プログラミング言語わかんね

[TNT] 当社メンバー卜部昌平が『プログラミング言語Ruby』出版記念トークイベントに出演 ●2月5日大阪・2月12日東京●

株式会社トランス・ニュー・テクノロジー（本社：東京都荒川区、代表取締役社長：木村光範、以下、TNT）応用技術研究室の卜部昌平が、監訳者として『プログラミング言語Ruby』出版記念トークイベントに、東京・大阪の2回出演します。

スペシャリスト集団TNTの誇るRubyコミッタの卜部昌平が、Ruby言語の生みの親であるまつもとゆきひろ氏とともに本書『プログラミング言語Ruby』の読みどころや、最新版Ruby1.9についてなどを語ります。ぜひ皆様ご来場ください。

■トークイベントについて
『プログラミング言語Ruby』出版記念トーク　―「まつもと ゆきひろ、大いに Rubyを語る」
まつもと ゆきひろ(著者) × 卜部昌平(監訳者)

Ruby言語の生みの親、まつもとゆきひろ氏自身による解説を、今や「サイ本」として名高いJavaScriptの標準解説書『JavaScript 第5版』の著者であるDavid Flanaganがまとめあげた、Ruby言語の包括的な解説書と呼ぶべき『The Ruby Programming Language』。
この度、発刊されたその日本語版『プログラミング言語 Ruby』は、監訳をRuby 1.8系リリースマネージャの卜部昌平氏にお願いし、内容をRuby1.9にアップデートした、まさにRubyプログラマの「バイブル」となる1冊です。
本書の刊行を記念し、卜部氏をお相手に、まつもと氏自らにRubyについて大いに語っていただきます。トークイベントはジュンク堂書店大阪本店とジュンク堂書店新宿店の2回開催。皆さん是非お越しください！

○2009年2月5日(木) 18:30開場 19:00開演
会場：ジュンク堂書店　大阪本店
入場料:500円(ドリンク無し) 定員40名
お申込:ジュンク堂書店大阪本店3F東カウンターにて
お電話（06-4799-1090）でもご予約を承ります。

○2009年2月12日(木) 18:30開場 19:00開演
会場：ジュンク堂書店　新宿店　8Ｆ喫茶コーナー
入場料:1,000円(1ドリンク付き) 定員40名
お申込:ジュンク堂書店新宿店7Ｆカウンターにて
お電話(03-5363-1300)でもご予約を承ります。

http://www.news2u.net/NRR200942607.html

Pythonやれ

Rubyとか誰得言語ですやん

ＲＰＧってクソだよな

on Rail(笑）

>>1
アセンブリ言語の基本から勉強しろ

Rubyの1.91をWindowsでビルドしようとしたらMakefileに書き込めないとか出てビルドできないんだけど誰か助けてくれ

ぢ代はＣ言語だな

俺もわかんね
まず何したらいいかﾜｶﾝﾈ
Javascriptに興味はあるんだけど…

ここまでHSPなし

Python、Java、C、Lisp、SQL、HTML
これだけでいいよ

>>2
いい趣味だ

関数型言語とか何に使えばいいか分からん

猫でもわかるって本読んだけどわかんね

やりたい事も無いなら言語なんか不要だろうがｗ

某会社でゲームを2年前まで作っていました
クソゲー量産してやめました

excel上でプログラミングしたいんだが
スクリプト言語教えてくれ

>>16
ソースくれ

ＳＥの会社に内定もらったけど全く分からない

perlでいいよ

使い捨てならperl

C#だ、Javaだって言われてて、そのどっちかを今勉強しているわけだけど、
こういう言語って本当に一般的な商用アプリケーションで使われているの？

マイクロソフトならこれからOfficeとかはC#で書くの？

なんかネットCOBOLなるものがあるそうじゃないか
数年PGから離れてたら世界が変わりすぎてた

1つ穴式の風呂釜です。「ジャバ」をしましたら、そのあと追い炊きするたびに
「鼻水」みたいなトロンとしたものがウジャウジャ出てきます。
きっと「月１回」を守らなかったためジャバの手に負えなかったのだろうと思いますが、
ほかに風呂釜掃除に役立つ洗剤等あれば教えてください。
かなりの強敵です。よろしくお願いします。

cadをVBAとLispでカスタマイズできるんだがどっちを覚えたらいい？

pythonとかやる奴の気が知れない。
何で言語にコーディングスタイル合わせなきゃならんのだよ

結論からして、Cから入るのが一番いいと思うんだ。

Cは最低覚えろ

>>19
勝ち組なんじゃね?

コボラーですわ

大学生だけどHSP使ってます
笑ってください

モルモン

>>26
おまえに合わせるよりは数倍まし

>>14
猫以下か（笑）

>>31
目的が達成できるなら
言語なんて何でもいいんでね？

コボルとjavaさえわかれば下流だけであと２０年ぐらいは飯が食べれる

いきなりＣからって、大胆。　しんじられない

アセンブラとかCをやれって意見が根強いけど、高レベルの言語から
入ったほうがふつーに憶えやすい。

クラスの概念が難しい。　引数と戻り値もスコープから離れすぎてると
分けわかんなくなるし。

actionscriptわかんね

>>37
うちの大学はCが最初だったわ
昔だけどな

Cの書けないPGがいたとして、俺はそいつをPGと認めない

>>39
開発環境がunkoなんじゃないのかそれ

>>41
変態！　変態ですね

やっぱＣ言語が最強だよな。Ｃ覚えられない奴は才能無いよ。マジで。
逆に言えば、Ｃを使いこなせる奴は、何でも出来る。

>>37
初めはVBだよなｗ

ぶっちゃけ現場に行ってこの言語使いますよって聞かされてからちょっと勉強すりゃ乗り切れるもんだよ

言語脳ってのは子供のときまでに出来上がる
大人になってから新しい言語を学んでもネイティブ並にはぺらぺらになれない

だからプログラミング言語も子供の頃に身につけるべきだよな

Excel上で動くプログラム作りたいんだけど
visual basic勉強すりゃいいの？

>>18
ソース持ち出し禁止だボケ

基本はCが一番わかりやすいと思うけど

Endifとか使う言語って・・・

Cからやれというのは既に時代遅れだろうが、Cを触ったことすら無いというのはまさにゆとり

もうRubyいらねぇよ。
遅っせぇし保守性わりぃし。
町おこしかなんだか知らんが何でもかんでもRubyで仕事よこしてくんじゃねーよカス

>>41
うそつけ童貞

ビッパーならこの言語極めろよ
http://www.blue.sky.or.jp/grass/doc_ja.html

Ｃまでは余裕

はじめにHSPの書式になれると、他の言語を覚えにくくなる

おまえら数少ない和製なんだから応援してやれ。
俺はperlで具合悪いことはCとbashで済ますけど。

最初は、lisp で、やさしく丁寧に　

car, cdr, cons なんてやさしく、わかりやすいんだ

ベーシックとかで音楽作ったりしてたけどいまだとめんどクせえ

「言語分かります！」って奴に限ってろくなコードをかけない。
職業プログラマーのくせに構造化すらできないとか、そんなのもざら。

ベーシックやろうぜ！

>>49
VBAのサンプルプログラム系の教則本が良かった
あとはEXCELのマクロ録音（？）機能みたいな奴で

XML仕えない奴は一生地を這う

>>45
そお?
C使いのおっさんが、C++やjavaでもCライクにしかコード書けないって何度も見てるけど。

やる内容によっては、ActionScriptから始めるのもいいかもな。

lispならschemeの方が良いだろ

perlは日本語周りが面倒すぎる

フォートランとCやったな
一番難しかったのはprintf文の書式いじるやつだった気がする

なでしこ

>>55
いやほんとに童貞だよ
Cが最初なのも本当
今はどうだかわからんが

>>49
今のVBは.NET Frameworkを使ってて少し違う。
ExcelのマクロはVBAというやつ。

なでしこって確かIPA未踏ユースの奴だよな
使い道のねぇオモチャに金使うなボケ

brain fuckやれよ

やりたいことがあるんなら言語なんて関係ない。

つーか言語程度で躓いてたら開発なんてできんよ。

>>72

多分、Ｃ言語こそが究極の言語なんだと思う。
Ｃだからこそ最速で実行できる。
Ｃだからこそ複雑なプログラムを組むことが出来る。
Ｃを覚えなければプログラマになってはいけない。
Ｃが覚えられないならばプログラマにもSEにもなるべきじゃない。

perlはなんていうか…
plaggerインストールまでたどり着けないんだけど

N88BASICから入れよ


つか、俺はそれしか知らん。
いや、それすら忘れた。

富士通の現場でソース持ち出した奴がドナドナされてた覚えがある

お前らひまわりやろうぜ

COBOL使いで童貞なのは俺くらいだろう

>>76
やっぱ、lisp だな。　
「やりたいことがあるなら言語なんて関係ない！」　　いい言葉だな

>>66
オブジェクト指向してないって事か？

馬鹿でかいクラスを書くのは大抵オッサン

俺もわからんままSE1年目が終わろうとしているけど意外となんとかなるもんだ

>>76
そうは言っても、俺はC#で30分掛けて作ったものをSchemeで半日掛けても作れる気がしない

WSHでファイル操作のスクリプト書いたりするだけで
神と崇められるうちの会社ｗ

>>35
まあどうせエロ画像のリネームとかその程度だからな

高度なことしたいがあきらめてる

pc9821s1買ったのは黒歴史･･
27万も出してエロCDのため買ったアフォだ。。・

やりたい事がweb若しくはエンタメ系ならAS3.0やっとけよ。
オブジェクト言語の入り口としても丁度いいしレベルだし、
何より可視的オブジェクトを直ぐに弄れるのが大きい。
適当なキャラ描いてそれを動かしてる内に理解出来る様になるというね。

C#は神言語らしいが実行速度どうなの

クラスとかいちいち分けるの面倒だから一つにまとめてる

C言語も少しかじったしVisualStudioのproも持ってるんだけど
Vectorや窓の杜にあるようなソフトはどうやって作るんだよ？
どこを参考にすればいいんだよ教えろカ・・・教えてくださいお願いします。

C言語ってメジャーすぎて誰でも使えるから金を稼げないオナニー言語だろ。
スイーツ(笑)並みのハリボテ野郎が好き好んで使いたがるから会社じゃ笑い者

何をもってＣができたっていえるの？だってあんなんじゃ何も作れねーぞ？黒い画面に白い文字出して何が楽しいんじゃボケ

C#はコードも処理も冗長すぎ。書いてて楽しくない。

ベーシックは眼中にねーのですかい？

vhdlしかわかんねー

>>89
Cが書けるやつは界王様だな

echo "hello world\n";

どんだけMFCが好きなんだよ

>>93
後発だけあって言語仕様は悪くないと思うよ。

ただ、MS環境でガッチリ固めてしまってるせいもあって、Javaほど普及率高くないという現実…

今日はLisper多いな
今ここ読んでる
http://www.htdp.org

>>93
C#っていうかドットネットが使い安いってことでは？
多くの人はシビアな実装部分は多分Cで書いてると思う。

>>90
HSPで3D地形生成ソフト作った俺を敬うがいい

>>102
コマンドプロンプトでフォルダ内の全ファイル名リスト作れねえ奴はいないよな？

今はCからだろ
VBとか知らんよそんなの

Delphiでいいよ。
つーか、Delphiしか詳しく知らないけど
他の言語触るときに困ったことないし。

コマンドプロンプトはおすすめ

>>97
そのレベルではできたって言えない

Cができたと言えるレベルは何もすべての仕様や
関数を覚えておく必要はない

リファレンスさえあれば何でも作れる
自信があれば、Cが使えるといっていいと思う

>>93
その前のVisualC++、VisualBasicの時代から、
Windowsの実装は、ほぼAPI等OS側実装。大元
の制御だけをする実行ファイルが、言語ごとに
そう大層な速度の違いを出すということはなくなっ
てるよ。

ゲームなんかは常に計算し続けるアプリだから、
その限りじゃないけどさ。

なんで　危険度：低　のウィルスやスパイウェアはＤｅｌｐｈｉ製が多いの？

>>83
俺も。

あと10年くらいは飯食ってけそうだけど、
その後はホームレスになってる自分しか想像できない。

>>66
> Ｃだからこそ最速で実行できる。
そこにはあえてC++/テンプレートメタプログラミング最強説。

あとC++ + オブジェクト指向は設計しだいではべたなC言語より高速にできるし、
そういう仕掛けも作りやすい。リソースの限られる組み込みならいざ知らず他で
「Cに比べC++は遅い」ってのはアホか、化石か、
C言語で無駄な努力してC++並にオブジェクト指向をガンバった人。

Javaはもっさりしてて嫌い
Cはいか臭いから嫌い
Lispは括弧多いから嫌い

結局、Pythonが至高

>>106
それって.netとして組み合わせてるってこと？
それともバイナリ作ってマシン語状態で組み込むの？

若い人でCOBOLやってるのを見るとかわいそうすぎる

>>112
結局、何かを作るという意味じゃ、言語よりも
ツールキット、ライブラリ、開発環境への熟練
の方が大きいよね、作業能力としては。

Cなんざ、カーニハンの教科書の人通りの内容
と、ライブラリで使うデータ構造手法を覚えてお
けば十分だと思う。

for i in range(10):
print "hello world!"

