タダでさえ景気が悪いというのに規制強化してさらに景気を悪化させるアホ官僚

　著しい成長を続けてきたインターネット通信販売市場に、“規制ラッシュ”が押し寄せようと
している。金融庁や厚生労働省が、消費者保護・安全性確保の点から規制の強化を図って
いるもので、各省庁の計画通りに実施されれば、商品購入時における支払い方法のサービス
内容は変更される可能性が高い。医薬品販売は大幅に制限される。

　まず、金融庁が検討を進めているのは、配達時に商品と引き換えで支払う「代金引き換え
決済（代引き）」やコンビニエンスストアで支払う「収納代行」の規制。2009年の通常国会に
為替取引に関する法案提出を予定しており、このなかで規制を盛り込もうとしている。

　規制が実施されれば、規制対応コスト発生に伴う料金値上げや一部業者のサービス停止
が予想される。また、マネーロンダリング防止のため、10万円を超える商品は本人確認が
義務付けられ、たとえ家人であっても、委任状がなければ荷物を受け取れなくなる。

　厚生労働省が制限しようとしているのは、一般用医薬品（ＯＴＣ）のネット通販。「対面販売」
の原則に基づき、風邪薬や発毛剤など、副作用リスクの程度が比較的高い第1類・第2類の
医薬品のネット販売を禁止。ビタミン剤など、リスクレベルが最も低い第3類の医薬品のみ
継続して販売を認める。

　つまり、これまでネットで販売されてきたＯＴＣの大半はネット購入不可となる。2009年6月
に施行される改正薬事法に伴い、この規制を盛り込んだ省令が公布される見通しだ。

　こうした動きに対して、規制を受ける事業者や内閣府の規制改革会議が反発を強め、今、
それぞれの省庁との間で最後の攻防を繰り広げている。現状では、代引きおよび収納代行
では金融庁は劣勢、医薬品のネット通販では厚生労働省が優勢だ。

　ネット販売以外にも、生活者に密着したサービスという点では、タクシー業界に新規参入
や増車を制限する再規制を導入するべく国土交通省が動いている。2002年の規制緩和に
よって過当競争が激化したことが理由。09年の通常国会に法案が提出される見通しだ。
（略）
http://diamond.jp/series/inside/01_02_001/

う〜ん

このスレッドは

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　 　

の提供でお送りしています

って言うかそこは規制緩める必要ねー部分だろ

追い討ちに消費税も上げますよ？

日本の製薬メーカーに囲われたんだろうか

大変な時代だからな。天下り先の確保も官僚の仕事やで

代引き規制とか誰得

>>4
馬鹿

困るんだけど

この規制で誰が儲かる仕組み？

代引き規制ってどんな規制なんだ。
完全禁止になるわけじゃないんだろ？10万以上の物買ったときだけ？

日本様は全部規制していいよ

代引きが安全なんだけどな。
銀行やカード会社が得するってことか？

>>11
弱小のバイク便がつぶれて、大手が儲かるんでね？

風邪薬とか規制して得するのってドラッグストアぐらいじゃ

俺達官僚に逆らう下僕どもｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
奴隷階層の人間ごときが調子乗りすぎたな
民間人どもの苦しみが我々の喜びなんだよメシウマ！

代引規制なんかして、代わりに国の機関を置く
そんなに天下り先作りたいのかよ糞官僚

クレジットカード必須の時代到来
貧乏人は安く物を買うこともできずさらに涙目ｗ

>11
取りまとめる団体が出来るじゃんｗ

天下り規制と抱き合わせなら飲んでやる

代引き規制って何が目的なんだよ

＞まず、金融庁が検討を進めているのは、配達時に商品と引き換えで支払う「代金引き換え
決済（代引き）」やコンビニエンスストアで支払う「収納代行」の規制。2009年の通常国会に
為替取引に関する法案提出を予定しており、このなかで規制を盛り込もうとしている。

天下り先でも作りたいのか？

>>11
医薬品販売に関してはコンビニ
ネット販売は大幅規制なのにコンビニ販売は大幅緩和
タスポの時と同じ。

カード払いでAmazonで注文してるオレはおｋ？

酒類販売規制もありそうだな。

コンビニ払いの規制だけだと思ってた
代引き規制とか意味わからんアホか

>1
なんだこれ。
風邪薬さえ買えなくなるんか。

代引きが一番安全だろこのクソ官僚が

規制緩和して問題が起こったら官僚批判をするアホ大衆

代引き規制ってのは、一応消費者保護を謳っていて、消費者が宅配業者に金を渡した後、
宅配業者がとんずらしたり、倒産した場合、販売業者に金が渡らず、消費者が販売業者から
さらに代金の請求をされる危険があるのを防ぐ目的で、宅配業者に保証金を積ませようと
するもの。
これをすると宅配業者は保証金を積まなければならなくなりコスト増になるため、宅配料金を
値上げしなくてはならなくなり、宅配業者、消費者ともに不利益を受けると批判されている。

