最近面白いミステリ小説ないよな

【書評】『退出ゲーム』初野晴著

吹奏楽部に所属する高校１年生の上条ハルタと穂村チカ。
幼なじみでもある２人は廃部の危機を回避しようと、
若手音楽教師の草壁信二郎の指導のもとで日々練習に打ち込んでいた。
ところが、変わり者の先輩や同級生たちのおかげで校内では難事件が相次いで発生。
頭脳明晰（めいせき）なハルタと行動力抜群のチカは、問題解決のために奔走する羽目になる…。

　日本推理作家協会賞短編部門の候補にもなった表題作をはじめ、
化学部から盗まれた劇薬の行方を追う「結晶泥棒」、
６面すべてが白という謎のルービックキューブに挑戦する「クロスキューブ」など４編を収めた連作青春ミステリ。

　友情や淡い恋など、高校生ならではの悩みがふんだんに描き込まれ、鮮やかで心温まる謎解きが楽しい。（角川書店・１５７５円）

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081130/bks0811300855005-n1.htm

ああ、無いな

貴様らはラノベしかよまねーだろ

怪奇極まる快楽

メフィスト系は完全に終わった

ミステリって何が面白いの？

Fのときからもはや惰性で買ってるけど、森博嗣の新作が読みたい

以前は新刊ばっかり読んでたが、最近はちょっと昔の本ばっかり読んでる。
ネルソン・デミル｢誓約｣とか、スコット・トゥロー｢立証責任｣とか。
どんな代物か分かったもんじゃない新刊よりも、評価の確立してる
作品を読んだほうが面白いからね。

ミステリィは面白いよ

実際の事件のほうがミステリアスだから作者が及び腰

富士ミス

ヴァン＝守須
稔は父親の方
ハサミ男は女

森はもう本人に書く気がみられん。
もうミステリーともよべない。

清涼院流水が久しぶりのミステリだったけど楽しかったよ

>>12
俺はお前を許さない

ラットマン面白かったお・・・

>>1
東野圭吾/同級生　は読んだか？

東野圭吾はつまらん
ポピュラーミュージックを聴いているかのようだ

まるで全作品読んでから言っているようだな。
違うとすると話にならんよ。

ヴァン＝守須
稔は父親の方
ハサミ男は女
長寿郎は女
アリスが11人目の探偵
主人公は老人
古城とディエゴが逆
3つの事件で死んでたのは犬

新本格の連中はどうなったんだ？

まだ頑張ってる

講談社に食いつぶされた

東野圭吾はクソつまらんだろ

別に新撰組や時代小説が好きな訳じゃないが、壬生義史伝が最高の小説だと思ってる俺にオススメを教えてくれ。

東野は才能あると思うよ
懐が広いところがキングっぽい
ガリレオのせいで俗っぽいイメージがついたのが残念

東野圭吾の文章の癖のなさは異常。

アリスシリーズにしろ御手洗シリーズにしろ
無個性な面白みのない女が出てくるとつまらなくなる

我孫子はいつ新作書くの？

殊能将之のハサミ男や我孫子武丸の0の殺人みたいに最後にドンデン返しがある小説でオススメを教えてくれ

東野はつまらんだろ
絵本読んでるみたいだ

アホが好きなジャンル

もう奇抜なトリックも出尽くしたし叙述トリックも飽きたしで
キャラ萌えラノベもどきのミステリしか残ってない有様

戯言シリーズを一気読みしろ

>>30
ジェフリー・ディーヴァー

叙述トリックばっか

金田一少年の事件簿を読んでる
凄く面白エロい

>>30
アリス・ミラー城殺人事件かな
10人の探偵が集まったと思いきや、本当は11人集まってたとわかったときは、おぉーとなるよ

>>31
ロートレック荘事件
葉桜の季節に君を想うということ

御手洗潔死ね

クリスティだ。
クリスティを読むのだ。


個人的には『ねじれた家』や『ゼロ時間へ』あたりが好きだが、
とりあえずルーシー・アイレスバロウが激萌えなスーパーメイドミステリー
『パディントン発4時50分』をお勧めしよう。

正直、昔のミステリを読みつくしてるわけじゃないので、
トリックパクリでも面白い味付けしてくれるなら新作として認めていい

でも、妄想オチだけはカンベンな

>>37
飛騨からくり屋敷の美幸の乳でびゅるびゅる抜いたわ

星新一ばっかり読んでるわ。
いろんな作品が星新一のパクリに見えてきた。

ネタバレしつつオススメしてくるとは

容疑者Xって面白い？

>>20

＞ ヴァン＝守須
＞ 稔は父親の方
＞ ハサミ男は女
＞ 長寿郎は女
＞ アリスが11人目の探偵
＞ 主人公は老人
＞ 古城とディエゴが逆
＞ 3つの事件で死んでたのは犬
追加
犯人は子供

>>46
面白いけどミステリかと言うと微妙すぎる

直接関係はないけど、東野のエッセイが糞つまらなかった。
久々に途中でゴミ箱に放り込んだレベル。
基本的に東野の文章とか感性が合わないんだと思う

>>43
いま画像を見たけど大したシーンじゃなかったぞ

>>50
何巻？今から確認する

>>50
そら連載当時の話だから、多少美化もされるわな
あのときはマガジン切り抜いてひたすら美幸の乳で抜いてたよ

佐々木譲ってひとの笑う警官というのを読もうと思ってるんだけど
読んだひといる？

島田掃除の「奇想、天を動かす」読んだら
あまりの在日マンセーっぷりに吐いた

そりゃ確かに被害受けた人もいるかもしれないけど
それをもって昭和の償いとかあまりに短絡すぎ

今謝罪賠償いってるのは全然内容もハッキリ示せない人だもの

そんなことより最近コナンのトリックが強引すぎるんだが

>>20
綾辻ってどこが面白いのか全く理解できない
ラノベ以下
あれが本格なんて言うなら泣ける

これ・・・か・・・
http://www.uploda.org/uporg1823235.jpg

恩田陸は独特の雰囲気あるけど、いつも釈然としない終わり方するよなｗ
ドミノは結構面白かった。

>>55
コナンのトリックで無理が無かったことなんて一回もないぞ

>>26
フトコロが拾い・・・・？あれが？

>>27
悪く言うと描写力が稚拙
なんかいかにもトーホグな人間ばっか描く

>>59
金田一のパクリよかいいよ

>>35
ありがとう、外国人作家の作品はあまり読んだことがないので読んでみるよ
>>39
俺に安価してくれたのかな、筒井は読んだのでもう一つの方を読んでみるよ
>>38
どうもありがとう、一番の読みどころを教えてくれて本当にありがとう
お前は読書家全員の敵だな

>>58
3,4作読んでるけど正直ミステリ作家として分類はできない

中学の時、岡嶋二人の「クラインの壷」を読んだ時は衝撃的だった。
ちなみにスーファミ全盛期。バーチャルリアリティのバの字も無い頃。
今の若いやつは読んでもイマイチかもなあ。

今年読んだ中じゃ末浦広海の訣別の森は良かったな

>>41
クリスティのデビュー前初期短編はマジキチ

>>56
ハゲ同
十角館がものすごい評価受ける理由が分からん

>>63
恩田陸はSF・ファンタジー寄りだな。

常野物語の続きはまだか。

>>57
いま見ると全然だな
当時はばりばり抜けたんだが

恩田の文章ってすごく読みにくくないか？
場面が変わって、会話→情景描写って流れが多いから
誰が何を喋ってるのか読み直さないと分からない場合が多々ある

ぶっちゃけ容疑者ｘの献身って
最後のシーン罪と罰のパクリだよね

十角館とか子供のころ読んで興奮して眠れなかったけどなぁ
やはり歳とってから読んでもダメか

恩田は6番目の佐代子だかなんだかがつまらなくてそれ以来読んでねーわ

>>67
俺はデビュー作からラノベっぽくてだめだった
ほんとにトリックだけしか読むとこないのな

まぁ、実質全部嫁さんが書いてるようなダメ作家だからしょうがないけど

>>64
あれは間違いなく傑作
岡嶋二人は他の作品も全体的にレベルが高い

>>51
これだよ
http://www2.uploda.org/uporg1823260.jpg

>>72
大学生のときよんだけど、
こんなラノベ読むならもっと読むものがあるって思って
それっきりだったわ

時間の無駄でしたハイ

アヒルと鴨のコインロッカーは？

メフィスト系に食い荒らされてからめっきり読まなくなったわ。

しょうがないので
京極堂シリーズを最初から読み返してる
数年ぶり

>>64
あれのラストは絶対、クライン中の出来事だと俺は信じている

新本格が興隆してきた時代に青春時代を迎えた私は幸せ者だ

>>78
伊坂は文章がなんか凄く読みにくい。肌に合わない
オーデポンは文章が耐えられずに投げた

赤川ってどうなの？なんかいろいろ出すぎてどれを読めばいいのかわからん

>>78
伊坂幸太郎の作品はクセがあるけどおもしろいね

アヒルと鴨の〜は２００５年度のこのミス２位なんだよな
あの年の１位は「生首に聞いてみろ」か
俺はアヒルと鴨の〜の方がおもしろいと思ったけど

こっちのがエロい
http://www2.uploda.org/uporg1823269.jpg

つマリオネットの罠

講談社ノベルズの、いつも平積みになってる
京極夏彦とか森博司とかのあれがメフィスト系？
あれ全部ラノベっつーかキャラ小説じゃん、女子供は面白いんだろうが

>>77
十角館より他に読む本って何だよ？

怠惰な大学生活送った事のあるやつならゴールデンスランバーだろ。
オヌヌメ。

>>84
『マリオネットの罠』
『死者の学園祭』
『三毛猫ホームズの推理』

あたりかな。
初期作品は結構粒ぞろい。

綾辻叩かれまくりﾜﾛｽ
いや。俺も時計館までは大好きなんだが。。。

赤川次郎は白い雨ってのが面白かった記憶がある
他はほとんど同じな印象

伊坂はラッシュライフ以外微妙だったなあ。最近見たのだと井上夢人のプラスティックが面白かった。

石持作品で面白いやつってある？
水族館のを読んだが、なんか宗教じみてて馴染めなかった

ブックオフで100円でこうた貫井の慟哭がなかなか面白かった

>>90
ゴールデンスランバーってミステリーなのか？
本屋大賞だし読んでみたけど伊坂作品では初めておもしろくないと思った

赤川は天使と悪魔シリーズが好きだ・・・
ただ4作目あたりからはいらない
3までの、本当に天使なのか確証がないあたりがよかったのに
普通に上司とか出てくんじゃねえよ

伊坂作品ならラッシュライフが１番好きだ

つ月の扉
つ扉は閉ざされたまま

伊坂程度がこのミス1位とか終わってんな
このラノのほうがまだ参考になるんじゃねえの

乾のイニシエーションラブだろ

>>91
�d
読んでみるよ

綾辻は殺人鬼とかグロ小説とか書いてりゃいいんじゃないの
推理物はそこまで面白くない感じが

暗黒館は長いくせにつまらんという最悪の代物だった

ゴッドハンド輝って漫画が金田一と絵似過ぎてるんだが、あれってなんなの？

綾辻は１回読んだら必要十分だな
２回読む気にならん

赤川は、平仮名と改行が多過ぎて受け付けないｗ
ラノベの走りだろうな

首無の如き祟るもの
インシテミル

結構おもしろかった
特に首無
最初の読みにくさを我慢すれば最高の謎解きが待ってる

>>97
やる気のない文系大学生に感情移入できない人にはつまらんかもな。
ちょっと古くてマイナーだけどヴァンサンカンまでに: 乃南 アサなのが好き
な人なら楽しめると思うけどね。ミステリはミステリだろ。というか伊坂がミステリ
作家（というオレの認識）だからミステリ。

貴志祐介の最近出したやつどうよ？上下巻のやつ

>>107
あれホラーとしても面白いよな
すげー怖い

今までで一番衝撃を受けた作品は
東野圭吾の「白夜行」かなぁ

ここ最近の東野作品は社会的な題材を取り入れすぎというか
おっさん臭くなってきてる気がする

ある豪雨の日、有名マンションで怪死事件…
一体その死体は誰？そしてなぜここに？
徐々に浮かび上がる奇妙な事実…
関係者の証言を交えながら浮き彫りにする異常な事件の輪郭…
↓
マンションの住人が交替してたんだね☆
これにて一件落着♪

煽りまくったくせにトリックしょぼすぎで泣けた。
実際現実なんてそんなもんだよな…って妙に悟ってしまうｗ

最近は米澤穂信が好きだわ
インシテミルとか先日出た儚い羊たちの祝宴とか良かった

黒い家を超えるホラーがない。「怖い人間」が出る作品がなかなか出ない。

東野圭吾は同級生のオチが幼稚すぎて吹いた。

綾辻「水車館」に有栖川が書いた解説なんかもそうだけど、
「革命を起こした」だの「今、綾辻以後、という言葉を私は提唱したいと思っている」だの、
一部の作家やファンは、たかが暇つぶしのための荒唐無稽な娯楽小説を、
まるで革命家の決起文か何かのように大仰に持ち上げて、
美辞麗句で飾り立てたりして、
正直ドン引きする時があるんだよな。

もちろん大抵はまともな作家やファンなんだろうけど、
そう言う一部の子供っぽい人がやたら悪目立ちするジャンルって気がする。

東野は解説に騙されてよく買うが、大体ラストがすっきりしない
アイデアとストーリーテリングの才能は間違いなくあると思うけど

ア

フィ

　　　　リ


　　　　　　　　エイト

>>6
容疑者Xを本格と認めるか認めないかで大揉めに揉めてるところ

>>113
マロングラッセは今年中に出ると信じていたのに、全然出ないから困る
古典部も最新作が残念だったし・・・

叙述トリックもののオススメは？と聞きたいところだけど、
叙述トリックものだというだけである意味ネタバレだから聞けないというジレンマ。

>>114
貴志祐介おもしろいよな。
「硝子のハンマー」もなかなか。
もっとミステリー小説書いてほしい

>>115
確かにあれは白ける

京極堂シリーズはどこに移籍するんだ？
講談社ノベルズは終わったな。完全にラノベレーベルになってしまった。

だって本格ミステリなんて冷静に考えなくたって
パズルに文章くっつけただけの暇つぶし小説だし
中にいる人間で盛り上げなきゃ虚無感で潰れちゃうだろ

インシテミルは中盤から犯人が二人に絞られるけど
どうしてあっちになるのかの必然性が良く分からなかったわ
それとあーいう、話に殺人の動機が欠落してる話は好かんな
あとなんつーかミステリの人って皆文章が下手だね
米澤穂信はわざとラノベ風に書いてるのかと思ったけど何作か読んであれが本気らしいと分かった

貴志は外れ少ないな
つか明確に外した記憶は無い

なんか新しいの出てるみたいだから買おうかな

読む時代が悪いんだよ
20過ぎて同級生読んでもそりゃおもしろくないさｗ
工房のとき読んだら勃起しまくりだったぞ

貴志祐介は執筆のペース上がったな
なんかあったのかな

>>120
そして二人だけになった
ハサミ男

は読んだ。

横山秀夫の作品も結構好きだけど
前にニュー速の小説スレで病気とか聞いてショックだった

西村京太郎って今でも本人が書いてるのか？

ジョーランズデールとか

>>120
折原一はどれを読んでも同じ安心感がある

>>125
つーかアレ持ち込みおｋってのが理解不能
徹底しろよ管理側

アイルトンセナさんの指一本には、おぉーとなったが

東野って駄作と傑作の差がでかすぎるとおもう。

悪意やある閉ざされた〜、昔僕が死んだ家なんかは面白いのに
時生って酷すぎない？あと幻夜も駄作だな。

宮部みゆきは触れられずか…

>>120
OKとっておきだ。泡坂妻夫の･･･やっぱネタバレだからやめた。

創元推理文庫で出てるから手当たり次第に当たってみてくれ。
数は多くないし、どれも上出来だ。

ちなみに亜愛一郎シリーズではない。
あと個人的には講談社文庫の『奇術探偵　曾我佳城全集』一押し。

『聖女の救済』はそれほどよくなかった

最近ラノベすら読んでないな
2chで文は結構読んでるきがするが

叙述つまんなさすぎるぜ

おすすめは模倣犯。
長いけどおもろいぞ。映画のことは忘れろ。

藤原伊織最高だな。
もう読めないのが残念だが。

その後の乱歩賞は駄作ばかり。

>>7 同じく惰性で買っている。

>>133
折原のは叙述と分かってても、読んでて途中から訳分からなくなる感じが
すきだなぁ。

>>136
火車だけはガチ
蒲生亭はＳＦラブファンタジー

殺戮にいたる病は叙述とか関係なく面白かった

模倣犯はダラダラしすぎてて好きくないわ…。発見者の高校生パートとか必要か？

結局シドニィシェルダンが最高なんですけどね

ミステリはこれは読んでおけ作品リストみたいなコピペはないん？

>>145
おっぱいの脂肪のくだりとかキモすぎるだろあれ

模倣犯は半分の分量に圧縮してくれ
ババアの中身の無い話をだらだらと聞いているようだった

>>138
怖くはないの？
東野はラストのオチに納得できないオチをさらに付けるのが多くて新刊本は読めない。

>>136
宮部みゆきって経歴は一流だけど、
手にとって実際読んでみるといまいちピンと来ないんだよな。
文章もプロットもそつがないけど、
華が無くて眠くなっちゃう。

