毎日「日露首脳会談での『４島返還放棄』は歴史的汚点」

日露首脳会談　４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授

　◇木村汎・北大名誉教授の話

　日露首脳会談でロシア側が提案した「独創的なアプローチによる領土問題解決」に
同意した日本は、「４島返還」という従来の立場を捨てたといえる。

　ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決で
あり、αの部分は共同開発などを想定している。残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、
日本にとってプラスどころか「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による
解決に言及したことがあり、ロシア側から「スキがある人物」と思われたのではないか。
４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが首相を制しなかったのか。

　日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って
今回のような妥協をしたのは致命的な後退であり、日露交渉史の大きな汚点になる。

2月18日22時56分配信 毎日新聞【聞き手・杉尾直哉】（最終更新:2月18日23時29分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000026-maip-pol
[依頼210]

ん？

４等変換のCMって意味あんの？

いっそ北方四島で独立国を作っちゃうとかすればいいのに

毎日はロシアには強気なんだな

なぜ毎日が…

ウヨ困惑

産経が言うんだったらわかるが、毎日は麻生だから叩いてるとしか

四島の代わりにロシアの原油やガスを譲渡してもらえばいい

じゃあてめえが選挙に立候補してロシアと交渉してこいよ

ﾏｽｺﾞﾐ足引っ張りすぎだろ
ﾛｼｱのマスコミは、国益のために拡大解釈したりしてるのに、
日本のマスコミは現政権叩くために>>1みたいな記事書くとか・・・
終わってる

ムネオ潰しのときとおんなじで、返還の可能性が出てくると徹底的に潰されて永劫決着つかない不思議。

もう何やったって返って来ないんだから適当に仲良くしてた方が良いじゃん

>>12
ムネヲの時だって4島返ってくるアテなかっただろ
あれは2島返還で決着するところだったと考えるのが妥当

マスコミ死ね
マジで死ね。死んで謝れ

これはマスゴミが正しい
麻生とネトウヨは売国奴

意表をついて５島返してくれたらどうすんだよ

どうせ今手元にないんだし２島＋資源でもいいんじゃね

>>16
ﾏｽｺﾞﾐの勝手な解釈で二島って決め付けちゃうのはちょっと・・・

毎日新聞は竹島についてはどう思ってんだよ

５島ならいいけど、うっかり半島を押し付けられたら・・・

政治の失敗は国民が尻を拭くから
政治家てのは楽な商売だよな

失せろよ売国奴>>19

露助に弱腰だとチョンにまで付け入られそうで不安
そもそも麻生は日韓トンネル推進派だし

４島全て帰ってくる密約があるはず
あるはずに決まってるはず・・

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
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♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

国益を放棄した麻生はさっさと腹を切れ

麻生はもうやぶれかぶれになって
なんとか成果を残そうと焦りまくってる

え？毎日新聞が汚点って言ってるから悪くはないことじゃないのか？

資源とか言ってる人ってロスケと約束ができると思ってるんすかね

四島返還のタイミングはエリツィンのときだけ。
択捉島の経済安定して空港まで作ってんのに返還するわけがない。

道民の怒りを買って中川が八つ当たりで落選する。

外交の麻生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

領土主張は一貫しないと足元見られる

そもそもロシアのほうに原油だか天然ガスだかの権益を
日本の商社が買い付けて持っていたのに
なんだかんだ理由つけて追い出されるor権利を縮小させられなかったっけ？

もういいから蝦夷地もロシア様に割譲しちゃえよ

日本は領土主張してるだけでいいんだよ。
今のなあなあのままでいいの。
現実的に武力以外での解決なんか無理なんだから。
麻生はまじでアホだな。

まずは景気だ（笑）

返還放棄って確定事項なのか
だったらもう日本に帰ってくるなよ

今にして思えば
渡辺ミッチーがエリツィンに北方領土返還迫ったとき
「何をオッサン功を焦ってるんだ」と思っていたが、

実はあの時が千載一遇のチャンスだったんだな

たぶん面積半分(3島+α)で返ってくれば御の字だがそれも厳しそうな気もする
実質ロシア領化してたびたび拿捕されてる現状では交渉で領海確定もやぶさかでない

低脳麻生信者は売国追認に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40

エリツィンの時はいろいろチャンスだったような気がする

日本てさ、こんだけ周りに893国家いるのに
未だに遺憾とかしか言えないってのはどうなの？
学習能力がないのかそれとも強く出れない何か理由があるのか・・
鳳組の影響はデカイんだろうけど、それにしたってねぇ・・

北方に、竹島･対馬に尖閣おまけは沖縄？
100年後の地図とかどうなってるんだろうなｗ

択捉は諦めるから国後まで返せ

放棄するなんて言ってないだろ

>>41
拿捕の問題で言えば、仮に歯舞・色丹が取り返せても国後が取り戻せない限り
根室海峡の内側で拿捕みたいな理不尽な状況はいつまでも続く
よって3島変換はマスト

