裁判所「ごめん、一澤帆布の長男が出してきた遺言状って、やっぱりニセモノだったわ」

共同通信
----------
一澤帆布の第２遺言書「無効」　大阪高裁、三男妻の請求認める
　京都の人気かばん店「一澤帆布工業」が兄弟間で分裂する原因となった相続を
めぐる訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は２７日、三男の妻の請求を認め、兄弟の
父の故一澤信夫前会長の遺言書は偽物で無効と認めた。三男を社長から解任した
株主総会の決議も取り消した。
　１審京都地裁は請求棄却。三男自身が起こした同様の訴訟は既に最高裁で敗訴
が確定している。
　２００１年に死去した信夫氏には内容の異なる２つの遺言書があり、「従前の
遺言書を取り消し、保有する自社株は長男と四男に相続させる」とする、長男が
保管していた第２遺言書が本物かどうかが争われた。
　判決理由で大和陽一郎裁判長は、第２遺言書で「一沢」の認め印が使われたこ
とに関し「信夫氏は『一澤』の文字に執着しており、極めて不自然」と指摘。信
夫氏の要請で三男が社長となっていたことなどから「内容も不自然、不合理で本
物と認められない」とした。
　その上で、自社株の大部分を三男夫妻に贈与するとの内容で弁護士に預けられ
ていた第１遺言書が依然として有効と指摘した。
----------
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000844.html

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

泥沼ﾜﾛﾀｗ(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

どっちが正統な弟子をしてたんだっけ？

どっちかが突然現れて
のっとったんだろ？

兄弟仲良くしろよ

長男の店って職人消えてただのブランドになったのでは

>>4
今回ニセモノとされた遺言状を持ち出した長男は銀行員。仕事を継いでいたのは三男。

>>6
中国で生産するって言っていたんだから、職人いらんだろ？（笑

良く分からんから三行でまとめてくれ

京都らしい事例といえばそれまでか（ゲンダイ風に）

僕は須田はんぷを使ってる

もう、どっちが本物か忘れちったよ
その前にブームは終わってるか

いままでほふって呼んでた

>>4

|ﾟДﾟ)ノ 三男が後を継いでたとこに、銀行員やってた長男が戻ってきた。
　　　　　それまでいた職人６５人は全員三男についていった。

これは誰が見ても長男が胡散臭かったよなｗｗｗｗｗｗｗ

従業員も布の仕入先も、全員、三男側に着いて別の店起こしたんで
長男にはブランド名と店舗以外何も残らず、生産すら不能になったという…あれか

ぬらりひょん

よかったね　でどうする？元本家の三男

長男腹黒杉ざまあｗｗｗ

大阪の朝日放送のサイトに、わかりやすい解説があった。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20060405.html

こういう裁判は、裁判員として参加するとおもしろいかもな。
弟子がこぞって三男に行き、ウソの遺言書があっても
超エリート裁判官は長男を擁護するからなw

兄弟で対立したと言えばadidasとPUMA

長男ざまぁねー

ちなみに長男が「実は俺も貰っていたんだが…」と出してきた今回の遺言書は便箋にボールペン書きらしい(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83

長男どんだけ強欲なんだよ

なるほどねい

三男応援したいけど、従業員の人たちが店辞める時ミシンとか持ち出して三男の店に移ったんだよな。
普通に考えて窃盗じゃねーの？

なんでこう長男ってクズばっかりなのかね。
オレも長男だが。

あの世でおやじが泣いてるぞ

当時の2ch、自称法曹関係者が必死になって長男を擁護してたよな

銀行員なんてこんなもんでしょ

>>20
いったん最高裁までいってるじゃん
前回は本人で今回は嫁が告訴したってことか

それでも一回めは敗訴くらってたっつうのがな

まあ長男に誰もついてってないなら一緒か

>>22
規模の差はあれ、両者とも世界的企業だからスゲエよなその兄弟

でも三男が最初に起こした裁判は最高裁で負けたよね
何でだろう

だれ？

信三郎帆布のヤツは持ってるわ
+でブルベリーうどんが粘着してたなｗ

長男銀行員続けてた方がよかったのに勿体ない

お家騒動はお取り潰しでいいんじゃね？

アホなスイーツ（笑）どもが
マヌケな面して持ってるカバンだろ？

吉田カバンか

何がどうなのか忘れたけどレス読んで思い出した
胡散臭かった長男が更に追い込まれただけか

>>24
しかも、捺してあるのが三文判で、名前の字が違っていたりする（笑

当時、遺言状と印鑑の画像も出回っていたが、死に際に慌ててつくったのなら別として、
あらかじめ書いて預けておくとはとうてい思えないひどさだったな。

>>20
これほんと分かりやすいな
帰ったら飯食いながら見よう

素直に喜べないのは、三男も正直うっとうしいキャラなんだよなー。

>>20見ると三男のほうが圧倒的に負けてるが（職人が味方になったのは別にして）
今回の判決が上に行ってもそのままなら全てがひっくり返るのかな？
オセロで大逆転開始みたいな