宮部はブレイブストーリーがなんであんなに人気あるのかワカラン
小説読んだこと無い奴が映画見てって感じなんだろーけどさ

>>115

＞ 東野圭吾は同級生のオチが幼稚すぎて吹いた。
オ○ニー見られたからだっけ

昨日もミステリスレたってたな
アフィリエイト方面でなんかあったのか

>>114
倉阪鬼一郎『汝らその総ての悪を』とか牧野修『だからドロシー、かえっておいで』とか面白怖いぞ
気違いホラーは海外、日本ともども傑作多い

>>152
面白いのは３、４作かもな
でにいいものはいいよ

>>153
あれはウンコ
黒歴史
駄作
最低のラノベ

ブレイブストーリーは小説も漫画も、読み終わってから何かモヤモヤと残る
つか小説版はビジョンに行くまでの離婚話が糞長くて嫌だ

京極の塗仏の宴読み終わったと思ったら後編の方でﾜﾛｽ
前編があったなんて聞いてねぇよｗ

あと、なんかネット上の評価が異様に悪いからびっくりしたけど
よく読んでみるとフラクタル構造がどうのとか的外れな批判ばっかでﾜﾗﾀ
面白ければそれでいいじゃんｗ

同級生は子供の価値観は大人とは乖離してるって話じゃなかったっけ
確かに最近の作品と比べると荒削りというか何となく読みにくいけど

最近読んだのだとｵﾙﾌｧｸﾄｸﾞﾗﾑ面白かった。

>>125
>あとなんつーかミステリの人って皆文章が下手だね
初期の歌野とか法月とか山田悠介と大差ないレベルの文章だったと思う

無礼部ストーリーは良くわからん世界に行くまでは楽しかった
なんかドロドロしてて

>>158
別に支度は読まなくても支障ないとおもう。
ラストで茜が死ぬくらいかな。

>>125
要するに描写力がないんだよね
文章力練る前にデビューしちゃうゆとりが多かったからさ

>>154
あれ、それは放課後じゃなかったけ？

でも、そんなのもあったねw

ブレブストーリーなんかよりクロスファイアの方がまだいいな

>>153
映画は全然盛り上がってなかったんじゃないか　
ゴンゾの赤字増やしただけで

>>158
『塗仏』はなあ･･･「支度」でとんでもない大風呂敷広げてきたから、
「これを妖怪“塗仏”に集約させて落とすことが出来れば間違いなく最高傑作だ」
と思ってたら、類型的な「敵」になってしまったもんだからいかにも拍子抜けで。

面白いことは充分面白いんだが、前半で抱かされた期待が大きすぎただけに
その反動で評価が厳しくなりがちなんだろう。

卑弥呼に密室を教えたのは曹操

殺人鬼の落ちが酷すぎてリアルでコーヒー噴いた。

>>166
『クロスファイア』は読むたび筒井の七瀬シリーズを連想してしまう
宮部じゃ一番好きだけど

>>167
なんというか映画も小説もセットで盛り上げ詐欺臭かった。

>>171
『クロスファイア』が好きなら、
元ネタであるキング『ファイアスターター』も読んでおくといい。

ハサミ男を今読み終えた
見事にひっかかったわい

ずっと海外ミステリしか読んでなかった。翻訳のまずさに辟易して、三年くらい前から日本のも
読み始めたんだけど、日本のもひどいね。
ギャラいらないから、おれに推敲させてくれないかなあ。

>>172
うさんくさいじゃなくてそのもの
そもそも連載媒体からしてやる気になるわけないもの

俺の中では京極が輝いてたのは「絡新婦の理」まで。
元々冗長なスタイルだったけど、
それ以降はなんか今まで売りだった冗長さがはなにつくようになった気がする。

中畑

>>175
推敲したいならまず原書を読める英語力つけろよ

京極夏彦はデビュー作は良かったよ
妖怪のウンチクや登場人物の能力が全部殺人事件の謎に集約してったろ
でもそれ以降はてんで駄目だった
ウンチクで分量増やして、人気キャラがお決まりのやりとりして、
それに耐えて終わりまで読んでも結局
中学生の書いたプロット図をそのまま小説にしたような幼い物語でうんざりしたな俺は

宮部みゆきはレベルEが一番好きだな
なんか火曜サスペンス見てるようで

>>181
『レベル7』だろｗ

>>181
冨樫脳乙

>>173
キングは大体読んでるからいいです
読んでる間は面白いのに読み返す気が起きない不思議
どうでもいい脇役まで細かく書きすぎだと思う

あー、レベルEは富樫か

>>181
富樫ｗｗ

レベルEもレベル7も面白いけどなｗ

貴志ってエロゲーマーだよな
ヒロインがうぐぅとか言ったり、エロゲ云々のセリフがあったり
まあ面白いから好きだけど

レベルE面白い

>>181-182
ナイスw
綺麗なボケとツッコミだw

最近読んで面白いと思ったのは
聖女の救済、イニシエーション・ラブくらいだな…
てかミステリ自体が少ないな

京極は塗り仏で見限った
榎木津が主体の百器徒然袋みたいの方が面白い

宮部は登場人物に一人に対する人物紹介的な描写が長過ぎ。

レベル7は面白い。
あとクロスファイア好きなら、竜は眠るとかも好きそう。

>>191
又一シリーズが一番まとまってる気がする。

竜は眠るはなかなか良かったな
完全にＳＦだったけど

東野圭吾のどちらかが彼女を殺したとかああいう系さっぱり理解できなかった俺はミステリーむいてないのかね

>>107
首無はホラー好きでもミステリ好きでも読めるな
両方好きなら間違いなく読むべき傑作
インシテミルはミステリの元ネタわかれば楽しさ1.5倍

っていうか、宮部の作品は内容が軽いというか
小説読みはじめる人に一番最初にオススメする本だなぁ

いきなり芥川賞作品の蝕とか読めないし

マンガ化もしてるのに影が薄い『ルー＝ガル』の続編はまだか
京極作品じゃ一番好きなのに

首無し詰んだままだな
序盤が読みにくくて

京極は百鬼夜行が一番面白い。

そして誰かいなくなった
そして誰もいなくなる
は読んだが
そして二人だけになった
ってのは知らなかったな

>>202
森

>>199
ああ『ルー=ガルー』はいいねえ。
京極の癖のあるキャラ造型とプロット構築がいい方にはじけてて。

>>202　
あれはミステリーじゃなくてファンタジー

連城初期短編はトリッキーな傑作が目白押し
メフィスト系の稚拙な駄本読んでるアフォも一度手に取ってみろ、腰抜かすから

>>180
姑獲鳥・魍魎はどっちも当時凄いと思った
鉄鼠・絡新婦あたりも良作だが、だんだん勢いが落ちていったんだよなぁ

>>199をみてなぜかジェノサイドカッターを思い出したｗ

Ｘの悲劇の犯人は、チャールズ・ウッド
Ｙの悲劇の犯人は、ジャッキーハッター
レーン最後の事件の犯人はレーン
アクロイド殺人事件の犯人はシェパード
十角館の殺人の犯人はヴァンこと守須
占星術札事件の犯人は時子
星降り山荘の殺人の犯人は星園
オリエント急行の殺人の犯人は、乗客全員
季が違うのは、獄門島
屋敷が斜めでスライドナイフトリックは、斜め屋敷の犯罪
時計館との時計は、普通の時計より速く針が進む
月光ゲームの「Ｙ」は「と」の書きかけ
ハサミ男は女
本陣殺人事件は自殺
安楽椅子探偵とＵＦＯの夜の犯人は、管理人
トリック狂の密室は隠し通路
黒猫館は二つある

森はどうもアレで読む気がしない

やっぱ中学の頃手に汗握って読んだエラリークイーンが一番面白かったわ
国名シリーズや悲劇４部作
最後の悲劇のラストシーンは今でも当時の興奮を覚えてる

ていうかミステリって大人になってから読んでもトリックのアラや文章のまずさ、
人間描写のつたなさだけが残ってしまって面白くない
そりゃそうだな

>>209
こういうのって読むとき記憶に残ってないんだよね
せっかく書いてくれてるのに悪いけど

ほとんどのものに読み飽きたら江戸川乱歩読むのもいいぞ

使いやすい縦書きエディタくれ
オレが書くわ

ハサミ女は男

>>212
犯人の名前いわれても、すぐ忘れる罠

「犯人は語り手！」みたいな書き方のほうが痛恨

法廷ものになるけどクイーンの「ガラスの村」は面白かったよ

犯人はいませんでした


犯人はいませんでした


犯人はいませんでした


みたいな小説ないかね

乱歩なら『押絵と旅する男』そして『化人遊戯』がいいぞ。


いかんミステリよりも猟奇寄りの趣味であることがばれてしまう。

いま光文社の乱歩全集読んでるんだが、この人驚くほど平明な文章書くよね

マイナーだけど赤川次郎って人のは結構面白いよ

>>7
俺も惰性で買ってるけどもう抜け出せないな
中毒だ

連城なら、夕萩心中収録の「花緋文字」がお前らの琴線に触れるだろうよ。

Gシリーズは真賀田犀川が登場してくればもうそれでいいよ

>>218
無いこともない
セイヤーズのとか

>>218
我孫子の０の殺人かねぇ。

>>219
２銭銅貨も捨て難い

石持早く、倒叙三部作のラストを出してくれ

>>218
岡嶋二人の某作にそれっぽいのがあるね

>>224
Gってあと何冊で完結するんだ？
Xシリーズは手をだしてないんだけど、同時進行してるよね。
いつものように話つながるの？

犯人はわかりませんでした


犯人はわかりませんでした


犯人はわかりませんでした


みたいな小説ないかね

>>221
赤川次郎がマイナーってそれはおかしいだろ
携帯の予測変換にも出てくるくらいなのに

>>206
連城いいよな
泡坂妻夫といい恋愛からんだミステリは好きだ

>>213
むしろ最初に読むもんじゃないの？
ミステリ読み出したきっかけ乱歩の子供むけリライトミステリだったぞ

>>231
真相の推理を読者にさせるって奴なら

>>229
なんとかからくりだっけか？

ミステリに影響されてタバコ吸い始めた奴は少なくないはず

イニシエーション・ラブのトリックは逢坂剛の小説でも使われてたな

>>231
事件が起きて探偵が招かれるも、ラストまで彼は右往左往するだけっていう
怪作があったような。イギリス作家だった気がする

>>219
乱歩で猟奇といえば「蟲」だろ
あれはえぐい
あと「踊る一寸法師」みたいな幻想的なのも好きだ

>>231
毒入りチョコレート事件・・・は少し違うか？

>>165
あれだろ。孕ませたことを告白した理由だろ。
あの年代だと幼稚でもいいじゃないか。背景から合っていたぞ。

>>233
俺もそう
でも大人向けの読むと面白く、そして深い
近代作家がやってるトリックの何枚も上手だったりする

>>235
それは（メール欄）。

>>231
芥川龍之介の『藪の中』とか

スイッチを押すときみたいな小説ない？

エラリークィーンやアガサクリスティ全盛期のころは、当時としては斬新なトリックを体験できて
ドーパミンでまくりだったろうになぁ

>>240
あれはちゃんと犯人が分かるだろう。

何回か出てるけど首無がここんとこじゃ一番面白かった
ホラー好きも楽しめるしと思うし、ラストが凄い好きだなあ
これで三津田にはまって色々読んだけど、首無が一番かな
他のも面白いけど

>>219
探偵小説の始祖であるポーからして
恐怖という感情の探求に何並ならぬ情熱をもってたからね
ミステリーと恐怖はあわせ板だと思ってる

しかしポーって26歳のときに13歳の娘に求婚したロリコンだったとは
あとで知ってショックだったぜ

歌野晶午/葉桜の〜〜
ってやつは最初が生々しかった。

なんでハゲの天使綾辻行人ことあーやはニートになってしもうたん？

純粋にリアルなゾワゾワくる恐怖を味わえたのって、
最近の作家の作品だと宮部の火車だった
猟奇でも何でもないのに、個人の尊厳が消されていく恐怖
あれが俺は宮部の最盛期だった気がするなぁ

叙述トリックは、トリックとしての威力は物凄く高いが、同時に飽きるのも物凄く早い気がする
館ものや孤島ものの場合は、何度読んでも飽きるどころかむしろシチュエーションだけで興奮するんだが

不思議だ

>>247
まあそうなんだけどさ
ただ犯人を完全には確定したくないという、若干の気配があるように思うｗ

横山秀夫が７月に新作出す予定だったのにまだ出てない
待ってるんだけどなぁ
最近書店に並んでるので気になるのは
「終末のパラドックス」ってやつ
読んだ奴いたらネタバレ無しで感想きかせて欲しい

>>253
最近のだと、道尾の作品でうおっと思ってそのときは楽しめるんだけど、だからなんだ？と後々思ってしまうな。

インシテミル
かまいたちの夜みたいに誰が次に殺されるか、わからない怖さがあって面白かった

>>253
横溝正史が飽きないのは其処だな。
獄門島、迷路館、悪霊島、犬神家、どれも読み返すに足る。

>>255
横山いいね
リーマンとしては通勤電車でよむと浸れるｗ
受賞作系はあんまりだったんだけど、短編集とか好きだ

アトポス死ね

『火車』は社会派的要素を織り込みつつ、
それをミステリーとしての仕掛けとリンクさせるという意味で
宮部がたどり着いた一つの最高峰。
(ちなみに、「純エンタメを描く力量」という意味でのもう一つの最高峰は『スナーク狩り』)


『理由』も『模倣犯』も決して悪くはないが、
それでもやはり『火車』を超えることはできていないように思う。

>>253
叙述系は、ノーマルな仕掛けがほぼ出尽くした後の
出がらし的なアイデアだと勝手に思っている
別に嫌いなわけではないけど

森は立ち読みでパラパラめくって、
犀川の台詞が多かったら買うようにしてる。
もはやそれぐらいしか読みどころが無い。

火車って過大評価じゃね？
レベル7のが面白かった

>>7
Gシリーズは海月君があまりに明晰すぎる

>>95
アイツのオチはいつも糞なのが定説
月の扉の宗教臭いオチは異常

社会派ミステリって評価されやすいんだよな

ヤクザに連れてかれると刺身が食えなくなると火車で学んだ

>>258
日本の古典探偵小説ってエロ・グロ・ナンセンス味強いの多いから
何度読んでも割と楽しいよな
海野十三や角田喜久雄、橘外男とかいい

孤島の鬼は何回読んでもワクワクする

森博嗣は「もう引退」って名言して
残りは何作、ってのも発表してたはず
作家としての賃金が１０億オーバーになったらしいから
あとは趣味と研究で暮らすんだろう

自伝的な小説では
「もうつまんないでしょ？依頼しないで」みたいなことを
自分で書いてたし、意図的にライトノベルみたいにしてるとも書いてた

>>30
ここいってみ
マジで「やられた！」ミステリ 第十二巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1221150641/

>>264
俺はレベル7よりは火車だなぁ
火車は、発端も、捜査の手がかりも、結末も、どれも上手い

>>268
古典というには中途半端だし、内容も地味なので
あまり読み返す人もいないだろうけど
鮎川哲也や島田一男、佐野洋らの小説の昭和描写はそれだけでも楽しめる

>>179
いや、そこまで努力したくないから日本の作家のでいいや

神様ゲームの真相がいまだにわからない

なんだかんだ言いつつ森博嗣が引退するのは残念だ
本になるまでのブランク考えると長編はあと3、4年か

横溝や乱歩は美学があっていいんだよな。
ホント好事家の贅沢な読み物を地で行ってて、今読んでもいい。
最近の作家が美学を前面に押し出すと嘘くさくなっちゃうんだよな。