>>93
C#は毎回コンパイルかけてるようだから遅い
SSEとかのSIMDつかえていないんじゃない？

CASLの勉強に使えるサイト教えてやがってください

>>117
>Lispは括弧多いから嫌い

やってみると意外と気にならなくなるよ

>>119
なんで？保守だとかわいそうだけど、新規だと勉強になるよ。

てか、未だにCとC++分けて考えてんの？
Cと言えばC++だろ？

>>113
その理屈はおかしいよ
MFC使うとやっぱWinAPIより遅いじゃん

じゃあOS書けって言われたら？俺はCだね

CとC++とJAVAだけ覚えれば十分だろ？

つーか、Ｃっても
今更コンソールアプリ作るわけでもないだろーしなぁ
Ｃ使ってるって何に使ってるのかね？
C覚えてもSDKプログラミングはできねーだろうしねぇ

いや、確かにちょっとしたコンソールアプリなんか
ＡｃｔｉｖｅDirectryでドメコン操作する際のツールで必要だったりするが
それならvbsでADSI弄ってれば十分だしさ

Ruby とか…

昔は基本ベーシックとかだったな

>>125
ギリギリCOBOLがメインの職場を経験してきた古い人って、
「COBOLなんざ」って考えてる人多いよ。

>>127
MFCは言語じゃないジャン

C++始めたいんだが

プロばっかりだな。
MS-DOSすらわかんねーで消してしまったｗ
恐竜の音とか出てたがなｗ

プログラムってpcでつくるっしょ？
そのpcを動かすプログラムはなにでつくってるの？

>>118
俺が数年前までレンダラ野郎だった頃の感覚だと後者、まぁC#なんてはじめから使わないけど。
速度が気になるのと中の実装がよくわからんものを使ってると、できたものに不満があったばあい解析できないじゃん

>>126
黙れ小僧
C++とCじゃ仕様が違うんじゃ。

>>126
ANSIのCと比べると大分違うと思う

保険屋に出向して5年間SEやってる兄貴に
26の職歴無しのクズでもJAVAプログラマーなら就職できるって言うから今必死こいて勉強してる

Cyanを設計した高校生、5カ月で5つの言語を習得
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genius/03/01.html
こういうのを見るとおまえらは死にたくなるタイプ？やる気出すタイプ？

おいIT土方ども。

明日からの残業地獄に対する備えはできてるんだろうなｗ

みんなNHKを見るんだ

マシン系ばっかやね。

>85
Cでもオブジェクト指向はできるよ。でも高度なことをしようとすると苦労する。
例えばvirtualの代わりに関数ポインタや変換テーブルを作ったりマクロ使ったり。
しかもできた所で、C++を使うのと処理量的に差がなかったりw。

>>122
やっぱ遅いのか
組み合わせるしかないんだろうな

>>134
WinAPIつかってるから実装どうしようと速度一緒、っていうからMFCおせーって言ったんだよ

>>127
たとえばどんな処理をMFCでやるとどんくらい遅いの？ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ計測した上で言ってるのですか？
MFC内部でAPI呼んでるんだから、それが遅いとしたらMFCの使い方も疑ったほうがいいと思うのだけお。

>>143
お前はまず外にでようなｗ

Rubyって今となっては完全に「Railsを使うための言語」って立ち位置だよな。

中学のときはゲームクリエイターになりたいと思ってて
今なら勉強すれば作れそうだけど家でプログラム組む気が起きない

>>143
できてねーよｗ
だから今から寝るんだ。。

>>127
.net に関しては、それまでのVC++より遅いとは感じなかったよ。
昔のPCで並行動作させればもしかしたら結構差が出てくるのか
もしれないけど。

俺は .net 興味あるんだけど、パッケージソフト作ることが多いか
ら、Win98で追加インストールなしで動かない .net はまだ、深掘り
できるほど触れそうにないやｗ

>>146
そういうの昔あったね。
まさに誰得だった。

二年目SEで入るまでプログラム言語知らなかったんだけど
COBOL,C,C++,C#,Delph,SQLを覚えた

プログラミングはセンスっていうけど
実際は横文字について行ける人ができる人だと思う
実践になってくると横文字ばっかで頭がパンクする

end

くらいわかるよバッカ

>>130
電子工作ではバリバリC言語使うよ。

セグメントエラー
アボート

Cはメモリやらなんやらのとこで意味不明になった
そして課題がついてる参考書が一番だと感じる

C++で書くようになって、今さらCでプログラムを書く気がしない。。

>>154
まぁ、組み込みでリソースない or リソース管理きっちりやらなきゃならない、で
C++使えないとか事情があるならやることはある。

>>156
メモリ空間がニュータイプみたいにわかると違う！

>>160
課題だけで終わる参考書とかあるからな
あれは最悪だ
課題の答えがなきゃりかいできねえだろと

RoRでシステム作りたいと思ったけど上に却下された。
設定ファイルでぐちゃぐちゃのStruts1よりも開発効率はいいとは思うんだけどな。
でもStruts2とはどっこいどっこいかな。

C++厨房はg++のソースを見てみろ。プリプロセッサワロタ

C++のSTLって内部でどんな処理してんのかじぇんじぇんわかんないけど
便利だからlist使ってるって感じ。Cで手動で次の要素アクセスしてくのとlistをイテレータで回していくの
どっちがどんくらいパフォーマンス優れてるか今度試してみよっと

>>146
初期のC++コンパイラはCへのトランスレータだったから、当たり前といえば当たり前

ＳＱＬはDBMS毎に方言見たいのが多すぎてむかつく

昔の何万倍もあるんだから
メモリとかけちるなよ

ColdFusionでおｋ

>>161
でも、boostがなかったら？…

いろいろやってきたけどCOBOL最強

取りあえずオナニーソースを書くやつは死ね
更にコメント書いてないと最悪

>>142
いや、全然大したことないように見える

レースクイーンの文字に反応して、間違えてすぐ下にあるこのスレ開いちゃったんだけど
お前らの言ってる専門用語？みたいなのすら俺にはわからない

>>164
課題の答えない参考書とかあんのかよ
俺の持ってるやつは逆にこのソースでプログラム作るとこうなるだから〜だけだった
正直飽きる

>>165
PHP＋Smarty＋ついでにZendFW あたりの方が、覚えた知識生かせる範囲広いんじゃね？

cで色々やってたけど何かキャスト地獄になったからC++に移行した
スーパークラスのコンテナに派生ぶちこんで派生として扱いたい場合にキャストする以外
あんまキャストしなくなった

>>172
boostはなくてもいいけど、STLがなかったら厳しいだろ

>>142
眉毛を剃った方がいいと思う

lispって何でもできそうだけど何にもできなさそう

意外と伸びるねこのスレ。
C++が最強にして最凶。異論は認めない。

>>147
たんにVisualBasicでもVisualC++でも
同じAPI使うなら速度一緒って言ってただけだと思うよ

>>142
そのニュースが60歳とかだったら凹みそうだな

>>132
というか、BASICしか選択肢がなかった。
やる気があればアセンブラ。アセンブリ言語ってちゃんと言ってた。
Cなんて高級アセンブラって言われて馬鹿にされてたなｗｗ

>>169
SQL92かSQL2000、どっちかには大体適合するようになってるよ。

>>174
なんという正論
だけど実際には怠慢と納期といろいろあって無理だろうな

>>170
俺もメモリとか気にしないな。
ファイルサイズさえもあまり気にしなくなってきた。
でもたくさんいろんなところにデータ持ってたりするのは気にくわない。
設定ファイルでぐちゃぐちゃとかクラスや構造体たくさんとかは駄目。

ひとつ詳しい人に質問したいのだが
ITドカタって言われてる人たちは、表示→ソースってやるとローマ字記号が大量に出てくるジャン？
あれをひたすら手打ちする仕事なの？

>>165
すげえパフォーマンス悪いって言うけど大丈夫になったん?

>>176
せっかくだから、何か画像張ってけｗ

コメントなんぞ不要
正しいコードを正しい位置に書け
お前の意見なんか要らない

>>190
いまさら手打ちするかよ。たいていはツールだ。

>>142
言語を習得って何だよｗ何を作るかだろｗ
って煽ろうとおもて読みに行って反省しました

>>169
その気持ちは痛いほどわかる

サードパーティのライブラリが安く入手できて、
WEB上に情報が大量に転がっており、
習得が容易な言語。そんなんが実践(仕事)では一番歓迎される。
言語仕様の完成度とかは二の次。

>>146
それやられると書いた人なら良いけど、人のプログラム見るとき、わけわかん状態になるよね。

WEBのオナニーフレームワークが乱立しすぎてもう駄目だろ
楽に開発を目的としているはずなのに
まったく逆をいっている

boost/spirit楽しすぎてﾜﾛﾀ
内部のソースヤバそう

>>177
あるw
しかも参考書コーナーで売上部数がトップクラスだったから困る
中身はよく見て買わなければならないと痛感した

>>191
2年前はあほみたいに遅かったな
RoR崇めてるやつらは何作って満足してるんだろう

最近別に使う用途は無いんだがjava見出してるんだけど本当にC++に近いのな
publicが思わぬところでついたり構文はちょっと違うけどやってることは同じっぽいようなそんな感じ

>>142
余計なプログラミング言語作りやがって・・・。頭いいなら今ある言語で役立つもの作れよおおおお

コメントいらないじゃん
てかコメントでソースみづれぇしね

>>199
ああいうのをAPIって言うのに抵抗を感じるNE！
なんか絵空事というか虚業な感じがするんだよ。

>>190
htmlのことか？
Javaとかでできたサーブレットが自動的にhtmlを生成するわけで、あのhtmlを全部イチイチ手打ちしてるわけじゃない
どういうものを自動生成させるかを描くわけだ

>>139,140
で、いつC使うんだよ

>>167
vectorは　配列スタイルでアクセスする速度 = イテレータアクセスする速度
listは　配列スタイルでアクセスする速度 << イテレータアクセスする速度

vectorの中身はただの配列。イテレータはただのポインタ。
当然速度もCの配列とほぼ同じで、配列でもポインタでも差は誤差の範囲程度。
対してlistは[i]とかでアクセスすると、毎回先頭から順に要素を探すから遅い。

>>190
それは最後から二番目の仕事。

お客から要件を聞いてそれをプログラム可能な条件に
落とし込んで、さらに酷い場合になると、いい加減な上司
がコンピュータじゃできない要件を持ってきたら喧嘩して、
んで約束したプログラムを設計してそれを打ち込んで確認
するまでがいまのITドカタの仕事。

>>178
PHPはいいなあと思う。
自分はやった経験ないけど、いつもPHPができたらなあと思う。
そんなに難しくはないって聞くけどJavaでやってきた人間にはPHPはなかなか手を出せない。
スキーヤーがスノボーに手を出すのが怖いようなそんな感覚。

swich関数ってHDLではどう表せばいいの？

結局、できる事に大差はないの？
どれでもいいの？

高度な事ができるようになってから言語選べってことか？

Rubyって受刑者が刑務所の中でやる言語だぜ

おまえら仕事モードのようにイライラレスすんなｗ

例外のある言語でコード書くときって、メモリが足らない例外なんて、まじめに処理しないじゃん。
せいぜい、ログ書いて終わるとか。
Cでも、そろそろ、malloc()のリターン値をチェックする習慣をやめてもいいと思うんだ。

>>215
まあ明日月曜だからな

ネット何年やっててもまともに覚えられたためしがないな
昔の人ならもっと楽しかったんだろうけど
プログラミング関係の雑誌とかあったし

知り合いで、プログラムしてんのか知らんけど、月50万くらい稼いでる奴がいる。しかもそんなに忙しくないから
適当な仕事して働いてもいるらしい。何かソフト作って公開してるらしいんだが、そんなに儲かるの？？？

>>190
それはHTMLのことか。

VB：Vip
Java：ν速民
C＋＋：＋
鬼女：COBOL

誰かユーキャンの基本情報講座を買い取ってくれ
3万くらいでいいお

if法子=ネカマ
このままで済まさないよ
else
画像うp画像うp！！

コンピュータじゃできない要件を持ってくる上司は上流SE、SIの文系である率80%

>>211
PHP簡単だよ。JavaもPHPもCっぽい共通点があるから。

とりあえず、何でもtry文の中に入れるわけだ

>>211
PHPは言語機能としては恐ろしく貧弱。
まだPerlの方がいいくらい。けど、Smartyなんかそうだけど、
Web開発に便利なツールが一杯ついてるから、それを入れる
と非常に使いやすい。

Javaとか、言語がきっちりしているもの慣れた人からすると、
スノボなんでもんじゃなく、木製の橇以下にしか見えないと思うｗ

高校生の頃にBASICでたまごっちのバッタモンを作った俺は間違いなく負け

ゲームを作りたい人のためのプログラミング〜とかいう本
何人の子がわくわくしながら開いてすぐ閉じたんだろう

PHPって、落とし穴いっぱいの言語ってイメージ。

>>13
あれは数学者のための言語だから

>>226
しかもネストしてスクロールしないと読めなくなるわけだ

>>225
PHPは簡単に動くけど、けっこう落とし穴も多いんだけどね

>>211
そんな敷居ないぞ。Javaできる人がphpに手を出せないって意味がわからない。
逆ならまだしも。

>>142
>TTSneo、HSP、C、C++、Java

オイ

C使うならC++の方がずっと良いんだけど
勉強するならCを覚えてからC++を覚えたほうが
順番的にもあっているし基礎も覚えると思うんだけど
Cを覚えすぎるとC++とかのオブジェクト指向プログラミングが
苦手になるという矛盾をはらんでいるんだよなぁ

CASL�Uって実用性あんの？

PHPって聞くとまず脆弱性が頭に浮かぶ

>>218
俺の経験だと、生活の必要性に終われなきゃ、興味本位だけで覚えるのは難しいと思うｗ

>>227
言語機能として貧弱ってどこらへんが？
PHP使う以上Webでの使用がメインだろうけど、その限りにおいて不便さを感じたことはないな

再帰処理とか、綺麗に書けるからいいけど、あまり巨大なデータ放り込むとスタックオーバーフローで止まるから困る

しかも64bitコンパイルすると、32bitコンパイル版のちょうど半分の再帰でスタックオーバーフローが発生するから
同一データ入力しても、32bit版じゃエラー起きず、64bit版じゃエラー発生の謎バグが発生して非常に困った。
気づくのに数時間要した。よく考えれば当たり前なんだけど・・・

オブジェクト指向がっつりの世界からPHPやると常にイラっとすること請け合い

>>219
資本がほぼゼロでもできるからね。
それにフリーだとある程度、自分で時間を作れる
技術についていければＯＫだよ。
でも自分の場合はSIの社員だから時間も余裕ないし給料は安いよ。

>>228
著名ゲームの劣化コピー品をBASICで作りまくった俺よりマシ

>>209
ああCでも構造体でリストを構築してそれを先頭から順に見ていく（要はC++のlistと同じようなアクセス）
感じでテストしたらどうかナーっていう奴。
＞vectorの中身はただの配列。イテレータはただのポインタ。
＞当然速度もCの配列とほぼ同じで、配列でもポインタでも差は誤差の範囲程度。
listもC構造体で作ったのを先頭からアクセスするのとC++listをイテレータで先頭からアクセスするの
誤差の範囲で済むかなーってのが気になってさ。VCで挙動見るとちょっと重そうな気がしたから

よし、お前らを信用して今からCから勉強するわ。

>>216
習慣っていうほどmallocなんて関数を頻繁に直接扱ったりするか？

正規表現覚えなきゃいけないとことかがめんどうかな、やっぱ！

>>236
オブジェクト指向なんて覚えなくていいだろ
よくわからないものだし、デザインパターンくらい知っておけば問題ない

>>240
バージョンごとにエラーの条件が違ったり。
型変換とか、配列処理が結構曖昧に実装されていて、
バージョンを変わるとエラーの位置づけから違ったり
することがたまにある。

>>247
そりゃ何でも静的に確保しているような人には頻繁に扱うようなことはないだろうけど

win32apiでガチでウィンドウズプログラミングするための解説本が全くない。古書を当たっても殆ど無い。
MFCとかC#とかC++/CLIとかばっかり。なぜだ。まあとりあえずペゾルドを買った。

>>246
プログラミング言語を勉強するんじゃなくてプログラミングを勉強することを念頭に置いておきなよ。

>>224
文系、理系って言うけどシステムの上流工程で必要なのは哲学だと最近思う。
ものづくりで重要なのはそれがどうして必要かという哲学なんだよ。
だから理系よりももしかしたら文系のほうが向くのかなと思っている理系です。

php？とかスクリプト系の言語って全くやったことないんだよね
難しいんすかね

ぶっちゃけ2〜3個ほど言語をマスターすれば、他の言語も1週間で出来るようになる

>>252
何でネットから探したりGoogle先生に聞いたりしないのかね。星の数ほどあるよ

プログラミングで何ができるんだよ
ソフト作るぐらいしか思いつかないぞ
顧客専用のあれか

SI土方から脱出したい

>>247
禁止されてなかったら、ふつーに使うけど。
(仕事でCのコードを書くことって、めったにないけど)

