。ガチで。

借金だらけで増税しないとやばいって政府が言ってることなのに
なーんでこの手の人はマスコミの責任にするんだろ

もしジンバブエの状態が破綻していないというなら
きっとこの世に破綻なんてないんだろう
あはははははあはははあああぁぁぁ

つうかこの論理で行ったら
各国政府がお金を好きなだけ発行したら
世界中で財政破綻がなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞だいたい国債を買っている人たちは、資産運用として国債を保有しているわけだから、
＞償還するといわれても逆に困ると思うよ。国債が償還されても、みんな結局また国債を買う羽目になるに決まってる。
＞日本国債以上の安全資産は、この世に存在しないから。だから、日本政府は国債の償還期日が来たら、
＞同額の国債を発行して永遠にロールオーバー（借り換え）していけばいいだけ。日本国内に国債の買い手がいるかぎり、
＞日本政府の債務規模は問題になるわけがない。しかも日本の家計の金融資産が1400兆円を超えている状況だから、
＞日本政府が国債の買い手に困るなんて、ちょっと考えられないと思うよ
この無限連鎖の発想は危険だろｗ
永遠にロールオーバーなんかしないよｗ
債権者が雪崩を打って換金しだしたら一気に破たんする。

>>872
増税するのは、豊かになった国民の生活を圧迫して労働意欲を持たせるためじゃないか
要するにケツ叩きしてるだけだろ。日本の借金なんてたかが知れてる

東亜の糞コテは相変わらずぶっ飛んでるな

>>876
消費が冷え込むじゃん
仕事が無くなれば労働意欲もクソもない

大増税するか
金を刷って超インフレさせるか
デフォルトするかの三択だが
どれを選んでも無事ではすまない

日本国債はとっくの昔に返せる規模を超えている

>>878
仕事なんて選ばなければ腐るほどある
実際、労働者不足のとこなんて山ほどあるだろ

インフレするか
破綻するか
増税するか

どっちにしろ購買力は下がるから国民は地獄だけどなｗ

＞ネットの世界では、不特定多数の見知らぬ人を相手にするわけだから、きちんとした情報ソースに基づいて話をしないと、まったく相手にされないよ。
2ちゃん脳丸出しワロタｗ
どうせソースもネットだろｗ

今ヲン安だから韓国へ行こう！とか言ってるマスコミは死ねばいいと思うよ
とにかく日本で買い物させなきゃ景気よくならないのに
なんで外国で金使わせようとしてんだ死ね

日本だけはいくら国債刷っても国内で売れるから大丈夫ってのが理解できん。
それなら他国は何で同じ事をしないの？

>>884
一昔前は郵貯を流用した財政投融資で買いまくってたけど、今はどうしてんだろうな

>>884
なんちゃって評論家のなんちゃって理論を信じる人間の方が多いからな。
サプライサイド経済なんて需要超過の米国でうまくいっても
供給超過の日本でうまくいくわけが無いなんて学部学生の
俺でもわかる。

需要が無いのに供給曲線の傾度を下げたり、右にシフトさせてどうするんだよｗ

個人、銀行が国債を買う→国が公共投資→土建業がお金を使う→消費税収、法人税収アップ
利子を付けて国債の償還→銀行の法人税収アップ
くわしくは分からんけど結局税収増えて国も銀行も土建業も個人もあんまり損しないんだろ
お金が回る分景気がよくなる感じがするけど

>>884
アメリカも物凄い借金あるやん

>>888
昔フランスが米国から金を巻き上げてなｒｙ

息子は＋のコテ

正直、ここまでどの人があははははははっ！あのね、父さんなん？

国債を金融機関が買うのは国家の強制力が働いてるから
主に郵便貯金が買ってたわけだけど利幅が薄すぎて
経営状況がどんどん悪化してた
国債買わせ続けたら金融機関はどんどんダメになっていくだろうね

あはははっはははははははひぃっへいえへへへへっへえへねうえうえへおうせえあああへへへへへ

変な給付金配るより住宅ローン減税の方が内需に効果あるよ。

この国で内需が盛り上がるなんて夢物語だよ

胸が痛いねぇ・・・

>>894
まあ即効性があるかどうかが問題らしいから
効果あるのかどうかはべつとして

この問題について本当に理解して、対策法もわかってる奴なんてこのスレに一人もいないと思う。

解決法はまずプライマリーバランスを回復すること
そして貧困に耐えること
それ以外の道はもう閉ざされてる

たしかに、父子家庭で息子が２ｃｈ脳な場合の対策なんて、ちょっと思いつかないな

>>898
日本のあちこちで不経済が起きてんだから片っ端から潰してくしかないだろ！アホか？

>>901
それで借金返済できるならそれが正解だろうな
できねーだろうけど　馬鹿が。

こういう現実と使い分けられない奴嫌い

確かに業界で10社が商権を奪い合ってるうちの
5社が淘汰されたら、需要が3割減だったとしても
5社は増収というわけか？

親をバカにする子供なんてロクなもんじゃないな

つかこんなきっしょい設定の劇をする意味が分からん

破綻はないけど日本国民が破滅してるけどな。で移民、在日外国人に乗っ取られてる。まぁアメリカと同じだな。黒人が大統領って..(笑)

