博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円

博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円
朝日新聞朝刊３面
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1232225469_1.jpg

２げっと

世渡り下手すぎﾜﾛﾀ

プライドより金が欲しい

博士を企業が雇う仕組みがこっちみたいに無いからな・・・

でも、やりたいことやれて低収入なんだからまだ救われてる
単純労働で低収入とか死にたくなってくるだろ

多いなこの手のスレ

アガサ涙目

研究者なんかそんないらねぇんだよ

勉強しかできない無能なんだろ

学歴社会はもうとっくの昔に否定されてるのにｗ

文系の博士なんかゴミだからな、文系で院にいくやつはまじで就職ないから覚悟しないといけない
理系院なら研究職とかあるからまだまし

>>1
4つも非常勤あるだけで恵まれてたりもする
非常勤の経験ないと応募資格すらない場合もあるし

やりたいことやれるのか？
くだらねぇ学生相手にくだらねぇ授業やって、くだらねぇ雑務を忙しくおしつけられて、
やりたいこともやれずに日常を送ってこの程度の年収なのが現実じゃないのか？

博士の自殺率って高いんだっけ？

>>12
それって九大でもだめ？

道楽なんだから金の心配がないやつしか
研究なんかしちゃだめ

Fランの院って何のために存在してるの？

記事の博士は
法学と理学だろ

博士（工学）だったら引く手あまた

文系の研究なんて趣味なんだら、むしろ金はらって研究しろ

修士や学士と同じ初任給なら博士でも雇った企業も多いはず

問題を引き起こしてるのは、学歴主義を過剰に守ることによって
流動性が阻害されるという要因にある

>>12
大学とか学科によってはそこ出てるだけで雇ってもらえる高校とかあるぞ

非常勤で経験とか積みながらも研究続けて更に上を目指して行くもんじゃないの？

>>7
時期的に駄目学生がD論で発狂してるからだろｗ
Ph.Dは資格でもないんでも無い。それを勘違いする阿呆が多くて困る

大学の研究室に残りたくてパシリに給料聞いたら月10万円でやめた。

文系の研究者になりたいなら、一生ニート出来る金が実家にあるかどうかは
確認してから進学すべき。それくらい超ハイリスク。

クソ教授を追い出せよ

ああいうのが既得権益まもるからいつまでたってもポストがあかない

そもそも、頭の回転じゃ博士にはるかに及ばない老齢教授どもが学問を
語ることすらおかしい

博士を出たら主婦になればいいじゃないの

>>27
そのとおり。
少なくとも普通の職業より定年が早いことが望ましい

>>24
一応海外では、「研究職に就く為の免許」とは言えるだろうな。
でも免許があっても実力が無ければ無職なのは同じだけど・・・

140万もあれば十分だろ
汗水たらして働いてるわけでもなく、趣味の延長線上みたいなことやってるだけなんだし

大学くらいしか働ける場所無いんだよな。誇りを持って。
誇りを持たないでいいなら働き先はいっぱいある。
でもプライドは捨てられないんだよね。

朝日にしてはまともでワロタ

>>28
女の場合、博士課程在籍中に研究室の男と結婚して、そのまま退学→専業主婦ってパターンがある
マジで女は楽で良いよなって思うわ・・・

>>16
ここ最近では地方旧帝が一番危険な感じがするな。
教員の自校育成やってる私大のがまだ安全な感じ。

>>17
文系学問については完全に同意。
実家が金持ちかパトロンを自分で見つけてこられるヤツ以外はすべきじゃない。

医者、弁護士、学校の先生･･･
20代で「先生」なんて呼ばれる職業はロクなやつがいない。
本採用40歳からにすべき。

これ今朝の新聞？
ならばコンビニで買ってくるのですが。

名ばかり博士だから１４０万なんだろ？

文系の院で行く価値があるのなんて有名大学のロースクールだけだろ、それでも司法試験落ちたら無意味だけど。

>>37
塾講師やってたから１０代から幼女に先生ってよばれてたよ

>>38 そう。北海道は載ってるかどうか知らんが。

理系院卒のくせにブラック入ってた奴がいてﾜﾛﾀってかもったいねー

>>34
研究室の男が将来職見つからなかったら
二人とも悲惨じゃん。。。

教授もワークシェアリングしなよ

この先生きのこることはできないな・・・

文系文学部系のやつは教職免許だけはとっておけよ、結構どうにかなるから

工学系なら引手数多じゃねーの

>>42
さんきゅー

>>48
そんなことはない

もしかしてなんだけど１４０万もらえて非常勤の講師やってるのって
まだマシなんじゃないの？もっと下はいるだろ。ポスドクの。
この記事はなんかそういう点がちょっとヤダなぁ。

哲学とか社会学とかで院にいったら絶望だろうね
文系はせめて法学にしとけ、一番就職ましだから

>>39
その通り。USAの奴もアメリカでポスドクでもやってんだろうけどPh.Dなんぞ持ってて当たり前。
研究実績とコネの両方が無いとテニュアは無理。そんなの日本もかわらんよ。

>教職免許
採用試験で落ちたら同じ。
それよか教員免許持って腰掛で民間に来るなよ。
クサくてトロくて使えないから。
派遣と同じ。

PHDよりDegreeが重要なのは日本でもアメリカでも変わらんね

>>54
だから特に試験らしい試験無しで採用してくれるとこあるんだって、紹介で

研究室に博士居たけど糞優秀だった
あっさりいいとこに就職してたわ

要は博士だからって全員が成功できるわけじゃなくて
低学歴だからって全員が底辺って訳じゃないって事だよね。

博士の地位に甘んじちゃうとこうなるんだろうね。

>>52
文学の大学院生きたいけど就職きびしいから法学するにするって
全然リアリティーないんだけど。そもそもそういうやつは
文学部の院にすすもうってはじめっから思わないんじゃない？

日本の博士課程の学生の10人に1人は、東大の博士課程の学生

>>57
そういうことだろうね。
博士とかとっといて甘えちゃいけないよ。

>>52
大学なんて自分が好きなこと勉強すればいいんだよ

ツイード茶色の三つ揃いスーツ着て本に囲まれた部屋で窓の外見てコーヒー

のイメージ

>>54
そんなのが採用されるおまえの会社がFランのｸｿ会社なんじゃね？w

>60
マジで!?

>>57
普通に優秀は層はどの分野でもちゃんと就職してる。
クズ論文でD取った実力ゼロの奴らが地獄見てるだけだ。
こんな連中一々気にする必要ないわｗ

大学なんて好きなことすればいいんだけどヲタ系サークルだけに入るのはやめておけよ
履歴書に書けたもんじゃないぞ、ちゃんとまともなところに入るか、まともなところと掛け持ちしとけ

まあ研究の才能があるかないかは、修士で少し過ごせば分かるんだけどな。
俺は才能の無さに気付いて速攻で仕事始めたけどw

>>52
いやｗ
法科大学院で法務博士は取ったが良いが、三振無職が大量発生って予測されるのにｗ

>>65
ほんと。東大のホームページに書いてあった。けど、今見当たらない。

ちなみに、日本の修士の学生の25人に1人は、東大の修士の学生らしい。

研究者はろくなやつがいないよな
教授はまじでじ頭が悪い気がする

>>68
当然無能の癖に博士行ったやつの序列はお前以下になるよな。

新聞配達の俺より年収すくねえじゃねえか

>>63
柳沢教授のイメージはもはや時代遅れというより害悪でしかない。どっかの素封家だったならありえたろう
が、学者だからといってブルジョワとは限らない。

法科大学院はいかないほうがいいぞ。司法試験うけないなら意味ないし、受けてうかっても弁護士あまりまくりで最悪な時代に突入って言ってるしな
検事とか裁判官なんて採用少なくてなれたもんじゃないし

>>73
世の中に対する貢献度もお前より少ないしな

博士（はくし）が１００人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

文系なら作家やりながら生活すればいいんじゃね？

てか普通に就活すれば仕事あるだろうになぁ・・・

>>72
俺はアメリカで学位とったから、Ph.D.過程をきちんと終えて学位とったヤツが
バカだとは思わない。それなりにみんな苦労してるからな。

でも、新しい概念とかパラダイムを生み出す仕事と、ありものの概念を組み合わせて
何か作る、もしくは商品にまとめる仕事は、相当違うって言うのが実感。
前者の才能があるヤツは、そうそう居ない、と感じた。

>70
凄いな…
そういえば近所のＦランから東大の院に行った奴いたけど、院はわりと簡単に入れるのかな

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　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
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>>81
自分でも記憶違いかと思って、東大のHPを見てるが、データが見つからん。

ちなみに日本の国土の1000分の1は、東大の敷地。（演習林が全国にあるから。）

>>69
法務博士の”博士”がさらに博士の価値の低下に拍車をかけてる気がする。。。

なんだよD論も書いてないくせに博士って！

>>81
そうだよ

嫌なら講師を止めるべきだよなぁ。やりたい仕事なら
給料安いのはしょうがない。
漫画家と同じでしょ。売れない時は苦しいのは当然。

東大の新領域?かなんかは学部がないからFランだらけ

>>80
お前は前者なの？後者なの？

>>83
なんの演習するの？

>>77
引用したデータとかないの？

たくさん勉強したのに苦労するなんて可哀想っちゃあ可哀想。

>>80
前者は運とかタイミングもあるんじゃない？

>>89
さあ？

ここ見て。
http://www.uf.a.u-tokyo.ac.jp/index.html

>>88
明らかに前者ではない。
普通に技術屋として生きてる。いつレイオフされるかとビビりながら
ガイジンとして生きてるw

まぁ、それらしい学歴がついてくるだけで実社会に対する無意味さと将来の保証の無さなんか、
俺東京で売れるまでバンドするんだって言ってるのとたいして変わらなかったりする

>>83
１０００分の１のソースある？ほかの公的組織は
どれくらい持ってるのかにちょっと興味ある

フランス文学で博士号とったんだけど
とうぜんのごとく就職先がなくて、
金持ちの主婦たちの愛人やってる知り合いがいる。
合計で月１７０万、買ってもらったベンツ乗り回してる。
でもフランス文学だけじゃなくて、ほかの知識が半端ない。
オペラとかワインとか。
「セックスだけじゃ男はいつかチンコたたなくなって食えなくなるから
ほかのことが売りになるように勉強してるんだ」て言ってた。
ピアノ教室や絵画教室かよってるし、社交ダンスもやってる。
銃の免許とって狩猟もやってる。
実際セックスしないで話し相手するだけの女性も多いらしい。

なかにはオシッコ飲ませてくる６０歳のババアもいるらしいけどな。

>>81
普通の大学の場合、大学院は学部の延長のような感じだけど、
東大は、学部と大学院は別個のものと考えてるように思う。

学部・・・エリート養成機関
大学院・・・世界と競争する研究機関

という感じ。

>>94
何の分野？

これ今朝の新聞？

>>97
もはや、なんのために博士号とったのか分からんな

>>97
漫画化決定

>>96
1000分の1のソース探してる

とりあえず、東大の施設一覧
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/national_j.html

>>101
きっとおもしろかったんだろうな
つうかキャリアの役に立ってそうに見えるんだが
おしっこは勘弁してほしいけど。。。凡人とはちがうのか

話にならないので再度別の研究科に入学してみますた
ああこの三月で二つ目の博士号が
就職のあて？ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
ありがと、そんな真剣にやってくれなくていいよ、ちょっと思っただけだから

ここまで山田博士なしか‥‥

>>105
どこの博士から、どこの博士へ？

>>105
いま、いくつ？

>>99
コンピュータサイエンスと応用数学。
「腐った数学のような穢れた何か」と数学者が嫌う統計の知識が意外と生きて、
今は飯をなんとか食えている・・・

生活保護を受ければいい
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362

まず、日本弁護士連合会が2006年7月に行った生活保護の電話相談では、
自治体の窓口に申し出をして拒否されたケースのうち、66%が違法の疑いがあるとのことでした。
さらに、自分1人で自治体の窓口にいくと、あれこれ難癖をつけられ、追い返されたのに、
弁護士と一緒に行ったら、あっさり生活保護費を受給できるようになった。というケースもあるようです。

あるいは、とくに面識があるわけでもない共産党の市議会議員に相談したら、
あっさり生活保護費が受給できるようになったケースもあったという話も聞きました。
(とくに共産党への参加や、赤旗の購読を勧められるというようなこともなかったということです)
つまり、自治体の窓口へいくと、あれこれ条件を付けられて追い返されてしまうのですが、
十分に準備し、作戦を立てておいてから、法律に則って受給されるようにもっていくと、申請が通ると言うことです。

このため、生活保護を申請する前にあらかじめ十分に作戦を練り、
生活保護受給の支援団体に連絡を取り、
生活保護リテラシーを持つボランティアや、法律家に相談して、
十分に準備をしてから、自治体窓口へ行き、
そこであれこれ言われても「それでも私は申請します」と言って、
申請してしまえば、あとは法律に則って処理するしかないので、
ずっと通りやすくなるようです。
このように、いざというときに、生活保護システムをセイフティネットとして使えるようにしておくには、
あらかじめ生活保護リテラシーを身につけておいた方が良さそうです。

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　http://www.amazon.co.jp/dp/4495568612/　【合計1500円以上で送料無料になります】
人間として最低限の暮らしを手に入れるため、ネット、書籍などでしっかり知識武装しましょう！図書館なら無料！　生活保護 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

>>97
きっついなぁ・・・

>>105
http://www.hqrd.hitachi.co.jp/henjin/

こんなのがある

>>110
IT関係の仕事してるんか？

>>105
理から経へ
>>106
さんじゅう・・・えーと

首都圏Fランだけど、普通に任期無し准教授になれた
一方派遣村のニュース見て他人事じゃねえと

>>115
経済状況は？

>>115
数学科から経済？
３０超えてチャレンジャーだなぁ・・・
まぁ、数学の博士持っててもロクな就職無いからな
でも、どうせ行くなら法科大学院にしておけばよかったのに

>>103
http://www.a.u-tokyo.ac.jp/fuzoku-long.html#enshuurin

これで0.085％ゆ

>>106
探したけど見つからなかった(´・ω・｀)

どっかで確かに見たんだけどなあ

日本も夢のない社会だよな。医者も弁護士も博士も全部割に合わない
本来この3つは代表的成功例のはずだぜ。医者や博士は海外で生きた方が
評価される気がする

日本は私立文系出て民間の文系さらりーまん以外カスだという風潮が支配的すぎ

>>117
借金に化けた奨学金が数百万
この先どうやって生きていこうかしら

>>114
まあ大きな意味ではデジドカの一種だなw＞俺
ただし極めてニッチな分野だけど。計算機と応用数学の学位があったから、
ガイジンだけどなんとか雇ってもらえた。・・・でも今の経済はヤバ過ぎ。
早く終わってくれ＞不況

>>118
金持ちのボンボンなんだろ

>>122
銀行から大量に奨学金を借りる

やとってくんなきゃ自己破産するしかないと銀行を脅す

>>123
なんかの解析ソフト作ってると見た

>>106
ソースが東大のサイトじゃないけど、あった

http://archive.mag2.com/0000147863/index.html

> 東大トリビアその２
> ★ 日本国土の約千分の一は東大の敷地
>
> 日本国土の面積は約３８万平方キロですが、
> 東京大学が有する敷地の面積は、３２６平方キロです。
>
> つまり、日本国土の約０．１％が東大の敷地面積となります。
>
> しかし、その敷地の大半は演習林で、
> キャンパスの面積は全体のうちのごく一部です。
> （本郷キャンパスはたったの０．４平方キロ）
>
> 参考：東京大学の概要
> http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/book_j.html

>>121
いや、医者は勝ち組みだろｗｗｗ

>>128
※ただし開業医に限る

>>121
人材の流動性の低さ、年齢への恐ろしいまでのこだわり

この二つは外に出てみて凄く分かった
逆に正社員への鉄壁の守りは凄すぎる＞日本社会
こっちはすぐにレイオフしやがるからな・・・

>>120
http://www.ut-life.net/guide/info/location.php
ほい

九月にアメリカの大学行く俺も勝ち組み
そのままアメリカ国民になってくる
japざまあｗ

>>127
ありがとう

>>132
うらやましい

オナニー博士の俺を雇ってください

>>122
腐るほど金があるなら、一生研究していたいぜ

>>121
歴史的に見れば、それらの職業は近代になってから専従の職種として成り立ったもので、もともと専従で
喰えるシロモノではなかった（カントですら晩年になって正教授になれたんで、それまでは家庭教師とか司
書とかで喰い繋いでた）海外でも、成功のためには、専攻やコネが要ることにはちまいはなかろう。

>>130
新卒時に正社員になれれば労働組合が守ってくれるが、
新卒時に不景気だったりして、正社員になれなかったり、
一旦、病気とかで組織を抜けてしまうと人生終わりだからなぁ・・・
日本は色々とおかしな部分があるわ
俺も、海外に出たいと考えているんだが、やっぱGREとかTOEFLとか受けて留学したんでしょ？
そこが大変だよな。。。

>>132
アメリカ国籍持ってるのか？
そうじゃなきゃ、最近はH-1B無茶苦茶とりにくくなってるから気をつけろよ。

オペラ歌手志望の息子に

「法律の学位だけは取っておけ。食いっぱぐれが無くて安心だ」


―――ゴッドファーザー

>>17
正論だわな

オーバードクターってやつか
文系も悲惨だけど理系も悲惨だろ

ただの勉強ニートだろ。
給料貰えるだけ有り難いと思え。

>>140
日本の場合、法務博士なんて価値が無いけどｗ

>>137
現代は歴史的にみて頭のいいやつが優遇される時代な気がする、素人考えだけど

法務博士名乗る勇者って存在するの？

好きな仕事を選べば給料は安い。これは定説。

理工系博士号持つ“非正規”、経産省が就職支援へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090118-OYT1T00111.htm

4月からポジションない俺に救いの手か？
産総研いきてー。どこで募集してんの？

文系で博士もらえれば准教くらいいけるだろ
ほｔんどは単位取って退学なんだから

ひろしくん

文系で博士号取るのって理系に比べて難しいんだろ？ほとんどの奴が満期退学とか

満期退学って要は「中退」でしょ？

>>151
俺の分野だと7〜8年でめちゃくちゃ早いってレベル

単位取得退学は中退とは違うでしょ。
まぁ今どき文系だって博士ぐらいくれると思うがなー。

俺前から思ってるんだけどさ
週6日働かないと絶対ダメなの？
週3日のやつを2人やとって半分ずつの給料与える方式はダメなの？
たとえば一流企業でもそれなら500万ずつになるじゃん
んで雇用あふれるやつもいなくて消費マインドも向上するから
自社製品も長期的な目で見て売れると思うんだけどさ

どう思う？

なんか団塊の国立教授が定年迎えまくって、博士乱発してたな
けっこうてきとーかも

理系の博士号の審査ってどんな感じなの？

MARCH未満の大学なんだが、「就職したくないから院に行く」って奴が結構いる。
大学も院生が減って大変らしくて、簡単な面接だけで誰でも院試に合格出来るんだよな。

その後、就職があるかどうかは知らん。

>>154
いや同じでしょ
結局、退学なんだし、学位取れてないんだし
>>155
俺はそういうワークシェアリングもいいと思うんだよ
しかし、世の中の見方は「男なら正社員として、毎日フルタイムで働け」って圧力が酷いからな