かといって、クロスワードパズルみたいなトリック頼みの小説は味気ないし。

きもさぶ

東野圭吾はミステリ半分、ドラマ半分って感じでホロッとさせるところがよい
もう、奇想天外なトリックだとかはどうでもいい。ホロッとが欲しい

島田荘司のIgeって短編は作者が完全に花粉症のこと勘違いしてて笑える

>>279
北村薫とかはどうよ
坂木司はもう一つだな
半村良のセンチメンタルオプものとかもいいな

乾くるみの「イニシエーションラブ」はおすすめ。
童貞が可愛い女の子と出会い、その子のアドバイスでお洒落をするようになり、
段々イケメン化して、処女の女の子と互いに初体験。
クリスマスに高級ホテルに泊まったりとリア充化していくという筋。
童貞が読むといちゃいちゃ描写に頭が煮えて発狂しかけてしまうが、トリックがすごい。

煙か土か食い物

>>270
森はきっと、どこまでライトノベルのような小説を書いたら読者が離れてくかを
実験してるんじゃないか？

６枚のトンカツ読めばどんなミステリーでも許せるようになるよ

>>277
作中の時代背景の違いで嘘くさがわからなくなってるだけだろ

>>281
北村薫はリリシズムを撒き餌にして
ガチガチの本格趣味を展開してくるので要注意。

>>280
まあ、ドライアイスで人が死ぬ作品がカーにあるし、
その程度の勘違いはよくありそう

森すげえな
俺もいくらか森に貢いだわ

東野は何が終わっているって
本スレに厨が大量流入してきたことだ

舞城はもうミステリ書かねーの？

赤川次郎は三作に一作は幼女レイプがある気がする
「おやすみ、夢なき子」とか女キャラほぼ全員が性的虐待経験者
この人は多作すぎる弊害で、子供だましのつまんねー作品も多いが、
たまに飛びぬけて面白い作品もあっていい。
ただ、どの作品も共通して文体が平易なので、そこがどうしてもだめな人はいると思う。

ディスコ探偵読んでしんどくなって老いを感じた。

>>273
鮎川は本格ミステリ、島田は伝奇長編、佐野はSFミステリのそれぞれ先駆としてそれなりに読み継がれるんじやないか？
なんだかんだで島田以外は作品たくさん読めるし
島田一男の怪奇短編集ださないかな

東野圭吾もたまにとんでもなく面白い作品があるかと思えばすげーやる気のない作品があったりする
昔東野の講談社文庫を読んでたがつまらない作品のが多かったな

>>290
それはわかるが。それを理由に「東野好きなのは新参厨だけだ」とか。
一つハズレ読んだだけで「東野は全てクソだ」とか言っているやつ見ると腹立たしい。

逆にどいつもこいつもおもしれえっていう作家の方が珍しいと思う

りら荘も黒いトランクも黒い白鳥もイマイチ楽しめなかったなぁ。鮎川哲也
達也が嗤うにはああああちくしょおおおとやられたけどｗ

昔ヘキサゴンに（今の形式のヘキサゴンじゃなく6人くらいが6角形のテーブルだかのイスに座ってやってた頃）
綾辻とか有栖川とか小説家特集の回があったがあれを見逃したことを未だに後悔してる
本当に未だに見たい

ミステリにサスペンスが加わると最強。

東野は推理物書きたいんだろうけど、一般受けしてるのは推理物じゃないんだよね。

ゆきずりの街途中で飽きてそれっきりだわ
なんで売れたのかさっぱり

赤川次郎はまだ評価されてると思うけど
内田康夫とか吉村達也とかテレビドラマ御用達の作家って評価されないよね
と思って吉村達也の読書村っての読んだけどうんざりした。
本編に全く絡まないキャラ立て描写とか。
タレント似顔絵の登場人物一覧とかついてることから
読む前から推し量れるけどね。
放送作家の秦建日子の「推理小説」は読後即ゴミ箱に捨てたっけな。

名探偵の掟みたいなの書くとそれ以降の自作のハードル上がるよね

謎・サスペンス・結末
がミステリの３大ポイントらしい（江戸川乱歩によると）

吉村達也は初恋と樹海だけ読んだな
うーん

>>301
俺は、東野はギャグが一番面白いと思う
名探偵の掟とか、腹抱えて笑った

西澤保彦作品はやたら百合が多い。百合好きには読んで欲しい
実在するバイ作家森奈津子を主人公とした百合コメディ書いちゃうぐらい西澤は百合好き。
そのモリナツシリーズ自体はミステリとしてはかなり微妙。
ただしモリナツ好きだったら、モリナツ作品の文体を模倣しているので楽しめる。

西澤自体はSF設定の上に成り立つミステリを得意としているので、SF好きにも超おすすめ
「ナイフが町に降ってくる」とかは超設定すぎるのでラノベ好きな人が西澤作品デビューするのにいいかもしれない
個人的には「七回死んだ男」「人格転移の殺人」「死者は黄泉が得る」の三作が特に好きだ。
突飛なSF設定が前提とはされているものの、話の展開や推理自体は合理的で、
わりとフェアなのでトリックにこだわる人でもそれほど違和感は感じないと思う。

難点なのは、作中に登場する殺人の動機が「それはねーよｗ」と突っ込みたくなるものばかりなところ。
だが、殺人に至るまでの犯人の特異すぎる思考回路ももち味だと思う。
あと、安楽椅子探偵ものが多いので、
「結局探偵役の妄想の域を出てないじゃねーか！」と人によっては怒りたくなる作品もけっこうある。

>>305
まんまやん

一時期ハサミ男の犯人のコピペが貼られまくったのはなんだったのか

パットマガーの
「探偵を捜せ」「被害者を捜せ」「目撃者を捜せ」
みたいなの好きなんだが、こんな系統のミステリでなんか面白いのある？

>>307
「掟」所収の雪の密室で使われてたネタが
真面目な短編で丸かぶりしちゃった法月さん可哀想です(´;ω;`)

雫井の火の粉は結構よかった

歌野正午だけは期待して新作を待っている

ローレンス・ブロック
ジム・トンプソン
グレッグ・アイルズ
ジャック・ケッチャム

>>297
そう言われて浮かんだのは貴志祐介だな
赤川次郎とかみたいに大量に描きまくってるわけじゃないから、
質が上がって当然であるが

今連載中の「悪の教典」もおもすれー
高校教師が主人公だが、ダーティーヒーローとでもいえばいいのか、
理想の教室をつくるためには邪魔な生徒を騙して退学に追い込むことも辞さない鬼畜野郎
そのくせみんなの前ではさわやかティーチャーぶりっこ
今のところそんなにミステリ要素はないがｲｲ！

森見登美彦がミステリを書いたら、
六枚のとんかつを越える怪作ができると思う

>>314
なんで描写が生々しいの？

森博嗣って少しは丸くなった？

ナイフはいろいろこう、地雷なところあるがなぁｗ
やっぱり匠千暁シリーズが好きだな。

＞次の書き下ろし長編に着手しました。
＞幻冬舎です。タック＆タカチシリーズの新作です。
＞時代設定は『依存』の直後、同じ年の８月に起きた事件からスタート。

楽しみすぎる。

貴志祐介が結構良いよ
クリムゾンの迷宮か天使の囀りがおすすめ

あと乙一のZOO、重松清の疾走


ミステリー関係ないのに今気付いた

>>294
鮎川哲也はトラミス、島田一男は新聞記者ものという印象が強い。
佐野洋のSFミステリって透明受胎だっけ？
そもそもジャンルとして顧みられてないような。
多岐川恭のイブの時代なんて読もうと思う人ほとんどおらんだろ

ここまでウルチモ・トルッコなし

最近、いまさら金田一少年の事件簿にハマってるけど面白いなこれ

>>321
ZOOかよ
そこはGOTHのほうがまだいいと思う

貫井徳朗の評価ってどう？

>>315
ローレンス・ブロックのハードボイルドいいよな
ハードじゃないが『おかしなことを聞くね』も好きだ
だが俺はブロックはブロックでもロバート・ブロックのが好きだ

ミス板住人にかかれば色んな作者がラノベ作家認定

>>299
あれアリスは出てなかったろ。
京大出身のインテリってことで禿が出てた。
ちなみに禿は終始空気でした。

貴志祐介もisolaは酷かったな。まぁデビュー作だから

>>285
コズミックでも？

>>320
マジか！　楽しみだze
そのソースは子羊の再文庫化のあとがきとか？

>>327
ブロックのハードボイルドはスカダーが酒を断ってからはダメだ

乙一ってミステリ作家と言われると違和感があるんだが、
叙述トリック以外でなんか書いてたっけ？

>>312
似たような話だと、舞城の短編のネタが小川勝己の「撓田村事件」とかぶってたことがあったなー
ほとんど同時期に出た話だからどっちかがパクったとかではなく。
舞城の方のはわりと投げやりな話だったが、撓田村は気合入った長編だったので、
小川がちょっと可哀想になった。

小川勝己は超おすすめ
ミステリとして云々より、登場人物の腐った人間性や鬼畜描写を楽しむ小説。
「眩暈を愛して夢を見よ」はメタすぎて頭がこんがらがってある種の快感が生まれるｗｗ

>>331
絶対に許さない

>>329
禿ってだれ？

>>324
和泉さくらは俺の嫁

法月の密室教室は読んでて苦しかった
全く人の顔が思い浮かばない

>>322
SFミステリは今現在全盛期じゃね
上で挙がってる西澤保彦とか最近でも北山猛邦とか
俺は鮎川は実作者としてよりアンソロジスト、島田は『月姫八賢伝』の忍者のイメージが強い
多岐川の倒叙ミステリ好きなのに悲しいな

法月って全然新作書かないね

>>332
西澤保彦のファンサイトの掲示板。
昔から本人が書き込みしまくってる。

乙一にミステリ書かせるととたんに凡庸な筋になるのが不思議
GOTHの暗黒描写だって、どちらかというと垢抜けないイモっぽい雰囲気が漂ってたし

森博嗣はVシリーズがキモ過ぎて見かぎったんだが
四季シリーズが気になるんだよな
SMシリーズは面白かった

SFミステリといったら小林泰三の「超限探偵Σ」シリーズが至高
まあ異論はないと思うけど

ハヤカワの海外ミステリってパレツキーとかグラフトンとか
リリアン・J・ブラウンとか、女流作家ばっかりだけど
いまミステリーを読むのって女性ばかりなのかしら？

>>337
誰だっけ
桜木先輩は俺の嫁

>>331
100円で買ったなら許せるけどあんなものに1500円払わされたことが未だに許せない

>>343
「自分でSMシリーズの同人誌書いてんじゃねーよボケ」
っていう糞クオリティなのでスルーが吉

>>344
「たいぞう」じゃなくて、「やすみ」と読むと知った時は驚愕した
やすみんかわいいよやすみん

やっぱ流水大説は許せない奴多いな。
俺はブックオフで立ち読みしただけでも、投げ捨てたくなったし。

桜庭の新作ってどうなの？
ファミリーポートレートとか言う奴誰か読んだ？

読み始めてすぐに犯人判ったり、
読み終わっても「なんでこいつ犯人？」ってのが大杉
酷いのだと巻頭の登場人物紹介で犯人判るのも有るしｗ

真犯人は曹操

ここまで坂口安吾なしか
昭和22年の時点で懸賞金付き読者への挑戦状やってたり、
作中で太宰にケンカ売ったり滅茶苦茶面白かったけど

>351
次読むところだからみんなネタバレすんなよ。絶対だぞ！
（ミステリなのかどうかも知らんけど）

>>345
女が活躍するミステリーをそういう嗜好の女が読むっていう構図は前からあるような

小学生のころよく読んでたミセス・パージェターシリーズは面白かったような気がする
しかし内容がさっぱり思い出せない

貴志祐介はミステリーなのか
面白いけど自分の中ではホラー分類

宮部みゆきの小説に出てくる女は中途半端な恋愛小説や
ラノベのキャラより萌え要素があって困る

>355
コーンウェルとかね

女主人公ものミステリで咄嗟に脳内に浮かんだのは「なんて素敵にジャパネスク」
ミステリというよりも、姫君が暴れまわるアクションものな感じだが

乙一いいよ乙一


と思ったらミステリじゃねえじゃん

ミステリ小説に出てくる女は大抵微妙だが、
我孫子武丸の人形シリーズの主人公だけは萌えて萌えて困る

>>297
まあそうだな
個人的には横山秀夫なんかがそれ

>>336
綾辻

女には向かない職業は大好きだな。

>>339
SFミステリというと「わたしはロボット」とか「アンドロメダ病原体」なんだよなぁ。
西澤の黄泉がえりは山口雅也の生ける屍にインスパイヤされたと自分で書いてたし、
SFミステリというと何か違和感があるのう

二階堂ハゲ麗人の書く女の萌えなさは異常

>>366
＞「わたしはロボット」
そこはロボット三部作(『鋼鉄都市』『はだかの太陽』『夜明けのロボット』)ではないか？

>>362
おむつかわいいのう


間羊太郎のミステリ百科事典おもすれー

最初からSFと提示した上でのSFミステリは面白いが
「密室殺人を起こしたのは宇宙人！だから壁を通り抜けることができたのだ！」
「犯人はエイリアン！被害者は性暴行を受けたわけではなく、体内で育ったエイリアンが膣から出てきただけ！」
とかいきなりやられた時は本を破りたくなった

エラリークィーンっておもしろい？

竹本健冶が
メイドロボットを主人公にした
ライトエロ・ミステリ・ラノベを書いてたのには
驚かされた

>>355
昔は女流作家でも探偵は男じゃなかった？
古典だとクリスティはミス・マープルものもあるけど
大半の作品はポアロだし、
セイヤーズはピーター卿だし、オルツィは隅の老人だし。
女探偵の盛況はポーラ・ゴズリングあたりが先駆けかな？

>>371
国名シリーズは謎と謎解きを主眼とする古典的な「本格」に抵抗が無ければ。
ドルリィ・レーンもの(『Xの悲劇』『Yの悲劇』など)やノンシリーズ(『途中の家』『十日間の不思議』など)
の方がとっつきやすいかもしれない。

ア/フ.ィ禁止

久々にフロスト警部シリーズが出てたから買ってきた。

>>366
『生ける屍の死』自体割とSFぽく感じる
『奇遇』もだが超常的な要素あるミステリはSFぽく感じるんだよね

>>369
気に入ったなら作者の別名式貴士のホラー『カンタン刑』も買ってあげて
『SM百科事典』は買わなくていいが

横山秀夫は第三の時効（短編集）が最高におもしろかった。

>>358
宮部で一番萌えた本教えてくれ

>>373
そこまで昔っていう風に言ったつもりはなかったｗ
前からっていうのは、パレツキーが売れ始めた辺りのことを指してたんだが
で、現在に至るまでそういう需要がそれなりに安定して存在するってことじゃないかな

>>377
光文社のコレクション買ったよ
最高だったｗ

小説に出てくる女ってキャリアウーマンっぽいのばっかで嫌

宮部みゆきの模倣犯が俺の一番好きな本

宮部みゆきは半村良に吉川英治文学賞受賞時に
下町はいいねぇとかいう話をしたそうだけども
結城昌治の仕立屋銀次とか半村良のどぶどろとか
時代もの推理もいいよなと思うわけだが

>>379
龍は眠る

七恵の可愛さは言葉じゃ表現できない

高村薫はミステリ書かないのかな
なんか悟り開いたというか、解脱しちゃった感があるからもう無理なんだろうな……

女探偵は昔の軽ハードボイルドのお色気系列が至高

＞宮部みゆきは半村良に
半村良は宮部みゆきに、の間違い。

>>386
ありゃ、もう帰ってこないだろうなｗ

>>385
４年くらい前に読んだがあんま憶えてないなｗ
耳が聞こえない人だっけ？

>>390
確か喋れない方だったかと

>>374
ありがとう
途中の家読んでみるわ。エジプト十字架の謎ってエラリークィーン？

>>392
＞エジプト十字架の謎ってエラリークィーン？
Yes

ミステリの定義がよくわからん
このミスとかにランキングされてるので、ほんとにミステリ？ってのも多いし

>>393
ありがとう
あの時代の海外ミステリに今興味があるんだよね

>>391
ありがとう、なんか手話使ってたのは記憶にあったんだ
今度また読み直してみるわ

最近の作家だと萩原浩なんて面白いと思うけどな。純ミステリ作家じゃないけど
人情描写というか心の機微をうまく描くので読み応えがある

東野圭吾は「秘密」で推理作家協会賞とってるけど
ミステリーじゃないよなぁ

>>394
自分がミステリと思ったものがミステリ、でいいんじゃない？
定義論争が始まるとつまらんスレになっちまうし

道尾秀介のラットマン読みたいけど、ずっと貸し出し中

>>391
なんだカタワ萌えか

>>399
http://longfish.cute.coocan.jp/pages/2006/061009_devotion/
これとか何を長々とやってんだか、って感じだわ

