「セイバーメトリクス」では イチローは、四球数 長打率 OPSが少なく チーム貢献度が低い選手

　マリナーズがイチローの“頭脳改革”に着手する。今オフにＧＭ特別補佐として
就任したトニー・ブレンジノ氏（４５）は、統計データを活用する野球「セイバーメトリクス」の
第一人者。同氏が重視する出塁率などが低いイチロー外野手（３５）は、一刀両断され
かねない状況だ。同氏は新時代の野球を受け入れるかどうかを「イチロー次第」とするが、
チームリーダーが受け入れなければチームも変わることはできない。イチローは
岐路に立たされた。

　イチローに恐怖の頭脳改革が待っているかもしれない。ブレンジノ氏は、低迷する
マリナーズを再建する切り札としてＧＭ特別補佐に就任。レッドソックスやアスレチックスが
取り入れて成功したデータ重視野球「セイバーメトリクス」の第一人者で、３０日付の
米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチローはノートパソコンでデータをチェックする
ようなことはしないはずだ」と、不穏な空気が流れることを早くも予想した。

　イチローの野球とセイバーメトリクスは、それほどかけ離れている。顕著な例は、出塁率と
長打率を足した数字「ＯＰＳ」。セイバーメトリクスでは、打者のチームへの貢献を推し量る
指標としてＯＰＳを最も重視する。しかし、今季のイチローは出塁率３割６分１厘、長打率
（塁打数÷打数）３割８分６厘で、ＯＰＳは「・７４７」。これはア・リーグで４５位、メジャー全体では
１００位以下となる。

　安打数を重視するイチローは、今季はメジャー最多タイの２１３安打を記録し、打率は
ア・リーグ７位の３割１分だった。しかし、ボール気味の悪球でも積極的に打ちにいくため、
四球数は今季もリーグ４４番目の５１個と少ない。長打率はともかく、出塁率が同２６位タイと
落ちるのは、そのためだ。セイバーメトリクスでは、このような野球はチームへの貢献度が
低いと判断されかねない。 （>>2以降につづく）

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008120102000105.html

セイバークリトリスに見えた

クリトリス？

>>1のつづき

　ちなみに今季メジャーのＯＰＳ１位は、イチローとメジャーデビューが同期の
アルバート・プホルス一塁手（カージナルス）の「１・１１４」。開幕前に最下位候補と
されたカージナルスを８６勝７６敗の勝ち越し（ナ中地区４位）に導く活躍を見せ、
２度目のナ・リーグＭＶＰを獲得した。

　経験や技術の積み重ねで築いてきたイチロー流を、マリナーズは否定する
方向に動くのだろうか。ブレンジノ氏は「それはイチロー次第だ」と答え、自発的な
判断に任せるとしている。

　「（セイバーメトリクスは）あくまでサプリメント（栄養補助）だ。結局のところ、
最終的な判断は選手を見ながら決めるしかない」。同氏は統計データだけで
作戦などの判断を下すことはしないというが、イチローがセイバーメトリクス的な
野球を受け入れなければ、他の選手も続かないことが考えられる。

　何よりも、イチローがメジャータイ記録の８年連続２００安打をマークしている間に、
マリナーズがポストシーズンに進出したのは０１年の１度だけという厳しい現実がある。
チームのために自らも“チェンジ”することが必要なのか、イチローは重い課題を
突きつけられた。

＜了＞

クリトリスね。

エクスカリバーなんて捨ててかかってこいよセイバー

うわっつまんね

他の選手がイチロー以下何だからどうしようもないだろ

イチロー中日入団フラグ来た

それ以前にマリナーズの投手陣やべえだろ

コマンドー

イチローは守備と盗塁あるから+0.5くらいは加算されるだろ。

イチローはより精度の高いRC27だとopsよりも良いスコア出してるし。

マリナーズが弱いのは別にイチローのせいじゃないからな
イチローのおかげで勝つという事もないが

OPSは確かに重要だろうな。イチローやばいか？

またコマンドー部隊を再建したい。君さえ良ければ・・・

一体何が始まるんです？

カサカサカサカサ

メイトリクス

――――――――無理

イチローなんかどうでもいいんですが
そういう選手揃えないと効果薄いだろこれ　どうすんの

コマンドースレじゃないのかよ

やっぱクリトリスか

貢献も糞も後続がちゃんとしてたらこれほど怖い一番いねえだろボケ

来いよベネット！

>米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチローはノートパソコンでデータをチェックする
>ようなことはしないはずだ」と、不穏な空気が流れることを早くも予想した。