まさに誰得

国民の足ひっぱることしかしねーよなクズが

楽天とYahooで反対署名しといた

しねや。クソ役人。
加藤の量産はまだか！

これも麻生の功績コピペに追加しておけよ

代引きっちゅーのは、「客→運送屋→店」というカネの流れが存在するが、
中小の運送屋とかは割と信用できないので、

店「お客さん、払ってもらわないと困りますね・・・」
客「え？運送屋さんに払いましたよ？」
運「ウチは倒産しちゃったので、もう決済できまへん」

みたいな事態が起きないとも限らない。マネーロンダリングなどにも使えちゃうし。
そこで、「運送屋は事前に供託金を入れなさい」というのが今回の規制。
それに対し、運送屋は「供託金つっても、手元にキャッシュねぇよ」と反発しとるのよ。

薬品に関しては、まぁ、薬事法がらみの話なので原理原則に立ち返ったという事でしょう。
　

お前ら小泉改革批判するのがν即の流れかと思ってたら違うのか

>>30
まさにそのとおりｗ
マスゴミのコメンテーターが特に酷いｗ
規制緩和前は「規制なんて必要ない！規制が経済の発展を阻害している！」って叫んでおいて、
緩和して問題が起こると「役人は何をやっているんだ！ちゃんとチェックしろ！」とか言い出す人間のクズｗ
それに同調するのが愚民ｗ

>>36
アーアー聞こえない
ミンスよりマシ！

警察官僚も出会い系サイトを許可制にしたし、すでにインターネットホットラインセンターという形でネット検閲＆天下りの確保しようとしているわけで。
いずれ各所に波及するだろうことは分かってたが…。

出会い系どころかネット全体に規制の網をかけようとしているのが現状らしい。

http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_fc40.html

第５０回：インターネットでサイトの届出制を採用しようとする警察庁の狂気

要するに、面識のない異性交際のためのやりとりを通信で可能とするような事業は全て含まれ得るのであって、
それこそ、この定義なら、普通の掲示板・ＳＮＳ・ブログやメールサービスですら入ってしまい得るだろう。
第６条の不正誘引行為について刑罰が科されているにしても、児童を不正に誘引することをもって刑罰を科しているのであって、
このことが上の定義が明確である理由とならないのは当たり前の話である。
こんな初歩的な論理すら分からない警察に、私は公共の安全と秩序の維持をまかせておきたくない。

>>37
嘘コケ

天下り先増やしたいだけだ

近所の薬屋はボッタクリ価格だし
医療、年金、少子化、労働と所管する全てを崩壊させた厚生労働省をさっさと解体しろ
芸人が大臣なんて恥ずかしいわ

だから官僚は刺すべきだと思うよ

これは郵政民営化でくらった郵便局の赤字を黒字に変える為の物という認識で良いのか？

犯罪組織によるマネーロンダリング防止のために代引きを規制しつつ

ヤクザが町中に堂々と事務所を構えている茶番

甘甘甘甘天下り♪

>>39
馬鹿だよな。
規制しなければしないなりの問題がでてくるのは当然なのに。
そこでまた規制しろというのは本末転倒。

あのさ、この話スレが立つたびに反対意見が多いけどさ
反対意見出せばこの案消えるの？
官僚たちはこの案やめてくれるの？
ちがうでしょ？
だったら従いなさいよ。
国民にとって害があるわけじゃないんだからさ。
官僚は常に国民のことを考えているよ。

消費者保護とか意味わからん

>>37
> 店「お客さん、払ってもらわないと困りますね・・・」
> 客「え？運送屋さんに払いましたよ？」
> 運「ウチは倒産しちゃったので、もう決済できまへん」

この法案通した直後に起こりそうな事件だな

>>45
郵政は元々赤字じゃなかった。
そもそも税金で運営してなかったし。

>>37
運送屋が潰れるよりネットの店が潰れたり詐欺られる可能性のほうが遙かに高いだろ、常識的に考えて

官僚の魂胆がみえみえなんだよな
代引きもそれを仕切る団体作って天下り先確保しようってのが

官僚は民間の規制だけはやめろって

ニゾラルシャンプーネットで買えなくなっちゃうん？
一大事なんだけど。

>>11
医薬品に関してはドラッグストアだな
相当な額の医薬品部門の売り上げをネットにもって逝かれてる
イオン系のウエルシアなんてその筆頭じゃねーの？

>>49
大日本帝国の官僚も国民のことをよく考えてたと思うよ？
もっとも、統制官僚が権力を握った1938年から経済復興期の1950年代まで日本の経済成長はゼロだが。
統制経済というのはたいがいこうなるわけよ。

>>42
官僚批判に目覚めた高校生みたいなこと言うなよｗ
今回のが天下り機関新設に繋がらないかどうかと言えば「可能性は高い」が、
大義名分無しで天下りだけが目的なら、もっと波風立たない方式を使うから。
いちおうは、それなりの目的と建前があるわけですよ。

ま、代引き規制は、反発メチャ強いからどうせ失敗すると思われ。
薬の販売は、薬害被害者団体などが厚労省に販売の管理厳格化を訴えまくってるから、やると思うよ。

ネット販売は地元に金を落とさないし
天下れる金の匂いがプンプンしてんだろうな。

ほんと役人天国民間奴隷だわこの国は。
大不景気の世の中でもまだバブル期の気分で政治やってるとか本気で死ねよ。

>>59
客が被った損がいくらあるんだよ？
え？

コンビニ払いできなくなるの？
手数料いらないから重宝してるんだが

代引きとかに拘る奴って、クレジットの情報を相手に知られたくないとか、
クレジットやってない、安い代引きの店から購入したいとかそんな動機だろ。
でなきゃ、クレジットでやればいいからな。保証も聞くし。
だったら、それなりのリスクは承知の上でやってるわけだから、俺は規制する
必要はないと思う。
まあ、実際に代金払った後に運送業者が倒産して二重払いを請求されたときに、
こいつらは販売店や法制度に文句言い出すのは間違いないが、放置でよかろうｗ