宮部の作品はダラダラ情景描写しすぎてダレる
小説というよりドラマの内容を文字だけで説明されているみたいだ

小説読むとかどこの農民だよ

>>398
あの人火サス作家になればいいのに

>>395
なるほど。
となるとまずはクリスティ、クイーン、ヴァン・ダイン、カーといったところかな。
それぞれ有名どころをいくつか当たってみるといいかも。

>>399
本格好きというと定義厨と決め付けられるのでうんざりしてる俺
どう考えてもあの作家のせい

ポーのデュパンが最高の探偵って絶賛されてるけど
今みると茶番だよね・・・・あれ推理といえなし

舞城はミステリーでいいの？

真保、働け

>>407
乱歩も徹底的に定義づけやったんだけどね
問題は振り回されるバカの方かと

>>399
まあそうだな
恋愛要素があって特殊能力者も出てき、尚且つ時代は現代ではない京極堂シリーズとか
厳密に何とか言われるとよくわからんしなｗ

Jの神話は、いろんな意味で最高のミステリー。

東野はさまよう刃が一番好きだな

藤沢周平の彫師伊之助シリーズはミステリーだな
ロス・マクドナルドに影響を受けて執筆したらしいし

>>405
東野はストーリーだけ抜き出しちゃうとまんま火サスだからな…

クイーンならギリシャ棺だなぁ。
まだ信用がないころの自惚れエラリィの奮闘がたまらん。

東野圭吾どんだけ儲けてんだ

>>381
いい酒が飲めそうだ
俺下戸だが
カンタン刑もいいが他のもグロ楽しくていい

>>407
そういえば後期クイーン問題ってどうなったんだろう

>>411
んだね　重要なことだっていう認識はあるよ
ただX論争は発端からしておかしかったｗ

東野は手紙と秘密が面白かったなあ
好みとは少々はずれるけど、白夜行もよく出来てたし
この人推理小説よりも心理描写に特化したものの方得意なのかなとか思ってしまう

東野は『天空の蜂』が面白かった
ミステリーじゃないけどな

ミステリーの定義で言えば本多孝好かな

ミステリーと言われればそうかもしれないけど
正直微妙だな

なんだかんだで白夜行が一番面白い

>>409
物によるとしか・・・

Xについては笠井の釣りをいちいち真面目に受け取らなきゃいいのにとしか思わん
作家としての笠井割と好きだが

無職で暇だからミステリー読みまくったけどほんとに面白いのこれぐらいだ

Yの事件
Xの事件
アクロイド殺し
ナイルに死す
ABC殺人事件
そして誰もいなくなった
グリーン家殺人事件（Yの事件読んだあとだとつまらん）
幻の女
毒入りチョコレート事件
わらの女
ミッドナイトプラスワン

国名シリーズとカーは合わなかった
参考にどうぞ

うん、せめて『Xの悲劇』『Yの悲劇』のタイトルくらいは間違えないでくれ。

そして誰もいなくなったは、案外ピンとこなかったなぁ
既に孤島系何冊も読みまくった後だったからかもしれん

アイリッシュやギャビン・ライアルまでひと括りか
ジャック・ヒギンズ、ディック・フランシスなんかはどうよ？

最近久しぶりに金田一の小説読んだんだけど
電脳山荘が相当おもしろい、よく考えられてる

最近読んだ「髑髏島の惨劇」っていうの面白かった

友達が西尾維新まじ面白いし頭超良いって豪語するんだがどうなの？

>>428
そうだった、ボケてるわ俺の脳

>>429
でもあれ250ページぐらいしかないんだぜ？それであの内容はすごいだろ
アクロイドとかで批判されたクリスティーが「私は正統派もいけますよ？」ってのを証明するための作品な気がする

チェスタトンはもう人気無いか
『詩人と狂人たち』や『奇商クラブ』好きなんだが

>>432
スレイドいいよな
『暗黒大陸の悪霊』も面白いぞ

>>434
誰もいなくなったはちっとも正統じゃないだろ

>>430
ヒギンズはミステリというより「冒険小説」の括りだな。
アリステア・マクリーン、クレイグ・トーマスあたりの系列。

フランシスは出来れば「フランシス小説」と呼びたいところだがｗ
まあ物語の結構としてはミステリでいいように思う。

昔は貪るように読んだなあ…
今じゃ活字読むと眠くなる

鷲は舞い降りたやナヴァロンの要塞なんかもミステリなのか？
冒険小説ってジャンルなら女王陛下のユリシーズ号が面白かった
あと海底2万マイルの続編なのにほとんど知られてないミステリアスアイランド

>>413
あれは百合小説だろ

『葉桜の季節に君を想うという事』に『葉桜の季節に君を想うという事』というタイトルを付けた奴は
まじ商道徳という観念が致命的に欠如したの極悪人。

そのタイトルで売ってるものの中身が、土曜ワイドもビックリのドタバタ古臭系サスペンスとは
誰もおもわねぇだろ。

クイーンってほとんどゴーストライター（名義貸し含む）だったらしいな
国名シリーズとXYZレーン最後の事件が前期、それ以降が後期で
クイーン本人は前期の作品糞だおってけなしてたらしいけど後期のはどれも読めるもんじゃないわ

>>434
『アクロイド殺し』の発表が1926年、
『そして誰もいなくなった』が1939年。
その間に『ABC殺人事件』『オリエント急行の殺人』といった
代表作クラスの作品をいくつも書いているので、
その二作品の間に直接的な因果関係を持ちこむのは無理がある。


もっとも、『そして誰も〜』を皮切りに
『杉の柩』『ゼロ時間へ』『ねじれた家』『予告殺人』と良作佳作を連発したのも事実であり、
クリスティの作家としての成長の現われ、そのマイルストーンとして捉えるのは
割といい線かもしれない。

>>433
面白いし俺も好きだがミステリーやってる作品は少ない

デスノート外伝とクビキリとクビシメくらいかな

>>437
フレデリック・フォーサイスやヒギンズをミステリーと言い切ってしまうと
ゴルゴ13まで推理モノになってしまうからな。
アイリッシュのサスペンスはミステリー的な要素は稀薄だけど
ノエル・カレフの死刑台のエレベーターとかパトリシア・ハイスミスの
詐欺師トムモノなんかはいいね
サスペンス

>>439
『鷲は舞い降りた』は少なくとも狭義のミステリとは言いがたいが、
『ナヴァロンの要塞』は意外とミステリ要素が濃い。
終盤で「名探偵、皆を集めて”さて”と言い」なシーンまであるし。

ゴルフ場殺人事件
オリエント急行の殺人
ナイルに死す
五匹の子豚
ゼロ時間へ
ホロー荘の殺人

が好き

>>433
ミステリは2巻まで、後はラノベだから読む必要なし
2巻はいい

退出ゲーム買ったけどつまんなかったよ　米澤の小市民・古典部がどんだけ出来いいかわかった

>>443
勉強になるな
後期クリスティーは事件起こるまで長すぎるのが欠点
物語りに深み増すとも言えるけどダレる
カーテンなんて200ページ過ぎても誰も死なないんだぜｗ

海外作品って読みにくくないか？
言い回しとか、いろいろ
海外の古典的な名作読んでも、歴史的な意味での（先駆者としての）業績は認めるんだけど、
作品を気持ちよく読んで楽しむには、日本の小説が一番いいと思ってしまう

>>442
ガラスの村、面白いよ。推理部分はいまいちだけど。

>>447
＞ゴルフ場殺人事件

シンデレラ最萌説を提唱しておこう。

>>442
ゴーストつか若い作家に執筆を任せたのは作家活動の晩期も良いところの時期だし
ライツヴィルもの以降のが再読に耐えるよ

>>451
そう思うかも知れないけど名作はやっぱ名作だぞ
食わず嫌いしてるなら絶対損

チェーン店が連鎖店とか訳されてて面白いしｗ

で麻耶雄嵩はいつになったら新刊出すんだよ！￥

>>442
アグラム・デイヴィッドスン作の『第八の日』とかクイーン名義貸しでも面白いぞ

>>450
＞事件起こるまで長すぎる

江戸川乱歩はそこを
「クリスティは事件が起こるまでにたっぷりドラマを読ませてくれるからいい」
と評しており、個人的にもその意見には頷ける。

後期作品の問題点はむしろ、
物語作家としての成熟と、徹頭徹尾探偵役でしかない
「エルキュール・ポアロ」というキャラクターとの齟齬の方にあって、
後になると質量ともにマープルものにウェイトが移っていってるのは
偶然ではないと考える。

カーテンは発表が死後だっただけで
執筆時期は割と早めじゃなかったか？

ナヴァロンの要塞も今思い返すとラノベと変わらないな
主役と相棒2人が強すぎてスーパーマン状態になってるし

>>459
『カーテン』と『スリーピング・マーダー』はそうだね＞執筆時期は割と早め

>>451
古典名作は日本のでも雰囲気あわないとあわないからな
海外ミステリでも新しいのを読めばいいんじゃないか？

事件は早いこと起こるがその後が怠いのがカー

江戸川乱歩がマルタの鷹を「終始チンピラ同士の騙し合いで盛り上がりに欠ける」みたいに酷評してたけど
俺も同意ｗ

すべてがFになるってのだけ読んだことあるけど　結構面白かった気がする

密室トリックをトンネル効果の一言で説明されたのには別の意味で激しく驚愕させられた。

>>464
そんなあなたに『ガラスの鍵』
ハメット最高傑作だと思う

>>464
あれはサム・スペードが最後に犯人に言い放つ一言のための物語だ。
あれが無ければ馳星周になる

宮崎、鹿児島に出かけるんだが、その辺が舞台で面白いミステリー無い？

戯言シリーズのパンフみたいなのがあったから読んだら設定にビックリした
まさに中二病そのものじゃないか

ラノベとして楽しむ物だからなあ

警官の血

>>466
あれはとりあえずそういうことにしただけ
ほんとは超集団の超科学の力

ミステリの設定で厨っぽいのなんて普通だろ

クリスティのビッグ４とか厨っぽいよね

>>453
アクロバットできるしね

俺神経質だから訳者によってポアロの一人称が私じゃなくて僕だったら激しく萎えるんだよなー
くだらねーこと拘ってる俺が悪いんだけどこういう時って英語はＩだから良いよなって思うな

クリスティって子供のころフィルポッツ？だっけかが隣に住んでて文章の書き方教わったらしいが
それにしても普通のﾊﾞﾊﾞｧだろ、しかも薬局勤務の
なのになんで優れた作品書けるんだろうね
それこそがミステリ

七瀬ふたたび最高！

東野はXの献身以降、駄作しか出さなくなった。
今現在、木下半太を超オヌヌメ

横溝正史や乱歩もエログロ通俗小説もアレだな。
「白と黒」なんか「赤と黒」ばりの格調高いものかと思ったら…。
金田一がホテルのボーイかなんかに変装して登場するのもあったな

今年のナンバーワンはとりあえずマンケル

>>477
クリスティには謎の失踪期間というのもあるね

ああ、ライヘンバッハの滝だっけ？

迷ったら「このミステリーが凄い！」で買うよ。
今のところ外れはない。

ミステリーじゃなくてホラー小説だけど小林泰三の「玩具修理者」の酔歩する男にでてくる女の存在が何度読んでもいまいち分からん

>>482
メンヘラババァだったのは間違いない
一番好きなのは最後に犬をヘイスティングスが飼う奴

ベテランなので清涼院大説のようなことは無いと思うが
山田正紀のミステリ・オペラってどうなんです？
僧正の積木唄がいま一つだったので積読のままだったのを思い出した

ミステリィ（失笑）

そういやこのミスとかの時期だっけ

「葉桜の季節に君を想うということ」の騙された気持ちは痛快。登場人物がミステリーのネタだからな！

カーの「夜歩く」のトリックがやたらしょぼかった覚えがある

>>490
読後感が悪くないし、個人的には結構好き

真保と楡は新作出さないの？

葉桜は内容が一切ミステリじゃない
エンタメとしてはいいけどあれがミステリーとして評価されるのはわからねえ

葉桜は充分ミステリーだと思うが

東野より宮部のほうがドラマ受けすると思うんだけどなぁ。双子の少年と泥棒が一緒に住む奴とか大好きだった。


模倣犯さえなけりゃ…

>>678
何かあたってるっぽいよね。
やっぱり大根大好きなの？
>>679
どこが壊れたんだろうね？修理の方がお金かかりそうな予感。
子供の時、ウォークマンのねじ1本で5000円取られて泣いた。
今ならガムテープ貼って済ませる。

蹴ったらふたりの関係は悪化しませんか？

海外女性作家のサラ・ウォーターズの「半身」「茨の城」はおもしろい
百合だけど

どこの誤爆かを推理するスレですか

葉桜はだまされたし面白かったけど美しくない
想像すると生理的にきつい

ミステリーの定義は難しいしあまり意味がない

>>499
最初の円光で主人公死にそう

マネーロンダリングが面白かった。(ミステリーかな？)
金融を題材にしたお勧め作品って何かない？＾＾

鋼鉄都市とか星を継ぐ者みたいなSFミステリってないかな

>>498
さーせん。ほんとさーせん。
>>502
コーンゲーム的なら何でもいい？まんま金融業界の話？

>>502
金融では無いがお金や詐欺、犯罪の話なら
アーチャーの「百万ドルを取り返せ」とか
高木彬光の「白昼の死角」とか
ダグラス・ケネディの「仕事くれ」とか

>>504
貴様『奪取』を勧めようとしておるな！

今年の邦書だと遠海事件かなー・・って感じ
なんか今年って話題作ってあった？って感じなんだけど。

>>503
マイナスゼロ
竜の卵

>>493
タイトルが『でこぼこコンビのハッスル！珍推理』とかだったら大分マシな評価。

>>502
あと天藤真の「大誘拐」だ。
ある意味マネーロンダリング

>>507
告白
新世界より

>>504
コーンゲームって何？ ＾＾；
金融だけの話だと疲れそう。
初めての金融の小説だったけど、マネーゲームは評価高いの？

>>505
あざーす!!