>>252
最近は分冊なんだよね
あの分厚い本ｗ
Windowsプログラミングなんてしないから忘れたけど

>>250
下位互換性が薄いってことか
そりゃそうだがそれを言語機能とは言わんだろ

>>240
いろいろあるが
「===」
これは許せない。

>>255
Ｃの流れとは別系統の、スキーマ言語系の思想を理解する過程が必要だな

趣味でやるのにJava覚えるやつってなんなの？

CやるとOOできなくなるってのが良く分からない。
Cをやると〜って言うよりもむしろC++の入門書とかにOO＝カプセル化・継承・ポリモみたいな事書いてるのが真の問題だと思う。
大事なのはデータとメソッドの一体化だろうよ

>>255
php はプログラム言語じゃなくWeb用のツールとして考えたほうがいい。
簡単だよ！まずは簡単な if文をWeb画面に組み込むことからやってみなよ。

仕事でしかコーディングしないと誓った俺が唯一家で作ったプログラム。
それは大量のエロ漫画をリネームして目的のフォルダに転送し、
お気に入り作家のエロ漫画はより精密に仕分けするツール。
これのおかげでエロ漫画ライフが快適になったよ。

>>256
ALGOL系しかやってない人ってみんなそういうこと言うよね

>>243
そうなのか・・・そいつは、どういうソフト作ってるのか教えてくれないらしい。
何か一度ヤフーに取り上げられたらしくて、そん時もかなり儲けたとか抜かしてたらしい。
どんなソフト作ればそんなに儲かるんだろ・・・

>>236
C++から初めて交互にやるのがオススメ

>>262
プログラム言語としての機能の一つじゃない？
仕様を明確化して互換性を維持するのは。

RやろうぜR

>>252
買った本は正解だな。なぜ
＞win32apiでガチでウィンドウズプログラミングするための解説本が全くない
かと言うと、誰もそんなことをやってないからだ。MFCでおｋ。ただしMFCを正しく使いこなすには
「win32apiでガチでウィンドウズプログラミングする」知識はあったほうが良い。そんな感じ。

>>268
うむ、それでこそ正しいPGの生き様だ。効率化できるか考えてコードで実現することが肝心

プログラミングスレにいる人間は
独学が多いのかそれとも各種学校で教育されてきたのが多いか

>>263
おれは逆に「==」 が許せないけど
勝手に型変換して思わぬ動作をしてくれるｗ

フローチャートが書ければどんな言語でもやっていける
言語を全てマスターする必要なんてないんだよ
サンプルをぐぐって組み込めばいいだけ
ハローワールドってあるだろ？
あれを膨らませていくだけだ

>>248
正規表現は片手間でも覚えられるんじゃね。

>>251
コード自体は頻繁に出てこないんじゃね？
普通は定型的にしてまとめておくだろ。

俺も直接malloc使いまくるコードなんて怖いんだが。

COBOL:ハイパーレガシィ言語。早く滅亡してください
C:C++でよくね？
C++:なんでわざわざ複雑にするの
Java:で、何がしたいんだよ。どこがゴールなんだよ
PHP:バージョン毎に仕様変わるとかふざけてるの？
Perl:下らないモジュール多すぎワロタ

>>265
最近は何をするのにもJavaを使っています。
確かに趣味でするものではないかもね。
でも手元にはJavaの過去ソースがいっぱいあるので・・

>>265
作ったアプリが携帯電話で動く喜びを知るとJavaにはまる

ちょっとやってみたいのだが。環境がない。
勉強がてらただでプログラミングできるソフトはない？
言語はなんでもいい。

>>277
===が存在すること自体が許せないって事だと思うよ

>>252
猫先生でいいジャマイカ
VS2005/2008でビルドするにはコツがいるが

いつポインタ使うべきでいつ使わなくていいのかわかんね

D言語ってどうなったの？

>>277
>>263は型の曖昧さが許せないっていってるんだよ

ファミリーベーシックやれよ

>>283
タダでできないほうが少ない

>>4　ASのRPGは覚えれば比較的簡単だと思うが。
ただ、人や時代によって作り方に差がありまくりだから、古いソースのメンテが面倒

>>283
VisualStudioの古いﾔﾂ無償配布してなかったか？

いまだにJavaScriptはテキストエディタでシコシコやらないといけないのか？
オートコンプリートとか統合開発環境とかないのか？

俺は最初COBOL覚えたな

>>283
CygWin入れるとか色々方法あるよ
BCCは今でも無料だっけ？

言語（つーかコンパイラ）は無料なのがほとんどだが、その他の開発環境は有料なのが多いよね

>>279
いつでも静的に確保するための最大値を見積もれるわけじゃいんだよ

>>278
スレッドはどうすんだよ。おわり。

>>269
でもCプラかJAVAマスタすれば他の言語はあんま問題なくいけるだろ？
まぁCOBOLとかSAPのアバップみたいのは別として。

型付けの厳しい言語でやれば良いだろ

XPでCの勉強してるとき、ctrl+bで一文字戻らないのがムカつく
エディタ探せばあるのかな

COBOLしか知らないｗ

しかし便利な時代になったわな
低スペックノーパソ、ネットがあれば最低限の環境は全部揃う

>>292
最新の2008ですら無償配布してるよ。

COBOLのコーディングし辛さは異常。
MS帝国漬けにされた20代には辛すぎる。

>>248
覚えるっていうか、なんかあったよなレベルで充分。必要な時にググッてれば必要なものは自然に覚える。
数学の公式を覚えなきゃいけないと思ってる奴は数学が苦手な奴。
それと同じ。

>>283
学生ならflexBuilder Proとかどうよ
学生証提示するだけで、８マンする開発環境が手に入る

そうじゃなかったらEclipseでJavaとか

楽天はRubyで作られてる

VS2008の簡単なやつ無料だろ
あれで困るのなんてバグを本気でトラッキングするときくらいだし趣味なら十分

for i in `seq 1 1 10`; do wget http://(eroURL)0${i}.jpg; done

ヤター。エロ画像DLプログラムできたかもよー。

>>251
大昔だけど、COBOLからCにきた先輩が書いたコードが異常に遅かったから、
コードを見てみたら、可変長のデータを読み込むのに適当にでかい配列を
宣言してて、それに全部読み込むってことをしてたから、メモリがスワップしまくって、
それで遅かったってことがあったな。
(だいたい、仕様上は、データの長さの上限なんてきまってなかったから、それじゃ
想定外のでかいデータを食わされたらバグるだろって感じだったし)

PHPの構文は一応C系統だろｗ
そしてCに比べて超絶簡単。
素人にもお勧め出来る一品。
ただし、少しだけ不審な動作をするのはご愛嬌ｗ

>>303
試食版でしこしこやってたときが懐かしいわい

>>293
VisualStudio Express

>>305
そうかな
俺は逆にCよりコボル楽だった
向き不向きがあるかもしれない

>>301
Eclipseでemacsキーバインド使えるよ
CDT使えばCの開発できるし、お勧め
NetBeansは試したことないんで、試したら教えてくれw

>>26
> 大事なのはデータとメソッドの一体化だろうよ

一番大事なのは疎結合化で、一体化なんて手段に過ぎない。

>>72
いまさらだけどすごいﾜﾗﾀ

D言語ってどうなった

>>293
Firebug便利すぎワロタ

>>308
まじか
じゃあ楽天就職してくる
なんかレストランただらしいから

>>283
プログラムのツールは、何をやりたいかで決めた方がいいと思うよ。

CとJAVAを同時期にやってたから内容がごちゃごちゃになってる

>>289
アノ時代のBASICって、トリッキーなことやってるプログラムになってくると
マシン語みたい使うだろ。

MSX BASICでもキチガイ染みた謎の16進数の羅列が永遠と続くプログラムとかあった

>>315
そうだよね･･･COBOLって反復とIF文と命令文だけでいいんだからね・・・

API使うならマイクロソフトの650ページ位の『〜API』ってのだね〜。
なんかゲーム作る本にも載ってたけど。

ボーランドで組むガチ趣味みたいのは引きこもりレベルの時間が必要だよ。

visualstudioのコードエディタのスクロールバーは絶対おかしい
あれ書いた奴頭おかしい

>>279
普通はラッピングして使うよね

>>252
MS公式の本に詳しくのってるよ

win32apiは只の窓周りとメッセージループぐらいしか知らないけど
タイトルバー消したりクライアント領域掴んでドラッグできたりするのを楽しんでる
レイヤーウィンドウとかスレッドの知識も欲しい

>>319
それよりCωってどうなった？

>>283
JavaScript
WindowsでもWSH使えば実行できるしな。

>>316
おぉありがとう！
聞いてみるもんだな

Javaの何が嫌って、あれもこれもそれもインストールしなきゃいけないのが嫌だな。
とにかく開発環境作るのが大変。Eclipseの設定もうんざり。

この辺はもう過去の話になったの?

CやMATLAB使った数値計算でしかプログラミングしたこと無くて
あれ使ってどうやったらゲームやソフトが作れるのかまるで想像できない
for文でやif文で回しまくるのはどれも同じなんだろうけど

C#のお勧めの参考書を教えてくれよ

>>301
VisualStudioもEmacsキーバインドが使える
ただのエディタならMeadowとか

>>216
それやめたらセキュリティホール作りこむ可能性高まるよ

VBSやり始めたけど

num=msgbox("ニュー速",4,"２ちゃんねる")
if(num=6)then
msgbox("ok")
else
msgbox("no")
end if

ここまでやって秋田。

VBSって何できるの（作れるの）？

>>279
つか、malloc()の使う箇所が少ないから、リターン値のチェックを省くってことにはなってないだろ。

そもそもまつもとひろゆきが楽天の研究所所属じゃなかったか

>>290
>>292
>>295
>>307
そうか。タダであったのか。
c++がよさげなのでちょっと調べてみるよ。

20代前半でCOBOLを使える奴は重宝される
ソースは俺

>>320
弊社で使っているフレームワークではFirebug Liteすら使えません
Ajax売りにしてるのに

>>289
オーバーフローすると「デキマセン」って言われるんだよな

>>278
フローチャートじゃスレッド複数で状態管理してる
マトリクスとか対応できなくて死亡。

>>333
ただ、設定がいるから
ネット上に転がってるけど、一箇所Emacsキーバインドにするっていう設定が必要なんで、そこだけはお願いしますわ

>>314､>>320
ありがとう。ちょっと先生に聞いてみるわ

>>324
最後にDATA行つくってpokeしてたわ

azureが試したくてVS2008express入れて遊んでみた
なんかいまいちピンとこないなあ。googleみたいにpython動かせますとかなら
喜んでなんでも作るところだが・・・

>>301
meadowとかxyzzy使えばいいじゃない

おれはbisonとflexを使った自作派

>>343
確かに珍しい、何で覚えたの？

D言語とは何だったのか

>>336
DOBONだけで十分

ゲームのプログラムってどんな感じなの。
ソース公開してるのってないのかな。

>>334
Eclipseはプラグインを沢山入れると重いけど、
言語毎に整えられたディストリを落としてくればすぐに使えるよ。JREも入ってるし。

pythonって最近メジャーアップデートされたけど、言語の仕様が相当変わって
かなりの部分が前のバージョンと互換性がなくなったらしいね

今まで整数の割り算が整数で返してたのを、浮動小数点で返すように変更したとか

言語分からなくてもSEなれるもんなの？

>>276
オヤジ層から言わせてもらうと学校なんて無かった。
いや、あるにはあったが、通り一辺倒なCOBOLとFORTRAN。
実践レベルで学べる環境なんて無かったよ。

>>335
画像や音を出力するライブラリが別に必要

>>347
調べてみるわ、thx

>>334
なってないよ。
いまだにいろいろファイルを拾ってきて入れている。
設定用のxmlも増えまくっている

まあ世間ではかなりパソコン詳しいって言われる人でVBAまで
VB.netレベルでもオタク扱い

>>359
日本語っていう言語が使えない奴が多いっていう話は聞いた

あとミニ四駆の前ちゃんも楽天所属になってたような

昔のマンガってさ
コンピュータの吐き出すパンチングテープを博士が読んで
「このままだと世界がピンチだ！」とか言ってたろ
やっぱあれだよ

最近PHPを勉強した
楽しいけど気を抜くとロジックと表示が一体化した最悪なコードになるw

intelisenseを色んなえぢたに欲しいっすよね。難しいんすかね

>>283
Ruby Python C C++ JAVA 等々・・・どれでもタダだよ。
個人的にはPythonかRuby勧めとく

>>355
糞役に立たないじゃんぬねっとさんも忘れるなよ

>>339
ほとんど何でもできるよ。

Linuxとか、malloc()はNULLを返さないから、よけいムダ感が募るな　> リターン値チェック

>>339
VBAやれば？ecxel便利になるよ。

Eclipseの設定がうざくてOS入れ直しのときにNetBeans使ったらほぼこれで事足りてワロタ
あとQuickRexのスタンドアロンを落としてきたくらい

>>360
今もないよ

コボルソースって７０％ぐらいはコピペで済むだろ・・・
文法なんか二の次で業務仕様さえしっかり理解できればお猿さんでも組めるぞ。

>>276
理系の人が多いとは思うけど、プログラムだけのお話で言えば、
殆ど独学だと思う。何でかっていうと、プログラムってのは開発
ツールを相手にするものだから。根本的に理解してなきゃいけ
ねい理屈ってのはほんの少し。

あとは、知識としては、理系の大学や工業高校、高専でやる、
電気と電気回路ひと通りあったほうがいいと思う。

>>339
制御と反復と演算があれば何でもできます。

>>367
そのワリに、なぜか入力は音声認識なのな。

>>356
これ見ながらがんばってｗ
http://homepage2.nifty.com/c_lang/index.html

>>356
エロゲでよければ葉鍵のどっちかが公開してたぞ
GPLｿｰｽ使ってたせいで

>>359
なれるよ

>>283
Ｃ＋＋exとかPythonとか
今後はPythonはしらないと恥ずかしい。

>>359
言語わからないSEなんてほとんどいないよ。
稀にいるけどそういう人でSEやってる人はある意味すごい人だよ。
プログラムができる以上にすごい人。

>>356
http://www.4gamer.net/games/040/G004044/20080116012/

マウスが机の端から落ちそうなんですがどうすればいいですか？

>>320
ＩＤＥあるよ。
aptanaIDEおすすめ。

>>276
専門学校に通ってますが何も作れません

>>353
商業高校の情報処理検定の言語COBOLかBASICなんだよね
高卒で入社して、やった事ある言語はCOBOLって答えたら、基幹系の開発へって流れかな

ネイティブコード吐かないコンパイラはウンコ

洋ゲーのMOD作ってるとなんかプログラマーになったみたいでﾜｸﾜｸするから困る

XNAからC++プラスDirectXに
先祖帰りしようと思うんだが、
XNAってそんなに将来ない？

>>359
なれるよ
ほとんどの人がSEになってからプログラミング言語覚えるし

>>386
レーザーマウスにすれば膝の上でも滞りなく反応してくれる

学校の勉強と一緒で、プログラミングも勉強しただけじゃなんの役にもたたない。
使う奴の能力と目的が無いと意味が無い。
学校の勉強が役に立たないって言ってる奴は勉強を役に立てる脳が無いって公言してるのと同値。

MSDNみてもビットマップ読み込んで表示するどころかウィンドウすら作れない
オンラインならググればいいけどオフラインの場合、初歩的な処理が分からない俺は困るな多分