名古屋電気の卒業生にややこしい事注文したらあきまへん

松井よりOPS低いんだよな

0.05かｗ

>7
他がショボイなら、イチローを放出して良い選手取るって事もできるじゃん。

なんでイエローモンキーがアメリカ様のチームのリーダー扱いになってるの？

来いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
セイバアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！

イチローはストライクゾーン広いからな

>25
松井は試合出てないからそれ以前の問題な気もする…

なぜ守備を評価しないのか

シングルと盗塁を二塁打にしたらどうか

野球をやったことない奴が作った評価法なんて…

ま、焼き肉記事に反応するのも時間の無駄か

>>25
そりゃ松井さんは日本人では一番長打力あるから。

出塁してないの？
打率はいいんだろ？
意味和漢ね

＞ブレンジノ氏は「それはイチロー次第だ」と答え、自発的な判断に任せるとしている。


親会社が任天堂だからな、強くは言えないんだな

>35
出塁はしてるけど長打が少ない。

草履嬉ションｗｗｗ

第三次大戦だ

まあとりあえず9年連続200本だけは実現してほしい。
出塁率重視するにしてもそれからでOK

シアトルがドンパチ賑やかになる

盗塁とカはどうなるの？

２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ
もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば単打くらい打てるさ

カサカサカサカサ

>>43
お前誰なんだよｗ

あれれー？
ttp://www3.levelup.cn/bbsimg/upload/2008/11/25/12/107340446819035.jpg

イチローは来年がピークだな

要するに守備走塁要員に２０億円も払ってるマリナーズ

>>45
ゲイリー・シェフィールド

>>35
打率が高い割りに出塁率が低いということ。
イチローは四球を選ばないから。

イチロー　打率.310　出塁率.361
福留　　 　打率.257　出塁率.359

今年、シーズン後半全くヒットを打てず、ファンや監督からも叩かれた、
福留と比べると、打率では大差をつけてるが、出塁率だと全く差がない。

>>45
たぶん元NYヤンキースのシェフィールドさんじゃないかな
ヤンキース所属のとき>>43のような発言をしてイチローを貶したと、記事になってた。

>>35　四球になるチャンスを放棄して打ってるってのは有名だろ。
イチローぐらい打ってるならそれでもいいとは思うが。

四球を選ばないで、そうやって打って結果的に凡打になるケースも当然あるから、
積極的に四球を選ぶ場合より出塁率は落ちる。チームの貢献だけを考えたら
足も超一流のイチローは出来るだけ出塁したほうがいいのは確か。

＞レッドソックスやアスレチックスが
＞取り入れて成功したデータ重視野球「セイバーメトリクス」

ドジャースがこれ取り入れて、全然勝てなくて、アスレチックスから引き抜いて来たデポスタＧＭ１シーズンで解雇したんだけど、
合うチームと合わないチームがあるわな。

要はフォアボールでも出塁しろって事か
セイバーメトリクスとか言うから何かと思ったぜ

糞ボールに手を出すなと

OPSは低いけど、
RC、RC27は高いよ

>>53
はあ？
あれはドジャースのフロントが非協力的だったから
もともと外様をＧＭにすえるのを否定的なフロントを無理矢理説得して連れてきた結果だよ

普通に協力してたら問題なかった

所詮は得点貢献の高いバッターを並べて得点をいっぱいとりつつ
よいピッチャーを使って失点を少しでも減らそうって単純な考え方だからなｗ
ほぼ同じ得点、失点でも勝敗になると

オリックス　得点　637　失点　605　75勝　68敗　勝率　0.524
楽天　得点627　失点607　65勝　 76負　勝率0.461

これくらい差が出たりするし。

ようは野村のID野球か
アメリカは遅れてるな

横浜移籍あるで

セイバーメトリクスのキモって要は
マイナーな指標でいい選手を探して安く買い上げることだろ
その指標にみんなが注目するようになったら結局意味なくなるじゃん

　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　　 /￣￣_＿_ ｀ヽ　　　　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　　/ニュ　ﾄーｲ　　i　　　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　　ヽ 廿'　 .`廿'　　,|~j　　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　　　　| n　 .＿＿＿_|'"　　　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
　　　　　三三ﾆ--‐‐'／　　　.l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　ヽー‐-ー'"~　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがニュトーイ
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　