質が良かろうが、こんなタグつけられたらどういう格好であわせろと言うんだ？
ttp://storage.kanshin.com/free/img_30/308064/k2133404907.jpg
ttp://kyoto.kotokara.net/images/ichizawahanpu.jpg

今も人気あんの？
俺はまったく欲しくないと騒動のときに思ったけど

なんか貧乏くさい

どっちでもいいよ
どうせ兄弟の芝居なんだろうから

>>47
小学生に似合いそう

>>48
もう全然人気なし

あーこのカバン持ってる人たまにいるねー

自由軒も相当ややこしい事件だったな

>>40
違うよ
サブカル厨っぽい根暗野郎が持ってんだよw
スイーツ(笑)はサマンサタバサろ
キモおたは紙袋

一澤のほうでもあんなタグついてる時点で嫌

誰もがそう思ってただろうが
とりあえず良かったな

>>47
戦争ドラマの小道具に使えるレベル

>>47
こんな感じのをビジネスバッグ代わりに欲しいな。

>>52
やっぱりか

いらね

>>59
あるよいっぱい、もっといいのが

>>27
長男ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

何が良いのか全然分らん
持ち歩いてたら恥ずかしい

さすが銀行員
公的には堅い商売だが、私的には人間として全然信用されない

同じ兄弟でも銭を扱う仕事をするとこんなになっちゃうんだ

あー17インチワイドノートが収まるビジネスバッグ欲しいなー

よくわかんないけど、既判力って後の別の裁判にも及ぶんじゃなかったっけ
よくひっくりかえったな

>>11
俺のも見たら須田だったわ

信二郎はいないの？

>>40
どう考えてもスイーツが持ちそうも無い

この布のバッグださいよ。
三男も長男もあのタグはない。正直イラネ。

帆布を縫ったかばんっていうか袋なんてどーでもいいわ

どっちにしろ職人はみんな三男に着いていってるんだよな

偽造して裁判で主張して
なんも罪に問われないの？

で、そのなんとか帆布って一過性のブームなの？

昔テレビで見たなこれ
双方の会社、今現在どうなってるんだろ

>>65
「一澤ブランドを活用して中国で生産する」なんて言っていたからなあ……（ ´･ω･)

いまは販促グッズだけみたいだけど、実際に中国でつくっちゃったし（´･ω･`）
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html

wiki斜め読みしたけど
長男クズすぎだろｗ

>>78
リンク間違えた(´･ω･｀)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~manimani/ayashi/301-400/369.HTM

>>60
先々週行ってきたけど、三男の店のほうは客で満員だったよ。
行列まではできてなかったけど。

最近気付いたのは兄弟で仲良くするって難しいのな
たぶん世の中で真っ先に敵対する相手だと思う

長男は自分のために仕事をし、三男は客のために仕事をしているってイメージだな。

分かってる人は三男の店に行くでしょ。
長男は普通に会社勤めしていれば良かったのにね。

不思議なのは四男が長男側についてることだな

元々の主戦力ターゲットが中年おばちゃん層だから
このスレでのデザインだめ出しはむしろ当然でしょ。

>>30
まあ法的感覚ではそうだろな

次男は無関心なのか？

>>40
どんだけ外出てないんだよおまえ

銀行から見える世間て狭いのに、融資を与える側って意識を勘違いしちゃうと
自分が全て知ってる気になっちゃうんだよな。俺の伯父がそうだったんだが。
退職後にまで威光があるつもりになって、老後にもう誰も寄り付かない。
この長男もそんな雰囲気が漂ってるのかもな

でも信三郎のタグとデザインが好きに慣れないなぁ・・・

>>88
たしか故人だったとオモ

俺は銀行員だみたいなプライドで「とりあえずグローバル（笑）」って中国で作っちゃったんだろうな。
長男さんはAIGを笑えない。

>>91
上手に切り取っちゃえば？

銀行員の嫌われっぷりは異常だからな
葬式にも誰もこない。みんな陰で笑ってる

>>91
裁縫セットにある糸ほつりで奇麗に取れる

布包

>>80
あんたが間違えたからずっとないないってさがしまくってたよ！(｀･ω･´)

この二人を仲直りさせるには山岡士郎を呼んでくるしか無いな

ﾜﾛﾀｗ
てか、私文書偽造？かなんかで逮捕されないのか？これで

一沢と一澤なんてどっかの推理漫画みたいに単純なミスだな・・・ｗ

三男が持ってる第一遺言書は筆跡を真似にくい毛筆で立派な感じだけど、
長男が持ってる第二遺言書はボールペンかなんかで適当に書きなぐったような感じだったな。
素人目で見ても長男の持ってる遺言書は怪しい。

>>37
今回スレ立て逃して、激しく落ち込んでるｗ

【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴　大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/