ランドル・ギャレット『魔術師が多すぎる』とかジャック・ヴァンスの短編「月の蛾」とか
国産だと鏡明『不確定世界の探偵物語』とか小森健太朗『ローウェル城の密室』とか

>>512
コンゲームだよ。詐欺や騙し合いのこと。
映画だと「スティング」だな。

>>512
詐欺とか騙し合い見たいな感じ
>>506と楡の「フェイク」は読みやすいし、爽快感ある

コン・ゲーム小説なら
スコット・リンチ『ロック・ラモーラの優雅なたくらみ』
なんて変り種もある。

まあミステリーというよりはファンタジー・冒険小説だが。

>>511
告白は・・あれはどうなんかね。
新世界よりってのは未読だけど検索するとエンタメとかホラーとかでてくるけど
ミステリなの？

>>514
コン、なのね。知ったかすまそ。

おっと>>513は>>507へのレス
最近だと瀬名秀明『デカルトの密室』なんかもSFミステリかな

>>514
ああ、なるほどね＾＾
小説だからそういう要素があった方が面白そう。
ちょっと上に上がってる作品を見て見ましょう ＾＾

メタミステリに興味があるんだけど（てかメタフィクション全般）
メタに行く前にやっぱ本格派という奴を一通り味わっといた方がいいんだろうか

>>517
ああ、SFホラーだな・・・
今年で「ミステリ」としてよかったのは道尾秀介のラットマン、小島正樹の十三回忌
辻真先＝牧薩次の完全恋愛
話題になってるかは知らない　舞城のディスコ探偵は投げた

金融を扱った作品といえば、これまたミステリの範疇ではなくなるが
梶山季之『赤いダイヤ』なんてのもあるな。

個人的にはあまり好きな作家ではないが、
石田衣良『波の上の魔術師』でもまあいいか。

告白 新世界

>>503
ゴールデン・フリースとかは？

>>522
道尾がどんどんプッシュされていくけど
向日葵の・・みたいな路線はもうないのかね。

>>519
>>507じゃなく>>503だった・・・
寝ぼけてるな
寝よう

>>521
大丈夫じゃないの
中井英夫の『虚無への供物』にしろ筒井の『ロートレック荘事件』にせよ普通に面白いと思う

>>7
しょっぱい出来のヤツもあるが、あの文体はクセになる

>>526
向日葵は神のロジックと被るな
最近はコンゲームものってかすれ違いからのどんでん返しが多いけど
この前文芸誌に載ってた短編は怪奇系で面白かった

ミステリって古典のパロディとか借用が多いから、
一通り知っといた方が面白いような気がする。
横溝の代表作とクイーンの代表作の関係とか
クロフツの代表作からインスパイアされた横溝、鮎川の作品の
それぞれ別の作品とか。
登場人物でも借用が多いし。古くは高木彬光の隅野隴人から
綾辻の十角館なんてオンパレードだし。

>>522
三津田の刀城シリーズは面白かったと思う。
徐々に文章読みやすくくなってるし
そのうち、変に映像化しそうな気がする

>>531
刀城って〜の如く〜ものかなあ読んだこと無いけど。
シェルター終末の殺人のせいで三津田はもう読めん。

ああでもラットマンは確かに話題作だし良かったな。今年だったか。
売れ筋とは言え落とし方は絶妙だった。もっと評価されるべき。

>>531
あれは文章はアレでいいと思う。
あの人は去年も今年も面白いの書いてるけど
相変わらず建物とか地形の説明になるとさっぱりイメージできんな。

エラリークイーンの日本語訳は今読んでもいい
鮎川信夫に吉本隆明だからな訳者が
日本語としてちゃんと読める

「告白」は少年犯罪について考えながら読むと「最後の、ああいう裁きもアリだな」と不思議な安堵感がした作品。
どちらかと言うと爽快感かな。

「推理小説」が酷すぎて笑った。
アンフェアはまあまあ面白かったのに、文章にするとあそこまで駄目になるとは。

深水の「エコール・ド・パリ」「トスカの接吻」は良い。特にパリ。
ウルチモ・トルッコがトンデモネタだったばかりに驚いた。

>>537
ウルチモ・トルッコだけまだ読んでないんだけど面白い？

>>536
あれは腹が立つくらい酷かったな。
流行作家にはやたら攻撃的な癖に
その後のテレビ化や何やら見てると
自己批判なのかと

小説版コロンボ読んでからというもの、
最後まで犯人のわからない通常進行のミステリ小説が読んでいてイライラするようになってしまった
コロンボ以外で、最初から犯人バラしておいて、捜査側がどこで気づいてどうやって逮捕するかって流れの小説あったら紹介して下さい
文庫本であればなお良しです

>>508
>>525
>>527
�d�d

>>538
残念ながら面白くない。

蒲生邸事件だろ…

>>540
倒叙推理を最初に書いたのはオースチン・フリーマンの
ソーンダイク博士ものだが、推理が当時の科学的捜査によっているので
今読んで面白いと言えるかどうか。
古典だけど、ハルの「伯母殺人事件」、アイルズの「殺意」、
ケインの「郵便配達は二度ベルを鳴らす」、
ノエル・カレフ「死刑台のエレベーター」なんかは今読んでも面白いよ。
犯人を追い詰める探偵は出てこなかったりするけど。

>>539
あんな代物を「推理小説」として売り出そうとしてること自体が驚きだったわ。
何を推理すりゃいいのかを推理させられるってのは、ある意味斬新かもしれないけど。

>>545
女主人公をキャラ立ちさせようとしてるのも嫌らしく思えたな。
どうせドラマ化狙ってんだろう、と。そしたら案の定でした

>>7
同じく惰性で買ってる
惰性で買わせる力があの作者にはある

舞城王太郎はもうミステリというか推理小説書く気ないのかな
ディスコは面白かったけど

倒叙だと後はクロフツのクロイドン発12時30分が名作と言われてて
犯人を追い詰める探偵というか刑事のフレンチ警部も出てくるが
おいどんはクロフツが面白く読めたことがなかとです

>>546
キャラ立ちの一環で恋愛要素盛り込んだ挙句があの結末だからなあ。
脚本家あがりってことで期待して買った俺が馬鹿だった。野沢尚は面白かったのに。

おいハゲ、おうおまえだ、ミステリー書けよSFとかいらねーんだよ

>>551
バケネズミ乙

そんな事ないよ綾辻さんの小説面白いよ
しかも、ハゲてないし頭頂部が少し薄いだけだよ

井上夢人作品の読後感の重さは異常

貴志さんは２３２３ですよ。

>>549
クロフツの登場人物にはなんというか、人間的魅力に欠けてる傾向があって、自分もダメ。
最近の作品ではなかなかないかー。
てことはコロンボ独走状態？
書く側としては難しいのかな、あの形式は。

>>556
古典から挙げてしもうたが、アリバイ崩し主眼のトラミスにはけっこうあるんでないかな？
アリバイ崩すには早い段階で犯人を特定せにゃいかんのだし

綾辻の最高傑作はYAKATA

綾辻さんの最後の記憶はくそつまんなかった
暗黒館は楽しめたしびっくり館も許せたけど駄目だった

>>557
コロンボに限らず、
自分は主人公が人間臭くないとダメなタチで。
チャンドラーの一連の作品やハメット、パーカー、スピレーンの登場人物は、カッコつけすぎだけど、あれはあれでオーケー。

ただ推理がうまくて頭良いだけでは心地よい読後感がないんで。

トラミスってほとんど記憶に残らないのがほとんどだけども
吉村達也の知床温泉殺人事件、西村京太郎の特急白山六時間〇二分なんかが
倒叙形式みたいだな

舞城は早く奈津川サーガを書け

>>560
ハードボイルド系サスペンスにも倒叙ものも多そうだな。

ジャン=ジャック・フィシュテルの「私家版」や
パトリシア・ハイスミスの「リプリー」なんかは
倒叙とか言われないな。
アイリッシュの「悪女イブ」とか
ニコラス・ブレイクの「野獣死すべし」はちょっと違うか？

>>563
これがあまりない。

主人公のライフスタイルや思想言動、行動などがメインで、捜査過程やミステリ要素は後手にまわる感じだが、
前述の作家はまだまだそれが｢押し付けがましく｣ないレベル。
そこら辺は少しオトナ。

>>6
ミステリアスなところ

>>565
シリーズ探偵だと探偵の一人称になっちゃうもんなぁ

あと思いついたのは
ピーター・ラヴゼイ「死神の戯れ」かな。
京極の榎木津が主人公の短編も倒叙といっていいのかも？

最近「虚無への供物」再読したけど、やっぱりよかった
舞台の地理を理解してから読むとおもしろくなるものってあるね

お勧めの復讐小説教えてくれ
気分爽快なのがいいな

ルーファス・キングの「不変の神の事件」もあったな。
そういや東野「白夜行」とか宮部「火車」も倒叙になってしまうわ。
キリが無くなりそうなのでこの辺で。

>>570
名作なので既読かもしれないが
アーチャー「百万ドルを取り返せ」
岡嶋二人「99%の誘拐」

爽快になるか微妙だけど
ジャン=ジャック・フィシュテル「私家版」

双頭の悪魔って最近？

ニュー速ミステリスレがこんなに伸びるのなんて初めてな気がする


>>573
そのシリーズは女王国の城が最近出たのだけど実に15年ぶり

京極はミステリじゃ無い気もするなぁ
絡新婦はめちゃくちゃ嵌ったけど

それはそうと子供の頃ばかにしてたけど、お釣りの貯金って凄い膨れるのな
ビニール袋に毎回1~500円ぐらい入れてたんだけどいつのまにか100万超えてた
ｵｽｽﾒ

榎木津は変人だし独身だし由緒正しく探偵である

>>569
最近、高校生が海外修学旅行で万引きした件
その高校があるのは冒頭に出てくる場所だな

話はかわるが
京極って、講談社でもう出さないの？

ドグラマグラって面白いのか？

>>579
面白いよ。黒死館は途中でギブアップしたけど、
ドグラマグラは飽きずに読めた

>>580
ありがとう
そういえば我孫子が８の殺人シリーズで登場人物に
「ミステリのトリックは黄金時代に出し尽くされたが、赤川次郎が…」みたいなこと言わせてたと思うんだけど
それは赤川次郎の何て作品を指して言っているのか誰かわかりますか？

>>578
京極堂シリーズは出さない
講談社用に別の新作を考案中らしい

ホントに出すかわ分からんが

ニュー即はどうしたんだ、こんな濃密なミステリスレは初めてだぜ

乾のリピートは微妙だった
イニシエはまぁまぁだったが

>>581
作中に「三毛猫ホームズの推理」と書いてあったが。
シリーズ第一作だね。
猫が探偵のってリリアン・J・ブラウンのシャム猫ココとか
リタ・メイ・ブラウンのトラ猫ミセス・マーフィとかあるけど
赤川二郎の方が早かった？

>>563>>565
ハードボイルドで倒叙形式ならばクライムノベルとかピカレスクってことになるんじゃない？
大薮春彦をミステリの範疇に収めてよいのなら倒叙形式ということになるでしょう

夢水清四郎

年末は海外ミステリの大作がでるね。　

コリン・デクスターたまんね

新書って結構な値段するよね
森とかシリーズものを何も考えずに買ってたけど
計算したらすごい金額になってる
なので最近はブックオフで100円とかで買えるものを探して読んでる
あと昔買ったものの再読とか

>>380
ニュー速じゃ何でもラノベっていうけど女性受けする軽めのミステリのことはコージーミステリーって言うんだよね。
日本代表の若竹七海が知名度いま一つなのであまり浸透してないみたいだけど。

笠井潔の矢吹駆シリーズみたいな
無駄に衒学的な（というか思想みたいなものを散りばめた）ミステリってない？
もちろんミステリとしても面白くて。
あんまりミステリは読んだことないけど
サマーアポカリプスは面白すぎる。

横溝正史シリーズ　差別用語連発

>>592
「薔薇の名前」

コリン・デクスターはいま一つ良さが分かんないな。
モース主任警部の捜査や推理ときたら予断だらけだし、
キャラも後発のフロスト警部に負けてる

>>592
小栗虫太郎「黒死館殺人事件」
エーコ「フーコーの振り子」
ギュジェルモ・マルティネス「オックスフォード殺人事件」
等々あるけど
京極夏彦も役に立たない知識の宝庫だな

予想通り定番ミステリしか挙がってないな。
やっぱ最近は面白いの無いのかな

>>595
予断とあてずっぽで勝手に謎が膨らんだり振り出しに戻ったりするのがいいんだよ
初期のどんでん返しや中期の混迷感がたまんね
後期の「時の娘」みたいなオックスフォード運河の歴史もんも、推理方法がマッチしてていい
俺としては、モースのひょうひょうとしたムッツリが良いんであっ
てフロストの下品さに全く魅力は感じない

>>597
「完全恋愛」がそこそこだった

ダンジール警視なんてのもいるな。
あれはフェル博士とかに近い感じかな。
型破りなところが足りない感じがするけど
そういうところに魅力を感じる人もいるんだね

横山秀夫の作品は面白い
早く新刊出してくれ

ダルジール警視な
あれはかなりキャラ立ってるほうだろ
特徴なくて地味過ぎて逆に存在感あるのはダルグリッシュ警視

役に立たない無駄知識というとQEDが思い浮かぶ

横山は震度0以前はコンスタントに出してたのに
病気か？

後、古典ではメグレやフレンチか。
シムノンやクロフツはどうも地味だな。

貴志祐介のガラスコンビシリーズ、狐火に加えてまた書いてるし期待大

横山が最近出してないのは病気のせいなのか？

東野はつまらなくなったな
特に夜明けの街で完全に駄作
昔は結構面白いの書いてたのにメジャーになってから内容が薄っぺらくなった

>>605
海外非ハードボイルドもので、警察に属する探偵役は地味なのが多いから
リンカーンライムやらフロストやらの、ああいうどぎつい個性が受けるのは分かる

>>606
貴志は最近仕事量が異常に増えた気がする

見捨てるスレ

>>608
今年に入って覚醒したと話題沸騰中です

>>594, 596
サンクス。今度チェックしてみる

リンカーン・ライムをフロストと同列にどぎつい個性と評するのは如何なものかと
「鬼警部アイアンサイド」の系譜じゃね？

>>490
あれは登場人物たちが30代にみえてしかたないのだがｗ

>>611
衒学で煙に巻かれた気分になったのは>>596のだけど
古典でもヴァン・ダインなんかは注釈だらけだな。
クイーンもペダントリィを披露しまくるし、
無駄に衒学的なのはミステリの伝統なんだろう

>>612
テレビ受けするためにあんな特異な設定にされたアイアンサイドを
さらに推し進めたリンカーンライムは没個性ではないっしょ

宮部の模倣犯のグダグダ感は異常。

>>615
障害者を"どぎつい個性"と評することをどうなのよ？と思っただけ

極大射程

なんで本て図書館で無料で読めるの？
何で本売れない原因として槍玉に上げられないの？

>>617
ああ「どぎつい」ってのでマイナスイメージ想起させたならすまん

S&Mから四季シリーズまでどういう順番で読めば良いの？
シリーズ名で教えて

全国の公共図書館、大学図書館の数は併せて5000程度らしいし、
それより古本の流通で新刊が売れないことの方が大きいんじゃね？

秋期限定出せよ

ブックオフが悪い

アイアンサイドが放映されてた頃はベトナム戦争真っ最中で
ああいう設定じゃなけりゃ共感が得られない時代だったのかもね。
タフで凛としてたハードボイルド探偵もロバート・B・パーカーを除いて、
アル中（マット・スカダー）だったり
煙草病みのオタク（ビル・ブロンジーニの名無し探偵）だったり、
片腕（ダン・フォーチューン）だったりするようになって。

あまりメジャーじゃないけど、
ホモの探偵もいた記憶が

犯人の見つけ方が探偵役の直感だけだったりするが、
大石圭は何故かミステリ板にスレがあるから多分ミステリ作家だ
「自由殺人」と「処刑列車」と「湘南人肉医」はマジおすすめ
アルツハイマー疑惑があるぐらい毎回同じようなエピソードや表現を出してくるのも、
慣れれば「お、またこのネタあったｗ」と探して楽しめる
むしろいつものネタが出てこない作品は不安になる

【大石圭節・ベタネタ】
"とても優しげで、ナイーブそうで、上品で、知的そうだ"
"一人では持てないほど大きな花束"
"窓の外には広々としたバルコニーがあり、そこから夜の海が一望できる"
"女は鍛え上げられたサラブレッドのような体つきをしている"
"日焼けした腕には筋肉が浮き出し、ウェストは細くくびれている"
"どうしてこうなってしまったのか、僕にはわからない"
"これから先、自分がどうなるのか、それもわからない"
"罪悪感はある。いや、かつては、あった。だが、今ではそれも薄らいでしまった"
"僕は異常なのだ。明らかに異常なのだ"
"子犬が飼い主に虐待されたという話を聞くと、、一日中心が沈み、何をする気にもなれない"
"今はもう、理由など考えない"
"そう。あの瞬間、僕はついに、人としての道を踏み外してしまったのだ"
"完璧な曲線を描く脚"
"カラフルな熱帯魚の泳ぐ巨大な水槽"
"ほっそりとした体つきをしていたが、その胸はなかなか豊だった"
"海を望むリビングルーム”
"かつて一度として感じたことのない強烈なエクスタシーが全身を電流のように走り抜けた"
"折れてしまいそうなほど細い体"
"知的に整った顔にモデルのような笑顔"
"少女の喉の骨が砕けた"
"温かな少女の胸に耳を押し当てて、不規則な心臓の鼓動を聴いていた"
"死んだ女を犯す"

>>
>>625
映画でも顕著だよな。『ヴァニシングポイント』とか『グライド・イン・ブルー』
なんかのアメリカン・ニュー・シネマはもとより、
アクション映画の『ダーティハリー』『狼よさらば』『フレンチ・コネクション』にも
苦味がたっぷり込められてる。

>>626
マイケル・ナーヴァ 『このささやかな眠り』かな？
ゲイ版『長いお別れ』と呼ばれたとか

藤原伊織の『テロリストのパラソル』は全共闘臭に辟易としながらも
面白く読み進めたが、最後に来て「チャンドラーかよ！」って笑った

>>625
リューインのサムスンなんかふつうのおっさんだもんな
ベトナム以後のハードボイルドは小鷹が「ネオハードボイルド」って括ってるね

最近のアメリカ探偵役のトレンドはなんなんだろ
エルロイとかのノワールブーム以後はよくわからん

いくつかのパターンの切り貼りだから
醒め始めると一気に興味失うジャンル

>>630
クラムリーの破滅型探偵はネオハードボイルドをひきずってんね。
ネオ以降で元気なのはパレツキーのウォシャウスキーか。

本格ミステリ（笑）

火の粉

東野ばかり読んでいる俺だけど、一番おもしろかったのは奪取とか亡国のイージスが気に入った。
なんかお勧め教えてください。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　ラノベばかりでなくたまには純文学も読めよ・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　常識的に考えて・・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　
　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ 恋 空　/　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つ　　　　 /　　　⊂)
　　　 .|　　＼　　　y(つ　　　 /,＿＿


