民主「高速を無料にしろ！」　麻生「じゃあ道路公団の借入金の返済はどうすんの？」

1 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/20(金) 21:06:23.00 ID:7g258vln● BE:173959872-PLT(14500) ポイント特典

＜高速無料化＞効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判

国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の試算業務で、
高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。

試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」に発注。
引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果などを推計した。
報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の効果が生じるとし、
政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。
「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。
無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

麻生太郎首相は
「ただにすれば効果が出るのは当然。
しかし、（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。
資料（提出）は国交相に検討させる」と答弁した。

民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、政府への提出要求を強めていく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol

2 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/20(金) 21:07:30.40 ID:8zzw6Np2

まったくだ

3 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:08:32.18 ID:OPmsZx6n

都合のいい見通しは信用するんだな

4 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/20(金) 21:08:47.17 ID:fuE3e13r

爆笑　菅直人劇場

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

5 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:09:12.82 ID:6TTJ+ypL

利用料無料って維持管理費をどっから捻出するか考えれば
後で自動車税上げますって事だろこれ？

6 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/20(金) 21:09:58.69 ID:kXCS74fv

馬ぶちのおっさんには失望したわ
何ナノ今日の国会質問
党に無理やり言わされてんの？

7 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 21:10:24.99 ID:IPzEsYzB

タダにすると渋滞してかえって不利益になるね

8 ：すずめちゃん(独)：2009/02/20(金) 21:10:41.39 ID:0mZwZ1i6

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6197334
マジキチ

9 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/20(金) 21:11:11.56 ID:Hcvpjd6l

高速使わないのに、自動車税あげられたらたまらん('A`)

10 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:11:54.13 ID:5UU4DHDg

麻生は見限っているが、ミンスはミンスでブーメランすぎｗｗｗ

11 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:12:26.74 ID:jrekKEfl

返済は道路公団OBのポケットマネーに決まってんだろ

12 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/20(金) 21:12:35.08 ID:/EF7KoyH

これついこないだもあったやりとりじゃねーかｗ

13 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/20(金) 21:12:36.86 ID:iITZzA21

車乗らないヤツにとっては負担増ってことだよね

14 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/20(金) 21:13:14.23 ID:fWg1SsoI

トラックだけ無料にすればいいのに

15 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:13:20.68 ID:ITUyzTI1

DQNの遊び場になるわけですねｗ

16 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/20(金) 21:13:33.26 ID:9bwpm1ju

高速は怖くて乗れないでしょうが！

17 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:13:59.50 ID:jrekKEfl

まずは公団OBの財産没収しろよ

それで足りなきゃ利用料金とれ

18 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:14:54.46 ID:4Q4sFLkp

高速を無料にする必要なんかねーだろ

19 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:15:06.39 ID:sG8+a9a3

その２兆６０００億ってのはどっからきてんの？

20 ：すずめちゃん(群馬県)：2009/02/20(金) 21:15:07.83 ID:iTw8PqnI

このスレは間違いなく伸びない

21 ：すずめちゃん(岩手県)：2009/02/20(金) 21:15:38.54 ID:fZ+uaz3t

高速道路無料化なんて絶対出来ない
族議員と土建屋の癒着はあるし、高速道路使用料は道路の財源になってるし。。。
民主党には何も出来ないでしょ

22 ：すずめちゃん(四国)：2009/02/20(金) 21:15:53.01 ID:XinYRzf5

無料はキチガイだから辞めろ

23 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/20(金) 21:15:59.39 ID:btPAeCJg

無料にしたらかなり事故が増える

24 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:16:30.37 ID:DIiF8mYT

軽の自動車税が上がるって話、どうなった？

25 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:16:32.49 ID:wqdS58/X

ホント民主は人の話を聞かないな

26 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/20(金) 21:16:57.67 ID:YBM1Q/F2

どうせ付けは国民に回るんだろ
使う奴が払えばいい

27 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 21:17:08.08 ID:e+FLgaPx

無料化→高速の交通量が増える→道路が傷むので補修が頻繁に必要になる→その費用は？

28 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:17:15.80 ID:ITUyzTI1

一律1000円で十分安いと思うし、無料にまでして欲しいとは思わんぞ
経済効果って業者のトラックだけでいいじゃん

29 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 21:17:21.33 ID:kbajFpPa

渋滞凄いだろうな

30 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/20(金) 21:17:51.79 ID:9evbztAd

他国に金ばらまかなきゃいいだろが

31 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:18:35.32 ID:/f06eCnf

トラックとか営業車とか経済活動に関わる車を無料にしろ。
貧乏な庶民は使うな。

32 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:20:01.25 ID:jrekKEfl

>>27
サービスエリアの利益だけで充分

33 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 21:20:14.45 ID:+Bs4ARMO

要らないところ作りすぎて道路を使わない国民からっつ（笑）

34 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/20(金) 21:20:17.00 ID:fVFmUgAA

これは２ちゃん愛国者にとっては、本当は痛いニュースだけど、
愛国者は矛盾とか考えずに信仰だけで生きてるから、気にしないのかな。
今までミンスの高速道を無料化案を「財源はどうするんだ！」とか言ってたけど、
自民党が今度出してきたのも「財源」を無視した大幅値下げ案。
ミンスのときだけ「財源」を問いただし、料金を安くして儲けが減った分を
どうするのか自民党には問わない愛国者は、最早マスコミの偏向報道なんてこえて
カルト教の信者クラスになってる。

35 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:20:34.18 ID:dAknKeii

まず道路公団OBの財産没収が先だろ

36 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:20:35.36 ID:SeWWGbx+

あ、そう

37 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/20(金) 21:21:09.79 ID:V5lsUrFV

平日はトラックが1000円
休日は普通乗用車が1000円
という住みわけして欲しいなあ

38 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/20(金) 21:22:14.59 ID:DzteT153

もうやだこの国

39 ：するめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 21:22:14.99 ID:OIpsGOfw

狭くて走りづらくて気の利いた施設の一つも無い割には経済効果の巨大な
首都高は無料でいいだろ

40 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:23:41.33 ID:GFGMChDe

高速走るより一般道走るほうが面白い。

41 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/20(金) 21:24:01.89 ID:hf+rkQCl

沖縄は安い

42 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/20(金) 21:24:59.44 ID:ULUAoRWH

だがちょっと待ってほしい
日本には高速道路以外にも幹線道路や生活道路など
様々な道路が存在するが、それらを利用するに際して
通行料を徴収されることもなく、建設や運営にかかる
費用はすべて税金でまかなわれている。
高速道路だけが利用者から費用を徴収するというのは
あまり意味のないことではないだろうか？

43 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/20(金) 21:25:27.64 ID:4vpKmU3B

無料にしたら渋滞がひどくなる

44 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/20(金) 21:26:44.94 ID:qm1bCtBQ

そもそも高速道路を作りだしたのって、早く移動したい人はお金払ってください、
お金払いたくない人には一般国道が用意されていますって思想に基づいてるんだから、
利用者が相応の負担をするのは正しいんだよね。
民主は考えなしに人気取りの主張をするからおかしい。絶対に破たんするよ。

45 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:26:46.45 ID:IMS4maXd

流通コスト減で物価が安くなれば車無し民にも意味はある

46 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/20(金) 21:26:59.52 ID:acDLGGKa

使わない方々から取ってるものなんて腐るほどあるだろ
経済効果を優先しろよお

47 ：すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/20(金) 21:27:39.73 ID:lnhS8+JB

渋滞、事故が確実に増える
馬鹿女や老害が運転する車も増える
由々しき事態

48 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:29:29.67 ID:jrekKEfl

>>43
料金所が無くなれば渋滞も起きない

49 ：株価【4250】すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 21:30:04.35 ID:+SBOGKTF BE:335253964-PLT(12000)

東京大阪間くらいを無料もしくは割引にして
後は地方料金とかなんとかの名目で割高にすればいい
日本にとって大事な道路ならば赤字になっても国が負担すれば良い
静岡はその辺の自分の置かれてる立場というものを理解して
日本の為に日本の大動脈国道一号線バイパスを夜間無料にしたんだぜ
本来ならお前らは静岡通るときは必ず道の駅でうなぎでも食うのがスジなんだぜ

50 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/20(金) 21:30:53.09 ID:/EF7KoyH

まあやってみりゃいいよ
一側面の理屈だけで実行した結果ものの見事に破綻するいい例になるから

51 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:31:21.79 ID:0dkWCHej

パチンコ税から捻出すればいいんじゃね？　うほ。民主はカミ

52 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/20(金) 21:31:26.44 ID:MNNKLadx

借金の返済じゃなくて需給バランスで金額決めろよ
経済活動に寄与するためのインフラだろ

53 ：すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/20(金) 21:32:17.33 ID:5mR3N3x7

なんの為の高速だよ。

54 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/20(金) 21:32:57.77 ID:LkPicQId

すべての車に税金5万UPは絶対辞めろ

55 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/20(金) 21:33:14.00 ID:1IyReAk8

>>48
花園インターとか元八王子バス停、小仏トンネル、大和トンネルって聞いたことある？

56 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/20(金) 21:33:49.96 ID:7g258vln BE:99405942-PLT(14567)

高速を無料にしたら
高速を使うやつが急増して渋滞とかがひどくなりそう。

57 ：株価【4250】すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 21:33:59.56 ID:+SBOGKTF BE:684476677-PLT(12000)

交通量から料金を割り出せす法案を出せば良い
そうすりゃ地方の必要もねえ高速なんて誰も使えねえから作れなくなるからな

58 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/20(金) 21:34:00.81 ID:XSlHV3sm

>>44 　
おっしゃる通りニダ。例えていうなら新幹線を普通料金で乗せるようなものニダ。
これは素人の俺から見ても辞めた方がいいと思う。

59 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:34:44.65 ID:jrekKEfl

>>55
マジレスするとゆるい上り坂があるだけで渋滞は自然発生する。
これ東大教授が証明したのな。

60 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/20(金) 21:35:21.63 ID:b0b7ZWbR

道路は道路で民営化して切り売りされてるんだよなぁ・・・
外資にかわれたところもあっただろ、箱根のほうで。

ばかだよなぁ、日本人って

61 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/20(金) 21:35:23.14 ID:hf+rkQCl

運転が未熟だし金かけたくなかった学生とか、無料の響きが大好きな主婦とかの事故が増えそう

62 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/20(金) 21:35:37.76 ID:NudYpg7r

>>59
ちょっとのスピードダウンがだんだんと後続に影響していってどんどん詰まっていくんだっけ？

63 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/20(金) 21:35:43.54 ID:fVFmUgAA

>>55
残念無念の愛国心。ミンスは無料化して渋滞になる大都市の高速は
無料化するって言ってないから。
マスゴミの偏向報道に騙されないはずの愛国者は、ミンスの政策の一部を
切り取って貼り付け批判するってことになっちゃうぞ？
偏向してるのは２ちゃんの愛国思想ってことになって、在日認定だぞ？

64 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/20(金) 21:36:03.23 ID:im7ZiJnb

「２兆６７００億円の経済効果のうち
阪神、名神、東名、首都高のみ無料化した場合の経済効果を知りたいねぇ

65 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/20(金) 21:36:10.12 ID:tdnIo1Kd

>>44
それ以前に無料なんかにしたら走り屋のカスどもが蔓延して週末夜は各サービスエリアに
爆音かましてたむろとかになるから絶対止めて欲しいね。

66 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/20(金) 21:36:46.65 ID:33PfhpRw

無料になって混雑して、いざって時に高速の意味ない道路になられても困る。
多少の割引はあっても無料にはしなくていいよ。

67 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:36:58.66 ID:GFGMChDe

環境環境言ってるご時世によく無料化と言えるよなｗ
環境対策云々は民主も柱にしてなかったか？
まぁ、環境対策なんて屁のツッパリにもならんけどな。

68 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 21:37:07.06 ID:ZYkPiy+y

記述の削除を問題にしてる記事なんだが、無料か有料かの議論に
>>1は策士　みごとなスレタイ

69 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 21:37:24.27 ID:tOBcllIP

タダで成り立つなら世界中どこの国も苦労してないよ

70 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/20(金) 21:37:48.07 ID:NudYpg7r

>>63
とりあえず
「偏向してるのは２ちゃんの愛国思想ってことになって」
ここまではわからなくはないが何故その後
「在日認定だぞ」に繋がるのかがわからない

71 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/20(金) 21:38:00.95 ID:4vpKmU3B

>>48
出口の先には一般道の信号があるじゃん

72 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:38:24.99 ID:jrekKEfl

>>65
交差点のある一般道でやられるよりはマシ。
一本道だから逃げようが無いし。

73 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/20(金) 21:38:33.34 ID:MNNKLadx

>>59
減速しろって標識じゃなくて
加速しろって標識をつけたほうがいいわけか

74 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/20(金) 21:38:34.19 ID:8iU4uraU

まったくもってそのとおり
タダより高いものはない。昔の偉い人はいいました

75 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/20(金) 21:39:13.99 ID:EzMIIPz9

現代のピラミッド

76 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/20(金) 21:39:29.26 ID:MNNKLadx

>>60
ちょっと前に、アメリカでは橋が民間に買われてるってニュース見たな

77 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:39:40.50 ID:aOAFfwqQ

>>68
今日の国会見てたらこの流れになるのは当然かと
正直その記述云々はどうでもいいほどグダグダだったｗ

78 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/20(金) 21:40:51.44 ID:wvQCC3zi

国会中継真面目に見てる人ってどんな仕事してるの？

79 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 21:41:15.93 ID:e+FLgaPx

>>73
「スピード注意」って書いてあるのには（下げないように）という意味の場合もある

80 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/20(金) 21:41:47.40 ID:NpXKgkWr

DQNが溢れて事故が増えるだろうな

81 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/20(金) 21:42:20.13 ID:ra2bOdic

高速料金は建造費回収できるまでです！

ガソリン税は暫定的にです！

82 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 21:42:24.67 ID:xiQw8r22

>>64
阪神と首都高は財団法人ではなく株式会社になっているから
入ってないんじゃない？

83 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/20(金) 21:43:02.53 ID:ZNsztQxh

でミンスに政権やらせたら、とたんに財源に困って「やっぱ有料に戻すわ」ってなるんだろ

84 ：すずめちゃん(中国・四国)：2009/02/20(金) 21:43:10.12 ID:6YI4o2jq

無料になったらどうせバカみたいに車税上げるんだろ
ふざけんなよ。鳥取県には高速道路通ってねえんだよ。田舎は損するばっかりじゃねえか
マジで小沢首吊って燃やされてバラバラにされて自殺しろよ。くたばれクズ野郎

85 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:43:26.79 ID:RktJIbgq

無料になったら、通販の送料安くなる？

86 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/20(金) 21:43:51.32 ID:PgQ7rz83

>>32
無料になったら乗り降り自由なんだからSA使わずに町で飲食するだろ

87 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:44:10.11 ID:aOAFfwqQ

>>78
悪いが余裕で春休み、大学生って最高だな

あれ馬淵は本気で言ったのか？
もっと出来る人だと思ってたんだが

88 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/20(金) 21:44:51.59 ID:7g258vln BE:434900257-PLT(14567)

>>84
米子道があるだろ

89 ：すずめちゃん(中国・四国)：2009/02/20(金) 21:45:54.52 ID:6YI4o2jq

>>88
あ、あれ？
知らなんだわごめんなさい

90 ：株価【4250】すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 21:46:19.70 ID:+SBOGKTF BE:419067656-PLT(12000)

>>86
町にホットドックがあるかって話
っていうか最近じゃＳＡの店目当てで高速に乗る客が居るくらい
ＳＡの店は努力をしているんだぜ

91 ：すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/20(金) 21:46:26.90 ID:lnhS8+JB

>>89
だが言いたいことはわかる
痛いくらいわかる

92 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/20(金) 21:47:02.49 ID:xt6Rtd1l

無料にしたら珍走のレース場になっちまうな

93 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/20(金) 21:47:02.93 ID:E6nDBxvY

>>90
あるだろ
どこの国に住んでるの？

94 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 21:47:41.42 ID:e+FLgaPx

「じゃあ、お前一度でも行政やってみろよ！」って言わせるための策略だろ。
村山が総理をやった短い期間でもあれだけ甚大な悪影響を後に残してるのに、
小沢がやったらマジで櫻井よし子の予言通り世界80位の後進国になりかねんが。

95 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 21:48:06.42 ID:xiQw8r22

>>85
別に全部車で運んでいる訳じゃないから下がっても微々たるもんだ

96 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:48:30.59 ID:7op50J4u

>>44
おいおい、高速道路建設当時の理念も知らんガキかよ

97 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/20(金) 21:50:20.06 ID:67yeP4KX

>>94
村山の悪政詳しく

98 ：株価【4250】すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 21:50:42.84 ID:+SBOGKTF BE:223502382-PLT(12000)

>>93
アメリカンドッグと間違えた

99 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/20(金) 21:51:00.60 ID:oQ7xzwmX

無料化するのは構わんが利用者以外にツケ回すなよ

100 ：すずめちゃん(中国・四国)：2009/02/20(金) 21:51:39.57 ID:6YI4o2jq

決して田舎を優遇しろとは言わんよ
鳥取県なんて今まで通り別に適当な扱いで構わねえよ
ただ都会のしわ寄せを地方に持ってくんなよ。東京にだけ人が住んでるわけじゃないんだよ

101 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/20(金) 21:51:52.71 ID:qm1bCtBQ

あと、都心部の高速無料にして田舎の料金上げろって言う人がいるけど、
土地の取得代と建設費の関係で、田舎の高速ほど償還されていることが多いんだぞ。
むしろ都心部の料金を上げる方が理にかなってる。

102 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/20(金) 21:52:00.22 ID:0YYWwu9j

地方なんかは絶対に無理だけど首都高あたりは無料にできないの？
値上げしやがったけどかなり黒字で儲かってそうじゃん

103 ： [―{}@{}@{}-] すずめちゃん(長野県)：2009/02/20(金) 21:52:41.88 ID:pYL6Or1s BE:377720339-PLT(12038)

償却がとっくに済んでるとこは無料じゃないにしろ相当な値引きがあってもいいと思うんだけど？
交通量多いとこの料金を、政治家が票欲しさに作ったいらん高速のために使ってる状態じゃん。
思考停止で何でも民主だから叩けばいいってのもどうかと思うぞ。

