給付金6カ国目　米→日→ドイツ→イタリア→台湾→オーストラリア

【依頼525】
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35309120081208
［キャンベラ　８日　ロイター］　オーストラリア政府は８日、国内経済のリセッション（景気後退）
入り回避を目指し、一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）
規模の給付金支給を開始した。

　同給付金は、子ども１人当たり１０００豪ドルが合計２００万世帯に支給されるほか、
年金受給者４００万人にも１０００豪ドル以上が支払われ、クリスマス商戦が本格化する
向こう２週間で銀行口座に振り込まれる予定。

　国内総生産（ＧＤＰ）の約０．９％に相当する規模の今回の給付金は、１０月１４日に
発表された総額１０４億豪ドルの景気対策の一部。豪政府は世界的な景気後退による
国内経済成長の鈍化や失業率上昇への対策を講じており、今回の給付金などを通じて
消費をてこ入れしたい考え。

　ラッド首相は「世界的な金融危機の真っただ中であるこういう時期に政府が消費者を
後押ししなければ、前途にはさらなる困難が待ち構えるだろう」と述べた。

>>2ならポイントください

>>3なら>>2は取り消し

>>4なら>>2は1000ポイントもらえる

>>5なら>>4は取り消し

しね

>>2
何ポイント欲しいんだ？

>>7
ほんの気持ちでいいです

民主党さん
さっさと諸外国も批判してくださいよ

>>8
そんなんじゃあぜんっぜん伝わってこない
もっと大きな声で

>>7
12000くれ

８７億豪ドルが５３００億円なら、１０００豪ドルって６万円？
やるじゃん

結局どこも給付金やってんじゃん

オーストラリアときたら次は韓国だな

>>10
くれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界でも日本だけ

いつもの言い訳が使えなくなりましたね。

即効性とか言うなら早くやれよ！
今すぐやれ！いや、やってくださいお願いします

ヘリコプターマネーってやつですね

アメリカは減税はやったが給付なんてあほなことやってないだろ

日本はいつ金くれるの？

俺ももらえるのかなぁ

結局アメリカがやれって威圧してまわってるんだろうなｗ

給付金より車の維持費を安くしろ

日本人にただで渡すお金があるなら
差別で苦しんでる在日に渡せよ
そういうことだろ？

>>19
ttp://outdo.exblog.jp/7223945/
ttp://dekisala.com/weblog0+details.blog_id+33.htm


＞内容は、国民全員への「戻し減税」で、夫婦で13万円、プラス子供一人当たり3万円の
＞小切手を配布するというもの。
＞　家族4人の家庭なら、20万円近いお金がもらえるということになります

＞減税の金額については公表されていないが、複数の米メディアによると、
＞１世帯につき１６００ドル前後の小切手を郵送する案が有力になっているという。
＞議会とも大筋で合意しており、今年の上半期中には還付が実現する公算が大きい。


これやらなかったの？

アメリカの次は第二次大戦の同盟3か国か

給付金は良いと思うが、もっと早くやれよ

>>19

薄く広くじゃなくて俺にだけ厚くしてくれ

俺、年収400万程度だけどわざわざ12000円貰うだけで役所行くの面倒くさい

なにこれ？
俺ももらえんの!?

なんで日本のマスゴミは諸外国も給付金やってるとか一言も言わずに
しかもメリットなんてまるでないように批判するの？こんだけ給付金してる国があるけどそれも全部ただの馬鹿なの？

>>32
総理が麻生だから

要はスピードの問題だろ。
日本は3月までにはとかいやゴールデンウィークまでにはとかアホか

こんなバカな政策をやったら日本は笑いものになる
とか言ってた経済学者がいたな

>>19
減税も給付金もあんまり変わんなくない？

年内じゃないのか？

6カ国がやるってことはそれ相応に筋が通ってると見ていいのか？
マスゴミの奴らはバラマキバラマキしか言わないから全くわからねえ

経済先進国日本のマスコミ

定額給付金　"選挙買収じゃないのか"
http://www.47news.jp/47topics/e/72627.php

で、ポインヨ呉れ

まあ、本当は税金軽くしても同じようなもののはずなんだけれど、現生だとやっぱり使っちゃうからなんだろうね。

関連スレ


給付金バラマキの日本とは大違いのドイツを見習え！→ドイツも給付金をだすことがばれる

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1228172421/-100


【“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 】
まさに日本とは好対照である。11月5日、ドイツは総額500億ユーロ
（約6兆1000億円）規模の追加経済対策を打ち出した。

（『週刊ダイヤモンド』編集部　河野拓郎 ）

2008年11月26日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン
http://news.livedoor.com/article/detail/3915007/

↓

バラマキ１．８兆円、ドイツでも「消費券」検討
2008年11月27日8時20分

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2008112603130.html

金が増えたと思わせた方が消費意欲わきそうだから給付金はありだと思うけどねぇ

>>38>>36

減税は税金を払った額に対して、戻すもの
それだと低所得者で、その額に達しない納税額の人は受け取れなくなる

不景気だから弱者救済＆消費活動への後押し　という2点の意味がある

自民が失敗したのは所得制限の話を持ち出したから。
消費活動促進だから金持ちに同額配るのも全然問題ない。
そもそも定率ではなく定額だから、それを率に戻すと所得が低い人ほど
多く還元されてることになる。

>>32
明らかにマスゴミが報道を歪曲してんだわ

さてマスゴミキャンペーンの行方は？ｗ
反対の為の反対しか出来ないからなｗ

カンフル剤としては効果があると認められたのかな。

他国がやるなんて伝えないんじゃないの

マスゴミの麻生叩き、朝日・毎日は恒例だが今回特に産経や読売の
遠慮のなさに違和感を感じてるやつは多いはず
全マスゴミが麻生叩きに必死な理由
↓
麻生氏による広告税導入案
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm
　　もう１点、考えてもらいたいことがある。それは広告税だ。広告費は無税であり経
　費で落ちる。交際費は１００％課税されるが、広告費はゼロ。だが、両方とも営業行
　為にかわりはない。私は、広告費も交際費も、両方一律１０％の課税が正しいと思っ
　ている。１００万円飲んだら１０万円は課税対象。実効税率５０％として（税金は）５万
　円。同じく広告費も１億円出せば、それに対して課税は１０００万円の半分、５００万
　円。過去にこの話は全部つぶされたが、広告費をたくさん使っている企業に交際費
　とセットにして話を持ち込んだら、もれなく異論はなかった。

日本だけ円高なんだから
景気刺激とか関係ないだろ
がんがんばら撒かないと円下がらん

>>39
日本のマスゴミの経済音痴度は異常

地域商品券？
何、日本の10年遅れなの？

与謝野議員が、倒閣運動してると噂が出た理由でもある。

その直後、犬猿だったはずの中川秀直（外国人1000万人誘致政策）と
数年ぶりに麻雀で卓を囲み親しげにしてたことが報じられる。
民主小沢とも会っていると報じられ、麻生退陣後に大連立するのではと
噂が出た直後に、小沢が本当に大連立発言をした。
妙に連鎖してる。

無駄だからいらない

なんで１人１０万給付にしなかったんだろう。
マスコミがどれだけ「効果ない！」って言っても１人１０万じゃ
国民の９９パーセントが喜ぶに決まってる。

>>53
企画としてはあるだろうな。
実際にやるかどうかは知らないが・・・・
金融危機だしやるとしたら大義名分はある。

アメリカって給付金やるぞっていってから1ヶ月で配ったじゃん
イギリスも消費税減らしますって発表して、次の週からいきなり下げたじゃん。
スピードあると内容以上に効果があるような気がするんじゃね。

>>57
はやく配りたいけど邪魔してる勢力がいるだけだろｗ
マスゴミがそのもっとも大きな勢力

あら、給付金は愚策なんじゃ無かったのか？
世界中で実施されるのは何でだぜ？

【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/

麻生はもうぶちきれて「１人１０万にします！」
とか言っちゃえばいいんだよ。

>>60
バラマキ１．８兆円、ドイツでも「消費券」検討
2008年11月27日8時20分

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2008112603130.html

後の日独伊三国給付金同盟である

>>1
なんだ日本だけじゃなくて結構いろんな国でやってるんだな
これを叩いてる無能マスゴミっていったい何なの？

日本に都合の悪い事しか報道しない
負の北朝鮮版　みたいなもんだろ、日本の報道って

これでもばら撒きばら撒きで通すのかい

早くちょうだい

外国に負けるな、1万2千円と言わずに10万くらい配れ。

1豪ドル60円だろ
6万円か

早く世界のばらまきも批判しろよマスゴミw

ほれほれ、給付金は世界の潮流ですよ〜w

マスゴミがカスな事は今に始まった事じゃないじゃないか
日本はこのハンディを背負って戦わないといけないのだ

あんまりキツイ言葉は使わない方がいいね

ガキは二人で一人分にしたらいいのに

ほんとマスゴミは報道しないよな

日本もやるならさっさとやれよ、全ての行動が遅い
マスコミに叩かれてもクリスマス商戦には間に合わせるくらいしないと

朝日と毎日が大赤字らしいし有害なマスゴミが排除される絶好のチャンス。
あいつらマスゴミは地デジでも大幅に視聴者が減少して
広告料が減って収入がなくなるから焦ってんだぜ。