全国のゆうすけはロクデナシばかりだな
おい、ゆうすけ！いい加減働けよ！！

輸出産業なんか無いド田舎ですら
リーマン後に経済が弱ったのはマスコミが
煽りすぎたせいだ。

>>909
ド田舎にはその輸出企業の下請工場がいっぱいあるんだよ

>>909
この数十年マスコミは不安を煽る事でしか数字稼げないでいるんだよね。

情弱はマスゴミに踊らされるだけということさ。

＞しかし日本が外需依存国ではないことも、円高が内需拡大に有効なことも分かったが

現状まだ外需が冷え込んだ「だけ」でこんだけの影響が出てるのに何言ってるんだこいつは

これは精薄の息子を持った親の悲しい物語ですか？

だから強い円は国益だって言ってんだろ

>>910
農家が60％の地域ですら
落ちてるんだから精神的な問題とおもう

＋民の息子を持った親の悲哀ってやつか
つうか論破されてんじゃねえよ商社マン

>円高が内需拡大に有効
これは今一般的な認識なん？
元ネタはこの人？

>>918
円高還元セールで自作PC組んだ
俺のような奴が他に3人位いるんじゃね

>>844
逆。円高になると輸入国にとっては購入するのに金が掛かるから、買い控えがおこる。
だから、輸出メインとなると適度な円安にしておいた方がいい。
適度というのは、あまりにも円安だとそもそもの利益が出なくなるし、輸入時にはより
金が掛かるようになるから。
>>731
そう難しい問題じゃない。経済の裏付けもなく貨幣を大量に発行すればインフレになる。
インフレになれば相対的に貨幣の価値が下がる。
誰だって一週間後には実質価値（その額面で購入できる価値）が１０分の１になりかねない
貨幣で取り引きしたくはないから、より安定した貨幣（この話で言えば外貨）で取引が
始まる。そうなると、国内通貨の流通は滞り、さらに価値が下がる（誰も欲しがらない、誰も
使わない・使えないから）。

自慢げにネットで得た知識を語ってるところがゆとり臭いな

>>919
んー、その分他の国内財への支出が減れば、内需は減少してしまうのだがな〜。
国民所得の式を見ても明らかなのだが、やはり最初にミクロのテキストをやるべきだなｗ
ミクロ→マクロの順番が良いということがこのスレ見てるとよくわかる。

>>1　は日本に資産があるっつーてるが、実際に換金出来る資産ってのは
あんまりないんだぜ・・・　放置されまくった森林とかを無理矢理金額設定
されているのも資産なんだぜ。しかも膨大な数。ドル建てだったり売れない
アメリカ国債だったり。

だから困ってるんだと理解出来ないんだろうな・・・

つまり>>1ってニートが外から借金せずに親から借りてるんだから
どんだけ引きこもろうが破綻するはずがない！ってことなのか？

>>922
に付け加えると、上にミクロは古典という表現があったが、ミクロは基礎な。
普通古典と言うと「国富論」や「資本論」等の類。
で、特に学部でやるようなテキストは基礎中の基礎。
それは、経済学の概念を知るための骨組みとなるようなもの。
マクロをやるとしてもその考え方の上に成り立ってるから、
それを知らないと所々でどうもちぐはぐな言動が出てくる。

普通は、通貨発行益まで理解してたら、円高で内需拡大とは言わないだろう。

>>923
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ

円建ての債務だから問題ないってのは

政府が円という通貨を発行できるから云々は関係ないだろ

日本が財政破綻したときに損をするのも貸してる側だから
財政破綻させたくても財政破綻させられない。そんだけ

まず通貨を発行するのは政府じゃなくて中央銀行だしな

経済とかどうでもいいから、親父の再婚相手について考えてやれよ。

三橋を神のように信仰してるネトウヨが結構いるよな

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
国民の為に使うべき公金から、利子負担する事は、小資本家から大資本家への富の移転になっているから。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461