>>382
葉がTH2でXvidのライブラリを勝手にリンクしたかなんだかで汚染して公開だったな。
ソース拾ったけどどっかやった。あまり参考にしてはだめなコードだぞ。

>>393
それは死亡フラグだと思うｗ

>>359
どっかのブログで、大手に就職の決まった女子大生とお話したって記事があって、
「わたしプログラムとかぜんぜんできないんですけど、大丈夫ですよね。
研修でC言語をやるらしいですけど、SE職とはぜんぜん関係ないって言われましたし」
と言われたとか書いてた。

vbsはLoadLibrary呼ぶ環境にするのにいちいち手間かかるから嫌い。
適当なスクリプトにはperlのがあってる。

>>350
IronPythonってCLI実装があるよ

>>378
情報系だけど授業ではプログラムはほとんどやらなかった
やっぱり独学だよね。
でも情報系だとパソコン好きがやっぱり多いからそういう
まわりの人と一緒にいろいろやってプログラムは覚えちゃう。

>>276
現場に放り込まれて初めて現実を知るんだよ。

>>394
ただし人工芝ではマウスはうまく反応しない

豆な

>>373
相当でっかい領域mallocすればNULLが返るんじゃないっけ？メモリとスワップ食い尽くすぐらいでかい場合

>>384
嘘付くなよ　元請けにはコード読めない、コンパイルのやり方すら分からないＳＥがゴロゴロいるぞ
富士通とかＴＩＳとかＮＴＴＤとか・・・・
まあ別にそれで仕事ができてるんだから良いとは思うけど

>>388
ｵﾚも専門学校(名前は聞くな。地元民なら察しろ)通ってたけど
資格とるための勉強ばかりでちゃんとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作れる人間は5%も居なかったぞ
というか、教師もそんなもんだし。

なので中退した。

>>373
最近のパソコンで、malloc()がエラーをかえす事なんてあるの？

>>311
教育で8bitの64kだって言ってんのにスタックに5MB宣言するアホ新人を絞め殺していいですか？

誰か俺のｆｘ児童売買プログラム作ってくれ

>>360
同じ層な予感だw
俺のテキストはI/O紙の投稿ゲームソースだったわけだが

COBOLはいつになったら消えるんだよ
保険屋とか金持ってんだからさっさと他に切り替えろ

下請けのコードをググると大抵ヒットする。これ豆な

>>406
そりゃあ上流SEがそんなことしなくてもいいだろ

>>359
なれるよ。
寧ろ事細かい言語使用を覚えなきゃならない人は負け組み。

>>323
C＋＋覚えるチャーンス

>359
Fの中で言語できないSEとかいるけどそういう人は
ただ言語できないってだけでそれ以外の話はすべて通じる。
システムの言語直前までの内容、メッセージやり取りする
シーケンスとかの話がプログラマとも普通に会話できる。
それに比べたら言語覚える方が楽。

>>407
ゲーム専門学校の真実みたいなファミ通のコラム漫画思い出した

ポインタの辺りで投げた

>>412
社内SEを切り捨てるには勇気が要るんだよ、きっと。

>>367
EXEファイルをバイナリエディタで開いて動作が読めますが、何か？

プログラムの才能がなくてSEや営業に行くヤツも何人か見てきたが、
大抵、そういうヤツの取ってくる仕事はデスマ前提なんだよな
何度ケンカしても一向に改善する気配もないし、もう治らないんだろうな

>>412
いまさら移行するのは怖くてコストがかかるだけなので二の足踏んでるんじゃね？

>>405
セグメンテーションフォルト起こして強制終了された気がする

やぱりニュー即はitどかた多いんだな
みんなすげーや何いってるかさっぱわかんねぇ

ここまでほとんどFORTRANの話題が上がってないことに泣いた。

>>412
多言語移行するだけで金かかるからな

プログラミング程それで働いて金にならない商売も無いな、まだ回路設計やってた方がマシ

>>415が真理。

文系就職で2年ぐらいしか下流にいないSEこそ勝ち組。

>>396
VC++とかの最初のウイザードでウインドウ出すだけのソース作ってくれるでしょうが。
気に入らないから一切使わないけどｗ

今学生なんだが、今のうちにやっ解くべきコトって何だ？
括弧でな習う勉強以外でなたのむ

>>398
ｳﾁの会社来てみろ
机の上に「はじめてのC」とか「オブジェクト指向の〜」みたいな本が置いてあるｗ
こんな人間の下で働いてると嫌んなるわ

>>386
マウスなんて女、子供が使うものだろ？？

棄てろ

>>422
知識がなければクライアントに改善案が出せないからな。営業がYesマンになったらデスマは避けて通れない。

>>418
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/1.jpg
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/2.jpg

これか。

>>431
正しい日本語

>>431
英語と数学と法律

>>408
研究室でつかってるプログラムだと相当でっかいデータ入力するからNULLが返ってくるときもある

まあ、研究室で使ってるプログラムだからセキュリティーとか全然関係ないし
確保できなかった領域にアクセスしようとしてセグメントエラーで止まっても問題ない。

ただ、標準出力にフラッシュされる前にプログラムが止まるから、どこで止まったかがわかりにくいという問題がある

>>428
メカ屋＞ハード屋＞＞＞ソフト屋だからな立場的に。

バグを増やさない方法
ソースをいじらない事だ

>>412

高炉メーカーや銀行が存在する限りCOBOLは安泰だろうな。

>>431
学校で習う事なんてほとんど使えないから
今の内にたくさん遊んでおけ

>>418
言語と言う点ではゲー専は資格よりも実践的だそうだ。
ただ、通ってるやつらの人種が特殊なだけであって。

今、就活中でSIer（NとかNとかDとか総研系）ってとこも候補にいれてるんだけど
プログラムができない奴がそういうところいくと、実際に書く人が迷惑するもんかな？
VBAぐらいは少し書いてみたことはあるんだけど

>>431
２ちゃん辞めろ

細かい仕様に一度も触れないまま丸投げしてるから日本のSIはますます悲惨なんだよ

実際のところどうなの・あと数年したらプログラマーもSEもあぶれるの？

>>422
プログラミングの才能無いのに後期管理なんかできる訳無いじゃん。
人員配置がアホ。

>>407
うちの学校は教師は結構できそうな感じだけど授業が進まない。とりあえず文法だけで半年かかって
今はアルゴリズムやってるけど１１月から始まって冬休みはさんで今現在構造体やっててアルゴリズムはいってない

さんきゅ。
Pythonが良さそうなんでこれで勉強してみる。

アルゴリズム勉強すりゃあいいんじゃねーの？

>>436
了解
>>437
法律もか、がんばる

>>421
よくわからんけど、すげぇよあんた！
アトムつくってよアトム

>>431
友達作れ

>>424
それってmallocで確保できなかったのに、変数弄ったときのエラーじゃないの？

>>447
PGを長く続けられるのは真性Mしかできないから常に一定数足りない。

ITはやめとけ．。。

ニュー速ってＩＴドカタ多いよな

プロミングスレが伸びるから笑える

初心者に安易にJavaScript薦める奴って
本質理解していないんだろうなって思う

ありがとう、参考になったわ

ν速民はプログラミングスレが好きすぎる

おまえらマシン語ぐらい読めるな。
Ｃ+しか分からんが。

>>421
ＦＡＸの音も解読できて当然だな

>>398
正直その辺のWindowsプログラミングの流れがわからない奴は
「猫でもわかる」を初めから熟読すればいいと思うんだが

つか、マ板開いたのかと思ったわ。

>>425
外食やみたいな明らかにアレな職業では無いが所詮底辺職だからな、ここにいる奴等はみんなネカフェ難民予備軍だよ

>>444
去年シュウかつでそうゆうとこを受けたが半分ぐらい文系で
プログラムかけないというか何も分かっていない人が結構いた。
いやだったから結局メーカーにした

>>444
協力会社に舐められて精神的苦痛を受ける
あとあまりにできないと実際に書く人が迷惑
というより人間関係が悪くなりプロジェクトが
回らなくなる

>>359
知り合いはバリバリの文系で、コンピュータも碌に触ったことのない、
ましてやプログラムなんて全く知らないヤツだったが、NRIにSEで就職してったぞ
まあプログラムなんて半年も勉強すれば身につくもんだし、
きちんと教育してくれる企業なら、学校で習う必要もないかもしれんね

>>447
PGは中国人とかインド人より10倍価値のあるスキルがないときついな。

>>353
え？？普通じゃないの？？
漏れなんてCOBOL＆汎用機しか知らないぞｗｗ

>>450
pythonやるならまずは2.5か2.6系にした方がいいよ。
web上にも資料多いから。

3.0はまだ本とかも出てないんじゃないかな・・

俺はHPすら満足にできねぇ
つかCSS主体のレイアウトむずくね？

自分は全然畑違いだから分からんが、知り合いがMZは今でも需要があってなんたらかんたらブツブツ言ってた

Delphiでおｋ

>>421
すげぇな！
DOSの頃は読めたけど、Windowsになってから複雑怪奇にでかくなって読めなくなったわ
まぁﾄﾚｰｽできるから問題ないけど

>>461
薄くしか分かってない人がほとんどだと思うけどね

>>455
いや、どこまで確保できるか試してたら、確保中に死んだ
NULL返せよと思った

>>464
所詮、猫の手レベルの発想しか育たないしｗ

>>456
そんなに大変なのか・・・、目やられそうだな。
プログラム組んでみたくて図書館に本観にいったけど、見た感想は「理系の人向きだな」と思った。
リアル土方やってた俺には無理っぽいから断念した。

>>237
無いよ勉強のための言語

オレ２年目なんだけど
全然内容おぼえられない・・ネットで調べたりしてやってるけど
みんなはどんな勉強方つかったの？
そらでみんなしゃべってんのにすごい

なに喋ってんのか、さっぱりわからん
お前ら集まればドラえもん作れそうな気がしてきた

>>471
うちの会社も新人研修でCOBOLは必須だよ。

>>431
そのまま釣り師目指せｗｗ

>>447
実力的に普通以上のやつが絶対的に足らん。

エミュレーター作りたいから、エミュレートが最も簡単なCPU教えてくれよ
CPUの命令リファレンス見ながらintelCPUで動くようにアセンブラ書いてけばいいの？

Haskellのパーサコンビネータの威力は異常。正規表現とか笑えてくる。

>>435ひでぇな…
情報専門学校いった友達元気かなぁ…

>>444
上位なら最終的にできない子はSE、SIという名の営業になるから大丈夫
下のPGから恨まれるだろうけどな

>>444
お前みたいなのは警察や営業社員やってた方がマシだよ

マシン語で思い出した、アセンブラやりたいんだわ。
時々ソースにアセンブラ入ってるコード見るとなんだこれ！ってびっくりどっきりする
でもどの本読めばC++のコードにうまくアセンブラぶちこめていけるのかわからないっていうね
まあ本気で探してない甘えなんだが

>>482
簡単なゲームでもツールでも作れ
実際に使うもの作らんとつまらんから覚えん

>>478
使ってるlibは何です？

>>477
レスを読んでてそんな気はする

>>483
現実にはシステム1本作れず、ヒーヒー言ってる奴らだｗ

全然たいしたことない。

>>480
一部めがねに成らない特異体質なやつも居るが、めがね君（さん）になるのは覚悟しといたほうがよい。
あと、腰と肩が弱いやつは間違いなく壊れて仕事の継続ができなくなる。

RubyとPython
どっちを習得すればいいの？

>>451
今時アルゴリズムやっても…使い方と特性を理解していればいい程度。

お勧めは「名前付け」の勉強。これがきちんとできる奴は意外と少ない。
例えば、isGood()という関数の中で自分の状態を書き換えちゃう馬鹿とか、
doSomething()なのに何もしない愚図とか、
apple()なんて意味不明な名前を付けちゃうとかそんな奴が多いw

プログラミングだけじゃなくてLinuxとかも語れるぞ。
あと経済や世界情勢とか東方までなんでもござれ。

>>484
だよね･･･普通新人はCOBOLから入るよね

COBOLプログラマが足りないって話が理解できない。
業務知識やら環境が分かる奴がいないって話ならわかるけど。

COBOLそのものは、そこらへんのJavaやらCのプログラマを捕まえてきて
入門書を押し付ければ、翌日からでも実践につっこめそうだけど。

Rubyを馬鹿にする奴は許せねえ

>>482
作る喜びを知らなければセンスないよと一蹴されて終わりかな。

>>478
やりかたがどうなのかわからんが
mallocループで確保して実際に使うを繰り返すと、Out of Memory Killerが発動してプロセスが殺害されるかも

>>467
>>468
>>490
>>491
ありがとう。参考になった。
まだわからないけど、もしそこに就職したら修士の間に１つぐらいは言語覚えるわ。

>>459
本質って何の事？

>>499
複数人でプログラムを組むときは、その辺の取り決めは重要だよね。

>>486
それが真実

エンジニア名乗るレベルに到達していないもどき連中が大半だな

>237
回り道すんな

>>482
スペースインベーダ作ってみ？
ｱﾚには基本が殆どはいってるから

>>487
がんばれ^^
http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865

>>449
授業だとどういった感じで進めているのかぜひ教えてくれ。
漏れは独学なんで・・

ところでオマエ等は実際何屋？
下流ソフトハウスから上流ＳＩ屋までいるとは思うんだが

>>502
誰でもできるよ
だから中国人や韓国人がPGとして大量に入ってきている
ただ、入りすぎていてセキュリティー上大丈夫なのかどうか微妙・・・

>>502
馬鹿にしまくってた連中とそれを間に受けた連中が多いからでしょ
要はなり手が少ないって事だな

>>502
COBOLをやるということは、前時代の人たちが作った
オナニーソースのメンテをするってことだぞ？
一から自分で作るわけじゃない。既にある、（大抵は）クセが強いソースを
メンテしなきゃならん。
そんなバタ臭い仕事やりたかねぇ

>>507
そのうちわかるよｗ

【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語わかんね
キーワード： ABAP





抽出レス数：0

IDENDIFICATION DIVISIONだっけ？もう忘れた

入社してから仕事で1行もプログラム書いてないから、

コマンドラインでファイルをフォルダに振り分けるスクリプト組んでにやにやしてる

>>513
大学院生

Ｃ++最強だろ。実行速度もまあまあだし。
何にせよ、書きやすいわな。
というか、おまえら一般社会に例をとるとレベル高杉。
今すぐ、日立やＮＥＣに派遣にいってこい！！