ちょーてきとー

つかオーバードクターって長優秀な人材があふれてるのに
それを活用しない企業ってアホなの？マジでなぞだわ。

>>148
サイトに採用ページがあるでしょ

高校ん時、高卒で公務員受ける就職クラスの同級生を馬鹿にしてた人たちは、いま高３に戻れるならどうしたいですかぁ？

>>159
そろそろ時代は変革しないとダメだ
どうにも戦後以降の日本に幻想を持ちすぎた輩が多すぎる
50年単位で試験的に国の制度なんて変えていきゃいいんだよ

>>155
ワークシェアよりも、ベーシックインカムのほうがリーズナブルだと思ふ。
職場に2倍もヒトがこぞることになるのはあんまし望ましくはない。

>>161
日本は儒教社会だから、「年齢」が少し高いだけで採用を躊躇う
あと、異常なまでの新卒至上主義

>>165
リーズナブルではないｗ

>>155
単純作業ならそれ出来るけど給与は200万とかになるよ
頭使う仕事は企業が同じ金出すなら500万の人材二人より
1000万一人の方が使えるから、そうはなりにくい

>>163
医学部か薬学部に行きたいわ
あるいは、看護師免許取りたい
>>166
ベイシックインカムが導入されるのなら歓迎だが・・・
今の世論だと「何でニートに俺らの税金を？」って叩かれる

>>160
文系（っても自分のとこのことしか分からんが）だと学術誌に論文3本掲載とか、
博論出すにも色々と規定があるんだよな
理系はそういうのないのかな

コネだよ。
博士とって講師やって、そんで教授に引き抜いてもらって助手になる。
そういうもん。
だから教授になりたい人は喧嘩せずに自分とこの教授や近隣の教授とも仲良くしてコネを張り巡らせるのが慣用
独りよがりにﾁﾝｼｭ研究やってっと>>1みたいになる。

>>157
論文の査読を複数の指導教官以外の先生（他学科の先生を含む）が
やってみんながOKしたらいいけど、基本的に指導教官がいいっていったら
いいってかんじじゃない

>>161
年齢がネックになってるんじゃないかな

まったくこのスレばかばっか


俺は消費マインドの向上を見据えた話をしてるのに
単純なワークシェアリングの話をしてるんじゃないんだよ

日本の理系はすでに１６歳で進路決められてしまうからな
大学で理工学と経営学の学士両方取って卒業するとかできないから
流動性が低いんだよね

>>170
そういうのは当然あるよ。ただ、理系と言っても大学・学部によって違う。
単著１つ、単著・共著あわせて３つ以上とか国際会議だとかファーストオーサーとか。
すんげー適当だけど。

>>174
いや、それよりも、日本の問題点は「新卒」以外は排除していること
海外じゃ、卒業後、数年間アルバイトを経験して、その後、常勤職を探すとか普通なのに

つまりだ

1000万の収入の仕事があったとして、これを通常は1人でやる
ワークシェアリングの考え方は単純に2人でわって500万だろ？

たしかにそういう書き方したかもしれないが俺のいってることはそうじゃなくて

1000万の仕事を1人ではなくて800万の仕事を2人にあたえてもいいといってるんだよ
一見損した話に見えるが、仮に企業全てがこの方法をとったとすれば、
かならず消費マインドは2倍どころの話じゃなくて上昇する

国は会社法あらためて資本金の使い道を指導していくべき
税金対策になるからためこむところばっかじゃねえか

>>169
税金からではなく、リフレで増刷したお札をやればいいんじゃまいか？まあ、実質、勤労者への課税だと
いう見方から免れることはないだろうけど。

>>161
企業で必要な研究職の人数ってごく限られてるんだよ。

新卒ブランドがないとほんとに就職が難しいからな。
大学は浪人しても良いけど就職浪人だけは絶対しちゃダメだわ。

　　　　　　　国民の税金で今日も飯がうまい！！
　　　　　　　　　 　 ,――――――ヽ、
　　　　　＋　　　,／　　　　　　　　　　　~＼　　　　　＋
　　　　　　　　／　　 ,へ＿Vへ＿＿　　　　~＼　+
　　＋　　　／　　　ノ　　　　　　　　 ゜ー-、　　`ヽ　+
　　　　　　 |　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
まピョ━━|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ━━━━ん☆
　　　　　　 ＼　 |　　／･＼　　　 .／･＼　 （　 ）　+
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　　　+　　　　　 .|　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ　　　　　+
　　　　　　　 　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /
　　　　　　+ 　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /　　　＋
　　　　　　　 　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　＋
　　 　　＋　 　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

つまり、

少子化、消費マインド低下、失業率、社会不安の原因の根本は
何かっていうと単純に養う力の話にいきつくんだよ

国は資本金の上限と最低社員の数を企業ごとになんらかのルールつくるべきなんだよ
国が全てを潤わそうとしてるから問題なんだよ
企業が経済の中心なんだからさ

>>181
とうとうAAになったか
終わったな

>>176
それはあるなあ。
院に居たころバイトで雇ってた学部生も、卒業してからバイトしつつ
仕事探してたな。あれはいいと思う。少なくとも卒業までは学生はフルで
勉強に集中出来るし。

>>180
就職浪人って新卒ブランドを守るためにするんだろ、何言ってんの？
留年しても新卒は新卒だからって理由で

>>180
しかし、新卒至上主義の日本って狂ってるよな
新卒の時に、不況だとどうしようもない
やり直しの効かなさが自殺率の高さにも関係している

>>176
全くだな、てか一括して中途採用のみにすりゃいいのにね企業も
欧米だと大学と企業とを行ったり来たりで完全に大学と関係が切れるのは３０前後

>>179
研究職以外の仕事させりゃいいんじゃね？
それなりの問題解決能力はあるって証明されてんだし
ちょっと訓練したら戦力になるんじゃない？
初任給は抑えて

自分の専門領域外の知識を貪欲に学習し続ける柔軟性と、サラリーマンとしての自覚があれば就職できる。面接で落ちるんだよ、博士は。まず一般常識の博士になれ

>>188
どこで証明されたの？

>>184
ところで、アメリカの院に留学した時は、GREとか受けたの？
>>185
いや、浪人ってのは卒業後の話だろ
留年とか金の無駄だわ
しかし、留年したアホの方を、卒業した既卒より評価するとかおかしいわな

ほんと一回企業は真剣にこの問題を考えるべき

金は結局流動するから価値があるものなのに
塞き止めてどうすんの

お前らもね　もっと考えるべき
金のない奴に金を分配してあげるにはどうすればいいかってことを

じゃないと日本はもうすぐ終わる
俺の生きてる間に日本が後退するほうが怖い
賃金が200万ぐらい減るのは全然かまわないけど

>>190
論文書いて卒業したから

>>189
また、面接で落とされる人間が悪いっていう自己責任論か
博士号取るって結構、研究室内の濃い人間関係を処理しなきゃいけないから
コミュニケーション能力とか必要なわけで・・・

>>192
昔の中国やソ連みたいな考え方だな

>>185
おりょ。と思って意味調べたら
学校を卒業後、就業していない者が行う。これを就職浪人といい、この時点ですでに新卒のチャンスを逃しているため正社員になるには決定的に不利である。
ってwikipediaに書いてあった

>>188
企業にとっては、実際に使える使えない以前に、“博士”ってのがネックになってるんじゃまいか？
たぶん、博士の新卒ってのがいたとしても、企業は二の足を踏むと思われる。

>>193
ああそういうこと。
博士持ちは問題解決能力があるとか言う論文でも出したアホがいるのかと思った。

>>191
CBTで受けたよ。
例によって、Vのセクションは捨ててたけどなw
あんなのガイジンには無理だ。理系だったから、その辺は多めに見てくれる
ラボが多いよ。無論、他の二つのセクションは満点に近い点数が居るけど。
しかし、あれってかなり無意味な気がするよな・・・

最終的に1割の金持ちと9割の貧乏人の構造になってしまうぞ
そしたら1割の金持ちしかテレビ買い換えないし、車も買わないってことになりかねない
そしたら企業は赤字になる　一度赤字になったら資本金が底をつきるのも早い
不渡りがたった2回で倒産だ　そしたら働き手がなくなってさらに貧乏人が増える
こうして最終的に企業はボロボロになり、国民もボロボロになるんだぜ？
最終的に金持ち向けの企業、金持ち、貧乏人という構造になり人口は大きく減少
でも金持ち向けの企業っていっても人手が多いんじゃなくて
普通の車を10億とかで売ってる世の中なんだね…

>>18
学費稼ぐためだろ

>>192
リフレという宝刀があるのに、日銀が封印してるから已むを得ん。

いや…そのまえに広告という事業がなりたたなくなるから
テレビも何もかも消滅するね…

とにかく消費マインド後退はまじでやばい

ベーシックインカムは無から金の流動を生み出す方法なので反対


働いて対価を得て飯を食う

この原則をちゃんと守るべき　それが人類の歴史なんだから
働いても対価が得られない世の中はもはや文明社会ではない

リクルートが無茶苦茶やりすぎなんだよな

>>197
そこがおかしいんだよな
>>199
TOEFLも受けたの？ちなみに、推薦状は？
出身大学の教員に書いてもらって、その知り合いの研究室にって感じ？
やっぱ、英語力か・・・GREって数学とかは日本人には簡単らしいけど、
英語が結構、キツイらしいからな

しょうがないだろ団塊に高い給料払わなきゃなんだから
文句言わずにキリキリ働けm9(｀・ω・´)

ベーシックインカムを反対する意味がわからない

労働に見合ってない賃金貰ってる奴を一掃するだけの話なのに
少数精鋭で日本回したほうがいいんだよ

俺の担当教授曰く、博士までいったら企業が赤絨毯引いて雇ってくれるそうだ
修士で就職する奴なんて馬鹿なの？みたいな勢いだったんだが、どんだけ時代遅れなんだよと怒りを覚えた

博士には一般常識がないって、単に採用する側の固定観念のような気もするが。
どれだけ博士持ちの人間を知ってるのか問うてみたい。

もうちょい新卒縛りが緩いと楽なんだけどなぁ
これだけで帰る気無くす

>>200
そこまで逝けば、通貨の価値も自動的に下がるから、ハゲタカの大繁殖地になるだけで困窮するってこ
とはあるまい。
それを政治的に望ましく思うかどうかは別のハナシになるが。

>>210
大企業縛り緩くしたら結構行けるよ。

>>122
三つ目の博士も取っちゃえ

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　' マリオネット紳士協定　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ
　　　　　　　　 　　 |　　＜●＞　　＜●＞　 |　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　 |　　　　　 ｜　|　　　　　　|　　|　　私の初任給は
　　　　　　　　　 　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　　|　　|　　￥６０００００です。
　　　　　　　　　　　i　　　　　（●_●）　 　　　i　　|　　ですが、もちろん
　　　　　　　　　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・/　＜　　あなた達と競う気は
　　　　　　　　　　　　i、　　<（EEEEE）> ∵/　　　|　　ありませんからご心配なく。
　　　　　　　　　　　 　 i、 　 ＼＿__／　 _/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i　/

それとさ、公務員の数を減らせって声があるけど
減らしてどうすんの？って話なんだよね俺からすると
結局税金が手元にもどってくることはないのにさ

国→公務員
が
国→土木建築会社
に金の流れかわるだけじゃん
で、金の流動性が低いのは後者　だって土木建築の懐にさらに金がはいるだけなんだから
溜め込まれたら終わりだ
公務員を増やせば絶対に必要最低限の生活費を消費する　1人に割与えられた基本生活費をね
経済学でいう基礎的消費ってやつだ

学歴偏重主義破綻ワロタ

>>207
俺は嫉妬とかでこういう話をしてるんじゃないんだよ
働いた奴は働いた分だけ対価を受け取る社会にしようって話をしてるんだ
なまけても金がはいるベーシックインカムなど日本にはいらないんだよ

>>200
日本単位で見たらあれだけど、世界規模で見たらそんなもんだろ
じゃあ、日本の富を貧しい国にあげれますかって話だな

>>207
お前みたいな奴が日本を滅ぼすんだよ。
死ねよ

>>215
税金が戻ってこなくてもいいから
天下り官僚とかの給料や退職金に莫大な税金が使われているのが腹が立つ！！！
なにもしてないし、まったく国の役に立っていないのに役人なんてｗｗｗ
脚引っ張ってばかりなんだから厄人に改めろよｗｗｗｗ

>>207
自分とこでつくってる車を買えない様な給料で人をこきつかっておいて車が売れませんって馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
なんで国→土木建築会社なるかわからん
公務員の数減らして公共工事引き締めていけばいいんじゃないの？？

働きたくないからって理由で就職先延ばしにして院に進んだやつらの末路ﾜﾛﾀ

新卒主義ってのは結構びびるな。
もし就職できなかったら一気に負け組だもんな・・・

公務員は働いてないけど基礎的消費だからおｋ
ベーシックインカムは、働いて対価を得て飯を食うに反するからダメ

ｗｗｗ

>>222
公共工事は国会議員の地元への利益供与だよ

それで地元民の雇用が一定期間は確保される、たとえそれが無駄な公共工事であってもだ
その結果維持費用に金がかかりすぎるか、役にたつものかは、個々の問題

4大学ってどんな括り？

東京一工？
それとも早計上理？

>>210
賃貸住宅からは滅多なことでは追い出されることはないが、いざ借りよーとすると氏ぬほど難しいよーに、
正社員が手厚く保護されているために、企業も新卒にこだわらざるを得んのだと思ふ。
だからベーシックインカムをいれるのと同時に正社員の保護も緩めれば（クビにしやすくすれば）、企業の
新卒フェチも治まるだろう。

>>217
働いた奴は働いた分だけ対価を受け取る社会にしたら格差広がるんじゃないの？

>>228
終身雇用マンセーで育ってきた今の段階とかバブル世代が会社をリタイアするまではむりだとおもふ

企業の寿命が50年っていうのはそういうところからもよく考えられた理論だとおもうんだ

>>218
堀江がそんなことブログに書いてたな
世界的に見たら貧富の差は埋まってきてるとか何とか
海外にたくさん奴隷がいたけど海外奴隷のコストがかかるようになったから国内にしわよせが来てるだけだとかなんとか

>>226
民主主義の弊害だよなｗ

人と関わりなく好きなことやれるんだったら年収少なくても良いわ

酒飲みながらみて爆笑してしまった
やっぱ自称エリートは皆死んだほうがいいな俺も含めてｗｗｗｗ

>>227
Fラン大学４つで非常勤掛け持ちが今のトレンド。

私大は金をケチって常勤を雇わず非常勤でまわすからな。足元見られてひーひー言いながら働く。
通勤片道3時間とかｗ

>>225
それは、タダ銭を貰うと勤労意欲が失せて一日中２ちゃん三昧になるって俗見だが、むしろ何ぞのボラン
タリーな活動をやりたくなるってのが日本人の美徳だと思ふ。

>>229
言葉不足だったね

働きたい時にいつでも働けて
その働いた奴はちゃんと対価を受け取る仕組み


ってこと
正直正社員とか派遣とかそんな低次元な話にこだわる必要はないんだよ国民も
単純に派遣にもうちょっと給与あたえて正社員のを削ればいいんだから
もちろん同額にしろなんて言わないけどさ

結局企業が赤字だして正社員にはねかえってるじゃん

車うりたいなら派遣にも車かえる賃金あたえなくちゃだめなんだよ

>>212
労働条件悪そうだからきついな
研究者になるつもりは無いからなんとか企業に雇ってもらわないといけないけど
どうランディングするかがさっぱり想像付かない
ハドソン川にでも飛び込めばいいのかな

>>231
日本の中でランキングが下位なだけで世界ランキングは上のほうだからね

そうそう、グローバル化で世界単位では豊かになった
だけど、日本の相対的優位は減ったけどねって話だね

>>228
そこが理解できないんだよな
何で正社員の雇用が手厚く保証されていると、新卒至上主義になるのか？
>>229
同一労働、同一賃金だな
いや、働いていない正社員の方が高賃金を派遣より収奪している場合もあるんで、
格差が広がるっていうか、正常に戻るだけ

ベーシックインカムは何が問題かというと
ベーシックインカムだけで基礎的消費がこなせることが問題なの
その気になれば家でぼーっとしてる生活ならベーシックインカムでなんとかなる
テレビ我慢できます　車我慢します　って言えば　家でぼーっとしてても大丈夫だ

ベーシックインカムは一見消費マインドを向上させるかのような思想だが、
その実、その気になれば消費マインドがゼロになる可能性も秘めているの

>>237
削るのは経営者と役人からだ
無いところから絞るとかアホか

>>242
違う　経営者と役人は削る必要はない
天下りは規制したほうがいいけどね　経営者と役人の年収をへらす必要はない
一国の一企業の主の統率力は重要なんだよ　経営者や役人がはぶりよければその会社内や
機関内の消費マインドはつられて向上する

それよりも資本金制度をなんとかすべき
経営者もその実、あんまり給与うけとってない　資本金にためこむんだ
なんでかというと税金対策になるから、

だから会社法あらためて資本金に上限をもうける
そのかわり、企業が倒産しそうになったら国は道路なんか作ってないで助ける必要がある
ただしこれだとただのモラルハザード化するからもう少しきめ細かなルールは必要だがね

でも非常勤って時間は有り余ってるだろ？
バイトでもすれば年収300ぐらいいく

経営者って言っても日本の経営者なんて大してもらってないだろ
アメリカとかあほみたいな額だけど

>>239
なのに所謂上流って言われる層だけは過去の水準を維持しようと躍起になるから底辺が増えてんじゃねーの
とは思うんだよな、経済学とか分かんないけどさ
だから俺もワークシェアリングとやらはいいと思うんだけど
一億総中流でいいから1000万収入ある奴はちょっと早く家に帰れよと
そんで年収900万にして、年収200万の奴に早く家に帰って残った分の仕事と100万やれよと、凄い単純に言っちゃえば

>>245
日本は税金のしめつけ結構厳しいから経営者はそこまで貰ってないよ
そんなことより企業がためこんだ資本金をなんとか国民に還元する方法考えるべき

>>243
おまえが国のトップにたったら小泉竹中みたいに後で謝る事態に陥ると思う

トップに立つ人間が模範を示せていないのが一番問題
下の奴らが給料減らされたり回りの人間が解雇されて苦しいときに
トップの人間が贅沢三昧だったらとか考えたことないのか？

昔は「大学出」ってだけで物凄いエリート、学士様だったんだけど
今はもう全然そんな事ないじゃん。昔と比べてハードルが完全に下がってて
「どんなバカ大学でも構わない」って奴は金さえ出せば100%大学に行ける時代。

博士もそういう時代になってるんだよな。
昔は「博士か大臣」って位に神扱いされてたんだけど、今は親が金さえ出せば絶対に入れる。
F私大の院→博士なんて現状は代アニみたいなもん。先に学費を積まれりゃまず落とされない。
企業もそれを分かってんだよ。

ま、弱肉強食なんですけどねｗ

>>235
その意味で4大か
やっぱケータイでニュー速見るべきじゃないわ
まともにソースも見れん

>>243
日本は羽振りよすぎてたんまり借金抱えてるなｗ消費も増えてない

企業が倒産しそうになったら国が税金で助けるってなたら納税者は納得しないだろ
つーか会社が乱立するんじゃね？

>>249
それ言い出すと、私立医大なんて・・・

>>240
企業としては、人材への投資もせにゃならんワケだから、よほど即日戦力に充てられるほどの既卒でもな
きゃおいそれとは採ることもできんのだろう。
結局、人材育成のコストを誰が負担するのかってのが、就活と採用との間にある、あらゆる不合理のおおも
となワケで、それがもっぱら企業に任せられてきたってことが、新卒フェチの理由だと思われる。

>>246
シェアできる仕事ってのは限られてくるからね
より付加価値の高い仕事、機密な仕事は実際問題シェアしにくいんじゃないの

>>247
資本金溜め込むのが悪ってすごいね
論文書きなよｗ

無能な博士とかただ年食ってるだけじゃん。いらねえよ

>>253
まあ、私立医大は・・・
福岡大学なんて医学部を出るには「最低で」６０００万は必要らしいからな。しかも教科書代や教材費は別。
在学生も親が超のつく資産家ばっかりだし