当時ここで長男擁護してた連中は相当のトンチキ

長男捕まったら、ブランド名戻すのか？

三男が訴えたら却下で妻が訴えたら勝訴って、裁判所は女ならババアでもいいのかよｗ

>>103
うどんの魂の叫びにワロタ

この兄弟の裁判は最後にこの様な結果となったが、
ほっかほっか亭VSほっともっとはどうなるんだろう？

>>40
お前ワロタｗ

ってことは相続欠格か
やりすぎたな

最初から兄弟３人で継げば良かったのに
欲を出すからこうなるんだよな

おー、三男まだ頑張ってたのか！
まぁ、長男の店で買ってるヤツはいないだろーけどねｗ

長男京大→東海銀行なんだよな。

>>112
＋板だと、両方賑わっているみたいよ。

>>47
もんぺとか防空頭巾に似合いそう

>>111
両方繁盛して連日盛況。
忘れた頃に元サヤに戻す。

全て兄弟の計算通り。

>>111
家に帰って来ないような長男と
鞄屋の仕事をバックレた三男にもか？

>>103,107
拾ってきたじゃないかｗ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/5,7,37,39

ものっそい久しぶりに+に行ったわｗ
うどんかわいいようどん

>>117
三男→四男の間違いだな

>>110
民法上だと元の遺言書に何が書かれてようとも相続０％になるね。
ざまあこの上ない。

>>100
親父は最後の数年は、ボケてたたらしく
ボケをうまいこと利用して書かせたものじゃないか？ってことみたいだ。
偽とされたボールペン遺言も親父の筆跡に似ていると、三男が認めていた。

ボケた人を丸め込んで書かせた遺言が正当かどうかの裁判だったんじゃなかった？
で、結果は新しい遺言が有効だということ。偽か本物かの判断はしなかったと思う

遺言捏造は罪になる？

うどんのライフワークだったからな〜

一澤帆布なだけに長男も
ちゃんと反省（帆製）したんだろう

>>124
そうだね

>>106
よく経過見ろよ

信三郎帆布が地元の支持を得て店を出した、その店の所在地が、
一澤帆布の殆ど真向かいの、信三郎帆布の繁盛振りが見えるような
場所らしいじゃないか。何という京都流の当て擦り。そう思って当時笑った覚えがある。

遺言書を２枚も書いて、しかもまったく内容が違うｗ
ありえねーｗｗｗ

長男かっこわるいですね〜！



ドラマだったならすげーありがちな筋書きなのにな。この話。

ボケてから書かせた長男は頭良いな。さすが銀行マンだぜ

>>122
普通に私文書偽造罪なんじゃねえのかなあ。
よく分からんけど

>>70
次男は夭折しました。

ってお前ら全員新参者か！！！！！

筆跡鑑定

>>122
私文書偽造だな
このケースだと遺言書だってことで出してるから、同行使もセット

長男はとんでもねえなｗ
家業手伝わねえで死んでからのこのこやってきて偽の遺言状まで用意とかどんだけ極潰しなんだよ

>>135
それだけじゃなくて追い出した商売敵の三男に対し、
これでもかと言う位の執拗なイヤガラセまでしていますｗ

見るからに長男怪しかったもんなｗｗｗ
解決したなら一安心だ

角川のお家騒動を思い出す。
弟が飛び出して大勢編集者や作家がついていって別会社ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽを立ち上げ、
兄貴が大麻でﾀｲｰﾎで弟出戻り、弟の会社も角川ｸﾞﾙｰﾌﾟ入りとかいう

絵に書いたようなクズだな

信三郎帆布の店が混むのは分かるが
現一澤の店で買うやつの気持ちが分からん

うわぁ

>>136
京大卒で銀行員を定年まで勤め上げたんだから、どんなアホでもそれなりに金持ってるはずだろうに
なぜそこまでして弟の会社を横取りしたいのか全く理解出来ん。
金持ち喧嘩せずって言うじゃないか。

>>138
最後は大団円で裁判使って宣伝してたとしたら
仕掛け人は相当頭良いな

地裁がカスだということは分かった

うわぁ怖いな。

長男悪人すぎるな
落ち目のときは家業に見向きもせずに銀行で退職まで勤め上げておいて
家業が成功したら、弟から実権取り上げて全部自分のものにしようとか

どこの昼ドラだよｗｗｗ

春樹はコカインだろ

こういうスイーツ臭のしない伝統ある良いモノって、ちょっと古くさくても欲しくなるよなあ
でもなんだかんだ言って高いらしいが

職人も客の信頼も弟に寄って来て、長男は会社の運営なんてできないだろうに。
金だけが目的か？

気づくのおせーよ

>>149
長男が欲しかったのは（いかにも銀行員らしく）ブランドだけだったみたいだよ。家業
を支えてくれていた職人の前で「これからは中国で生産する」と言ったと、当時報道さ
れていたと記憶している（´･ω･`）

うわぁ。スゲェひでぇ。
こんな家族が居たらマジでやだなｗ

まさか本当に従業員の皆が三男について辞めるとは長男思ってなかっただろな。

え？意味がわからない
三男が起こした裁判は敗訴が確定してるんだよな
同じ内容で妻が裁判起こして勝訴とか
そんな事が何でできるの？
勝つまで延々と訴える人間だけ変えて
裁判繰り返せるの？