>>46
とばしで何言ってんだ？って感じだな

>>41

漁業のこと考えたら３島だけでもいい気がする
国後なんて北海道の東の喉元に銃突きつけられているような感じだからなぁ

択捉なんてもう面子だけだろ
北海道がタダでさえ馬鹿でかいのに、あんなところ返されても
住みたいやついないんじゃねえか？

四島返還は無理だって、本当はみんな分かってるのにね
あと、竹島も

毎日新聞は存在自体が汚点

個人的に領土問題ってのは絶対妥協してはいけない問題だと思う
領土問題で妥協すると後々厄介な事になる

放棄なんて誰も言ってないだろ

アホウはさっさと死ね
早く辞任しろクズ野郎が
売国奴死ね

麻生が4島は放棄って言明したのか？
それとも毎日が勝手に言ってるだけ？

え？放棄したの？マジ？

こういう見出しってロシアに誤解させるだけじゃね？

そもそもロシアが引いたロードマップに乗った時点で
2島返還以上の譲歩の可能性はゼロ

日本とロシアが友好関係にあった時期など有史以来一度もない
ロシアに信頼誠実を求めるのは自殺行為

今のマスコミは何をしようと悲観的なことしか書かない
うんざりだ

>>56
「領土問題について積極的に話し合って行きましょう」って言っただけ

(　´･ω･｀)＜安倍ちゃんが築いた中国包囲網の日ロ関係が発展し、中国をけん制できるといいね

【外交】日本政府、ロシアの原発・IT事業へ協力--中国を牽制 [05/24]
安倍首相は対露外交でも「共通の戦略的利益に基づくパートナーシップ」の構築を目指しており、
国益につながる分野では協力の拡大を積極的に推し進め、領土交渉促進へのテコにしたい考えだ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180009430/
ロシアの対中兵器輸出、ほぼゼロ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201620743/
ロ日関係 - 「アトムエネルゴプロム」と東芝の同盟はフランスにとって脅威　07:45　31/03/2008
http://jp.rian.ru/news/rusjap/20080331/102545788.html
↑
ＩＴＥＲ…を国内に建設できなければ、日本は…核兵器開発ができない
http://www.jcan.net/tanpoposya/doc/200402tsuchida.htm
ＩＴＥＲ）。その建設地が二十八日、南フランスのカダラッシュと決まった。誘致を争った…六ケ所村
http://www.asyura.com/0505/genpatu3/msg/206.html
ロシア中銀、金・外貨準備の投資対象に円建ての証券類を追加＝幹部
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30884520080318
真珠湾攻撃以前に、アメリカが日本本土への先制爆撃を秘かに計画…JB355…
旧ソ連側から東京裁判の判決が多くの点で明白に誤りであることを裏付ける史料が次々と出てきた
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid591.html
ノーボスチ・ロシア通信社　17:31　14/02/2007
ロシアの世論は基本的には日本のリーダーが戦死者の霊と交流することにはまったく反応していない。…
ロシアは、中国と違って、日本の国連安全保障常任理事国入りの可能性を遮断する行為は取らなかった。
http://jp.rian.ru/news/rusjap/20070214/60735298.html

ドイツ高官「米中の妨害は長続きしない、日本と共に常任理事国に」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118278703/
ロシアは日本の立場に理解を示す捕鯨国…米国は「このままでは会議から帰れない」とうろたえた
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706150352/1.php

なんで日本にこんな新聞が存在してるの？
朝鮮でやれよ。きっとみんな喜ぶぞ

日本が外交的に勝つなんて事は皆無に等しいんだから
領土問題の解決とは日本の敗北を意味するのさ。
ロシアが日本のような能無しなわけがないからね。

こうやって有りもしないことを事実に切り換えるのか

>>58
仮にゼロだとしても2島じゃ日本政府も合意できない。宗男と同じ
つまりこのままってことだな

>>61
これは政府つーより日本企業のおかげもあるだろ
ロシア経済ズタボロの時に多くの工場がロシア進出して何十万て雇用生んだ
当時はプーチンが日本企業の工場の除幕式に足運んでたんだぜ？
安倍はその恩恵、近隣でどこと組むかでロシア選ぶのは正解だとは思うが

なんていうか共同保有みたいな形でもいいと思うけどね、俺は
インフラは日本に全部任せろと（土建屋大喜び）　ロシアは防衛をやってくれと
で、四島住民には日本の国籍もロシアの国籍も選べるようにしておくと。