つまり、平等なんか俺は望んでない
公平を望んでいるんだ

派遣に一流社員と同じ額をあたえたら平等だが、国が終わる
でも派遣に働いた分の対価与えないのも逆に不公平で国がおわるんだよ

とりあえず車会社は派遣に車買える賃金あたえろ　とくにトヨタ
いくらなんでも酷い世の中だぜ

>>255
俺の親父も実は会社やってるんだが
資本金ためこみまくってるよ
その資本金何につかってるかって？いろんな名目で合法的に経費として
あれこれ私物買えるのしってる？
つまり、税金対策した隠れみのになってるんだよ
経営者の年収なんてびびたるものだが、この資本金からの支出がほんとやばい
日本狂わしてるの

>>254
いや、人材への投資とか教育とか言っても、２、３年の違いなんて大した事無いと思うんだが・・・
だって、浪人、留年で２年程度遅れて社会人になる奴なんて一杯いるでしょ？
だから、新卒限定でしか採用しないとかって慣行が意味不明すぎる
>>255
いや、大抵の仕事はシェアできるよ
企業内の仕事なんて、「この人間じゃないと出来ない」なんて業務は僅か
殆どは「別の人間でもOK」って仕事ばかり
>>256
じゃあ、中卒だけ採用していれば幸福だな

もうこういう時代なんだよ。


ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=21274
浅野温子も「客員教授」の実力とカネ
女優の浅野温子（４７）が国学院大の「客員教授」になっていた。
演技論でもぶつのかと思いきや、「古事記」について講義するという。
ほかにも有名人の教授はあちこちの大学にぞろぞろいる。
広島国際学院大では客員教授としてガッツ石松（５９）が「人生論」を、
川島なお美（４７）が「恋愛論」をレクチャーしている。

お前ら現実みたほうがいいよ

資本金がどれだけいらないものかってことを
結局法人税絡めた節税のかくれみのになってるだけだから
でもこれ脱税でもなく合法的な運営形態なんだよね
結局経費使おうが、法人税でとられようが同じことだから
経営者は経費を使いたおす

車の派遣が車かえないのに
経営者は経費で毎日いいもの食ってる


そういうことっておかしくないかい？
誰かが、とくにこういう事情をよく知ってる奴が声をあげなくちゃいけないんだよ
いまこそね

>>261
人生論やら恋愛論は構わんけど、古事記についての講義とか冗談キツイわ

東北大の理学部出て４６歳で年収１４０万か
結婚どころか生活そのものができないんじゃないの？

文武両道な心身ともに健康な若い修士が企業に好まれるわな。

文系様にとっては博士号なんてもの自体が不要なんだろ

よく大学でやってきた学問と
それを企業が必要としてないっていうけど
べつにふつうのサラリーマンとしてはたらけばいいじゃない

国民はもうすこし中の中まで目をとおせ
正社員だとか派遣だとか、役員報酬だとか派遣の賃金だと
そういうことじゃねえんだよ　金額とかの問題じゃない

私物が経費としてまかりとおる、車の派遣が車も買えない
こういう根本の問題をもっと考えろ
極端な話、車の派遣が車かえたら賃金いくらもらおうがどうでもいいんだよ

最終的には消費マインドで物を考えろ
金額なんて不相応な額あたえてもいみはない
消費マインドをあげるもっとも最低限の賃金を分配できるだけ多人数に分配しろっていってるんだよ

金になる研究するしかねーな

>>264
こういう文章を読めない輩が２ちゃんねるを支えています

こんなので「マスコミを鵜呑みにする愚民」ネットがなければ真実を知りえなかった」だの
よく偉そうに言えたもんだ

資本金使い込む経営者ｗｗ
会計勉強しろｗｗｗ

大体、博士って頭ハゲてて再度だけ天パでモジャっとしてて
小学生相手に実験じゃ〜とか言ったりしてて超たいへんｗ

>>268
ところでお前は今日は試験は無いのか？

>>271
お前は何もわかってない
こういう奴がいるから日本はよくならないんだな
まあ、俺の親父も私物を経費で落としまくってるけどさ
それを肯定してくれるバカはお前だけだよ

>>265
そこが分からんわな
二年間留年か浪人した２６歳の修士新卒と２７歳の博士で違いが有るとは思えんし・・・
いや、もっと言うと、修士新卒の２６歳と、博士課程１年目でドロップアウトした２５歳とではどっちが良いのか？
企業は前者しか相手にしないんだろうけど、「そこが変だよ日本」って思う

>>260
俺もそー思ふんだが、あと採用者の責任逃れのためもあるんだと思ふ。
何ぞババな人材を引いたりすると、“高学歴の新卒採らねーからこんなことになるんだ”って意味不明の
リクツがまかり通ってるんだろう（逆に高学歴の新卒がババなら、“しゃーねえ。ウチでシバくしかねーな”
ってことになる）。問題が心理的なところにあるから厄介極まりない。

>>263
http://kataributai-nihonshinwa.com/
こんなことしてたんだ浅野温子
ちょっと見てみたい気もする

>>272
中卒の散髪屋のオッサンが同じこと言ってたわ。

博士に対する見方

大学：学費を払ってくれる大切なお客様です
周りの博士：こいつより俺の方が優秀。こいつは才能がないしポスドクで一生終わりだな
修士の学生：教授の奴隷兼学費上納者乙
学部の学生：30歳近くになって学生って・・・そんなに働くのが嫌なのか？
企業：ああ、そういうのは間に合ってます。
両親：・・・家計が・・・苦しい・・・。
政府：確かにポスドク１万人計画を打ち立てたのは我々だが、それに甘えすぎたお前らも悪い。
麻生首相：誰だよヒロシって
小中学校時代の同窓生：ノーベル賞取ったらサインしてくれよな！（博士の存在に興味もないし徹底的に無責任 ）
合コンの女性：ふーん、すごいね（会話終了）

資本金って登記しなかったけ？
経費を資本金で落とすってできるの？？

途中中退して就職したけどまあ間違っちゃいなかったか。
でも好きなことできるならいいんでないの。
研究費出るから交通費あるし

経費と資本金は全然違う
資本金に手をつけて良いわけないだろ

>>279
麻生吹いた

>>277
まー、名前のいい非常勤講師みたいなもんだからよく考えたら冗談キツクなかったわ、学生呼べるわけだし

博士持ちで非常勤だとヒトコマ１万近く貰えた気がするが
年収１４０万円って。。。

>>276
どうにもならんね
日本脱出しか方法無いんだろうか？
せめて、公務員だけでも新卒とか年齢に拘らない風潮にするべきだわ

>>275
留年するような修士は比較にならん
目が死んでる

>>287
いや、大学入試で二年浪人とかあるでしょ

>>280
できる
一部上場とかになるとそりゃ下手なことできないかもしれないけど

>>282
いいんだよ
会社ってのは利益が出たら法人税を払うんだが、経費は運営費として
計上されるから、経費を使えば実質ギリギリ赤字に見せかけることができて
その経費は合法的に私物にわりあてることができる
まあ、単純に飲食費で毎日うまいもの食って落とす方法もあるけど、
それ以外にもいろんなもの買えたりする
あと、別にそういう使い方じゃなくても堂々と社用車勝ったりしたら
その分の金を生活費に回せるだろ？社用車は実質私物化すればいいんだし

２年くらい好きな事したって良いじゃないか

>>285

１コマ１万で１５回講義しても１５万だろうが？

>>288
まあね、だから留年に限定しといた

>>290
海外では、大学とか院出て、２，３年は色々な非常勤の仕事経験して
その後に、パーマネントの仕事に就くのが普通なんだよな
日本みたいに、新卒でしか就職機会が無いとか狂ってる

>>280
できないけど出来る。
決算時に精算しなきゃならんけど一時的に個人事業主の個人負担分は資本金勘定たてる。
ただ、話の流れは全くみてない。

>>286
公務員とかは新卒にはこだわらないが、採用年次が最後までモノをいうところなのがネック。
出世にこだわらなければ関係はないだろうけど。

エリートの博士が就職難って、どんな国なんだよ…

>>295
いや、面接で「どうして大学卒業したときに就職しなかったんですか？」
って「新卒時に正社員になるのが当然」って立場から詰問されるから不利

>>291
週４〜５コマしか教えてないなら
他に塾講師なりバイトしろよって思うんだけど
今時、常勤の教授でもこれくらいクラス持ってるでしょ

>286
公務員は新卒とかまったく関係ないよ。
というか民間の仕事してたけど試験受けて公務員ってかなりの割合いるぞ。

つーか、単純に学部生よりも初任給高いじゃん。
だからこそ学部生よりも優秀な人材を望んでるんだよ。
至極当然の話。

>>279
同級生とかちょっとしたどうでもいい知り合いにある程度年とってんのに学生をやってるってことと、そんで何の研究
してるとか説明するのが最高にうざいな、どうせ話しても分かんないし何回も同じこと聞かれるし

>>287
文系で博士課程に進む奴は3年4年かけて論文書くやつ結構いるぞ、適当なの書いて上行っても苦労するだけだし
就職する奴は適当な卒論みたいなの出して卒業するけど

つーか博士多すぎだろ

>>299
いや、正社員から転身なら不利にならんけど
今、「人物重視」とかで面接が比重大きいから、
就職経験が無い（非常勤の仕事しか経験が無いとか、派遣、アルバイトしか経験ないとか）の場合
「就職はしなかったの？」「何で卒業する時、しなかったの？」とか問い詰められて不利になる

ODなんて前から言われてることだろうに

>>297
まー聞きはするだろうけど、あんまし採用についての根拠にはしないだろう。
むしろ公務員の採用については、コネ採用のほうが問題なんであって。

国はやたらと博士を作れとうるさい
↓
残念ながら企業が欲しいのはせいぜい修士
↓
＼(^O^)／

>>304
前から言われてるけど、未だ待遇改善されないから、言い続けてるのでは？

>>21
別に博士だと賃金を上乗せしなきゃならないって法律があるわけでもないよな？
博士とったんだから学士や修士と同じ給料で働けるか！ なんてことを言うやつがいるわけでもない

単なるレッテル貼りの差別だよ

>>298
他にバイトなんかしてたらいつ自分の研究するんだよ
この記事のケースは分からんけど、講師って稼ぐためってより経歴のためにやってったりするから、
東京から関西まで何なら赤字で通ってたりする人も多いし
それに加えて講師しながらも業績は積み重ねないとますます就職はなくなるんだよ

勉強できても全然尊敬されないしな
科学技術の進歩でしか人間の生活って変わってないんじゃないのかって思える時もあるというのに
世の中を変えてるリアル賢者かもしれないというのに
文系の賢者はどうでもいいけど

>>305
いや、上手く答えられないと、面接での印象が悪くなるから、やっぱり影響するよ
>>306
博士なら修士でもあるわけだがね

今、金貯めているとこだけど、医科学の院に行きたいんだよね。
医者じゃないけど。（医科学は他学部の人専門）
やはり、その院の教授と知り合いにならないと入れないのかなあ。

>>301
無駄に頑張った結果がスレタイだろ
人の何倍も時間かければマシな論文なるのは当たり前
才能無いから諦めろと諭してやれ
別に親が金持ちなら問題無いが、就職しようとすんな。

いい大学出て要領よく高収入挙げてるのはどう見ても賢者じゃなく俗物

結局何もしらないから正社員ｖｓ派遣みたいな構図にもっていって社会不安つくりだして
日本終わらせようとしてるんだろうな　マスコミって純正の日本人いるのかな？

俺からすれば一番の悪は経費でなんでも買える世の中の構造であり
天下りであり、勤務形態の固着なんだけどな

なんかどうしても目先の金の話しかしない奴が多くて困る
政治家もそんなこと争点にしてるからダメなんだよ

俺は小泉の優勢民営化は別に悪いことじゃないと思うんだけどね
その分、税金で雇用あふれてるやつやとってやれって話だよ
道路なんかいらねーんだよ
日本は絶対よくならないね

アフリカとかが国家を作れば虐げられてた分、まじめな国作りそうだ

>>312
医科学なら誰でも行けるよ
奴隷として医者に扱き使われるけどね
てか、他学部出身のピペッド土方なら大歓迎だろ
ただの労働力なわけだしｗ

>>257
現役私立医大生だが、適当なこといわんでいただきたい。
そんなにかかんねーから。

帝京はそれくらいかかるが･･･あと、予備校の偏差値表で最近の偏差値みてこいよ老害。

>>279
麻生ﾜﾛﾀ

>>310
世の中を変えてみろよ。
尊敬されるぞ。

>>303
不利って言っても理由があれば問題ないだろ
大学中退後バイト生活の27歳でも国家2種で採用された
中退理由も「もし話して頂けるなら教えてください」程度しか質問されない

日本人って革マルだの中核だの言ってた時代から変わっちゃって、なんだか思想もってないのに
他人批判するやつ多くなったよね

あと連帯感みたいなのもなくなってるしさ


俺はこの国に未来を見出せない

教授殺しは非常勤が怪しいと言いたい訳だな朝日は

>>298
非常勤って自分の研究しつつ片手間に金稼ぐやつだぞ

バイト掛け持ちしろよ、っておまえ
やったところでロクな年収にならんのに
一生それ続けていく気か？

>>320
それは面接官によるね
面接官によっては物凄く突っ込んでくる奴もいるから
偶々、突っ込まない奴だったんだろう
でも、「よければ」とか言われても、答えないわけにはいかんでしょ？
ちなみに、何で中退したって説明したの？

140万でいいよ。ゼンゼンいいよ

>303
人事じゃないから詳しくはわからんがそこまで就職経験とかは気にしてない雰囲気。
公務員学校とか院の中退とかいろんな経歴の奴いるし。
経歴より一次試験の成績と面接時の人当たりの印象とかが重要な感じだ。
ただ最近は民間に学べ民間に学べって繰り返すような首長がいたりすると
そこの面接担当はそういうところを気にせざるを得ないかもしれないが。

>>317
入学に1000万と6年の学費が4000万ちょっとって聞いたよ＜福大医
あと北里大学とかにある入学金/学費の免除制度が適用されないって

金にならない研究をやりたきゃ、皇族にでも生まれて来いってことだよな。

これは酷い。せめて、日給１４０万じゃないと。

博士たちのワーキングプア
http://jp.youtube.com/watch?v=aTnehHReJSY

東大院卒派遣ＢＵＳＵの昼飯は
http://jp.youtube.com/watch?v=f2kDysGCvjY

>>309
でも、皆そうやって時間のない中研究してるんでしょ？
高校教師しながらとか週１０コマ近く教えながらも
長期休暇、休日使って研究してる人、私の回りにもいるよ？
アカポス付けない研究者なんてそんなもん

この記事はあえて薄給の人取り上げてるように見える
こんな人を助けるには、時給を倍にしないといけない
そんなの無理でしょ、どこの大学も非常勤雇わなくなるよ

犬作の心から私利私欲を消す装置でも発明するしかないな

>>326
いや、俺の知り合いの話だが、「大学出た後は、就職はされなかったんですか？」とか
物凄く経歴について突っ込まれたらしいが・・・しかも、非常勤の仕事は正社員じゃないから
「就職」にカウントされないらしい・・・

研究と教育わければいいのに

>>316
誰でも行ける大学の院ならいいけど狙ってるとこは
私立でも一位のとこ。ｗ
けっこう受験者が落ちてる。
なぜ、ここを選ぶかというと、奨学金が充実してるからと
いうのと某病気の専門家がいるからなんだよね。
英語は、大丈夫だとは思うんだけど。

博士をとるほどの知識を生かせる企業が就職時に出てこないんだよな
もし同じ知識を持ってるなら若くて自社企業色に染めやすい修士にいってしまう

>>331
問題がまるで理解できてない・・・

>>307
待遇とかではなしに博士号とることが目的になってる奴が多すぎるんでないの

>>310
あげくの果てに求められてるのは「コミュニケーション力」(笑)ときたもんだ

論文かけなくて博士休学中。つかもう研究に興味ない
今の職場で手取り５００ぐらいあるし。博士欲しかったけどまあしょうがないわ

大体博士ってのは、自分が考えたことで金引っ張ってきて事業興したり、
とてつもない発明をして大もうけしたり、そういうレベルの人間じゃねーの？

「どこも雇ってくれないよ〜」なんて情けないこと言ってるやつが博士持ってる
方が問題だろ。まあそういう政策だったから仕方ないけど。

>>334
それが一番だろうね
常勤の連中の教育義務を減らしてその分非常勤を雇うと。
今のままだと大学が研究機関ですらなくなる。ただの就職予備校

企業と大学の連携が全然うまくいってないしな
企業から教育や福祉への寄付は税金免除にすりゃ解決する問題も多いんだけどね
小さな政府ってのはそういう事だったんじゃないのか
法人税→国→バラマキって再分配はこういう時に邪魔になる、官僚死ね

>>335
慶応？国立には行かないの？
>>336
二浪していれば年齢は殆ど違いないわけだが・・・
染めやすいってのも、根拠無いんだよな
それなら中卒が一番になってしまう

>>315
だから、そーいった不合理をなくすには、税は、直接税は全廃して間接税に、雇用もクビにしやすくされる
代わりにベーシックインカムで扶持は賄うってことになる罠。
小泉は参院を廃止して一院制にしろと言ってるが、そーなればますます政治家は目先のことにしか構わ
なくなるだろう。
マスゴミもちょっと漢字が読めなかったくらいのことをオニの首取ったみたいにあげつらうが、こいつらが
目先のことしか考えないのは本性だからしょうがない。相手にするだけムダというもの。

>>331
まぁ、確かによくよく読んだら41歳まで自分に見切りもつけずに講師だけで年収140万です、
かわいそうですはないな

>>324
経済的理由とその分野に進む気が無くなったからって一応説明したけど
大抵ふーんじゃ次の人質問どうぞってスルーされる
唯一追加質問されたのが「後悔してますか？」だけだった
省庁毎に重要視するポイントは違うみたいだから自分の役所は気にしなかったんだろ

Googleは博士以外お断りだったっけか
日本にもそういう企業があっていいと思うんだけどな

ずるずる引き際を間違えちゃ駄目だ
別に派遣を叩けるような人材じゃあないよ。変に頭硬いから何もできない奴が多い。
研究好きなら趣味が研究なんだから、食っていけりゃ文句無いだろうし。
イケメンなら彼女もできる。
生きていけるならマシだろさ

グーグルに入るにはコンピュータサイエンスを専攻するといいらしい

希望したらいつでも働き口がある
もちろんその働き口では働いた分の対価がちゃんと得られる


こういう社会が一番なんだよ
そのためには企業を黒字にしなきゃいけない
とりあえず国民の消費マインドが回復するまで企業の人件費は国が負担してやれ
道路なんか作ってないで

>>327
ちょろっと聞いたことを誇張すんなよ。
福岡は他の私立と同じように3800万位だ。

なんで北里の例を出すのかわからんが･･･要するに特待生制度がないってことが言いたいの？
ウチの大学にもないけど、６年間2965万円だぞ？

頼むから適当なことを言うな。

>>351
視野狭いな、だから博士なんだよ。
国が破綻したらまでの事を考えろ

>>347
で、中退後にアルバイトで、正社員として就職しなかったことは突っ込まれなかったの？
あ、何年前の話？
>>352
高いことには変わりないだろ

>>344
国立でもいいんだけど、その病気の専門家（医学部教授）がいるから
行きたいんだよ。
俺も、かなりお年だから好きな研究をしてみたいだけ。
就職なんて関係ないからね。ｗ

>>355
生物系の学部卒？
一旦、就職して、金貯めて院に行くつもり？

35歳くらいまで塾講師で食いつないで助教授のポストを獲得というコースを目指しています。
僕の完全理性による人生設計プランはコンクリレベルか劣化ウランレベルの間だと思いますが、
どのくらい堅実でしょうか？(｀・ω・´)

>>354
もういい加減しつこい
ケースバイケースでいいだろ
そいつは聞かれなかったがお前のツレ(実はお前)は聞かれて就職出来なかった
それが結果だろ

>>344
極論だが即戦力になるなら中卒でもいいかもしれん
結局企業に入ると今まで研究していた分野とは微妙に違うことをさせられることになる
企業は順応性が高くて長年勤めてくれる人材を求めるだろうからね