104 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:53:10.59 ID:oOBGEqas

高速無料の国は植民地とか搾取した金で作ったから出来ただけで、
ほとんどの国は有料だろ。

105 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 21:53:48.57 ID:c+QSih+M

サービスエリアのテナント拡大して不動産収入でまかなえよ
ご当地グルメとかお土産ショップ、伝統工芸品はもっと充実させてもいいレベル

106 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 21:54:34.93 ID:frsZs4Iv

アメリカンドックもホットドッグもコンビニにあるだろが

107 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 21:55:18.27 ID:WpTVp7kO

高速無料化って結局普通の人の負担が増えるだけなんだよなｗ
企業は楽になるけどそれが給料に反映されるかといえばされないというオチ

108 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/20(金) 21:56:18.21 ID:cjDC+1MG

>>101
車無し貧乏人の僻みだろ。

109 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:56:20.69 ID:GFGMChDe

>>103
そもそもは償却が済めば無料にできるとか言ってたからな。
ある意味、民主の言うのは一理ある。
だが、人気取りのための発案にしか思えん。

110 ：株価【4250】すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 21:56:25.47 ID:+SBOGKTF BE:83813832-PLT(12000)

アメリカンドッグはＳＡで食うからアメリカンドッグなんだろうが
てめえ一年中スイカがあったらスイカ食うのかって話よ
食い物つーのは物を食うだけじゃねえ
その場の雰囲気を楽しむもんだ

111 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/20(金) 21:56:46.65 ID:8iU4uraU

>>106
サービスエリアでの飲食なめんなよ
あのワクワク感はコンビニではあじわえない

112 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/20(金) 21:57:08.51 ID:XaIulbsw

事故渋滞とかすごいことになりそう

113 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:57:38.69 ID:8/dHxLn/

まだ無料化とか言ってんのかよ民主は

114 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/20(金) 21:57:58.30 ID:0YYWwu9j

けどサービスエリアにコンビニがある場合、そこで買ってしまうな
同じアメリカンドックでも値段が全然違う

115 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/20(金) 21:58:01.93 ID:T6KEdBFK

小沢・鳩山・管「俺達が代わりに払ってやんよ！！」

これ言ったら一生民主党についていく

116 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:58:51.86 ID:/36vzJG4

道路はすべて無料化して、消費税を必要なだけ上げて賄えばいい。
自分は高速道路使わないからって、負担しない奴がいることがおかしい。
そういう奴だって高速道路の恩恵を間接的に受けてるんだから、国民全員で負担するべき。

117 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:59:15.97 ID:jrekKEfl

>>109
高速代が安くなれば地方の観光収入が少しは上向くというのもあるよ。
だから自民も一律1000円を検討してる。

118 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 21:59:40.71 ID:5YaN7tbU

無料化して便利だからいっぱい高速道路作るよフラグ？

119 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/20(金) 21:59:44.14 ID:E6nDBxvY

>>110
ガキの理論だな

120 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 21:59:49.62 ID:RayluKiI

車に掛かる税金をあげるってのが民主案だったかな？生き残るのはどこだろう

121 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 21:59:56.11 ID:vBMinBGo

アメリカは高速は無料だろ？
やればできんじゃね？

122 ：株価【4250】すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 22:00:56.83 ID:+SBOGKTF BE:167627434-PLT(12000)

>>116
普通に輸送費用は価格に上乗せされてるだろ

123 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/20(金) 22:01:27.89 ID:8iU4uraU

>>121
どこかで税金多くとられてるんだぜ

124 ：株価【4250】すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 22:01:49.27 ID:+SBOGKTF BE:391129474-PLT(12000)

>>119
おもしろみのない人間だな

125 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/20(金) 22:02:09.41 ID:NODQKFGE BE:512238-PLT(14445)

>>44
こんなゆとりと一緒に語りたくないわｗ（　´∀｀）

126 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/20(金) 22:02:27.98 ID:aYdDkt5U

民主党って、日本がツブせたら何でもいいんだな。
在日ってゴキブリというよりはガンだよな。宿主をツブすなんて。

127 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/20(金) 22:04:01.74 ID:E6nDBxvY

>>124
誤魔化して生きていけばいいさ＾＾

128 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 22:04:15.48 ID:oOBGEqas

そもそも日本の高速はコストが高いからしょうがない。
遮音板に、耐震構造、夜間照明……やらきゃやらないで文句を言う国民。
無料の国の高速なんていい加減なもんよ？

129 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/20(金) 22:04:35.29 ID:8iU4uraU

>>125
とりあえずおまえが一番のゆとりだろ
俺はおまえから1回もまともな話を聞いたことがない
毎日毎日煽ってるだけだろ？

130 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/20(金) 22:05:13.19 ID:ltZ/1rwJ

債権者にはタダで高速乗り放題券を100年分進呈

131 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 22:06:04.79 ID:y+qG7PP5

貧乏人が押し寄せて、事故ばかりしか想像できないわｗ

132 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 22:08:14.08 ID:WpTVp7kO

>>116
・税金でも払ってる
・そもそも企業のコストに上乗せされてるからみんな一律負担してる
・車乗ってるやつはさらに自動車税やらガソリン税で高速使わなくても負担してる

無料化されたらこれに加えてさらに負担というオチｗ

133 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 22:08:44.48 ID:WsD+Lj+n

民主党支持者だがここ最近のやりかたには首を傾げる
経済の足を引っ張っているのはこの政党だと思い始めてきたのは俺だけじゃないはずだ
そうこうしている間に今日もまた支援を受けられない町工場が潰れていく

いい加減にしてもらいたいね

134 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/20(金) 22:09:07.42 ID:rycRnYJZ

>>132
その費用は本当に必要なのかっていうのが抜けてる

135 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 22:09:37.60 ID:LFcjWkLw

先生党が消えれば平和になる

136 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 22:10:26.96 ID:8GV18ydj

民主党支持者だが(笑)

137 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 22:10:40.50 ID:7WqgOTwD

ただにしたら馬鹿の遊び場になるだけだろ

138 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/20(金) 22:10:41.27 ID:E/3PwOsP

はやく政府紙幣を刷れよ

139 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 22:11:35.27 ID:FC1OsCPw

鳩「小沢さんができるといったらできる」

140 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 22:11:39.78 ID:e+FLgaPx

>>138
それはマジでジンバブエだからヤメロ

141 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 22:12:22.74 ID:y+qG7PP5

>>133
正しいか正しくないかは分からないが、一刻を争う状況で無駄な時間を使ってるよな

株価は最安値更新ばかりだぜ…

142 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/20(金) 22:13:35.41 ID:E/3PwOsP

>>140
デフレで日本が苦しんでるのがわからない情弱乙
不況下でお金を使えるのは政府セクターだけ。

143 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 22:13:37.88 ID:8GV18ydj

まだジンバブエとか言っちゃう経済音痴がいたか

144 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 22:13:54.96 ID:y+qG7PP5

>>137
あ、ただで最高速トライアルし放題じゃんｗ

マジ事故増えるな

145 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/20(金) 22:14:48.54 ID:YR/XIpDq BE:215168055-PLT(12021)

政府紙幣と国債は全く同じだと言うことに気づいてない馬鹿はどこにいるの

146 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/20(金) 22:15:35.92 ID:3lSErEM5

首都高がただの混雑道路になる

147 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/20(金) 22:16:04.22 ID:PgQ7rz83

せっかくETCって便利なものがあるんだから、ETC課金の超高速ドライブスルーって作れないかな。
運転席の窓を開けておけば、メニューごとのゲートをくぐるときに窓から放り込んでくれるの。
ちゃんと減速しないとチーズバーガーを顔面に叩き付けられたり。

148 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/20(金) 22:16:11.46 ID:ZAGbHUSo

役人の仕事と言うのは、国民から巻き上げた金を尤もらしい理由を付けて如何に無駄に使うか、と言うことだ。

149 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/20(金) 22:16:34.66 ID:E/3PwOsP

>>145
国債を日銀が引き受けるのと同じ
お前は中学生並みの頭してるなw

150 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 22:17:46.93 ID:mPlqON4/

土日千円てのはいつからやるわけ？
ﾔﾙﾔﾙ詐欺なの？

151 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/20(金) 22:19:27.59 ID:0YYWwu9j

>>150
高速道路云々は全部選挙対策で実際はどの党もやらないだろう

152 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 22:20:25.83 ID:oOBGEqas

>>150
民主党のせいで遅れてる。

153 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/20(金) 22:21:45.45 ID:/748uWB4

いくらなんでも1000円はない。交通のバランスが崩れる

154 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 22:22:18.02 ID:btqNDiGt

>>145
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

155 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/20(金) 22:23:09.00 ID:Zt1NVblP

ETCは割引も大きいし、渋滞も無い時と比べて大分減ってきた
地デジと違って役に立っている

156 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/20(金) 22:23:24.57 ID:rVehwiQe

頭膿んでるのか？

157 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 22:24:42.85 ID:Y3VMf8xB

有料で今まで来たんだから
いきなり無料にすると混乱するだろ

158 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/20(金) 22:31:49.42 ID:BKbSc5Qz

船会社と鉄道と航空にはどう説明するんだ、民主党？

159 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 22:37:28.50 ID:TRJD1I9U

＞ただにすれば効果が出るのは当然。

そりゃそうだろうなｗ

160 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/20(金) 22:44:37.68 ID:vXVnjNoW

有料のままでいいから新路線作れよ

161 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/20(金) 22:47:48.42 ID:GhnaY/pa

>>157
消費税みたいに、取るときはおかまいなく導入するけどね

162 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 22:57:18.38 ID:oOBGEqas

>>160
不景気なんだから公共事業やってほしいよな。
「公共事業はすべて無駄」ってレッテルは日本経済を停滞させる陰謀だと思うわ。

163 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 22:59:20.63 ID:btqNDiGt

>>160
新路線ｲﾗﾈ
どうせなら日本中にWifi引いてくれ

164 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/20(金) 23:16:19.20 ID:vXVnjNoW

>>162-163
確実に新路線は必要。
特に峠をトンネルでショートカットするところや
東京近郊。あれじゃあロードプライシングすら導入できない。

165 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/20(金) 23:17:58.22 ID:oFRufqD3

無料じゃなくても上限2、3000円とかにしたら地方も活性化しそうだけどどうなの

166 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/20(金) 23:19:52.56 ID:RayluKiI

無料にしたら高速道路も大渋滞
配達のトラックも到着できなくなって大変なことなるんじゃね？

167 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 23:21:42.63 ID:DrGx2JR9

そもそも国道は国が税金使って作ってるのに、なんで高速道路は別なんだよ。

168 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/20(金) 23:22:54.38 ID:GTZlY6cq

>>166
料金所とか無くなるから大渋滞はないらしい

169 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 23:24:00.42 ID:btqNDiGt

>>164
ロードプライシングのために新路線が必要って
意味不明なんだが

170 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/20(金) 23:24:04.51 ID:yN4/sbTh

車の流量が増えれば傷みも激しいだろうね
時速１００ｋｍで走行する道路だから、田舎の国道みたいにデコボコ放置は出来ないよね

171 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/20(金) 23:24:48.05 ID:ZzOG5Raa

>>169
通過交通のう回路もなしにロードプライシング成り立つわけないだろ。

172 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/20(金) 23:25:08.27 ID:2eqZXv9H

そんなことより民主のガソリン値下げ隊は何してんだよ
今こそガソリンをもっと下げて消費活動を活発にさせろや

173 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/20(金) 23:25:38.50 ID:/3lSRvLY

確かに道路を使わない人から金を取るというのは嫌だなあ

174 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 23:25:43.71 ID:7op50J4u

自民が土日は高速道路料金1000円にするって話はなんだったんだ？
単なる選挙向けのハッタリ公約だったのか？

175 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/20(金) 23:27:17.21 ID:DrGx2JR9

第2東名が完成したら既存の東名は無料化しろよアホ。

176 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/20(金) 23:27:58.99 ID:nFWCfTy1

ていうか
無料にしたらみんな高速使って渋滞ふえて、流通がスムーズにいかなくならねえ？

177 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/20(金) 23:28:36.82 ID:vkv/Qg26

無料化すると、貧乏人が高速に乗ってくるからダメ。
貧乏人が躊躇する程度の価格設定は必要だ。

178 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 23:30:32.62 ID:eMzksEvG

これでフェリー会社が死亡とニュースでやっていたけど、実際どうなの？

179 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/20(金) 23:31:15.43 ID:btqNDiGt

>>171
東京って迂回路というより目的地じゃね？

180 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/20(金) 23:33:52.09 ID:/qh6IYlj

下図を見れば判る通り、無料化した方が収益は上がります。情弱乙。

ttp://ura.s2.x-beat.com/src/ar22130.jpg

181 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/20(金) 23:38:10.19 ID:0ZDuyNu+

利用者負担でよろしく

182 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 23:39:25.78 ID:725Suo4K

>>174
今の予算案通らないと実施できないらしい
予算に盛り込まれてるからなんだろうけど4月からじゃね
>>180
そのグラフの一律的に上がり方疑問を感じる
とりあえず5割引いてみて渋滞や路面状況　効果確認して段階的のほうがよさそう

183 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/20(金) 23:40:06.67 ID:9bknWg1C

旧道路公団の課長以上だった人の財産を差し押さえれば、
民衆も納得するんじゃないかな。

184 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/20(金) 23:40:20.04 ID:BtpxYkpl

>>174
情弱ってレベルじゃねーぞ！

185 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/20(金) 23:40:33.12 ID:uh0xly52

>>180
根拠を示して俺を納得させてくれよ、情報強者さん。

186 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/20(金) 23:40:57.44 ID:PXRJh1e9

自民がこれから60兆で無駄な道路つくる計画やめればおｋ

187 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 23:43:59.58 ID:o9wfSLfb

やっぱり麻生はバカだった

188 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/20(金) 23:44:49.04 ID:5VDyllHv

民主は基本的に
実行した後の維持費や副作用について考えない

189 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/20(金) 23:46:58.85 ID:/EF7KoyH

民主ばかすぐる

190 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/20(金) 23:47:21.51 ID:u6Up8tew

>>174
予算審議が終われば3/28からやる予定だよ

191 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/20(金) 23:49:43.29 ID:BtpxYkpl

今の予算案のメインは
地方がしんどいのをどうするかって点

一律料金にはそういう意味もある

192 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/20(金) 23:53:13.97 ID:QRSjArdP

ここは一方的に無料化反対だけど、定額給付金よりもものすごい景気対策に
なると思うけどね。
確実に、内需拡大するだろうし、物流コストが下がると、輸出産業にとっても
プラスになるだろう。
あと、料金所の維持コスト、人員削減できるし、そこに天下ってる奴らの
利権も奪えるというものだが。

確かに、事故が増えたり、いろいろあるかも知れないが、定額給付金
とかにばら撒くより、かなりの経済効果をもたらすと思う。
ためしに1月無料とかしてみたらどうだろうか。

193 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/20(金) 23:58:18.00 ID:uT0YTY4w

民主党が政権取れば、無料化になるぞ。
そして菅直人が言うように、車所有するだけで１台年５万円徴収される。
田舎もの涙目な政策だよ。ｗｗｗ

194 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/20(金) 23:59:13.16 ID:71W2SdfF

自民ｵﾜﾀ…orz

195 ：すずめちゃん(チリ)：2009/02/20(金) 23:59:42.42 ID:dAknKeii

　
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196 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/21(土) 00:00:40.30 ID:knUwcmdR

50ｋｍ100円くらいでいいや
激安

197 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:01:34.23 ID:xdP93yeu

そもそも高速収入って借入金返済に使ってないじゃん

198 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 00:01:57.56 ID:hppEdV4W

無料化したらETC全部ゴミ？

199 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/21(土) 00:03:55.92 ID:qbYhPaEe

民主党はETC知らないのではないかとたまに思ってしまう

200 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:04:09.69 ID:xdP93yeu

>>198
ゴミだよ＋それを維持管理するコストも削減できる
あんなシステム全然渋滞緩和になって無いし、フリーにした方がいい

201 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:06:09.44 ID:vRa2exWK

多少の税金アップでも無料になるなら喜んで払うわ

202 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:06:21.33 ID:jZwcvI7D

>>192
無料化したら、自動車税が増税されて
逆に車を持たなくなる連中が増えちゃうんじゃね？

203 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 00:06:34.86 ID:mKq5C4+S

無料にはなるけど税金巻き上げるんだろ

204 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 00:06:41.58 ID:KSBScK+6

まったくだ
民主に投票したやつだけ増税して返済してくれるなら無料でいいぞ

205 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/21(土) 00:07:51.11 ID:knUwcmdR

タダと低額は違うんだよね

206 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 00:10:34.59 ID:LfmOAxO8

>>201
つまり全線年間パスさえ発売してくれればいんだろ。

207 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:13:37.02 ID:xdP93yeu

そもそも定額でもいいが、土日だけ1000円ってのが理解できない
こんなんじゃ土日のみもろ混みだぞ、運送屋も土日に一斉に運ぶだろうし
まさか、それを見越してやってんのか？

いずれ「高速を定額化したらこんなに混みました、やはり有料に戻しましょう」とか
定められた期間の2年が過ぎた頃に普通に元に戻す、ETCだから気づかずに乗ってしまう
ってのを狙ってるのか？

208 ：わかめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 00:14:11.99 ID:15RAzjeG

無料化で四国とか絶対活性化するだろ

209 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 00:14:29.53 ID:CJ7N2Oyt

静かな深夜のSA.が大好きだったんだが
無料化なんてされたら最悪だ・・・

210 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 00:15:33.43 ID:zAvcNg0i

通行料収入と借金返済をすべて１つの財布でやるのを止めて、道路ごとに分けろよ。

東名・名神なんか償還終わってるなら無料に。
田舎高速は償還終わるまで通行料徴収。

補修費用が問題なら、負担金として数百円～上限千円位徴収してもいいかも。

211 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 00:16:49.29 ID:Mf/078wu

なんで俺の税金を走り屋にくれてやらにゃならんのだ
給付金が一番公平で民主主義的

212 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:18:12.63 ID:xdP93yeu

>>209
北海道は無料化されてもかわんなくね？

213 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 00:18:25.37 ID:01mzAviD