民主党さん、いつもの批判してみてくださいよ

あらま！

>>39
マスゴミは経済音痴すぎだろ
不況下にバラマキやらなくていつやるんだよ
やらなくていいという選択肢はG20で財政出動の合意をしたうえに
デフレが起こるかもしれない現状ではありえないから
こんなんだからホッケだの漢字だのでしか叩けないんだなぁ

>>74
子供と老人には、8000円上積みだったはず。
働けない世代へ上積みってのも当たり前みたいだけどね
ほかの国のも見ると。
別に比べなくても良いもんだとは思うけど。

ほんと受け取り拒否できるようにするだけだから、
別に所得制限の話なんてしなくて良かったのにな。
弱者弱者やられるもんだから、難しいんだろうな

麻生レベルがトップの国が６カ国もあるのか
そりゃ世界恐慌にもなるわｗ

>>80
G7でもだな。

てか、前々回のG7では日本だけ危ない企業に公的資金だせという
案を出してたが、どこにも相手されなかったｗ
市場原理がうんたら。
そうしたら、今度はG20とかで市場原理ではなく修正資本主義の新たな
枠組みが必要だとか言い出した。有る程度、コントロールしなきゃならんと。

現在起きてるバブル崩壊は、全世界の不動産バブルが起因してる。
サブプラの契約の問題は単なるとっかかりでしかない。
あれほどのバブル崩壊を経験した日本の助言を聞かない理由なんて
本来ないんだがな。

日本がサブプラ関連の損失が低いのは、土地バブル崩壊を知ってるからだった。
好景気のときは、それに乗らず儲けてない日本の金融業を馬鹿にしてたがこれだ。

今回の給付金の後すぐにまたばら撒け、それを１年続けろ

>>76
民主が邪魔しなければできたのになぁ
麻生の提案を全部蹴って審議拒否する民主のせいでぐだぐだだ・・・
あと、弱者に厚くしろと言った自民公明の一部議員も・・・
麻生の言うとおりで間違いなかったのに

もはやニューディール政策並みに景気対策として標準化されてんじゃんｗ

っていうかばら撒き政策を否定したのが世界で唯一日本のマスゴミだけって感じになりつつあるな

週一回一万円配ってよ
それ４０年続ければ景気なんて一発回復

マスコミが経済音痴すぎたために麻生の経済政策が理解できなくて麻生に経済音痴とか
レッテル貼ってたと思うと、マスコミの低脳ぶりに寒気がするわ
公的資金導入が潰されたときのようにマスコミのせいでまた日本が沈没するよ

>>87
まあマスコミがマスゴミなのは日本だけじゃないらしいから
案外他の国でも批判されてるかもな

俺が一番の景気対策教えてやるよ。

２週間で使えなくなる商品券配るんだよ。
そうすりゃ、２週間以内に使うしかねーだろ？ｗ

なんだ、世界中でやってるんだ給付金
別に変な政策ってわけじゃないかったのか

次はフランスと予想

>>92
メディアの洗脳が分かったか？

>>91
期限付きの商品券だろ。
前に日本でやったじゃないか。
期限は３ヶ月くらいだったような気がするけど

なんか怖いな、麻生はこの件について別に何にもおかしい事やってないのにテレビも新聞も総叩きだもんよ

>>96
マスゴミが麻生が袋叩きにしてる理由は>>49

12000じゃなに買えばいいか悩む

全然テレビ見てないんだけど
給付金ってそんな酷い感じで報道されてんのか

>>99
総叩きｗ
でもしかし他国事情は一切報道致しませんｗ

>>92
変どころか不況下では極めてメジャーな政策

なんという情報統制

>>99
酷いというかもはやね、麻生に関しての報道は「どこ」が「なぜ」悪いかなんて全然触れないよ。一方的過ぎる

>>49
これはいい案だな

バラまきが悪いんじゃなくて給付が遅いのが問題なんです！

でも一昨日の日経の社説にあったけど
2兆円そのまま雇用対策に当てた方がうけはよかったろうね

カス野党とバカマスコミのせいで給付がなくなったらどうすんだ
世界でやってるのに・・・

>>106
雇用対策？？？
そもそも雇用の需要って政府が主導的にどうこうできる問題じゃないんですけど・・・

冷静に考えれば分かるよね？

消費刺激策なのに貯金とか馬鹿なこと言ってる愚民もいるし期限付き商品券でいいとおもうけどなぁ

もちろんこれを評価してる奴に小泉信者は居ないよな

何が悪いって金額がすくない

前回の地域復興券は効果あったのか？

>>110
バランスの問題でしょ
あの改革はやらないといけなかった改革
財政見直し含めね

そもそも保険料にしたってなんにしたって、昔は６０そこそこで死んでたジジイババアが
８０、９０まで生きてんだぞ？
そりゃ財政逼迫するだろうよｗ

報道税もとってしまえ！麻生抜本的税対策や〜！

>>112
ないです
おまけに諸手続やらなんやら問題だらけのグダグダに終わった

べつにばら撒くのは構わんけどやるんならもっとまとまった額を
浪費しやすい世帯にまとめてばら撒けよ
金持ってる世帯や貯金や生活必需品にしか使わない世帯に配っても無駄だろ
財布の紐がゆるい18〜29までの独身世帯だけに10万ずつ配れ
よっぽど景気対策になる

漢字の読み間違いと給付金を連日叩く
それだけで支持率簡単に落ちるとかマスコミ大笑いだな
どこも給付金をやってること報道しないんだろうな

さっさとばらまけよ

>>116
っていう風に考えるとベストは還付するアメリカ型のやり方かな？
それ＋最低還付を１１ｋにするとか

>>117
しないでしょ
反対の為のメディアだし

>>117
なんて汚いやつらなんだ
そら赤字になるわ

給付金を叩けばいいと思ってるからなメディアは
ただもっと定期的にやって、使用期限を定めないといけないだろ

中国、韓国も給付金をしろ！
周りが良くなれば自分の所も景気が良くなるからね
ただで経済が回復するのは許さないお
一応世界中で景気対策してんだから

>>122
円高になってるから円を安くするためにお金をバラ撒くんだよ

>>124
円安になりゃいいってわけじゃねーんだよ
それに、定額給付で円安効果はほとんど望めない
円安誘導するなら金利と所得減税しないといけない
あくまで経済活性化のカンフル剤に過ぎねーんだよ

>>116
疑問なんだけど、生活必需品に使ったらなんか問題有るの？
お金はきちんと回ってんじゃん

>>33
またマスゴミに潰される首相になるのか・・・

ジジババ労働させろよ
うちのじーちゃん９０だけどまだ自動車乗るし農業やってるのに
どーでもいいのに病院行って医者の邪魔してるような奴はｳﾝｺ以下だ

>>115
はぁ？内需が三割拡大したのに何言ってんの？

>>128
正直定年を5歳が10歳引き上げる事も考えるべきかもしれんね、病院に遊びに行く元気があるならさ

>>130
定年引き上げると、役職が糞詰まり状態に・・
下を入れるには上を段階的に辞めさせるのがベター

>>130
邪魔になるんだよ、返って効率が落ちるだろ
ジジイなんか会社で飼ってたら

日本が10年前世界に先駆けてやった地域振興券。
当時は「ジャップm9（^Д^）」って笑われたらしいがｗｗｗ

>>49
これでスレたてろよ

結局給付金の効果はどうなるんだろうね
とにかく急げ、景気対策は先手先手を打たないと効果が出ない・・・だよな？

改革（笑）
デフレ不況と全く関係ないからｗ

小泉、橋本が間違いなのははっきりしている
自民信者の頭が悪は異常

これからもっと増えるだろうな

日本の給付金がスピードで出せないのはマスコミの批判と、それに迎合する民主党が批判してるからだよね。

12000円とかホント凄い経済大国だよな。。。

バラまく前に税金の無駄遣い無くせ
目を覚ませ

麻生のバラマキ案がダメなのは12000円という金額の低さだろ
地域振興券のほうがまだマシ
カンフル剤にもならん

創価が足引っ張ったのが悪い
創価が諸悪の根源

>>142
1人12000円
子供と老人には1人8000円追加

地域振興券は15歳までの子供に2万じゃなかったっけ

給付金の財源は結局、未来の俺たちの税金なんだぜ？
給付作業に２０００億円かかるとか言う話もあったし、
それやるなら減税してくれた方が助かる

>>145
増税と給付の問題の根源は別
社会保障費の話だから

>>144
地域振興券の良かった点はあくまでクーポン券だから配布の手続きが簡単だし
現金と違って使い切らないと紙屑だからみんな使う
後は地元に金が回ることかなぁー
麻生もバカだよな
なんで現金で配んの？
口座無いだのかんだので揉めるの分かるだろ

ドイツとか額が多いし現金じゃなくて商品券だし

聖教新聞には大々的に載るんだろうなこれ

エジプトもやってるはず

外国がどこも給付金やりはじめたら手のひら返す奴見て
ちょっと任豚コピペ思い出したｗ

>>147
地域振興券は印刷費用で金がかかって
文句言われたから再び出しにくい。
アメリカのようにクーポン支給の体制を整えておくべきだろう。
そうすれば、生活保護利権も潰される
現物支給のほうがいい