>>357
まずは中卒から脱出しようぜ

>>357
コンクリートの性能は証明する義務があるからな、おまいの性能次第だよ
ただ、塾講する暇があるなら〜とは誰もが思う

学士も修士もところてん式に卒業させるから、
最終年度は就職活動に専念できるけど、
なぜか博士だけはD論の審査をまともにやるから
就職活動なんてやってる暇がないんだよな・・・

>>356
いや、文系。
就職なんてずいぶん前にやった。ｗ
今頃、勉強したい病にかかった。
ただ、４年間も仕事せずに研究するには金が必要だろ？
だから、それ用の資金を確保してるとこ。
現金はないが、家もマンションも別荘もすでにある。ｗ

>>362
何でドクターまで進んじゃうのさ
就職するつもりなら意味がないだろ
教授に騙されちゃったかい？

>>363
別荘と家かマンションのどっちか売ればいいじゃん

>>358
お前に聞いているわけじゃねえし
参考までに聞いているだけ
ケースバイケースなのは、色んな人の体験を聞いて知っている
>>363
何歳？文系出身で医学部の院に行くとか凄いな
どうせ行くなら、医学部の学部に編入でもしたほうが良いような・・・

文系なら専門職大学院にしておけばいいのに

変わった事やろうとするいい大人がなんでニュー速でいろいろ聞くのかいつも疑問に思う

>>364
そんなの自由だろ
日本の新卒至上主義＋年齢制限が異常なだけで
博士出ても、数年間の年齢差に過ぎん
あんまり、何でも自己責任に帰着させない方が良い
やっぱ、社会の慣行とかがおかしい部分もある

>>366
全レスしてる俺が言うのもなんだがニュー速で粘着すんな。
しかも単発質問厨じゃ見ててうざいよ。

そんな性格と性能だから就職できないんだよ

>>365
家族が居たら、そんなこと簡単にはできないよ。ｗ

>>366
いや、別に医者になりたいわけじゃない。
その病気を最近知って、原因不明だからやってみたいってだけ。
原因不明なら、研究する意味があるだろうってね。ｗ

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>>370
（ ﾟДﾟ）
何言ってんだよ
別にお前に対話してるのでもないのに、いきなり絡んできて
ウザく粘着してきているのはお前じゃないかよ
お前に性格や性能がどうこう言われる筋合いは無いな

朝日新聞読んだけど、
ポスドクと非常勤もフリーターと見なせよ
カコイイことばに騙されちゃいけねーな
いけねーよ

それはともかく理学博士の人が准教授になれたのはよかったな
オメ☆

>>372
ID:imLyZPAq

何か言いたいことがあるなら、はっきり言えよ
IDだけコピペされても意味が分からん
てか、いきなり登場して何なの？

博士は数年研究してすっかり天狗になっている。
社会性が乏しく融通が利かないから、よほど優秀でない限り厳しくなる。

理系で言えば研究者の派遣が掃き溜めとなっている。

学問を重んじない小日本
博士が冷遇されているのは小韓民国と同じ

>>369
金がありゃ自由だよ。
それと能力があれば就職は間違いなくできる。
社会の責任にしても、ただの転嫁。
自由が許されるのは金持ちか才者だけ。
書いてて自分でもつまらない社会とおもうが、生きる事は本来厳しいんだ。
それを打破してみせるのがプロって奴だろ。

>>376
んなことねえと思うが・・・
修士の方が天狗になっていると思う
博士に社会性が欠けているとか、融通性が無いとか根拠ないし

先進国になった今はあまり意識されないけど
学問は基本食うことを心配しなくていいやつがやることなんだよな
昔の日本や今のアフリカなんて学校行かせる暇があれば働かせてるし
中世ヨーロッパでもドブロイみたいな貴族が学問を発展させてきた
恐らく基本現代でもそれは基本あまり変わってないんだよ
学問をするってことは特権階級だからこそできることであって
そうじゃないやつは、食うためにやるってことを常に念頭におかないと
本末転倒になる

流れをぶった切るか。

日本企業の年齢への執着心って、合理的な判断だと思う。
無駄に年をくってる博士など、雇うメリットは極めて低い。

システム的には徐々に破綻しつつはあるが、新卒大量採用＋終身雇用、
というシステムイメージは日本企業社会に根強く存在している。
簡単に正社員を解雇できないから、長期的視野に立って人材育成をしなくてはならず、
そうなると、脳年齢が若く吸収効率の良い新卒者を雇う方が合理的。

博士が雇用されるとすれば、その専門領域に特化した分野に雇用されるのが最も効率が良く、
そういう分野というのは多くの場合、大学しかないんだよね。
そもそも、研究が企業利益に直結しうる体質を持った企業自体が少ないんだから、
いくら研究頑張ってきてたって無駄だよ、無駄。

>>378
何でも個人の自己責任に転嫁して、努力不足に帰着させる論理はおかしいと思わんのか？
本来、生きることは厳しいが、社会環境の要因ってのもあるわけで

>>380
非先進国の研究者ってイイトコのお坊ちゃまばっかりだしな
中国とかインドとかエジプトとかトルコとかブラジルとか

>>381
無駄に年食っていると言っても、一年浪人している修士新卒と博士１年目で中退した人間は同じ年齢なわけで
単に「新卒しか採用しない」って慣行は合理的な理由なんて無くて、天皇制と同じで
今まで続いてきたから、これからもそうするってだけに過ぎないと思う

>>379
＞博士に社会性が欠けているとか、融通性が無いとか根拠ないし

個々人の資質の問題じゃなくて、博士＝高年齢者、というのは、
新卒の22才に比べるて柔軟性が欠けている、という話じゃないのか？

もちろん、個別のレベルで言えば、社会性があって融通も利く博士もいるんだろうが、
そういう奴が少ないのであれば、企業から嫌われるのは最もだろう。

一般論で言っても、学位云々じゃなくて年寄りの方が柔軟性に欠けるよ。
それは社内の人たちを見ればわかること。

>>380
馬鹿だねぇ
そりゃ小日本が先進国に値しないということじゃないか

>>382
レス減ったなかわいそです。

才能を知るんだ
他人の責任にしたら次は社会の責任
自分には甘い。
ぶっちぎりで首席とったとかじゃないんだろ？
おまいの責任の度合いは
社会＞教授＞他人＞親＞越えられない壁＞自分
だろ？甘いよ

こないだ博士の所に仕事しに行ったけど難しい本がいっぱいあった。
その部屋でエッチとか妙に興奮したよｗ

>>385
学部新卒２２歳と比較すれば、そうかもしれんけど
しかし、一年浪人の修士新卒２５歳と、博士課程１年目で中退した２５歳で
柔軟性とかに差があるとは思えない

あと、一年浪人した学部新卒と、既卒１年目の２３歳でも変わりない

ポスドクの皆様に年収3倍のチャンス

【教育】理工系博士号持つ“非正規”、経産省が就職支援へ…｢ポストドクター｣など約200人を公募 [09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232230549/

　経済産業省は、博士号を取得しても定職に就けず、非正規労働者の位置付けで研究を続ける
理工系の｢ポストドクター｣(ポスドク)の就職支援に乗り出す。

　高度な専門知識を持ちながら就職難に苦しむ若手研究者に4月から約1年間、民間企業で働く
機会を設ける。実力が認められれば正社員への道が開けるという。

　1月下旬から約200人の若手研究者の公募を始め、2月下旬に書類審査や面接を行う。このうち
ポスドクは60人で、独立行政法人の産業技術総合研究所と、家電や情報通信、食品などの企業
との共同研究に研究職として参加してもらう。

　また、理工系の学部・修士卒も130人を募集し、先端分野で利用する高度な実験装置や
試験設備を操作する研究支援職での雇用につなげる。研究関連の事務職でも10人を採用する。

　就業体験中は、給与として研究職の場合で年間約450万円を支給する。
研究支援職なら400万円、研究事務食は380万円だ。

　博士号取得者は増えたものの、大学や公的研究機関の定員は十分増えていない。このため
博士号取得者の約4割が定職に就けず、ポスドクの数は06年度で約1万6000人に達している。

>>383
そういう国のエリートを見ると
少数精鋭だからこそ、飛びぬけた人材が活躍できるんじゃないかと思う
生まれた瞬間からトーナメント方式で勝ち抜いてきたようなのばっかりだろうし

誰か社会性を定義して

学歴うんぬんじゃなくて要領悪いだけだろ

>>380
それは全く違うとは言えないが、あまり的を射た議論ではないね。
お前の言うのは、完全にヨーロッパ（それも西側に限定される）の話だよ。

特に中国なんかは、昔から学問＝立身出世の手段、だろ。
いかに学問を身につけて壮元になるか、というのが宰相への道の第一歩だったんだから。
ただし、中国的な学歴偏重主義にも弊害はあるよね。

まぁ、日本に限って言えば学問云々と言われ始めたのが、かなり最近になってからのことだしな。

ID:gDTheBjzの言ってることはこのコピペと同レベル

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>389
博士１年目で中退した人間は家庭の事情でもない限り
途中で挫折した人間という評価になるので世間の目は全然違うぞ

>>384
＞無駄に年食っていると言っても、一年浪人している修士新卒と博士１年目で中退した人間は同じ年齢なわけで
単に「新卒しか採用しない」って慣行は合理的な理由なんて無くて、天皇制と同じで
今まで続いてきたから、これからもそうするってだけに過ぎないと思う

「新卒しか採用しない」という主義はあまり合理的ではないのは確かだね。
「既卒も若干名（笑）採用します」というのが、最も良い態度だと思うｗ

>>387
別にレスを多く取ろうとか思ってないわけだが・・・何言ってるの？
何でお前は何でもかんでも「自己責任」に還元しようとするわけ？
他人っていうか、社会の慣行とかシステムの問題だって世の中にはあるだろう？
「甘い」「甘い」と偉そうに上から目線で語っているが、何でお前に「甘い」とか批判されなきゃいけないの？
少なくとも、お前みたいな人間に批判されなきゃいけないような「甘い」人生なんて送ってないわ
勝手に「努力が足りない」と決め付けて、何でも「甘い」とか「根性が足りない」とか論難する方向に持っていこうとするなよ

>>390
このような審査は派遣の応募すれば受かる清掃業とは違い恐ろしくレベルが高い。筈

博士号自体が意味ない

>>395
それ、社会性云々を言ってる奴のことじゃん

大学院行っても公務員になればいいじゃん

>>389
お前の言うのも、間違ってはいないんだよ。
だが、問題なのは企業の人事担当が持つイメージだ。

”博士”と”修士”だと、20代後半と前半というイメージで対比されるんだな。
20代後半と言えば、例えば高卒でずっと働いてきた奴を念頭に置くと10年遅れになる。
企業としては「10年も研究なんて無駄なことして、実務的な事を学んでなかったわけだね」となる。

あと、学歴というのは日本に置いてはあくまでも記号的価値しか持っていないというのは、
誰か指摘したのかな。

>>399
ポスドク16000人によるバトルロワイヤル・・・
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080628/trd0806282146020-p1.jpg

>>395
意味わかんねえ
てか、いきなり絡んできて、お前（ID:0A17yJ46）は何だ？
>>372でID大量コピペしていたID:imLyZPAqか？
>>396
いや、家庭事情も他の事情も色々有るでしょ
もちろん、挫折した奴もいるかもしれないが
しかし、それで差別するってのも変な話だ
>>397
（笑）とか何がおかしいんだ？

優秀な研究員といざとなれば切れる派遣の研究者で企業は構成している。

>>392
定義厨は、さっさと大学に戻ってください。
そういう態度が「社会性がない」と言って、嫌われてるんですよｗ

ここから本を書いたり、講演したり、研究で成果を上げたり本人次第だろ。
自営業している人と変わんないじゃない。副業も認められているんだから特にきついとは思わない。

博士号は足の裏についた米粒のようなものだ
取らないと気持ち悪いが、取っても食えない

とか教授が話していた

>>403
じゃあ理系が修士まで行くのが普通になりつつあるっておかしいよね
2歳若い学部卒のほうが企業にとっては有望な人材なんだから

>>398
甘いじゃん
自分の好きで選んだ道を苦難の道と脳内変換してる時点で甘え。
ほら、次は徹夜自慢に労働自慢でちゅか？
奨学金の借金自慢もしてきそうだな。

そういうのは誰もがやってるし、自慢する事じゃない。むしろ自慢するべきじゃない。
引き際を見誤った、自分の才能を見かぎる判断をいつまでもつけれなかったお前の甘さだ

>>407
結局説明できないわけねw

>>403
いや、修士新卒でも一年浪人してれば２５歳で後半だろ
あと、博士課程中退の場合、２５歳だったりもする
それに、学部新卒２３歳（１年浪人）と既卒２３才で何か違いが見出せるか？
そこに、無限大の差を儲ける企業の新卒至上主義慣行ってのが変だと思わない？

>>405
＞（笑）とか何がおかしいんだ？

あれ？わかんないかな？
「基本的に博士なんて雇う気はないけど、よっぽど優秀な奴が来たら雇ってやってもいいよ」
という人事担当者のあるべき思考を考えてみてよ。

どうせ就職が無い博士が群がってくるでしょ？
で、生存のために必死で、しかし無力に群がってくる働き蟻のような姿を見てニヤニヤするんだよ。

これがわからないようで、上手くやっていけてるのかな。
学部卒やせめて修士卒くらいで就職する人間というのは、これを機敏に察知するからこそ、
早々に就職するもんじゃないのかな。

>>412
「できない」のかもしれないし、「できるけどしない」のかもしれない。
それは試みてすらいないから、俺にはわからない。

ただ間違いないのは、「このスレは、社会性を定義する場ではない」ということだな。
用語については、ある程度の共有認識を持った上で緩く話し合うのが、
2chなんじゃないの？それとも、ここは学会の掲示板とかですか？ｗ

>>413
無限大の差はねえよ
新卒の時に就職活動やってないんだろ？
自分の性格人格が破綻してるかもしれないと何故気付かない…

>>413

現状がそうだから理屈を言ってもしょうがない

半端な修士や博士は派遣に回ることになる。

ポスドクのみなさんは新卒至上主義を弾劾してどうしたいの？
そんなことしても職にはつけないよ？

>>410
そうそう
若いってだけなら、中卒が最高になるし、
学部新卒２３歳と既卒２３歳に違いは無いはず
単に「新卒」ってのに異常なフェチを持っているだけなんだろう
>>411
何が「甘い」の？
お前、何でも「自分の意志で好きで選び取ったから自己責任」って理屈だけど
世の中、自分の意思で自由に選択した結果ばかりだと思ってる？
てか、別に俺は自分の苦労自慢なんてしてないし、奨学金の借金自慢なんてどこでした？
そういうお前は、奨学金も借りずに、パパとママの庇護の下、自由にやってきたんじゃないの？
随分、上から目線で「甘い」とか他人を叩いてばかりだが、お前はどれだけ努力してきたんだろう？
俺を批判する資格あるのか？いや、何で俺の個人に対する批判に摩り替わっているのか謎だが・・・
単に、今の日本の新卒至上主義はおかしいって言っているに過ぎないのに

昔は東大出てホームレスなんかいるわけねーだろって思ってたが
いたんだよなマジでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>413
個別的に見ると、そういう連中の能力差は小さいんだけどさ。
お前がわかってないのは、雇用者側の戦略と、就活者側の戦略は違う、ということじゃないか？

もちろん後者の側に立てばお前の言うとおりだよ。
でも雇用というのは、よほどのことが無い限り、企業の買い手市場なんだから、
前者の戦略がより重要なのは自明じゃないか？

そうすると、お前の言うようなわずかな差を重視してると、社会性のない（笑）博士を掴むリスクが高くなるんだよ。
だから、＜確かに25才の修士卒と博士中退には、あまり差が無いかもしれないけど＞修士を選ぶわけ。
その方がローリスク。

>>270
前に博士たちのワーキングプアとかいう番組みたけど、
３５歳の鏡台ドクター持ちが年収２００ちょっとで非常勤やってた気がする
ホントにそういう状況なんじゃないの？

この国は資源が無いのだから頭で食ってくしかないと思う
なので、もう少し資源を学問や研究廻すべきだと思う

一方で、サビ残なし、残業自体が月１０時間くらいの地方役人の
平均給与が大企業と同じレベルとかいうふざけた役人優遇制度がまかり通っている
役人の給料を大手平均から国民平均にするだけで、１０兆円以上浮くらしい
その中から、研究費に廻す金増やして、研究者のポストを増やすべきと思うが

ID:gDTheBjzはなんか典型的なニュー速に巣くってる無職って感じがするんだが
博士なの？

ID:gDTheBjz　５０連投きめえ
お前は常識外れのキチガイだよ

ポスドクの方は体力を鍛えましょう


【雇用/韓国】博士号をもつ科学者、清掃作業員の採用試験に不合格［09/01/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231901556/

景気低迷が深刻化する韓国のソウル（Seoul）で、職を失った物理学の博士号をもつ
科学者（36）が、街路清掃作業員の求人に応募したものの、体力不足で採用されなかった。
地元当局者が13日、明らかにした。

この科学者、キム（Kim）さんは、ソウル市江西（Gangseo）区が募集した清掃作業員
5人の求人に応募した63人のうちの1人。
だが、この科学者に関していえば、知力よりも腕力が必要だった。

応募者は、ごみ袋の積み上げを模擬体験するために20キロの砂袋2つを肩に担いで
運んだり、砂袋1つを担いで25メートルを駆け足で往復したりしたという。

江西区の採用担当者によると、キムさんは駆け足の記録が3秒遅かったという。
落胆したキムさんは報道陣に対し「お粗末な結果だった」と語った。

区職員によると、清掃作業員採用の競争倍率は去年の8倍に対し、今年は12.6倍だったという。
清掃作業員の平均年収は3300万ウォン（約220万円）で、大企業の大卒新卒者の年収よりも
高いほか、定年の60歳まで働ける安定した職業でもあるという。

>>419
あれ？就職出来ない俺不幸〜てレスから始まってなかったかお前の発言。
なんにせよそこまでの粘着エネルギーを持てるのは当事者しかありえないから。
いくら言い繕っても自称高学歴コピペと同じ。問題提起したいならコテつけて専門板でやるがいいさ

>>418
そもそも既卒採用に対する幻想を持ちすぎだよね。
ある程度のキャリアを身につけてステップアップ的に転職したがってる奴は支援すべきだけど、
ポスドクとかで無駄に年喰ってて既卒になってる連中は放置してていいだろｗ
というか、そんな奴採用する理由なんて無いよね。

就職しないで自分の自由に研究させろ。
好き勝手に研究やって就職できないのは社会が悪い。

誰が採用するんだよ、こんな奴らｗ

この不況で仕事が減ったら博士課程に行くんだ。。
週末自宅研究者（笑）です

>>414
そういう意識が蔓延している日本社会っておかしくない？
既卒はダメとか・・・完全に決められたレールの上を外れたらアウトとか
諸外国じゃ、大学出て数年間、色々な仕事をアルバイトとか非常勤で経験して
２，３年後に常勤の仕事に就くってパターンが多いわけだが？
>>415
試みてみろよ
てか、「社会性」なんて用語は都合のいい誤魔化しの用語でしかないだろ
使っている論者で意味が色々変化する
お前の説明を聞いてみたいね
>>416
いや、差があるじゃん・・・物凄い、高い差があるよ
てか、何でお前に性格・人格が破綻しているとか言われなきゃいけない？
>>417
しょうがないって済ましてしまっていいのか？問題とは思わないの？
>>418
でも、弾劾しないからって状況が好転するわけでもないだろう？