近くに高速道がないですぅ＞＜

214 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 00:18:55.46 ID:jfDdZKrF

高速って言うぐらいだから速さを求める奴には高い料金を
まったり行きたい奴は高速代は安くなるがSAなどで金を落とさせる
高速代もSAでも金を使いたくない貧乏人はひたすら我慢させる
そうやってうまくバランス取れないものかな

215 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:20:50.95 ID:0XLEcjEs

これやったら税金5ﾏﾝ上げるんだろ？
ほとんどの人が赤字で車離れ加速すると思うけど

216 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:22:13.92 ID:W9e+q9M/

有料のままでいいよ
無料にするより値下げしたほうがいいと思う

217 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:22:36.48 ID:fc+PVbP+

>>207
情弱？
調べてからものは言えよ

218 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:23:04.63 ID:vRa2exWK

>>215
そんなに上がるのか！？
1000円くらいかと思ってた。根拠は無い

219 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 00:23:38.42 ID:lRXYbfnk

今の税金＋5マンなの？
しぬな

220 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:24:39.07 ID:xdP93yeu

>>215
マジでか？
卓上ソースは？

221 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/21(土) 00:24:59.10 ID:X8v98Old

休日昼間割引はやばいな。
往復2000円位だと気軽に遠出してしまう。

222 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 00:25:41.10 ID:DtFFQJ/g

>>210
プール制だから無理だろ
新規建設の高速が馬鹿高くなるし、
新規高速の要不要は知らんが

223 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 00:26:13.50 ID:Qkp42Fov

>>65
週末の京葉幕張ＰＡみたいなもんか

224 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:26:30.79 ID:MfcrxDK1

これは麻生が正しい

225 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/21(土) 00:26:51.42 ID:B3HwMH3g

もともと無料にする約束だったんじゃないのかよ

226 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 00:27:24.95 ID:P6IVBBGT

この手の情報漏洩って
かなり問題かと思うが？

227 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:27:47.91 ID:KVlweQL6

>麻生「じゃあ道路公団の借入金の返済はどうすんの？」

自民の道路族議員と官僚が自腹で弁済すればいいじゃん。
ムダに作ったお前らが悪いんだから。

228 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:28:19.78 ID:XysbsNGn

こういう議論が成り立ってるだけですごいな。
自民の天下なら今頃新しい田舎の道路計画ですごいことになってただろう。

229 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:28:20.78 ID:xdP93yeu

無料にして糞トラックを高速に隔離して欲しい
県道が通ってる狭い住宅地を深夜にガンガン走ってやがる
危ないし、うるさいしマジで勘弁

230 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 00:30:36.10 ID:RgAkRP0W

高速が安けりゃ気軽に遠出して金使っちゃうかもね
無料が最善なのか値下げが最善なのかはわかんないけど

231 ：すずめちゃん(群馬県)：2009/02/21(土) 00:31:41.26 ID:sZxJDnH5

高速道路を無料化すれば２兆７０００億円の便益が出るんです！

２兆７０００億円の便益が出るんです！

便益が出るんです！

232 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:31:47.12 ID:zk8fzDCh

使わない奴からも金を出させるから駄目って事なら他にも沢山あるだろ

233 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/21(土) 00:32:03.65 ID:zjU3GsFN

経済効果はかなり大きいと思うけどね

234 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 00:32:03.39 ID:rAV3CqGo

これはどう考えても民主党が正しいだろ？自民は官僚の天下り先を守りたいの…？

235 ：すずめちゃん(チリ)：2009/02/21(土) 00:32:54.73 ID:jt9fh/k0

>>234
ならお前が高速修繕費払えよ

236 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 00:34:03.96 ID:R3TUwbXB

建設費を自動車関係税で返済するのはおかしい
完全無料は不味いだろ
維持費くらいは受益者負担しないと

237 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/21(土) 00:34:04.52 ID:ZLD0Wm2d

特定道路財源で補えないのか？

238 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/21(土) 00:34:35.82 ID:eH6/vJxJ

安全一番だからな。高速の保守管理を今までどおり、いや、今以上にしてくれるのなら無料化賛成
出来ないのなら無料化すんな。速く快適に走れるなら金払っても構わないと思ってる
国民みんな金払うの嫌がってると思うなよ。
優良番組を見せてくれたお礼とこれからも作ってくれよって意味を込めてＮＨＫの受信料払うのと同じだ

239 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:34:53.54 ID:6bM8uXEI

政府紙幣で返済

240 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:35:09.05 ID:IxfCbcqB

じゃあ、民主と自民の間取って７割引ってことで。

241 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 00:36:59.74 ID:XMBhv77V

管が、5年位前に、財源として自動車一台につき毎年5万徴収するって言ってたぞ。

242 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 00:37:18.41 ID:zAvcNg0i

>>222
それを止めてしまえと申したい。
通行料収入の低い田舎高速を造らせないためにもさ。
利用者の多くは、いつ通るか分からない道路よりも、いつも使う道路が大切なんだよ。

243 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:37:45.89 ID:xdP93yeu

>>235
無駄に高くて良い道路作らせるなよ、キロ単価が諸外国に比べて圧倒的に高いじゃねーか
その糞高い道路のランクを下げれば修繕費くらい出るだろうによ、癒着しまくってから無理かな

244 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:37:53.91 ID:0XLEcjEs

>>220
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
古いのしかなかったわ

245 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:38:16.50 ID:YkiK9yUJ

ある程度金を払うと「元を取る」という概念が生まれるからな
周辺に落ちる金も増えるだろう
無料はいつでも行けるみたいな感じが出てかえって逆効果になりそう

246 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:39:27.11 ID:kN7XZ/g4

民主はマジ消えてくれ
円天の社長と変わらないじゃん

247 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:39:29.40 ID:FGm8CUuO

自民も民主も潰れろよ
…他もうンコ政党ばかり

248 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/21(土) 00:39:57.49 ID:V4Iv1bTJ

>>243
地震が多いから無駄に良い道路作ってるって聞いたことある

249 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:40:08.85 ID:ykAhRYjs

これに関しては民主に賛成。
自民案みたいに中途半端に値下げするよりは、
完全無料化してしまったほうが人件費やETCの維持費がかからない分
トータルでは安く付きそう。

250 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/21(土) 00:40:26.97 ID:RqKMr/a4

5万高杉で手放す人が増えて自動車業界涙目ｗｗｗｗｗ

251 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:40:40.03 ID:fc+PVbP+

壊れない道路開発すりゃいいんじゃね？

252 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 00:40:43.24 ID:R3TUwbXB

>>243
用地費と施工条件を考えてくれ

253 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:41:18.60 ID:lP0Pn+9b

パーキングエリアのカレーとかの値段を下げろ

254 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/21(土) 00:41:48.85 ID:eH6/vJxJ

>>243
地震で倒れる高架ばかりこれから作るんか？
今現在ある高速に道草が生えたりアスファルトが削れて轍が出来ても良いのか？

255 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:41:51.65 ID:usZu/OIk

運送業歓喜ｗｗｗ

一般家庭は死ねってことかｗｗｗｗ

256 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/21(土) 00:41:55.99 ID:4e8rMZcx

無料なんかにしたら、自動車税が3倍とかになりそうだ。

257 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:42:25.29 ID:FGm8CUuO

>>251
作ったら作ったで解体できないとか騒ぎ出すんだろ

258 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:42:51.02 ID:kN7XZ/g4

俺だけかもしれないけど
長距離運転してると疲労と共にやたら性欲が溜まる
まじでPAにピンサロ的なもん欲しい
設置したら民主に入れる

259 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:43:55.73 ID:xdP93yeu

http://www.miyamoto-net.net/sanin/040602.html

260 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/21(土) 00:44:55.07 ID:DVpMZK33

たしか民主党って

揮発油税も無くすとか言ってたよね

絶対、やってよね
今、言ってないけど無かったことにする気じゃないよね？

261 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 00:45:35.84 ID:lRXYbfnk

>>248
阪神のとき、意外と高速が崩壊してなくてアメリカ人に恐れられたとか

262 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/21(土) 00:45:48.07 ID:RqKMr/a4

国の財政健全化したところで車手放して自動車業界、ちーん
田舎の年収低くて自動車が必須な人たち、ちーん

263 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:45:48.76 ID:uaLV8IQZ

民主には相当のパトロンがいるらしいなｗ

264 ：すずめちゃん(東海・関東)：2009/02/21(土) 00:45:50.40 ID:0z+IZ+Yx

ETC買ったヤツ涙目だし
ただでさえ維持比高いのにさらに五万とか
高速あまりない地方とか苦しいよ

265 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 00:46:43.93 ID:gyrSBxPf

民主

「民営化したのに国があれこれいうのはおかしい」

民主

「ただにすれば経済効果ある」

自民

「ただにしたら、借金　維持管理費　公団社員の給料どうすんの」

自民

「民営化した　給料も借金返済も全部税金でまかなう　民主さん　何を言いたいの？」

民主

「自民は経済効果を隠蔽してる」

俺には何がなんだか分からないぜ・・・

266 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/21(土) 00:47:00.81 ID:ZO9bTaL8

民主もこんな事いってるからいまいち信用無いんだよな

267 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 00:47:16.50 ID:R3TUwbXB

道路板がこのくらい盛り上がってもいいのに

268 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:47:29.91 ID:xdP93yeu

http://www.miyamoto-net.net/sanin/040602.html
癒着しまくりで全国平均6倍の額の道路

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html
キロ単価でアメリカの40倍だってさ

アメリカにも地震のあるとこはあるだろうが、日本の高速に比べりゃ料金は無料か圧倒的に安いかだがな

>>254
>>248
>>252

269 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/21(土) 00:48:27.87 ID:7natuNQl

チョン

270 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/21(土) 00:49:03.56 ID:pRKm8fq0

高速道路が無料になれば観光に行く人が増えるし、
運輸コストが下がるから日本中の会社のコストが下がって日本中ウハウハ
だから国民全体が金払ってこの制度維持しようぜ

ってのが馬淵の主張？

271 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/21(土) 00:49:30.72 ID:eH6/vJxJ

高速代くらい払えるわボケ。そんなに馬鹿にすんな
こんな感じでムカつくわ。なぜかしらんけど。

272 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 00:50:47.02 ID:KsfcRwsA

どうせこれからも国道や高規格道路を造って行くんだろ？
だったらそれが瞬時に出来たと思えばいい

273 ：すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/21(土) 00:51:23.27 ID:QFMz05vh

>>265
これだけ見ると給料やら予算は全部税金から出すけど民営化をタテに経営には一切口を出さない出せない
って新たな利権の誕生の瞬間くさいな

274 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 00:51:43.03 ID:S3cLTcWa

馬鹿にとっては正義の味方みたいな政策にみえるんだろ
そんな馬鹿が多い国、ニッポン

275 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 00:52:37.72 ID:R3TUwbXB

>>268
アメリカとの差は用地費をみればわかる
あとは工法と付帯工事

276 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 00:53:20.93 ID:KsfcRwsA

整備に金が掛かるのは国道も同じ
それにそれを言い出したら永遠に無料にしないと言うことだから

277 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:53:46.70 ID:V7ivDzUA

民営化したのにね

278 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 00:53:48.25 ID:XCZFWxYx

自民豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 00:53:59.66 ID:Y3xyNfHH

タダになれば一人暮らしのばあさんの家に行くのに助かるが、色々問題あるしな
それと、料金所のおっさんの職がなくなるんじゃないのか？

280 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 00:54:52.40 ID:W0GgthDZ

>>276
高速道路の無い県だってあるんだぜ？
そこにも負担しろってのか

281 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 00:54:57.84 ID:KsfcRwsA

etc

282 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/21(土) 00:55:09.90 ID:BAdWWvW+

>>1
>高速道路無料化
利用者に転嫁するんじゃなくて税金を使用するわけか・・・。
やっぱ、自動車税か？それともタバコ税ｗｗ。

283 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 00:55:36.53 ID:KsfcRwsA

高速が国道になれば国道のない県はない

284 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 00:55:58.52 ID:GkWO57JX

治安の維持に良くないのは、教育水準の低い低収入家庭の職がなくなること。

既存の道路の補修は、インフラの整備だけじゃない意味を持つ。

285 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 00:56:05.48 ID:+64eo8Y4

いいかげん民主が与党になってみろよ

ただし辻本　テメーは帰れ

286 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/21(土) 00:56:07.26 ID:JD/SRumI

有料でいいよ
混んで高速でなくなったら困る

287 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 00:56:24.69 ID:KsfcRwsA

高速で走れる国道だから

288 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 00:56:27.71 ID:1NxYAgQH

>>1
なんか前に菅がヘイポーと瓜二つのやつに同じ質問して完全に論破されてたぞ

289 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 00:58:19.23 ID:xdP93yeu

http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan08/yosan/sosikibetu/road.pdf

道路維持とかほざいてるが、ほとんどの予算が揮発油税とか重量税からでてるじゃねーか
そもそも有料道路の収入程度でまかなえる額でも何でもねーんだよな

290 ：すずめちゃん(北陸地方)：2009/02/21(土) 00:58:56.49 ID:P94blzCr

高速無料にしたら自動車税が死ぬほど高くなってしかも肝心のトラックは有料のままで流通業界は死滅するんだろ
別に関係ねーけど

291 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 00:59:32.10 ID:7gaRa7uG

ほかの税金上がることになるだけだから、有料のままでいいよ
どうしても無料にってんなら、運送会社とかの業務限定で

292 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 00:59:49.01 ID:KsfcRwsA

道路作ったり作った道路を整備点検するのは何も高速に限った事じゃない

293 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:01:09.05 ID:xdP93yeu

>>275
それで40倍行くのが普通なのか？
どうも土建に詳しそうだから、どうやったらそこまで差がでるのか
どうやったら安く出来るのか教えて欲しい

それと維持費とかがほとんどが>>289何だが、どうよ？

294 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 01:01:49.44 ID:k63aJ+JB

DQNが高速に乗るようになり事故が増え
管理や掃除に手がまわらなくなり高速道路上に
ゴミが増えて更に事故が増える

295 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:02:05.56 ID:xdP93yeu

>>244
マジで今回の無料化うんぬんでもこの調子なのかね連中は？

296 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/21(土) 01:02:34.79 ID:V4Iv1bTJ

正直何でも良いからとりあえず先に進めろよ
困るのはこっちなんだから

297 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:02:36.39 ID:KsfcRwsA

なぜ高速の整備だけコストが高いと思うのか？
国道にしてコストを下げるようにすればいい
今は下手に高速で付加価値がありますと言って建設費用を高くして料金取ろうとしてるんだろ

298 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:02:39.19 ID:+64eo8Y4

２ちゃんの自民支持はマジで工作臭い件

299 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 01:03:23.47 ID:qh0qF9HC

物流のコストが下がっても商品の値段は下がらない
原油が値下げしてるのに反映されてないことから明白
給付金の方が遥に効果的で誰に対しても公平

300 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:05:00.26 ID:KsfcRwsA

物流コストが下がれば業者が儲かり外国に出て行ってた金が少しでも国内で回る

301 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 01:05:21.99 ID:R3TUwbXB

有料道路収入はその道路の建設費とその金利を賄うためのモノ
償還が終わり無料になった所は直轄のバイパスに多いな
けれど日光宇都宮道路のように維持費の為に無料化先送りにしたり
関門海峡のように永年有料にするところもある

302 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 01:05:31.89 ID:oLAqQljf

NYの高速は有料

303 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 01:05:40.27 ID:5LxPA7ln

無料はムチャだが料金高すぎるだろうんこ
特殊法人潰して金出せ

304 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 01:05:57.77 ID:LfmOAxO8

>>298
まさか無印で工作なんかしないだろ。
儲なだけじゃないの？

305 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:06:36.87 ID:KsfcRwsA

高速が立派過ぎるんだろ

306 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 01:06:50.83 ID:1NxYAgQH

無料にして全部他の税金で賄うということは、車に乗らない人間や高速道路自体が無い県民にも問答無用で負担させるということだからな
車持ってない奴や鳥取県民あたりはそこ忘れるなよ

307 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:08:45.76 ID:+64eo8Y4

>>306
生活保護
住宅補助

308 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 01:11:08.34 ID:bWwyyg3c

料金所のオヤジ涙目

つうかこれからも田舎に良い道路作って地方の支持を固めないと
次回は政権捕れても次はないぞミンス

309 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:11:48.33 ID:KsfcRwsA

だから高速を国道にすれば国道の無い県は無いから

310 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 01:12:46.91 ID:KSW9vkFi

必要な時にすきなだけどんな距離でも無料で乗れるなら車の税金１万位あがってもいいわ。

311 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:14:07.16 ID:KsfcRwsA

料金所のジジイの票はいらないから

312 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:14:06.92 ID:+64eo8Y4

民主党のことだから高速道路無料にした上に、自動車税はむしろ下げるだろ
そんで国債刷るとか何かして

借金がふくれあがったあたりで自民にバトンタッチ。
一度下げた物は元に戻しにくいので自民が歳出削減に奔走させられて
国民の生活は豊かに。

権限持ってるくせに言い訳ばっかりの自民はもう駄目。

つうか、一つに長いこと権限持たせたら腐敗するのはいつの時代もどんな国でもどんな人間でもそうなるのは常識でしょうが

313 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:14:25.01 ID:vnqvFQ/a

税金で立てたのに、なんで建設費回収しないといけないの？
建設国債だから？

314 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:14:41.13 ID:+64eo8Y4

>>309
そういえばそうだな。

315 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/21(土) 01:16:58.27 ID:TsGo9FGq

どーせ金取るなら制限速度の上限無くせよ

316 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/21(土) 01:17:10.81 ID:SK+/VMyO

>>312
権限もってなくても腐ってる野党はどうしたらいいの？

317 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:17:12.78 ID:KsfcRwsA

そもそも高速がいかにも付加価値のある特別な物であると言う先入観や洗脳がある
単に信号は交差点の無い速く走れる道路だよ

318 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:18:50.14 ID:KsfcRwsA

高速は特別、付加価値があるから料金を取る、そして無駄に立派に作り、いろんな利権で無駄遣いする
ちょっと高い所にある道路程度で良いだろ
そんなに立派なもの作らなくても