代引コンビニ決済規制の無茶っぷりは数年前の中古家電規制の暴挙を彷佛とさせるな

お前はネットでモノを買う時にヤマトか佐川かペリカン以外使ってるのか？

この辺が倒産するか？

コンビニの代金収納規制って
携帯料金とか電気料金とかがコンビニで払えなくなるってこと？

>>61
だから代引き規制は失敗するって言ってんだろうが、厨房。
ニーズが無い所に規制を当てはめたって支持されるわけねーよ。

>>66
あ、それは困る。
非常に困る。

構造改革、規制緩和で景気回復(笑)
経済音痴は日本から出てけよ
シカゴに行け

代引き規制すると銀行振り込みが増えるから
銀行に天下る官僚には都合がいいわけですね
シネよ

>>63
全く説得力のない持論をいつまで展開してるんだか

>>59
官僚の天下りは増える一方だが？

５９０人が天下り＝公益法人などへ国家公務員
　政府は２５日、昨年８月からの１年間で退職した本省課長・企画官以上の国家公務員１４２３人について、再就職状況を公表した。
　各省庁が許認可などで影響力を持つ独立行政法人や特殊法人、認可法人、公益法人（財団、社団）への天下りは前年比６７人増の５９０人で、全体の４１．５％（前年４０．７％）を占めた。
　天下り先の内訳は、公益法人が５００人で、独立行政法人７７人、特殊法人１０人、認可法人３人と続いた。
　省庁別では国土交通省が２１４人と最も多く、厚生労働省９０人、経済産業省６４人の順。民間への再就職では、税理士など自営業が２１７人、民間企業は１８３人だった。　
　今年１０月１日現在で、１００ある独立行政法人のうち、退職公務員が理事長などトップの役職に就いているのは３９法人。常勤役員は５０５人のうち１６９人が官僚ＯＢだった。（了）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122500770

課長級以下の天下りも加えれば相当だろうな。

コンビニの代金収納は決済リスクは
契約で、一時的には携帯キャリアや電力会社、
二次的にはフランチャイザーが負うようになってるんだよ
零細フランチャイジーは潰れまくりだが、
フランチャイジーが潰れても客の決済リスクはゼロに近い。

まさに官僚のﾒｼのﾀﾈのためだけの規制だ。

[自由主義が破綻]→[平等主義へ]
[自由主義]＝[規制緩和]
[平等主義]＝[規制強化]
これくらいの事は、判るように成ろう！
教育が悪いんだよ、マジで。日教組が悪い！

税収減らしてどーすんのアホだろｗ

よく分かる官僚が動く仕組み

企業が政治家に献金♪政治家が官僚の天下り先の確保、昇任を条件に官僚に法律改正を働きかける。
この結果、大規模な企業体に有利な法律改正が行われやすい。国民は二の次ｗ

もう一揆おこせよ

コンビニで薬販売OK
↓
でも、インターネットで買うのが主流だよね
↓
ネット販売規制
↓
コンビニメーカーへの天下りゲットだぜ！

>>61
実際の被害がどんだけあるか知らんが、ネットで時々話題になるからみんなも
リスクを承知の上で代引きやってるんだろうから、規制の必要はないわな。
ただし、代引き後に運送業者が倒産したら二重払いしなくてはならなくなるという
ことを知らない奴は多そうだ。
宅配業者に払えば自分は免責されると思っている奴は多そう。
その辺はもっと周知させる必要があるだろう。

規制強化は、要するに国民に高い費用を押しつけて
その分官僚が金を持って行くということ。強盗と同じ

つーか、代引きの場合は大手運送会社を指定しないか？潰れそうな運送会社ってなんだよ。

>>79
実際には免責されるだろ。
免責されないのは元請けを通さずに直に零細業者に頼んだ超レアケースだけ。

ネット通販を許認可制にして上前はねる事を考えてるだけだろ。
三才児でもわかるような事すんなよ。

しかし、この10年　法改正、法規制はことごとく外してるなｗ
　役人ていつから特権階級になったんだ？ｗ

まあ、ネットの規制は必要だよね。

>>80
官僚そのものを否定する気はないが、まあ泥棒と大差ないよね。
もともと日本は社会主義的な官僚制度を導入しているから、
その辺の弊害は今は亡きソ連と似てる。
せめて規制しない方向でやってくれるならいいのだが…。

本人確認は20万円以下にしてくれ。10万円だと意味もなく実害を被って売り上げが低迷する
商品が沢山ある

>>85
2chの規制には賛成だな
ネット販売の規制には反対だが

>>66
ちがう。
「ローソンさん、“イザという時用のカネ”を準備しといてね」という話。
ローソンが倒産しようが破綻しようが、NTTや東京電力が取っぱぐれないようにするワケ。