なにこのクズ長男
同じ長男として死刑を求刑する

一澤も結構客いるよな
顛末を見るとさすがにあそこで買う気はしない

しかし長男の店が堂々と商売できてるのが不思議でならない。
京都人って節操無いなぁ・・・
HPも見たけどなんか普通に儲かってそうだけど？
修学旅行生が買うにはちょっと高いブツだろ？
恐ろしいなぁ京都

長男みたいなクズが平気で生きていける国って・・・

でもなんか京都の商売人て感じだわ

>>157
長男の所行は裏千家を怒らせたから、京都のしかるべき会社は、もう長男のほうの会社
を相手にはしないと思う。観光客やスイーツ（笑）は知らんけど。

京都はとことん信用第一だぞ。とくに茶道関係やお寺にものを納めている業者が、信用
を損なうようなことをすると、もう京都では商売ができない。

私も最初から三男が正当な後継者だと思っていました。

長男とか三男とか書くと可愛いけど、こいつらみんな50、60過ぎたジジイなんだよね。ようやるわ。

長男の言動がこれぞ最悪な長男の教科書と言えるほど酷い
ドラマとか漫画の世界だよ

一澤帆布は三国人に人気があるらしいじゃないか。
日本のものってことで。

一つ気になってるんだけど次男は何してるの？

>>160
んなこたない。そんなのはドラマの中だけだ。
業界は違うけど日本電産の永盛も山科精器時代から無茶苦茶やってたが、
その無茶苦茶が功を奏してなりあがった。
どこの世界でも金は多少の無茶を通すよ。

最高裁まで争ったのにもう一度争う事って可能なのか？

>>166
京セラやロームだって結構無茶なことをやらせる会社だったしな
ロプロ、アイフルみたいなブラック系も成り上がれる風土もあるし

>>168
スクリーンもそうだし、京都が、というより今は全国的にそんな会社しか残ってない。
言い方悪いが、寺関係が相対的に没落してるのも信用を第一においてるからじゃないの？
仏具作ってるとこも新興宗教系の仕事はデベロッパは金で判断して中国に仕事を流すから青息吐息だって言ってるよ。

>>168
京都財界とか京都政界という枠の中で成り上がることは可能なのだが、古くからの住民
に信用されることはないよ。いま出てきた会社の評判なんてひどいものだ^^;;

君島兄弟はどうなったの？

会社員になった長男。
父に習って職人になり店をはやらせた三男。
父が死んだ途端、長男に継がせるという遺書を持った長男が戻って来る。
三男独立。職人達はみんな三男に付いて行ってしまう。
そして裁判で遺書が無効に。
ドラマか寓話みたいな話だな

>>151
長男はクズだが、先を読んでたな。
今の日本の中堅企業が技術はあっても倒産している状態
大企業でさえ人件費を削減するしかない状態だからな。銀行員らしい。

>>165
とっくの昔に星になってる

>>173
中国進出は当時から大流行だったろ？

どう見ても長男が怪しいのに、何故か棄却されたり、敗訴してたあれか

四男はクズだけど愛せる
長男は愛せない

京都でかばん屋とかまんま部落だろ
なんでブランドとかになってんだ？

信三郎の方にこの前注文したばかりだわ
これで信三郎帆布が一澤帆布に戻ったら嫌だな

どうせ帆布っていったって何十年も使い込む気ないんだろ？
オクとかで信三郎タグがプレミアついて高値になるかもしれないじゃん
きれいなまま残して売っちゃえよ

>>176
長男側がよっぽどの腕利き弁護士を付けてたんじゃないかな？
でなけりゃあんな不利な状況で勝訴なんてまず無理だろう。
もしも当時裁判員制度があったとしたら確実に敗訴してると思うぞ。

職人が付いていった方が勝ったのか・・・？

>>148
それスイーツ思考だろ

久々の続報か
ついに認められたのか

親族企業ってこんな感じだよな

んん？すると長男は遺言書を偽造したことになるから相続欠格になって相続したのを全部取り上げられるな
へたすりゃ損害賠償も請求されて無一文になるぞ

銀行員で窓際気味で定年前退職って聞いたけど、
経営知ってて（←融資絡みだけ）人脈もあり（←金の亡者のみ）
将来のビジョンを見据え(笑)って、全方位に自分を過信してやっちゃった感じ