>380
俺もわりと同感。
食うことを心配しなくていい奴しか学問がやれないとまでは言わんが
このスレでの理想って結局自分のやりたい事やって金がほしいってことだろ。
そういう生活はやっぱりよほどの財産か才能か運かがないと望んじゃいけないだろう。

博士課程後期まで行っても就職無いって昔から言われてたのに
何を今さらって感じ

何を言ったところで新卒至上主義の社会は変わらないんだから
マジメに研究するか就活した方がいいんじゃない？
それか評価して貰える別の社会へいくとか

>>430
ワロタ
お前もうネタでやってるだろ。
コミュニケーション力(笑)じゃないが、そんな考えじゃ新卒でも無い内定だよ断言してやる。
自分に甘過ぎる。もうこれで結論だよ、後はループするだけだよ

最初っから金持ちになることは希望してないけど。
ただ、腹が立つことは博士を増やすだけ増やしてポストをガンガン削ってくる行政だよ。
二言目には金が無いといいやがって。外部資金を獲得しろとかいって、くだらないプロジェクト
を立ち上げさせる。COEなんてほとんどクソみたいなもんばかり。
死ねばいいよ＞とくに文科の役人ども。アホの癖に権限だけ持つからたちが悪い。

>>430
＞そういう意識が蔓延している日本社会っておかしくない？
＞既卒はダメとか・・・完全に決められたレールの上を外れたらアウトとか

既卒で就職できない奴にとっては、おかしいだろうね。
でも大多数の人間にとっては、別におかしくない。社会が上手く回るためには必要悪だと思う。
「いつ首切られてホームレスになるかわからない」という恐怖を克服するために努力するんじゃないの？

＞諸外国じゃ、大学出て数年間、色々な仕事をアルバイトとか非常勤で経験して
＞２，３年後に常勤の仕事に就くってパターンが多いわけだが？

諸外国ってどこか知らないけど、その国がそういうパターンを許容してどんなメリットがあるのか、
また、正社員の首の切りやすさは日本と同様レベルなのか。
そういう社会的背景を考えないと、一部のシステムだけを持ち出して単純比較することは出来ないでしょ。

>>430
＞試みてみろよ
＞てか、「社会性」なんて用語は都合のいい誤魔化しの用語でしかないだろ
＞使っている論者で意味が色々変化する
＞お前の説明を聞いてみたいね

ここはそれを試みる場ではない、と書いたはずだけど。

〉〉259
馬鹿だろお前

>>421
アメリカとかヨーロッパ諸国では、新卒に拘らず、既卒でも採用するわけだが？
てか、それが普通で、むしろ新卒ですぐに終身雇用とかが例外
雇用者側の戦略とか屁理屈に過ぎないよ
日本の非合理的な慣行・因習に過ぎない
>>423
ID:0A17yJ46
お前は、いきなり絡んできて何なんだ？
>>424
ID:901bunYM
お前に、いきなり、キチガイ呼ばわりされる筋合いは無いわ
>>426
はぁ？どこで、そういう発言した？てか、そもそも、俺の個人的な話なんて殆どしていないわけだが・・・
あくまでも主題は日本の新卒至上主義のおかしさに関して論じているわけで
何で、お前は変な感じに奇妙なエネルギーで粘着して、俺の個人攻撃に摩り替えようとしてるの？
てか、当事者だったら何で、じゃなかったら何？何が言いたいのか分からんわ
>>427
意味が分からん
何で一年の差でダメなの？

好きで研究して博士になって
好きで研究を続けるなら、給料安くてもいいんじゃない。
ま、140万で頑張れよ

おいらはそれの5倍は給料あるけどな

プライドばっかり高くて無能な奴って、企業が一番採用したくないタイプ。

ひとつ言えるのはさ、ID:gDTheBjzの主張は極めて自己本位ということなんだよね。
自分のことしか考えてないから、そういう主張を無様に繰り返すことになってしまう。

この「極めて自己本位」という部分が、社会性が低い、ということの一側面だろうね。
つまり、社会で生きているのは自分だけだと幻想を抱くような幼児性から如何に脱却するか、
そこが社会性を獲得する第一歩だと思う。

>>435
COEでは、今、くだらない研究を役所向けにいかに上手に宣伝するか求められてます
もちろん学閥での勝利やコネは当たり前です

愚痴ばかり行ってないでもう少し営業を頑張りましょう

>>439
＞アメリカとかヨーロッパ諸国では、新卒に拘らず、既卒でも採用するわけだが？
＞てか、それが普通で、むしろ新卒ですぐに終身雇用とかが例外

そのシステムの違いを認めればいいんじゃないの？
そんなに優秀な既卒なら、外国で就職すればいいわけでしょ。

日本人が選んだ日本のシステムは、新卒至上主義・終身雇用制なんだよ。

>>443
そういう営業をやらされてるから愚痴が出るの。

>>421
じゃあアメリカとかヨーロッパに行けば解決するんじゃね？
グダグダ文句垂れてる高学歴ニートなんてどこも欲しがらねーよ

>>439
またまたワロタ
もうお前が発言する程お前だけじゃなく周りのドクターに迷惑かかるからもう喋るな(笑)
問題提起じゃなく問題発言になってるから。ドクターはやっぱりキチガイですね、になるよ。
だから氏ねとまで言わないから喋るなって(笑)
あと、死ぬのは借金返してからだぞ

>>435
>死ねばいいよ＞とくに文科の役人ども。

これには完全同意

>>445
そろそろCOEもヤバイですから、解放されるかもしれませんね

>>434
はぁ？何が「甘い」んだよ？お前に断言とかされる筋合い無いんだが？意味不明
>>436
正社員の首切りは諸外国の方がしやすいね
てか、そっちの社会構造の方が生きやすくないか？
日本で自殺が多いのも、レールから外れたらやり直せない点にあるって分析されているし
>>437
何で？
>>442
ID:UNPfRFeI
アホかｗ　「社会で生きているのは自分だけだと幻想を抱くような幼児性」とかｗ
んなこと思ってねえよｗ　どう曲解すれば、どういう発想が出てくる？
お前、相当に人格・性格が捻くれ曲がっているな
お前みたいな奴に、社会性云々言われる筋合いはねえよ
>>444
分かった
もう、脱日するために努力するわ

>>439
＞意味が分からん
＞何で一年の差でダメなの？

自分が会社起こして、人事に関わってると想定してみ。
人事において重要なのは、どれだけ優秀な人材を集めるか、に尽きるんだよ。
その目標を達成するためには、何も考えずに採用を考えてちゃダメなんだ。
何かしらの方針なり考えを持って、採用に臨むのが普通なんだよ。

で、その方針を洗練させていく過程で、結局どこかの時点で、
採用するか不採用とするかの境界線を引かないといけない。
その境界線として、新卒か既卒か、というラインは有用性を持っているわけだ。

というか既卒を重視する欧米の企業と渡り合っている日本の企業が、
何も考えずに新卒を重視しているっていう発想がもうね
学問の世界がどうかは知らないけど、ビジネスの世界は生き残りに必死だよ

ある程度の人気のある本をだして
コメンテーターとしてTVにでて
講演の依頼が数多なやつだけが博士になる資格がある

地道な研究なんてほんと無駄
特に文学部とか・・

>>447
何が問題発言？キチガイなのはお前だろ
変な奇妙なエネルギーで粘着しておかしいぞ
お前は、死ななくてもいいから、脳をロボトミーで摘出してもらった方がいいぞ（笑）
そうすれば、もう２ｃｈで喚くことも出来なくなるしｗ
死ぬ前に、医学実験の材料として貢献しろよ

>>439
確かに社会にとって新卒至上主義の弊害は少なくない気がする
人材流動化が進まないもんなあ
博士に限らず、自分の能力を活かす職を選択する機会は多いほう
が社会にとって有益とは思うわ
規模に応じた中途採用すべきって法律でも出来ればよいとは思う

>>450
甘いの言葉にやけに拘りますね(笑)
後一押しで自分から気付きそう。それまで頑張る！

で、
自分の責任＞日本
なんだろ？なんて甘い考え方なのよ
自分の非も挙げてみろよ聞いてやるから
お前の発言は自分の責任が全く感じられない

>>451
俺が会社起こして、採用する側なら、新卒に拘らないね
実際、日本だけだよ
新卒至上主義とかキチガイじみた慣行なのは
別に既卒でも問題ない
全く、新卒至上主義には有用性など無い
>>452
何を考えているか知らんけど、新卒至上主義じゃなくても諸外国じゃやっていけているんだから合理性は無い

>>450
＞んなこと思ってねえよｗ　どう曲解すれば、どういう発想が出てくる？

曲解じゃない。
お前の主張は、結局そういうことなんだよ。

自分が既卒で就職できないから、そういう主張してるんだろ？（←これは俺の想像だけどｗ）
日本の社会がどういう仕組みで動いてるのか、全く理解してないじゃん。

お前はもし新卒で一流どころに就職してたら、きっと別の主張をしてたと思うね。
それくらい、お前の意見の論拠が自分のルサンチマンに依存していて、合理性を欠いているということだ。

ほんとお前みたいな奴を見てると、既卒なんて絶対雇いたくないと思うのが普通だと思うよ。

俺の知り合いは東大の理2に入って農学部でその後博士になってそれから助教授しながら昆虫の研究してるよ。
年収200万円もないみたいだな、40歳なのに。。

新卒じゃないと就職やばいってのは社会的に見て損失あるよ
おれいまアメリカに住んでるから意見が偏っちゃうけど
ここで大学院行くやつはたいがいいっぺん就職して
何が勉強したいか考えて院に入るやつが多い（博士も含めて）
学生のモチベも高いし大学もそいつのキャリアに役立つようなことを
教えようとする（特に修士課程）。じゃないと学生集まらないから
新卒偏重の傾向をを変えて大学院をもっと活用するのは
社会的にみていいこと尽くめだと思うんだが
とくに日本はいい大学いっぱいあるんだし

今でも中途採用はかなりあるよ。
社会経験の無いポスドクが採用されるのは稀だけどね。

結局さ、
高卒でも優秀でえらいヤツもいれば
博士でもアホで使えないヤツもいる

ということだ

なんか誤解してる人もいるかもしれないけど、
既卒組も転職組も採用ＯＫだよっていう社会、いうなればほんとの実力主義だよね。

>>452
既卒を雇う欧米。
　→既卒者が基本的に優秀。
既卒を嫌う日本。
　→既卒者が基本的に屑。

既卒を嫌う風土が長いというのは、余程の事が無い限りは既卒という立場にならない、ということであって、
そういう風土であるにもかかわらず既卒に「なってしまった」というのは、それだけで屑の証とみなされる。

>>452

新卒主義にしてるのは
同期っていうしばりで連帯感をたかめるためっていってた
それと、年上年下をはっきりさせるためとか

>>460
そりゃ嘘だな
助教授の年収が２００はない
８００ぐらい

>>459
昆虫の研究で金が貰えるだけマシだよ
昆虫研究なんて殆どが日本の、それも在野の研究者の仕事なんだから

>>455
単純に「新卒に限定した募集をしてはいけない」ってだけでも効果はあるでしょ
>>456
別に拘ってないが？お前があんまり「甘い」「甘い」と二言目には発しているから、「何言っているの？」って返しているだけだ
は？何で俺の自分の責任が日本のより大きい？意味が分からん
どういう意図だ？ってか、お前にイチイチ、そんなこと言う必要はないんだが？
お前は何が何でも「社会の責任より個人の責任が大きい。社会の問題を言う人間は甘えだ」って論理を貫こうとしているようだが
狂っているね

>>455
新卒至上主義を脱する際に最も問題になるのは、屑既卒を掴まされるリスクなんだよね。
自分の会社だけ屑を掴むというのは、完全に損失だからどこも手が出ない。

こういう風潮を変えるには、国が率先して既卒雇用をある程度強制的に推し進めないといけないと思う。
まぁ、こういう日もいつかは来るんじゃないか、とは思うけどね。実際、終身雇用を続けられるだけの体力無いんだし。

>>454
スルーされるよりは反応してくれる方が面白い
だけどお前の煽りはセンス無いわ
研究しかやってない、いや研究してるかどうかも怪しいな、自称だし。
この程度の「能力」では。
就職出来なくて当たり前。社会を敵対視する前に自分に厳しくなれよ。あ、甘ちゃんでしたね失敬

それに誰も指摘しないけど、基本的に
欧米流に既卒も雇用される制度ってのは、
形を変えたワークシェアリングじゃん。

まぁ悪いとは思わんが、いわゆるワークシェアリングに比べて、
失業保険等の問題でコストがかかる分、
あまり良いシステムだとは思わんな。

>>466
多分、助教の聞き間違いかと
それでも少ないけど

>>468
ほらほらレスアンカー減ってますよもっと頑張れ
つまり、話が噛み合わない＝キチガイになってるんだが解る？

お前＝話が噛み合わない＝キチガイ＝ドクター
になってるんだ。
可愛そうにお前以外のドクター(笑)
あまちゃんの無能力が暴れた為に100人ぐらいはドクター＝キチガイのレッテルがついちゃったかもね。その中に人事がいなけりゃいいね〜因果応報だけど。

>>458
いや、既卒はダメって考えこそ非合理じゃないか？
てか、ルサンチマンって単語を持ち出して、非難しているつもりなのかも知れないが、
そもそも、理不尽な状況に直面した時、人間なら怒り・憤り（ルサンチマン）を抱くのが普通であって
それを殊更、言い立てて批判するものじゃないだろう
大体、俺は自分自身の話などしてないんだが？議論を個人批判の方向に摩り替えようとするなよ
お前に上から目線でどうのこうのと俺のことを批評されるし筋合いはないし、お前にそんな資格はあるのか？
お前はそんなに偉い人間なのかよ？単に、新卒至上主義は変だって言っているだけで、お前の書き込み内容はおかしいぞ
この社会構造に関して、変だ・おかしいと感じたことについて語ったらいけないの？
人格・性格・脳が狂っているとしか思えないんで、早く脳神経外科に入院してこい
>>464
いや、その風土はおかしくないか？大体、色々な理由で新卒時に就職しない人間だっているわけで

>>474
一気にネタ臭くなったな

非正規って定時でかえれるだろ。勉強して資格取ればいいじゃん。

>>474
非合理？不合理のことかな。

＞そもそも、理不尽な状況に直面した時、人間なら怒り・憤り（ルサンチマン）を抱くのが普通であって
＞それを殊更、言い立てて批判するものじゃないだろう

「理不尽」という言葉を持ち出して、それが回避不可能だったかのように書いてるけど、
それは回避可能であった状況である、という意味では理不尽ではないよ。

＞大体、俺は自分自身の話などしてないんだが？議論を個人批判の方向に摩り替えようとするなよ

それだったら失礼。
ただ、お前個人の話にしか聞こえないんだよ。それくらい必死な感じを受けるよ。
自分は普通に就職できてるなら、もうちょっと肩の力を抜けよｗ

＞この社会構造に関して、変だ・おかしいと感じたことについて語ったらいけないの？

良いけど、冷静な頭で落ち着いて考えること。自分の身の上から離れて社会システムそのものを見渡すこと、
それくらい出来ないと、叩かれて当然なんじゃないかな。

>>469
既卒＝クズって図式が根拠無いわけだが
>>470
「面白い」とか、煽りあいを競っているゲームじゃねえんだよ、タコ
だから、何でお前に「甘ちゃん」だの「自分に厳しくなれ」だの言われなきゃいけない？
お前に比較して、俺が甘えているとか、自分に対する厳しさが足りないとか、どういう根拠で言っているんだ？
いや、そもそも、俺の個人の問題について別に自分語りしているわけじゃないんだが？
問題を摩り替えるなよと・・・
>>470
何言ってるの？アホか？レスアンカーがどうこうとか、おかしいんじゃない？
話がかみ合っていないのはお前だろ・・・キチガイだから２ｃｈなんてしてないで
早く精神病院か脳外科行けよ

>>476
資格が嫌ならアインシュタインみたいに論文書けばいいしね

>>474
＞いや、その風土はおかしくないか？大体、色々な理由で新卒時に就職しない人間だっているわけで

なんだよ、「色々な理由」って。
どうせくだらない理由だろ。

ちゃんとした理由があるのなら、そこは流石に考慮されるんじゃないか？
というより、むしろポジティブに捉えられると思うよ。

たとえば既卒でも「ちょうど就活時期に親が重病になって介護してました」とかなら、何も問題無いと思うが。
他にも、住んでる地域でデカイ地震が起きて就職どころじゃなかった、とかね。

で、お前の言う「色々な理由」って何？例えばどんなことなの？

行政改革で大学のレベルダウンさせるって何なの？

っhttp://jp.youtube.com/watch?v=wy8SEqiAu4A&feature=channel_page

>>478
＞既卒＝クズって図式が根拠無いわけだが

あるだろ。
既卒が嫌われる社会で、「敢えて」既卒になってる奴というのは、
・屑
・既卒でも引く手あまたの超優秀者
のどっちかだけど、後者なんて滅多にいないんだからｗ

>>475
ネタとか、お前だろ
お前は、何でもかんでも、「自己責任論」に基づいて叩くしか能が無いアホだ
ネタにもなってねえな
>>477
何でもかんでも、「自分の意志で選択した」「運命は回避できた」って決め付けるのはおかしい
てか、普通に落ち着いて冷静に語っているんだが？必死に議論するとダメなのか？
むしろ、ネタみたいに半分、冗談で議論している方がおかしいわ
脳のネジ外れているんじゃないの？

>>478
能力無いのは文章で解るから(笑)
コミュ力無いのも内容で解るから(笑)
主張が逆効果なのもスレの流れ見たら解るから(笑)
あまちゃんなのも反応で解るから(笑)

博士になると途端に就職減るんだよな

>>483
＞何でもかんでも、「自分の意志で選択した」「運命は回避できた」って決め付けるのはおかしい

既卒を回避できない、というのは余程の状況なんだって。いい加減にわかれよ。
おかしいと思うなら、具体的にどういう常用がお前の言う回避不可能な状況なのか教えてくれ。

>>480
＞どうせくだらない理由だろ

何で、そう決め付けるの？
具体的な理由の例は色々あるが、ここでは述べない
一応、思いつくものもあるが、やっぱ、自分の見に迫ったことじゃないとうそ臭くなるんでね
まぁ、そこに突っ込みをお前は入れようと考えているんだろうけど

>>482
何で？既卒だと嫌われるって社会構造自体はおかしいと考えないの？
敢えてとか既卒が特殊であるかのように言っているが、色々な理由で新卒で就職しない場合だってあるだろ
具体的理由は、あるけど、ここでは披露したくないんで言わないが

ニッコマ経済だけど、修士にいくか迷ってる。
働きたくない+学歴コンプ+引きこもって作業したい　を同時にかなえる最高の手段じゃないかと気づいた

>>483
ああ、レベル合わせてるだけだから
馬鹿の一つ覚えで反応する輩にはこれで十分
しかも自分に対する反省は無いしな
努力の内容も説明出来ないしなんちゃって無職なんだろお前さん

俺も、ポスドク、派遣、民間と流浪していますが、
やっぱ転職し易い社会って重要だと思うよ。古き良き日本体質の企業も見て来たが、
若い人に不満が多いし。完全なアメリカ型ってどうかと思うけれど、日本の完全新卒主義も
時代に合わないと思う。

>>487
＞何で？既卒だと嫌われるって社会構造自体はおかしいと考えないの？

理想的だとは思わないが、変革の必要を感じるほどおかしいとも思わないよ。
圧倒的な数の屑と一部の可哀想な人から構成される既卒なんて放置でいいと思うし。

既卒という人生を選んだ具体的理由をあげないのは構わないけど、お前の主張に説得力が無くなるだけだよ。

既卒という人生を選んだ理由なんて、ざっと思いつく限りでも
　・就職活動したくなかった
　・研究しようと考えてた　←見通し甘い
　・モラトリアム延長したかった
　・メンヘル
　・受かった会社がブラックのみ
　・一旦は就職するも、ついて行けなかった　←忍耐力が無い
こんなもんだろ、どうせ。
他にいったい何があるんだ。