業界団体側は「そんな“必要の無い見せ金”をプールしとくなんて無駄の極地」と反発していて、
個人でもBtoBでも、今まであんまり問題になってないので、必要性が実感できない規制だわな。
たぶん失敗するよ。

>>82
宅配業者が代金取得後に倒産したケースのことなんだが？
金が杯ら泣けりゃ販売店は消費者に請求するだろ、普通。
１０００円くらいのもんならまだしも、電化製品とか大量に販売してる店なら
サービスなんてしたら店が潰れるから請求するはず。
甘いぞ。

ネット販売業者はしがらみがないからこれまで自民党に献金もしなかったし、
天下りも受け入れてこなかったからな。
ネット通販が不便になるほど自民党の票田の零細小売業者が得するんだからそういう意味の規制でもあるだろうねｌ。

>>83
警察官僚もネットの色々なものを許可制にしたり登録制にしようとしたりしてるしな。
ソープとかの性風俗産業に食い込んでるのも有名だし。

官製不況!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

役人の無用な規制と規制によって生み出される既得権益や省益。保護される各種天下り先。

官僚はガン。民間の活動を妨げるガン

>>85>>88
なんでそんなに管理されたいのかさっぱり分からん。

>>90
いや、下請け宅配業者の元請けが払う。

天下りや利権が関わらない国民のための規制なら問題ないと思うが
>>1のはそうじゃないのか？

>>89
俺もそう思う。
今のところそれほど社会問題化していない。
これから宅配業者が潰れるのを見越してやっているのなら大したものだが。
現時点ではデメリットの方が大きい規制だな。
たぶん失敗する。

>>96
「国民が勝手に薬に手を出すのは危険」
「国民が勝手に有害情報に手を出すのは危険」
というのも国民のためといえば国民のためｗ
自己責任ってどこいったんだろうな。

通販詐欺の罰則強化だけ十分

>90
販売業者指定の運送業者の不手際を消費者の責任として押し付けられるかってのはあるだろｗ
代引きを使いたい業者が規約に、責任はうちでかぶりますって書かせればすむことだとおもう

>>99
通販詐欺ってどのぐらい起こってるの？

>>89
言ってる意味がわからん。
コンビニで代金払うと、二時間以内に払込完了通知がくるんだが。

官僚の景気は悪くありませんから。
しかし麻生になってから天下り先の新設ラッシュ凄いねｗ

新自由主義は崩壊したので
これから10年は規制が強まる方向

それがいやなら小泉、竹中に経済再建を託すしかない

>>95
その元請けが払ってるんなら問題はない。
だから払われないケースの話をしている。

規制緩和すると過当競争で景気が返って悪くなるよな。

>>104
崩壊したのはもっとマクロな経済体制のことだろ。
今回の規制やネット規制や性産業規制はどうなのよ？

医薬品の規制はいいと思うよ
代引きやコンビニは必要性がわからん

こんな法案通るわけないと高を括ってるとあっさり可決されそうで不安

運送業者が支払い不能に陥っても
それを消費者側に請求することはできないでしょ
領収書をなくしたとかなら違ってくるかもしれないが

>>102
それは、サクサク決済がされてるからな。

>>94
だってネットってやりたい放題でしょ。
情報だけじゃなく、物体までもやりたい放題に行き交っている現状はよくないじゃん。
何を売ってるのかもよく解らないし、
そもそも中古品とか売りすぎじゃない？
ネットで中古品売って金儲けするっていうのも何か変な感じがする。
元々はセカンドハンドの個人取引だったんだろうけど。

規制強化で存在感示そうとしてるんだろうか

実際は運送屋よりも販売店のほうがヤバい所は遥かに多いから。
銀行振込は放置する店が多いから消費者センターへクレーム入れることを覚悟しておかないと。

>>98
自己責任で良いのなら、訪問販売法とか消費者保護法とかもいらねーよｗ

まぁ創価が牛耳ってる国だしな

>>37
ここのところが一番わけわからん。店と運送業者の債権債務の関係なのになんで客が再請求されるの？
こんなの領収書見せれば支払い拒否できるじゃん

>>106
じゃあなんでソ連やそのほかの統制国家は自滅したの？

官僚なんかプライドの高い者語彙じゃんw

>>110みたいな認識の奴が多いから、そうではないということをもっと周知させるべきだな。
その上でリスクは自己責任で代引きを利用するようにさせる。
規制よりその方が良い。

>>112
何でよくないなんていえるのさｗ
管理したほうがよくなるという保証もないじゃん。

マツモトキヨシとか規制賛成なのがどうにも。

>>120
法規制なんかするまでもないって話でしょ
仮にそういう請求がされるようになっても
消費者側への請求は無効の判例ができれば済むだけの話

>>90
それってサービスじゃなくて不渡り掴んだだけじゃないの？

>>115
それらも邪魔になるなら廃止してもいいと思うよ。

ガチガチ規制も
自由市場も

政治家の甘えだからだよ

バランスを作るのが政治家なのに

>また、マネーロンダリング防止のため
家まで確定してんのに、その上「防止のため」って・・ワケ判んないんですけど?
何したいんだ?