今からでもいいから商品券にしろよ

地域振興券にすると当時が8000億弱でコスト1000億かかったから
今回の2兆円に照らし合わせるとかなりの額になりそうだね。
それも含め市中へ金をまわせてるからおｋだといえるドライな発想を
国民全体に求められるなら問題ないが、そううまくは行かない。

ヤクザの生活保護費が拳銃や麻薬の購入費用になってたり
どうしようもない奴らのパチンコ代になってたり
朝鮮への送金になってたりする問題は
生活保護費を商品券で渡すことによりある程度は軽減できるんだよね。


まあ今回の現金ばら撒きは円高を緩和する目的もあるから
商品券のばら撒きという手段は使わないんだろ

単純計算で地域振興券2兆円なら2000億ぐらいのコストか？
でもそれなら既存の商品券を国が買い上げれば安く済みそうだ
大手銀行の負担はかかりそうだがな

給付金を反対しているのが自民
給付金しなきゃだめだって言ってるのが公明

一ヶ月間出来れば二ヶ月間、それも三月、四月に
消費税を無くせば可也の効果があると思うが

不動産、車が動くだろ

>>158
不動産については減税措置ができたってこないだニュースになってたぞ

そういや給付金の話題が全くでなくなったな

>>159
カネを国民に使わせるなら減税は極端に、しかも普遍なものにやらなくちゃいけないからあんまあれは意味ない

>>158
それいいなｗ

一ヶ月の消費税なしだと
8300億から1兆ちょいくらいの税収減になるから
2ヶ月から2ヶ月ちょいくらい出来るかもしれない。

2兆円だと。

これは何かマイナス点があるのかな？

所得制限なしで、とっとと給付しろよ
つうか現金なのが一番いいところだと思うぞ

>>159
過去最大のローン減税だね。

1契約あたり最大600万円の減税措置

>>161
住宅減税が過去の政策からみると一番効果が高く、
消費に直結しやすいから不況下ではどこの国でも出てくる政策の1つだと思う。

あとジジイババアがもっと消費しろやカスども
どんだけの日本の資本が高年齢者に集まってるんだよ

過去の公的資金投入も税金の無駄遣いだとマスコミは叩きまくってたよなぁ
今じゃ世界中で当たり前に行われてる政策だし
マスゴミさんは経済についてなんも語らない方がいいんじゃねーの？ｗｗｗ

>>164
その最大てのがあやしいんだよなw
あくまでも中央値で語ってくれないと

>>161
家や車を買えるような人は限られてるから、普遍的にするなんて馬鹿じゃないの

>>167
実際有効需要を生み出さない公的資金バラマキが90年代にボロボロ出てきたしな

>>168
いや、その辺は条件がすでに出てるから該当スレ行けば分かると思うよ。
最大600万を受けられるのは5000万クラス以上。
税収と消費を狙うのに一番大事な中流よりちょい上までが狙いだからこうなる。

ID:Ck6DOHm+
まぁちょっと妄想がひどいよねｗ

パーッと外食に使うつもりがいったいいつになったら給付されるんだよ

>>169
つローン
まぁ不況下に買おうなんて奇特なヤツはあんまいないが

>>173
来年3月給付を目指してるらしいよ
それまでは中小企業対策のほうになるんだろうね
今の法案の内容見てると。

>>126
シャンプーリンスボディソープを買いだめしたとするだろ？
ストックが尽きるまではもちろん買ったりしないだろ？
後はわかるな？
俺はリンスとコンディショナーの違いがわからんが。

給付金マダか、早くしないか！麻生のボケ！といってる奴は兎も角
給付金に反対してる奴って馬鹿なの？死ぬの？

>>177
8割以上は反対だけど、9割の人は受け取るってさｗ
それとこれとは別なんだろう

ほんと日本のマスゴミはクズだよなwwwwwwwwwwwww

これで給付金を出してなかったら
給付金を出してる海外を引き合いにして政府を叩きまくってるのが目に浮かぶわ

定額給付金、約８割が「ばらまき」と批判　ＦＮＮ合同世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000600-san-pol

＞定額給付金の給付が決まれば受け取るとの回答は８８・３％だった。

反対してる奴らってのはマスゴミのサクラ。
マスゴミに「とにかく反対するって言え」と命令されてるから反対してるだけ。
反対の理由なんて何もわかっちゃいない。
ただ金をもらえるなら貰いたいと考えてるとても強欲な馬鹿だよｗ

>>158
短期だと社会が混乱するだけで終わる。この間のガソリン税と同じことが全小売業で発生する。
駆け込み需要と期間中の買い控え

あと、切り替え時のコストが値下げ時と値上げ時の二度生じるから、普通の増税よりも倍コストがかかて死ぬ可能性がある
だから、下げるなら1,2年間は下げっぱなしじゃないとまずいと思う。

で、上げると上げるで恨み買って、そのときの政権の支持率が竹下みたいに消費税率といい勝負にｗ

とんでもない愚作とか言ってた評論家とマスゴミはどういいわけすんの?

案外国によってはうまくいくかもな
計算が苦手な国民もいるだろうし

>>184
原油が２００ドルまで上がるって言ってたアナリストたちと同じで
結果が真逆の方向になったら黙りこんでなかったことにするだけｗ
とても卑怯な人間ですよマスゴミは

>>180
民主党に政権交代し、公約どおりに給付金を緊急停止したら、国民が怒り来るって支持率激減だったら笑う。

準備期間が3〜6ヶ月だから、4月解散ならギリギリ緊急停止できるかもしれんｗ

まぁそりゃただでカネあげるのに要らないなんていうやつはいないだろw

デフレ、円高だから通貨の量増やして正解だよな
だから言ったじゃねーか

しかし、日本人の特性だよなぁ>>181
一見自分に厳しいようなものが良いものだと思う感じ。
給付金みたいな自分の得になるのはダメだというマゾ気質というか。
不景気時でさえ、自分に金配るなと言うんだから。

与謝野が消費税うｐをきちんと公言してきてる姿を実直だと評価してる人けっこういるんじゃないか。
ネットで何人か見かけただけだけどｗ
こいつがムダ遣い削減の改革を潰した官僚利権者なんだが。こういうのに弱い。
ムダ遣い潰しの潰しをしておいて、消費税うｐで国民へ負担増を求めてる構図を
知ったら、バカじゃないかと思うだけなはずなんだが。

>>162
スーパーやコンビニとか、レジの人大変そう

税金は俺達が納めた金なんだから、バラ巻かれても
どうせ後でその分税金払わされるんだろ。

>>2ポイント増え過ぎワラタ

>>190
でも麻生は3年後はゼーキンあげるとはいってるからはした金貰ってもあんまりは嬉しくはないな
与謝野がクソ野郎なのには同意だが
田中角栄ばりに麻生も突き抜けるほどアホになりゃいいのにな

給付金必死に否定してた馬鹿って
もちろん小泉改革の時も
日本の借金がやばいやばいマスゴミにあおられて
自分の生活に与える影響とかまるで考えずにとりあえずやばいって思ってたよね？

>>190
消費税を上げないと、現役世代の手取りが減る。
それ考えると、ジジババ（とオマケで貧乏人）に付け替え可能な消費税は魅力的。

後期高齢者医療保険制度も、年寄りやもうすぐ年金受給者になる団塊の世代にとっては糞政策だけど
どーせ、今の年金制度が持たないだろう若者にとっては、すばらしい政策。
でもどこのマスゴミも論調は批判的なんだよねｗ
マスコミの論調を左右する力をもってる奴らがもうすぐ年金受給者になる世代だから。

--
あと給付金の問題って、効果がないってことではない。持続しないということ。
あと、地域振興券も効果がなかったというのは半分ホントで半分嘘。一応効果はあった。
給付金は効果がないっていうのは、効果が抜群だというに等しいぐらい出鱈目。

給付金反対してた奴ハズカシーｗ
貰わない分は俺が欲しいなぁ

>>191
事務処理のコストは上がるけど、レジ自体はたいてい消費税率99.9%までなら対応可能だったはず。

>>191
難しいかな？
消費税を食料品は減らす、電化製品は上げるとかそういうのじゃないなら
出来そうな気がするんだけど。
一律で数ヶ月だけ減らすっていうのは。
俺は全然考えた事なかったからマイナス点が思い浮かばない。

>>192
大竹まこともそれは言ってたなｗ
これが政策かと、タックルで。

でも税の再配分は当たり前の政策ですと切り返されてた。
その分払わされるのは、金持ちだろうね。

>>196
消費税、医療制度については同意

給付金は要するに効果があるかよく分からないってことでしょ
で、そんなもん借金増やすだけだからやるなってのが今の国民の大多数

>>194
そこをいってるわけじゃない。

与謝野のその行動は、今やろうとしてたことに問題があるんだよ。
与謝野は福田内閣でやろうとしてたんだよｗ
つまり、今この不況下で増税しろとアホなことを言ってた。
しかも理由が、日本の経済はもう拡大しないから先に増税で
国の財政を立て直せと。