319 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:19:44.25 ID:cwkIG6+g

交通量が増えれば、維持費用が増えるのに何言ってんだ？民主党は？

320 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:21:29.61 ID:KsfcRwsA

深夜の国道見てみろよ信号無視して１００キロオーバーのトラックがバンバン走ってる
他の制限速度を守ってる車を煽りながら危険運転を繰り返してる
一般道ですらそうなんだから今よりもちょっと安く作った高速でも平気だろ

321 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:22:26.52 ID:KsfcRwsA

交通量が増えても車が急に増える訳じゃないだろ

322 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/21(土) 01:23:51.24 ID:Yffb9o1u

と意味不明な供述を続けており

323 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 01:23:55.71 ID:VsG+K6E0

>>293
40倍がどういう内訳かわからんけど…
・土地
まずアメリカは土地が広い。広いだけではなく都市と都市との間は農地や原野だけといっても過言ではない。
しかも国有地がかなり広い。
これが何を意味するのかというと、予定地は利用価値の低くなっている土地、すなわち農地原野砂漠や国有地が広がっている
ということは用地収用にかかるお金が安い。
一方日本はありとあらゆる土地が民湯地であり、国有地は既存インフラや山林、水面くらいしかない。
それ以外は土地だけではなく不動産立ち木に至るまで補証しなければならないし、その所有者を特定するだけでも多くの手間がかかる。
さらに都市化が進んだ日本での住宅地の場合は、予定地近隣で代替地を確保しなければならず
その確保が困難な状態にありそれで収用が遅れる場合が多い。

・施工条件
アメリカは基本的に古い大陸であり、地質が安定しているところが多い（例外は太平洋の方）。
ということは平地であれば表土を削って路盤の砂利を敷いてコンクリートで舗装すればいいということになる。
山岳地帯でも地山が安定していればトンネル掘削が簡単で済むし、
斜面の切り取りも防護工の手間が少なくてすむ。
一方日本は、平野部は沖積の軟弱地盤、山岳は火山由来の複雑な地質となっており
掘削技術が高度なものが必要となる。さらに気象の条件が厳しく、風雨大雪に対する工事が大掛かりなものになる。
さらに地震動にたいして強固な構造物にしなければならない。

また大都市や都市化の進んだ地域を通すために、
環境対策としてトンネル化、防音等も必要になるし、
既存の河川上下水道鉄道等の構造物を避けたり、既存路線を動かしたまま建設するために
工期や工法が複雑になったりする。

324 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 01:24:12.28 ID:7dV/qD2c

ニコニコ動画で菅直人がバカ晒してたのに

325 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 01:24:28.37 ID:7dV/qD2c

民主はまーだ

バカを晒し足りないのか？

326 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:24:36.21 ID:cwkIG6+g

>>320
んで、事故が多発すると修繕費用も税金から捻出するんか…

327 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:24:50.50 ID:KsfcRwsA

>>322　アホ高速が増えると言う事は一般道生活道路国道からトラックなどが消えると言う事だよ

328 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 01:25:44.62 ID:7dV/qD2c

高速無料にしたら維持費はどこからでるか？

329 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/21(土) 01:26:17.99 ID:dAgb1C9F

>>299
間違いない
なぜ給付金に反対してるのかぜんぜんわからない
高速なんて庶民は乗らないし乗れない

330 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/21(土) 01:26:24.29 ID:ZLD0Wm2d

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331 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:26:32.29 ID:KsfcRwsA

高速というある意味一本道での事故は処理がしやすいだろ
交差点がある国道で危険運転を繰り返す連中がいなくなって
生活道路が安全になる

332 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 01:27:31.21 ID:VsG+K6E0

無料化は財源がしっかり確保されていればいいんだよ。
重量税値上げって正直無理に近いだろ

333 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:27:55.48 ID:KsfcRwsA

たま高速道路では危険運転を繰り返す連中を一網打尽にするのも簡単

334 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:28:05.97 ID:xdP93yeu

>>321
そう
高速が混むとか、DQNが集まるとか言う奴は悪い面しか言ってない
車の総量が変わら無いんだからトラフィック緩和になるし
出口が限られた高速に、DQNや爆走トラックが集まることによって
一般道では住宅地や山道が静かになるし、検挙も容易になるだろうによ

335 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/21(土) 01:29:42.34 ID:eH6/vJxJ

ＪＲや航空会社涙目

336 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:29:44.41 ID:WiTcc1PZ

もう民主党は政策を語るなよ、馬鹿を晒すだけだから、誰も期待してないし

民主党は大人しく、麻生の漢字と中川の酔っ払いオヤジだけ追及してりゃいいんだよ。
それで充分選挙に勝てるだろ。

337 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:30:02.43 ID:vnqvFQ/a

>>334
そもそもなぜ高速は税金で建てたのに金を取るの？

338 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:31:01.56 ID:xdP93yeu

>>323
サンクス
しかしやはり40倍は解せんよ
>>268にある
http://www.miyamoto-net.net/sanin/040602.html
全国平均の6倍の道路をバイパスと平行して作るとか、やっぱ理解できんわ

339 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 01:31:24.10 ID:l1wEnA9H

公務員の給与や人数、天下りを減らせばかなり浮くだろうが。

高速を使ってない人から税金をとれないって言うなら、自分の関係ない地域の道路はどこの財源から出してたんだよ。

340 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:31:40.30 ID:+64eo8Y4

まぁ俺らは利権者じゃないから誰が政権握っても蚊帳の外だけどな

せめて高速道路有料とか自動車関連の税金高すぎとか
全国共通の問題に文句を言える民主に投票するくらい。

糞自民は富裕層のための保守政党ということは忘れたらだめ。
自民が政権とって一番に得するのはお前らじゃなくて富裕層

341 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:32:00.53 ID:KsfcRwsA

高速の建設費を抑えて維持費も安く済むようにする
ようは国道に毛が生えた程度のものにする
国道は何処が金を出してるのか知らないが、国道と同じような維持費になるように
すればいい。それに国道の交通量が減れば維持費も減るだろ

342 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:33:15.14 ID:vnqvFQ/a

>>341
高架にしないといけないから無理じゃない？

343 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 01:33:15.53 ID:LXhNpy4P

>>337
NHKみたいなもんじゃね？

344 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/21(土) 01:33:21.24 ID:AoA/laYV

ガソリン税で道路作ってるんだろ。それで賄えるだろ。

345 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:33:21.33 ID:xdP93yeu

>>337
初期の頃は、道路を作った借金返済のため。
いずれはタダにするって話だったんだよ

346 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:33:56.76 ID:cwkIG6+g

つか、トラックは高速降りてから、結局は一般道を利用するんだがな…
場所によっては、出入り口を増やさないなら、出入り口で一般道まで渋滞する可能性が出て来るな…
その出入り口を増やす費用もかかるワケだな…

347 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:34:13.33 ID:vnqvFQ/a

>>345
税金じゃないの？
国債の返済のため？

348 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:35:08.34 ID:KsfcRwsA

石川県には高規格道路？ってのが無料で走れるが
あれは高速の出入り口を増やしただけのような道路で楽だぞ

349 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 01:36:12.24 ID:LXhNpy4P

>>345
ただって結局維持費は税金で払うんだろ

350 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:36:51.20 ID:KsfcRwsA

高速の出口の渋滞の解消は工事やればいいよ。
そんなのはみんなが便利に使うための工事だから無駄じゃない

351 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:37:36.64 ID:KsfcRwsA

だから一般道だって税金で作ってるだろ

352 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:39:03.58 ID:cwkIG6+g

>>350
その費用は？
無料化した後で大丈夫なのか？って話でもあるんだがな…

353 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:39:05.67 ID:xdP93yeu

>>347
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html
Ｑ：アメリカの高速道路は無料なのに、何故日本の高速道路は有料なのですか？
Ａ：アメリカは高速道路を税金で建設しました。
しかし日本は建設当時、税収が不十分だったので、当初は世界銀行から借金をして
建設を始めました。その後は財投から借り入れている、つまり借金をして建設しているため、有料にしなければならないのです。
ちなみに、当たり前のことですが、一般道路は税金で建設していますから、無料になっています。

354 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:40:36.03 ID:KsfcRwsA

費用はもちろん税金で
どうせ無駄な道路作ってるんだから
そっちをやめて必要な道路を造ればいい
要するに奴らは工事で予算が取れれば良いんだから

355 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 01:40:44.34 ID:LXhNpy4P

>>351
高速無料化したらその分出費が増えることに変わりはないだろ
ただにしたってその分税金払うんなら今みたいに使う奴だけ通行料を払う方がいいわ

356 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:40:51.00 ID:xdP93yeu

>>349
その維持費を分ければいいじゃん
そもそも現在では道路建設も維持も同じ予算でやってるし
その予算も高速の収入なんざより、揮発油税とか重量税とか税金でやってる

357 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:41:15.20 ID:vnqvFQ/a

>>353
ああ、建設国債で建ててると思ってた。
勉強になりました。

358 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:42:18.29 ID:uynSoHNX

それ以前に首都高作り直すべきだと思うんだがなぁ
構造状危ないところが多すぎる

359 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:43:16.90 ID:xdP93yeu

そもそも「高速道路が通行料で維持できてる」って発想がおかしいだろ
そんなもん道路予算のほんの一部なのに、無料になったら維持できないとか
マジで情弱そのものだろ。まぁそういう奴をだめして政治をするんだろうがな。

360 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:44:49.93 ID:vnqvFQ/a

>>359
高速で料金取ることで何かメリットあるの？借金返済は別として。

361 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:45:24.62 ID:cwkIG6+g

>>354
つまり、田舎建設中の高速は打ち切って、田舎は田舎らしく不便に暮らしとけ！って事か？

362 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:45:24.63 ID:+64eo8Y4

>>360
箱の中の無愛想なおっさんが生活できる

363 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 01:46:36.65 ID:VsG+K6E0

>>338
全国平均６倍というのがみそだな
これが府内平均の～とか同規格路線の～とかならどうなるのかが気になる。
規格は道路構造令で決まっているけど車線数によって道路用地の幅はそれこそ大きな違いがでてくるし。
10600億/35キロ=300億/km
この数字を見ると高いと思うけど、
幅12mの新幹線はおよそ75億/km
新名神は（3+3.75+3.75.3.75+1）*2=30.5m
これ以外にも側道の幅とかもあるし、通過する場所は高槻などの都市化地域なので
新幹線に比べて用地費が高くなる。
よって不当に高いというわけではないと思うよ。

あと京都滋賀の1号バイパスは市街地を通る国道を郊外に移すもの、
新名神は東名阪…山陽を結ぶ超広域の幹線道路
という違いがあることに留意してくれ。

364 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 01:46:40.23 ID:LXhNpy4P

＞道路予算のほんの一部一部でも使ってるんならそれを無くした分どっかから補うんだろ？

365 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:47:14.76 ID:cnfQbCqh

金出せば空いた道を走れるという選択肢
が無くなるのは困る。

四国は一車線が多いから貧乏人のノロい車が
増えると高速の意味がない。

別に有料の超高速道路が要る。

366 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:47:43.75 ID:KsfcRwsA

考えてみろよ
何百キロも離れた東京に行くのに
町の中を走りながら１００Ｍ先の信号で止まって５００Ｍ先の信号で止まって
１ＫＭ先の信号で止まって角曲がってまた信号で止まって
とか延々とやるのと
一本道で信号無くてまっつぐ走って行けるのとではどちらが燃費が良いか
どちらが町の住環境を汚染しないか、どちらが二酸化炭素出さないか、どちらがドライバーの疲労が少ないか
どちらが通行人やドライバーが安全か？わかるだろ

367 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 01:49:11.31 ID:arEpShJT

>>364
無駄な道路建設をやめろ
バイパスと並行した道路とか

368 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 01:49:35.64 ID:LXhNpy4P

>>366
新幹線乗った方がいいじゃん

369 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:50:09.79 ID:vnqvFQ/a

>>367
お前何言ってんの？
その道路沿いに人住んでるよ。

370 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:50:10.12 ID:cnfQbCqh

>>368
石川には無いから。

371 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 01:50:22.94 ID:G3YAuX8+

有料で使う人がある程度少ないから高速として利用できるのであって本当に無料化とかしたら
トラック運転手とか凄く困ると思うんだよね

372 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 01:50:50.70 ID:LXhNpy4P

>>370
じゃあ飛行機

373 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:51:09.07 ID:KsfcRwsA

新幹線で物流ですか？詰める量とコストと荷を降ろしてまたトラックに積むことになるぞ

374 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:51:10.31 ID:vnqvFQ/a

>>371
一般道よりはよくない？

375 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:52:00.04 ID:cwkIG6+g

>>366
その利便さを、金払って使用するって考え方は出来んのか？
しかも、それは既に整備されている都会だけの話だろ。
建設中の田舎の人達は、高速を利用しないのに税金を払うって事か…

376 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:52:27.69 ID:vnqvFQ/a

>>373
目的地に近くなったら別にトラックでもいいじゃん

377 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 01:53:06.82 ID:xdP93yeu

>>369

>>268にある
http://www.miyamoto-net.net/sanin/040602.html
全国平均の6倍の道路をバイパスと平行して作るとか

こういうのが無駄な道路なんじゃね？

378 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:53:33.25 ID:vnqvFQ/a

>>375
逆に、田舎の道路は都会の人が利用しないのに作るじゃん。

379 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 01:54:08.98 ID:VsG+K6E0

>>376
貨物は走らせる余裕が新幹線にはない
そもそも荷役出来る場所がない
荷役に時間がかかってしまう

380 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 01:54:40.40 ID:G3YAuX8+

>>374　本当に急いでるときの手段が無くなって中途半端なものしか残らないのは残念なことだと思う

381 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:54:43.10 ID:KsfcRwsA

>>375 元々国土発展に平等なんて無いから
新幹線の無い地域なんてたくさんあるし

382 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:55:26.78 ID:KsfcRwsA

そうだな田舎の交通量少ない道路でも税金で作ってるもんな

383 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 01:55:58.56 ID:VsG+K6E0

>>377
>>363下

国道のバイパスと高速道路では役割が違うというのがある。
あまりに近接しているのは市街地をよけた結果同じ方向を通らざるを得ないから

384 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 01:56:15.68 ID:XWo6Gx0n

>>359
この言い分がミンス批判に使えると思ってるんだよな。今の自民党信者さんは。
そもそも高速道路は数十年すれば無料で使えますよ。と言って造りまくったのは
自民党政府なのに。ミンスは最初の政府の約束を実行しようとしてるだけ。
自民党側の人間が仮にミンスの高速道路無料化案を批判するなら、
「申し訳ありません。我が自民党は嘘つき政党で高速道路計画を失敗させました。
しかしながら、民主党さんの無料化案では受益者負担の原則に反する為、
反対せざるを得ないわけです。」と言って自らの非を認め、謝罪してから
話を始めるべき。それもせずに「ミンスの案は非現実的」と批判するなんて馬鹿にも
程がある。

385 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:56:27.45 ID:cwkIG6+g

何言ってんの？
地方を切り捨てても構わないって意見か？
それに、国道以外の一般道は地方で予算組んでやってるだろ？

386 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 01:56:39.05 ID:+64eo8Y4

>>365
別に意味は無くない
移動時間の大半を占める信号があるのはそもそも歩行者と交差する車線のせいだ。

それが無ければかなり速く着く

上京して済んでるヤツのUターンラッシュなんて香川に無いだろ。

あー俺も東京住んだらよかったかもなぁ
帰る場所があるっていいな

387 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:56:48.76 ID:vnqvFQ/a

>>379
そこはわかってる

>>380
それは俺も問題点と思うが、通常の物流に関しての話

全レスみたいでいやだね

388 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 01:57:35.63 ID:arEpShJT

>>375
高速も糞も
重量税や揮発油税も高速道路の維持管理に使われてるぞ
そんなに払いたく無けりゃ車無しで生活するしかない
地方は相当苦労するだろうがな

389 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 01:58:16.58 ID:VsG+K6E0

★ＥＴＣ限定で休日の高速、千円で走り放題…与党案
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225273660/
政権交代で高速道路無料化が直ちに実現です 2号線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1228232761/

道路板もよろしくな

390 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:58:42.11 ID:KsfcRwsA

何度も言います。高速を無料化すれば、それはもはや国道です。
国道はどんな田舎にもあります

391 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 01:59:06.10 ID:arEpShJT

>>380
本当に急いでたら飛行機だろjk

392 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 01:59:08.29 ID:cwkIG6+g

>>384
違うだろ？
まだ、無料化にする段階まで漕ぎ着けなくてスイマセンが妥当だろうよ。

393 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 01:59:11.93 ID:EHakvwdl

高速無料じゃなくて安くしてガソリン高くすればよし。

394 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 01:59:13.59 ID:vnqvFQ/a

>>385
全然地方を切り捨てる気なんかない。むしろもっと作れよと思う。
矛盾を指摘しただけよ。

395 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 01:59:45.80 ID:BNcy5OW/

アホすぎだろ

396 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:00:58.96 ID:KsfcRwsA

だからなんで高速は維持費が高いとか言ってるの？
安くする方法を考えればいいだろ
料金を取る口実として建設費を高くしてるんだろ

397 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:01:16.04 ID:cwkIG6+g

>>388
だから、高速は利用者が負担するが、今のところは一番理に叶ってんじゃんかよ。

398 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:02:22.98 ID:vnqvFQ/a

>>397
国民全体で負担すると何が問題なの？

399 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:03:12.78 ID:KsfcRwsA

じゃあ高速は有料のままで高速のサービスエリアに風俗とカジノを造りまくれ
どうせ閉鎖された空間なら

400 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 02:03:38.60 ID:LXhNpy4P

>>398
増税ヤダ
以上

401 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:04:32.08 ID:vnqvFQ/a

>>400
でも、物流とか交通安全の上で利益を受けるよね？

402 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 02:04:40.81 ID:d1iHvam+ BE:692262454-PLT(12020)

高速使わないのに5万も払わなきゃいけないの？

403 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:04:45.83 ID:KsfcRwsA

今なら物凄い丈夫なコンクリートがあると聞いてる

404 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:04:55.79 ID:+64eo8Y4

とりあえず国民投票実施したほうがいいだろ

405 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/21(土) 02:05:02.12 ID:xsd0y6mX

>>398
馬鹿は死ね

406 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:05:52.82 ID:arEpShJT

>>395
説明しても読まない
言葉尻とって脊髄反射レス
そういうのが多いからアホすぎだと思うだろうが
まぁおとなしくロムってる奴も多いと思うよ
深夜のν速民が読んで世の中変わるか分からんがw