イチローが安打数記録を考えないで、四球をちゃんと選べば、
出塁率も４割を超えて、マリナーズの勝率も少しは上がるだろうという意見。
でも安打数記録、年間２００安打は最早イチローのアイデンティティなので
GMがセイバー信者の人に変わっても、安打数優先のプレースタイルを
貫き通すだろう。

それにマリナーズは、イチローの記録優先より、ピッチャーや他の打者がダメダメなのが問題らしいから。

え？メリクリウス？

>>59
いや、データ野球なら圧倒的に日本は遅れてるんだけど…。

守備とか盗塁は？考えないの？

出塁率云々はチーム事情で差が出るもんだと思う
それと思い切りが悪く、一撃で仕留められない選手も

メトリクスって・・・栗山千明？

>>66
OPSは打撃を評価する指標だから。
守備走塁も含めればイチローが凄い選手というのは常識だから。
守備を評価するのは守備率とかRFとかで別にあるから。

こいよベネット！

>>61
志村それマネーボールや

イチローが、１シーズンのメジャー最多安打記録と
9年連続200本安打記録を達成したら、さらに嫉妬で
イチローへの風当たりが強くなるんだろうな。達成してほしいけど

>66
マネーベースボール的には守備は大して失点に影響を与えないし
盗塁は基本的に非合理だという結論が出てる。

イチローの場合は43：4と成功率が非常に高いからそこそこは貢献してるんだけど
それでもXRにすると6.46点多く取ったに過ぎない。
これはHR換算で4〜5本程度


要はイチロー（HR6本　打率0.310　盗塁43　盗塁死4）よりも
HR12本　打率0.310　盗塁0　盗塁死0　
の打者の方が優秀って事。

マネーボールもセイバーメトリクスの賜物

>>57
元祖のアスレチックスが全然勝てない件は？
監督もアスレチックスから連れて来てるし、
そっち系やりたいんだろうけど、一生エンゼルスに勝てないわな。

>>73
フィリーズのマニエル監督や、レイズのマドン監督と正反対の考え方だな、
結果出して無い連中の持論よりも、結果を出してる人達の方があてになるわな。

>>58
そこは監督の腕次第という意味でヘンリー理論で野村はカスって言っとけばいいだけのことじゃね？
得点が少なくて失点が多いチームが強いとはとても思えないわけだし

マリナーズが弱いのいっつもイチローのせいにされてるけど
他の選手は何やってんだ

メジャーてのは四球で出塁とか評価しないのかと思ってたよ。
長距離砲をひとり置いて高校野球的な試合をすればいい訳だな。

やっぱ四球とヒットが等価って価値観はなかなか受け入れがたいなぁ

でもそれが常識になるとイチローみたいな単打特化型の打者がでてきたみたいに
カット技術と神選球眼の四球出塁に特化した変則選手がでてきてもおかしくないな

>76
まあ監督が自由に好きなチームを編成できるわけじゃないからな…

ただ、年俸100億円予算でチーム編成できるファンタジーベースボールがあったら
20億円のイチローは取るのは損って程度の話であって。

なんだよ　新手のロボットアニメかなんかじゃねえのか

セイバーのクリトリスペロペロするスレじゃないのかよ

>>80
四球を狙うのに必要なのは選球眼よりパワーヒッターで投手に警戒されることのほうがほとんどだからなぁ
NPBで選球眼に特化した打者は橋本とか渡辺とか赤星くらいかな・・・

>>81
マネーベースボールってのは足の速い選手の出塁は投手に心理的な
影響を与えることはまったく無視な考えなんだね。
だからダメなんだよ。今年の強かったチームってのは>>76

野球の華はＨＲ

せこいバントヒットで子供が喜ぶとでもおもってんのかｗｗ

ELPスレじゃないのか

心理的影響はデータで計れないからな。

セイバーメトリクスが見落としてる項目がまだまだあるって証明されたな
統計で野球語るのは賛成だけど、統計作るまだまだノウハウが未完成ってことだ
野球は深いね

>>81
金ないのにマリナーズがイチロー放出しない訳が分からない
広島はあんなに外国人を放出してるのに

ていうかこの監督は一番バッターの役割を考えた上で言ってんのか？

単打以外で出塁すりゃそりゃＯＰＳは高くなるだろうが、
一試合猛打賞がたった一試合一本のホームランに負けるんだろ？
それはどうなのよ？
ランナー三塁での単打三発と
ランナーなしのホームランってどう考えても前者の方が
チームに貢献してるでしょ