長男は銀行に就職
次男は死亡？
三男は新聞社に就職
四男は跡を継いで帆布に就職

で、親父が三男を呼び寄せる
三男はいやいやながらも家業を継ぐ
三男が機能し始めて、四男は居たたまれなくなったのか退社する

商売ますます繁盛で、近畿を中心にブランド化
長男が密かに目をつけ始める？
長男リタイヤ後に帆布を継ぐのは私と主張し遺言を振りかざす

四男がいつの間にか帰ってきて、長男と手を結んで三男を排除

で、遺言の正当性を巡って裁判し、三男が敗訴

て流れだったな

長男に付いていく職人は一人もいなかったしな

看板だけ強奪して
普通にやってた弟の店の看板を無理矢理使えなくしたけど

人の心は法律じゃ動かせず
職人はみんな弟に付いていった

三男にはそれなりの人望はあったのね。

人望があったかどうかは知らないが
才覚は一番あったんだろう
オヤジもそのためにわざわざ呼び戻したし
実際に大きくしたのも三男なんだから

「一澤帆布」は、偽者で
「一澤信三郎帆布」が、本物ってことか。

JRAの馬に付けるゼッケンってここが作ってるんだろ

長男勝ってもカバン作りは無理そうだしそれでいいんじゃね

で、この腐れ銀行員はこれからどうやって生きていくわけ？

>>11
俺も須田
そろそろ丸洗いしたい。

長年会社のNo2として一緒に仕事してきた三男と
ぽっと出の長男じゃそりゃ職人達は前者につくわなぁ

えっ！四男もいるんだ。長男＋四男vs三男なのか。

バカすぎる長男だな

京都民は信三郎でしか買わないということだそうだ
信念上京都の外へ進出するつもりないし大勝利じゃね？

通販もできないので京都民に頼んで買って送ってもらった
作りはどうだか分からんがかわいくていい感じ

しかも主要なお得意様やら
今まで材料を卸してた業者も
全部三男の会社と取引するようになった、って事実が
全てを物語っているな

>>193
どこぞの有名私立のかばんも信三郎で作ってると。

>>198
そりゃそうだろ職人もいないのに
銀行員上がりの長男一人じゃ何も出来ない。
店にいた4男と組んでる。
4男はたぶん3男に猛烈に嫉妬してる

一時でも共に仕事してたってのに、四男よっぽど嫌われてたんだろうな
看板代えてまで職人全員三男てありえない

おじいちゃん亡くなったとき
親戚の中で、銀行員のおっちゃんが一番がめつかった
一番裕福な人が、一番金に汚なくなるんだな

うーん、昼ドラ的にはヒロインが不足しているな。
三男と付き合っていたが後に長男が奪った妻とか
その辺りの設定もお願い。

シナリオライターがこんなストーリー書いてきたら
もうちっとヒネレや(笑)
つってプロデューサーから書き直し命じられるレベルだな

>>206
哀愁のロメラみたい

長男の店で買っている奴なんなの？

最初の弁護士が糞の役にも立たなかったってことか

これ持ってる奴って村上春樹とか大好きそう

銀行員ってこんなやつばっかりなんですか？
銀行に失望しました

パンツはデニムより帆布のほうが好き。

遺言捏造で逮捕

長男って最初家業なんかと関係ない仕事してて
途中から乗り込んできたやつだろ

>>204
四男は職人ではなくてデザイナーとして手伝っていたのではなかったかな？

>>212
銀行は休眠金が銀行の取り分になる事実を全力で隠してるよね(´･ω･`)

預金口座は10年出し入れがなければ銀行のモノに

三男の方の鞄10個位持ってるな

旅番組で長男の店を紹介してたけど、職人が若い女ばかりで笑った

>>218
しんざぶの鞄いいよね。

この長男って親父さんの生前、
安いテレビドラマのシナリオよろしく経営権の譲渡をせがんでもめてたんだよな

帆布なんてこの騒動で初めて知ったわ
登山家にも有名ってことも

>>219
マスメディアに売り込んではいるんだな^^

銀行時代に得た経営のノウハウで有名店の采配を振るってる俺かっけー妄想にでも取り憑かれたのかな。

これがドラマなら
長男の嫁(落合夫人似の役者)が黒幕になるんだろうな

いまさらどうすんだよ。

長男「あーもっと安くして世界展開したら儲かるだろ
もっともっと売ろうぜ儲けようぜビッグになろうぜ」
三男「だが断る　品質を下げてまで売るのは良くない」
↓
朦朧とした意識の父親にボールペン渡して遺言書を･･･

>>227
世界展開というか、中国で製造しようとはしていたみたいだ（´･ω･`）

丁寧で頑丈な作りが一番の売りなのに劣化したらダサくて売れんだけだよな･･･

絵に描いたような長男のクズっぷりにﾜﾛﾀ

俺も名字に旧字の澤が入ってるんだが、自分の名前を書くとき、
簡単な方の沢なんてまず使わない。ましてや大事な書類やなんかときならなおさら。

>>231
おれも書類なんかは「斎」じゃなくて「齋」って書くわ

遺言捏造って相続人失格になるんだっけ？

>>223
「うちが本家ですからねー。くやしいですよー。認められないって・・・」
「これだけがんばってるのはテレビをみてるお客さんにはつたわるはずです！」
「私ら負けませんよ！なんといわれようと、本家を守っていかなきゃならない・・・・未来に託さなきゃならないんです！」
って言ってた。
俺のみてた番組で。