>>487
そこはたいした問題じゃなくて、機種固有のI/Oとかその辺でつまづく。

>>519
そういうとこはコピーでいい

つーか中国人とか印度人のコードって動けばいいじゃんみたいなコードが入ってくるから困る

SIerとか文系の糞が就職してやっていけるような業界には入りたくないよね・・・

>>518
カタカナで1レス見掛けた

COBOLやっててイライラしない人は聖人かセンス無いかどっちか

perlでもうまんたい

>>518
休みのときくらいその話は聞きたくないｗ

C++0xが来たら本気出す

>>388
専門学校って資格を取るために行くところだろ何も出来ないのはある意味普通

>>519
ちょっとまて
1行でコーディングミスすんな

>>522
最強というかC++知ってるなら大抵の言語はすぐ覚えられる。

大学出てまでIT土方やってる奴ってアホだろ、俺も情報系大卒だがIT行くやつって就活やってなかった奴か情弱ばかりだったわ

ま　自分のＰＧスキルに自身がないやつだけがこのスレみてんだろうなｗｗｗｗｗ

悪いこと言わないから、社内SEを目指した方が良いよ。

>>505
そんな感じ
一気に作ろうとするとNULLだが、
こまかいのを複数つくろうとしたら落ちた

>>523
ほお。でもおもしろそうだな

>>512
Cを期待しながら大学入ったがCやるようになった瞬間難しすぎて泣いた
いきなり西暦表示しろとか俺の頭だとわけわからなくて泣きそうだった
基本解説、課題だされて来週ねって感じなんだが課題は教わったことの応用しないと無理って感じ

Lispやると頭おかしくなるんだっけ？

>>522
Nの派遣なんて恐ろしすぎるところ紹介するなよ。。。

>>501
どういう関係の企業？銀行の子会社？
ＣＯＢＯＬなんて金融システムとかにしか使われて無いでしょ
ＪＡＶＡから始める企業も多いよ

Perlでテキスト処理するだけでまあ幸せだ
何読んだらそれより先に進めるのかわかんないけど

>>283
コマンドプロンプト
Java

プログラムの話題は結構伸びるよな
なんか安心する

>>513
パイロット

>>513
中流〜下流。会社は東１上場してるが独立系は所詮底辺。

昔モナー開発室に常駐してたｗ

>>507
Cの皮を被ったLispってこと

formに色々ペタペタ配置してアプリ作ってくやつのC++版って
無料であるんだっけ？
それほしいんだけど

>>540
プログラムなんて赤ん坊の積み木遊びと変わらん。
どこかに値をおいたり足したり引いたりするだけ。単純に考えてみろ。

>>535
文章をロクに書けていない奴に、アホって言われたくはないな。

プログラミング言語なんてちょっと時間かければ覚えられるのに
ちょっと出来るだけで自信満々な奴ってなんなの？
カラオケで言えば歌下手だけどよく曲と歌詞は覚えてるみたいなプログラマ多くね？

なんの言語勉強したらいいんだよ　Ver1.0

科学技術計算したい→fortran
金融システム組みたい→cobol
ウインドウズみたいな画面作りたい→visuarlなんちゃら
データベース組みたい→オラクル
目的定まってないけど→c
ホムペ作りたい→html
動画処理とか→？


だれか追加頼む

Eclipseってなんであんなに重いの

>>540
オレの頃はいきなり物理の実験でＣで解析プログラム作れとか言われたな。

>>551
C++Builderだな。
最近、すっごい高価になってたような。

なんかエラい伸びてると思ったらC++厨が沸いてるのか
これでも読んでろ
ttp://d.hatena.ne.jp/ryocotan/20080624/p2

Pascal習ったけど現実じゃぜんぜん役に立たない
Delphiとかどういう所で使ってるんだろう

TK80エミュレーターとかならズブの素人の俺でも作れるだろうか

>>553
なんでIT土方になったの？

C++厨だけど、JAVAって美しいね

Rubyは文系学生に教えるのが楽

>>556
要らんものロードしすぎ。結論設計が糞＝全てがコントリビュート

perlは変態的な記号駆使してて何かいてるか分からん。
フリーのHPスペースで使えるCGIはperlが主。mixiもperlで書かれてる

phpはWebに特化してたり。SQLとかWiki系のページはPHPの事が多い

pythonはgoogleとかMSとかが主に使ってるイメージ。
虚数がデフォルトで使えるので科学技術系の俺は一時興味を持ってた。
インデントでループ回したり癖、ガチガチにコーディングが決められてて
perlとは対照的。

Rubyはbashスクリプトと記法が似てるのでLinuxやってた人にはとっつきやすいかも。
作者が日本人なので日本語環境との相性良し。楽天が使ってる。


趣味で勉強した事、使ってみた感想等でした。
GUIはTcl/Tkマンセー。

>>552
そういう訓練を受けてきてない子が多すぎるんだよ。
回答例を丸暗記してくるだけのセンターだからね。

>>535
で、お前はどういう所に就職したんだ？
というか、情報系の大学に何で行ったの？

>>531
アレがはやく標準にならないかなぁ…

もう、bindとか駆使して人間の読めないコード書くのはいやだw

>>560
医療系

>>559
真理だな

>>560
JaneはPascalなんだぜ

>>560
10年くらい前は、ローソンのロッピーって端末で使われていたってうわさが。

>>543
いまは特派の５人しかいないようなところの会社ｗｗ
っていうか漏れバカだからCOBOLしか理解できなかったのよｗｗ

来年からDreamweaverとかＰＨＰとかを使ってWebの仕事をする予定なんだけど
今から何をどう勉強すればいい？

>>559
良子消えたんじゃなかったのか

>>556
最近のマシンなら実用レベルだろ？
IDE上でTomcatとかJBossとか立ち上げると倍の重さになるが・・・

>>553
これどうやるんだよとか思ってたら数学の公式が必要とか
初めて数学が役に立ったときは感動したが俺には単純とは思えない
もっと勉強するわ

>>566
Perl/Tk は使ったことあるんだけど、Tclって使いやすいの？

>>560
お前の大好きなJane　Syleとかじゃね

>>540

よく分からんけど和暦から西暦への変換？
それともシステムからのTime取得で西暦の表示？

ライブラリ引くだけにも見えるが・・

何気にＶＢ使い多いよな
とっくに忘れたけど、Ｃ使うようになってからＶＢのコードがウザくてしょうがないな

>>556
重すぎだよな
スペック低いＰＣだとフリーズするし

>>560
内製がメインの企業では業務アプリで使ってるところが結構あるよ。
あと、Windows系では趣味用途で一番よく使われてるんじゃないだろうか。

perlは死ね、一生コードの面倒見ると契約書いて作れ

ロッピー起動OS、95だったのはﾜﾛﾀ経験がある

>>576
結構前から復活してる
いま就活中

まぁ会社で出世するのはプログラムのできない奴なんだけどな

>>555
なんの言語勉強したらいいんだよ　Ver1.01

科学技術計算したい→fortran
金融システム組みたい→cobol
ウインドウズみたいな画面作りたい→VC++, VC#
データベース組みたい→オラクル
目的定まってないけど→c,JAVA
プログラミング極めたい→C++
ホムペ作りたい→html,CSS
WEBアプリ作りたい→PHP,Perl,Java Script
動画処理とか→？

だれか追加頼む

Rubyって宗教の匂いがするね(´・ω・｀)

大学の研究で将来的にC++使って計算プログラムとか書かなきゃいけないんだけど
GUIのプログラムを作るには最初はどっから入っていけばいいの？
実際に使うのはCUIで良いんだけど目に見える物で成果が出ないとやる気が出ないんだよな

>>575
PHPで使うフレームワークが何かまず聞いて来い。

私がVBで作成した人工知能プログラムに脆弱性が発見された。

>>582
使えないPGを量産した
VBの罪は大きい

>>574
金融系？
>>577
俺の古いＰＣだとフリーズする件

>>579
使いやすいかと言われれば…
Tclの記法もちょっと癖あるけど一度覚えれば問題ないと思う。
InkscapeでTeX入力の拡張でTcl/TK必要だったから使い始めたってのもあるけど。

ただPerl/Tk使ってるならそれ変えてまで使う必要も無いかと。

<html>
<script language="jabvascript">
function red();document.bgColor="red";
function blue();document.bgColor="blue";
red();blue();red()
</script>
<body onload="red()">
</html>

>>591
whitespace

>>581
抜粋でこんなん
int a ;
printf("西暦を入力して下さい→");
scanf("%d",&a);
if(a<0){
printf("西暦%d年は紀元前%d年です。",a,a*-1);
}
else if(a>100){
printf("西暦%d年は%d世紀です。",a,(a-1)/100+1);
}
else{
printf("西暦%d年は%d世紀です。",a,a/100);
}
今は簡単って思えるから俺も成長したもんだ
ってポジティブに考えるわ

オライリー本高いね＾＾

>>584
趣味分野じゃ衰退していくんじゃね?
ふつーに買うと10万くらいでしょ?
高くなりすぎ。

>>589
fortranってまだ使われてるの？
年金システムがこれで作られてるから
時代遅れでしょうがないみたいなこと言われてたけどさ

>>539
いや、面白いよ。生き字引みたいな爺が活躍する。

PS2ソフトの開発やってたんだが、趣味でセガ68のエミュをPS2に実装する奴とかいた。
仕事中は仕事のプログラミングして、休息時間は趣味のプログラミングするんだよｗｗ
朝４時とかオレは寝るよもうｗｗｗｗ

PS2でセガのアーケードゲームが動く動くｗｗ

pythonすら理解できねー俺に
IT土方が勤まるでしょうか

>>591
ロジックとAPI書けば何でも良いんじゃね

>>532
資格もとれませんでした

>>568
公務員だけど
最初はデータ通信とかやりたかったから入ったが実際入ってみるとプログラミングや計算機システムに全く興味がわかなく、逆に電気回路やベクトル解析学の方が面白くて本当にやりたかったことと違った
アルゴリズムとか聞いただけで反吐が出るがよく卒業できたもんだ

最近になってやっと.Net(C#)を始めてみた。
Windows系はみんなこれで書くようになってしまえばいいと本気で思った。

オラクルってどんな会社？

言語は別に短期間で覚えられるから
みんな設計センス磨いた方がいいよ

なんでそんな設計してるの？って
ソフトが多すぎる
そんで開発以降無駄なコスト発生しまくり

>>589
オラクルではなくて「SQL」に書き換えたほうが良い気がする。
あと、COBOLとJCLはセットで。
JavaScriptはホムペの欄に。
WEBアプリにJSPとRubyもよろしく。

>>591
C#かVBで外見を作ればいいんじゃね？
そこからCUIプログラムをパラメータ指定して実行する。

>>594
いやいや元VBの奴には、とんでもないのがたまに混じっていておもしろいぞ。
グローバル変数を多用した挙句「引数が増えると汚いから」と言ってみたり、
人の書いたPGのconstを全部消して回って「コンパイル通らないからバグ」と言ってみたり。

むろん、仕事では関わり合いになりたくありません＞＜

２年目ていってたやつだけどありがとう
インベーダーつくってみやす
こういう会社ってずっとパソコンに
プログラムとにらめっこかとおもってたら
書類とか設計書とかそういう細かい仕事おおくてびっくりした

オブジェクト系は概念分かってれば言語がなんだろうと同じだしな
perlだけは死ね、人類の汚物

>>582
多いな。携帯用ってそうじゃなかった。

>>609
赤と青の部屋があって、犬が役員の会社

PGの仕事の大半は文書作成だしな

>>595
最初に勤めた会社のたまたま付いた上司が金融系で
その時にCOBOLを覚えさせられました

その後家庭の事情で実家に帰って、
また戻ってきてjavaとかCを勉強したんだけど
全然覚えられなくてクビになり、
結局、特派で細々とCOBOLerをやってますｗｗｗ

ただ、どの現場行っても１ヶ月から３ヶ月で契約解除になってしまってますｗｗｗｗ

なんの言語勉強したらいいんだよ　Ver1.02

科学技術計算したい→fortran
金融システム組みたい→cobol
ウインドウズみたいな画面作りたい→VC++, VC#
データベース組みたい→オラクル
目的定まってないけど→c,JAVA
プログラミング極めたい→C++
ホムペ作りたい→html,CSS
WEBアプリ作りたい→PHP,Perl,Java Script
動画処理とか→？
ゲェム→C++,C,アセンブラ,英語,数学,物理

だれか追加頼む

>>591
C++/CLIを使えばいい。
何も考えずにC++のライブラリそのまま使える。

ただし、C++/CLIは構文がマジキメェ。
設計理念の違うC++とC#を交ぜ書きするようなものだから。

VSが無料でもらえるようになったことでMS好きになった奴ってかなりいるんじゃないか？
VC#とかコード補完のおかげでかなりサクサク書けるし

>>611
RubyじゃなくてRailsだろ

とりあえずCぐらいやっとけばあとは何とかなる。
ただ、それはかろうじて書けるようになるってぐらいでデザインパターンとか
は語れないだろうけど。

>>591
GUIプログラミングってのは使用するOSの
GUI機能を呼び出して画面を作っていく物だから、
プログラムってよりはプログラム的な「OSの仕様」を学ぶって事になる。

プログラムやアルゴリズムと直接関係無い知識って事になるから
人によっては単純にめんどくさいと感じる様なものだよ。

もっとも、大きくて使い勝手の良いソフトウェア作る場合にはどうしても
OSの仕様に左右される部分が出てくるので結局覚えなきゃならないんだけどねｗ

マネージにするならC#に固執する事もないしな
VBで十分だ。出来上がるアセンブリは同じだし

>>602
科学技術ではFortranバリバリ現役っすよ。
てかMPIとか並列処理のライブラリとか環境はまずFortranからってのが多いし、
Fortranの過去の遺産の信頼度はかなり高い。

まあCで書くところも増えてるけど、
やっぱり単純に計算に特化したプログラミングはFortarnが楽だと思う。

Java開発ツールでで.Net開発ツールのインテリセンスみたいなの使えるのある？

>>599

条件分岐の練習からってことね。
納得しました。

>>614
パズルとか好きならそれをプログラムで解いてみるのもお勧め。
途中の書き方は他に流用とかできるように工夫したり、これまで使ったことないライブラリ/クラスを使ってみるとなおよし。

>>597
<html><head>
<script type="text/javascript">
vat mf=function(x)
{ window[x]=new Function("document.bgColor='"+x+"'"); };
mf("red"); mf("blue");red();blue();red();
</script>
</head><body onload="red()"></body></html>

>>602
科学技術計算は未だにＦｏｒｔｒａｎだよ・・・Ｃも多いけど
年金とか業務システムはＪａｖａに移行だな
>>607
へー
技術系公務員？

>>620
WEB系は地獄だぜｗ

データベース組みたい→MySQL、Oracle
ホムペ作りたい→HTML(CSS,Javascript)
WEBアプリ作りたい→PHP、JAVA、XML、XHTML、CGI、Perl、ASP
動画→Flash(ActionScript)

ビジネスマンの基本→Excel、World、Access

>>628
eclipseで使えるだろうが

C++をしーぷらすぷらすって読む奴は死ね

>>615
つ http://www.amazon.co.jp/dp/4774135046

変数宣言しないときは有無を言わずにエラー出して欲しいわ
勝手にグローバル変数にとかしなくていいから

>>611
こんなモンか
あとは俺はよう知らん


なんの言語勉強したらいいんだよ　Ver1.01

科学技術計算したい→fortran
金融システム組みたい→cobol, JCL
ウインドウズみたいな画面作りたい→VC++, VC#
データベース組みたい→SQL, Access
目的定まってないけど→c,JAVA
プログラミング極めたい→C++, アセンブラ
ホムペ作りたい→html,CSS,Perl(CGI), JavaScript
WEBアプリ作りたい→PHP,Perl,JavaScript(AJAX), XML, JSP, Ruby on Rails
動画処理とか→C++