こいつの行動が麻生クーデター捏造事件の発端になったわけだが、
また麻生の足を引っ張る構図になってる。
給付制限を勝手にいきなり言い出したのも与謝野。

麻生は3年後とは言ったが、不況を脱出した場合という前提になる。
3年後は特別会計が一般会計に組み込まれる年度の最終年になるから
時期としてもちょうど良いと思う。プライマリーバランスの黒字化目標は
一般会計だけだったから野党にいわせると何の意味があるのかというもんだったし。

いつになったら労働せずに生きられるようになるの？

>>199
一律で数ヶ月減税すると、デメリットはあるよ。
たしかに減税中は需要が増加するけど、代わりにその前後は買い控えが起きる

ガソリン税と同じ状況に（特に食品以外の部門）

君らは国の財政を気にしてるが、
国の財布を扱う人たちは税金の使い道も節約も気にしちゃいないｗ
本気で節約するなら、公務員や特定公益法人の人件費を削るわなｗ

給付金一つでそこまで効果上げろとか無茶言い過ぎだろ
あくまで政策の一つで市中の金通りをよくするためのカンフル剤程度の規模の金なんだから

>>202
どんなにロボットが発展しようと無理だね

>>200
財政出動もせずに、不況をほったらかしにした前例として、1929年の世界恐慌後のアメリカがある。
GDPが半分になった。

そうなるかは知らないけど、デフレになったり、不況が長期化したら額面はそのままでも
結局相対的に借金が増加して辛くなるんだけどね。
緊縮か積極、どちらが愚かな政策かは一概には言えないけど。

ちなみに、民主党もどちらかというとばら撒き。ばら撒きに批判的なのはマスコミとそれに乗っかってる国民だけ。
民主党が政権握ったとしても、殆ど何も変わらないｗ

>>196
俺も後期高齢者医療はかなり調べたよｗ
すげえ笑える話だった
一番安い層で一ヶ月350円負担
これがきついってどういうことだよってｗｗ

若い層が少ない&投票に行かないから悪いんだろうな。

あとは扶養家族に入ってる老人は0円だったが、これに対し、
負担をお願いする形にしたために7割もの人が負担減になってる。
同じ収入でも扶養に入ってなかったら金払ってたわけで、かなりでかい改革だろう。
子供の世話になってるほうが財布に余裕があるんだけどね。
対象1300万人の老人のうちそれが200万人。200万人分の利権といえる。
この一部の層に負担を強いたら老人イジメってのは納得いかないわ。

そもそも給付金で一時的な効果しかない、持続的な効果がないからダメ。

なんて言ってるのは検討違いだろ。
不況を脱する、とか景気が落ち着くまでの一時しのぎで消費を活性化
させることを目的としてるんだから一時的な効果でいいんだよ。
元々持続的な効果なんて求めちゃいない。
それを持続的な効果がないからダメ、と勝手に無理やりダメだししてるのはおかしい

>>203
そうかな？
消費税増税のときにも同じ事が言われたが
影響あったのは1ヶ月くらいだったはず。

そもそも欲しいもんを今買ってもらうわけだから
そうなるのは願ったりだし。

ガソリンの時は駆け込み需要はあったけど、
原油自体の価格がすぐに落ちてきた&不況が影響してるから
自分には比較がうまくできない。

>>207
民主党案は恒久案なんだよな
つまり不況だから一時的にやるってもんじゃない
これが厳しい
ずっとやっていくばら撒きにあたるんだが、財源が出てきてない。
埋蔵金ではできないものだが、どうも出てこない。

過去には財源として、扶養控除と配偶者控除の廃止を挙げてたんだが、
これじゃ国民はどう考えても生活がきつくなる。
高校、大学のほうが中学までより金がかかるのに、その時期の分は
増税しますだもの。今はそれが消えたが、今度は代替財源がでてこない。

>>207
じゃあまた土建屋に金がいくのよりはマシなんだろうか・・・
となると消費が多い子供のいる家庭や若者世代に金をまくのがいいのかなぁ？
でも今回は何故か高齢者にもまくんだっけ？ｗ
やっぱり一貫性ないからただのバラ撒きに見えるなぁ

そもそも世界恐慌の時のアメリカと今の日本は全然違うような・・・

>>212
1人12000円

子供と老人には+8000円がつく

>>32
地域振興券が全く効果なかったし
これも恐らく効果ない

ただのバラマキがこの状況では一番重要なんだって
使い道決めた投資なんて景気が底をうった後の話

給付金で支持率下がった首相がいるらしい
騒いでるのはマスゴミだけど

>>214
全く効果がなかったというのは、効果が物凄くある　というのと同じぐらい嘘。
効果はまあまああったよ。持続しなかったけど

日本のマスコミは土建予算が減ってること伝えないからな
未だにその辺知らない人が多い
全盛期の3分の1の予算決定
来年度予算も公共投資額は等しく削減されることになった。

ただし、医療費抑制には待ったがかかってる。
医療問題は難しい。他国と比べると医療への税負担が少ないとも言える。
医者増員に、医者の待遇改善の話題が重なってるだけにそれも影響してる

誰か老人にも金まく理由を教えてほしい
日本で一番金持ってて消費もしないのに

俺には選挙対策にしか見えない

>>219
資産を持ってるってのは団塊だね
団塊の年齢は8000円追加年齢の世代ではないよ

てか、消費しないってのはどこから出てくるんだ？
民間は団塊狙った購買層開拓ばかり狙ってるし、
金あるから消費してるけど。

それと今回の景気対策と低所得者救済の両面があるから
金持ちに配るのも老人に配るのもおかしいことじゃない。
所得制限なんて言ってるほうがおかしい。

そもそも円高回避に円の流通量増やす話なんだから
何に使おうが知ったこっちゃない。

受け取った側がどう思うかに関係なく、配るって決めた時点で目的を達成してるんだよ。
何を今頃になって評価するだのしないだの意味不明なネタ振ってんだか。

都市規模の現実。

大阪＞＞＞名古屋＋福岡＋横浜

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=59506&st=writer_id&sw=aeroplaza&start_range=23959&end_range=66043

アンチ大阪商人の農民系を自殺に追いやる、絶望の不等式ｗ

てかこんな小銭貰っても何も代わらない
もっとくれよ

>>219
一番金を持ってるというのは、平均のトリック。
若者は総じて貧乏、老人はハイパー金持ちからハイパー貧乏まで幅広く居る。

まあ、消費うｐが目的だから、全員に配るんだよね。たしか、在日外国人にまで配るはず。ウヨ発狂ｗ

>>220
8000円追加年齢の世代だって金持ってるだろｗ
団塊だけ金持ってるような言い方すんなよ
それに若い世代に比べたら貯金も多いだろ
何に金使うんだよ

＞民間は団塊狙った購買層開拓ばかり狙ってるし、
＞金あるから消費してるけど。
団塊の話なんかしてねーっつうの

＞所得制限なんて言ってるほうがおかしい。
でもその判断は各自治体に丸投げとか無責任にもほどがある

>>224
その最後の考え方は間違ってる
社会保障は日本で納税してるすべての人間に充てないといけない
それを受ける為の納税だからね。

だから今は外国人も年金加入できるし、生活保護も受けられる。
ウヨとかの問題じゃないよ。

在日の場合、その納税を理由に投票権を求めてるが、それは間違い。
参政権は納税とは関係ないから。

だから民主のばら撒き案でも本来は批判するのがおかしいんだが、
どうもその点でコピペしてる人がいて疑問だったわ。
まぁ脱税システムが出来上がってる特別な在日さんへの不満はあるけどね。

>>218
それは小泉改革でいじめれた人扱いになってるから

今一番金を使わないのは若い世代
団塊と老人なんて消費することに対してなんら躊躇しない
子供に追加で増やすってのは悪くないやり方だな

>>226
まあ、自分は全然構わないと思ってるよ。外国人だって消費者の一員だから。
でも、ウヨ（NOT右翼）はただのゼノフォビアだから、発狂するだろって皮肉っただけｗ

>>225
そういうことじゃなく、現役世代で貯蓄をもってるから
そこに追加で増額するのはおかしいけど、そうじゃないって話だよ。

現役世代は働いてるから12000円、働けない子供と老人には追加費用がでる。
別に全然おかしいことじゃないでしょ。
後は取り崩す一方の世代と比べるもんじゃないから。

それから各自治体に丸投げ云々はすでに書いてる。ID変わったがねｗ
所得制限を設けること自体が失敗だ。

で、マスコミさんも民主党さんも早く世界を批判してくださいよ。
ばらまきはやめろって世界に発信してくださいよｗ

毎月10万くれたら支持しちゃる

老後を考え、貯蓄していく
そこから取り崩していくことが前提の世代に配るのはおかしいってのがおかしい。
ただ、公務員の老人世代には配るべきじゃないと思うがね。
すでに年金に税金が特別に上乗せされ、物凄い額をもらってる。

俺たちの納めた税金が結局云々言ってる頭悪いヤツをどうにかしろ
国が不況対策しようってのに税金じゃなくて何使うんだよボケが

あっちこっちでやるんだなぁ

どこも似たような事してんだな
日本のマスコミは馬鹿にしてたけどｗ

どうしても批判したいヤツはもらうなよ。
文句言いながら金だけ受け取るとか、どんだけ見苦しいんだよ。

最初の言い出しっぺが公明党だろ
自民党は反対してた

天下りを止めれば、毎年国民に一人20万円も配布できるんだが、何故できないんだろうね。

>>230
でも働けない人に金配る＝景気対策とはつながらんなぁ
それだったら金を消費する世代に配るのが一番だと思うんだがなぁ
今働いてる世代が一番消費も多いんじゃないだろうか