だから遺言は公証役場で作れとあれほど

いちざわホップ？

ファッションとかじゃなくて
元々「すごく頑丈なすだ袋」なんだから
流行りとかはどうでもいいだろ

>>169
大日本スクリーンてやばい会社なのか？
大学の先輩が行ったが、優良高給会社というイメージなんだが

三男が敗訴
三男妻が勝訴

この場合どっちが強制力あるの？

損害賠償請求とか出来ないの？
３男騙され損じゃん

>>20
>>向かい合わせに建つ２つの店の動向を

顔見ることもあるんだろうけどどんな雰囲気なんだろ

東京だけど鞄ってどこでかえばいいんだよ
丸井か？パルコか？東急ハンズか？

>>235
長男は三男から遺言書の作成年月日を聞き出した上で、
それより新しい日付の遺言書を偽造してるから意味ないんじゃないの？

よくわからないから君島家で例えてくれ

黒髪メガネ帆布カバンのいかにもサブカルぽい青年と交際したい

次男は大学教授らしいな

>>210
弁護士名は？

長男嫌われすぎワロタ

従業員だけじゃなく先代の弟も三男についてるんだろ？

ちょっとはゲームバランス考えろよ。

兄貴の遺言状は酷かったらしいが、そんなのでも今まで裁判で勝ちまくってたわけで

有名な寺の坊さんが仲裁したが長男が蹴った・・・だったっけ？

さっきテレビで見たが新遺言書の字は酷かった
よくあんなので裁判勝ててたな

ボケた父親に書かせたんだろうか

スポニチの懸賞で稲中卓球部のエコバックが当たった

リアルカラマーゾフ？

こういうのってどういう精神状態で偽造したんだろうな
銀行員だから金持ってただろうし。名誉欲？

>>255
>>227

自分がやれば凄いビジネスになると勘違いしたんだろ

昼ドラ化決定

よくわからんから北斗の拳で例えてくれ

二重の推定ぶっくら返し来たな。

長男ざまぁああああああああああ

前提としてここの鞄ダサいだろ

>>21
裁判員は重犯罪だけな

四男が長男についてるってのが引っかかるな

>>261
ダサい

☆京都のエルメス・一澤帆布について☆
http://yasai.2ch.net/shop/kako/990/990626637.html

大爆笑

>>136
kwsk

>>258
三男のジャギが正統伝承者だった

この長男の胡散臭さは異常

なんで三男のジャギだけ変な名前なの？

京都人のこういうところがなんだか嫌い。
さっぱりしないところあるよね。延々同じこと突っ込んだり。
しつこいというか。


でも、一澤のカバンは、もう15年来使ってるや。あの騒ぎ
のあとは、もう買う気ないけどさ。

信三郎帆布ブランドはプレミア付くの？

さすが野中はんが牛耳る京都やで
なんでもありや

この騒動も実は話題作りの為に起こしたんじゃないかと思ってしまう

長男　京大→旧東海銀行→実家へ出戻る
三男　同志社大→朝日新聞社→退社後家業を手伝う
四男　大学へは進学せずかばん職人修行

長男+四男　VS　三男

唯でさえダサいのに長男のニセモノ鞄買った奴は相当恥ずかしいだろうなｗ

偽装とかどこの人間だよｗ
日本の恥だな

このくされ外道長男、俺の銀行員のイメージを
まんま具現化してる
自分では生産的な事はしない、出来ないで
人のふんどしで相撲とって、上前をはねる
で、やたら偉そうにする

前にテレビで見たが
実直そうな三男に比べて
長男悪人そのものでﾜﾛﾀ
兄弟でこれほど違うのも珍しい

遺産も帆布んこすれば良かったのにな

>>279
誰がうまいこと言（ry

>>276
日本では偽装続きなんだが…。最近、日本においでになったんですか?

老舗の跡継ぎって昔から銀行とか地方公務員へ、人生修業として
数年だけ出される事あるんだよな。戻るの前提でコネ活かして。
この長男はどうなのかな？もしそうなら、家系の意志を
二度も裏切って本当に好き勝手やってる事になる

長男もひどいが、こんなんで裁判に勝てる日本の裁判官がもっとひどい

>>261
カジュアルに合わせるのならありだろ
ビジネスやフォーマルでは絶対に使えないが

遺言の偽造って、有印私文書偽造になるの？
契約じゃないけど、金銭が絡むから・・・誰か詳しい人教えて下さい。
幾らなんでも「ごめん。」では済まないだろう。

遺言書ってこういう場合、弁護士かそれ相当の第三者が管理してないと無効じゃないの？

>>286
普通は公証役場とか使うよな

>>286
顧問弁護士が貸金庫にて保管した書簡ｖｓどっから出てきたか解らない茶封筒に入った紙切れ

一審で茶封筒勝つって・・・・・

>>288
どんだけ無能な顧問弁護士だよｗ

>>231
勝手に「沢」にされて腹立つこともしばしば

>>181
民事にも裁判員制度ってあるのか？

偽造してお咎めなし？財産を奪い取ろうとした詐欺師じゃないのか

今後の展開としてどうなるの？
前回の判決は正当性があるかどうかだったけど、遺書が偽物となれば全部無効になるんじゃ？
遺書を偽造したとなれば私文書偽造っぽいけど、長男はちゃんと逮捕されるの？
てか、遺書の偽造って本当に楽勝で出来るんだな。
うちにも勘当してるんで完全に縁が切れているはずの義兄義姉がいるから気をつけないといけないな。