407 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:06:08.19 ID:cwkIG6+g

>>396
普通に高いだろ？
一例を挙げれば、高架してる部分も多いしな…
定期的に、橋脚の点検やらはしないと不安だろ？

408 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:06:28.36 ID:+64eo8Y4

>>397
利用者負担してないだろ。

409 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:07:11.31 ID:vnqvFQ/a

>>405
いやいやマジで。
行楽で高速使うより、物流上の必要性で使うのが主体になると思うんだよね。

410 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:07:13.16 ID:FZ9mcCuw

タバコ全面禁止で7兆らしいが高速無料でこんな程度なのか。

411 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:07:36.04 ID:cwkIG6+g

>>408
ん？
高速料金は？何？

412 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 02:08:11.67 ID:LXhNpy4P

>>401
現状困ってないから別にいいよ

413 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:09:41.67 ID:+64eo8Y4

>>411
もしかして高速道路を高速料金で建ててる前提で言ってんの？

414 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/21(土) 02:09:51.32 ID:8yovLfLN

高速道路って昔、将来無料化するってことだっけ？
DQNや事故が増えるから無料はいらんな

半値ぐらいにしてくれれば助かるけど・・・

415 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:10:13.06 ID:arEpShJT

>>397
むしろ揮発油税とか重量税払って、それを高速維持に当ててるんならタダで通らせろって事だ
もちろん車無い奴はこれらを払わなくていい

416 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:10:15.29 ID:vnqvFQ/a

>>412
なんという自分勝手。
これは国益になるだろ。

417 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/21(土) 02:10:47.24 ID:XefZrGka

まあ、日本の高速道路の7～8割は橋梁とトンネルで占められてるからな
確かに一般道や国道と同列に考えるのは無理があるだろうね

418 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 02:11:45.07 ID:h+mKvA2k

高速は無料にするよ～！
でも維持費等は税金からむしり取るからね！
あっ、車持ってない人からも貰うからよろしくw

詐欺にはならんのか？

419 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:12:03.35 ID:arEpShJT

>>402
ミンスは今もそう言ってるの？五年前の記事じゃないの？

420 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:12:06.39 ID:cwkIG6+g

>>413
イイや、収入源がゼロになると、しわ寄せが来るのは間違いないだろ？

421 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:12:09.50 ID:+64eo8Y4

無料化反対派の意見が屁理屈すぎて意味不明なんだけど
事故や渋滞やDQNは既にした道で発生してるわけだが
高速無料になったらその総量が増えるみたいなおもしろ理論展開するなよな

422 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 02:13:12.24 ID:LXhNpy4P

>>416
ぶっちゃけみんな国益より自分だろ？

423 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:13:59.10 ID:KsfcRwsA

高速が無料になると

生活道路から黒煙を揚げるトラックが減り環境に良い
危険運転者が減り事故が減る
渋滞も緩和される
もちろん燃費も向上
物流がスムーズになるドライバーの疲労ストレスが軽減され事故が減る
物流コストが減り企業の利益が上がる
燃費が良くなる訳だからその分外国に金を払わなくても良い
二酸化炭素削減になり排出量取引でも金を払わなくても言い
ブレーキやハンドル操作が減れば車の故障も減り更に企業の利益が上がる

424 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:14:11.50 ID:cwkIG6+g

>>421
交通量が増えれば、事故が起こる確率が高まる理由がワカランの？

425 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:14:48.01 ID:vnqvFQ/a

>>422
国民の利益になるって言うことなんだけど。

426 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:14:50.05 ID:+64eo8Y4

とりあえずこんな掲示板で議論しても無意味だから次の選挙は民主に投票する。
そんで政権交代してどうなるか見てやる

本当に駄目だったら他の党に投票すればいい
投票する前から自民以外は駄目だのあーだこーだ言って結局政権交代しないでこの状態が９年も続いた。

427 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 02:15:53.48 ID:A5T5dU2M

なんか維持費は税金でまかなってるみたいだけど、高速道路の利用料は何に使われてんの？

428 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:16:00.78 ID:yHNvi+aR

ﾐﾝｽ「道路利権だから踏み倒す」

429 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 02:16:24.86 ID:IU8nK+hq

>>424
自動車税を5万円引き上げてさらに高速道路も値上げすると事故が減って良いのではないだろうか。

430 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:16:30.40 ID:2XSxSR/9

>>421
高速でDQN運転はさらに危険だろ

431 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:16:39.41 ID:+64eo8Y4

>>427
箱の中のおっさんの飼育費

432 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:16:40.09 ID:apeAKhTj

民主ごねんなよ
春休みのうちに安くならんかったらまじ民主恨むぞ
最後の学生の休みのうちに車で遠出してーんだよ

433 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:16:53.78 ID:arEpShJT

>>424
交差点が大量にある道と直線道路、どっが事故が発生しやすいと思う？

434 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:17:11.46 ID:E5zowT0R

元々無料にする約束だろ　どこがおかしい

435 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:17:37.44 ID:cwkIG6+g

>>427
スレタイに書いてあるんだが…

436 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/21(土) 02:17:43.91 ID:XefZrGka

>>427
高速道路機構に借金返済という形で毎年支払ってる

437 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 02:17:53.39 ID:A5T5dU2M

>>431
そのオッサンはなんの役に立ってんの？

438 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:18:02.62 ID:5/0csHs8

>>425
負担が変なとこに回るだけじゃん

439 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 02:18:04.00 ID:vRa2exWK

高速道路を使う物流に税金かけられたら
高速使わないけど高速の恩恵だけ得ている消費者から絞り取れるのに

440 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 02:18:04.52 ID:IU8nK+hq

>>430
歩行者もいるような一般道でDQN運転するほうが危険だろ。どう考えても。

441 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 02:18:15.67 ID:LXhNpy4P

>>425
俺の場合ただ税金あがるだけだから利益なんて無いわ

442 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:18:47.89 ID:arEpShJT

>>427
上で誰かが箱の中の無愛想なオッサンが生活するためって書いてあったw

443 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 02:18:57.94 ID:A5T5dU2M

>>436
東名とかとっくに借金返済がおわってんじゃねーの？

444 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:19:08.19 ID:+64eo8Y4

しょせんどこが政権取っても一番おいしいのは
政党癒着の産業従事者だけ
そういうのが必死に支持してるわけで
多くの一般人は蚊帳の外なんだよ。

だったらせめて一般市民も得するような政策出す政党が与党になったほうがマシ

445 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:19:36.11 ID:cwkIG6+g

>>429
いやその理論だと、自動車を一切利用しないのが一番効果的だな。

446 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:19:38.46 ID:vnqvFQ/a

>>438
変なとこって？
物流上の利益は国民全体の利益だろ？

高速って一部のプライベートな利用者のために建てたわけじゃないだろ。

447 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:19:53.39 ID:G3YAuX8+

>>387　物流に時間がかかるようになるのはコスト上昇につながるから困るよね

>>391　それなりに速度差がある交通手段が複数あることが大事なんだよ。TPOにあわせて使い分けられるからね

448 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:19:58.11 ID:+64eo8Y4

>>437
チケットもらって機械に差し込んで料金受け取る
機械でできることを人間の手でやってるだけ

449 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:20:05.87 ID:+Tpg1jeO

タダにする　→　道路傷む　→　財源無い　→　増税

こうですか？

450 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 02:20:51.99 ID:A5T5dU2M

>>448
箱のオッサンってそっちかｗ
ビルにふんぞり返ってる方かと思った

451 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:20:59.79 ID:E5zowT0R

高速にはETC利権、道路公団ファミリー利権とあるから自民は無料にしたくないだろうな

452 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:21:03.46 ID:vnqvFQ/a

>>447
時間がかからないようになると言いたいのだけど。

453 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:21:47.90 ID:+64eo8Y4

>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
タダにする　→　道路傷む　→　財源無い　→　　歳出削減で公務員の生活が貧しく

454 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:22:07.99 ID:G3YAuX8+

>>452　トラックの運ちゃんって高速使ってないの？

455 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:22:18.00 ID:apeAKhTj

民主党はとりあえず安くするのには賛成しろよ
安くなったら無料にしろと騒げ

456 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:22:44.64 ID:5/0csHs8

>>446
いままで使う人間だけが負担していたのを国民全員で負担するのか？
ばかじゃん、俺は音楽きかねえからHDD課金なんてやらかしたらきれるぞ

457 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:22:50.87 ID:arEpShJT

>>449
代わりに一般道が痛まないんだぜ

458 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:23:31.04 ID:KsfcRwsA

しかし今走ってるトラックも行動を痛めつけながら走ってるんだぞ
それは誰の金で直してるんだ？
そのトラックが高速に入ると別の人の金で直すのか？

459 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:23:54.78 ID:cwkIG6+g

>>451
そこら辺を追求して、返済金する分を増やして無料化を目指すべき！って民主党が言ってるなら理解出来るんだがな…

460 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:23:57.66 ID:+Tpg1jeO

>>455
賛成したら意味ねーだろ！
道路なんてホントはどうでもいいんだよｗｗ

とか民主党は思って無いんだからねっ！

461 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:24:03.82 ID:KsfcRwsA

しかし今走ってるトラックも国道を痛めつけながら走ってるんだぞ

462 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:24:04.42 ID:vnqvFQ/a

>>452
殆ど一般道だよ。
都心から抜けるためだけに高速使うことはあるだろうけど。

463 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 02:24:54.17 ID:crr+IeTg

でもまぁ高速タダにしたら
めちゃこみだろうな

それを考えるとちょっとやだな

464 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:25:09.52 ID:vnqvFQ/a

>>456
だから、行楽上の利用が主体だったのが物流上の利用が主体になるでしょってこと。

465 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:25:15.62 ID:arEpShJT

>>454
使ってたら深夜の国道を爆走してないw
流通業もコスト削減に余念が無い

466 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/21(土) 02:25:35.88 ID:L2p7nvlx

道路公団は資産超過だから料金下げられるって話は？

467 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:25:37.06 ID:G3YAuX8+

>>462　ああそうなんだ。遠くから運ぶときは高速使って運んでるもんだと思ってたよ。

468 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:25:40.74 ID:KsfcRwsA

要するに高速道路は修繕のコストが国道より高いと言う事が懸念してるんだろ？
本当に国道よりどれくらい高いか知らないが
安くすればいいじゃないか

469 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:26:20.33 ID:+64eo8Y4

書くの忘れてたけど、みんなETCレーンを突破すれば金払わなくて済むよ。

つかまってるヤツはたいていETCで自分で個人情報登録しといて料金誤魔化した場合や
覆面の見てる前でやった時とかだろ

ETCそもそも登録してなくて顔も隠して
フリーウェイとかも名乗らなければ請求できない。

さらに風圧ナンバーでナンバープレート隠せば最強。

俺は遠出する時は必ずETCで無料通行してるよ(^^)

470 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:26:24.27 ID:vnqvFQ/a

>>467
それが一般道なんだなー。

471 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:26:30.17 ID:5/0csHs8

>>464
だから使う人間が払いなさいって

472 ：すずめちゃん(チリ)：2009/02/21(土) 02:26:35.88 ID:QL8w/ybw

高速は何年後かに返済終わって無料になるという試算でやってきたんだろう
それが上塗り水増し計算で無駄な道路いっぱい作ったから採算が合わんのだろうが
その経緯を問題にせいよ

473 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:26:47.19 ID:G3YAuX8+

>>468　お前パンがないならお菓子を食べればいいじゃないとか言っちゃうタイプ？

474 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:26:51.71 ID:+64eo8Y4

>>459
「高速道路無料化」政策に関するQ&A　2003/10
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

475 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:27:05.28 ID:apeAKhTj

>>460
民主まじでむかつく
社会人になったら定額給付金とかも額面的にそんな嬉しくないし
だから学生のうちに欲しかったのに
高速だって学生のうちに安くなって欲しかったのに
社会人になったら両方ほとんど関係ないっての
一生根に持ってやる糞民主党

476 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:27:18.03 ID:arEpShJT

>>463
混んだ高速の代わりに一般道走ればいいんじゃね？

477 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 02:27:23.41 ID:PqYQqfNC

この前談合坂のSA利用したら蕎麦がとてつもなく美味しかった

478 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:27:30.68 ID:+Tpg1jeO

逆にいっそ会員制にすればいいんじゃね？
年会費トータルが、物流関係が年間に費やす高速料金を下回るように設定すれば
年に数回しか使わないような人は必然的に一般道に回るし、物流コストも下がるし、渋滞も減るし
帰省ラッシュで高速が大渋滞なんてこともなくなるだろ

479 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:27:44.90 ID:cwkIG6+g

>>468
安かろう悪かろうになっても問題ないならな…

480 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:27:56.16 ID:vnqvFQ/a

>>471
だから、物流上の利用なら国民全体の利益でしょって。
あんた、税金とか健康保険とか否定する口？

481 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:27:57.73 ID:G3YAuX8+

>>470　じゃあそれこそ行楽に使ってるやつらが負担すべきじゃーん。国民全員で行楽のサポートはできないっしょ

482 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 02:28:42.85 ID:crr+IeTg

>>476
お前頭いーな

483 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:29:17.65 ID:+64eo8Y4

SAの無駄に立派なトイレ寄ったら、
「逃げ得は許しません」みたいなポスター貼りまくっててﾜﾛﾀ

ETCレーン追加した後でめちゃくちゃ無料通行されてるんだな

484 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:29:19.48 ID:vnqvFQ/a

>>481
だから、無料化したら物流上の利用が主体なるだろって言ってるのに。ちゃんと読んでね。

485 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:29:33.25 ID:G3YAuX8+

>>481　ああいや、運送系だけ無料ってことにすればいいんじゃね？

486 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 02:29:33.82 ID:YyX58Geq

民主党系に多い急進的All or Nothing思考
塩梅ってもんを無視して、有る無しだけで判断しようとする

487 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:29:34.24 ID:E5zowT0R

だいぶん前に、償還されてタダになった四日市～奈良の名阪自動車国道は
さすがに朝夕のラッシュ時は多少込むが普通は空いてるよ。

高速が込んだ分、一般道が空くのなら、高速乗らない人にもメリットあると思うが

488 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:30:00.22 ID:5/0csHs8

>>480
だから使う人間がっていってんだろ
税金も健康保険も使ってるから払ってるんだろ

489 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/21(土) 02:30:21.83 ID:A5T5dU2M

物流とか言ってる奴の話みてると、料金そのままで物流の車だけ特別安い料金にする方がメリットありそうなんだがｗ

490 ：するめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 02:30:22.01 ID:EZkhckwR

高速を無料化すると渋滞しまくるのが目に見えてるだろ

491 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:31:05.38 ID:vnqvFQ/a

>>488
病院行かなくても払うよ？

492 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:31:17.17 ID:arEpShJT

>>478
それは欧州でやってる
半年フリーパスステッカーを売って、買った奴は無制限のり放題
値段は10000円以下

493 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:31:20.77 ID:G3YAuX8+

>>484　すまんすまん。無料化前後の使用者層がごっちゃになってた。
運送業者も使うようになるから全体で負担すべきってことね。
だったらやっぱり混まないためにも運送業者以外は有料ってことで行った方がいいと思うけど

494 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:31:40.12 ID:5/0csHs8

>>491
おまえ安心買ってないの？

495 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:32:19.83 ID:vnqvFQ/a

>>493
それなら可

496 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:32:19.63 ID:+64eo8Y4

>>490
700円で走り放題なお前が言うな

497 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:32:48.64 ID:vnqvFQ/a

>>494
何の安心？

498 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/21(土) 02:32:53.48 ID:3jju5sHg

最高額1,000円くらいが妥当だと思うな
さすがに現状は高すぎるし、無料だと混みすぎるだろうし

499 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:32:53.49 ID:lOUxHAyT

道路公団を現状のまま維持する事を前提にしてるんじゃね？
人件費を削減出来るんだから、予算は今までよりも’’かなり’’うくだろ

500 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:33:15.66 ID:+Tpg1jeO

>>492
ちょっとソレは安杉だな
せめて年10万くらいにしないと、減らないと思う

501 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:33:30.20 ID:5/0csHs8

>>497
話になんねえな、、、

502 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:33:35.76 ID:arEpShJT

>>479
街灯も無くヒビの入った道路で制限速度無しのアウトバーンやってんだし大丈夫だろ

503 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:33:46.81 ID:E5zowT0R

>>487
四日市じゃなかった亀山だ

504 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 02:33:48.46 ID:HoZ3i13R

利用者が多い道路は半額
それ以外は無料

これが一番だよ、かなりの経済効果が出てくる。
運送・観光で。

外需便りだっただけに内需拡大しなきゃ

505 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:34:03.89 ID:FZ9mcCuw

高速料金が年2兆ぐらいだっけ。
車の無い家も高速全く使わない家も一家計5万ぐらい税金アップか。
いらんなあ。

506 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:35:12.10 ID:vnqvFQ/a

>>501
わかってて、敢えて聞いてるんだよ。

物流のコストが下がることは安心を買うのと同じ。

507 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/21(土) 02:35:12.93 ID:D3wwwY8C

ETC関係の圧力が半端ねえんだろう高速無料化しちゃうと

508 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:35:40.35 ID:cwkIG6+g

>>487
だから、メリットもあるのは認めるが、現段階での無料化は反対してるんだがな…
無料化するのは、ちゃんと地方も網羅して、出入り口を増設した後の議論だと思うんだがな…
それからの税負担の呼びかけがイイと思うのが俺の意見だな…

509 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:35:41.34 ID:E5zowT0R

>>479
その理由って、道路公団ファミリーが
排他的な制限入札してるときの良く使ういいわけだな

510 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:36:16.89 ID:G3YAuX8+

アホな疑問かもしれんが、よく内需拡大とか言ってるけど元手が無いのにどうやって内需って拡大させるの？
外に売り出して外から物もって来ないと結局何もできない気がするんだけど

511 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 02:36:33.31 ID:kl/5eTtr