そういうデータをもとに老人と子供に多く配るっていうなら分かるけど
ただの支持率アップ目的にしか見えないわ

どうやったら税金の無駄遣いが最大限減らせるか
誰か教えてくれ・・・

なんか麻生の支持率低下の原因が給付金によるバラマキが〜とかいってるけど
違うだろ？はやく金よこせって思ってるやつは俺だけじゃないはずだ

大手テレビ、新聞のマスゴミはこのことを報道したのか?
してない。マジで潰れてくれ

どうやったら支持率アップの選挙対策に見えるんだよ・・・
日本人の気質と過去の例から言ってバラマキ批判されるのは覚悟の上だろ

むしろ頭のいい俺はそんなのに騙されないよ、としか聞こえん

>>240
だからさっきから聞いてるんだけど
その老人は消費しないって根拠が何なのｗ

景気対策に繋がるか繋がらないかはそこがすべてでしょ。

>>244
テレビの受け売りとか、ネットの受け売りをそのまま話して俺頭いいだろって奴が多いよな

別に景気対策の面だけじゃないとも書いてるけどね

バラマキだろうがなんだろうが
財源がどうのこうのとか経済対策にならないとか批判的な考えをするやつなんて
いねーよ。
とにかく金はよよこせくれーしか思ってない奴が大半
街頭インタビューではそんなこといえないからバラマキがーとか
パフォーマンスがーとかしかいえない。
つかはよ金よこせなんて言ってもＴＶじゃ放映されない

>>241
公務員の給料を出来高払い

>>248
そうでもない
>>181

国の財政状況に関しては国民はかなり意識してると思うな
世論調査では、無駄遣いの削減をした後ならば消費税増税も仕方ないって
回答がここ何年も多くを占めてたはず。意外とちゃんと観てるよ。

実は日本にならえで決めてたりｗ

>>245
そこが全てだと思ってるなら金を消費する世代に配るのが一番だろ？
俺もそこをさっきから言ってんのよ
だからそういうデータも出さず何故子供と老人にばら撒くのか知りたい
働けないから多く配るってのは聞こえはいいけど

公明党が支持率アップのため言い出した給付金案、その言うことを聞かざるを得なかった自民党
これをどう思うかは人それぞれだと思う
でも少なくとも多くの国民は冷めた目で見てる

この国の最大の利権はマスコミ利権
こいつらの利権を壊さないと日本は駄目になる

>>249
それは安倍がやった。
でもやれたのは評価制度導入まで。

福田になって中身が変わって国家公務員厚遇へ
小沢がそこへ、公務員の労働基本権拡大を取り入れることを条件に
してきて、通過した。つい最近その基本権拡大について話し合われだした。

バラマキをされると日本助かるからヤバイ
マスコミはもっと力入れて麻生叩け

韓国がヤバイ！

>>252
うーん、別にそんなこといってないけどな>>247

イマイチ話が通じないね

とりあえず、老人は消費しないってところのソースお願い
話がすすまない

>>250
仮に無駄遣いがなくなっても
消費税が上がったら不満がでる
国民なんてそんなもん。

>>256
車とか家とか買わないからじゃねーのか

>>256
俺も知りたい
そこが景気対策になるか問題
消費多い世代に多く払われるべきじゃないの
そもそも政府が説明すべきだと思うが

>>258
いや、支給額２万円で家や車を買おうとは思わんでしょ

>>259
会話が難しいなｗ
どうも意図を読み取ってくれない
自分で消費しないっていってたんだから、それは
何を根拠にいってるんだろうと聞いてるのに。
しかも景気対策だけが目的でもないって書いてるのに、
分からないみたいだ。

>>257
んなことないよ
すでに５%一律消費税は根付いてるでしょ

そこまで馬鹿じゃないよ
悪い意味での視点では、特に日本はルールがあるから
それに従うって意識が強すぎるとも思う。
気に入らなければ法改正しよう、憲法改正しようとはならないから。
不満が形として出てくるほうがまだましだろうね

無駄遣いとか言ってる時点で家計脳だからな
国家財政をまったくわかってない

>>241
地方に権限と財源を移譲する　今の議員が予算を地方に持ってくる状態を改める　道州制

官僚が天下り先を作って天下り先を斡旋するのを改める　学歴は高いんだからそれなりの
給料をもらえる民間に就職できるよう勤め先を保障する機関を官僚以外の人間で作る

特殊法人の予算、特別会計などを、一般会計に載せるとかできるだけ国会で審議できるようにする
不透明で金が余っているような状態を作らない

仮にこの２兆円を韓国の救済に使っても批判しないどころか報道すらしないのがマスゴミ

>>260
俺アホだから頭いいお前が会話合わせてくれよｗ
それに老人が消費しないとは言ってないｗ

子供と老人に金を多く配る理由が知りたいんだ
働けないから多く配る＝弱者救済にはなるが、＝一番の景気対策にはならないと思うんだ

今回の給付金は景気対策が名目なわけさ
それなら一番貯蓄する割合が少なく、消費の多い世代に多く配るのが筋
そのデータを俺も見たい
少なくても政府はその説明責任果たしてない

>>261
社会保障維持に消費税上げ「やむなし」５０％…本社世論調査　「容認せず」を上回る
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07112102.cfm

例えばこれ
こういうのはいけない
一般人が損をするだけなのに言いくるめられてしまうのは
結局私服を肥やす人間を作り出すだけ。

伊吹議員がいっていた国民はお殿様発言に反論せずに搾取され続けたら、
今の構図は変わらない。金出してくれるやつがいいから大丈夫だろってのが一番良くない。

消費の多い世代は勝手に消費する、１２０００だけでも十分に効果あり
少ない世代の消費を煽りたい、恐らく給付に伴い各企業が何かしらのキャンペーンを行うだろうしね

>>265
あ、老人が消費しないって言ってるなｗ
データもないいい加減なこと言って申し訳ない
でも多分そうだと思うんだがどこかにデータないかのぅ

収入ないんだから（年金だけど）普通に考えて消費しない
ただ預貯金は物凄い

>>265
子供に多く配るのは、子供居る家庭への救済策みたいなもんじゃね。
そういう子供たくさん居る家庭へ、これからも優遇していくって言う
意思表示にもなるし。
それに若い世代の消費意欲は凄いと思うし。
年寄りに配るのは後期高齢者医療制度とかやるけど、政府は高齢者見捨てて
ないって意思表示じゃね？

>>265

>>219
＞日本で一番金持ってて消費もしないのに

それから別に俺は頭よくねえよ
この手の話題が気になるからしつこいだけだ
本筋を見通せてるわけでもない
他人の思考を慮るなんて能力は持ち合わせてない


子供と老人に多く配るのは、稼いでない人間を
の生活分を負担してる現役世代である親への負担軽減だと
思うから、まったくもって疑問にも思わなかった。それだけ。
高額所得者に関しては税金還付の形とまったく同じ。
低所得者には弱者保護ということで、給付となる。

減税は納税額を差し戻すこと。
つまりその分収めてない低所得者は恩恵を受けにくい。
だから給付。それ以上を納めてる人間にはどっちだっていい。

>>268
それがこのレス応酬の発端だろｗ
やっと気づいてくれたか

たった２万円
いや、追加費用として８０００円

１人８０００円程度の支給増額に文句言うほど
そんなに問題のある額なのか？>>271も観てね
全費用でも２兆円だぞ

テレビのせいだけどさ
自民の政策で経済対策費用が２３兆円だったか。
１０分の１くらいの政策にこれほど注目集めるマスコミって
どう考えても選挙目的でしかないと思うんだけどね。

民主の場合は追加経済対策出しまくるもんだから、
経済対策費用が全体で５０兆円超えてる。
ここを本来はきちんと報道しないといけないと思うんだが。

>>270
その辺どうなんだろうね

＞それに若い世代の消費意欲は凄いと思うし。

最近ここすげえ気になるんだよな

若い世代は消費しなくなってるという報道が連発してる。
単に金がないからだという視点もあるが、それが影響して
ライフスタイル自体が変わってしまってるんじゃないか。
バブル世代みたいにみんなが良いというもんを買ったり、
ブランドにステータスを感じる側面は、消費に繋がり経済を押し上げる。