>>117
運送業者は販売店の代理人ではないんだよ。
だからもし運送業者が販売店に代金を支払わないと、消費者は代金の請求から免れない。
消費者は運送業者に代金の返還請求をするしかないのが現状。

>>118
この＋民がっ
死ねよ

>>123
そういう判決にならんから規制とか言い出したんだろ。
>>128を嫁。

なるほど。
これは決済専門銀行の設立と大きく関係しているわけだな。

まぁ、生きづらい世の中に日本はどんどん変わっていくということで

>>128

いや、そんな簡単には言い切れないと思うぞ。
だってさ、店は品物を運送業者に渡してるんだよ？
当然店は運送業者から代金を受け取ることが前提。
消費者も品物だけ運送業者から受け取って、
店まで行って金だけ払ってもいいですよなんて方法は許されないんだから。

>>133
お前は宅配業者を使って他人に物を送るときに中身の代金を宅配業者から貰うのか？
ヤフーオークションはそんなシステムなのか？

まー、官僚がアホっつーか、業界間での利権争いだろ

天下りが儲ける仕組みがまた一つ増えようとしています

>>132
そして実行者である官僚たちは保護を謳い続けると。
「資本主義の害毒から国民を防衛する」ために国民を締めあげた共産主義国家とどう違うのやら。

>>132
兎角に人の世は住みにくい
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる
どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る

政官主導で芸術家の生まれる土壌を作ってくれてるんだ

>>137
お前ウザイわ
普通の話題してるのに、何でもかんでもウヨとかサヨとか資本主義だの
共産主義だのに結びつけて話するのはここでは基地外と思われるだけだから、巣に帰れ。

>>134
代金引換ならそれしかないだろ。
運送業者が集金してきてくれるんだから。

>>138
智に働けば角が立つ・・って奴ですか・・

>>138
ローマも荒廃した時代に素晴らしい芸術家たちが生まれたしな

にしても、厚労省は本当に糞
どーにかならんのかあそこは

>>139
規制によって経済を悪化させる例として、共産主義や社会主義をだしてるだけだが？
国民の保護も別の意味で危険だってことだよ。
別にスレの趣旨にも反してないと思うが？

>>140
だから、運送業者は販売店の代理人ではないから、運送業者に金を渡しても
販売店に支払ったことには法律上はならんのよ。
もちろん、受け取った代金を販売店へ渡す契約になってるから、そのとおりにすれば
今までどおり問題はないが、運送業者が金を渡せないときに、消費者は免責にはならんと
いうこと。
領収書に販売店の名前なんてないだろ。
運送業者にそんな権限もない。

大半はゴッホみたいになるだろｗ

なるほど。
�@消費者保護のため規制します
�A反発が大きかったので許認可制にします
�B金融庁が監督します

というシナリオか。まずは厳しい案を出してそこから妥協案を演じて狙い通り、と。

>>142
経済的発展→学問や芸術などの文化的発展（と同時に退廃）→滅亡
というのもよくあるパターンだがｗ

>>143
俺はこのスレの話題に資本主義も共産主義も語る必要性はないと思うが。
まあ、勝手にしろ。

ネットでプロペシアを買っていたけどそれも買えなくなるのか。
万有製薬のは高いんですよね。。。

>>146
許認可制ってまさしく官僚に有利な手法だな。
利権も作りやすいし。

官僚の権力つえーなぁ

問題点は運送屋の信用度になってきているのね

うんそうや、てかっ

日本という国は

何の意味もない常識や形式を異常なほど重視する人間ばかりが住んでいて、少しでもその「常識」にはずれることをすれば一斉に非難される
もともとそれらには何も実用的な利点は存在しないため、他国の人間には全く理解できないであろうし、当の日本人でさえ知識として持っていないと対応はできない

この何の意味も無い常識や形式を必要とするのは例えば下記のような時である
行事に参加するとき、就職や受験をするとき、他人の家に行くとき、手紙を書くとき、贈り物を贈るとき、役所に何かを提出するとき、挨拶やスピーチをするとき等

特に気をつけるべきは言葉である
呪文のように決まった言葉を使わなくてはいけない場面が多々ある
それらは本屋に行けば一覧として書かれた本が売られている
魔道書のようなものである
なぜこんなことを重視するのか、当の日本人にもわからない

彼らの行動を観察してみるとわかる
行事の前にはいつもわからない事ばかりで戸惑っているはずだ

何のことは無い
無駄な苦労をして一番苦しんでいるのは、他人の常識を逐一チェックしている彼ら自身なのだ

>>152

まあイーバンクマネーカードがあるしいいや

>>146
元々代金の決済は金融庁が監督すべき項目。
今まで放置していただけだ。

政治家がアホだもん。どうしようもないね

上下で所得差が広がって下層では死人も出てるのに、
政策作ってるのは不況と関係のない人たち

>>156
放置してて問題なかったんだから放置したままでもいいじゃん。

小泉改革�Uが必要だろ

>>159
あったからやるとか言い出したんだろ。
代金払わずに倒産したり夜逃げする業者なんて、今までだって普通にいるだろ。
代金払ったのに商品を送らない販売店だっていくらでもあるんだから。

>>160
小泉が派遣の規制を緩和したせいで格差が広がったわけだが。

>>144
法律的にはならなくても社会通念上は支払いが済んでいると考えるのが当たり前。
もしこれが認められなければ消費者の概念として崩壊する物が多すぎるしそんなことはまあ認められないよ。