高速無料化→買い物袋をさげたオバチャンが原チャリで乱入、そして時速55㎞で爆走

512 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:36:35.07 ID:arEpShJT

>>487
あれ便利だな
最初は知らない間に高速みたいなとこに入ってヤベーって思ったわ
料金所がどこにも無くて良かったよw

513 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:36:37.81 ID:5/0csHs8

>>506
なんの安心を買うの？道路がめげて物流がとまる安心？

514 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 02:36:48.87 ID:jPWGxtWI

>>39
数十兆円の建設国債はどうするわけ？
俺たち車使わない人間が払うの？

515 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/21(土) 02:37:01.46 ID:/gmfBHD9

横に広げるのは莫大な費用が掛かるため無理だが

可能な限り二階建てにして上は現状の３割り増し程度。
アウトバーン並の制限速度。
落下防止、騒音、悪天候対策でドーム化。

下は一律１０００円。

516 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:37:09.52 ID:+Tpg1jeO

>>510
日本は貯蓄いっぱいあるから

517 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:37:21.42 ID:KsfcRwsA

去年自民党が言ってた事

「二酸化炭素削減、地球温暖化が叫ばれる今ガソリンをジャブジャブ使うでは示しが付かない！」
「日本にもバカンスを定着させて長距離旅行で景気浮揚を推進しよう」

518 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:37:26.12 ID:+64eo8Y4

もし自分に道路の予算使う権利があったら減らしたくないだろ？

一般財源化されて取られたくはないだろ？

でもそれを言うと「誰の金だと思ってるんだ！」って言われるから

「受益者負担の原則に反する」とか言っちゃうだろ？

つまりはそういうこと。

少なくとも公の人間が考えちゃいけないけど
日本人はやっちゃうんだよねぇ

これが本音と建前の文化ってか

519 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 02:37:49.06 ID:StZ6HaPb

【政策比較】　自民党　vs　民主党【公式PR動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6187154

おまえら、ちゃんと政策みて自分で判断しろよ。
民主党だって耳を傾ければいいこと言ってるかもしれないんだからな。
大人なら、せめて党公式PR情報に何が書かれてるかくらいは知ってて当たり前だから。

520 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:38:00.89 ID:+64eo8Y4

>>511
有料でも乱入するだろ

521 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:38:44.42 ID:cwkIG6+g

>>502
んで、事故ったヤツが、「道路整備が悪かったせいだ！」と国に謝罪と賠償を請求するんだなw

522 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:38:45.28 ID:+Tpg1jeO

>>515
道路はタダで作れるわけじゃないんだが

523 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:38:47.75 ID:vnqvFQ/a

>>513
なんでそうなるの？
今の料金取って、行楽に使われるより、税金で物流主体に使った方が高い金使って建設したかいがあろうというもの。
わざと混ぜっ返してね？

524 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/21(土) 02:39:19.57 ID:G3YAuX8+

>>516　まあ金持ちから引きずり出してその金で外からのものを買うってことか

525 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:40:00.29 ID:+Tpg1jeO

>>524
いや、貧乏人の蓄えを啜るんだけどねｗ

526 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:40:12.45 ID:arEpShJT

>>488
お前がもし車乗ってるなら、お前が払った重量税や揮発油税は、すでに高速の維持管理に使われてるんだがな
保険とかと同じ感覚なら使わなきゃ損ってなるじゃん、しかも料金は前払いしてんだからタダにしろってなるだろ

527 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/21(土) 02:41:03.20 ID:XefZrGka

>>502
線形が悪い日本の高速とアウトバーンを同列に考えるのは問題アリだろ

528 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:42:11.50 ID:+64eo8Y4

俺の住んでる地域は悪がきがいるらしく
俺のチャリ盗んだり

車の合鍵作って知らない間に車乗って言ったりする
そういう時にETC突破とか交通違反とかしまくってるから
たびたび警察が家に来てマジで困るわ

529 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:42:40.66 ID:arEpShJT

>>498
料金徴収組織の維持費管理費を税金で出したく無いんです

530 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 02:42:54.84 ID:HoZ3i13R

>>510
景気ってのはお金の動く早さと量
日本はそれが遅すぎる（特に高齢者層）

アメリカは早すぎた（カードで支払えないレベルまで使った）

内需拡大とは国内でよりお金が動くようにするって事。

531 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:43:34.69 ID:5/0csHs8

>>523
わざと混ぜ返すってかさ、、、メンテどうすんの？使ってない人の財布当てにするの？
ついでにちょっとむかつくからお前の言うとおりわざと混ぜ返してやるけど、物流って国営じゃないよね？
民間の手前のための金儲けの手段に税金使ってしかもそれを使ってない人に金ださせるの？

532 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:44:46.39 ID:KsfcRwsA

ＪＲも郵便局もＮＴＴも全部税金で付くって今は手前の金儲けの会社になってる

533 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:45:16.17 ID:KsfcRwsA

ＪＴも

534 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 02:45:34.44 ID:kl/5eTtr

>>520
それは香川だからじゃね？

535 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 02:45:48.88 ID:e1ppNmjD

別に都市部でも無料化して需要拡大！なんてしなくていいけどさ
http://www.mr.hkd.mlit.go.jp/mrken_works/douro/kaitiku_20/kasho/nobribe.htm
36号線の山間部と並行する区間だけでも道央道が無料バイパスとして使えるなら
こういう拡張工事いらなかったんじゃないの？

536 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:45:53.21 ID:vnqvFQ/a

>>531
だから、物流主体に使われたら国民の利益に還元されるんだから限られた利用者だけの利益とはちがうでしょ。

医療も国営じゃないよ。

537 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/21(土) 02:46:11.45 ID:HRVCFeWL

四国に安価で渡れるっていうのは俺のなかでは大きい

538 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:46:24.13 ID:5/0csHs8

>>532
無料化するとこれに運送会社が加わるわけか

539 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 02:46:42.41 ID:UHUHLU4c

北海道はどうどうどうどううるせえんだよ！！！！！！！！！

540 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 02:46:47.20 ID:+Tpg1jeO

>>532
しかも、中途半端な規制のせいでみんな不便になってるしな

541 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:47:28.70 ID:+64eo8Y4

>>519
印象工作したいんだろうが
自民の場合は省庁丸投げの政策動画だろこれ
省庁HPの子供向けコンテンツと同じ匂いがする

542 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:47:47.88 ID:FZ9mcCuw

原チャリって高速走れたっけ。

543 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 02:47:49.59 ID:arEpShJT

>>521
訴訟大国アメリカもそんな道路なんだし、屁たれ日本人なら余裕で耐えるレベルw

544 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 02:48:00.00 ID:+64eo8Y4

>>534
首都高にｼﾞｼﾞｲがチャリで乱入してることを言ってるわけだが

545 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:48:56.26 ID:5/0csHs8

>>536
なんか食い違ってるけど
俺はファミマユーザーもクロネコユーザーも広義で利用者って扱いしてる

546 ：すずめちゃん(アラビア)：2009/02/21(土) 02:49:48.14 ID:htZEbLQQ

そういや国民新党の綿貫は息子がトナミの社長だったな
運送業者か、なるほどな

547 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 02:50:23.65 ID:KsfcRwsA

正直物流とかどうでもいいけど高すぎる
高速はガソリン代の３倍くらいの値段

548 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/21(土) 02:50:49.13 ID:cwkIG6+g

>>543
ところが、謝罪と賠償好きな民族と共生している国が日本だw

549 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:50:52.14 ID:vnqvFQ/a

>>545
じゃあ、ユーザーの定義は同じかも。
買い物しないの？スーパーにしろ何にしろ同じだと思うけど。

550 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:51:35.78 ID:FZ9mcCuw

>>532
態度最悪、赤字垂れ流しのままよりはまだマシじゃない。

551 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:51:59.27 ID:5/0csHs8

>>549
でも頻度の違いはあるだろ
ここは平等じゃなくて公平の国なんだよ

552 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:52:51.00 ID:vnqvFQ/a

>>551
頻度の違いを言えばまた医療の話になっちゃうよ

553 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/21(土) 02:53:35.64 ID:HRVCFeWL

>>503
奈良じゃなくて天理っす

554 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:54:16.58 ID:5/0csHs8

医療保険なんて入っててもかかる人間のが負担大きいだろ
なに言ってんだよさっきから

555 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:55:27.99 ID:vnqvFQ/a

>>554
それは買い物する人間だって同じじゃない。
構造は同じだよ？

556 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:55:30.40 ID:E5zowT0R

おれも一般車両は金とって、業者は無料で物流コスト削減すればいいが基本だが
それ以外にETC利権と道路公団ファミリー利権は無くすべきだし
たかが一般車両のために徴収機関が存在することも無駄だし
だから　全部無料でいいと思う。

557 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 02:56:36.96 ID:5/0csHs8

>>555
じゃあ有料で問題ないね

558 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/21(土) 02:56:52.37 ID:sxa5VHm/

高速無料にして自動車税が一律に５万円アップしたら
「高速道路に乗らないと損」という感情が出るので高速道路が混雑するのは確実
高速道路の意義が無くなる
自動車税をアップするなら自動車の任意保険も生命保険や年金みたいに所得控除にいれてくれれば反発は少なくなると思われる
無料化になったらやっぱりガソリン税は道路特定財源として取り扱うべきであって一般財源化するべきではないに戻る。

559 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 02:57:03.40 ID:E5zowT0R

>>553
ですね。間違ってばっかし

560 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 02:58:24.02 ID:vnqvFQ/a

>>557
何言ってるの？
本人負担=商品代金
健康保険=税負担
なわけだが。

561 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:00:21.86 ID:E5zowT0R

>>558
この5万円の話って
管がテレビで言った聞いたけど
民主として主張しているソースってどこにある？

562 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:00:23.06 ID:5/0csHs8

俺のほうが何言ってるの？だよ
商品代金の中に税金入ってるから構造一緒って言いたいんじゃねえのかよ

563 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 03:00:40.82 ID:e1ppNmjD

>>558
今も税金で一般道作ってるけど走り回らないと損だと思ってる？

564 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:02:11.08 ID:vnqvFQ/a

>>562
言いたいことは>>560だけど。簡単なのでこれが俺の前提だと思って、レスしてもらえたら。

565 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:02:35.37 ID:FZ9mcCuw

無料化って言ったら聞こえは良いけど
借金維持費まで無くなる訳じゃ無し、実質企業優遇策。
全然いいと思わないけど。

566 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/21(土) 03:02:47.14 ID:Qveewj4i

民主党の面白いところ。

高速道路無料化して、揮発油税の暫定税率をなくせって言っていたんだよ。
どうやって道路維持するんだ？ｗ
ガソリンが高騰しただろ？
そのとき、全国行脚してまで暫定税率無くせってやったの覚えてるか？
税収減るわ、無料化するわでどうやって維持するんだよ。

567 ：するめちゃん(兵庫県)：2009/02/21(土) 03:03:06.18 ID:XOw/wJRq

トラック・バス各種（緑・黒黄色ナンバー）→有料

一般(その他)→無料

これで解決

568 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/21(土) 03:03:16.40 ID:QxQrdVhV

>>32
SAは殆ど民間なんですが。
何で民間がそんな金はらうんだよガキ。

569 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:04:41.77 ID:+64eo8Y4

無料にしなくてもみんなが必ず覆面被って突破するようにすればいい。

いや、しすぎるとまた特別措置法とかいって駐車違反みたいに所有者に罰則与えるとんでも法律施行しそうだな

自民党がＷ

570 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:05:43.55 ID:vnqvFQ/a

>>569
テメーが狂ったこと言っといてどういう了見だ

571 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 03:05:49.39 ID:e1ppNmjD

>>565
借金が全部却ってくるの50年後だっけ？しかもそのあとは無料化するんだろ。
どうせならあきらめて早めに無料化したほうが国益にかなうんじゃないの？

572 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 03:06:06.19 ID:1qt4AqYj

民主党は実現不可能な試算するならパチンコから税金取って補え

573 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:07:46.94 ID:5/0csHs8

>>564
うんだから何も問題ないねって
本人も使った分だけ払うし、動いた人間にもちゃんと金がいくし

574 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 03:08:29.92 ID:1qt4AqYj

>>15
ああ…無料になったら絶対こうなる

575 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 03:08:39.09 ID:Qcw15WKm

パチンコ税５％取っても５００円あたり８玉か。
客の使う金額が変わるわけじゃねーから意味無いな。

576 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:08:57.43 ID:+64eo8Y4

強行突破対策
http://www.extec.or.jp/pdf/extec80/p059.pdf

これを見て勉強するように。

577 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:09:32.10 ID:+64eo8Y4

>>574
別に無料じゃなくてもなってるだろ横浜のPASAあたり

578 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:10:44.04 ID:vnqvFQ/a

>>573
じゃあ、高速無料化は国民の利益ってことに納得言ったって事か。よかった。

まあ、他の部分に問題が出てくるかもしれないけどね。

579 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:10:44.22 ID:E5zowT0R

本当言うと
はじめに約束した償還したら、無料化が一番良かったんだけど、
その金で道の走っている地元の人は乗らない
赤字の道路ばかり作り出して、
とても償還できないなくなるわ
高速道路利権が政治に密着して
とても無料化が出来なくなっってしまったんだよな。

民主が本当に無料化できるなら是非やらしてみたい

580 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/21(土) 03:11:42.56 ID:P4Gh75BH

> 道路を使わない方々の税金から賄うことになり

よくわかんないけど、道路を使わない人たちなんているの？
っていうか自動車税だかガソリン税だかで造った道路を負担せず使ってる人はどうなんの？

581 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:11:52.06 ID:5/0csHs8

>>578
は？だいじょうぶかおまえ？つかったぶんだけ払うって税金のことだぞ？

582 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:13:45.98 ID:vnqvFQ/a

>>581
>>560が前提だと言ってるでしょ。
この前提自体にツッコむか、前提の上で問題があるなら言ってください。

583 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:14:42.69 ID:FZ9mcCuw

>>571
単純に今は運輸会社が払ってる金をみんなで払いましょうってのが気に食わないだけだよ。
経済効果と家計から取られる税金がトントンって実質民間丸損じゃないの。

584 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:14:59.21 ID:5/0csHs8

>>582
商品代金に運送費がかかってないと思ってるのか？おめでてえな

585 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:16:16.82 ID:E5zowT0R

>>566
道路族が無理矢理作ろうとする道路の金を廻せばいいんじゃねーの？

586 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:17:40.00 ID:5/0csHs8

もうやだ17回もレスしちゃってる+民も真っ青
ねよ

587 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:18:09.38 ID:vnqvFQ/a

>>584
高速料金が無料になったときの話なんだけど。もちろんガス代、人件費はかかるよ。
だけど高速無料になると、高速料金、ガス代、人件費、時間の点で商品代金が下がります。単純化すれば。

588 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:20:06.53 ID:cnfQbCqh

舵は早めに小さくきるもんだ。
遅くなればなるほど具合が悪くなる。

早くしろよ！

589 ：すずめちゃん(山陽)：2009/02/21(土) 03:20:27.77 ID:YzthaLxF

無料化したらバカな暴走族だらけになるだろうが

民主はマジでバカ

590 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:22:12.50 ID:FZ9mcCuw

無料化してムダな道路と土建屋が潰す流れになるならそりゃもちろん賛成だけどさ。
あくまで希望的観測だし。

591 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:22:24.18 ID:5/0csHs8

>>587
ねえおれ最初に言わなかったっけ？？？？誰が道路のメンテ費用だすの？？？？
作った借金は誰が払うの？？？？ねえ？？？？代金が下がるのは分かりきってるの、わかる？？？？
お金がいる前提は理解できてる？？？？それ使わない人や使う頻度が少ない人より多い人が多く払うのが道理じゃないの？？？
って何回レスすれば答えてくれるの？？？？？？？？？？？？？？

592 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 03:22:47.07 ID:JXuOu+21

なにカッペ共が熱い議論交わしてんの？
おまえらんとこ県道ですら高速だろｗ

593 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:23:23.27 ID:E5zowT0R

>>589
一般道が平和になっていいし、
高速なら今より警察も取り締まりやすい

594 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:23:31.06 ID:vnqvFQ/a

>>591
だから、それは健康保険と同じでしょって言ってるじゃない。

595 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:25:15.72 ID:5/0csHs8

>>594
健康保険はまずおいとけ
お前に聞きたい、使わない人間から絞り取るのが道理なんか？

596 ：すずめちゃん(アラビア)：2009/02/21(土) 03:26:16.65 ID:htZEbLQQ

>>587
それはどうかなー
ガソリン高騰でインスタント麺とかポテチの内容量減らされたけど、
現実では今も色々理由つけて量減らされたままだったりするしなー
運送料が安くなって消費者に還元されるって言い切れないと思うよ

597 ：すずめちゃん(山陽)：2009/02/21(土) 03:26:26.71 ID:YzthaLxF

>>593
母体数が増すだけで一般道にも今まで通り出没

てか、高速で暴走族にぶつかられたらマジでどっちか死ぬな

598 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:27:34.21 ID:vnqvFQ/a

>>595
税金てそう言うもんでしょ。全体の生活を便利にするために使う使わない関係なく取るもの。
俺の言ってる保険てのは、国の医療保険のことだからね。

599 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:28:49.85 ID:+64eo8Y4

>>595
そもそもそれが税の有り方だろ
無政府主義者かお前は

600 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:28:58.74 ID:5/0csHs8

>>598
ああつまりHDD課金賛成派ね
話にならないはずだわ、俺逃走、お前大勝利
ねよねよ

601 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:29:45.72 ID:5/0csHs8

>>599
タバコすわないのにタバコ税はらってろよ

602 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:30:18.33 ID:vnqvFQ/a

>>596
それはそれでまた議論の価値がある。
基本物流の負担を減らすことにはなるわけだから、高速を物流主体に利用することになるわけで、その利益と不利益を総合的に判断して決めたらいい。

603 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:30:24.64 ID:+64eo8Y4

>>600
こういう思考の人？

りんごは赤い→赤いと言えば信号

604 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:31:12.67 ID:vnqvFQ/a

>>600
おやすみ
全然反論になってねーよｗ

605 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:31:48.04 ID:5/0csHs8

>>603
使わないのに税金払うマゾにいわれたくないお

606 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:32:06.14 ID:+64eo8Y4

>>601
いや何を言ってるのか
現状でタバコ吸わないけどタバコ税は喫煙者だけに使われてないじゃない

自分で書き込んだ後気付いただろ？

607 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:32:06.47 ID:E5zowT0R

>>591
自民の1000円だって不足分は税金でしょ？（埋蔵金？だっけ？）
無料化すれば、そりゃ不足分と借金は税金で出すしかないよ。

でもそれ以上の経済効果があると考えるし
それによる税収は多少UPするのでは？
少なくとも給付金よりはマシじゃない。
それに無料化で要らない人員のコストも無くなる（ついでに利権も）