博士なんて必要ないだろ
専門分野と違う就職先選んだら全く意味無いじゃん

法学の研究や論文て主に何するのか知りたい

ヒロシ・・・

そもそも博士から企業就職するって時点で落ちこぼれなんじゃないの？

どう考えても、博士号なんて
金持ちが趣味として取って下さいって事なんだろうよ
国としては

でないとなんで東大大学院がこれだけ入り安いか説明つかない

自分の研究室にも数人博士いたけど
やっぱり優秀な人は余裕で就職決まるんだよな
優秀じゃないやつは人生＼(＾o＾)／だったけど

なぜ子供向けアニメには博士が出てくる頻度が高いのか？

ワープア乙

ここでｶﾞﾝｶﾞﾝ博士を叩いてる人って修士なの？
で、何で説教が始まるの？

数寄に生きるってのと同じだよ、博士で学ぶってことは
人生若くて一番動ける時期に趣味的な学問に没入するってのは、数寄の生き方
立身出世と学問を結びつけるなんておこがましい

博士課程にいて学会発表しないヤツって何なの？
ふざけてるの（｀・ω・´）

客観的に自己分析ができないのに、口を開けば社会のせいにする屑って最低だと思います^ ^

>>488
くだらない努力するなら地方国立医学部目指せ
俺もニッコマ経済だったけど大学3年の頭から勉強初めて卒業と同時に受かったぜ
医学部といっても所詮高校生の勉強

>>484
どこから解る？どこが甘ちゃん？お前に言われる筋合いは無いね
むしろ、能力が無くて、クズで、コミュニケーション能力やプレゼンテーション能力が無く、
屁理屈ばっかり捏ね繰り回して、話を摩り替えてばかりで意味不明なやり取りに終始している
根拠の無い「自己責任論」を展開しているお前が性格・人格が最低なのが解る
随分と上から目線だが、そんだけお前は立派な人間なのか？早く脳外科行け
>>486
何で既卒を回避できないのが余程の状況なんだ？むしろ、新卒じゃないとダメって方が狂っているだろう
そもそも、超就職氷河期の終わりなんて内定率５０％台で、新卒で正社員になってない人間が大勢いたわけだが？
そいつらは「余程の狂った人間」なのかね？理由なんて色々あるけど、思いついた理由をここで述べても
どうせ、色々とそれに対して難癖付けるだけだろう？何を言っても、「甘えている」「努力が足りない」「自己責任」
って問題に屁理屈捏ね回して帰着させようとしているんだろうから
>>489
はぁ？てめえに何で、俺の努力の内容を説明無きゃいけねえんだよｗ
大体、反省とか・・・何を言ってるんだ？ｗ
>>491
＞一部の可哀想な人から構成される既卒なんて放置でいい

何で？大体、俺自身の話しているわけじゃないんだがね・・・
別にお前を説得しようとしているわけじゃないし・・・お前は何を言っても、「少数の可愛そうな人間は放置でいい」
って考えなんだから、対話が成り立たないわけで・・・これまでの書き込み見ていても脳に障害があると解るし

＞他にいったい何があるんだ。

色々有るよ
お前が思いつくだけの狭い理由以外にも・・・しかし、お前には語っても意味が無さそうなんでやめておくわ

>>500
叩いてないよ。
能力ある博士は就職もできるし自由。
叩かれてたのは自分の責任をスルーして国が悪いと宣ってた人だけ

　　　　　　　博　士　は　全　員　屑　で　す　ｗ

国立の農学部助手っていくらくらい貰えるの？
貧乏なのは博士まで？

>>506
で、日曜の朝から他人叩きに必死なのはなんで？修士だから？

>>505
＞何で？大体、俺自身の話しているわけじゃないんだがね・・・
＞別にお前を説得しようとしているわけじゃないし・・・お前は何を言っても、「少数の可愛そうな人間は放置でいい」

何勘違いしてんの。お前は前者のほうでしょｗ

俺は美大の院だ
まぁ、あれだ。始めから未来はねーし

>>506
自分の責任って何？
>>509
人間的にクズだからだろ
叩きやすい人間・主張を見たら、とにかく叩くだけのクズ２ｃｈネラー
>>510
何で、そう決め付ける？
てか、俺の個人的な話なんてしてないんだが・・・話を摩り替えるなよと

>>508
5年間の期限付き契約で院卒の給料に毛が生えた程度

そういえば東工大院卒の博士がずっとFランの助教授の席待ってたなぁ…
助教授ですら40台なんだからなかなか厳しい道だよね…
生涯賃金考えればいいのかもしれないけど。

>>512
ん、じゃあお前はちゃんと仕事もって頑張ってるわけか。
ならいいじゃん、既卒なんてゴミ屑はほっとけよ、ギャーギャー騒いでる派遣のカスと同じだよあんな連中。

>>505
何分かけて書いたんだよ
それ、自分は努力と思ってるかもしれんが時間の浪費、無駄。
長けりゃいいもんじゃない。要点がない。
論文書けなかったクチだろな。何より能力無さげだし。
プレゼン駄目コミュ駄目なら就職厳しいよ。
仕事自分で作れば？他人に頼るな国をすがるな

>>509
他人？一人だが

そこまでツラツラ言って、説明しても意味ないって。逃げんなよ^ ^

常勤になれないからだろ。

博士と大臣、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

>>512
＞自分の責任
能力の無さ

おいクズども、＋かと思ったじゃねーか

純粋に好きってだけでは飯くえなくなってきてるからなぁ
金取ってこれる研究テーマも常に考えとかないと。
そろそろ大学でもそういう稼げる研究者になるための授業をしたほうがいいんじゃね

>>515
既卒はゴミクズってどうして決め付けるの？
>>516
意味不明
別に、ここでレス競争しているわけじゃないんだが？
詭弁、すり替え、屁理屈ばかりで叩きしかしていないお前は脳に障害があるとしか思えないんで
今すぐ救急車呼んで、脳外科行け
てめえに、プレゼンテーション能力がどうのこうの、コミュニケーション能力がどうのこうの、
就職がどうだの言われる筋合いないし・・・てか、何で俺の個人的な話にまた摩り替わってるの？
お前に論評される筋合いないし、お前はそんなに偉そうに上から批評できるような立派な人間なのか？
てか、仕事を自分で作れとか、無茶苦茶な論理展開だなぁｗ
仕事を自分で作らなきゃ国に頼っているとかｗｗｗ
単に、新卒至上主義がおかしいと指摘しているに過ぎんのにさ
>>521
はぁ？新卒至上主義のおかしさについて論じているのに、能力の有無とか関係ないだろうと・・・
お前、対話が成立しないわ・・・マジで脳外科行って、脳を摘出してこい
話はそれからだ

も…もう、勝利宣言してもいいよね？

正直疲れた。なんで2時間も相手しないといかんねん2ちゃんねるってこわいわ〜

博士スレは伸びるなｗ

オレの知り合いも

Fラン専任講師
AランBランCラン非常勤講師　←　ここの人は業績を出さないと、この先生きのこれ（ｒｙ
研究生
民間（関係ない分野）にドロップアウト

と進路もいろいろ

>>525
勝利宣言とか何だよｗ
お前、２ｃｈにドップリ漬かったアホだなｗ
早く、脳外科行け
もう、知的障害者とは会話しないからな

税金払うより
経費を使ったほうが
直接的に経済の活性化に貢献しとろうがっ！

俺の周りの工学Dr.持ちはほとんど全員
良いところに就職できてます

ブラックITの俺ですら300万以上稼げるのに惨めだなｗ

もうすぐ定年退官する、駅弁助手は勝ち組みなのか？

>>524
文章長い
時間も長い
要領悪い
頭も悪い
ばーかばーか
お前さん誰の為に日曜日の朝から活動してたんだっけ。暇なら研究しろよ

人材の多様性って意味で、企業はもっと積極的にドクターを雇ってくれればいいんだけどなあ
自分の専門に拘らず新しい分野でも勉強し直すつもりだし

ポスドクなら400から500万はもらえるだろ。
ポスドク最高峰のJAXAやJAMSTECなら600万前後もらえるだろ。
なんで非常勤なんて選ぶんだよ。

>>532
書き込み内容が意味不明
すり替えばかり
最初から結論を決めていて、叩きしか目的にしていない
キチガイ
脳障害
アホ
今過ぐ、脳外科でロボトミーしてこい

>>505
だからおまいが分かってないのは、社会的信用のコストを誰が負担するのかってことの是非。
これを企業が負わされていることに合理的理由はないんだから、企業がそれを非合理的に運用しよーが
誰も文句の言えた筋合いではない。
ババを引いたときにクビを切りやすくし、逆にババとしてクビを切られたとしても路頭に迷わないよーに一定
限度の社会的給付を行うことが企業の新卒フェチを矯める正統な手段。
これ以外でいくら企業に雇用を義務付けよーが、それは後の世代へのツケ回しにしかなりえない。

>>524
どこまで頭が悪いんだ。

＞既卒はゴミクズってどうして決め付けるの？

既卒が圧倒的不利な社会で、「敢えて」既卒という道を選んでるんだから、
ゴミ屑でしかないだろうが。どこをどう考えたら、そんな連中がゴミ屑じゃないんだよ。
俺に教えてくれよ。

>>527
会話のつもりだったのか
すまんが俺半分も読んでないわ
アニオタはこれからも苦しんでいけ
それはそれでメシウマだからいいや

博士取ってもお茶の水博士とかあがさ博士みたいになれないのかよ

『高学歴ワーキングプア』読んで打つになった

>>533
優秀なドクターなら企業も雇うよ

>>535
お前語彙力も無いな
書けば書くほど低脳を晒してるけどいいの？

>>536
つまり、ベイシックインカムってことか？しかし、そうなると「甘えだ」とか言い出す奴が出てくるぞ？
>>537
何で既卒が圧倒的に不利なの？そういう社会構造自体おかしくはないの？
てか、「敢えて」とか言うけど、別に既卒じゃダメなのか？
新卒しかダメって考えで凝り固まっている方がどうかしていると思うんだが？
それに色々な理由で、新卒で就職しない人間だっているわけで
それが全て「クズ」とか決め付ける根拠が無いわ

超1流じゃない会社だが
社員が博士取れそうだと、かなり支援してくれる
だれか博士取れそうな奴はいないかとうるさい

博士の人数を増やして、技術力をアピールしたいらしい

中小企業では
新卒主義なんてない
農業だってないぞ

仲良いなw面白い

博士ってなに？うまいの？

つーか、金稼ぐって目的で博士になるやつってバカじゃないの？

普通は研究したいって意欲ありきだろ。それで職を一般社会に
求める奴って、そもそも大学が研究機関ってことが判ってないんじゃないの？

大学と専門学校、高専の違いはそこだろうが。

>>538
意味わかんね
何でいきなり「アニオタ」とか出てくるの？
本当に脳障害みたいだな
対話が支離滅裂なんで、早く病院行け
>>542
国語力・語彙力が無いのはてめえだろうと・・・
２ｃｈ用語しか出てこないみたいだし
いや、そもそも論理的におかしいわ
ああ、脳障害者を相手にしたらダメだったな
さっさと、脳外科行け

表に出ない収入多いからな。
助教授になるまでの辛抱。

こういうスレきっかけに欝ってしまうなら
2ch来ないほうがいいぞ。

不安に煽られるのはいつの時代のどの職業でも同じ。

博士で専門的な研究をしていてそれに見合った職場なんて
限られているのは当たり前だろ　だから就職しにくい
博士ってのは自分の研究で食えるようなものだけでいいと思う

>>544
どこの会社だよｗ
日産じゃないよね……

自腹で行こうとしてるオレ涙目ｗ

>>543
社会構造がおかしいかどうかじゃなくて、既卒は不利という社会が現に存在してるんだよ。
その中で何で敢えて既卒なんかを選ぶんだよ、俺には馬鹿にしか見えんよ。

だが別に既卒でダメじゃないよ、黙って文句は言わずにホームレスにでも何でもなれよ。
自分で既卒を選んでおいて、ギャーギャー文句言うなっつーの。

＞それに色々な理由で、新卒で就職しない人間だっているわけで
＞それが全て「クズ」とか決め付ける根拠が無いわ

さっさとその理由を書け。
何が色々な理由だ、どうせ下らない理由のくせに。

>>549
コピペで会話してんのかい？
お前さんの使用してる単語の重複率は異常
ああ。レポート(論文ですらない)をコピペして凌いだ世代か
甘過ぎm9(^Д^)プギャー

>>544
論文博士？

安月給とかじゃなくて、生活できないんだもんなあ
普通に就職して研究は趣味の範囲でやった方がいいのかな

学問に優れると金稼ぎは別

さっさと見限って市役所に入った自分をほめてあげたいｗ

うーん、スレ開いてみてみればお前らここでも喧嘩かよ。
お前らをそうさせているのは、劣等感なのか、不安感なのか、
それとも、より判りあいたいという気持ちがひねくれただけなのか、
まぁ、でも落ち着いてネットという媒体を考えて仲良くしてくれよ。

文字だけなんだぞ、文字だけ。言葉は人によって受け取り方の
違いがある。それと、言葉が伝わったとしても、認識が人によっ
て違うのは当たり前。いまの境遇にしろ、生い立ちにしろ、少なか
らず、同じ言葉を同じ意味として受け取れるわけはない。

だから、もう少し寛容になってお話しようぜ。ゆっくり、じっくりさ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けどやるならもっととことんやれ。このぬるま湯野郎ども。

>>543
うん。だからそれがイヤなら、新しい雇用分野を開拓させることへのインセになるし、被用者側もそれに
適したキャリア構築を行おうとするだろう。
人間的には、正社員とポスドクとの間にはさしたるちまいはないワケなんだが、新卒フェチの結果として
既卒のアラをあげつらいまくるという心理が生み出されるってことで。
タダ飯を喰らわれることがイヤなんなら、もともとないアラなぞ看過するしかない。

アメリカは世界を動かすのに頭が必要だから
シンクタンクがたくさんある。
日本はアメリカや韓国や中国が作った政策を実行に移すだけだから
頭は必要ない。

アメリカが金を出せと言えば金を出し
韓国が放送辞めろ、韓流ブームやれと言えばその通りに動く。

なにも難しい理論を用いてモデルを複数作ってどう行動すべきか？
なんて考える必要ないからな。

>>554
いや、おかしな社会構造があった場合、それに従う必然性は無いだろ
てか、新卒時の景気で就職率なんて変わるんだぞ
半分しか新卒で就職できない時期だったら、半数は既卒になるんだが？
それが「敢えて」なんだろうかね？大体、色んな理由で新卒で就職しない選択をする人間だっているし
既卒＝クズって図式がそもそも間違っているわ
自分で選択したとか、ドンだけ視野狭窄なんだ？色々な理由で既卒になる人間だっている
ホームレスになれとか無茶苦茶な話だな・・・てか、お前はどうせ何を言っても
「自己責任」「努力が足りない」「しょうがない」って論理に終始しているわけだから、
ここで、詳しく色々な個別事例を提示したところで、お前の好奇を満足させ、
叩きのエサになるだけなのは明白なので、述べる気は無い
下らない理由とか決め付けるなよ、タコ
早く脳外科行って脳を切り取ってもらってこいや
>>555
（ ﾟДﾟ） はぁ？お前、アホだろ？お前の単語重複率こそ酷いよ
「甘え」ばっかりｗ　脳障害だから仕方が無いな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>561
しかし、ベイシックインカムを甘えだと非難し、潔くホームレスになって死ねと言う
ID:UNPfRFeIやID:CjBgLYW9みたいな人間の存在はどうする？

>>150呼んだか？

>>563
ミラーマンだな
顔文字使ったら顔文字
改行して悪態連ねたらその猿真似。
その独創力の無さが落ちぶれた原因だからね。
ここまで書いても自分の能力を過信できるんだから凄いわ

>>553,556
it系。大手かどうかは微妙な、地味な会社
各種資格保持者数を営業でアピールするみたい
会社費用で大学院に行かせてくれる制度もある

何でも良いから博士を欲しがってる会社もありますよ、と言うお話

四国や福岡の御仁が実は
専任の大学教員である事を
発表してあっといわせて下さい

>>565
悪態重ねているとか自覚あるんだ？
だったら、止めろと・・・こんな所で「猿真似だ」の何だのと
オリジナリティー競ってるつもりだったの？
ああ、馬鹿だな・・・こりゃ、どうしようもないわ
さっさと、脳を摘出して来い
話はそれからだ

>>568
猿真似と語彙力の無さは自覚した？
脳摘出は何度目だよ
一般人が一年に一度も使わないロボトミという単語を一時間で二度も使用した頭の悪さは自覚できた？
それが無能力者の証、お前さんが今苦しんでる原因なのは解ったかな？

60回レスしてるdion軍の学歴職歴社会経験にとても興味がある

>>563
まあ、それも企業が不合理に信用付与の責任を負わされていることのひとつの帰結だろうて。
仮に、未来永劫新卒フェチに浸りきり、それ以外の一切の雇用を認めずとも、それはトヨタのよーに因果
応報で、いずれは需要の枯渇という罰を受けるだけのこったろう（外需で喰うからおKといってもサブプラ
みたいなことは今後とも起きるだろうからどのみち一緒なんで）

職にありつけない理由を自分の無能から社会構造に責任転嫁したい気持ちはわかる。
けど、実際に目の当たりにすると見苦しいもんだね。

>>567
ああ、俺か

最初に書いたけどドクター中退で一般企業に就職した。
そもそも既卒で就活厳しいという実感なかったってのがキチガイを相手してるエネルギーの一つか。

>>567
学部卒で就職してるよ。

日曜の朝から2chで議論を戦わせちゃうおとこの人って…

２ちゃんの口喧嘩を議論とか言っちゃうおとこの人って・・・

>>575
なんでおとこだと解ったんだ…
昨日滑りに行って全身筋肉痛でベッドから動けないんだよー

スレが止まったのはみんなメシか？

>>578
例の方の心が折れたから…と信じたい
もう疲れたお

>>566
ほう、ありが�d
そういう企業は少ないのにな

ちょっくら週末自宅研究でもしてくるか

博士を叩く奴のキモさはもう異常だよな。
社会経験とやらを武器に偉そうに語る。
社会もアカデミックも経験してみて、社会経験も大した事無いと気づいたわ。
あとでいくらでも挽回可能。ただし、社会への入り口は狭いよな。

社会においてはレッテル貼りってのは極めて当然に行われているものなんだよな。
レッテル貼りその物が社会という現象になっているようにも思える。
俺も「既卒=クズ」とは思わないが、今の日本はそう見なす社会なんだよな。残念だけど。
「既卒=クズ」というレッテルが外れるには現在日本社会に存在する無数のレッテルが新しいレッテルで上書きされないとならない。
もちろんレッテルってのは日々変化していくものだから、将来的には外れる時も来るかもしれない。来ないかもしれない。
ただ、それも含めて文化だから、他の国と比べて優劣を競ったりできる性質のものではないが。

今年の３月に法学博士になる予定なんだけど，就職先がない・・・＞＜
そもそも公募してるところが大してないという

+でやれやウンコ共

ただの東京六大学の国立大法学部を卒業して職歴なし３０歳の低学歴の俺はまだ
気が楽だな
高学歴の人は大変だ
末は博士か大臣か、という言葉が実にむなしくきこえる
立身出世の象徴だったのにな