>>161
>あったからやるとか言い出したんだろ。

問題があったとしても国家が介入すべきなのかは別の問題。

>代金払わずに倒産したり夜逃げする業者なんて、今までだって普通にいるだろ。
>代金払ったのに商品を送らない販売店だっていくらでもあるんだから。

具体的な損害は？
それは国家が介入すれば防げるわけ？
規制による弊害とはつりあうの？

>>161
それは確かにそうだぞ。
だから規制するべきだ。

>>164
俺の過去レスに目を通してくれ。
俺は規制反対派だ。
過去に問題があったということと、だから規制すべきかは別の問題。
前者は事実の問題であり、後者は当為の問題だからだ。
短絡的に結びつけるな。
その辺は意識して俺もレスしているんだからな。

なんで規制するのか法律つくる官僚が記者会見でもして説明してほしいよな。こいつらいつもこそこそと表に出てこないから気に食わん

>>162
それは結局のところ、日本の経済力に比して人件費が高すぎたのが問題なんだが。
闇雲に人数を増やしても儲かる時代ではなくなったのが根本。

>>168
そんなことは分かってるっつーのｗ
中国やベトナムアジア、ブラジルなどの第三勢力の追い上げに対して、
日本の国際競争力を維持するためには人権費を押さえる必要があった。
また、押さえないと企業が海外へ移転してしまう危険があったってのが
派遣法改正の理由だ。
それくらい知ってるわｗ

そしてネット販売全規制ですね、わかります。

>>164

＞それは国家が介入すれば防げるわけ？
介入じゃなくて「供託金プールしとけ」って話。

＞規制による弊害とはつりあうの？

重要なのは、まさにそこでして。
規制緩和論者も規制強化論者も、どちらも
「緩和すれば経済がうまく回るはず」「強化すればクリーンになるはず」
という理念を前面に押し出しすぎてるからダメなわけですよ。

こんなもんバランスなんだから、時と場合に応じて手綱捌きを変える必要があって、
規制は緩和しすぎると、逆に商業の健全な発展を妨げたりもするわけな。規制強化は言わずもがな。

で、今回のはどうかと言えば、少なくとも代引き規制に関しては
「そんなに必要無いんじゃね？多少はトラブルもあるだろうが、規制強化の声が高まってるとは思えん」って話で。

>>169
で、それを知った上で将来どういう社会にするのがいいと思うわけよ。
いっとくがこの問題には正しい答えなんてないぜ？

>>172
完全にスレチだ。
もう少し空気を読むように。

憲法によるとこれも人権保護に由来しているんだが、行政審査が事後の個別事項でのみ行われて
立法が審査されない（手続きはあるが）状況だからな
行政の即断実行ばかり優先しちゃってるから

>>174
すまんが言ってる意味が分からん・・

>>172

内需が死ぬ上に、社会維持コストが上がる（低賃金労働者ならともかく、ホームレス救済は手間とカネが半端無い）ので、
日雇い派遣や偽装請負に関しては一定の規制を設けた方が良い。

これは、たぶん「労働者の利益」というソフト・ソーシャリズム的な観点からも
行政による福祉・治安維持面での財政負担の観点からも、経済の活性化という観点からも、
総論的には同意できる話だと思う。各論においての調整は必要だが・・・

結局、「雇用は無い、中国は追い上げてくる、日本やべぇ」って時の緊急避難的な規制緩和と
「国民が消費しなくなった上に社会が荒れ、外需なんて全く期待できまへん」って局面では
とるべき手法も変わってきますわな。

規制緩和・撤廃一辺倒の香具師も、その逆も、バランス感覚無けりゃ空虚なイデオロギーでしか無いよ。

>>144
>だから、運送業者は販売店の代理人ではないから、運送業者に金を渡しても
>販売店に支払ったことには法律上はならんのよ。
>もちろん、受け取った代金を販売店へ渡す契約になってるから、そのとおりにすれば
>今までどおり問題はないが、運送業者が金を渡せないときに、消費者は免責にはならんと
>いうこと。


販売店側から見れば代金徴収業務を委託した
消費者から見れば代金支払いは完了した

あとは取り次ぐのは運送屋の仕事だろ？
だから「代金引換発送」という"契約商品”で流通してるわけだ
もし運送屋がトンズラするなら双方から訴えられるか出荷してるメーカーが
債権回収手続きをするのが通常じゃないの？
どうみても法律の解釈、運用の方がおかしいじゃん

>>176
そのバランス感覚とやらもどこを目指すのかを考えなければ働かせようがないだろうにｗ

>>177
でも法律上はそうらしいねぇ。
多分、運送会社が、破綻した場合に備える保証金みたいなものを用意するのを嫌がってるんだろ。

普通の通販サイトって佐川とかヤマトとか大手しか代引きやってないだろ
とんずらしそうな無名の宅配屋に頼むほうがばかじゃねの？

>>176
それもなんか違うような気がするなー。
そもそも派遣って全然緊急避難じゃなかったよ。
一生懸命サンプロとかで宣伝してたくらいだし。
需要先行じゃなくて、明らかに供給先行だったね。