実際イチローが積極的に四球選んだとこで帰せるバッターいるのか？

>>73
ホームラン12本の選手を取ろうとは思えんな

でもぶっちゃけ盗塁数は野球の勝敗には、ほとんど影響ないと思うよ。
野球っていい先発ピッチャーといい打者を集めたチームが強いから。
選手の足の速さは別にあんまり重要じゃない。

レンジャーズ　チーム盗塁数 81　勝率.488
マリナーズ　　チーム盗塁数 90　勝率.377

>>94
盗塁だけ比較してもデータとしての信頼性ってゼロだよね
誰も盗塁のみで試合が決まるだなんて言ってないわけだし

>>94
　　　　 得点　OPS　　盗塁
横浜　　552　.722　　　37

ﾔｸﾙﾄ　 583　.705　　148

大いに関係がある

＞足の速い選手の出塁は投手に心理的な影響を与えることはまったく無視な考えなんだね。
マネーベースボールは極論過ぎるとは思うけど
これはデータとして影響あるかどうかは出せるんじゃないの。

何か知らんけどセイバーメトリクスってかっこいいな

盗塁できる奴は盗塁する意味あるだろ
次長打一発で得点になるんだから

たしかイチローは一番バッターだけで比べると真ん中あたりだったと思う
長打力いれたり四球入れるんだったら、そりゃクリーンナップに勝てるわけねぇ
クリーンナップは一発あるから1塁あいてりゃ敬遠だってあるし
打力だけで言えば真ん中なのに、成績は最下位なんだから原因はイチロー以外だろ

いや、盗塁がさも重要なことみたいに言ってる人がいたから。
そこまで試合に影響しないってことだから。

守備は関係ない
野球の守備とは投手の善し悪しがほぼ全て

盗塁でそのイニングで点が入れば影響はデータとして出せるが、
盗塁してもそのイニングは無得点だったが、そのときの心理的ダメージで投手の消耗が早まり
後のイニングでの得点につかがった、みたいなことがあった場合にはデータにはならない感じか？

実際、その心理的ダメージってのがどの程度ありうるものなのかは、精神論すぎて定かじゃないが

セイバーの話で打順の役割出す奴なんなの？

いらないんだったら楽天にくれよ

>>102
サード今岡
これを見たあと同じ事を言えるだろうか

>>90
イチロー1人放出すれば何人も新しい選手を雇えるって論はイチロー関連の収入考えてない
その差し引き考えると何人も雇えるわけないと思う
いい選手は当然高いし弱いチームにはきてくれないと思うよ

>105
楽天に20億払えるのかなｗ
　◆　12球団年俸総額順位（単位：万円）
　　　　　　　　　　総　額　 一人当たり
　　１：巨　人　　 34億1633　　 　 5510　
　　２：ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ　　33億7880　　　　5450
　　３：阪　神　　 33億2450　　　　5277
　　４：中　日　　 30億8400　　　　5056　
　　５：ロッテ　　 20億8780　　　　3423　
　　６：横　浜　　 20億1680　　　　3201
　　７：西　武　　 18億7610　　　　3026
　　８：日本ハム　 18億0030　　　　2951　
　　９：ヤクルト　 17億2440　　　　2781
　　10：オリックス 15億8680　　　　2559
　　11：楽　天　　 14億1910　　　　2365　　
　　12：広　島　　 12億2750　　　　1948　

盗塁と勝率関係ないとかいうやついるが、
それは後ろのバッターの問題だろ。

後続のＯＰＳ比べてから言えよ。
後続のＯＰＳがまったく同じで盗塁数の高い方が勝率下ってならわかるが

あーあ

>>96
横浜はピッチャーが壊滅的に糞だっただけでしょ。
打者は村田とか内川とかいい選手がいたし。

野球って結局のところ、いいピッチャーが揃ってるかどうかでしょ。
レイズもウェーバーのドラフトやらでいいピッチャーが揃って今年奇跡の優勝したわけで。

レイズもフィリーズもどっちもチーム盗塁数は多かったけど、
ナリーグの最高勝率チームはカブスの勝率.602で、盗塁数は87個だし。

【野球／MLB】新日本石油・田沢純一、レッドソックス入団が決定。３年２億８５００万円でメジャー契約
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228163398/