あんまり良い傾向じゃない気がするんだが。
この辺どうなるんだろう。

>>32
だって日本のマスゴミだものｗ

日本は何がいけなかったんだ？
金額が微妙すぎたから？
同時に数年後消費税うｐを発表しちゃったから？

PC一つにとってみてもほぼ季節毎に新モデルがでてるとか日本の消費もおかしいからな。
金無いとか金を使わないなんて嘘っぱちもいいところだｗ

>>275
マスコミが馬鹿だった＋それに便乗して野党が邪魔→タイミング逃し終わりＷ

期間限定でいいから消費税無くしてくれよ。そしたら物買う気にもなるんだけどな
金渡されても俺の場合基本的に貯金するだけなんだよ

>>278
預かった銀行が市場に流すならそれで良いんだよ。

円の流通量増やして円高抑制する話なんだから、
何に使おうと知ったこっちゃ無い

>>271
＞現役世代である親への負担軽減

う〜ん・・・景気を刺激するためなら、配布によって、消費が増える世帯でなければ意味がないよね。
いわゆる「余分な買い物をしてくれる人」
生活必需品をいくら買っても景気対策にはならない。
生活必需品の支出が非常に多くなり、家のローンや車のローンがのしかかってくる世帯に配布しても
貯金の取り崩しが多少減るだけで、支出はほとんど増えず「景気を刺激する」という、本来の目的には役立たない。

本当に景気を刺激するならば、余分な買い物をしてくれる人にこそ、金券を配布するべき
独身者や15歳以下の孫がいる人、金に余裕がある子持ち
景気を刺激するのが目的であれば、こうした人に配布する方が、はるかに効果的。

でもこんな政策じゃそれこそ反発しか食わないかｗ

まあ、ヘリコプターマネーは当たり前だわな。
金額が少ないのと時間がかかりそうで効果薄いかもな。

後期高齢医療制度のときも、「とうとう自殺者が出ました・・・
この親子は負担がきつくなることを気にしていたようです・・・」とか
言ってたけど、この親子負担軽くなってたのな。
お前らの報道がある意味追い込んでるんだが、そろそろ気付いてよ。
引っ掻き回してるだけの存在だって

>>275
日本に世界最悪のマスコミが存在したことかな

印刷する手間を考えたら金券は無駄、現金での給付で
マスコミが消費を呼びかけたほうが効率的。

二次補正は法律の問題が大きかったな。
すげえめんどくさいからこれを理解して考えろとは言いにくい。

自民大島国対委員長が年度内に二次補正は出せると言ってる。
それが１２月２０日頃になると。
この１２月末までかかった理由が、減額補正。
減額補正とは、税収が落ち込み予算が足りなくなること。
それにあわせて来年度予算を作りなおさないといけないから遅くなる。
今年度と同じ予算だったならば１１月中に出せるとも述べてる。

５兆円にのぼる税収不足が確定したのは、大企業が続々と大幅な下方修正を
発表した１０月末以降。
だから小沢が、今まで条件にしてこなかった二次補正を条件に出したんだろう。

ということで、現在国会延長が決定し、１２月２５日まで延びたから年度内なら物理的に出せた。

>>279
なんだ貯金していいのか。安心したわｔｈｘ

>>280
あのさ、俺はからかわれてるのか？
なんでループするんだ？
ちょっと自分が書いたこと遡ってみろよ。
そして、それに対する答えを読めよ

一応確認するが、その文章もまじめに書いてるんだよな？

>>273
う〜ん・・・個人的な意見だけど。

＞＞バブル世代みたいにみんなが良いというもんを買ったり、
ブランドにステータスを感じる側面は、消費に繋がり経済を押し上げる。


こういう日本人の全体主義？的なモンは変わってないと思う。
皆やってる（持ってる）から俺も的なＷ
将来に向けて貯蓄しようってヤツも、そんなに居ないと思う。

けどインターネットで検索したら、消費意欲過去最低とか出るしなぁ。
この前も無駄にブランドもん買ってるヤツ居たしなぁ。
俺の周りだけか？Ｗ　皆節約してんのかなあ
まあ肝心の俺は別に欲しいもんないし消費意欲全然無いけどなぁＷ

>>287
答えもう書いてたら申し訳ないんだけど
そしたらもう一回聞かせてくれよ


俺は子供と老人に金を多く配る理由が知りたい

働けないから多く配る＝弱者救済にはなるが、＝一番の景気対策にはならないと思う
それは景気を刺激するためなら、配布によって、余分な買い物をしなければ意味がないからだ
子供と老人に金を多く配って現役世代である親への負担軽減になって、それが余分な買い物につながるのか
そもそも初めから負担が大きい世帯は生活必需品に消える率が多いんじゃないか

>>289

270におれの意見

別に貧乏人が貰った金を無理使ってくれなくてもいいんだけど
銀行に預ければその金を銀行が運用するだけだし

>>285　続き

何がまずかったかというと、
【民主党が約束する→約束を反故にする】
という事を繰り返してきた為に、自民は経済対策をするのに、再可決しないといけないと考えた。

そうでないと廃案にされ、経済対策が出来なくなる。

つい最近だけでも
・田母神招致をしたらテロ特措法を通過させると了承→やっぱり止めます
・テロ特措法を衆参両議院で与野党合意した→直後に異例のやっぱり止めます宣言
・小沢「二次補正出して約束破ったら議員やめる」→翌日、小沢「そんなこと言ってない

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008112000998
新テロ法案、「約束破り反省」＝民主・輿石氏

という事で、二次補正出したら採決するというのは信用ならない。
実際に現在牛歩戦術を強いてる。予算関係ないテロのほうでも。

で、ここで出てくるのが法律の問題。
じゃ再可決すればいいじゃんとなる。６０日なんだから出来るだけはやいほうがよくね？と

マスコミ馬鹿だよなあ。
公共事業叩いて、ヘリコプターマネーなんかまで叩いたら
お前等のとこにも金はいかなくなるんだがね。
広告費減ったのマスコミの自業自得じゃん。

それに気づいていないのかまだ叩いてるしｗ

なんで日本だけいつも行動が遅いの？

考えて行動して結局やらないとか。

>>290
ありゃｗ見逃してた

＞子供に多く配るのは、子供居る家庭への救済策みたいなもんじゃね。
＞そういう子供たくさん居る家庭へ、これからも優遇していくって言う
＞意思表示にもなるし。
＞それに若い世代の消費意欲は凄いと思うし。
＞年寄りに配るのは後期高齢者医療制度とかやるけど、政府は高齢者見捨てて
＞ないって意思表示じゃね？

んー　つまりは子供いる家庭と高齢者に媚び売るってこと？
景気対策が目的なら>>280に書いたとおり、余分な買い物をしてくれる人にこそ、多く金券を配布するべきなんだよ
弱者救済と言えば聞こえはいいけど、悪く言えばこれじゃただのばら撒きになる

景気対策なら高速道や旅客業無料化が上策

だいたいやねのタケムラ先生の持論



なぜこれを先にやらない

いやまあただのばら撒きでもいいと思うが、二万円程度ならその世代も
余計な買い物すると思うぞ？　
それに上にも有るとおり貯金してくれても良いし

>>292　続き

しかし、国会法に、通常国会を１月中に召集しないといけないという条文がある。
もし、年度末に二次補正を出した場合、民主の審議拒否戦術をやられると
確実に年をまたぐことになり、別に通常国会を１月中に新たに召集しないといけないために、
１月中に現在の会期を止め、現在審議してる法案を廃案にしないといけなくなる。

会期延長、首相「再可決」へ…野党の引き延ばしに備え
http://72.14.235.132/search?q=cache:http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081119-OYT1T00105.htm&hl=ja
スコープ　２次補正提出首相先送り表明　『ねじれ』足かせ　廃案回避へ苦渋
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008112602000131.html

ということで、１２月２０日に出すよりも、
１月５日に出したほうが確実に経済対策を行えるから年度内提出を断念することになった。

貯金しても良いし、使ってくれればなお良いし
受け取らなきゃ地元の自治体に残るんだろ？
悪いこととは思わんけどな。

最初は給付金なんて単なるばら撒き・麻生は馬鹿だ　と言ってたけど
これからは給付金が悪いんじゃない・やり方が悪い　って摩り替えてくるのは必死だな

土建屋に行くよりはよっぽどましな使い方

銀行救った金が銀行から帰って来ないんだが

>>296

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1187433.html
こんなん有ったけど、その後どうなったかは知らん。

>>297
その二万円程度っていうのもツッコミどころなんだよね
二万ぐらいで景気対策効果あるのかっていう・・・
実際に地域振興券じゃ効果は・・・
どう捉えるかはその人によって違うと思うけど

それに貯金しちゃそもそも景気対策にならないよね
金使ってもらうための政策なのに

受給者全てが貯金するわけじゃないのだから、貯金の心配を
する必要はないだろ。

>>285
>>292
>>298

二次補正問題には、
こういう流れがあるんだが、
麻生内閣不支持拡大の決め手となったのが二次補正提出先送りにある。

ものすごくむず痒い状態


政治に大事なのは、中身じゃないってことだな。
国民の大半は理解しようとはしないから、一応やろうとしたんだという
スタンスさえ示せれば、それで国民の印象は良くなる。
麻生はそこを見誤った。

廃案になったら国民は困るが、それがなぜなのかは理解できないだろと
狡猾に考えられる小沢のほうが政治家レベルは上。

道路特定財源のときもまったく同じ手法をとってるが、自民としては
国民から批判浴びると思っていたかもしれないが、まったくそんなことはなく、
減税時期を少しでも作り出した小沢に逆に好印象を持ったくらいだろう。