だれか追加頼む

たぶん今後数年間はIT系の仕事の発注が悉く減ると思うので、
金の為に言語覚えるのならVerilogが良いと思ったけど、
電気回路の知識や測定器の扱い方が分かってないと仕事に結びつけるのは厳しいか。

>>626
残念ながら.netでVB選択して人集めるとvb.netで書かれないから

C++はインラインアセンブルからオブジェクト指向、テンプレートなんでもアリの言語だからなぁ
もう全世界共通言語にしてもよいレベル

電化製品作りたい→C言語

なんか一個得意なプログラミング言語できれば
他の言語はそれと比較しながら勉強できるからわりかし楽

ここはいっちょ奮発してモノクロGBエミュレーターにでも挑戦してみっか。
ハード知識もソフト知識も0だけど

>>623
言語じゃないじゃん。

>>599
scanf は突っ込んでいいんだよな。

結構勢いがあるな、このスレ…
やっぱν即民はIT関連の人が多いのかな

>>632
Wordってプログラミング言語なみに難しいぜ。

おれ完全に素人なんだけど、仕事に使えるぐらいになる最短ルートの読むべき本ピックアップしてよ
独学でミクシィみたいなんつくってお前らに還元するわ
この文章はへんになったけど、結構あたまいいほうよ

設計のセンスなんて自前で作って見なきゃみがけん

>>634
なんでだよ

>>635
perlって他人が書いたの改修するのに他の言語の数倍工数かかるだろ
現実見ろこれだからperl教はアホなんだよ

>>645
このレベルの問題でfgets使えとか言わないだろうよ

>>645
わからんから突っ込んでくれ

ほれほれ〜
http://nyushi.yomiuri.co.jp/nyushi/center/09/2/exam/214/14.gif

仕様として多重継承とかあるからこれからやる奴はC++で良いんじゃね
なんでもありの地獄を味わうのも良い

スペルミス／(＾o＾)＼恥

就職したい→ HelloWork

科学技術計算したい→fortran
金融システム組みたい→cobol, JCL
ウインドウズみたいな画面作りたい→VC++, VC#
データベース組みたい→SQL, Access
目的定まってないけど→VBA(EXCEL)
プログラミング極めたい→C, C++, JAVA, アセンブラ
ホムペ作りたい→html,CSS,Perl(CGI), Javascript
WEBアプリ作りたい→PHP,Perl,JavaScript(AJAX), XML, JSP, Ruby on Rails
動画処理とか→C++

俺的にはこう。
C言語は「とりあえず」やるもんじゃないだろ

>>639
アンマネージコード使うな縛りしちまえばいいんじゃね？w

>>646
理系理系と騒いでいる奴も実はこういう底辺職で働いてそいだな、ITなんて今や100害あって1利無しなのに

>>651
自然言語処理とか文系の言語学系の人はPerl多いよ。
しかも文系の人のは改修するより新しく書いたほうが早い。

>>650
俺の知り合いの奴がうざい

>>654
マジキチ

>>651
perlでぐちゃぐちゃになっちゃうやつは、他の言語で書かせてもダメだよ。

ただで情報が豊富だったらjavaとperl位だな。
買ってまで覚えようとは思わない。

>>640
Ｃ++、オールマイティーだな。
どこでも通用すると言ってもいいだろ。
でも、地獄を見るがな。

>>633
ﾄﾝ

てはじめにNetBeansてのをDLしたんだが
イマイチ使い方が分からなかった

明日入れてみるよ

mainの型はintのはずなのに
組み込み系の書籍でvoidになってるのはなんでだよ

Webを「ウェッブ」とか呼ぶやつ氏ね！

>>645
初学者の課題はまずはprintfとscanfから入るのが多いだろ

>>653
もしかして、今はOKなの？
間違いではないんだけど、気持ち悪い。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~kbys/proC/fileio/stdin-out.html

COBOLって何がいいの？　馬鹿じゃないの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232291528/

>>619
じゃあ、お前が偶々、ＣＯＢＯＬから入っただけだろｗ

＞普通新人はCOBOLから入るよね

とか言うなｗ
ところで、特定派遣ずっとやっていくつもりなのか？
>>627
だよな
科学技術計算はＦｏｒｔｒａｎが現役
Ｃもあることはあるが

>>669
ここが噂のツーチャンネルでは？

文字処理系はperlで書けば工数がかなり下がる

動画処理とか→C++

これって、ActionScriptかと思ったんだけど、ゲームだとか動画エンコードだとかの話なのか？

「とりあえずC」で通る現場なんて１０００％ブラック確定だぞ

>>669
ミッソー
モータポォ

>>670
scanf()のせいで、変にはまってる初心者もよくみるけどな。

なんでTをテーって言ってDをデーって言うの

>>671
知らんかった
練習だからokってことになってるんだと思う

IEたちあげてグーグルでうんこって検索するスクリプトのお手本くれ

>>668
組み込みではmain関数が値を返す先がないから。

aviutlのフィルターとか自由自在に組める人尊敬する

ロゴライター２は？

>>668
OSがないから。組み込みLinuxとかになると話は変わってくるが

>>683
ああなるほど。そういわれればそうだな。

COBOLも三菱UFJが終わって
技術者が大量に余りまくりんぐ状態で
仕事がないみたいだね･･･

みずほが動くという話もあったんだけど、今回の金融危機で話が流れたみたいで・・・
あとはカード系・損保系が少しある程度だけど、これも期間自体はそう長くなく
また単価が非常に安いからいままでの技術者が苦労しているという話はよく聞く

COBOLerが足りないとかいうのは一昨年までの話で
今年から来年にかけては一番いらなくなる言語の一つといわれているからね･･･

初学者にscanf教えるのはそろそろ止めた方が良いと思うんだけどな
scanf癖がついちゃうし

>>668
Cの規格上はint。
それがプログラム終了時の戻り値になる(コマンドプロンプトから実行→実行後にその値をとれる)。
でも組み込み系じゃ戻った所で空ループでsleepするぐらいしかできない。返しても意味がない。

そもそも組み込み系じゃmainから戻る(=組み込み機器が止まっちゃう)こと自体がバグじゃないかw。

Perlはプログラミング言語といった低俗なものではない
Perlは英語や仏蘭西語と同じで自然言語である

>>676
俺はそっちのつもりだった。そういえばFlashとかも動画なんだよな

大学の講義でC++でわけわかんねえフィルタ作らされたなあ

>>679
いるね

>>677
ブラック言いたいだけだろｗ

とりあえずここで
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
無料のVC++とVC#をインストールしてみたけど
この2つ何が違うのかイマイチわからない・・・

>>632
the World

ちなみにMPIってのはNASA開発らしい

    科学技術計算したい→fortran
    金融システム組みたい→cobol, JCL
    ウインドウズみたいな画面作りたい→VC++, VC#
    データベース組みたい→SQL, Access
    目的定まってないけど→VBA(EXCEL)
    プログラミング極めたい→C, C++, JAVA, アセンブラ
    ホムペ作りたい→html,CSS,Perl(CGI), Javascript
    WEBアプリ作りたい→PHP(Cake PHP),Perl,Javascript(AJAX), XML, Actionscript, Java(JSP), Ruby(Ruby on Rails)
    動画処理とか→C++

Actionscriptを追加してみた

科学や研究開発の検討用にMATLABはいかが？

>>671
おれもscanf()は使わないけど、このページのダメな理由は微妙だろ。

>>682
iexplore http://www.google.co.jp/search?q=うんこ

>>673
＞ところで、特定派遣ずっとやっていくつもりなのか？
それ考えているんだけど、漏れももういい年したおっさんなのよｗ
もうどこも取ってくれなくてね・・・

>>690
カーネルが複数のプログラムを管理しているかもよ〜。

>>631
文系
俺の部署は残業もあるけど残業代がきっちり出るのはありがたい

直接関係無いけどOSや計算機アーキテクチャみたいな大量の単語を暗記するような講義を受けてたので暗記力だけは養ったな

>>703
組み込みのカーネルってなによ

>>700
微妙なの？
strcpy使っちゃいけない理由ぐらいちゃんとしてると思うけど。

ニュー速に自ら進んで開発厨になる奴などいない

>>567
習ってくるならそれならまだいい。

派遣できた人がJavaに自身がないからと、
PHPの簡単な応募フォームを作ってもらおうとしたら
応募データの重複チェックの仕方が分からないと言われた時は驚いた。
普段はテンプレートだかライブラリがやってくれるからと言い訳していたが
そういう問題じゃないだろ。
おまけに応募データをテキスト形式で添付ファイルで送るのも書けないし。
base64ってなんですかってなんだよ。

この派遣は、特殊として、最近の専門卒って大丈夫なのか？

>>705
RTOSとかじゃないのかな。

トリッキーな奴は大抵perl使いまわす

>>632
ApacheやTomcatが入ってない
ﾓｼﾞｭｰﾙ作る仕事だってあるんだぜ？
ﾒﾙ鯖の管理、ﾄﾞﾒｲﾝやSSLの取得＆設定とかもさせられるし
JSOXがどーのこーのでｾｷｭﾘﾃｨの勉強もさせられる

あ、あとDBにはPostgreSQLもいれといてくれ

ﾎﾝﾄWeb系はなんでも屋地獄だぜ

>>705
「組み込み カーネル」でぐぐれよ。

趣味でプログラムを独学しようと思ったら
いつの間にか論理学に嵌まってしまったでござる

>>703
なくはないけど、組み込み系の書籍だと
「ブートストラップは自前 or 統合開発環境が自動生成」あたりかと。
>>705
VxWorksとかQNXとか組み込み用のOSが動いているってこと。

>>667
ＳＵＮのＨＰは英語だからな
あれは分かりにくい

>>705
いまだとLinuxの派生もあれば、iTronもあるしDOS系だってまだまだ健在だ。
組み込みでもいまは何でもあるよ。チップが、未だ86互換とかMPCとかだものね。

昔、何でもかんでもWEBで作らせる上司の下で働いたな
あの時は地獄だった…

>>710
LOKIの方が変態

怒らないで聞いてほしいんだけど、俺の知り合いでSEになった奴はみんな低学歴だった
まぁ５人しかSEの知り合いいないんだけど内訳が、四大卒が２人、短大卒が１人、専門卒が２人
四大卒っていっても東海大と大正大学＾＾；

最強はPL/�Tだろ。
アドレスが使いやすいのと、命令分が短いのが最高ｗ

>>667
NetBeansは無料だしプロファイラも付いてるし以外と優良なんだぞ。

使った事無いけど。

自分のHPに掲示板設置したいんだけど
CGIってどの言語勉強すればいいの？
お勧めの参考書とかあったら教えて

血液型別おすすめ言語
A型：C, C++, COBOL, XML
B型：Perl, JavaScript
O型：Java, VC++
AB型：Ruby, アセンブラ

>>706
ちょっと恥ずかしいんだが、基本的なこと聞いていいか？
１行って何ﾊﾞｲﾄ？

>>706
1.の文字列のオーバーフローは防げるし、2.は、まあ、scanf()系と行単位やら他の
単位で読み込む関数とまぜて使わなければいいし、3.もエラーだったら読み捨てて
いいような処理だったらいいんじゃね? ってことになるし。

>>720
PL/Iはクセがないからね・・・COBOLの人でも覚えやすい

>>722
Perl

>>723
AB型馬鹿にすんなｗ

>>723
何を根拠にｗ
俺B型でPerlだけどさ。

>>722
PHP

or

Ruby

>>723
Ｏ型ってＪＡＶＡ向いてるのか、ふむふむ

>>704
文系公務員になるなら情報工学専攻した意味無かったね

>>722
まずCGIが設置できるか調べないと。
単純に掲示板設置したいだけならTeacupとか（今もあるのかな？）
適当なレンタル掲示板借りた方が目的は達成しやすいよ。
スパム対策とかめんどいし。

高学歴のSEっているのか？
素朴な疑問
俺の周りが残念なだけだよな？

パイソンって次のバージョンで大幅にかわるとか聞いたけど
今のと全然かわるの？
ころころ仕様のかわらん言語ってないのかね。Cぐらいか
でもCでウェブも無いしなぁ

>>722
WEBでPerlなら結城さんの本で良いと数年前なら答えていたんだが
最近だとどうなんだろ。掲示板作りたいって人にラクダ本ってのも
おかしな話だし。

>>722
その鯖で何が使えるかによるんじゃないかな。今の時代はたいてい使えるか。

>>722
契約してるプロバイダに問い合わせろ。

HPを掲載しているプロバイダによって、いまは結構バラバラだぞ。

>>725
1が防げるってどういうこと？

>>719
情報系でもマシな所だと学生はそういう業種は避けるからな、ただ高卒とかにとっては若いうちにガッツリ稼げるいい職業だよな

んなこといってもストリームとかわけわかんないじゃん
Webのソースコピペして上手く動いたらそれでおｋなレベル

>>733
SIerに限らず大手でSE名乗ってる連中は高学歴だが

>>733
いるよ
東大も大量に

>>738
最大フィールド幅指定。

でもミスるとコケるから、scanfは使いたくはないな

C++

>>736
いまは結構バラバラ。なんでも使えるということになると、一台貸してくれるサーバーの
安いのを見繕うしかない状況だよ。CGI または、php が使えて、MySQLのアカウントを
発行してくれるというのが多いパターンみたい。Javaは、安いレンタルサーバーじゃ絶望的。

C++とVC++って何が違うんだ

>>733
オレ高学歴SEだぜ？
多分おまえより偏差値は上

ＳＥ以外で何の職に就けばいいんだよ

>>733
東大院卒とか京大院卒とかもいるよ。

竹内氏：林君はいま高校2年生か。学校の勉強で得意科目は理数系？
林氏：理数系科目は好きですけど、得意とまではいえないです。国語は比較的得意です。
竹内氏：素晴らしい！ 私の持論ですが、国語ができる（＝日本語できちんとした文章が書ける）人じゃないとプログラムは書けない。
　　　　　話を聞いて分かったけど、林君は文系っぽいんだよね。その文系っぽい人が計算機に目覚めたときは怖いんですよ。恐ろしい力を発揮しますから。

>>733
情報系だと学歴がどうだろうとSIに行っちゃうんだよ皆

>>746
VC++は開発環境だろ

>>701
できた　ありがとう
IE7なせいかウィンドウが2個開いたけど

普通に東大、京大の院卒とかいるが・・・

>>724
概念的には0〜無限だよ一応。エンターの入力があるまで。
fgets は限界値が指定できる。

>>725
？？？よくわからない。

>>751　IT業界のブラックっぷりを知って情報系ほどSEなりたがらないんだが・・・

>>718
最近ModernC++Design読んでるけど
コンパイル時に再帰して定数作ったり、テンプレートでif文みたいなことしたり
すごく面白い。たが難しい。すぐに頭がパンクするからチビチビ読んでる