>>91
同じ条件で比べてない時点で･･･
っていうかランナー三塁から単打三本だと一点は確実に入るけど二点目は入るかどうか分からないわけで

マリナーズにはチーム貢献度がさらに低い奴がゴロゴロいるから困る

イチロー35歳の方が驚きだ
いつの間にか齢いってんな

>>103
データの見方によってはその影響もわかるだろ
イニングの結果ではなく試合結果を見れば良い

（・´ー｀・）

>>113
だったら一番と四番を比べる時点で公平じゃなくね？

でもソロ一本と同じ価値に付加価値がついてランナー一人じゃん。
ピッチャーの精神的にはソロよかこっちの方が嫌でしょ。


また別の話だけど、ツーアウトランナー無しから二塁打とホームラン
どっちが打たれたくないかって二塁打じゃん？

このＯＰＳってピッチャーの心理とか他の要因を汲み取ってない気がする。

ピッチャーは「一発のある選手は怖い」
「長打力のない選手は怖くない」って言うから

高OPSを見込んでベルトレやセクソンを獲得した結果が今のザマだよww

ぴのとカンセコどっちが怖いかといえばどっちも嫌としか

　　　　　　GO!! GO!! SEXSON!!
　　　 　　　　_　_　　　　　 　　_　_
　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )つ
　　　　　　 し　　J　　　　　　　し　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　／　　／
　　　　　＼　　＼　　　　　　　|　　　|
　　　　　　し ⌒Ｊ　　　　　　　し ⌒Ｊ

>>119
ランナーなしで松井と
ランナーなしで一番イチロー・二番青木・三番中島
ってどっちがいや？

>>118
こんなもんチンカスだろ。
俺が知らない選手のこと知りたい時に参考にするのにはいいかもしれんが監督が参考にするような物じゃない。

なぜ片方は1人だけで
片方は3人なのかがわからない
３人連続松井とイチロー、青木、中島を比べさせたいならまだわかるが。

少なくともデータの比較は１番として使われている選手としないと意味はない

>>123
その例えなら
ランナー無しで一番青木、二番中島、三番松井
ランナー無しで一番青木、二番中島、三番イチロー

だろーが。バカじゃねえの？

ここまでセイバーマリオネットなし

>>123
例えるならこうだろ
イチローが一塁にいるのと、松井が一塁にいるのとではどっちがいや？

これならOPSに出てこないピッチャーへの影響があるかもって納得はできる
バッターとしては長打力が無い選手は怖くないだろうけど、ランナーとしては足のある選手のほうが嫌なのは明確

>>125
一点とるまでだから。
松井はホームランだろ。

>>127
あーまぁそっすね

イデオロギーは一緒じゃね

誤爆ったゲリラの仕業だ

はあ、それじゃあ赤星は高評価になるわけか。

スタッフは全媒体のセイバーの声を折笠富美子に変えて作り直すんだ。

今ならまだ間に合うぞ！

つーか石川はどうしたんだ？
普段ならすぐに食い付くのに

ＯＰＳもわかるけど盗塁は評価されないの？

まったく評価されないのかね？
犠打は一切評価しないみたいだけど

少しは評価されるけど
日本みたいにマンセーされない
日本人はすばしっこい選手が好きだからなあ

イチローはゴロ打ってなんぼの選手だよ
そりゃ球数稼げないわけはないだろうけど体力の消耗が怖いわｗ

・打点や防御率、得点圏打率、SPなど選手個人の能力と無関係な要素が多い記録はなるべく考慮しない
・野球で最も大事（というか効果的）な選手評価基準は打者の得点力である
・打者の得点力は出塁率と長打率によって評価される
・野球は27アウト取られる前にいかに得点をするかというゲームである
・貴重なアウトカウント増やす可能性を高める行為（送りバント、エンドラン、盗塁など）は須く愚行である
・逆にアウトカウントを増やさない能力（＝出塁率）は最も重要な要素であり、長打率とのレーティングは3:1にも達する
・純粋に打者（vs投手）の能力を評価する基準は四球と本塁打だけである
・ドラフトで高卒選手を取るのは配当率の低いギャンブルに大金をかける愚行である
・守備が試合の勝敗に及ぼす影響は5%程度である
・一人の重要な選手の穴は複数の選手で埋められる
・5ツール揃った選手は一般にコストパフォーマンスが悪い
・ドラフトは高い能力を持った選手を数年間低賃金でこき使えるありがたい制度
・打者の最も重要な要素は選球眼であり、これは天性の物でトレーニングでは改善できない
・将来性という言葉ほど当てにならない物はない
・選手の価値や能力は統計によってしか分からない
・身体能力とその野球選手としての価値の関連性は低い
・野球選手にとって2番目に大事なのはメンタルだが、これはごく稀に改善されることもある
・大学野球の成績でプロでの実績をある程度予想できる。
・人間は成長はするが変化はしない