景気が悪化したのに贅沢禁止しちゃった吉宗って…

おまえら割賦販売法改正は問題視しないのな
来年春頃からだろ？

(　´�D｀) 官僚はアホなのれす

公務員は国民の敵！

>>177
もし、運送業者に代金払った時点で販売店に支払ったことになるのなら、今回の
保証金の制度はその存在意義が全くなくなる。
そうではないから、保証金を積ませようとしている。
金融庁はそんなバカではない。
それから倒産した会社から満額債権回収なんて実際には無理だから。
時間もかかるし労力もいる。

スルガVisaデビットの俺大勝利

>>179
そのとおり。
供託金制度が導入されるとヤマトと佐川だけで５００億円ほどになるようだ。
これを運送会社は酷く嫌っている。
コストがかかるので料金も上げざるを得ず、これに消費者も反発。

http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3172.php

>>183
まあ信用や保護を求めすぎるとかえってろくでもないことになるといういい例だね。

>>189
>>183→>>188

アホすなぁ

>>186
住民税って収納代行してる業者が支払い不能に陥ったら
自治体から住民に請求が来るの？

平成の松平定信と水野忠邦だな
不景気に規制させるとどうなるかは歴史が物語ってるのにな

代引きできないヒキコモリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大して影響が無いだろ。
平日深夜のお前らくらいしか困らない。

クレカ・デビカがあれは無問題

>>195
官製不況の波を知らんのか？

運送屋がクレカ発行

クレカで買って商品が来なかったサクセスみたいな事になったらどーすんだよ

>>199
カード会社に言えばいいだけ

トラブルがあっても自由な取引が出来るほうがいいか。
規制や免許制でガチガチに固めて保護するほうがいいか。
やっぱり資本主義ｖｓ社会主義に似てるだろ。
特に、社会主義の側に立っているのが官僚だってのが象徴的。
社会主義国家では官僚が熱心に統制に力を注ぐわけで、そんなところまでそっくり。
でも経済って水物だから、官僚の能力では予測も計算もできないんだよなぁ。
いきおい保護しなきゃってことになる。

VisaデビットってSURUGAでもイーバンク
どっちでも良いの？

代引きでマネーロンダリング？

ざけんな
誰だよこんなクソ規制作ったノウタリンは

>>203
覚醒剤とか売って大金ゲット
↓
ゴミみたいな商品を超高額で売るパーパー会社設立
↓
覚醒剤売った金でペーパー会社からゴミ商品を買う
↓
代引で大金を払う
↓
手許にお金ないから売人が逮捕されても売上金はセーフ


どう考えても不自然な設定だよなあ

>>203
麻薬の類はすでに充分以上に規制されてるのに、
そこまで気を使うなんて過保護もいいところだ。

さすが寄生虫
　　　　~~~~~

代引きしか決済方法がない糞業者は潰れろ。

銀行は893雇うぐらい仲いいから代引使わなくても綺麗になるんじゃないの？

>>208
それが狙いだろう。
ネットオークションとかにも規制をかけるだろう。
金の流れを管理したいだけだよ。

いちおう諸費者保護がお題目なので猛反対しても仕方ないだろ
ネット通販業者やオークションにカスが多すぎるってのをどうにかしないとねぇとも思うが

>>208
代引きだとカードより安くできるから、そういった安い商品狙いの消費者が
代引きとかに惹かれるんだよな。

最初に保証金を用意できなきゃ不許可っていうのは事実上の参入障壁だからな。
零細がつぶれ、ネットが規制されてうれしいところといえば…。

>>211
>いちおう諸費者保護がお題目なので猛反対しても仕方ないだろ

だからその消費者保護が間違いだって言うべきだよ。
現に消費者と業者は反発してるじゃん。

自身を規制してください＞＜

ホント無能でクズだな
こんなことやったらネットショップも使えなくなるわ

タクシー業界には必要じゃね
増えすぎだろ

しかし、>>188のサイトの説明によれば、例えば５００億を銀行に預ければ、１％の利子としても
５億が国の利益になり貴重な財源となる。
銀行も金が潤うので貸し渋りや貸しはがしが減り、企業に融資しやすくなる。そうなると企業が融資を
受けやすくなって国内産業が活性化する。
ってメリットも無いわけではない。
金融庁にこういった狙いがあるかどうかは知らないがｗ

こんなもん規制しているひまがあるいくらいなら、派遣法規制強化しろよ。

>>218
で、潰れてしまった零細の苦境は誰が救ってくれるんだ？

規制するところが間違ってるな

>>221
国民が規制して欲しいところ・・・・・役人の天下り

>>218
どんなに資金が豊富でも銀行は不景気になると感じたら貸し渋る
これが世の常
いいことはない

バカとしか言いようが無い
視点を誤っているな

>>220
さあ？
自助努力でなんとかしろってことかな？
日本経済を救済するという最重要の目的の達成のためには多少の犠牲はやむを得ないってことかもしれん。
そんなこと考えてるかどうかは知らんが、たとえ考えてても公表はしないだろうがなｗ