HPの鯖の情報を吐かせるスクリプト設置すると
対策してないところは/var/logなんたらかんたらゲフンゲフン

>>746
C++は、オブジェクト指向のプログラム言語の一つ。
要するに日本語とか英語とか、そういう言語のルールの一つってことだ。

VC++は、そのC++を使った開発ツール。C++に独自のルールと、それから
MFCとWin32APIを使ったアプリ開発に有利な独自の実装を加えたもの。

分からんでいいんだよ
アホくせえ
人間に命令打ち込む方がよっぽど色々できる

>>733
高学歴の基準がわからんが
科技大は高学歴か？

まぁこの業界が知りたいんならマ板見ればいいと思うよ

底辺いれば周りも似たようなのが集まってくるな
専門なんて情報系なのに経験無しとか珍しくない

文系プログラマーでVB・C#・PHP・JAVA・(SQL)でWebアプリ専門
理系ヲタにソースレビューしてもらって
ボッコボコにされたいです・・・

>>733
高学歴の線引きと、
SEの線引きはともに曖昧・・・

高学歴だろうが低学歴だろうがキッチリ仕事こなせるヤツが優秀

>>723
どうして俺様がB型だとわかった？
いづれにしても
Perlは神が人類にもたらした言語だという事に
変わりは無い

>>762
マ板の閉塞感は無関係の人間をも死にたくさせる。

>>708
分からんなら、教えてやれば良いだろう
Base６４とか知らない場合だってあるだろうし
電子メール関連の仕事したこと無ければ

お前らが何を話してるのかまったく分からん
ネットは広大だわ

>>738
char s[100];
scanf("%100s", s);

バッファサイズをマジックナンバーで埋め込むのがダサいけど、一応防げる。

int n;
scanf("%d", &n);

数値のほうはオーバーフローしても、それを検出できないけど。

>>757
あれはいい本だ。

個人的にはEssential C++が一番出来がいいと思うけど。
Effective C++も悪くはないが、ちょっと内容が古すぎたりするからなぁ。

>>765　
2chだと地低すらバカにされるからな
世間からいえば、マーチで十分高学歴
高卒からみたら、大卒が全部なんてことも

ソースレビュー用のいいツールって何かないかな・・・
コメントとかをソースコメントアウトの形じゃなくて書き込めるのがあればいいんだが・・

>>757
確かに難しい
LOKI使いこなせてる奴なんかほとんどいない

S〇NYで１人凄いLOKI使いがいたけど、やっぱあそこは変な人間飼ってるな

>>772
あぁ読んだぞ。しかし会社では実践できん。読めない人がゼッタイ居るからな。。。

verilogについて教えてよー

SEの線引きもひどいものがあるよな最近
システムにかかわってたら全部SE
とてつもなくひどいのがPG、かなりひどいのがSE

CGIってCの標準出力でもできるって聞くけど、コンパイルしたものを置いて、
拡張子を.cgiに換えればおｋなの？

次スレ立てようぜ。

>>777
13年前に使ってた
もう忘れた

プログラムが得意な奴って
数学苦手で化学得意ってイメージあるんだけどどうよ

>>781
swich関数はどう使えばいいのよverilogでは

>>769
この人、WEB系5年って肩書きで来たんだぜ。
まあトラコス営業の言葉を信じた俺たちが馬鹿だった。

結局事務仕事だけして、1ヶ月で退場していただいた。

>>748
大学の時に回路や制御の講義でもとっといてその事をアピールすれば機械設計の仕事も出来るし
面接官から見れば情報系は文系と理系と中間の事をやってるようなもんだからメーカーの営業なんかに行ける
物は言いようだな

>>774
例えば宍道湖とか。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080611/307687/
「コードレビュー→コミット」を自動化してくれるツールは色々あるよ。
サーバサイドで動く奴とか、Eclipse上の上で動く奴(結果はバージョン管理ソフトでマージ＆コミット)とか。

>>743
ああ、なるほどね

そういやFlashでCがコンパイルできるようになるとか記事見た気がするが

夜学通ってたときに
電磁気の先生が言ってたんだが
「プログラマってのは文系の仕事だ」って行ってた
理系の先生はみな何らかのプログラム組めると思ってたからカルチャーショックだった

>>782
数学苦手で物理得意

>>788
見たことあるぞ、確か爆速になるんだっけ？

プログラミングなんかほとんどわからずにもうすぐSE5年目だが、案外なんとかなるよ

>>756
でも、情報系出身だとＳＥ以外に就職先あるか？

>>783
マジでほとんど覚えてないんだが
if文みたいなもんじゃなかったか？

>>792
それはSEという名の営業職ブラック

>>789
2001年に理工系院卒業したけど、理工系の学生なら誰でもある程度組めるよ

>>782
俺の友人
・数学苦手(微積単位落とした)で国語得意らしいけどプログラミングは得意
・数学得意でプログラミングもかなりできる
・数学,物理オタで自分でOSとかコンパイラ作るような変態

>>793
いっぱいあったけど？

>>778
日本で「プログラマ」って職種が認知されてないのが問題だよな。アンケートとかでも無いし。
外資の本社付の「プログラマ」やってるから、職種聞かれるといつも説明するのに難儀する

>>791
あれセキュリティーとかどうなんだろう

>>789
何かを語るときに、文系・理系でカテゴライズする人を信用してはいけない。

結局CとC++とC#どれがいいのよ

>>747
ちなみに俺は一橋卒だぜ

それにしても意外にSEにも高学歴がいるみたいだな
たしかにいても不思議じゃないよな

>>773
２ｃｈでは旧帝国大学理系修士あるいは医療系学部卒以外はゴミ扱い

>>779
そだよ。
おおざっぱに書くと、Perlで書いてある物だって
Cで書かれているPerlってプログラムにデータを読み込ませて出力させてるだけだし。

と書いたが、PerlってCで書かれてるよね？

>>799
某外資みたいに
エヴァンジェリストとか名乗るのもありだろ

名刺見て吹きそうになったわ

>>771
それ、やっぱりfgetsでよくない？…

>>801
頭良くなってくるとわけわからん人たくさんいるもんな。

>>772
Essential C++って聞いたことないな。こんど調べてみるよ。

Loki位組めるようにはなりたいなぁ。
宣言しかしてない、いくつかの関数を使って変換可能性を調べるところは
鳥肌もんだった

>>806
俺は恥ずかしいから名刺に変な肩書き入れないでって頼んで作ってもらってるよ

>>806
エヴァンジェリストｗ
キリスト教徒かよ笑

ハードウエア記述言語も色々いじったが
NEC独自のFDLって言うのが簡単でおもしろかった
MSのQuickBASICっぽいかんじで記述できる

最近はCで回路造れるらしいな

就活して思ったんだけど、
大卒はほとんどポテンシャル採用で、理系と文系って枠組み
以上ではほとんど関係ないような印象だったが。

>>369
aptana使おう

>>782
プログラムが得意なやつって抽象概念を具現化するのが上手いイメージ
例えば美術系とか

>>805
そうなんだ、ありがとう！

>>803
それで低学歴の知り合いがいるってのが不思議だな
俺高学歴の知り合いしかいない

おい誰か仕事くれよ

>>779
基本的に、標準入出力と環境変数のリードができたら、どんな言語でもかけるよ。
拡張子はwebサーバーの設定しだいだから、必ずしもcgiでなくてもいいよ。

第3回　Cyanを設計した高校生、5カ月で5つの言語を習得
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genius/03/01.html

開成高校の2年生が開発した言語だってさ。

プログラミング言語Cyan
http://www.geocities.jp/takt0_h/cyan/index.html

部屋片付けが出来る人間だなこれはマジに

WinアプリならC#、VBなど.Net系
制御系ならC
UNIX系ならC++
Web系ならParl、PHPとか

プログラムって文系理系どちらの要素もちょっとづつ必要と思う。
あと空間認識能力と、芸術の要素も。

まぁフォンノイマンが今の概念つくったようなもんだから、彼に近づかないとだめなんだよな

>>752,759
なるほど、ありがとう

>>795
お前自分で勝手にSEしか無いと思ってるんじゃ無いの？考え方を大学で習った事を生かす(笑)から一歩踏み出さないとSEしか無いだろうな

>>817
バイト先の奴だからまぁちょっと俺とは違うかもな
でも社会に出て大学名で相手選んでたら仕事なんてできねぇよｗ

>>779
拡張子うんぬんはhttpサーバの設定次第だよ。
んで、Cに標準入出力がある、っていうよりOSの機能である標準入出力が
Cでもperlでもrubyでも使えるようになっているというしくみなんだよ
ってことをつっこまずにはいられなかった

>>793
メーカなら制御系でいける、情報「科学」じゃなくて情報「工学」ならむしろ制御が専門だし
あとは理系なら誰でも歓迎っていう技術職とか、理系なら学科不問は生産技術に多いかな
文系就職したっていいと思うし、公務員だとか大学職員だとか・・・営業だっていいよね

ようは専門に拘らない就職活動をすればいいだけのこと
俺もIT業界にだけはかかわりたくない口で、まったく関係ないとこに就職したよ

ちょっと聞きたいんだけど
JavaのGUIアプリってX立ち上げなくてもつかえるの？

俺も明日からエヴァンジェリスト名乗ろっと

>>807
>>671からのながれで、
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~kbys/proC/fileio/stdin-out.html
scanf()を使わないにしても↑この理由は微妙じゃね? って話。

流行にのらされてRuby on RailsでWEBサイト作らされた奴って居る？

あれって、糞ほどパフォーマンス悪いけど
どうやってまともに動かすの？

安定企業の社内SEに転職したいんだが
なんかコネないもんですかね。ヘッドハントもないしでお先真っ暗。

>>803
一橋で周りがそれってどんなブラック入ったんだ

俺も超氷河期の旧帝理系学士だが
同級生のパソコン苦手な連中が
微妙にブラックな大手のシステム子会社にＳＥで入ってたな

地方の特派だけど派遣先切られて次も決まらん。
関東はまだどっさり仕事あるよね？
ってか正社員なりたいけどなれるかな。
今んとこマイクロソフトには断われた。

プログラムを簡単に言うと、APIを使ってぶっこ抜くということですよね？

>>833
31日に都内で転職板の社内SEオフがあるよ
顔出したらなんか聞けるかも

>>784
「ＷＥＢ系」って言う場合、ＨＴＭＬでＨＰ作れる程度の脳しかない場合もありうる
いまや、ＨＰなんて小学生でも作れるわけで
>>785
しかし、機械制御って機械工学専攻出身者しか採用しないこと多くない？
まぁ、最初から機械工学の学科に行けば良いわけだが・・・
そう考えると、情報工学の存在意義って何だろう？
>>789
ＣＯＢＯＬとか銀行・金融システム作っているのは経済学部出身の文系銀行員
ただ、電気回路の制御とか原子炉の制御とかのプログラムは理系出身が作っている

>>815　
たしかに、俺にはまったくわからん、抽象的なモンは抽象的でいいじゃねーか
俺が情報系すてたのはIT業界のクソっぷり以前にセンスのなさもあるな

言語も覚えたし、API使ったwindowsプログラミングの記事も読んだりして。
でも。例えばいたストのクローンを作ろうと思い立ったとして、そこからどうしていいのか全く分からん。
とりあえず見よう見まねでクラスみたいなのを設計してみるけど
実際のコーディングを予測できないからただの張りぼてレベルだし
ウィンドウを出して画像を読んで、マップを考えて…基本的な事を考えていくと結局何も分からなくなって進まない。

>>833
勉強会やら講演会とかでスピーカーをやれば、必ず声をかけられるって噂だけど。

>>822
WINサーバが多い会社なら、．Net系とMSのどれかだけでも良さそうだ。
最近coldfusion一筋だった友人が今度はsilverlightを覚えました。

そんなニッチ方向でも仕事が常にあるのが不思議。

Verilog　VHDL　SystemC

俺のプログラム好きはファミコンとかのゲーム好きの延長だから。
だからムズイプログラミングとかルーチンワークは糞ゲーの経験値上げとかしてる気分。
俺の中でゲームすることとプログラミングすることはほぼ等価だからなぁ。

>>826
それでも珍しいとは思う
バイトなんて時給考えると
家庭教師か塾講師以外の選択なかったからな

当然仕事では相手の学歴なんて知らないし
聞きもしないけど

>>823
アイツはキチガイだが天才だろ

>>796
今３０歳？で、何の仕事している？
>>798
どういう？

>>828
仲間がいて驚いたわ
うちの所は制御や回路一切やらなかったが、自分で講義とるなりしてやって面接でそれを話たら機械設計の技術職内定貰ったな、結局公務員だが物は言いようだよね

>>825
そもそもデジドカの仕事に興味はない

>>837　モシャスレの連中がオフするのかｗ

>>834
俺はまだ就職してないぞ
司法浪人なんだなぁｗ

SAP、Siebel、Oracle Appsとかのパッケージスペシャリストってどうなのよ？

>>837
ブラック企業のリストが作れそうだな

ネット接続の切断接続ができる言語ない？
接続を指定して繋げる、ＩＥ開く、みたいな

>>839,815
むしろ逆。具体的に実装しなきゃならないことを、
論理的矛盾がないように一般化抽象化するのがプログラミング。

>>734の質問にも誰か答えてやれよ

もう日本語でいいじゃない

>>831
確かにフィールド幅指定すれば文字読み取りに使えるし、代用できるけど、
結局書式文字列の解析処理入るし、コーディングする時以外の効率悪いから結局fgetsでいいんじゃね？

って事。

>>832
Rubyを使って良かったという話を
日経や技評の提灯記事以外で聞いたことがない。

きっと、楽天以外でも大活躍しているんだろう。
見えないところで。

>>845
たまに聞かれた時、高卒だって答えて相手の反応を見るのが楽しい

>>779
とりあえずコード書いて、*.c とか拡張子つけて gcc *.c すればコンパイルできる（普通のサーバーは置いてある）
perlそのままより、ほんの少しだけ実行速度が速い。

>>850
俺も参加予定ｗ

>>819
なるほど、標準出力ができる言語なら何でもいいんだね

>>849
ごめん、多分>>793へのレスミス

>>845
カテキョや塾講は給料が授業の前後の時間や準備時間に払われなかったから長く続かなかったな

しかし、なんでこんなに社内SEになりたがる奴多いんだ？

>>848　
驚くも何も・・・SEなった先輩たちみてああなりたいって思う？
先輩たちをロールモデルに自分もキャリアアップしたいって思う？
俺は即答「NO」だ、かといって営業もなんだかなあって感じだし
話すことは好きだが、リア充と仕事やオフで戯れるのが嫌だった

某特殊法人蹴って独法いった先輩とか、理系院まで出て市役所いった先輩とかも居て
そっちの先輩たちの生き方が俺らしい生き方だと思って就職活動したよ

社内SEのオフって一体…ベンダーの愚痴とか聞けるのかな。

>>841
たまにやるけどそのような経験は一度もないですね…。

C言語の本を買おうと思うのだが、どんなの買ったらいいの？

>>859
あれでどうやってまともなもの作るか謎なんだ

遅すぎてなける

昨日国際フォーラムであった転職フェアで
Ruby使ってJava用のフレームワークを置き換えた会社が出展してた
オープンにしてるらしいのだがRubyって実務で実用あるのかな？