年食った博士より若い新卒を欲しがるのはしょうがないよな。

東京六大学の国立大ってカコイイナ

>>585
６大の国立法学部って東大法学部しかないんだが…

＋みたいな肥溜めなんざ行くかボケ

>>580
ただし俺の会社では博士の活躍できる仕事も研究所も無い
ｘｘ株式会社 研究員（ｘｘ博士）なんて肩書きで、セミナー開催、講師、雑誌への寄稿とか

>>588
そういう表現もあるようだな
だが所詮は学部卒の低学歴

学振取れれば結構おいしいだろ

社会人だけど大学もう一回行きたいわ
歴史を研究したい

>>593
どういう歴史学びたいの？
一応、歴史を大学で教えてるから、少しならアドバイスできるぞい

>>594
まだ思ってる段階だからうまく言えないけど中国法制史について

>>585
まだ就職してないのかよ

>>595
うわ、全然分野違いなのでアドバイスできないな。ごめん。
法制史はあまり歴史学プロパーとは関わりが無く、多くの場合法学部内に
設置されている科目だから、法学研究科への進学になると思う。
学問のイメージとしてはかなり保守的で、就職のことを考えると、あまり
アカポスがない上、指導教官との人間関係がかなり重要になってくる気がする。
何を研究したいのかまずテーマを定めて、その後、指導教官を探すのが良いと思う。
就職のことを考えるなら、ある程度知名度がある人、面倒見の良い人をまず選ぶこと。
大学院は宮廷クラスを狙うのもいいけど、穴場として地元の大学で研究するのもアリだと思う。
その方がアカポスをゲットし易かったりする。それともちろん中国語もできるようにして、
つぶしが利くようにしておくことと、学際的な研究手法も身につけ、
隣接分野とも話が合うように鍛え上げておくと、ある程度生き残れるかも。

就職できないポスドクなんて

その実態はデブのキモヲタだぜ。　　　　　ソース俺

博士が生活保護もらってるマンガ思い出した。

>>591
東大法学部ならどんなに頭悪くてコミュ能力低くても、就職は楽勝だからなぁ。
中途半端に頭が良くてプライドが高いために
無謀な資格試験に突入→人生終わらせちゃったってパターンか･･･
そこらへんの見切りは重要だな

日本の発展は理系が頑張ったおかげ
それなのに今は冷遇されすぎだろ

博士（理学）だけど、いまは警備員だ

>>583
法学博士は博士を名乗らないでくれ、お願いだから

>>599
でもそれはそれで正しいと思うよ
国の文化レベル上げてやったんだから（博士のはずが少なくてバカにされてたんだし日本）
税金で養ってほしいよ。博士年金作ってよ

>>600
資格試験は受けてないｗ

>>597
いやいやまだ学費のために貯金始めた段階だから参考になったよ
調べたら地元の国立の歴史学部に法家について研究してるコースもあるようだし
そこに入れるよう金を貯めつつ勉強するよ
ところで何を研究しているの？

ここは何コンプスレ？

叔父さん「ゆうすけは博士号持ちか！」

甥「博士なんだ！スゴーい！」

姪「どこに勤めているの？」


　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ゆうすけ「TOYOTA（派遣）」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー''　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／'　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　

>>97
最後の一行糞ﾜﾛｽ

>>110
アメのIT系なんてインド・中国人ばかりでしょ。院での専攻はIndustrial Engineering?
アメリカ人は基本的にlazyで、数学やプログラミングは大嫌いだからそっち方面の
学位があれば食べては行けると思うのだが。

>>205
アメのPh.Dコースを狙うなら研究業績が重要。GREやTOEFLなんておまけ程度。
日本の大学だと最低、修士出てないとまずまともなPh.Dコースは無理だと思う。

修士コースは今取っても就職はキビシイと思う。修士だとRAも取れるか判らないし、
取れないと年3万ドル以上の学費を払わされる。

四国と福岡のキチガイはしねよ

>>603
何でだよ？法務博士とは違うんだぜ？

あ

【経済】1戸580万円という格安戸建て住宅が登場、大量生産により材料費を抑えることなどで実現★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232231551/

>>611
まちがえたw紛らわしいなw
法学は偉い
法務はなんか別の何か

>>614
いやこちらこそすまんかった＞＜気にしないでくれ

でも課程博士なら、法学博士じゃなくて博士（法学）だっけ？

博士になったら何ができるとかねえもんな。
ただ長く古い知識を学んでましたってだけで。

>>616
うん。課程博士か論文博士かで一応区別するみたいだな。よくわからん世界だ。

学位でもない法務博士のおかげで法学博士の評価があがったのかｗ

>>616
1990年代前半に、「法学博士　東京大学」みたいに学位を取得した大学を明記する
方式から、いっかつして「博士（法学）」みたいな表記になったんじゃないかな。

俺は理系だから文系の制度は知らんが、理系では上のような話だったな。

>>205
博士課程にいくまえにどうやって研究業績なんて上げるんだよw

>>618
えっ、そういうことだったのか？　
では、今から論博とると理学博士になるんだろうか？

>>609 日本の大学だと最低、修士出てないとまずまともなPh.Dコースは無理だと思う。

つーか修士やってから博士に行くのは、修士課程だと（口頭の英語力が必要な）授業とかた
くさんあって、語学のハンディの大きい日本人学生はドロップアウトする確率が高くなるか
ら。

アメさんは成績なんかは二の次、学会とかで教授と知り合って気に入られて、来なさいと
言えば入学はほぼ決まり。
教授の関心のあるテーマで、おもしろそうなことができると見込まれることが大事なわけ。
日本から書類だけで遠そうと思えば、名前のある人間の推薦状があれば、これが８割方。
もちろん教授が面倒見る責任が持てないと思う様な研究したいと場合は、いくら他の書類が
完璧でもアウト。

非常勤を乗り越えれば教授職がまってるよ

>>609へのレスのつもりだったんだがw。

>>623にある程度は同意だな。俺は学部後にガチでアメリカの院行ったけど
日本から来る奴は大抵コネできてる奴が多かった。
ただ、GREとか成績とかしっかりしていれば、ガチでも行けるよ。
俺の存在が証明。

文系博士はいらないね

日本って学歴社会じゃなくて年齢主義社会だろ

ていうか、基本的に博士の学位を取るのは時間があれば誰でも出来るから価値無いって事金？

>>622
俺，法学研究科のことしか分からんが，

課程博士は，博士後期課程に入学してから８年以内に博士学位請求論文提出すると貰える。
論文博士は，とくに期間の定めはないかんじ。

一昔前は，課程博士なんかなくて，博士号持ってる人ってのは教授になって何年も経って
伝説的な学者の人が，大論文出してようやくとれるって感じだった印象。

それが，９０年代後半からの文科省の以降で，在学中にももっと博士号出してやれってこと
になって，課程博士ってのができたんじゃないかな。これで合ってる？

>>627
文系の場合
25歳学部新卒＞＞＞24歳修士
だぞ
会社によっては文系修士はエントリーすら出来ない
学歴主義でも年齢主義でもなく、右ならえ主義だろう

日本なんて出てきゃいいんだよ、俺みたいに

>>630
出てってどう?幸せ?

>>631
orz

じゃあだめじゃん

既卒になるより戦略的留年、理系でも博士はゴミ屑
文系なら24歳修士より2浪or2留or1浪1留の学部卒

日本は学問をする国ではないんだよな、社会環境的に考えて
確実にどこかのポストに食い込めるほどずば抜けて優秀な奴か
人生をとても楽観的に考えられる奴じゃないと博士には行っちゃダメだね
アメリカだと秀才でもないのに何となく勉強するのが好きって理由で
博士まで進んでるのがちょくちょくいてそういうのでも普通に就職先を見つけていくから面白い

>>634
やっぱね、日本とアメリカの違いは、就職が年齢に大きく左右される点。
アメリカは適当に能力があれば、年齢関係なく、どこかしら雇ってくれる。
日本は年齢差別があるから、能力なんて二の次。
このまま経済がどん底まで落ち込んで、企業が本当に
無駄を切っていかなきゃならない時代になれば、
結構高齢ポスドクとかには朗報だと思うよ。
能力あればチャンスが出てくるだろうから。

東大でも生物系に行くと就職が無く悲惨なことになる
毎年1割以上は卒後医学部編入を目指すんだよな

大学自体が、採用に年齢制限してるわけでなｗ

まあ国立の医学部とかは年齢制限あっても仕方ないと思う
同じ金払うなら40歳を育てるより20歳を育てたほうが圧倒的に国家のためだろ

でも、アカデミアはやっぱ特殊なんだよな。
アメリカでも、アカデミアだと見えにくい年齢制限はあると思う。
企業の方が柔軟だな。カネになればいいんだもん。

>>639
教授クラスになると一本づりだからな。アメリカでも。
大学からはずれていろいろ研究していた人が、５０過ぎてから再びジョブマーケットに出たけど、
公募に出るのはAssistant Proばかりで、業績がオーバースペック過ぎて全然決まらず。

結局、とある大学でいきなり教授（リサーチ教授で授業無し＝その分給与は安い）で一本釣りさ
れたけど、４年かかったそうだよ。

おれの年離れた兄貴は文学部で30代で助教授やってるよ。
そのうち教授になるらしい。勝ち組だな。
といっても慶應大卒だから、元々才能もあったんだろうけど、中々の変人でね。

>>641
世渡りが上手いだけだと思うけど
なーんちゃって

アメリカは年齢差別がないかわりに移民差別が物凄いでしょ
完全な能力主義の国なんてないんだよ

学振やGCOEは博士、ポスドクを支援するが、その先のポストの枠は増えないという状態。

>>641 助教授やってるよ

わかったよ。キミの脳内の理想の兄貴ｗ
助教授か、今どこにいるんだろうね。懐かしい呼称だなｗ

>>628
文系で博士号を出せる大学が昔は少なかったのは知っている。というか、
なんかで読んだ。

>課程博士は，博士後期課程に入学してから８年以内に博士学位請求論文提出すると貰える。

ここの部分で理系とは違う。少なくとも8年よりは短期間内に取らないとダメだったはず。

>論文博士は，とくに期間の定めはないかんじ。

これは、理系だろうと文系だろうと無制限なんでは？　学位論文を書いて、審査される
だけでしょ。

>それが，９０年代後半からの文科省の以降で，在学中にももっと博士号出してやれっ
>てこと になって，課程博士ってのができたんじゃないかな。これで合ってる？

文系で博士を出すようになったのはその頃なんでしょうね。多分、理系も文系も、
制度的な改変があったんじゃないかな。

>>644
それって入り口をより広くしてるだけで、むしろ難民が増えるだろｗ

>>643
国籍が違うならビザ関係の面倒があるのは仕方ないじゃん。
でも移民差別ってのは実際はそんなに気にならないと思う。
差別と言うより、観光じゃなくて、自分の文化から離れて暮らしていくことを
心から楽しめるかどうかだな。性格の問題。
疎外感感じはじめるようだと、それはもう周りがよってたかって
皆差別してんじゃないかとか、疑心暗鬼がでてくる。

有馬朗人先生は物理学者としても有名だけど、実は政治家というか、
ネゴシエータとしてのほうが有能で、というか、そっちのほうが好き
だったんじゃないかな。

何しろ文部大臣になり、「大学院重点化とﾎﾟｽﾄﾞｸ1万人」なる政策を
実現してしまった。なのでポスドク枠が増えて、一時的にはアカポス
につけないODに歓迎されたかもしれないが、本来ポスドクまで狙う
能力の無い人がお金を貰いつつモラトリアムしてしまって、現在の
悲惨な状況になっているんじゃないかな。

４６歳なら制度の問題じゃないだろ。

日本が欲してるのはタダで働く単純労働者だろ
大学とかいらねーんだよぶっちゃけ
なのに教育産業にだまされて全員大学進学とか
国としてのの方向性がばらばら

何がしたくて博士なんかとるんだ？
好きな研究したくて博士までいって、結果学位取れたら万々歳だろ
博士がほしいだけなら修士で研究職について、社会人ドクターになれよ

「ポスドク」を一万人作るっていう目的だったのか？それだったら本末転倒だな。
博士が研究だの民間だのにながれて、ポスドクが少なくなるようにするのが、
世界に通用する基盤を作ることに繋がるというのに。
ホント日本で貧乏くじ引いてるやつらが可哀想でならん。

>>651
「全員大学進学」とは、初めて聞きましたな。

>>652
>何がしたくて博士なんかとるんだ？

研究者になりたいひとは、普通に大学院に進学するし、アカポスに
ありつくには、博士は運転免許と同じ程度のものですね。

博士が欲しいだけのひと、というのは、医者とかで何の研究業績も
ないのに、お金で買うみたいな印象。

大学のポストにつくには博士が最低限必要なのはわかるが、
もう大学にはポストがないことくらい分かってると思うんだが…
ポスドクは将来保障されてるわけじゃないし

いきなり思い出したけど、早稲田のエジプト学者とか（笑）。

>>643
移民差別のない先進国なんてあるのか？

>>656
あいつはタレントじゃん

博士とったけど、結局趣味の分野で就職した
ソフトウェア開発だからそんなに違わないけど

確実に言えるのは日本は先進国じゃないって事

学問や文化が冷遇され、企業で金を稼ぐことだけに価値がある国

中身は後進国なのに、加工貿易で成金になっただけ

非常勤講師の給料が値上がると、
常勤職を持っている八のバイトが激増するだろうな。

少なくとも俺は、非常勤での金稼ぎに走る。

マスターキートンの人は年収いくらなの？
探偵とか保険の仕事込みで

ソフトウェア開発なんぞパチンコ屋の店長と変わらん

>>661
常勤ってそんなに暇があるのか？

>>660
学問や文化で喰えてるのは、アメリカとフランスのごく一部の連中だけだよ。
そもそも学問や文化は金持ちの余興でしかなかったのは、歴史上の偉人が貴族のかてきょや司書で喰っ
てたことも見れば分かる。
学問・芸術・文化はそもそもがワナビーに支えられているだけの、先進国でしか成り立たない領域でしかない。
加工貿易で儲かっているからおまいら学者や文人は喰えてるんで、学者や文人が国民を喰わせている国なん
てない。

民間の研究所にいけばいいじゃん
民間で40〜50歳くらいまで頑張ってコネ作ってから大学に行くと歓迎されるよ

評価されたかったら学術論文という名の結果だせ。
結果ある奴はちゃんとポスト取ってる。実に単純明快な実力主義だ。
結果出せない奴が何言ってゴネても駄目なものは駄目。

本家アメリカでもPh.DよりMBAの方が
年収高いってデータ出てるもんな

もうあと一年も生きればいいや。
あとはまかせた

＞結果ある奴はちゃんとポスト取ってる。実に単純明快な実力主義だ。

ん、どこでｗ

＞６６５

ご名答
カントも４６まで家庭教師
日本でも、高名なのに５０過ぎてやっと教員になった人も多い。
で佐々木力みたいなゴミがなぜか若手のうちから職に就けたり

博士たちのワーキングプア
http://jp.youtube.com/watch?v=aTnehHReJSY
http://jp.youtube.com/watch?v=DGMwmG0oIu4
http://jp.youtube.com/watch?v=dri8Ix-uixU

>>670
中堅以上の学術論文を最低10報もってりゃアカポスは何処かで必ず取れる。
それ以下のカスが何喚いても無駄だ。努力と才能が足りてない。

＞中堅以上の学術論文を最低10報もってりゃアカポスは何処かで必ず取れる。

マイナー校は研究業績にうつつ抜かす馬鹿に来られても困るわけでね。

４大で非常勤やれるならいいんじゃないか？
それだって立派な大学の先生なんだから

Ph.D目指してるんだけどな・・・

今の大学の非常勤の制度は酷すぎだ
本来は、弱小大学などで自分のとこで手薄な分野の人に他大学からちょっと来て助けてもらう制度だったはず
（後は語学の基礎講座などのため、語学教師を非正規で雇う制度だった）
だから非常勤の給与は非常に低い
しかし、それが大学の賃金削減のために使われるようになり、非常勤の数が凄く増え、研究者にカネが回らなくなった

これは研究環境の悪化につながるが、教育の劣化にも確実につながる
私も非常勤やったことあるが、かけもちだから教材・内容の使いまわしをせざるをえないので、各大学の学生の個性に合わせて授業を組織できない

>>675
それなりのパトロンとかコネとかいるんだろうな？
いなかったら人生終了ｗ

ていうかさあ、
資源売って（それほどハードルが高くなく一定の供給は見込めるだろう）国を成り立たせている国ならいいけど
加工貿易で食っていかなければいけない国なのにそれほど金にならないことにお金を割けないでしょう。
常識で考えて。

博士行って自分に費やした金銭の実績はあげられるの？
それが年収１４０万なんでしょう。

漫画でも本でも、日本ほど本が売れて作家が飯が食える国がないと聞いた。

あと、非常勤だと、その分野のことを良く知らない人が、いい加減な科目編成をして、適当にその専門の人をコネで連れてくるだけ
だから、まともにその分野を知らない人が教えてたり、あるいはその専門分野の人であっても、無理な科目編成のせいで、まともな授業ができないこともある

　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
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　 　 　 　 　　　　 |　　Ｕ　 ｀ ⌒´ﾉ　　　さ、採用です
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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>>677
いるけど

塾のほうが給料良かったりするのだけど、コネをつくりたいから
非常勤するわけだ。

>>678
何でも即金商売に結びつけるなよ
営業以外は全員コジキになれってか

↑
何でも崇高な学問に結びつけるなよ
営業をバカにしてるやつって、ろくなやつがいないのも確かだぞｗ

>>293
パーマネント…？

なんだ今やばいのか
情報系の院行こうとしてるんだけどどーしよ

上位私大の数学科だけど院いかないほうがいいのか？

大学で国語と司書教諭の免許取って、かつての志望校の院に行ってロンダリングと学芸員か倫理の免許取ろうと思ったFラン女子大の私涙目ｗｗｗｗｗｗ

経験上ちょっとでも迷うような奴はPh.D courseなんぞ行っても無駄、99%後悔する。

>>684
日本に居る以上そうなるよ。

日本が稼ぐお金は中国や他の発展途上国に工場が移り減っていく。
社会保障費は増えていく。

これで博士に費やすお金は増えるだろうか？

>>686
契約期限のない仕事
定年まで働ける仕事

正直扱いに困る

>>689
まんくせえしね

元国立大の先生も独立行政化で大変らしい
＜年齢×１０＞万円ももらってないって言ってた

そういや、親父の会社は三菱重工と取引してるけど、名刺貰うと
ほとんどが東大の工学博士だって言ってたな。京大と東工大が若干名いるとか
博士でも優秀なやつはちゃんと職に就いているんだよ

准教授以上＝正社員
講師＝派遣

助教は？

>>694
お気を悪くしたかしら？

>>696
ああいうのは会社が金で買わせた論文博士
大抵は修士卒で就職している

日本で博士コースに行くのはマジで自殺行為

>>689
学芸員とか滅多にないだろｊｋ。
文系学問は女子でも、なおさら実家にカネがあるとかじゃないと男子よりヒサンな目に遭うぞ。
知ってる娘は、実家住まいで私立校の司書にやっとありつけたくらい。

キートン先生みたいに副業やればいいのに

>>676
職員を全員年収300万にして、非常勤も常勤教員として博士持ちは300万で
その他は250万で雇ってくれたら天国なんですけど

学問にせよなんにせよ、
新卒の就職活動に使える範囲を超えちゃダメだよ。

>>703
職員の年収300万は実現は難しいと思うが、緊急避難的に300万円程度の年収で博士号取得者とか本務校のない非常勤講師を多数雇用すれば、かなり人材の浪費などの問題は改善するだろうね
それで専任教員の負担も減らしたほうがいい

>>695
独立法人とかCOEとかそこらへんの影響だろうけど、
ほとんど研究してる暇がないほど政治に追われてるよな。
助教もそうだし、下手したら任期つきの連中もそうなってる。
少なくともうちの分野じゃ、どんどん海外との研究成果の差が開いてきてるよ。