…でも税収は足りないのよね。
不足分は公務員の給与削減で良いんじゃないｗダメ？ｗ

>>593
高速増えたら、暴走族が増えますってこと？無理があるよｗ

608 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:33:52.14 ID:5/0csHs8

>>606
そうだよね、おかしいよね、この問題の根にあるのはそれと同じくらい変なのがわからないのね

609 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:34:53.26 ID:vnqvFQ/a

>>608
では、国の医療保険もおかしいと言いたいわけですね。

610 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:36:19.99 ID:+64eo8Y4

>>608
いやそれが税金だから。

火消してもらうたび
運んでもらうたび
救助してもらうたび
金払うシステムなら民間委託すればいいし
一般道だって使うたびに金払えばいい

でも実際は徴税によって集められた金を分配してやってるわけ。
公民から勉強しなさい

611 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:36:31.70 ID:5/0csHs8

>>609
ああ問題ってそういう意味じゃなくて問題提起の仕方
医療保険と高速の税金一緒くたにされても困るだろ、タバコもしかり
とあるバカはそれで煙にまいてきてたんだよ

612 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:37:09.20 ID:+64eo8Y4

全部田中が悪い。

613 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:38:54.96 ID:+64eo8Y4

ETC - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/ETC

614 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/21(土) 03:39:26.26 ID:8m5n+tk0

>>607
高速道路無料化って要するに国道にするってことだよ。
1000円も大差ないけど平日は通常通りだしね。
物流としてのラインは確保しつつ、安く利用できる妙案でしょう。
財源は一般市民の観光旅行における交通費ではなく、
最も利益を享受している物流を行う産業からの徴収ということ。
無料化と違って財源の心配はそれほど要らないの。

615 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:39:57.01 ID:E5zowT0R

>>612
確かに　道路族とその利権が問題の発端だな

616 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:40:08.36 ID:vnqvFQ/a

>>611
たばこは俺も吸うけど、たばこを吸う行為では吸う人間以外誰も利益を受けないよね。なのに国民全体から広く税金を取る理由が無いじゃない。
物流はモノ運んでる人の楽しみでやってるんじゃないよ。国民全体にモノを行き渡らせるためにある。
そのあたりの区別も付かないのかね？

617 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:41:03.27 ID:E5zowT0R

>>614
いや　借金が膨大にあるじゃん
そこ突っ込まれると、くるしいのよ

618 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:41:16.69 ID:5/0csHs8

>>616
おまえなんで非難されてるかわかってないだろ
いいかげんうぜえ

619 ：すずめちゃん(アラビア)：2009/02/21(土) 03:41:21.62 ID:htZEbLQQ

>>602
総合的に判断して決めればってのは投げっぱなしぽい気がするなー
現時点でちゃん判断基準になりそうなと数字だしてないと
『このアイデアの方がいいだ』って言い切れないんじゃないのかな

620 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:42:33.67 ID:E5zowT0R

>>614
ごめん理解不足　>617撤回

621 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:43:21.16 ID:vnqvFQ/a

>>618
わかんないよ。
俺、お前以外に非難されてないもん。
お前は他の人にも非難されてるけど。

お前なんで自分が非難されてるかわかってないだろ？

622 ：すずめちゃん(アラビア)：2009/02/21(土) 03:44:03.16 ID:htZEbLQQ

よくわかんないけど、道路公団民営化なのに国道化して税金丸投げってさ、
まともに会社運営する気がないんじゃないかなーって感じるよ

623 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:44:56.94 ID:5/0csHs8

>>621
ああ悪かったよ
あれだ、理解できない、まじで
だって考え方が社会主義なんだもん

624 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:45:53.52 ID:+64eo8Y4

>>622
小さな政府見直そうって流れだろアラビア

625 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:45:58.90 ID:vnqvFQ/a

>>619
うん、必ずいいというつもりはない。現実的かもわからない。
ただ、少なくともこういう見方はできるよねって事。実際に価格の低下や物流の安定化に寄与しないなら、出来ないし。

ただ、前提が俺と食い違ってる人がいるからさ。

626 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/21(土) 03:46:18.41 ID:8m5n+tk0

>>617
例えば今回の1000円化ちうのは、ETCの普及とほぼセットだろ。
ETCが普及すれば高速道路料金所の委託会社（ネクスコとかね）
の、人件費が大幅に削減できるようになる。
収入は多少落ちてもそれで回収の見込みが出てくるだろ。
ところが、0円にしてしまうと、ETCも普及しないし、お金もでてこないし
ただの国道になってしまうんだよ。
その辺についてのビジョンが民主党案には全く無い。

627 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:47:56.36 ID:E5zowT0R

>>614
意図は理解しました。
俺は>>556の考え方だから真逆ですね。

628 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/21(土) 03:48:28.74 ID:l+TjdrYc BE:149558843-2BP(6035)

ETC普及する前なら良かったけどな、無料化。

629 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:48:29.46 ID:vnqvFQ/a

>>623
たばこ税の話はどうなったの？

別に社会主義でもないよ。一般道は今でも無料じゃん。車乗る人だけから金取ってんの？違うよね。

630 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:49:09.87 ID:+64eo8Y4

有象無象の集まりの意見気にしたってしょうがない
決定権持ってるのは俺らじゃないんだ。

次回の選挙は絶対自民には投票しない。
俺が持っている権利はそれだけ。

631 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:50:03.34 ID:vnqvFQ/a

>>630
俺は自民に入れるけどな！

632 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:50:06.68 ID:FZ9mcCuw

>>621
俺もお前の意見はしっくりこないけどな。
誰もが生活に絶対必要なサービスと
恩恵受けてるにせよまったく使わない人もいる高速道路を一緒にするのは無理がある。

633 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 03:51:36.45 ID:Ek/PasaR

とりあえずバス協会は少しは負担しろよ

634 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:52:07.04 ID:vnqvFQ/a

>>632
上でも言ったけど、物流だけ無料にしたっていいんだよ。
高速と一般道をわけて考えたらそうかもね。ただ、国道にしたって全く使わない人はいるぜ。

635 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 03:52:10.07 ID:+64eo8Y4

あと何度も書くけど
ほとんどの一般人は自民に入れようが民主に入れようが
何の利益も無いんだよ。

636 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:52:23.83 ID:E5zowT0R

じゃあ俺は>>630派ね。
風呂入って寝ます　おやすみー

637 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/21(土) 03:52:31.44 ID:pGOXKvDI

>>149
それタブーだろｗｗ
やったら日本の信用が底抜けするｗｗ

638 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:53:39.41 ID:5/0csHs8

>>629
タバコ税はどうでもいい健康保険の話にいらついて出しただけだよ、無関係
一般道は無料なのは取れる部分がないから、でも一般道にもメンテや借金にもお金はいるんだよね？
お金って沸いてこないんだよ？とる理由はいくらでもあるんだよ、とりすぎだとは思うけど

639 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 03:54:48.43 ID:fMPyAbm0

定期券方式で商用を安く、ファミリーを高く設定すればいい

640 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:55:22.86 ID:vnqvFQ/a

>>638
例として不適切だよ。
一般道の維持の財源は税金でしょ？

641 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/21(土) 03:56:22.25 ID:3c2y9MxX

バイク無料にしてくれ

642 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:56:34.18 ID:5/0csHs8

>>640
健康保険も十分不適切だろ・・・

643 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 03:57:31.21 ID:vnqvFQ/a

>>642
俺は健康保険が例として適切な理由も、たばこ税が不適切な理由もちゃんと説明したよ。

644 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/21(土) 03:58:31.64 ID:8m5n+tk0

>>634
物流だけ無料なんてどうやってフィルタリングするわけ？
例えば、半導体か何か積んで、一発数千万のトラックは
たかが1万円で事故ったりしたくないから、別の開いてる日に運ぶ。
ところが逆にすると、一般人はどうせ安くならないので平日でも旅行に行く。
業者は別の日を選んでも人の入りは変わらないのでその日に行く。
というように、わざわざ料金制度を分けた意味が無くなる。
判別も複雑になるし、いいことがない。

645 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 03:59:13.95 ID:FZ9mcCuw

>>634
一般道か。
今の自動車税止めて消費税や住民税で取ります。
どうせ取られるなら使った方がトクですよって聞こえるんだよね。

需要の喚起としては正しいけど車も買えない程度の層からも取ることになるし
家計からそれだけのお金奪うのが国全体にとっていい事なのかもギモン。

646 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 03:59:15.74 ID:5/0csHs8

健康保険の税増やして受信料無料にしろなんてどこにもないじゃん（・3・）

647 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:01:15.17 ID:vnqvFQ/a

>>644
半導体はそうかもね。
今は高速が休日安いから旅行に行くって流れなの？

648 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:01:49.52 ID:5/0csHs8

物流だけ無料は運送が国営化するなら理解できる
国営化してほしくないけど

649 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:02:07.29 ID:vnqvFQ/a

>>646
ごめん、何言ってるかわかんない。

650 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:03:47.93 ID:rEqG9e2O

重量税やガソリン税でなんとかなるんじゃないの？

651 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:05:55.57 ID:5/0csHs8

>>649
利用者がロハで使って国民全員が代金を負担すれば国益につながるってのがアンタの談じゃないのか？

652 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:06:16.95 ID:vnqvFQ/a

>>645
いや、高速に限らず車持ってなくても税金取られてるでしょ。
そういうことじゃなくて、道路は道路で一括に考えたらいいと思うってこと。
コストに合わないって言うなら、やらなくていい。

653 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 04:08:00.06 ID:mXyFTZ0c

天下り先を潰せ
公務員と議員減らせ
給付金やめろ

工事中断

でかなり値下げ出来るはず
数年後には無料も夢ではない

654 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:08:37.75 ID:vnqvFQ/a

>>651
受信料がどうこうってのがわかんね。

655 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/21(土) 04:08:43.19 ID:erObLc5F

無料にしたら高速の意味がなくなるだろ

656 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:09:02.99 ID:5/0csHs8

>>654
受診だ、すまんね

657 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:10:19.93 ID:rEqG9e2O

自動車産業を守ることになり地域活性化も図れるから高速無料でも良いと思うけど

他国は無料にしてるから、この経済向上政策は取れないけど

料金とってる日本ならできる美味しい政策だと思うけどなぁ～

658 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:10:32.29 ID:vnqvFQ/a

>>656
>>560を読んでね

659 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/21(土) 04:12:04.69 ID:mOZXCfUA

車検・自動車税の金額倍増
ガソリン税増税
消費税や住民税を増税してそこから拠出

車持ってない奴や高速道路使わない奴は借金返済のためにこんなことになっても許せるの？

660 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 04:12:26.74 ID:Iea3tF07

誰か小学生にもわかるように説明してくれ

661 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:12:41.21 ID:5/0csHs8

>>658
コレ受診料無料にしろって意味だったのか
そりゃすまんな

中国共産党じゃねえか

662 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 04:13:32.49 ID:+64eo8Y4

ETC突破９６万件だって。

約１０倍の1000万件くらいになったら
無料になるか？

鉄のゲート作りそうだな

663 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:14:21.50 ID:rEqG9e2O

>>659
今が取り過ぎなのわかってるじゃん
あれだけ、1円も出ないとか言いながらすぐ土日1000円にしたのは忘れない

俺たちは政府にいくらぼったくられてるの？

664 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:15:02.19 ID:vnqvFQ/a

>>661
初めから医療費タダにしろなんて言ってないってことだよ。
多分、高速の利用を俺は物流主体で考えててお前は行楽主体で考えてるから噛み合わねーんじゃねーかな。

665 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 04:15:29.48 ID:aHpYGpA3

この政策だけは民主に同意が出来ない。
高速無料化したら、高速の渋滞がもっと酷くなるぞ。
そこんとこ試算してないだろ？

そんな事よりも車にかかってる税金や保険とかの維持費なんとかしろよ
これが高いから若いのは車買わないんだよ

666 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 04:15:35.14 ID:HfAxY4Us

実際無料にしたら混んで速度おちーの、事故多発だろうなｗ

667 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:16:25.81 ID:5/0csHs8

>>664
でも国民全体が代金負担すればってのがアンタの談じゃないのか？

668 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 04:18:08.30 ID:FZ9mcCuw

>>652
あれ、なんか読み違えてたかな。
国全体で利益出るなら多少の不公平感はOKって事かと。

669 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:18:14.95 ID:vnqvFQ/a

>>667
どういうこと？
>>560でわからないとこをツッコんでよ。

670 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 04:18:28.89 ID:AjHM7kNd

トラックだけで良いとか言ってる奴がいるけど
旅行する人間が増えたら観光地が助かる

レジャー産業とかやばすぎるぞ今
どうにかせんと

地方がますます痩せる

671 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 04:19:05.04 ID:Ek/PasaR

一般道が空くじゃないか
つうか経済効果2兆6000億ってすげえな
そりゃ隠したくなるわｗ

672 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 04:19:30.67 ID:K5OnOnWm

資料隠しだけ突っ込んでればいいのに
一足飛びに無料化がっついてバカなやつら。
エラーもタイムリーも一点は一点だ。
ザル守備晒してる現自民にヒット打つ必要ドコにある。

673 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:20:37.87 ID:vnqvFQ/a

>>668
税負担が、物流のコストダウンによる小売り段階での値引きや安定化と釣り合うならやるべきだし、そうでないならやるべきでない。

674 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:23:16.40 ID:5/0csHs8

>>669

本人負担=商品代金(税込みの運送料金込み)
本人負担=医療費(健康保険税込み)

使った分だけ払うんだからまったく問題ないだろ
でもアンタの談だと税部分を使ってない人間にまで負担しろことなんだろ？

675 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:23:27.69 ID:rEqG9e2O

仮に札幌～東京～福岡までの都市部とその近郊で4000万人いたとするやん
その付近にいる人は車がいらないと思っていたとして

車の需要はどんどん減るよね
そしたら税収もどんどん減って自動車産業も傾いて税金投入されて
道路はどんどん拡大していって税金上がって

どうすんの？

676 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:24:42.95 ID:vnqvFQ/a

>>674
国の医療保険制度の仕組みを理解してますか？民間の生命保険と勘違いしてないよね？

677 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:25:43.21 ID:5/0csHs8

>>676
なんか違うか？

678 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 04:25:44.28 ID:R6Qwwl8t

おまえら金曜の夜にこんなスレに貼り付いて何十回もレス書き続けてむなしくならないのか

679 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:27:58.88 ID:vnqvFQ/a

>>677
医療費の自己負担額は三割で、ホントは七割が国の保険から出てる。
つまり、インフルエンザで病院いって三円払ったら、本当は一万円のところを保険から七千円出てる。

680 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 04:28:30.78 ID:FZ9mcCuw

>>673
ああ、上の方でちゃんとそういう風に言ってるのか。
保険の話で次元が違うだろってなってたわ。

681 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:29:11.97 ID:5/0csHs8

>>679
いやだからそれも税込みだろ

682 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:29:22.66 ID:rEqG9e2O

残り2997円はどうすんだよ・・・

683 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:30:39.87 ID:5/0csHs8

冷静すぎわろたｗｗｗｗｗｗ
つか俺のアレのがヤバイ、今日で三日ねてないわ・・・

684 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:30:50.96 ID:vnqvFQ/a

>>681
？
>>560踏まえて言ってる？

685 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/21(土) 04:33:18.83 ID:h+Mqi+9c

無料化したら、なんとか族とかってDQNが高速走り回るだけじゃん
有料でいいよ

686 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:33:30.58 ID:5/0csHs8

>>684
>>560の俺の解釈を書いたつもりだったんだけど＾ｑ＾

687 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:35:25.63 ID:vnqvFQ/a

>>686
>>560のどこかがちゃんと対応してないってこと？よくわからん。

688 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:39:01.67 ID:5/0csHs8

まったく同じ事を書いてるつもりなんだけどな

689 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:42:06.24 ID:vnqvFQ/a

>>688
医療保険は、一括で取って受診した人の医療費にまわしてるんよ。だから、七割が医療保険からでてるわけ。この七割は受診してない人の医療費負担からも出てるの。

690 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/21(土) 04:42:30.98 ID:P5j4f2Du

貧乏人が乗ってくると渋滞してウザイから有料でいいよ

691 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 04:43:22.82 ID:lbOg7gEW

無料にしたら下道は空くから事故は減るだろうし
経済効果も確実に上がるよ
環境にも良くって天下り団体も減らせて良い事ずくめじゃん

大体道路は道路を使う人の物だけじゃないだろ
車使わない人は車で輸送された物を買わないってわけじゃないもんよ
お前らの大好きなアマゾンとかだって何度も輸送されて手元に来るんだぞ

とっとと無料にしろ！

692 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:44:48.08 ID:5/0csHs8

>>689
んでアンタの理論だと増税して十割負担にするってんだろ？

693 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 04:44:56.89 ID:E12ceOJ1

>>660
民主｢払い下げた市役所の会議室を無料で解放しろ！｣
役人｢無料だと業者の弁当売上げ増が見込m｣
民主｢ほーらみろ！効果あんだよ！！しかも隠してやがった！！｣
麻生｢まあ、出入り業者の弁当は売れるけど、掃除のおばさんとか戸締まりするおじさんの給料どうするの？
つか、建築費用の支払いがまだあるんですが｣
民主｢知らん。午後休むからヨロシク｣