>>67
全千島と南樺太を含めないと
割に合わない。

北海道もいりませんから
住んでる奴らごと露助にプレゼントしてやれよ

択捉はまあ無理だ。三島取り戻せれば快挙。

そもそも、ロシアが一方的な負けを受け入れる筈ないし、
日本の正当性も割と怪しい（実効支配していた期間があまり長くない）。
売国奴だの汚点だの言っている奴は現実見とけ。
外交において、ロシアは最悪の交渉相手だ。

おまえが言うな

国民運動に出来れば戻ってくる確率上がる
出来ないとチャンスがあっても逃す

なんかものすげー決めつけてるな

もはやblogといっても差し支えあるまい

>>58
松岡がモスクワでスターリンと結んだ日ソ中立条約がある
因みに西にナチスドイツの脅威をかかえていたソ連にとって
ドイツと同盟関係にある日本を抱き込めたのは大きな成果であったため
大喜びのスターリンはいち外国の外相をホームまで見送りにいったほど
（スターリンが外国の要人に対してこのようなことをやった例は後にも先にもこのときだけ）

別に樺太はいらんだろ

南樺太やるから、四島返せ
これ以外の交渉方法は無い
後は金をやるとかして意地でも四島返還させろ

「領土」打開、日ロ思惑　首脳会談

　麻生首相は首脳会談で大統領の前向きな姿勢を評価した。首相は記者団に
「向こうが2島、こっちが4島では進展がない。役人に任せているだけでは駄目。
政治家が決断する以外、方法がない」と主張した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090218AT3S1801O18022009.html

日本政府の従来の交渉スタイルは、北方四島を返還するなら、未確定の樺太・千島の
ロシア領有を承認してもいいという立場だった。
ところが、麻生は、三島を返せば択捉はくれてやるという考え。そこがこいつのスタートライン。
だから、外務省が反対しているのに、平気で樺太を訪問できた。
この漫画狂宰相は、役人の固い頭では解決できない問題を自分の優れた政治決断に
よって解決してみせる、と意気込んでいるわけだ。
ところが、三島だけでいいのなら、ロシアはとっくの昔に日本に返還していた。
北方領土問題の基本は択捉島だ。択捉・ウルップ間の海峡は、ロシアの軍艦が
太平洋へ出るための要衝で、ここを返したくない。
しかし、ロシア側から安易に三島での妥結を持ちかければ、そこがロシアの交渉の
スタートラインになって択捉島が妥協線になってしまう。それに、歯舞・色丹だけなら
北海道の一部で、国後・択捉は日本が放棄した千島に含まれる、したがって返還する必要
はないという立場を毀損することになる。だから言わなかっただけ。
いかに麻生が三流政治家であるかの証明。こいつの知的水準、精神年齢は漫画レベル。
橋龍もそうだった。あいつは『美味しんぼ 』や『おたんこナース』とかを愛読していたｗ

大阪府には基地外しかいないのか？

【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234960982/

>>80
言外に認めた
ってどういうこと？
口では言っていないイメージだが

朝鮮人の勝利宣言と同じ

まだやってんのか
北方領土なんて要らんから全部やれよ
どーせ無人島みたいなもんだろうに

>>58
高校日本史からやり直せ

>>66
でもインフレのときに多くの企業が撤退したから
影響力がないんだよね・・・

本来ならロシアでもっとも影響力のある国は日本になるはずだったんだが
資本、技術、ノウハウだけ置いてきてしまった形

お前ら北方領土詳しいな
ν即では常識なのか？ｗ

>>81
だから、日本人がビザもらって北方四島を訪問したら、ロシアの主権を認めるのと同じだろ。
それと同様に、ロシアが実効支配している樺太（日露間では領有権未確定）に日本の首相が
訪問したら、言外にロシアの領有権を認めたのと同じ。
もし、今、韓国大統領に独島（竹島）に誘われて、日本の首相が訪問したらどうなる？
国際的には、韓国の主権を認めたに等しい。

返還したら内部分裂するかな・・・ないか

なんつうか、麻生は史上最悪の首相評価が付きそうな勢いだなオイ

その四島返還に毎年固執して予算を使ってきた結果何が進展したんだよ。
単なる返還運動利権を生み出しただけじゃないか。
ソ連崩壊でロシアが一番弱ってた時期でさえ実現しなかったのに
今後一体何十年何百年かけたら四島帰ってくると言うんだ。

いい加減現実を見るべき。

日ソ中立条約が日ソの友好の証と考えるゆとりｗ

笑わすわｗ

松岡が手のひらで踊っただけだろ

エリツィンのときに何とかするべきだった

とりあえず
>>75と>>84はしょうがっこうしゃかいとこくごのべんきょうをするべき

>>91
分かったから教科書読み直せって

三島返還で日露平和条約を結べると、この麻生の馬鹿はそう思っているんだろうな。
５月のプーチン訪日で実現しようと本気で狙っているんじゃないの？
それで政権を浮揚させようと。
そんなことしようとしても、閣議決定の際に署名を拒否する大臣が続出して退陣に
追い込まれるよ。たとえ閣議を通っても、条約は国会の批准が必要。
野党ですら通すはずがない。
その程度のことすら判らないんだよ、この漫画狂の馬鹿宰相はｗ