見返りのない悲惨な人生で、
それでも研究ができればいいと言ってても先があれじゃあな。
いずれにせよ研究者なんざ目指さないことだ。

博士程度じゃだめだ。博士王ぐらいにならんと。

>>707
海賊王みたいなもんか。
まあ田舎に隔離された挙句、
魔法使いになった奴はたくさんいるな。

修士修了後某士業の資格取って
さっさと足を洗ってよかった

博士取ってなくても研究職につけるやつはつけるよね。
その分野の有力者に好かれれば大学へ引っ張ってもらえる。
正攻法で公募に応募して就職しようとしたら
倍率だけで３〜４０倍だってな。

アメリカのマネをすると失敗する

ID:gDTheBjz
釣りじゃなかったらたいしたキチガイだな

大学は卒業したら企業へ行くべき
院に行くやつは世渡り下手としか言いようが無い

アメでは　博士のタクシー、トラック運転手がざらにいるらしい
後追いジャパンもそうなっても不思議ではない

就職難でミソクソ進学させるからだよ

生きてるだけましだろ

全部大学院を就職予備校にしたツケ、能力に見合わない学位は本人を苦しめるだけ。
こんなもん10年前から判ってた事だ。今更なんで騒いでんのかまったく理解不能。
役立たず高学歴に金ばらまく位だったら失職した派遣社員救済する方が意味大きいわ。

>>701
コネはあるっちゃあるが、将来と倫理でバイオエシックスを教えたい気持ちがあるから出身校で教師になるかも。


旧帝や早慶MARCHがゴロゴロいる医者や科学者の家系の跡取り娘がFランでうち滅亡のお知らせｗｗｗｗ

>>696
優秀か否かじゃなくて、分野の問題
宇宙物理だと論文が20本あっても非常勤なんてザラ

難しい問題で外国はよく採用するけど
その分ポテンシャルにうるさいから
そういう点では日本より厳しい
ポテンシャルの時点で一般より劣る俺は修士でドロップアウトします

＞宇宙物理だと論文が20本あっても非常勤なんてザラ

カス論文２０なら、一本の独創研究に負けますわｗ

>>721
ほんとそう思うわ。
何でこんな論文こいつは出したんだろう
そして何で通ったんだろうって言うやついっぱいあるしな。

コンビニバイトの方が稼げるな

>>723
仕事はコンビにバイトより楽だろ

学部から東大で学位とったけど年収300いかない

みんなが同じ事をやれば市場価値は下がる。

>>725
無能って悲しいな

学問の才能と金を稼ぐ才能は別物だからな

景気良くなれば勝手に流動性が上がるから
自然と新卒至上主義も薄れてくるんだろうけど
この国十年以上デフレ不況やってるからな
変化がなかなか訪れない

教授になって750万って
清掃職員の遥か下やん！

公務員何とかしろ

>>725
これが一番ショックだよな

この記事、新田氏の経歴について誤植があると思われるのだが。
記事中では東北大で博士取ったことになってるけど、本人のＨＰ見ると、名大で博士取ったと書いてある。
この人、茨城大の出なんだな。
しかもその上、地学・天文あたりを専攻してるし、そりゃワープア博士にもなるわな・・・自業自得
ttp://www.tsukuba-tech.ac.jp/ge/~nitta/

研究に関わる履歴

'81-'85 茨城大学 理学部 物理学科 (BC)
'86-'94 名古屋大学大学院 理学研究科 (MC & DC)
'95-'96 名古屋大学大学院 工学研究科 (DC)
'97-'98 名古屋大学 高温エネルギー変換研究センター (PD)
'98-'03 総合研究大学院大学 数物科学研究科 天文科学専攻（国立天文台）(DC)
'03-'04 総合研究大学院大学 教育研究交流センター (PD)
'05 総合研究大学院大学 葉山高等研究センター (PD)
'06 電気通信大学 情報通信工学科 (無給PD)
'07 国立天文台 (PD & 助教)
'08- 筑波技術大学 (准教授) 現在に至る

>>718
う〜む、そこまでやる気か。武運長久を祈る。

今年就職決まってよかった
院行く友達涙目ｗｗｗｗ

>>705
でも大学の事務職員こそアホでもできるコネ採用ばっかりだよ
それを何とかしてよ

適当な役職で教授より給料高いしね

その癖、最近は事務の仕事まで教授に押し付けてくるからな

すまん、俺の間違いだったかも。
確かに東北大で博士取ったらしい。
論博ってやつかな、よくわからないが。

博士課程を中退して大企業に就職したが、正解だったか・・・。

プライドだけ高い

>>738
何だ、大して苦労してないじゃん。
でも、まあＰＤで食いつないで無給期間一年なんて、苦労した内はいらないよ。
ＰＤであちこち回れる自体、ある程度便利な人間という認識があったからだろうし。
大抵のやつはＰＤ一回切れたら次はない。

霊長類の今西とか言う重鎮（最後は岐阜大学長）は、京大で無給専任講師１０何年
だったと聞いたぞ。
俺の知り合いの蝦夷大教授（後数年で退官）は、東大博士→塾起業（このころはポスドク
制度がなかったから皆大変だった→４０過ぎてようやく東大の助手（パーマネント採用）
で、いくつかのショボイ大学の非常勤も同時に持って、数年後助手からいきなり２階級特
進で蝦夷大教授

知り合いが見たら、恵まれすぎてる、苦労したなど十年早いと一喝する様な人物だよ

新田とか言うアマちゃんはｗ

この人、電通大で教えてた時代に、「電通大ちゃんねる」に自らスレ立てて学生と情報交換してたんだな。
いろいろがんばってたんだな。
http://jbbs.livedoor.jp/study/953/storage/1053162807.html

大学職員が楽でいいよ
うちは夏休み一月近くとれる

>>738
でさ、

東大元総長・理化学研究所元理事長の有馬朗人も完全無職２年以上
あったはずよ。

完全無職一年程度の、新田のどこに精神的に苦しいところがあったのかなｗ

文系は無用だな、結局過去を穿り返す事の繰り返し

理系の連中をもっと自由にさせてやれよ
出来る文系の奴隷になるんだから

博士取ってる奴は旧帝じゃない国立や私立でも研究能力は高い
でも採用していきなりそれなりのプロジェクト任せられるかっていうと疑問だし
かといって新卒と似たようなことをやらせるなら学部や修士採るほうがマシだし
その他に博士を扱うのに適当な場所が少ない
だから博士の就活は巡り会わせがとてもよくない限り厳しいものとなる

>>746
今の企業に博士持ちがいないから、博士持ちの使い方がわからないってことだよ
良い悪いの問題じゃないな

>>741
特異な例を一般化するアホって何なの？

やっぱりnature scienceか

なまぽ受給中のみなさん

わたしももうすぐお仲間入りです

>>748
　頭おかしいねｗ
　別に特異でも何でもないよ？
　この年代の教授なんかこんなのうじゃうじゃいるんだけど？
　博士号とった人たちは大変な時代があったのは別に今だけじゃないんだけど？

ところで理系の院ってシラバス通りに学校逝く？逝かない？

理系の院は基本的に研究室に皆出勤がデフォだが
日曜休日出勤かは研究室によるけど

>>752
毎日研究室に行って食堂で飯食って
大学生協で本立ち読みして帰るの繰り返し

生物系に休みがあると思うな

>>752
人間らしい生活ができると思うな。

刑法なんて哲学と同じくらい役に立たないもの専攻してるけど
それでも扱いは法学修士

>>752
朝起きて家行って風呂入って着替えて、昼に学校に帰る

>>751
今の連中はPh.Dをステータスだと思ってるからな
そんなもんは研究者やる理由でもなんでも無いんだが
リーマン気分で安定求めるとか狂ってるわｗ

>>732
留学してないのかな

>>751
この人のHP見たら、経歴に穴を空けないために大学院に入り直しているぞ
無給どころか金を払っている

つーか何よりもおかしいのが
何も苦労していないお前が、他人の苦労を馬鹿にしている点だなw

「○○な奴らに限って××なんだ、だから△△なんだ」
まあ、どんな結論にでももっていけるな。

>>732
茨城大学の地学ってすげーぞ
ってか地学って広いから

これから文系博士を目指す俺は、このスレをそっと閉じることにした
あまりに希望がなさすぎる。

がんばれラボの仲間たち
【教授】
　　ＤＱＮ院生撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。理不尽さ、物わかりの悪さ、不登校にさせた学生の数とも文句なし。

【高齢助手】
　　教授と比較し人当たりは軟らかいが、研究に向かう気力を減殺する雰囲気の醸成に一役買うマルチ兵器。

【オーバードクター】
　　学振PDや筑波のポス毒が増えて職にあぶれた悲惨なODは減少してしまったが、
それにも採用されないテクや研究補佐員として研究人生の悲惨さを見せつける。

【メンヘルD4D5・学位無し大学院研究生】
　　研究に逝き詰まり、精神バランスを崩し真面目な院生まで巻き込みドロップアウトを堅実にアシストする縁の下の力持ち。

【学振PD】
　　持ち前の1stオーサシップへの執着力で気の弱い院生からデータやテーマを奪いちゃっかり自分の業績にしてD3の逃げ道を塞ぐ。
　　いつかはラボから居なくなるもののタイミング良く助手ポストが鮮やかに決まった際、生え抜き院生を失意のズンドコに叩き込む。

【ロンダ・社会人院生】
　　知識の貧弱さと研究室マナーに関する常識の無さで、真面目な院生の足でまといとなる無視出来ない存在。

【モラトリアム女子院生】
　　ラボの士気に影響を与える力はないが、色恋によれたＤＱＮ院生をただれた生活に引き込むブービートラップ。

【公務員・文系就職志望】
　　徹夜実験や論文読みを一切拒否するクールガイ。ひたすらPCに向かいエントリーシートを打ち込むか、問題集を解いているラボの異分子。

非常勤の先生に聞いたら一時間で九千円って言ってたよ。

>>764
現実を直視するのも大事だよ、ゆっくりしていけ。

博士とって大学の非常勤講師になって大学で因数分解とか数列教えてます

>>435
最初から研究者志望の人間は金儲けは目指してない。
だから年収300万ぐらいでも、安定雇用すれば十分活用できる。
ほんとにこの国は人材無駄にし過ぎ。

詰んだら医学部いけばいいだろ、、

なんていうか知らないけど神話の学問で博士号取りたくて和光大に行ってしまった友人は今何をしているのだろうか

高校教師やれよ

>>766
それは国立大学の教授が非常勤やってる場合だろう。
ただのオーバードクターだと時給3000円なんてこともある。

博士課程に在籍している我が身としては他人事じゃないんだよな
今は学振でなんとか生きていけてるが、
これからのことを考えると不安でしょうがない
まあ後2年猶予があるから、研究をしつつ、
公務員試験の勉強でもしようかとは思ってる

日本で博士課程取るやつなんてアホだろ

「将来は博士か大臣か」って言われている
博士のことなのか？

>>774
理系なら民間に行けるから問題ないだろ

>>776
じっちゃんに言われてたわ。「末は博士か大臣か」
院に入って現実を知った俺は修士で全力のエクソダスを行った

>>759
俺現在国立大学情報系1年なんだけど、学部卒業後にアメリカの院行きたいと考えてます
それで今の内にやっといた方がいい事とか、アメリカの大学院の内情とか、何か留学に関するアドバイス下さい

理系は大丈夫みたいに言ってるやついるけどほんとに院に行ったのか？厳しいぞ現実は

政治思想で院に行きたいと思ってる俺に一言

朝日が言うと日本の学術レベルを失墜させるために言ってるように聞こえるから困る。

>>779
そんなもん知るかよ、自分で調べろｗ

俺だって博士だよーん

>>777
自分の専門はあまり利益とか利潤を求めるようなものじゃないから、
専門を活かした就職を考えると民間は厳しいんだよな
出来れば、国の研究機関か大学の研究職かだな
まあ理系だから、文系ほど深刻じゃないかもしれないけど

むしろ経営、商学、法学とかの文系の方が恵まれてるだろ日本の場合

>>786
そんなんで博士取っても食っていけんぞｗ

正直さ、学歴板の東大以外は低学歴ってのはある意味正しいんだよね。
こういう本当の学歴社会では東大と京大以外の人間は
海外の難関大学で博士号でも取らんと勝ち目が無いどころかクソ扱いだし。

早慶だ宮廷だ駅弁だマーチだニッコマだなんてこせこせした争いしてるのは
所詮学歴社会からドロップアウトした普通の人たち。
簿記２級が簿記３級を見下してるようなもん。

>>782
なんという2ch脳

>>779
段ボールハウスの組み立てかた

>>788
でも学部にもよるだろ
東大でも文学部でエリート意識持たれたらこまるし
早稲田の政経や慶応医はやっぱ一流だよ

>>788
日本人の大半が必死にやる能力検定みたいなものだから
そりゃみんな必死に周りを見下したがるさ。
早稲田慶応となればそりゃ真の学歴社会では通用しないかもしれんが
同世代の多くより優秀である証にはなるからな。

>>787
そこから会計士やら税理士に転換するのも容易だし、法学部の場合は弁護士は３アウト制になるようだし、見切りつけて公務員にでもなればおｋ。
てか理系が不遇すぎるんだよ。もっと理系を重視しろと

就職の難易は専攻の影響が大きいぞ。
東大だろうと生物とか物理とかいっちゃうと悲惨な感じ。
逆に工学系なら底辺でも何とかなる。
文系は知らん。

>>793
理系不遇じゃねえんだよ。虚学が不遇なんだよ。
むしろ理系の実学なんて厚遇されすぎのレベル。

つーか院のこともろくに知らないのが見てわかる連中が、博士スレに書き込む
のが目立ってるけど、

　　　　　　　　　　　　　なんなのｗ

>>792
で、最後は資格ビジネスにだまされて、役にたたん紙切れ資格大量につけて就職しようとして失敗ｗ
博士もその内の一つだよ。

国公立だと東大中心のハイアラーキーがあるからなあ
上から落ちてきた人材がポストを埋めてしまう

私大だと内部で教員を育てるという執着があるところが多いから
大学院のうちに潜り込んでおくと吉
学部からだとベター

>>793
税理士なんて個人じゃ食っていけんよ親の地盤とかあるならいいけど
会計士も最近じゃあまり気味らしいし

税理士なんてもはや税務署上がり専用じゃねーのｗ

俺が経営学研究科の修士の時いつも優しくしてくれた博士課程の先輩が突如大学に来なくなった。
３ヶ月後、教授の元に「沖縄にいます。落ち着いたら帰ります」とメールが来たらしいが、
あれから１年半経った今も消息がつかめない。死んでなければいいんだが・・・。

オレの周りだと、少なくとも非常勤講師だけで生計を立てているようなPDやODはいないけど
優秀な人からアカポスとって、他の人も研究員やら学振やらで普通に生活しとるし
少なくとも、海外ジャーナルに載るぐらいの力あれば食いっぱぐれることはないだろ

>>801
分野何？それは恵まれてるほうだよ

>>802
マジレスすんなよｗ
遊んでると、ほとんど高校生か学部生だと言うことがわかるｗ

>>800
うちの研究室にもそういう人いたなぁ
何の前触れも無く急にフラっといなくなる人
うちのD3だった人も急に来なくなって教官が心配になって連絡したら、
「しばらく山に篭ってます」ってな返事が返ってきたらしい
でもその人は半年ほどで帰ってきて、
その後はバリバリ研究して、今は海外の某有名大学で研究員してるわ

博士って何年くらい頑張れば取れるの？

>>781
思想系は厳しいですよ。
研究内容的にも、就職的にも。

常識なくて申し訳ないんだけど修士って何のためにあるの？

農学で東大に４月からロンダする。博士まで行くつもり
ワープアで金なくて苦しい人生も面白くていいじゃないかと思ってる

>>808
そう思えるのは今だけ
現実は厳しい

脱北生活保護のjpgがあると思ったがなかった

>>808
俺も修士まではそう思ってたけど、実際金がないのはつらいと思うぞ
俺は幸い学振が通ったから、今のところは生活に不自由してないが、
27くらいまで無収入ってのはやっぱ如何なものかと思う
学問によっぽど情熱があるか、親が裕福でないと博士には行くべきではないかもね

>>811
そう言われると、不安になってくる。
ただ修士で就職したら一生後悔しそうなんだよな・・・
俺は親は年収5000万で比較的裕福だし、博士取ること期待してくれてるから幸運なのかもしれん

学会予稿で中くらいのミスを発見した。死にたい

>>812
博士を期待するなんて珍しい家庭だなぁ
親にそれほどの年収があるなら生活のことは気にしなくて良いんじゃね？
それに後悔するほどの情熱があるならむしろ行くべきかもね
まあ博士課程なんて案外あまり深く考えずに勢いで進むのがベストかも
俺もそんな感じだったし

>>813
予稿と結果が変わっちゃうのは良くあること
あまり深く考えなくて良いと思うよ
そもそも予稿なんて皆碌に読んじゃくれない

博士カワイソス('・ω・`)

http://jp.youtube.com/watch?v=6-CQnnm8cAs&feature=channel_page

>>812
五千万ってすげえな
その環境を利用しない手はないだろ

東芝の西田社長も修士で博士には行かなかったか。

でも、合弁会社の現地採用の中途入社で社長というはすごい。

博士じゃないけど、経団連の初代会長の石川一郎は学部出て24歳で東大の助教授ｗ。

大学に逝かない時代の話でしょ？
７０歳で一ツ橋とか

その代わり保険調査員をやってたりするんだろ？
誘拐保険に基づいて交渉人を引き受けたり

文科省の今泉柔剛・大学改革推進室長は
「博士の増加は間違いではなかった。
責任は彼ら自身や大学院教育、産業界・社会など
すべてにある」。

>>805
文系だと本当になかなか取れない。人文科学だと早くて10年。

>>815
でも予稿集として残るやん

>>788
そういってもらえると助かる。
実は簿記の2級に落ちたこともコンプレックスだったんだ＾＾

ドロップアウト博士で寄り集まって起業したらどうよ
コンサルタントやるとか

>>741
蝦夷大って北海道大学？東北大？蔑称？はじめてきいた

>>823
予稿集は査読とおってないからまちがいがあってあたりまえ
ちゃんとペーパー書くときになおしゃいい

増えすぎなんだよ
韓国といっしょだな
派遣でもやってろ

脱出をはかろうと就活中だけど就職がないです
学部、修士、博士と東大なのに・・・

>>821　結局間違いだけど僕の失敗になるから認めたくないなり・・・ってことでいいのかね

>>821

こういう顔だってさ（4年前）。
講師　文部科学省児童生徒課
課長補佐　　今泉　柔剛　氏
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00004/contents/0009.htm
------------------------
着眼高ければすなわち理を見て岐せず」ー『目的』と『手段』の違い
　　についてー

　 こんにちは、高校教育課長の今泉です。
　　私からは「『目的』と『手段』の違いについて」述べたいと思います。
（以下省略）

平成１５年３月１２日
◎参考：自己紹介（高校教育課長）：
　生年月：昭和４４年４月生（３３歳）。
　家族構成：２人家族（妻）と犬１匹。（但し、現在は単身赴任中）。
　趣味：油絵、絵画・建築鑑賞、読書、愛犬との散歩、ゴルフ。
ウィーク・ポイント：お酒に弱いこと。
　職歴：平成６年文部省に入省。その後、大学課、施設助成課、国際企画課、在ト
　　　　ルコ日本国大使館、国際教育課を経て、昨年８月から現職。
自己PR：中学・高校の６年間は剣道部、大学４年間は応援部に明け暮れ、部活動
　　　　　を通じて「人」として育てられた、という思いが強くあります。このた
　　　　　めか自分でも、この時の経験が、良きにつけ悪しきにつけ、現在の考え
　　　　　方の基本になっているように感じます。
http://www.edu.pref.fukuoka.jp/mag/005.txt

働きたくないから院行ったんだろｗ
自己責任だよ

>>821
責任を一切取らないのが役人の常だが、本当に言ったならこれは酷い。
俺がこいつなら、黙して語らずだな。

増えすぎ

>>47
もうおせーよｗ　死ぬわ