>>847
電気、機械メーカとか研究所とか
俺の時はトヨタの学推枠余ってたな

>>862　
今モシャってる人か、お疲れさまです（リアルモシャなら疲れてる？ｗ）
実際、結構忙しいとこはいそがしいようで・・・

相変わらず伸びるな

>>858
やっぱ、>>671 は微妙ですね。

>>857
最初はひまわりとかの話が出て、そのうち日本語BASICの
枯れた話をしだすお年寄りが来るから、それはNGだ。

織田信長について

日本のIT産業は終わってる・・・dataとか上の連中は全然違うけど。
個人的には安定企業の社内SEしか今後残された道はないと思ってる。

>>865
バイトならパチンコ屋やスーパーのバイトやってた方がいいな、底辺の連中が垣間見れるし礼儀が身に付くからいいバイトだった

独学でプログラム始めるならお勧めは何がある？
別に仕事で使うわけではないです

【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語わかんね
キーワード： スパゲッティ





抽出レス数：0

なにやってんのお前ら・・・

>>873
いや、今は業務系SE兼PGで
給料安くて転職したいｗ
欲を言えば社内SEでモシャりたいｗｗ

Javaはスプラッシュウインドウとかタスクトレイ周りのクラスが出来てきて迷走っぷりが楽しい

タスクトレイってお前。糞メモリ喰うJavaアプリを常駐させる気かよｗ

>>869
C言語だけならネットで事足りる
どうしても本が読みたいなら図書館行ってK&R

>>880
趣味ならC#がお手軽でいい感じ

>>880
それこそ趣味なら何でもいいなじゃない
誰も使わないようなけったいな言語極めてみるってのも格好いいし

>>880
本屋に入門書が置いてあるような言語ならなんでもいいんじゃないすか。

>>882
簿記でも取って経理にでも就職した方がいいんじゃね？

>>869
Cの絵本と柴田茫洋の明解C言語でも読んでろ

>>881
【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語わかんね
キーワード： スパゲッティ





抽出レス数：1　←やったね

>>880
C、C++、Java、C#好きなの選べ

>>871
楽天。研究所って名目でまつもとモルモンを
楽天が囲ってるんじゃなかったけ？
ただ楽天のどこに使っていて、どういう利点があるのかって話が
出てこないのが、不思議なところ。

いつも10分でTwriterがとか、10分で応募フォームがとか
そんなどうでもいい話ばかりで。

>>878　
データもひどいと思うが・・・
同期がまさにデータだが、残業100時間／月以上を1.5年続けてたぞ

>>857
日本語は曖昧だから地獄になる。

ここにいる大半が中小零細デジドカだろ。

派遣ばっかなんじゃねーかな？辛い現実だろうが。

今度うちもまた大量に切るみたいだし・・・。
なんていうか派遣って大変なんだろうと見てて思う。
これみてる学生は派遣会社なんかにゃ入るなよ。
みじめになるだけだから。

>>734

2.5から3.0でprintとか除算とか仕様が変わってるけど前からアナウンスされてたからなー。。
どうせプログラム言語なんて水物だから何やっても一緒だよ。
基本的な考えは最近のだとどれも変わらないし。

ploneとかのソフト使う場合にはバージョンが大きく影響するけど・・・

>>881
【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語わかんね
キーワード： スパゲッティ





抽出レス数：2　←やったね

>>887　
経理に逃げてまともな生活になってから社内SEって手もありっちゃありだよね
ただ経理は経理でSE並に忙しかったりするよ、法規制がいろいろ変わっちゃって・・・

VBまじ簡単おすすめ
そこら辺のコードサンプルコピペで簡単な物なら直ぐ作れる

>>894
賢い学生はITなんぞに入らんだろ

>>887
年が年だからねぇ
35歳（簿記とれる頃は36オーバー？）未経験てのがあるかどうか

まぁ社内SEの方がもっと少ないだろうが

>>876
んじゃ、C#やjavaでUTFでコード買いて変数名や関数名やクラス名を日本語にしようぜ！

class りんご {
private:
　private readonly int 重さ;
　public　りんご (int 重さ) {
　　this.重さ = 重さ;
　}
};


…………うわぁ………

仕事でForth書いてるのはおらんかね

いまだに新規の案件をVB6でやったりするのって犯罪的だよな。

変数名とか関数名とか何つけるかいつも悩む
おまえらどうしてんの？

>>895
なるほど、安心しました

昔プログラム作ろうかと思って断念して最近またやろうかと思ってきたんだけど
当時と違うのはマルチコア化してることなんだよね。マルチコアだとめんどくさくなるしやってらんね。

>>901
他のも日本語でdefineしちゃえばいいじゃん

>>875
はい。微妙でいいっす。
極論だけど、別に内規でもないなら使いたい関数が使えるし。

>>880
JavaScript面白いよ。

>>887
勘定奉行マスターして派遣で500万

>>880
まずはC#。
VisualStudioは複雑で使いづらく、「メモ帳の方が良いや」って思うかもしれないけど
これも勉強だと思って開発環境の使い方・デバッグの仕方もしっかり覚える。
あと解らないことがあったらMSDNのサイトを参照する癖も付ける。

結構大手の社内SEやってて
休み多くて仕事も基本は楽で給料もそこそこだが
同僚との人間関係が最悪で毎日死にたいと思ってます。
あんまり社内SEってものに夢を見るなよ。

COBOLで比較的簡単なプログラムを作ったこと有る程度のスキルで職見つけられる？

>>904
機能とか役割がわかるような名前つけるぜ
超長いの

>>900
ネカフェ難民寸前コースか…何で今までこんな就職にしがみついてたの？

>>901
すまん
それ実務でやってるわ
一目でクラスや変数って分かるからｗ

rubyは信者がうざくて、使う気がしねー

JavaScriptってIllustratorのスクリプト処理で採用されてるらしいね

>>901
それやったことがあるけど、入力が死ぬほどめんどくさくて、
日本語部分が重くて、ソースが激しく読みにくかったな。

ただ、重要な部分で要所要所で使えばアリかもしれないとは思った。

>>912
いまはほとんどないよ

それ以前に日本のＩＴにおいてＳＥなんて職は無いんだが・・・

>>900
経理業界はほぼ経験だよ。
国家資格レベルもってると話は違うけど。

>>904
適当にiとかstrとかにする→おこられる
キチンとconsumptionTaxとかにする→おこられる

>>911　人間関係は運かと・・・

>>904
とりあえず、ローマ字で関数名や変数名つけてるのは見ちゃいられない。

猫本やれば基本情報技術者のC言語の問題いける？

>>803
文系ＳＥか・・・プログラミングは出来るの？
>>828
文系就職するなら理系に行く意味が無いし、でも、不景気だと
事実上、ＳＥくらいしか就職先が無いって状況もあったんでは？
>>834
お前は、どういう所に就職したの？
超氷河期ってＩＴ産業しか就職先無くなかった？

>>910
独学で趣味ならEclipseでtomcatでも入れて
JSP+Servletで簡単なWEBでも作るのが楽しいし、勉強になるしいいんじゃね？

C#とかVisualStudio買わないといけないし
書籍も少ないし、厳しいでしょ

>>915
Perlで慣れてるからと、Javaでも変数の前に
$を付ける友人と同じ臭いがする。

あっという間の1000だけど、間違っても次スレなんて立てるなよ

>>915
ちょｗ

>>926　
理系に拘ってSEなるほうがバカだと思うが
不景気に関しては同意だ、仕方ないね

>>201
ダイテル兄弟の
Ｃ言語プログラミングのことかー！！
でも、あれ良書らしいぜｗ

>>901
あり・・じゃね？
今後は徐々に増えるかと思ってる。

業務系だと日本語で微妙な意味の差を英語で表すのが難しいからね。

でも確かVC#って
デザイナー部分の変数とかが勝手に日本語になってるよね

超きもい

>>919
仕事が有るかどうかじゃなく、仕事が有るとしたらどの程度のレベルを求められるかって話

>>908
>>671の説明が微妙って言ってるだけで、scanf()使えって言ってるわけじゃないよ。
読めば分かると思うけど。

嘘もホントも入り乱れて2ちゃんねる

このスレの半分は家にソースを持って帰って、だらだら仕事してる
PGなのかSEなのかSIなのかもよく分からなくなってる人が多いと予想。

>>926
まあ実際ITなんぞ文系理系区別しないから文系職同様意味ないんだけどな、仕事に意味なんか持っても仕方ないし

>>901
C++/CLI使って見ろ

メニューに「ファイル(&F)」とか書くだろ？
そしたらその変数が「Hogeファイル」とかになっちゃうんだよ！
うろ憶えだからﾋﾞﾐｮｳに違うかもしれんが、日本語にされるのは確か

>>926
ITの上流ってどう考えても他の業界より待遇いいじゃん
それでITに興味があればいくわな

>>926
中小SIer→パチ屋店員→零細SIer→フリー

イットの森のときだったから
馬鹿みたいに多かったぜ

>>900
給料は今いくら？

>>935
頭の回転速ければレベルはそんなに関係ないよ
即戦力の人足やんなら別だけど

>>941　待遇いいのか？残業代で年収あげてるだけだぞ、上位常連のNRIとか

>>931
そこそこの大学出てりゃ就職先がSEしか無いとかいう状況は無いでしょ、企業のレベルに贅沢言えなくなるけど

>>943
手取りで200程度
死にたい･･･

初心者は黙ってHTML+Javascriptやれ
メモ帳とブラウザがあれば動く
簡単なゲームも作れる

>>935
別の言語も１つか２つ、身につけておけばいいんじゃない。

>>844
専攻は何？ゲーム関係ではないんでしょ？
>>848
だけど、そういうことなら最初から機械やら電気に行けばよかったよね
>>851
一橋出身の司法浪人かよｗ
法科大学院は行かないの？
>>864
しかし、実際問題、現実には電気系の企業なら「電気工学出身」とか
機械系の企業なら「機械工学出身」って限定して募集しているところが多いわけで
発想の転換とかで対処できないこともある
>>867
＞理系院まで出て市役所いった先輩

そんな奴いるの？どういう専攻？数学とか環境とか微妙な理系？

>>941
待遇はよくないだろ
超多忙で給料いいってだけ。

>>947
え？月200？

フリーで月８０万貰ってるとか
いってた奴いたけどほんとかな・・・

大学の講義で Commom Lisp やらされたけど全く覚えられなかった。
その講義のおかげで未だに Lisp アレルギーだわ。

>>940
C++/CLIは使ったことはあるが、それはやったことがないな。
C++/CLIって日本語クラス名使えるのか。
まぁC#と共存しなきゃならない都合、当然といえば当然だけど。

>>952
年だよｗ
月に20万ももらえないんだよｗ

>>950　俺は情報科学系、役所の先輩は化学系

>>941
ネクタイを締めた土方

とうのが正しいぞ。
一部大手SEは除く。

>>953
それじゃ安い

>>947
スーパーの正社員にでもなった方がよっぽどマシだな

>>953
あり得るよ、まあフリーターっていい方するかどうか分からんけど

>>956
どうやって結婚するの？しないの？死ぬの？

C系とJavaは人気あるな
やっぱりWindowsで開発環境と抱き合わせなのは強いな
PC-UNIX触ってると一番よく見るのはPythonだ

なんで待遇嘆いてばっかで徒党を組んでストとかしないの？
奴隷なの？

C#を趣味で覚えることにしました。
C#とC##って何が違うの？##の方が強そうなんだけど。
お勧めの本教えてください
予算1万。

>>945
いや、NRIでも忙しいのは一部だよ
別に大した残業じゃあない

そして仮に残業してもそれだけ
稼げない業界は多数ある

IT業界の平均収入はそもそも全業界の中で上位に含まれるぞ
てことは、下の企業の収入がひどいほど上の企業はその分
高いってわかるよね

>>950
ゲームは関係ないよ。
てかそこそこ大きな会社だから実際にプログラミングに携われるかもわからん。
鯖管になるかもしれんし、それ以外の流通や金融に回される可能性もある。
まあ面白ければなんでもいいけど。

Firefoxでちょっとした拡張機能作った時に、JavaScriptを始めて使った
プロトタイプベースオブジェクト指向ってのが新鮮で面白かった。
いずれ覚えたいな。小さい言語だし

>>953
知り合いはプログラム全然できないし興味もないけど
底辺を使って儲けてるよ
プログラミングスキルより人脈が大事っぽい

>>960
お前はさっきから最低だな
公務員っていうのは下劣な奴しかいないのか？

>>966　こいつは高学歴のガチムチだな、あなたのような人にはついていけん・・・

>>958
その一部大手SEならいいじゃん

クラスとオブジェクトとサブルーチンの違いをHu-basicしか知らない俺に教えて

>>959
今時よほど腕か会社の肩書きがないと、それ以上ムリだろ。

>>962
結婚は病気したときにあきらめた
（前職で胃潰瘍になって会社クビ、パニック障害併発）

今の職場は親のコネで入れてる
今の会社はたぶん5年ぐらいで潰れると思うので転職活動中

決まらなかったら実家帰って畑でも作るわ

プログラマって星島みたいな奴が多そう
ネクラな印象なのに得意なネタ(アニメとかゲームとか)の話題になると変に饒舌になる

>>965
C#はネイティブコード吐けない

ＩＴ系のバイトなんかあるかな

スレ終わる前に>>854教えてくりゃれ
Rubyとかにはないみたいだった

>>965
##ってどっかのZZとかββかよｗ
大きい本屋行っていくつか読んでみる方がいい。
人の勧めるのを買うのはその後でok

>>969
ま、どこの世界でも、ものを作ってる連中より、ものを右から左に流してる連中のほうが儲かってるな。

>>969
>プログラミングスキルより人脈が大事っぽい

それはどこの世界でも共通。
腕よりいかに騙すか。

>>953
普通にあるよ。だってNTTデータとかに投票フォーム＋管理ページみたいなの
サーバ含めて発注すると2000万とかになるんだぜ。

そりゃ個人や零細に月100とか発注する企業もある。

>>953
貰えるよ

８０だったら上の下か中の上ぐらい

俺は上の中ぐらい
ここ２，３年はここで停滞してるからどっか社員で潜り込みたいな

上の上はコネと実力と営業力が無いと無理
そのレベルの連中は大概、法人化するけど

>>970
底辺涙目でおこってんじゃねーよｗｗｗ

>>980
んじゃちょっとくら出かけてくる。
24時間の本屋へ。

F#ってのもあるんだぜ

>>950
まあそういう限定してるなら営業にでも滑り込めば言い訳で、何とでもなるでしょ

>>974
だから今切られてるんだろうに

>>872
どこの大学？
>>894
しかし、超氷河期には正社員枠が二人に一人しかなかったわけで・・・
否応無しに派遣ＳＥになった人間も多い
>>887>>897
経理は女じゃないと無理だな
男の場合、簿記なんて取っても採用されない・・・
>>900
思いきって海外に出た方が良い
日本みたいに年齢差別は無いぞ

2chの情報だけじゃなくてちゃんとそういうデータのあるサイトも参考にするといいよ。
いかに2chで適当なことほざいてる奴が多いかっての分かるしｗ

そういやあ独立行政法人の社内SE求人，１人の求人に対して250人とか来たって
言ってたなぁ。
仕事内容がExcelで管理してるデータをAccessで管理したいけど分かる人がいないとか
HPのメンテとかモロ静的HTMLをちょちょっと直すお仕事とか
そんで年俸７00とかで，割と高学歴，好経歴な野郎からブラックから逃げたい奴まで
殺到したらしい

>>975
頑張りなよ。

1000ならPythonが至高

>>979
API呼べる言語なら、どの言語でもできるんじゃない?

c++0xまだかな〜♪

100

>>990
京大だよ

1000なら日本のIT産業今すぐ崩壊

今北だが

なでしこ

これ最強

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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