>>140
糞みたいな理論をコピペすんな

>>140
出展はマネーボールで良いのかな？
昔読んだような文章ばかりだ

――――死ぬほど疲れてる

北海道さんが死んだって本当だったんだな…
絶好のイチローアンチスレなのにレスが付かないなんて

セイバークリトリスってなんぞ

恐怖の頭脳改革って書きたかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
たぶんそう。セイバーメトリクススレから拾ってきた
送りバントとかしないんだっけか

なんでイチローはマリナーズに拘るの？
他のところいけばいいじゃんかよ

・貴重なアウトカウント増やす可能性を高める行為（送りバント、エンドラン、盗塁など）は須く愚行である

須く愚行であるっておかしくね？そういうもんなの？

面白い奴だ、殺すのは最後にしてやる

>148
イチローがこだわってるんじゃなくて、マリナーズガイチローに高い金払ってくれてるだけ。

筋肉モリモリマッチョマンのHENTAIだ

>>147
した選手を首にしたっていう記載があったような気がする
あの本おもしろいんだけど、その考え方がすべてただしく他は愚かだ
というスタンスでノンフィクションのように書かれているからなぁ

ゴキローもボロが出てきたな。
そろそろ日本メディアに釣られる愚民も騙せなくなってきたか。
あの糞高い給料で他選手取るべきだな。

ｾｲﾊﾞｰときたらﾏﾘｵﾈｯﾄだろ… 常識的にｺﾏﾝﾄﾞｰ。。。

セイバーと言ったらアグリアスもどきだろ

>>154
その口ぶりだとイチローが幾らもらってるって知ってるの？
ググるとかじゃなくて

>>157
50万Wiiくらい？

>>86
だからその前に累を埋める仕事の奴がいるんだろうが

イチローだって変態なんだからノートパソコンでエロサイト徘徊ぐらいはするだろ

クリトリスか

ｈ

だからって羽黒が待球指示出した年は絶不調だったろうが

イチロー放出してその金で
まず先発そろえることからだな

打率の1割と出塁率の1割が等価とか
前提からしておかしいだろ。

>>165
等価じゃない
OPSは出塁率＋長打率だから単打でも四球の2倍の評価

どこの誰が等価だなんて言ったんだよ

>>91
4打席での結果と仮定すると、前者は出塁率.７５０　長打率.７５０でOPS１.５００
後者は出塁率.２５０　長打率１.０００　OPS１.２５０
前者のほうが評価されるけど？

あと、状況によっての結果、つまり君が言うようにランナー三塁での単打3本とランナーなしでのホームランでどっちが良いか、
こういうのを考えてないって批判はその通りだと思うよ。
ただそういうことを考えると、イチローが不利になるけどね。
ランナー２塁での内野安打とクリーンヒット、どっちが貢献度が高いかな？

【レス抽出】
対象スレ：「セイバーメトリクス」では イチローは、四球数 長打率 OPSが少なく チーム貢献度が低い選手
キーワード：メイトリクス


17 名前： ピーマン(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 04:17:04.93 ID:Ie7noUjN
メイトリクス




抽出レス数：1

いったいなにが始まるんです？

>>170分かりません

>>91
1番は例え全く打てなくても四死球で出塁すればそれでよい。
イチローのやってるのは四球を選らずに無理に打ちにいってる。
これをしなきゃ打率は少し下がろうとも出塁率は上がるだろってことだと思うけど。