30年に一島ずつ返してもらったら120年で帰ってくるじゃん

帰ってくる見込みがないからあきらめましたというのは
日本が抱えるすべての領土問題で
「実効支配さえしておけば、そのうち日本はあきらめる」
という誤ったシグナルを与えることになる

韓国や中国は大喜びするわな

おまえらこんなに詳しいんだから
２ｃｈなんかやってないで外務省入れよ
マジでたのむよ

いつ麻生が二島返還に同意したんだ

尖閣や竹島でも同様の報道をしろよ。中韓に都合の悪い
日露接近だけ叩くとかそのまんまだな。

この毎日の記事引用して、日本の世論は4島返還をあきらめたとか書きそうだな。

>>17
その発想は無かったわ

>>86
似非はともかく、純日本人なら知っておくべきだろ('A`)…jk

取り返せもしない島に多額の援助してるんだぜ。
こんなこといい加減に終わらせなきゃ。

千島全島と樺太全て返せ
迷惑料として沿海州とヤクートとサハもよこせ！

変態が批判してるんだから日本に不利な交渉にはまだ至ってないって事だろ

日本の外交は酷いからな
露助に頼ってもいいから中国韓国に強気なコト言えるくらいにはなってほしい

領土問題を解決したいならまず日本は普通の国にならないといけないだろうな
軍を持ち安全保障のためには自在に武力行使できる体制にいないと
この体制を持ってるかどうかできわどい外交交渉でも大分変わってくる
相手が相手だけに平和主義国家では領土なんて永久に返ってこない

支持率で後がないんだから、ましな回答を引き出せないとな

四島返還にこだわって引き続きうやむやにするか
綺麗さっぱり終わらせてついでにプライドなくすか

難しいなｗ

無理無理、身も心も、帝国軍時代に比べたら今の国民は完全に腐敗してるから。
完全になめられたんだよ、もぅ日本国は終わったの当然。今は完全にチベット化
しちゃってるから。中国人民解放軍によって領土を取られるのは時間の問題。
南京仕返しが来る、今のうち中国人をこの国から追い出して、
俺たち日本人が強いってとこを見せる時代にならきゃ駄目。
かといって生意気なことをやれば米国はどうでるかで恐れている始末。
米国側はやることは教えてやった、だから強くなりなさいと政治的にはそう言ってるんだけど。
あいまいな点で、日本人は何もできないのが現状ってとこかな。

なんでもいいから国後と択捉だけ取り返して
経済特区にしてサイバー都市化してくれ

まともな保守派からも見放されて
いよいよ、俺たちの麻生になったな！

ものすごいトバシだなwww
返還してもらうための交渉だろう

毎日うそつけええｗｗ

　ま　だ　廃　刊　し　て　な　か　っ　た　の　か



　

何だ、新聞も左翼なのか
そりゃそうだろうが

なんでロシアが返す返す言ってるのに、日本は拒むのかねぇ
とりあえず、麻生さんグッジョブｂ

これでやっと話が進むな

CMつくってるけどあれ意味あるの？

四島返還は放棄しちゃったんだｗ
四十年くらい揉めてたんだっけ？割とあっさり終わったな

2島＋樺太だろ

竹島問題は冷静に話し合え
北方領土だとこれだｗ

これじゃ、必死にロシア兵と戦って死んでいった兵士がうかばれんな

>>1
あ〜あ、ウヨどうすんだよこれ。。。

すごい飛躍と妄想だなびっくりした

>>17
ありが島

つうか2島返還でまとまりかけてたのを
ダレスが横やり入れて
2島返還でまとめるならアメリカは沖縄をもらう権利があると言い出して
交渉破棄になったのがそもそもの始まりだろ

ロシアは信用ならない。

なお、北千島を含めた千島列島全体の返還を主張している主要政党は日本共産党だけである。

>>126
当時の外相重光葵が鳩山・河野ラインで進められた日ソ交渉をつぶすために、
四島返還を強硬に主張したって話もある。

放棄するなんて言ってねーだろw

つか竹島の時と言ってることが違う

私見でダラダラと駄文書いてるだけじゃん

北方領土に関しては日本共産党が物凄い強気というか
千島列島まで日本領土主張してなかったか？
理由は知らん。

急にウヨの振りされてもなｗ

売国奴麻生

なんてコトだ！　コレは徹底的に批判しなければ
だから麻生を辞めさせればよかったんだ！

お前らどうしてもっと四島返還交渉に拘るとか言わなかった？

このままじゃ日本に返っちまう！　俺たちの領土が・・・っ！！

日本とロシアで仲良くして中国を孤立させましょう