218
＞銀行も金が潤うので貸し渋りや貸しはがしが減り、企業に融資しやすくなる。そうなると企業が融資を
＞受けやすくなって国内産業が活性化する

うーん、この時点でもはや机上の空論つーか
共産主義になれば皆が幸せ、地上の楽園だよ。ぐらいの幻想

バブル期〜失われた10年〜現在に至るまで
実際には儲かる業種(サラ金やらハゲタカ金融業やら、パチ、地上げ不動産屋に至るまで)やらに金が流れて

本当に必要とする零細には貸し渋りと貸しはがしが横行した。。。！

>>225
参入を事実上規制するような「消費者保護」は日本経済を助けるだろうが？

>>223>>226
知らないかもしれないが、銀行には現在中小に貸し渋りをしないよう指導が入っているらしい。
で、一定の融資をしないと金融庁からお咎めがある。
だから、銀行は現在必死になって優良な中小を探し出して片っ端から融資の申し込みをしている状態。
健全な中小なら年末くらいに立て続けに地元の銀行が融資の勧誘に来ていたはず。
これは、金融庁に「うちは中小にもちゃんと融資してますよ。貸し渋りなんてしてません。」と報告する
ために行われているもの。
だから、金融機関は先を競って健全な中小に融資をしたがってるよ。
現在そういう話のこない中小は今後ヤバイかもしれんね。

官僚が狙われた事件、
当たり前だろうな

これだけ国民イジメして、己自身気づかないのだから

>>227
だろうが？ →だろうか？

>>227
国としては運送業者より銀行を守る方が重要なんじゃないのかな？
銀行が駄目だと企業が全部駄目になるからな。
バブルの時に痛い目をみてるからなあ。

>>228
でも黒字倒産しているところもけっこうあるんだよね
ワケわからん　ちゃんと指導が行き届いているのか？

ＵＦＪみたいにヤクザのフロントと組んだり
新東京銀行みたいに、垂れ流して回収不能とか
またシステムの穴を狡猾に利用しそうな気もするんだが

これはクレカ信販会社等への
天下りのためか何かですか？

基礎体力の無い企業の参入規制なんて反対理由にならんだろ
馬鹿が騙されてもザマァとしか思わんが、そういう馬鹿に限ってごねやがるからな
まぁ世の中お前らみたいに自己防衛本能に優れた人間ばっかりじゃないって事だ

どうせならカード会社に圧力かけて手数料を見直させるか、paypalみたいな仕組み作ればいいだろ
あと運送屋もネット通販の連中も自社向けの課金ばかり作りやがってこのザマだって自覚しろや

>>232
麻生は日本を決して黒字倒産を出すような国にしてはならないって言ってるが、
銀行が言うこと聞かんのだろ。
銀行も今融資をするのがどんなにヤバイか嫌というほど理解してるだろうし。

実際、配達して代金集めたことにすれば、マネロンは十分可能な気がする。

>>232
黒字倒産するようなところは自転車操業が多いから、優良なのかといわれるとちょっと疑問。

さすが守銭奴民族、人類の癌細胞っすなぁジャップは

まあ国民がお上（官僚）に頼り切ってるからな
日本はこの先もずっとこんな漢字でしょ

>>235
問題は今後の不況の拡大規模がどこまで影響するかだな
銀行間の貸し借りにも影響は出ていると感じる
そうなると、多少ブラックぽくても確実に利益と回収が出来る所に金を回そうとするのが
銀行屋のサガだから不安だよ。

今後、外需関連の部品メーカーや建設関連など優良中小なんて皆無に等しくなるんが
そういう所こそ本当に融資や保護が必要なんだけどね。。。どうするのかな

>>239
自動車や電気メーカーがこぞって減産して派遣切りしてる状況だからなあ。
正社員までリストラすると言っている大企業も多い。
そうなると下請けの部品メーカーの仕事も確実に減ることになる。
仕事が減るから下請けが今度は正社員のリストラをし出すだろうな。
倒産する企業も激増するだろう。
どうやって救済するんだろうか？
やっぱ、とりあえず政府が公的資金を使ってでも銀行に融資させるしかないね。
麻生は日本を不況脱出の一番乗りの国にするって宣言してるから、難しそうだけど、ほんとなんとかしてほしいわ。

>>232
中小零細の決算書は金借りるために
粉飾しまくってやや黒字にしてるケースが多いよ。
税務署も税金を少しでも取れるから
利益隠しと違って黙認するケースが多いし。

>>240
むしろ派遣や社員リストラをしない(しなかった)努力をした企業にこそ
援助や資金融資を回すぐらいの融通を利かせるべきなんじゃないかな

グローバル経済という観点からは逆行するが、朽ちた巨木を守るタメに
周辺の花を散らす時代はしばらく止めるべきかもな

>>241
従業員の生活を守りたい気持ちもあっての粉飾黒字だったら少しは許せる気がする
かつてのホリエみたいな株価を上げるためだけに粉飾するのは言語道断だが
(まぁ粉飾はあらゆる意味でルール違反だけど)ルールという枠内で非人道的経営
が許されている現状もどうにかならんかな

>>242
無理して派遣切りや正社員のリストラをせずに思いとどまった企業の方が派遣切りやリストラした
企業よりリスクを負ってるから、無理だろうなｗ
派遣切りやリストラする必要がないほど利益のある企業なら問題ないが、今時そんな
企業は存在しないからな。

↓私のブログです。
http://apple.110ero.com/jk/

ネットショップはクレカで詐欺られたら直接被害受けるし
手数料の関係でクレカ導入してないところも多い。
代引き、コンビニ支払いもなくなったら銀行、郵便だけになる。
振込手数料とか入金確認で発送遅くなったり消費者が被害被る。

マジで死ねよ