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　す、すごいお…。これが…小説………
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　胸震える場面、魅力的なキャラクター、美しい日本語、完璧な構成…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　すべてが渾然一体となってやる夫の心の中に
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　降り注いでくる作品だお…

船戸与一の「砂のクロニクル」

>>635
川の深さは
１３階段
新宿鮫

>>635
山猫の夏
深夜プラス1

深夜プラス1
って
「それに、敵が一度に五人以上襲いかかってくると思うかい?」
ってセリフがすべてだと思う

宮部みゆきは飽きたな。

映画もうりょうのはこってどうだったの？
宮迫も木場修も好きだけど木場修が宮迫は違う気がして観てないんだけど。

バチスタは肩透かしだった。

ライアルは「もっとも危険なゲーム」のほうが面白い

>>640
ラストの捻った感じが良い

実写化されてると読む気なくなる

ネタバレ
高村薫は女
北村薫は男

短編集で面白いミステリを教えてくれ

>>648
春季限定イチゴタルト事件
夏季限定〜

>>647
そ、そんな･･･有栖川有栖が美少女じゃなく
空耳の安西さんみたいなおっさんだなんて・・・

東野はトリックよりどっちかというと話自体が嫌い
容疑者Xの動機とか酷い

>>648
招かれざる客たちのビュッフェ

熊田薫はブタゴリラ

犯人は作者
水城は女でユキ

東野圭吾が売れる理由って文章が平易でサクサク読めるからとしか思えない。
人物描写は機械的だし会話だけで話が進んでいくし。

>>655
赤川次郎のほうがまだ描写力あるってどうなんだろう

>>655
作品にもよるが概ね同意見

>>651
キモヲタがアイドルに惚れたから
だもんな

エルロイのは面白かった

御手洗シリーズの映画化まだあ？

>>660
暗闇坂の映画化の話だけは数年前から始まってるじゃん

俺トラベルの方が好きなんだ
密室もんて犯人が同居してるんだもんな
そんな状況俺がいたら事件後1時間で解決だろｗｗｗ
襲ってきたら返り討ちも間違いなし
緊迫した状況なのに、犯人分かっててもいちいち証拠があるなしとか、法的根拠に則るのもお笑いだ
様式美とやらで読者を騙すことが出来なくなったから廃れるわけだ

東野圭吾は、最初期のヤツが結構好き

>>661
えー、このまま原作者しぼんにゅまで無理かとおもてたｗ

逆を言えば数年前からいっこうに動いてないんだな

>>373>>380
クリスティ以降のエリス・ピーターズ（修道士カドフェル）や
ルース・レンデル（ウェクスフォード警部）も主人公は男性だね。

>>638
新宿鮫はロケットオッパイと臆面も無く書かれた文章を
噴き出さずに読めるかどうかが肝だと思う

１３階段は刑務官のおっさんのジョークセンスが寒すぎて萎える

クリスチアナブランドも主人公は男

>>651
容疑者X読んだことないけど、動機は突飛なものであればあるほど好きだなー
読者から見て全く共感できない類のものでも、
もしくは、あまりにも奇抜すぎる動機だが丁寧な心理描写によって何故か感情移入させられる類のものでも。
そういう意味では漫画だけどネウロとか好きだ。
以下ネタばれあり、ねーよｗｗと思った殺人動機


・レストランで料理を大量に注文したくせに「太っちゃうから」と言って各々一口だけしか食べなかったから
・犬の散歩を滅多にやらず、紐で庭につなげっぱなしにしていたから
・臓器移植提供カードを保持しているくせに、買春して性病にかかったりと、自分の臓器を大切に扱わないから
・嫁が可愛くて仕方ないので、そのクローンを大量に作って年齢ごと標本にするため殺害


一行では説明できないとんでも動機ものでは「月の扉」が良かった。
この人の人間描写は意図してるのか否か、なんか気持ち悪さが漂っているので
結構人を選ぶと思うし、ミステリとしてはそんな感心させられる出来のものではなかったが、
動機のとんでもっぷりはなかなかのものだった。

乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーBEST10を読んでみた感想

(1)／赤毛のレドメイン家／イーデン・フィルポッツ
　　　面白くなかった。なんでこれが一位？
(2)／黄色い部屋の謎／ガストン・ルルー
　　　密室モノで重要な古典。ネタばれが許容されちゃってる感があり
　　　トリックについて既知だったけど面白かった。
(3)／僧正殺人事件／ヴァン・ダイン
　　　面白かった。
(4)／Yの悲劇／エラリー・クイーン
　　　面白かった。
(5)トレント最後の事件／ベントリー
　　　面白くなかった。
(6)／アクロイド殺害事件／アガサ・クリスティ
　　　面白かった。
(7)／帽子収集狂事件／ジョン・ディクスン・カー
　　　カーなら他にも選ぶ作品がありそうな気が。
(8)／赤い館の秘密／ミルン
　　　面白くなかった。
(9)／樽／クロフツ
　　　クロフツは退屈。
(10)／ナイン・テイラーズ／ドロシー・セイヤーズ
　　　名作なのは分かるが物語の鍵になる鳴鐘法というのに馴染みが無くて。

>>671
ブラウン神父、隅の老人、思考機械なんかは短編なので
選出されなかったのは分かるけど
バークリーの傑作「毒入りチョコレート殺人事件」とか
ヒルトンの「学校の殺人」、メースン「矢の家」、
自ら翻案もしたスカーレットの「エンジェル家の殺人」、
十戒を編み出したノックスの「陸橋殺人事件」なんかを
落としたのが興味深いところ

>>7
惰性で買ってる俺もXシリーズのおかげで卒業できそうだ
でも、長編はあと数作で終わりらしいから出そろったら買っちゃいそう・・・

カーの選んだ黄金期ベスト10

(1914)『恐怖の谷』アーサー・コナン・ドイル
(1907)『黄色い部屋の謎』ガストン・ルルー
(1929)『毒入りチョコレート事件』アントニー・バークリー
(1937)『ナイルに死す』アガサ・クリスティ
(1928)『グリーン家殺人事件』Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダイン
(1910)『薔薇荘にて』Ａ・Ｅ・W・メースン
(1911)『神の灯」エラリイ・クイーン
『腰抜け連盟』レックス・スタウト
(1934)『ナイン・テイラーズ』ドロシー・Ｌ・セイヤーズ

『新青年』1937年2月増刊号で行われたベスト１０

(1907)『黄色い部屋の謎』ガストン・ルルー　87点
(1913)『トレント最後の事件』Ｅ・Ｃ・ベントリー　85点
(1922)『赤毛のレドメイン家』イーデン・フィルポッツ　77点
(1928)『グリーン家殺人事件』Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダイン　76点
(1920)『樽』Ｆ・Ｗ・クロフツ　74点
(1910)『８１３』モーリス・ルブラン　73点
(1902)『バスカヴィル家の犬』コナン・ドイル　72点
(1929)『僧正殺人事件』Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダイン　58点
(1926)『アクロイド殺し』アガサ・クリスティー　47点
(1931)『男の首』ジョルジュ・シムノン　37点
(1868)『月長石』ウィルキー・コリンズ　37点

>>621
S&M→V→四季→G
が一番いいと思う

森は順番なんて関係ないって言ってるけど、正直この順番が一番楽しめる

http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/BEST_00.html#J001
その他ベストがいろいろありました。
名作から読んでいきたい人の参考にどぞ

>>671-672
フィルポッツなら引退した刑事が幽霊の声に誘われて未解決事件の捜査を始める
『闇からの声』の方が乱歩好みっぽいのにな

紫子のことをしこちゃんとかいうのやめろ！

なぜか創元の「ホームズのライヴァルたち」シリーズの
「思考機械の事件簿１〜３」には収録されていないが
ジャック・フットレルの「１３号独房の問題」の面白さときたら

>>437
ディック・フランシスの最高傑作は「利腕」だと思うが
ミステリーとしては「度胸」が素晴らしいな。
次々と騎手たちを自殺にまで追い詰める正体不明の"怪物"
フランシスの主人公造型のワンパターンさは福井晴敏並みだが、それも又吉

カーでも「連続殺人事件」はラノベ読者にもオススメできるなｗ

クロフツ人気無いなー
こつこつ手順踏んでくのが好きなんだけどなー
>>677
スパイもんでルカレが一位じゃないなんて…

>>682
前にν速で教えてもらったけどあれはマジで萌える

クロフツは鮎川哲也に影響を与えたということで
元祖トラミスと言えないこともない

ロバート・Ｂ・パーカーの選ぶBEST10ﾜﾗﾀ


Robert B. Parker　ロバート・Ｂ・パーカー

　お気に入りを順不同に――

* The Big Sleep　『大いなる眠り』レイモンド・チャンドラー
* Farewell, My Lovely　『さらば愛しき女よ』レイモンド・チャンドラー
* The High Window　『高い窓』レイモンド・チャンドラー
* The Lady in the Lake　『湖中の女』レイモンド・チャンドラー
* The Little Sister　『かわいい女』レイモンド・チャンドラー
* The Long Goodbye　『長いお別れ』レイモンド・チャンドラー
* The Maltese Falcon　『マルタの鷹』ダシール・ハメット
* Most of Rex Stout　レックス・スタウトのほとんど
* Most of Elmore leonard　エルモア・レナードのほとんど
* Te Digger's Game　ジョージ・Ｖ・ヒギンズ

宮部みゆき

宮部みゆきはディテールにこだわりすぎでテンポ悪い
ラストがいつも大円団

水柿クンシリーズはたのしい？？

真保祐一読んでおけ

>>688
ネタなのかマジレスなのかあれだけど「大団円」な

　／　　 _ノ　　＼　　 やらなくていいことなら…やらない…　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　　／ノ　　＼　　　 ＼ ジョークは…即興に限る…
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　…やるなら…手短に…
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ノ　　＼　　　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼ 　……データベースは…結論を…
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　（__人__）　 　　　 　 |
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　 U　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　 ／　　 　 　＼
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　／　　ノ　　＼　 ＼
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 | ／　　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　 ＼　
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　} |　 　　　（__人__）　　　 　 |　
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　＼　　　.｀ ⌒´|'| 　　　 ／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　|　　　　　　U　　　 ＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

>>692
いったいどういう考えでこんな改変が作られたんだ

ミステリーじゃないけど東野圭吾の秘密は感動したな
涙止まらなかった

>>278
香水の話だよな？

(;･`д･´)な､なんだってｰ!!(`･д´･(`･д´･;)

誤爆

>>668
でも名作だと思う、終盤尻すぼみの感があるけど・・・もうちょっとまとめてほしかった
高野はグレイヴディガーとか幽霊人命救助隊とか面白いの多い、KNと6時間後みたいに女が出るとどうにも苦手だが

>>686
投げやりw

>>670
ネタっぽいとんでもならそれはそれで納得できる
容疑者Xの場合、とんでものくせにさあ、共感しろ!と言わんばかりなのが嫌い

メルカトル鮎の最後の事件って
トレント最後の事件が根底にあったのか

ネタバレ
犯人はヤス

クリスティのトミー＆タペンスをアニメにしてほしいな。
年齢を10代とかに変えて（または昔の話にして）
タペンスはくぎゅーか平野綾でさあ！

動機と言えば東野圭吾の悪意はなかなか面白かった気がする
東野圭吾自体はアイデアは沢山あるけど煮詰めてなくて、内容が薄いって感じだな

ラットマンは不覚にも泣いた

男根博士と股間女交

トミー＆タペンスシリーズは作品数が少ない上に
制作期間も空いてるから、続けて読んだら爺婆になってて吃驚した。

>>703
アニメ化なら、サムホーソンとかいいと思ってるんだぜ。
読んでるとき、表紙絵のキャラクターをアニメのように動かしながら読んでる。

ブラウン神父のアニメ化もいいかもしれない
萌え要素は皆無だけど

>>709
ブラウン神父自体が萌えキャラだからおｋ。
NHKでやってたのは、シスターが可愛かったな。
あと、ポワロのミスレモンも可愛かった。

>>7
惰性でVシリーズは読んでたけど
SMシリーズ以降はイマイチ乗れなかった

>>231
ジョーカー/清涼院流水
コレ一冊読んでこいつのはもう読まネと思った

ジョーカーは判らないとはちと違うな
「犯人は誰でもいい」だからｗ

>>686
これには同意ｗ

貴志の青の炎は泣いた

ハードカバーって、高いし読み辛いし
良いとこ無いじゃんか。
なんで存在してるの

過去の月９で主演が俳優じゃなくて素人ってあったっけ？
歌手と掛け持ちでって人もいるけど、いきなり月９の主演って北川だけだよな？

あああ誤爆

ジョン ダニングの「死の蔵書」が面白かった
古書集めとか本好きにお勧めする

散々議論されてるところかもしれんがミステリーと推理の違いってなんだ？

このｽﾚでもごっちゃな気がするが

>>712
よんでみるｗ

ダイソーミステリーみたいなの？ｗ

>>720
ミステリー＞スティーブン・キング

推理小説＞エラリー・クイーン

作中ではっきりと種明かしがされないまま終わり
ん？と思って考えたり読みかえしてるとあー!!って真相が分かるっていうのが一番気持ちいい
イニラブとか

今まさにSMシリーズを読んでるとこ
夏のレプリカまできた
西之園萌絵は上戸彩のイメージで読んでいる

>>719
古本屋探偵の事件簿ってのもあったなぁ

SMシリーズでおもしろいと思ったのは国枝の「ごちそうさま」発言だけ

萌絵は萌えん
だから俺には森博嗣がダメなんだろうな

ごめん仕事してた
>>638>>639ありがとう
なんかタイトルからして暗そう？

笠井潔の矢吹駆シリーズ

西尾はカテゴリとしてはどこに入るの？

>>728
川の深さは ＝　福井ワンパターンの原点
１３階段 ＝　知らん
新宿鮫 ＝　ロケットおっぱい
山猫の夏 ＝　南米を舞台にチンコのでかい日本人が大活躍
深夜プラス1 ＝　超名作。主人公の名前がカントンなのがちょっと。

ラノベ？

十分面白いだろ
こういうの読んでるうちに視野せまくなるんだよ

新宿鮫の二作目はホント面白い

笠井の矢吹シリーズは当初10作予定だったのに
14作予定になったり13作予定になったりなんなんだよ

SMシリーズは封印再度までは読めた
そこから先が苦痛だ

「今はもうない」で止まってる

「亡国のイージス」が気に入ったならマクリーンのユリシーズ号がお薦めだな。
あとヒギンズの鷲は舞い降りた、ラングレーの北壁の死闘あたりか。
冒険小説だからスレちだけども

>>734
毒猿だっけ
あんま読んでないから知らんけど

>>723
スロウハイツの神様は最後に伏線が一気に回収されて面白かったな
でもあれはミステリじゃないけどな

>>651
残酷な結末多いからな。だがそれがいい。
色んな作家読んだが、読み始めたら止まらないようにするテクニックは凄い。
東野が最近やたら売れてるのは、活字になれてない層が読みやすいからじゃないかな？

>>735
30年近くやってて、まだこれだもんなｗ

『熾天使の夏』　　
↓
『バイバイ、エンジェル』　
↓　　　　　
『サマー・アポカリプス』
↓　　　 　 　
『薔薇の女』
↓　　　　　　　　 　 　 　
『哲学者の密室』
↓　　　　　　　　 　　　　　　　 　
『オイディプス症候群』
↓
『吸血鬼の精神分析』　
↓　
『煉獄の時』
↓
フランス編第8〜10作
↓　　　　 　
『瀕死の王』
↓
日本編第2〜4作　で完結