全然わからん
なにこれ

最高裁まで争うんだろうけど、これで偽者と確定したら長男は詐欺師だということになるんだけど

遺言書の管理に第三者がいたなら、その人間も今回虚偽が発覚で
免許資格剥奪されると思うんだが（存命中から管理してたとしただろうから）
>>288
それだと法の不備じゃなく、長男勝訴の判例だけが明らかにおかしいな

>>285
なるよ

あのカバン持ってる奴の気が知れない
おしゃれでもなんでもないと思うんだけど

とりあえず相続権はなくなるよね。長男。

鞄＝お洒落のためのものと思ってる>>298の気の方が知れない

長男の元からは職人も取引先も全てがいなくなった
彼らはみんな三男の元へ

これで答えが出たはずなんだがな

この長男ほど、性格が顔に出ちゃってる人って珍しい。
銀行員時代に、何の仕事をやってたんだか。
銀行員なんて、信じちゃいけないっていうけど、所詮
金貸しだからな。

>>296
+のコピペは癪だが
734 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/11/28(金) 09:45:47  ID:dhEKVVXt0 Be:
    >>714
    前回の裁判は長男の遺言書が偽物かどうかの裁判だった
    裁判所は「確実な証拠がないから"偽物とは断言出来ない"」と言う判決を下した
    今回の裁判は遺言書が本物かどうかの裁判だから
    裁判所は「確実な証拠はないから"本物とは断定出来ない"」と言う判決を下した

    元々99.9％に偽物の疑いがあっても100％じゃない限り裁判の仕方で異なる判決が出ちゃうんだよ
    コレは最初の裁判のやり方が悪かった。

ああ、確か長男がアレだったな
よくも兄弟にあんな仕打ちできるもんだ、理解できん

登場人物
・父親
・長男
・三男


一澤帆布：父親の生前から三男が経営　長男は銀行員で店には一切関係なし
↓
父死亡。当然のごとく「店の経営は三男に」という遺言書を遺す
↓
ここでなぜか長男登場。「俺も遺言書もらってるし、これには店の経営は俺に任せるって書いてあるし、
俺がもらったこの遺言書の方が新しいからこっちが有効な。三男は出て行け」
↓
長男がもらった遺言書は付箋にボールペン書き、三文判でしかも苗字の「澤」の字が「沢」という
誰が見ても怪しいもの。
↓
三男、「長男の持ってる遺書はどう見ても無効だろ」という裁判を起こすが最高裁でも敗訴
↓
三男、社長を解任される
↓
75人いた職人は全員三男のほうについていき、三男は新ブランドを立ち上げ
↓
今度は三男の妻が「義兄のあの遺書はどう見ても無効」という裁判を起こす
↓
高裁「そうだね。どう見てもあれは贋物だね、無効」　←今ココ

>>305
わかりやすｗ

時代劇の悪人と善人役くらい見た目からしてキャラ出来上がってたよなあの兄弟

長男の言い分を認めた裁判所、裁判官はおとがめなし？
一沢認印使用の時点で、顧問弁護士保管の遺言状の方が本物なのは
あきらかだったと思うんだけど…

「職人」っつっても、布を縫うだけだろと…。

>>305
次男はなにやってんの？

>>310
故人

>>310
あの世でお昼寝。

>>303
なるほど

youtubeで当時のものが

一澤帆布 開店当日を迎えて ワイドショー
http://jp.youtube.com/watch?v=Hcr_tGIE8Js

一澤帆布 開店当日を迎えて vol.1
http://jp.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8

一澤帆布 開店当日を迎えて vol.2
http://jp.youtube.com/watch?v=0wZxB0QMX5M

一澤帆布 新装開店前のマイクパフォーマンス
http://jp.youtube.com/watch?v=JHZvJ8f_S5s

長男ってクズだな。
銀行員生活が長いと
「いかに上前を撥ねるか」「いかに他人を利用するか」「いかに有利に進めるか」
しか考えなくなるよね？

先先月の同窓会で、大学同期で某都市銀行に行った奴らの顔つきが変わっていてﾜﾗﾀ
人間生き方が顔に出るよ。

>>300
>>298の「鞄＝おしゃれの為」って考え方は、ごくごく当たり前だよ。
スイーツ(笑)の中ではw

次男と四男はどこ行ったんだ？

>>309
ミシン舐めんな
ニートが考えてるほど世の中何でも浅いもんじゃねえぞ

>>307
一澤帆布の昔のかばんを愛おしそうになでながら、「長く使って
いただいた」と修理していた三男。先代のご兄弟（専務）もいい味
出してたねぇ。

ボールペン書きの偽物遺言状振りかざして「これがあるから俺が
社長だ」と言い張る長男。ドラマにしたって出来すぎｗ　分かり
易すぎる悪役が長男だったな。

長男は職人も全部首にして韓国で作るって言い張ってたし。帆布の
仕入れ先まで長男に布売るのは断ってた。

これは難しいよな。親父がボケボケ状態の時に騙し騙し書かせたものかも知れんしな
怪しいのは遺族立会いのもとに遺言書を開封して４ヶ月経ってから実はもう一通ありましてって話だもんな