もういいよイチローごきろーさんｗ

いかん面白すぎる

>>166
そっか。
よく知らないのにレスしてゴメンな。

よくわからん、ストッパー毒島に例えて説明してくれ

イチローを一番で使わなきゃ良い話じゃないのか

>>175こけしバットの藤本

あれ？キチガイ石川いねえじゃん？

>>164
イチローの年俸で良い先発投手獲れないよ、
ＣＣサバシアへのヤンキースやエンゼルスのオファー見れば分かんだろ。

>>10
マンコドーに見えたあと焦って見直したらメコンドーに見えた。
もう俺はおしまいかもしれない。

イチロースレなのかクリトリススレなのか？

統計的には1番にホームランヒッターを置くのが点取り効率がいいらしいな

二番にそのチームの最高の打者を置くのが一番得点効率が高いってのを聞いたけど

ノムさんも同じ考えなんだよな。以下野村ノート抜粋

清水、仁志敏久、二岡智宏。ここ数年、巨人の1,2番打者は
この3人が勤めているが、私から見て、どの選手も1,2番の適正に欠ける。
まず清水だが、平成14,16年にリーグ最多安打を記録した打者ではあるが、
1番の仕事は出塁であって、ヒットを打たなければいけないわけではない。
ましてや清水という打者は早打ちだ。1球目に手を出して凡フライとか、
相手投手の調子や捕手の配球を見たいとみんなが思っているのに、
投手に多くの球を投じさせることなく簡単に打ち取られてしまうとベンチはしらけてしまう。

>>179
サバシアが高騰しすぎなだけだろ
イチローはヨハンサンタナより高年棒だぞ

イチロー放出してサンタナ取った方がプレーオフの可能性高まるな

久々のコマンドースレか

なんでコマンドースレになってないんだ？

>>177
藤本はゴリラーマンだろ
おまえ毒島読んでねえな？

エマーソンレイクアンドパーマー好きのおれがすっとんできました

で、マリナーズでイチロー以上に頑張ってる選手は何人くらいいるんだよ

連れてくる選手みんなカスみたいな奴しかいない印象なんだが

>>171
何故かﾜﾛﾀ

>>172
ありがとう
今までちょっと勘違いしてた

勘違いしたまま議論に混ざるなよ…

>>51
シェフィールドって薬物疑惑あるよね？
逆にイチローがステロイド使ったらどうなるんだろう

>>194
いやーすまんね。
完全に四球が思考から抜け落ちててな…
長打のことしか頭になかった

そもそも出塁数で50以上差があるイチローと福留が同列な時点で欠陥指標だわ

そりゃ福留は後半スタメン落ちが多くなったんだから出塁数の差は広がるだろう
率は変わらないがな
それは打率だっていっしょだ

イチローは日本人最高の野球選手だけど
日本人最高の打者は松井だからな

あ、松井が怪我をする前の話ね

イチローは前で捌くスタイルなのに簡単には増やせない気が。スタイルそのものを変えないときついだろ。仮に後ろに立ってボールを見れても、１塁から遠くなった分内野安打が減ったりしそう
それにイチローはストライク判定される範囲が広めだし、無理に選ぼうとしても見逃し三振が増えそう
結果的にヒットも出せず長所は消えて成績は下がるだけかな

　こいよﾍﾞﾈｯﾄ！ ト ＼　　　死ぬほど　 　　／厄　放　　こ
　　　　　　　　　　　 リ　＼　　疲れてる　 ／日　 　　 し　　い
　今　　　　　　　　　　 ッ　＼∧∧∧∧／ だ　　　　　　て　　つ
　日　羽のついたｶﾇｰ　ク＜　　　コ ＞わ　　説　　　　　や　　だ
　は　　　　 　　　　　　　　 ＜　予　マ ＞　　　 明　　　　　　っ　　け
　休め!!　　　ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰ ＜　　　 ン ＞　　　 書　　ﾎﾟﾝｺﾂ　 た　だ
　──────────＜　感　ド ＞──────────
　第　軍放出品店　 蒸　　＜　　　 |　＞あ　　口だけ達者な　　手
　三　　　　　 　　　　 気　 ＜　 !!!　の＞　 れ　　　　　　　ﾄｰｼﾛ　荷
　次　この手に限る　抜　／∨∨∨∨＼　　は　 　　　　　　　　 物
　世　　　　　　　　　　き／　筋肉ﾓﾘﾓﾘ 　＼　　嘘　　教えて
　界大戦　ターザン ／ 　ﾏｯﾁｮﾏﾝの変態　＼　　だ　　　頂戴！}

カルトの見分け方
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える