>>304
政府の人が計算した上でその額なんだからそれで良いじゃんＷ
政府の人はその額での効果を期待してんだろＷ
大体円安誘導とかいろいろ思惑も・・・

>>297
真面目にレスするだけムダ
何書いても理解できないからムダムダムダ

みんな負けじとやるんだね

>>308
いいから>>289に答えてくれよ
それだけ聞けたらいいんだ

>>304
とりあえず地域振興券よりは効果があるのはわかるよね？
地域振興券も一時的には効果があったのはわかるよね？
券にしてたことでデメリットもあって叩かれてたから、現金なのもわかるよね？

12000円ってすごい微妙な額だよね
25000円なら俺は発狂してたかもしれない

>>306　
廃案になったら国民は困るが、それがなぜなのかは理解できないだろと
狡猾に考えられる小沢のほうが政治家レベルは上。
＜＜
ここは違うと思う。小沢はただの馬鹿。狡猾なのはマスゴミだと思う。

>>311

＞とりあえず地域振興券よりは効果があるのはわかるよね？
余分な消費をしやすい世代にも配る点だよね
でも子供と老人に増やすのは違うよね

＞地域振興券も一時的には効果があったのはわかるよね？
データで頼む
俺には分からない
もしくは実感できるほどの効果じゃなかった

>>288
20代の男女3割が「車に興味ない」、若年層の自動車離れ顕著に=ネットエイジアの調査
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3808396/

若者を中心に進む「酒離れ」、ビール類出荷量が過去最低
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=07/07/11/074230

若者レジャー「貧困化」　遊びの種類減少、支出に格差も
ttp://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200808160290.html
＞余暇の時間や費やすお金については、派遣やパート労働の増加や団塊世代の退職などを背景に、
＞「ゆとり」が増える人と減る人の二極化がみられ、「格差が広がってきている状況がうかがわれる」としている。


ほかにもTBSで調査結果を特集してたが、ブランド品や流行のファッション離れが
顕著になっているという調査もあった。
本当に消費活動で流されなくなってきてる、と感じる。

ID:238PgAJaみたいなアホでもお金が貰えて好きに使っていいと言うんだ
これを全国民に実施すればそこそこの効果は見込めるだろ

世界の流れに沿ってるのにマスゴミはそれを伝えないでばら蒔きだと叩いて
支持率落ちたとか騒いでるけど足引っ張ってるのマスゴミじゃん
もう任期いっぱいまでやれよ
どうせ選挙しても自民は負けるんだからコロコロ国のトップが代わる恥は晒してくれるな　

>>310
はあ？読んでねえだろ>>271>>272
しつけえな
気持ちわりいｗｗてか怖いよ
会話が本当に成り立たない
なんで質問してくるのに、レス読まないんだ？


おまえが消費活動しないと騒いでた>>219
老人の消費活動についての記事もあるぞ？
>>315は読めるか？


>>219>>259>>265>>268

この辺のレスとかもうなんだよｗｗｗ
>>268で理解したかと思えば、

>>280>>289と最初に戻るｗｗ
自分で覚えてられないの？

すげえ鳥肌立ってきたｗｗループこえええ
海馬の損傷で数時間とか数十分しか物事を覚えてられない人とかいるじゃん
あいいう感じなのか？
あの状態を想像するだけで怖い

>>318
揚げ足取るようなレスばっかで疲れる
ちっとも>>289の答えになってないだろ
申し訳ないけどもう一回答えてくれよ
そしたら消える


俺は子供と老人に金を多く配る理由が知りたい

働けないから多く配る＝弱者救済にはなるが、＝一番の景気対策にはならないと思う
それは景気を刺激するためなら、配布によって、余分な買い物をしなければ意味がないからだ
子供と老人に金を多く配って現役世代である親への負担軽減になって、それが余分な買い物につながるのか
そもそも初めから負担が大きい世帯は生活必需品に消える率が多いんじゃないか

>>320
揚げ足？
おまえそれ本気で言ってるのか？
>>256>>259>>260
これだけじゃないが、他の人間のレスを見て、
自分が異常だとはまったく感じてないわけ？


不景気になると雇用が不安定になる。
生活を支える為の収入が不安定になりやすい
それを救済する理由として給付金がでてきた。
減税還付ではなく、給付にした理由も書かれてる。
現役世代にあたる親への負担も書かれてる。
２人から指摘をすでに受けてる。
景気浮揚効果と弱者救済と何度も書いてるのに
ループし続ける。これをどう説明するといいんだ？

あんたが言ってたのは、「老人は消費活動しない」だ。
その根拠は何か尋ねたら、それを書いたことも忘れてる。
追求するとソースはなかった。

しかし、そのソースがないと認めた後に、またそれを根拠に
子供と老人に多く配る理由が分からないから知りたいと書く。

これ異常だと感じてないのか？
怖すぎるんだが

爺さん達に沢山あげたら孫を喜ばせられていいだろ

>>34
参議員の与党である民主党が全力で反対してるから仕方ねえよ
民主党さえ完全に賛成してくれたらすぐ法案通ってた
全てはマスゴミと民主党が組んでネガティブキャンペーンやってるから通らない

ミンスに議席やったのも全部有権者の民意なんだろ？ｗ
JAPの自業自得だなwww

テレビでは大きく報道しないから情報弱者たちは
このことまったく知らないんだろうな

>>315
成る程、二極化かぁ。　流行に乗らなくなってきたのは、それを先導できる
ファッションリーダー？的なヤツが居ない（能力不足）とかも有りそう。
まあ個人主義が台頭してきたのかもね。

二極化対策は
俺の浅知恵だと生活保護を現金じゃなく、国が作った教育施設に入れて
雇用を確保するよう努める感じにしたらどうかと思う。（難しいと思うが）
現金支給するより田舎の土地買って、効率良く生活を保護しつつ雇用に有利な
資格取らせられるし良いんじゃない？
現金だと真面目にやらんヤツも居るし、不正に受け取るヤツも居るし。
まあ現状生活保護受けてんのほとんど在日ばっかりだったりするみたい
だからこれも駄目かなぁ

>>321
＞「老人は消費活動しない」
これは言葉足らずで悪かった
「老人は現役世代と比べてあまり積極的な消費活動しない」
これでいいかな？
ソースは申し訳ないがないよ。探すのが面倒だけど多くの人の直感はこうなんじゃないの？
街中で積極的な消費活動してる8090の老人なんてみないから感覚で言ったまで
違ってたら確かに申し訳ない


＞弱者救済と何度も書いてる
？どこですか？
俺日またいでから来たからあなたの発言見つけられないのかな？
俺はこの弱者救済についてばら撒きって言えるんじゃないかって言ってるはずだけど

>>1
＞　同給付金は、子ども１人当たり１０００豪ドルが合計２００万世帯に支給されるほか、
＞年金受給者４００万人にも１０００豪ドル以上が支払われ、クリスマス商戦が本格化する
＞向こう２週間で銀行口座に振り込まれる予定。

しかし、１にも書かれてるオーストラリアも同じ政策で日本も同じことをやる。
それの意味が分からないとループし続けるほど、難解なもんなんだろうか。
至極当然な政策だと思うんだが

どっちにしろ政策はとっとと通してさっさとやってもらいたいもんだな
民主になっても結局子供いる世帯だけにだけど同じバラマキやるっつってんだから・・・

>>327
うぜえええっｗｗｗｗｗ

おまえ本当になんなんだよｗｗｗｗ
病気なのかよｗｗ

＞これは言葉足らずで悪かった
＞「老人は現役世代と比べてあまり積極的な消費活動しない」
＞これでいいかな？

これの根拠は何なのかって尋ねられると、書いてるときに
考えないのかｗｗｗ

いやいや、１万歩譲って、なんで読めといわれたものを読まないんだ？
読めないのか？
>>318を何で読まないんだ？>>315

こんな長文書くようなことじゃねえだろｗ
>>326を見てみろ
これが普通の反応だろ。

読めよ、とりあえず他人が書いてることは読め
自分が尋ねてるんだから返答はちゃんと読め

>>327
あとな、なんじゃこりゃ

＞＞弱者救済と何度も書いてる
＞？どこですか？
＞俺日またいでから来たからあなたの発言見つけられないのかな？


自分で最初に書いた文章が発端になってるって気づいてるか？
どれが最初か分かる？

>>219だろ
そして最初に俺が書いたのが>>220
一番最初のレスだ。

＞それと今回の景気対策と低所得者救済の両面があるから
＞金持ちに配るのも老人に配るのもおかしいことじゃない。

一番最初に書いてるんだよ。

>>271でも
＞低所得者には弱者保護ということで、給付となる。
２回目だ

カップ麺１ヶ月分で景気が良くなるかよあほう

>>330
弱者救済って言ってるなｗ
でも>>315は昔の若者と今の若者の比較だろ
今の給付金をもらう老人と今の若者の消費についてを比べなきゃ意味ないよね

いい加減に議論してゴメン
寝るまで暇つぶしたかったんだ
ニートと違って明日早いから寝るわ

>>326
これにレスしたいが眠いわ
ここめちゃくちゃ興味あるんだよな

＞ファッションリーダー？的なヤツが居ない（能力不足）とかも有りそう。


>>326
あと生活保護の所は安倍首相のときやった。
生活保護じゃないけど、職業訓練に再チャレンジサポートプログラム、ジョブ・カード制度
マスコミ伝えないから知らないのは仕方ないんだが。
安倍のときはものすごい数の法案や政策があるんだが、そこは伝えてない。