694 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:45:11.29 ID:rEqG9e2O

車が想定以上走らなかったらそれこそ一般財源から金持ってくるしかなくなる

695 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:47:39.06 ID:vnqvFQ/a

>>692
だから>>560読んでどうしてそうなるの。
もう一度書くよ。

本人負担=商品代金
医療保険=高速無料化に伴う税負担

これで、どうやったらそういう解釈になるの？さっぱりわからん。

696 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:50:20.42 ID:5/0csHs8

>>695
ふーん、使う人はやっぱり金払わなきゃダメだよね、

697 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:51:25.65 ID:vnqvFQ/a

>>696
商品代金を高速代金と勘違いしてない？

698 ：わかめちゃん(長野県)：2009/02/21(土) 04:53:54.93 ID:MW1tVVV/

無料にしたら込み合って高速の意味なくなるだろ。
金の無い奴は下道走ってろカス！

699 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:54:30.26 ID:5/0csHs8

医療保険=高速無料化に伴う税負担

正直コレに等号がつく理由がわからん
医療保険で例えるとはかなり不適切だと思うが無理やり例えるなら
高速に乗る奴は医療保険を使ってる側に人間だろ

700 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:54:58.83 ID:rEqG9e2O

>>696
このままだと使わない人は払わなくて良いのか？を検証しよう

都市化して車に乗らない人が増えてる
↓
利用者の税金でまかなう
↓
乗る人がどんどん減る
↓
道路は現状維持で造られる
↓
とうとう、車利用者の税金では足りなくなる
↓
まだ、道は造るし維持費もかかる
↓
一般財源投入

利用者を増やした方が財源は車限定になる

701 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 04:57:27.26 ID:UtVHVMNO

田舎モンが都会に買い物や遊びに行って田舎が更に廃れるんじゃね

702 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 04:58:52.42 ID:rEqG9e2O

>>701
充分廃れてるだろ
それに都市化は止まらないよ

703 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 04:59:25.40 ID:vnqvFQ/a

>>699
医療保険を全体で負担して受診した人が医療費安くすむ、高速無料化で税負担してモノが安く安定供給されるってのが同じ構造てだけ。
正直、コストに見合うかは知らん。
ただ、あんたが実際の利用者じゃないのに負担するのは絶対ありえんて言うから、医療費は利用者じゃない人の負担で利用者が利益受けてるって言った。わかったか？

704 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 04:59:53.42 ID:5/0csHs8

>>700
車利用者が減って高速がぶっつぶれればメンテしなくて済むな

705 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:00:29.97 ID:ao05dNGe

>>700
アホが無駄に乗り回してCo2やら路面をいためる事を考えると
価格は据え置きで乗らない奴が増えた方が結果的に得

無駄に交通渋滞引き起こせばGDPに影響する可能性もあるしな
それだけ高速を主体とした移動を基本とするなら、重大事故が起きる可能性も増える
高速を定額開放した所でその他に掛かる金銭的負担は今の状況だと払えない奴が多いだろ

706 ：すずめちゃん(徳島県)：2009/02/21(土) 05:01:27.35 ID:3Y1AunSX

>>4
初めて見たけど面白いなこれ

707 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:01:34.92 ID:rEqG9e2O

>>704
道路利権で無料にもできず宮崎にまで高速道路を造り
毎回同じ国道舗装しているのにか？？？

頭沸きすぎだろｗ

708 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 05:01:42.34 ID:lbOg7gEW

だからー使わないって言っても間接的に使ってるんだよ
お前の食べてる物、来てる物、今見てるPC全部が陸送されてるんだよ！

生まれてからずっと徒歩以外で移動した事無くって
徒歩で行ける範囲の産地物買って生きてるのかよ？

日本人ほぼ全員が道路の恩恵受けてるんだから
全員で賄って当然だろが！

709 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 05:03:15.63 ID:5/0csHs8

>>703
でも使ってる人は使ってない人よりお金払ってますよね？
物流も使ってない人より使ってる人の方がお金を払う今の方式で問題ないですよね？

710 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:03:23.63 ID:rEqG9e2O

>>705
で、結局一般から税金取ってくるしかなくなるだろｗ

乗らない奴が減れば、それだけ税収が減る
バカでもわかる

711 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/21(土) 05:03:49.25 ID:mOZXCfUA

消費税から充てるなら許す
ガソリン税増やして充てるなら許す
車検や自動車税を上げたら絶対に許さない

712 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 05:04:47.48 ID:5/0csHs8

>>707
みんな使わなくなればそういういちゃモンもつけれるのにね・・・
車厨がわるい

713 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 05:04:54.27 ID:+64eo8Y4

お前らの権利は政策の決定じゃなくて
政党の選択しか与えられてないんだから大人しく適当な政党に投票しろ

当然ながらここで議論してるってことはどこが政権とっても甘い汁吸える立場に無い一般人なわけで
そいつらとは投票する目的が違うってことを年頭において投票しろよな

714 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/21(土) 05:05:29.89 ID:vnqvFQ/a

>>709
商品代って形で多く払ってるだろ。ちゃんと読めって言ってんだろ。おちょくるのも大概にしろ。

715 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:06:26.89 ID:rEqG9e2O

>>712
道路を使わなくするなんて学校が無くなるのと同じ

ってか、学校よりたちが悪い

716 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:06:46.95 ID:ao05dNGe

>>708が馬鹿だって事が良く判った
陸送の恩恵とか利用業者が金払って配送してるだけだろ
なんでそれを自分が負担してると言い張って主張してんだか。
物事の役割分担だとかを全部ごちゃ混ぜにして考えてる頭の悪い例だろ

>>710
乗る奴が減ればそれだけメンテナンスにかかるコストは削減できるだろ
国がそれをドコまで実施するかは別問題としてな。
バカでもわかる

717 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 05:07:02.01 ID:5/0csHs8

>>714
同じこと何回も言うの嫌だよ？

718 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 05:07:31.11 ID:+64eo8Y4

>>706
どっちもお前らと同レベルでﾜﾛﾀ

719 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:08:28.29 ID:rEqG9e2O

>>716
今使ってない道路は舗装されまくりで

使われない道も作られまくりですが？

720 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 05:09:26.27 ID:5/0csHs8

>>715
ああつかってんの、使われてなくて金取れない道路を何度も補修してるみたいに書くね

721 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:10:07.12 ID:ao05dNGe

>>719
お前もバカか。
そんなの地方自治体の予算割り振りだろ
何寝ぼけた事言ってんだ？
その程度の認識の低さで>>700みたいな事書いてて恥ずかしくないの？

722 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 05:10:56.34 ID:ryzXaKjB

早く無料にしろよ
その代わり自動車税も値上げな

723 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:12:08.10 ID:rEqG9e2O

俺は理想論と会話してる

減ったら捨てればいいとか言ってる

なら自衛隊は金の無駄レベルの話だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロス

724 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:12:51.38 ID:rEqG9e2O

あぁ、お前らが理想家な

いらないなら減らせばいいとか普通に思ってる

725 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/21(土) 05:13:36.11 ID:P5j4f2Du

田舎はどうでもいいからさっさとC2と外環作りやがれカスども

726 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/21(土) 05:14:38.79 ID:T1fSBvWk

こんなのやっても四半期位は車が増えるだけだろ
道路の補修工事にかかる財源はどっからもってくんのよ
どう考えても自動車税やガソリン税を値上げする布石でしかないだろ

727 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/21(土) 05:15:17.51 ID:pHSs94v6

高速代ケチって遠出しない層なんて、どうせ出先でも大して金使わないんだから、経済効果なんて
微々たる物だろ。

ガソリンを無駄に使うだけ。

728 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:15:45.76 ID:rEqG9e2O

>>726
余計車に乗らないな
税収激減ｗ

スパイラル～♪

729 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 05:16:56.95 ID:ao05dNGe

>>726
それはまともな思考の人なら誰しもが思ってるだろうな
頭の悪い奴ほど「高速が無料で乗れるｗｗｗｗ」とか勘違いして賛同するんだろうな

730 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/21(土) 05:17:11.43 ID:5/0csHs8

>>728
チャリ厨一人勝ちｗｗｗｗｗｗ俺大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/21(土) 05:17:54.94 ID:BNnbomRA

民主党の脳内財源って「お金は刷れば増える」ってこと？

732 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/21(土) 05:22:24.61 ID:+64eo8Y4

お前らが権利もないのに政治家気取りで朝生くらいしょうもない議論するより
それぞれ何党に入れるかと支持する理由を書いていったほうがいいと思うんだけど

733 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/21(土) 05:25:41.78 ID:KsfcRwsA

高速道路と言う国道が出来れば普通の国道と同じように保全すればいい

734 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 06:01:56.85 ID:RCPPaOsb

ミンス死ね

735 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 06:03:59.33 ID:RCPPaOsb

何が「試算隠し批判」だ
麻生ミンスのお間抜け法案を一蹴とでも見出しを変えとけ

736 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/21(土) 06:07:19.89 ID:8m5n+tk0

選挙が近くなるといきなり高速道路無料派が出てくるのでいい指標である。

737 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/21(土) 06:09:54.70 ID:VHIeY7+r

なんかミンスがブーメランしまくってアソータローの支持率あがりそうですね

738 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 06:10:48.89 ID:DKvweHCP

混んでどうしようもなくなるんじゃね？

739 ：すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/21(土) 06:13:32.23 ID:tDyXsRD5

>>719
舗装されてなくて困ったことはあったけど、舗装されてて困ったことなんてないや

740 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 06:15:51.27 ID:7sUx7u0m

民主の政策は宗教か。答えが先にあって、あとのことはどうでもいいのな。

741 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 06:16:49.24 ID:HtA08wVw

欧米諸国はどーなってんの？
無料？
メンテナンスや維持費は税金？

742 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/21(土) 06:18:14.09 ID:FCtv/Dku

>>739
その金は税金だしお前アホだなｗｗｗ

743 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 06:20:03.93 ID:QGNDenMu

ぶっちゃけ高速どうでもいい

タクシー規制しろ、東京のタクシー半分まで減らせ、そっちの方がよっぽど害悪

744 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 06:22:17.88 ID:u4zVCTDN

いいかげんﾐﾝｽは思いつきで発言するの辞めた方がいいだろｗ
ﾈﾀ提供としては面白いけどそろそろﾏﾝﾈﾘだし、まじめに政治の話したら
逆に受けると思うよ

745 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/21(土) 06:53:22.49 ID:nzRsDlKG

> 麻生「じゃあ道路公団の借入金の返済はどうすんの？」
民主も意地悪せずに教えてやれよ。具体的な方法を。

「政　権　交　代　す　れ　ば　全　て　解　決　し　ま　す」

って。

746 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/21(土) 07:14:05.77 ID:8Zfwqs6R

フリーランチはありません。

747 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 07:24:32.91 ID:D6zl3mN0

>>741
有料もあるけど無料のところは税金だな。

アメリカだと電車ないし、ハイウェイ乗らないやつはいないから問題ないけど、
日本だと高速乗るやつはトラックが８割ぐらいだから、トラックの税金１０倍だな。

748 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/21(土) 07:28:56.03 ID:FCtv/Dku

トラックはもっと過積載を検挙するべき、道路へこみすぎ和露他

749 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/21(土) 07:30:02.09 ID:QInVASRJ

そりゃ税金でやるしかないだろ
一般道と高速道路に違いは無い

750 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/21(土) 07:40:18.95 ID:g4qfNTIO

無料にしたら高速の意味なくなるだろ
道知らない貧乏人が大挙するわなんたら族の巣になるわで
ＥＴＣ割引そのままで基本料金半額にするだけでいいんだよいやマジで頼むわ

751 ：すずめちゃん(山形県)：2009/02/21(土) 07:45:25.50 ID:rpBZtuzg

無料は有り得ないが、大幅に安くすれば人も物も動いて
金が廻るようになるだろ。

752 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/21(土) 07:47:38.31 ID:MOBN96+f

だから、建設当初の約束を守るってだけの話だというのになぜモメる。

753 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/21(土) 08:09:00.36 ID:OaDtvVF9

借金作ったのは誰だよ。

754 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/21(土) 08:36:17.35 ID:Ba1HL2/v

民主に政権とってもらって
日本が中国に完全に占領されるのを楽しみにしてる
次は民主党にいれるよ

755 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/21(土) 08:40:26.59 ID:LVXt7Rng

>>7
渋滞知らずの中国自動車道の危機だな。

756 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 09:16:30.71 ID:Tv6rdIfa

首都高とかただでさえ渋滞してるんだから無料化にすんなよ・・・
貧民は一般道使え

757 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/21(土) 09:19:38.73 ID:CvAuSUrr

さんざんばらまいといて反論する時だけ財源やら負債を言い出す麻生。

任命責任は私に有りますと言うだけ言って責任取らない麻生。

玄孫の代まで呪われろ。

758 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 09:20:32.85 ID:Ki4pVqWF

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】「対馬も竹島も韓国領土だ！」長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】日の丸と旭日昇天旗を燃やす～日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/

｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

759 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/21(土) 09:43:23.75 ID:JrJ8G+B0

一般道路の維持費　＜　高速道路の維持費
なの？

760 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/21(土) 10:33:58.19 ID:qfHttmG+

>>756
首都高どころか一般道も課金されちまえ！

761 ：すずめちゃん(島根県)：2009/02/21(土) 10:36:21.22 ID:/MNq29np

役人は信用しないんだろ？民主党は

762 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/21(土) 10:46:44.09 ID:nUREfYDC

ＥＴＣ付けるから補助金出せよ

763 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 10:49:32.71 ID:dxpdnYxV

ただでさえ軽自動車が高速にも増えてきて頭来てるのに
やめてくれよｗｗｗ

せめてビッツとかフィットクラス以下は高速禁止とかして無料にしろ

764 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 11:02:15.79 ID:RS8qZ9e8

>>763
で、軽に抜かれちゃうおれ涙目(´;ω;｀)

765 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 11:06:53.16 ID:q/6EVLd4

周辺に経済効果があっても公団の金にはならねーよ

766 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/21(土) 11:12:39.00 ID:Nl+GU2Fw

車も持てない若者からの税金でただ乗りする気かよ

767 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 11:12:44.77 ID:RXmlLU/s

>>764
排気量半分だろがｗｗｗ

768 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/21(土) 11:19:57.62 ID:LR3oD+GR

無料はいいが借金返済と維持費をどこから捻出するんだ？ミンスは皮算用ばっかでどうしようもねーな

769 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 11:28:22.20 ID:Kt7WKvmQ

どうでもいいけど高速道路も正式名称は高速自動車「国道」だぜ
今も昔も有料の国道だ
国がおまいらから通行料取ってる国道

今度乗るとき、インターの入り口の看板を注意して見てな、どのインターにも
高速自動車国道の標識があるから

770 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/21(土) 11:49:51.25 ID:ZLD0Wm2d

>>763
ミラで高速走ってますｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

771 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/21(土) 11:52:12.63 ID:dxpdnYxV

>>770
お前の人生一生罰ゲームかよｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ

772 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/21(土) 12:06:00.03 ID:T4y2nODy

高速無料化、揮発油税含む暫定税率廃止、子ども手当
→渋滞道路完成、自動車税増税、扶養・配偶者特別控除廃止

名前変えるだけだよね

773 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 12:22:45.40 ID:zcTt17sc

反則金で賄おうよ

774 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 12:25:39.30 ID:8JjU7Kux

＞道路を使わない方々の税金から賄うことになり

道路を使わない方々の税金
道路を使わない方々の税金
道路を使わない方々の税金
道路を使わない方々の税金

笑止

775 ：するめちゃん(千葉県)：2009/02/21(土) 12:31:01.07 ID:TID/krG1

無料にするのはいいけど維持費はどうするの

776 ：すずめちゃん(秋田県)：2009/02/21(土) 12:32:23.55 ID:neWnhhRk

物流でみんな間接的には道路のお世話になってるはずだけどな

777 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/21(土) 12:41:43.17 ID:KItHWPko

>>775
菅さんが言うには、自動車乗ってる奴らから5万円ずつ徴収するらしい

もし民主党が政権取ったらどうせ見直しだろうな。
民主党が言ってることのうち、一体いくつがそのままやることになるのだろうね。
きっと「野党の抵抗が～」とか「官僚の抵抗が～」とか言って誤魔化す気だろうけど

778 ：すずめちゃん(チリ)：2009/02/21(土) 12:43:39.59 ID:jt9fh/k0

>>752
其の約束が実は守ることが不可能な物だったら？

779 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 12:46:31.36 ID:YNvFAPp5

車が激増するからやめろ
ウチんとこは高速一車線だから女や老人の車がいたら６０キロ走行よ？

780 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/21(土) 12:55:07.59 ID:Kt7WKvmQ

>>778
それ最初から騙してたってことじゃん

781 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/21(土) 12:56:07.89 ID:nuXW+wlK

そんなことより新幹線の料金安くしろよ

782 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/21(土) 13:13:32.09 ID:NEeVZP9e

利用料金が倍で最高速度も倍の道路作ったらいいんじゃね

783 ：すずめちゃん(チリ)：2009/02/21(土) 13:18:00.14 ID:jt9fh/k0

>>780
まぁそんなところだな。政治なんてそんなもんだ。
年金みたいに、途中で自治労や政治家に横領されて無くなっちゃったのもあるし。
で、実現不可能な無料化を、それでも強要するのかい？
俺は諦めて現実路線を行くｙ

784 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 14:03:56.26 ID:arEpShJT

>>741
欧州は定額と無料、定額も半年10000円以下
米国は基本的には無料だが、都市部では課金地域もある
韓国とか台湾は日本の数分の一以下の値段
ちなみに欧州のアウトバーンも米国のフリーウェイも、日本の高速道路より総延長は長い

トラックうんぬんって屁理屈こねてる奴が居るが、高速を誰も使わない理由は完全に料金の問題だろう
安くするか無料ならみんな使うさ
それと全国では国道一号とか含め何カ所か有料から無料になった所があるが、混むから有料に戻せって話は聞かないなw

785 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/21(土) 14:08:00.15 ID:Lhf9pT/Z

>>783
だよな

自治労がある限り社会党は健在

民主党＝社会党

そんな奴等に期待するのはアホ

786 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 14:34:16.31 ID:NyKW63Q5

>>785
官僚の操り人形である自民に期待する奴も馬鹿だろ

787 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/21(土) 14:42:49.36 ID:N1W+uF8q

よく自分が車乗らないから無意味というけど
高速なんて利用して受ける恩恵よりも
物流や大型車が一般道に来ないといった間接的に受ける恩恵の方が大きいだろ

788 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/21(土) 15:02:05.32 ID:gip2H2cG

>>786
民主は官僚の丁稚じゃねーか。

789 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/21(土) 15:27:58.10 ID:DOlv49LZ

>>786
それは民主だろｗ

790 ：わかめちゃん(長屋)：2009/02/21(土) 17:05:29.62 ID:eur3wVOw

民主政権で日本終了