いままでバイバイエンジェルが一作目だと思ってた

おれも。『熾天使の夏』ってのは知らなかった

>>728
暗くはないよ。白夜行とかさまよう刃に比べればね。
１３階段はイチ押し。

西村京太郎の読点の多さは異常

東野の一番は魔球
二番は天使の耳

あの頃の本は今読み返しても泣けるくらい面白いのになあ

熾天使の夏は矢吹シリーズ0作目　最近復刊した
あんまりミステリーではない
矢吹駆が出て来て思想でひたすら悩む

>>745
西村京太郎の、最高傑作は、果たして、何だろうか？

>>741
日本編を付け足した理由は
冷戦後の思想界と天皇云々について書きたかったかららしいが
じゃあフランス編完結させてからにしろよと

>>748
「殺しの双曲線」

恋愛要素があるミステリー小説教えてくれ

>>748
殺しの双曲線
七人の証人

西村京太郎って名前が挙るだけマシかな
内田康夫とか山村美沙なんてミステリファンにはそっぽ向かれてそう。
でもテレビなんかでの惹句は「ミステリの女王」とかなんだよね

>>751
「戻り川心中」
「完全恋愛」
「イニシエーションラヴ」

>>751
トレント最後の事件

貴志祐介の天使の囀りが最強だわ

あと森博嗣が好きだけど感覚的にはラノベ

>>746
魔球が一番なんていうの初めて聞いたわ
もっと野球や魔球がストーリーに絡んでくるのかと思ったけど全然だったし
正直期待はずれだった

>>751
ポワロのヘイスティングスが奥さんと出会うやつ

>>751
西澤保彦のタック＆タカチシリーズ

東野の、魔球とか時生とかはあざとさしか感じない

小説って当たりの奴を見つけられれば、本当面白いんだけど、
中々見つからないし時間もかかるからいまいち、のめり込めない。

制服捜査とか、第3の時効とか男臭い警察モノが好き

レスくれた人ありがとう
片っ端から読んでみる

>>762
ちょうど今、黒川博行の「海の稜線」読んでるぜ

多島斗志之の名前が出ていない

西尾維新は表紙が恥ずかしいので外で読む時はカバーが必要
クビキリ、クビシメは面白かったが、あとは惰性で読んだ

古本屋とかのオススメって完全に趣味なんだろうか
本詳しくないから、そこにあるのから面白いの探すぐらいしか出来ん…

黒川博行は疫病神シリーズが面白いな。
国境の長さでも一気に読めてしまう。

>>765
龍の議定書、CIA桂離宮作戦、密約幻書、仏蘭西シネマ好きだわぁ。
新刊も好評らしいな。

>>753
内田康夫は最近歴史小説みたいなの書いてるよね
推理作家では内田康夫が一番好きなんだけどな

小林泰三も密室・殺人みたいなのもっと書いてほしい、ハードSFもいいけど

>>761
こんなに面白いものを今まで知らなかったなんて、と思うよな

ジル・マゴーンとかD・M・ディヴァインとか、プロット良くできてて読みやすくて
翻訳もの苦手な人にも向いてそうだが話題に出んな
あとクレイグ・ライスのスイートホームとか

>>762
ちょうど今日横山秀夫を三冊ばかし買ってきたぜ

横山秀夫にハズレなしだな

>>765
症例Aは興奮しながら読んだなあ

>>771
ジル・マゴーンもディヴァインも翻訳数少なくね？
しかもディヴァインは「悪魔はすぐそこに」は創元社だけど
「五番目のコード」は教養文庫のミステリボックスからだもんな。
出版元がマイナーすぎる。

>>773
そうか？
半落ちのオチはガッカリだった

>>776
おっと。俺はこれから読むのでそこまでだ

>>775
教養文庫はブコフでは良く転がってるから入手は容易なんだがな
「悪魔はすぐそこに」とかが年末ベストなんかで上位に入っても
知名度にはまったく繋がらないのは萎える,
つか本格ベストテンの海外部門おざなりすぎ

俺の頭の中には10万3000冊のミステリがはいってるから
狙われてるんだよ

伊坂幸太郎、東野圭吾、宮部みゆき好きの俺は
いわば読書ライト層なんだろうな

マジでないと思う

>>780
ライト層というかメジャー嗜好というか。
いい悪いじゃないはずなのにマイナー好きから攻撃されやすい層

>>776
俺も昨日買ってきたばかりだ。絶対オチは言うなよ

>>649
>>652
遅くなったがthx

道尾秀介って文庫に全然なってないんだね

>>773
同意
早く復活して新刊を出して欲しい

この前読んだ黒祠の島は久しぶりに途中で投げたな
登場人物が多すぎてついていけなくなった。人間関係がややこしすぎる

短編集なら

チェスタートンのブラウン神父
ジャック・フットレルの思考機械
バロネス・オロツィの隅の老人
クリスティの火曜クラブ（ミスマープル）、ハーリ・クィン、パーカー・パイン
アシモフの黒後家蜘蛛の会
都筑道夫の退職刑事
半村良の下町探偵局
結城昌治の仕立屋銀次
泡坂妻夫の亜愛一郎
北村薫の"私"と円紫師匠

都筑道夫はトルコ嬢シルビアのシリーズ短編もあるな
いまは改題されて泡姫シルビアか

ステップファザーステップはミステリーじゃねぇ！
面白いけど

>>753
胡桃沢耕史とか志茂田景樹、和久峻三なんかに比べたらいくらかマシなんじゃね？
この辺の作家ってちょっと前のKIOSK御用達って感じだな。
特命武装検事黒木豹助がまともに思える城戸礼（タイトルだけで笑える）なんてのがいる。
表紙からしてちょっと手に取る気になれなかった笹沢佐保を、
魔が刺して今日買ってきたんだけど、さて内容の方はどうだろうか。

>>753
その辺りはもう別枠なんじゃない？偉大なるマンネリというか

そういえば古典、海外、名作、新作と幅広く読んでるつもりでも、
森村誠一とか夏樹静子とか清水一行とか松本清張とか
無意識に敬遠してるな。笹沢佐保にしても読者の年代層が違う感じがする。

浅見光彦シリーズは気軽に読めるから好きだな
事件に首突っ込んで七光りで警察驚かせて美人にあわあわして解決
そろそろ内田康夫の体がもたないんじゃないかと心配だ

トラベルミステリーの読み手ってミステリーとしてより
旅情とか旅のシミュレーションを目当てに読んでる感じがする

島田荘司って女嫌いなの？

佐川一政のエッセイ漫画だと女好きで尊大な嫌な奴だったな島荘

今週のこち亀

中川『水素燃料車のコストが一台一億円なんです』
両津『一億円かよ
　　　MC12やペイロンと同じ価格か…うーむ』
中川『だから今はリースのみで…
　　　　水素スタンドの普及も問題なんです』
両津『探すのも大変そうだな！』
中川『水素エンジンは同じ内燃機関でガソリンを水素に変えただけなので
　　　コストは低くできます』
両津『おお、すごいな！』
中川『でも水素スタンドの普及が問題なんです』
両津『探すのが大変そうだな！』
中川『水素エンジンは石油を代替する一番近いエネルギーと言われています
　　　　でも水素スタンドの普及が…』
両津『探すのが大変そうだな！』

作家の長者番付トップ10に西村、内田は常連だった記憶があるから、どっかしらに需要があるんだろ

テレビドラマでシリーズになってるからね

>>754
「戻り川〜」は恋愛要素含有と言っていいのかどうか・・・
連城は短編がイイなあ「喜劇女優」とか「夜の二乗」とか

高橋克彦の浮世絵モノとか北村薫の六の宮みたいな歴史ミステリが好き。
高木彬光の成吉思汗はトンデモだと思ったけど。
柄刀一の３０００年の密室もいいな。

宮部みゆきはヒラリー・ウォーに影響を受けたそうだから
二冊ほど読んでみたけど地味だな。
そこが伏線かい！と驚いたけど。

>>800
あんま関係ないけど、蓮丈那智シリーズは天海祐希にしとけば成功して続編作られたと思うんだ

純然たるミステリでは無いがヤン・ヴァイスの『迷宮１０００』は
最後まで書き切ってさえいれば、とんでもない傑作だったろうになぁと思う

「天をついて聳えたつ館。それは外界から隔絶され、
　ひとつ屋根で覆われた巨大な都市のごとくであった。
　果てしなく続く、見も知らぬ1000のフロア…。
　館の中、おれは記憶を失った状態で目覚めた。
　わずかな手掛かりから得られたのは、どうやらおれが探偵であること。
　名はピーター・ブローク。捜し求めるは失踪したタマーラ姫の姿。
　打ち倒すべきは館の主、神とも悪魔とも噂される全能の男オヒスファー・ミューラー。
　やがて館の中に蠢きはじめる叛乱の影…。
　この館がいざなうのは、はたして星の世界か、あるいは地獄か?
　迷宮さながらの世界を駆けめぐる、あなたの探索行が幕を上げる」

こんなのが1929年に書かれてたんだもんね。

ところでポール・オースターってどうでしょうか。
「シティ・オブ・グラス 」や「幽霊たち」って
メタミステリーでありアンチミステリーでありポストミステリーであるとか
よく分からないことを言ってみたりすて

シティ・オブ・グラス
「ニューヨーク、深夜。
　孤独な作家のもとにかかってきた一本の間違い電話がすべての発端だった。
　作家クィンは探偵と誤解され、仕事を依頼された。
　クィンは、ほんの好奇心から、探偵になりすますことにした。
　依頼人に尾行するようにいわれた男を、密かにつける。
　しかし、事件はなにも起こらないのだが…」

幽霊たち
「私立探偵ブルーは奇妙な依頼を受けた。
　変装した男ホワイトから、ブラックを見張るように、と。
　真向いの部屋から、ブルーは見張り続ける。
　だが、ブラックの日常に何も変化もない。
　彼は、ただ毎日何かを書き、読んでいるだけなのだ。
　ブルーは空想の世界に彷徨う。
　ブラックの正体やホワイトの目的を推理して。
　次第に、不安と焦燥と疑惑に駆られるブルー…」

安部公房や村上春樹までミステリーの範疇で語ることになってしまいかねないが
アンチミステリの指向するところは論理の破綻した不条理なのかもな

誘拐された妻を捜す話、安部公房の「密会」もお薦め

向日葵の咲かない夏のキチガイっぷりは異常

Jディーバーのライムシリーズは面白いね
分厚くてガッツリいける。しかも飽きない

ν速民なら一人くらい内田康夫に作中で本名使ってもらった人がいるよね？

宮部の「火車」読んだけど、「あかんべえ」とかの江戸時代もののほうが
好みだったな
ラノベっぽいけど「しゃばけ」シリーズなんかもミステリに入るのかな

>>771
ディヴァインつまんねーもの
五番目のコードがネットで糞評価高いから読んだけど、
障害持ちを狙ったのは、犯人がひ弱な女だから障害持ちしか狙えなかったから　とか
一瞬で分かるような底の浅いミッシングリンクをだらだた引き伸ばしてて糞すぎる
兄の殺人者や悪魔はすぐそこにもしょぼすぎ

PS2のミステリゲーのおすすめ教えてくれ

エルロイの新作はまだでしょうか？

ミステリーは色んなものを取り込んで大きくなったんし
何がミステリーとか今さらだな

>>808
『羊をめぐる冒険』は『長いお別れ』が下敷きにされているらしいな

村上春樹の文体自体がチャンドラーの清水訳の影響うけまくり

対象スレ： 最近面白いミステリ小説ないよな
キーワード： 生首
抽出レス数：1

一位だから期待して今ちょうど読み始めてるんだけどこの反応はちょっと不安だな・・・

ポスト西村・ポスト内田が育っていないね
山村美紗が没後も映像化され続けているから
長時間ドラマがすぐに打ち切られるということはないだろうけど

個人的にはトラベル･ミステリには興味がないが
あれだけ部数を誇るジャンルが絶えてしまうのは悲しいので
早く若手が登場することを期待したい

刑事物のミステリーが好きなんだけど
最近出たのでおすすめある？

>>819
面白いよ
でも一位だからって過剰に期待したらがっかりするかも
地味だから

>>815
エルロイは寝てる

原寮は死んだのか？

エルロイは三部作の最後を来年出すらしい

イニシエーションラブとかクラインの壷とか糞すぎる

>>651
二行目はげどう
天才キモヲタが娼婦にほれて人生棒に振るとかもうね

東野は初期のミステリとか面白いだろ？
白夜行とか幻夜とか　あれだけの長編を軽く読ませるのは理系ならでわ
勘違い文系の奴はごちゃごちゃして退屈な文章にしてしまう

>>827
多分容疑者叩いてる奴らは映画しか観てないと思うんだ

俺も東野は初期のヒリヒリした感じのが好きだな

森博嗣はどんどん文章がポエム化して読むにたえなくなった。

容疑者Xは原作しか読んでないけど、描写が薄いせいか、石神のあそこまでの執着はピンとこなかったぜ。
連城ぐらいの筆力があれば素晴らしいものになったと思うけど。

東野の作品がことごとく映像化されてるのはなぜなんだぜ？

>>831
＞人は時に、健気に生きているだけで、誰かを救っていることがある。

俺はこの一文に共感できたから、描写不足は感じなかったな

心理描写を極力絞って感情移入させないようにするのは
『白夜行』の頃からの定番スタイルだしね。

うわさの告白買ってきたが面白いな
うわさどおり山田臭はするが

白夜行って初期じゃないだろ

>>834
昔からあるスタイルではあるんだがな

>>836
別に『白夜行』が初期だとは言ってないが

エルロイのブラックダリアとＬＡを最近読んだけど
こういうジャンルで面白いのある？

>>826
どんだけ卑屈なんだよ

東野はサクサク１〜２日で読めてしまう
展開も早い
俺は本格ミステリを読む隙間に読んでいる

なあ、何で最近の作家って薄っぺらい内容の話しか書けないんだ？
読んでて欲求不満になってしまう

>>833
それ実はメシウマ思考か下心なんだよな
冒頭に出てきた浮浪者が救いにならなかったのはなぜ？
東野は思わせ振りなことかくけどあちこちで矛盾してるし
犯人のあの感情は相当歪んでいるし、愛でさえない。

>>842
宮部きらいだけど火車だけは評価する
いままでにない新しい恐怖の形を書いた

>>842
お前のオススメの深い内容の本を教えてくれ

>>842
本読みだったらもう少ーし具体的に書いてくれるか？
まずどの辺を想定して言ってるのか、とか

貴志祐介って新作出さんのかな
またホラー物を書いて欲しい

容疑者Xの献身は、女にしてみればあの数学教師みたいな感情ぶつけられても答えようがないし、
愛情じゃなくてあれは勝手な崇拝感情。
さらにいうと誰も救わなかった。

あれを愛の物語と見るのは間違いで、世からはみ出して行き場をなくした才能が
歪んだ崇拝の果てに産み出した悲劇を描いたとみるべきなんだよ

まあ声ヲタみたいなもんだ

献身で評価するのはあのラストシーンの後にぐだぐだ書かないで、読者に考えさせるようにしたところだな

あの悲痛な叫びがすべてを表している

湯川が赦せなかったのは、人がただ健気に生きてるだけで人を救うのであれば、
なぜあのひとつの命の代償を認めることができたのか、
その矛盾を突いて、君のやり方や、錯覚した自分勝手な崇拝感情は、愛情ではないし、
誰にも受け止めることができないものだと言ってやりたかったんだと思う。