安倍は土建予算ばっさり行ってたからな。
需要のないものに金をつぎ込んでも結局将来に繋がらないから否定的だった。
その代わり職業訓練をし、自分で働けるようにしようって。

つまり魚を欲してる人に魚をあげるんじゃなく、魚の取り方を教えよっていう
有名なあれみたいな感じだった。

>>332

カップ麺１ヶ月分だろうが一年分だろうが結局
風潮みたいなのが左右するんでないか？

しかし肝心のマスゴミが失敗だと煽ってるから、失敗だろうね。

>>333
おまえレベルの人間を初めて見たよ
人間ってのは不思議だな

正論でも言ってはいけない相手というのが必ずいる。
リアルでは殺されてしまうからな。
でも限度があるわ。一回病院行ったほうがいいんじゃないかな？

>>336
残念ながら勤めてるほうだから毎日行ってるけどなｗｗｗ
じゃあ仕事頑張ってくれおやすみ

>>334
へ〜知らんかった。安倍元首相ＧＪやなぁ
教えてくれてあんがと

＞ファッションリーダー？的なヤツが居ない（能力不足）とかも有りそう。

最後だから書いて寝るわ
これはもうネットのせいだと思う。
ファッションリーダーみたいなオピニオンリーダーにあたる人間に必要なのは
肩書きか神格化だと思うんだ。
しかし、ネットがあるせいで、今日どこどこで誰を見たっていう神格化から離れるような
所帯染みた生活臭のする行動が筒抜けになる。ちょっとした芸能報道の情報も
共有化され、あっという間に広がる。神格化しないといけない芸能人が、自分の目線に
近くなり、降りてきちゃうと神格化して見られなくなる。心酔することもできない。
妙に膨れ上がった芸能人ブログとかもテレビ終了の合図だと思うわ。
自分から死に向かってるんじゃね。テレビ局や芸能界は。
クラスにいるかわいい子みたいな感覚で売れたモー娘。を観たときに、あー終わりだろうなって思った。
神格化には謎が必要。あとは文化人の素養を発揮できる肩書きくらいしかない。
でも、それを比べだすと本当に一握りしか出てこない。魚君みたいな知識なんて前提があったら本当に限られる。
偶像崇拝を作り出すにも、本物を前提にされると大変だしね。

＞まあ個人主義が台頭してきたのかもね。
こことか妙に考えが合致して気持ち悪いな
島根県が作った竹島問題の動画見てなかったら観てほしいくらいだ。
あれはうまくできてると思う。マスコミが煽った妙な個人主義が蔓延し、自分のアイデンティティとなる自分の立ち位置や
人との繋がりを否定してしまったから、自分の価値観の拠り所を見つけられない、という内容だと思う。
マスコミは政治的な意図で反政府意識を植え付けたいとか学校崩壊させたいとか、
単に「自分らしく」を煽ってるようでいて、広告出してくれる企業のために、同じような消費活動をする流行に流されやすい
「自称個性的」な人間を作りたかったのか知らんが、結局はテレビ局に不利なほうへばかり動いてるような気はする。
政治への無関心度ということでは成功してるのかもしれないが、それでもネットのおかげで、社会主義を増やした団塊の世代とは
違い、情報をマスコミから受けるだけの人間ではなく、自ら調べることに「慣れた」、それが当たり前の人が増えてるわけで、
今までみたいに簡単に迎合される人は増えてはいかないと思うから、これもマスコミに不利にはなるんじゃないかな。
現段階では圧倒的にマスコミの一方的な情報ばらまき力に勝ててないのは十分理解はしてるが。

おやすみ
ひどい一日だった

ネットもマスコミが配信してる記事を受けてるだけじゃんって事ではないからね
比較や文献での精査、他人の意見が聞ける、
新聞のなんか分からんがえらい人に教えてもらってる立場というのとは違う状態に慣れていくってこと。
ジジイにはそれが難しい。他人の意見を聞くのも難しいが、一方的に与えられる情報を
ボーっと眺めるのに慣れてしまってるから自分で検索する作業がめんどくさい。

で、何処の国が一番多くもらえるの？？

やはり日本の諸悪の根源はﾏｽｺﾞﾐであった

>>339

おやすみ

まさにその通りだろうね。

＞ファッションリーダーみたいなオピニオンリーダーにあたる人間に
必要なのは 肩書きか神格化だと思うんだ。

完璧な人間なんて居ないのにねえ。
やっぱり自分が心酔する存在は完璧じゃないと駄目なんだろうね

まあ今の情報化社会では神格化は無理だと思うよ。
けど人間味あふれる人間とか、本当に頭の良い奴、何かしら物スゲエ奴。
こういうのは情報化社会だからこそ見つけやすくなってるんじゃないか？
これからは本当に実力のある奴だけが生き残る。
そういう奴らを見つけられれば、
時代を引っ張ってくリーダーになってけれると思うよ。

なんかスレから脱線してるような気がするがＷ

マスゴミの中の人間は金持ちばっかだから批判してんだろ
オヅラなんか１人１万２千円なんて１回分の食事で終わりだろｗって言ってたからな

批判するなら金額を少ないことを批判するべき

家庭単位だと結構貰えると思うけどな

それとできれば年末までに給付するべきだったな
年末ってのは何かと財布の紐が緩むものだろ

高所得者に辞退を促すなら、はじめから年収制限でも付けろ。
言いたいのはそれだけ。

年収制限なんてめんどくさいだろ
それと高所得者でももらった分いつもより余分に使うなら
効果あるんだから辞退する必要ないんじゃないの

>>347
ほっといても消費する時期より年度末の会社の経営実態が明らかになって
さらに景気が落ち込みそうな時期のが良い
3月から5月あたりが一番効果的

>>340
情報をマスコミから受けるだけの人間ではなく、自ら調べることに「慣れた」、それが当たり前の人が増えてるわけで、
今までみたいに簡単に迎合される人は増えてはいかないと思うから、これもマスコミに不利にはなるんじゃないかな。
現段階では圧倒的にマスコミの一方的な情報ばらまき力に勝ててないのは十分理解はしてるが。＜＜

いい傾向では有るんだけどね。如何せんそのスピードが遅い。
そして今この時期は、本当に大切な時期だと思うんだ。
マスコミにこのまま理不尽な扇動をされて
民主党政権になるのは絶対に駄目だと思う。
政治空白もそうだし。その後も混乱が続きそうだ。
そして民主党に能力が有るとも思えない。
ましてや本当に売国行為をするような党だったらお終いだと思う。

取り返しがつかないような事にならないか不安だ。

あとその竹島問題？の動画も見てみるよ

>>348

高所得者が一万二千円取りにくるのか？Ｗ

>>350
なるほど

麻生はとにかく二転三転するのがだめだろ
根回しする間に誰かが漏らすんだろうけど

麻生は結構人の話聞いてより良いものに
して行こうっていうタイプだからな
イメージだと人の話聞かないワンマンって感じに見えるけど
そのギャップが支持率とかに影響してるのかもね

>>354
選挙したがってる渡辺とかだろうな

馬鹿なジャップは八割が反対ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミは本当に馬鹿だったな。信じられないぐらい低能だった(笑)

日本はあと金ばらまいたら景気対策万全だったのに

いや俺は金もらうより消費税を下げてくれた方が

外国もやってるから良い政策ってか？
アホか。

こんな給付金じゃあ景気にほとんど影響ない上に、
所得制限しないから一人当たりの額が低くて弱者救済にもならん。
財政が悪化して将来の増税につながるだけ。

NESARAの始まりである。

>>361
外国は馬鹿だよねー

日本で大不評の給付金は撒くし、最悪の政策といわれるゼロ金利にも近づいている。
小泉の支持率を大きく引きさげた金融機関の公的資金投入。

賢い日本人が大反発した政策ばかりやっている。
なんて世界は馬鹿なんだ

1000豪ドルっていくらだよって調べたら

オーストラリアのPS3は1000豪ドル
って出てきた…

ここまでGKの魔の手が

日本少なすぎだろ

>>361
世界の常識

何でマスコミは自分で自分のクビを閉めようとしてるんだ？

>>366
それは世界の方が間違ってるんですよ。

日本のマスコミが総出で間違うなんて事があるわけないじゃないですか

なんか「世界のほうが間違ってる」って某半島で聞いたな

>>361
2割が消費に回るだけで10％GDPがあがるんですが

>>370
じゃあ上がるね

>>368
間違ってる訳だが？

>>360

マジで言ってんの？ソレ・・・
二兆円じゃ消費税なんてほとんど下げられんし
どの道増税しなきゃいけないし
例え頑張って１%下げられても、よっしゃ消費税下がった買いまくろう！
って思うか？・・・

給付金なんて要らないからポイントください。

たった２兆でこの数年間の痛みを忘れられると思ってんのか

日本だけやらなかったらますます円高が進むんじゃねーのか？

新しい国がどんどん増えるな

給付金…動くのか？

通貨の流通量を増やして過剰な通貨高を押さえる

マスゴミの謳い文句を真に受けて本気で人気取りだと思い込んでるのはよほどの経済音痴なんだろうな