まあそういう意味では推理以外もそこそこ深かったよ、献身は。

でもまともに読めない人間たちの感想と来たら、愛の深さに感動したとかどまりなんだもの
作家もうかばれないわな

宮部みゆきの「魔術はささやく」とか良かったなー
設定がありきたりだし展開もありきたりだけど、当時は結構楽しめた

ヒラリーウォーの「この町の誰かが」に「宮部みゆき推薦」の帯かかってたから読んでみたら
まんま「理由」で噴いた
宮部影響受けすぎ

おまえらが一番ミステリだわ

【レス抽出】
対象スレ： 最近面白いミステリ小説ないよな
キーワード： 井上夢人

抽出レス数：2


・・・・・あれ？

最近出た奴でクローズドサークル系も面白いのある？

>>855
その様子だと『インシテミル』は既読っぽいな

>>856
いや未読です。
早速注文します。

>>850
そんなに悲観しなくても
石神の愛情はたいていの読者にとって肯定できないものだと思うよ
まともに読む、ってどういうことかよくわからんけど

殊能の黒い仏だろ
ミステリ小説の新開拓地へといざなってくれる

ハサミ男が魅力的で困る

しかし美濃牛は１００ページ読んで放置

美濃牛は黒仏のための前ふりみたいなもん
キマイラは結構面白かった

今年読んだ本で一番面白かったのは貴志の「新世界より」
森博嗣はＧ・水柿・ｽｶｲ・短編・単発ﾓﾉで今年２０冊くらい読んだが、フォトエッセイ集が一番面白かった

新世界よりとかテンペストがミステリって言われてもねえ

森博嗣と綾辻行人を同じ部屋に閉じ込めて禿あーやを欝にさせたすなぁ

>>865
京極も加えとけｗ

ひぐらしはミステリとか言ってるゆとりは死ね

殊脳は探偵が何か鼻につくから読まなくなった

仮面山荘を最初に読んで以来薦められても東野を読む気がしない俺の背中を押す一冊を挙げろ

>>869
ある閉ざされた雪の山荘で

>>869
仮面山荘ってなんだっけ？読んだ気がするけど忘れた
バレリーナか何かのやつか？

個人的には白夜行か宿命を押したい

>>869
どちらかが彼女を殺した

ラットマンは絶対、父親がzip的な行動したと思ってたのに！

サンキュー
挙がったやつ探してみる

古本屋で買いあさった横溝消化したしな

>>869
悪意
意外性とかで勝負してない分、読後壁に投げつけるようなことにはならないだろう

つうか仮面山荘って買って後悔していいレベルだよな？
読んだやつどう思ったよあれ

>>873
でも、あれ読後すっきりしねえなあ
正直な話全てにおいて証拠はないわけで　主人公が新たに気づいた真実こそラットマンかもしれない

カラスの親指は面白かった　ダブルミーニング多用してるのはなんか意図があるのかな

>>872
俺はそれを読んでから東野から一旦遠ざかったｗ

当然だけど人それぞれだなあ
東野は本当にいろんなもの出してるから好きなものも苦手なものも出てくるんだろうな

ポーの落とし穴と振り子は、何度読んでも冷や汗かく
１０歳のときから毎年読んでる

>832
なんでもそうやってブランド化すると売りやすいから
途中からはあの東野圭吾の〜〜〜ってだけである程度数字だせるし

どれだけ原作レイプされようとも、本人が拒否しないしな

東野の天空の蜂現在読んでいるが。
そうとう専門的杉ｗ
こんなのこまでわかるとかすごいな。

逆に一般人はついて来れるのか心配になったｗ

津原泰水ってミステリ？

>>883
誤爆してんじゃないよｗ

>>869
名探偵の掟

チャック・パラニューク読んどけばおｋ

自分的に今年の一番は『ジョーカーゲーム』だな

森博嗣のSMシリーズが好きな奴に何かお勧めしてくれ。
別に謎解きのみを楽しみたいわけでもないから、ミステリィじゃなくても良いんだが。

>>888
じゃあ森見登美彦とかでいいと思うよ
ミステリなら京極とか

今年一番なら完全恋愛かなぁ

>>867
うみねこは多分ミステリ

ガンダムUCは文学

>>888
笠井の矢吹シリーズ

本屋で伊坂幸太郎ミステリって書いてあったんだけどあれミステリなの？

>>891
最初はミステリっぽかったけどね・・・オチがあんまりだったぜ

>>867こっちだった

>>895
あれもう完結したの？
ひぐらしみたいにグダグダやるのかとおもってた

>>894
ミステリはアヒルと鴨くらいしかない気がするな
でもどちらかというとエンターテイメント系だろうな、伊坂は

>>897
まだ終ってないよ
今年の冬でようやく出題編が終りそうってところ
完結は2年後じゃね？

>>895
ラッシュライフは割りとミステリな気がする

というかミステリ自体定義があいまいだからなんともなあ

昔はミステリといえばハヤカワSFと創元だったが
いまやミステリといえば、スニーカーか電撃だろうね

少なくとも、ミステリを期待して読むと、んん〜？となるかもな。伊坂

とりあえずNHKはスーシエ主演のポワロを放送しろよ
ｸｿみてーな韓国ﾄﾞﾗﾏをｱﾎみたいな値段で買ってる暇あったらよぉ

ミステリの定義としては十戒とか二十則とかあるけど、
それにガチガチにこだわって、物語が書けてないとか本末転倒だからなぁ

東野だめな人は容疑者X読めば見直すとおもう

黒い家
クライマーズハイ
よりも面白い小説を教えてくれ

>>904
あれはしょうもないモンだと思う

二十則は、守れたらいいなあって目標であって定義じゃないし
だいたいヴァンダイン自体完遂出来なかった
十戒は二十則を皮肉っただけ

ミステリエンタメの一部でしょ
ジャンルわけ自体意味ないもんだけどね

ラッシュライフは死体が消えたり動いたりがミステリって感じだった気がするねたしかに
ミステリアガサクリスティしか読んだことないけど

>>906
火の粉/雫井脩介

黒い家、クライマーズハイよりもかどうかはわかんないけど
面白かったぞ

黒い家は現実がフィクションを追っかけた珍しい例だったな

藤原伊織死んだのか・・・

テロリストのパラソル・ひまわりの祝祭
面白かったのに。

いろいろ読みあきたんで、E.A.ポーを原文で読んでいるところ。

面白いというより、難しい。

綾辻は創作しなくていいからカミさんの尻叩いてくれよ

多少なりとも謎なり犯罪なりが絡んでるエンタメなら
みんなミステリーでいい

>>906
廃用身

いちおう参考までに

ヴァンダインの二十則
http://homepage1.nifty.com/yang/misuterironn/20soku.htm
ノックスの十戒
http://rrm.fc2web.com/report/tantei.htm

パズルのルールとして納得できる項もあるけど、
恋愛的な興味を添えてはならない、とかはなぁ。

>>906

船戸与一読んでおけ

>>917
つまるところそれらは、当時無意味な恋愛で尺をとったり、怪しくてなんでもできる
中国人の厨キャラが暴れまくるような屑ミステリが氾濫してて
そういうのやめようぜってものなのよ

あと江戸川乱歩による「探偵小説の定義と類別」ってのがあったが内容は忘れた。

>>919
しかしこれを定義した頃、「トレント最後の事件」なんかは
書かれてたんじゃなかったかな？

まぁヴァンダインは療病中に１０００冊くらい当時のミステリーを読んでたそうだから
こんなルールを提言しなきゃならんほど、黎明期はフェアじゃなかったり、
推理小説的な興味の薄いものが多かったんだろな。

>>921
順序としては、まずトレントが従来のアンチテーゼとして探偵のロマンスを描いて、
以後ロマンスもありじゃんてな雰囲気になって、恋愛とかの脇筋が謎解きを邪魔している
ような作品が目につくようになったということじゃないかな。
まあどっちにしても、半分以上ネタで書かれたルールなんだけど

>>923
まぁルブランのルパンものとか読むと
なんとなくヴァンダインの言いたかったことは想像がつくよ

>>917
> 1　謎を解くにあたって読者は探偵と平等の機会を持たねばならない。全ての手がかりは明確に記述されていなくてはならない。

これだと今は叙述ミステリはミステリにあらずって感じだなｗ

＞怪しくてなんでもできる
＞中国人の厨キャラが暴れまくるような屑ミステリが氾濫

中国人云々ってのは、露骨に怪しい容疑者が出てくんのはだいたいつまらんっていう皮肉でしょ
実際に超人的能力使う中国人が出て来るミステリーなんて当時ホントにあったんだろうか？

短編とかにありがちな、探偵役が何らかの道のｴｷｽﾊﾟｰﾄで
解答ｼｰﾝで一気にその説明が来るﾊﾟﾀｰﾝもｱｳﾄっぽ

>>925
アクロイドを酷評してた急先鋒だしな

十戒がどうのこうのとうるさい奴には、コズミックでも読ませればいい

まあ今時こんな糞ルールに感銘受けるミステリ作家なんていない罠ｗ
せいぜい作中でギャグに使われる程度の価値しかない

チェスタトンには犯人だったか被疑者が日本人というのが無かったかな？
馴染みの無い風習や考え方の人物の存在は推理を阻害するからってくらいのもんじゃね？

>>929
探偵の数がｗ

十戒とか二十則とか古臭いとは思うけど
平気で糞ルールとか言い放つ奴って何か嫌だわ

>>926
ぱっと思いつくのはフー・マンチューぐらいだなあ
黄禍論が前提としてあるんだろう

>>929
ジョーカーは、十戒と二十則を合わせた30個の見立てだかなんだかやってたなｗ

「推理しながら」読むってより「登場人物が推理してる過程」を読んでる感じがする。
少なくとも俺は。

>>935
あーそういえば。やってたやってた。

流水はコズミックとジョーカーはそこそこ面白かった。
ミステリとしては糞だけど。

コズミックは途中で整合性合わなくなって投げた
ミステリじゃねえよあれ　面白いけど

笑えると言う点では確かに面白い
なにあの能力者バトル

>>933
実際糞じゃん
こんな下らんルールに本気で賛同してる作家なんて見たことないし
準拠した小説が面白いとも思えない

カーニバルとか挑戦する気にはならなかったわ＞大説

>>941
俺もなんでかお前のレスは不快だなあ
なんでだろ

カーニバルは絶対途中で飽きる
やめといて正解

そういや鎧の中の死体って、謎解きせずに追っ放りだしてたな。
あれはどう決着をつけたんだ？
あれもコズミックの解決に委ねたのか？

　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　＜　カーニバルと聞いちゃ黙ってられねぇ
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>>945
カーニバルで出てくる超集団の超能力
階段一段消したりとか宇宙行ったりとか平気でやる

>>941
つーか、偉大な先人が半ば洒落とはいえ作ったもので
後年のある程度指標になっただろうものを
その上に築き上げられたものを読んでる今の人間が
糞だの下らんとまで言うのはどうなのよ？ってことだ

>>947
コズミック、ジョーカーは頑張ったが
カーニバルまでは流石に手を出す気になれんのう。

コズミック途中で少しやんなって飛ばして最後読んだ思い出

>>948
ヴァンダインのほうは大まじめに目標として掲げてるけどな

＞後年のある程度指標になっただろうものを
二十則は、たしか同年ノックスによって即効で十戒によってパロられてる
十戒は明らかに二十則を受けて書かれてるのは見りゃわかっから、当時から馬鹿にされてんだよ

>>951
簡単に言うとだな。
ご先祖さまは敬えってことだ。

そもそも、
＞後年のある程度指標になった
これは何を根拠に言ってんの？
指標になったのはヴァン・ダインの作品であって、ヴァン・ダインの二十則じゃないだろ

まるで犯人を追い詰める探偵のように容赦が無いなｗｗ

>>953
ここでやってるように議論の元になってるだろ。
根拠も何も今だ探偵小説とは？って話題で引っ張りだされてんだから。

>>955
引っ張り出してんのはお前だろ？

904:ピーマン(東京都) :2008/12/02(火) 21:57:38.94 ID:RUIHfDpo
ミステリの定義としては十戒とか二十則とかあるけど、
それにガチガチにこだわって、物語が書けてないとか本末転倒だからなぁ

ちなみにノックスは十戒を書くまえに
十戒を遵守した作品「陸橋殺人事件」を書いてる。
ヴァン・ダインの二十則のパロディってどこから出た説？

>>951
十戒に特別二十則を揶揄した部分なんてねーけどな
なんかヴァンダインはマジレスでノックスはインテリの皮肉ってのも
バイアスかかりすぎな認識に思える

>>956
話題に乗っといて何言ってんの？
で十戒と二十則は同じ1928年に書かれたそうで
陸橋殺人事件は1925年ね。
推理マニアのゴルフ好き連中が死体を発見してあーだこーだする話。

>>958
どっちかというとノックスの方がマジっぽいな。
陸橋殺人事件、さっき引っ張りだしてきて解説読んでみたら。

>>957
十戒発表前に十戒遵守してんじゃなくて
後から遡って十戒に反してないってだけだろ　論点ずらすなよ

で？ 二十則が後年の指標になった作品ってなに？

ノックスの十戒といえば虚無への供物でも話にあったね
というか俺は虚無への供物を見て初めてこの十戒の存在を知ったんだけどｗ

>>961
探偵小説とはこういうものだ、という指標を示して
作家読者に反発でも共感でも何らかのアクションを引き起こしたことが
指標を作った、ってこと。

で、俺は十戒だの二十則だのは今時には通用しないだろうとは思うけど、
ひたすら上から目線でヴァンダインを馬鹿にすることに執着するお前が
気に食わないの。

>>961
あと自らの作家態度に照らし合わせて十戒を作ったということは
ノックスはヴァンダインをお前の言う馬鹿にする為に作ったもんじゃないってことな。
被る部分もあるし少なくとも悪意があってのものじゃないだろう。

ピーマンwwwどんだけ語りたいんだよ
このままの勢いで1000まで逝け

>>963
ヴァンダインが下らん目標掲げただけで影響もなにもないだろ
そしてこんな昨今のミステリー内ではギャグとして扱われてる糞ルールを重要視してんのはおまえくらい

陸橋殺人事件は困ったことに暗号トリックなのだな。
ノックスの翻訳ってこれと共同で連作した漂う提督しかないようだ。
いま一つ馴染みが無いのも仕方がないよなぁ。

ミステリスレが1000まで行くのなんて滅多にないしこのままもっと語れよ

ひぐらしのように最低限SF、超能力、影の組織、新種の疫病・薬の有無は最初に出してほしいが
今更十戒二十則を引き合いに出すのは的外れ

>>964
＞自らの作家態度に照らし合わせて
どこまでも自分の都合のいいように曲解してくなｗ
後から書いた十戒から、たまたま以前書いた陸橋がはみ出してなかっただけの話

>>966
もういいよ。これだけ言っても反省しない
最低な人間性はよく分かったから。

ミステられたジャンルだからな

>>970
結局勝てないと分かると人格批判で逃げるのかよｗｗ

>>970
なんで構うんだよｗ
スルーしとけって

>>969
ノックス引き合いに出してヴァンダインを馬鹿にしてたのは誰だっけ？
反論されたら曲解かいな。どこまでも都合にいいお頭だこと。

とりあえず、十戒や二十則を最も深刻に真に受けた書き手は竜騎士07で間違いない

とりあえずピーマンとメバルを取り除くと美味しく食べられます

うん。くだらん論争ですねぇ・・・

>>972
阿呆か。俺は最初からお前の人格を批判してるのだ。

>>975
うみねこが出る前は煽り文句とかからひぐらしの教訓をもとにファンタジーっぽく見せた
本格でも書くのかと思ったがやってる奴の話聞いてる限りそんなことは全然無かった

>>974
お前自分がどういうこといってるか分かってる？ｗ
人格批判してるやつの人格を批判して、逃げて、どうすんの？ｗ

ID:h7CcNp2mをNGにするだけで良スレに早変わり

んじゃあ
ピーマンとメバルの最近のお薦めミステリーを紹介で大団円といこうか

黒い仏はミステリなの？

黒い家ってミステリなの？
ニュー速公認ホラーってことで読んだんだけど

>>983
ミステリでいいんじゃね？
作品内でミステリであることを否定しちゃってるけどさ
>>982
ちょっと考えてみる

>>983
カー『火刑法廷』みたいなのもあるし十分ミステリとしてあり
怒る人はいるかもしれないが

ここまで叙述トリック。

古谷一行の、混浴露天風呂殺人事件が、なくなっちゃったからな・・・。

ミステリでいいのね。
殊能は黒い仏でびっくりして読むのやめようかとおもったんだけど、
鏡の中は日曜日で路線がまた戻って読み続けてる。

>>982
完全恋愛…ラストが素晴らしい
山魔の如き嗤うもの…首無ほどじゃないが傑作
あと海外じゃチャイルド44が良かった

薬丸岳はもっと評価されてもいいと思うんだ
が、いかんせん作品がまだ少なすぎだな

天使のナイフはすげー面白かった

しかしニュー速でミステリスレが1000いくとは珍しい

>989
まーミステリってくくりは面白い物は何でもミステリ的な
懐の深さがあるから、あまりこだわらなくてもいいんじゃない？
あれはダメこれは違う、でジャンルそのものが沈没しちゃった
前例もあるんだし

>>984
ホラー

>>983
ある意味、後期クイーン的問題の解答ではあるｗ

ネットで面白いって言われて読むと大概がっかりするよね。やっぱ自分の嗅覚で
探さないと駄目かな。でも最近すっかり錆付いてちまってね。

最近のじゃなくて最近読んだものになるけど
オックスフォード連続殺人事件かなぁ。
お薦めしていい本かどうか迷うけど
いろんな意味で衝撃的だった。

黒い仏はアンチミステリとかその辺に分類されるのかな
ハサミ男→美濃牛と2つも前振りをした盛大な一発ネタとも取れる

極限捜査
ナポレオンの剃刀の冒険
黒百合
造花の蜜

をオススメしとくぞ

1000の殺人

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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