＿___,,. -‐''".:.:::.:::.:::.:.' ､,..,i:. '"' . . : .: .:::.:::.::::::::::::::::..:::::.:::..⌒　 ⌒　 |　／^ヽ.:.:::.`、.:::::::::::.::.:.:..~"''ｰ 、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i :::i:.⌒"'ｰ ､., .:.:.).::.::::.::::.:.,. -‐'''"~'ヽ　　　,.メ~,. ,　 |:::::::::::.';:::::::::::::::::::::.:::.::.::.:.`
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;':', ::';　-‐‐--　、!.:::::."''~ --‐‐‐-　、　／ :ﾚ'⌒)　:i;;:;;::;:::;:::.';:::::::::::::::::::::::::::::: : .
::::::::::::::::::::::::::::::;;:;;;;;;;;;':;:;;;', (　　　　　　　Ｙ⌒ヾ|　 　 　 　　 )　　　 |　/　,';;;;;;;;;;;;;;:;;;;';:::::::::::::::::::::::::::: : .
::::::::::::::;:::;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;';::i ､　　　　　ﾉ.::.:::.（'、　　　　　 ﾉ　　　ﾉノ　/,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;:;;;;::;::;:::;::::::::: : .
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;';i.:.:.~"'''ー '''".:i.:.::.::.::.:.`ｰ--‐‐''":.　　　.::.　／'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;:::::::: : .
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.:.:::.:::::.::::::.::: ﾉ.:.::.:::.::::::.::::::.::::.::.:.　　　　 ／ /.:|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;,;;,;, ; ,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,'､.:.::.:::.::::.:::.'ｰ､ｰ '.:.::.:::.::::.:::.::.::.:.　　 ,'ｰ///.::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,'､,;;;;;;;;;;;,;;,;, ; ,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,λ.:.::.:::.::::.:::::.:::::::.:::::.::::.:::.::.::.:. 　　 ,'／/ﾉ.:::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;,;;,;, ; ,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::';.:::.:::.:..,..,＿,,,,... 　-‐- 、.:.:.　　/'　 i'.:::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,）,;;;;;;;;;,;, ; ,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ゝ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､::';.:.:::.:..~"'''''''""~￣"~.:.::. 　　ﾉ 　 /.:ノ.:／i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: -‐''",;;;;;;;;,;;,;, ; ,

>>319
先代の弟・三男の叔父さんも、
三男についていったんだよな。

ジミな家業継ぐのなんかゴメンだ、と金融に行った長男。
三男がそれを継いで見事にブランドとして成長させたところへ、
出世コースから外れて出戻った長男が乗っ取った、って話だろ。

そしたら、人望厚い三男に、職人全部ついて出て行った。
納入してた帆布会社も三男についた。

それでも長男は素人集めて、布だってカネ出せばどこでも作れる、ってうそぶいてたなｗ
さすが金の事しか考えない金融屋

>>309
同じ「縫う」でも

長男
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

三男
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ed/59/franc_franc_2004/folder/163145/img_163145_22401896_2?1183994107

大学のキモオタ御用達のカバンね

ダンロップの靴履いてここの鞄肩にかければ間違いない

>>324
どこがどうちがうのかよくわからん

>>317
次男は家族間の地獄絵図を見る前に天国にいきました

四男は外れ籤ひいたっぽい

水戸黄門でありそうだよな
長男側には奉行所がついてたりとか

つーか最高裁も何やってんだよ。おかしいだろ

>>326
このひとのブログがわかりやすい。
縫い目がよれってるのよ。
http://aiba.tv/mika/archives/001131.php

>>263
四男の立場だと、三男だって突然出戻ってきて社長にしてもらえた人間だから
スネる気持ちもわからないでもない

長男のとこで働いてるのは単に良い条件で誘われたからじゃね
長男の店のHP見ると「四男デザイン」てのがそこかしこでアピールされてる

スーパーで298円で買ったエコバッグで充分

バッグとかの小物のブランドは、別にデザインがいいだけという訳でなくて、
丈夫さも重要なクオリティの一つ。
長男の中国で作ったパチもんじゃ、大して価値ないね。

>>324
よく見えんがすげえ違いがあるの？

>>330
素人なんでまったくわからんけどこの程度でもよれた駄目な縫い目ってことになるのか
帆布カバンはおしゃれ用でなくどんなにひどい扱いしても丈夫ってのがもともとの売りだから
縫い目がしっかりしてないといけないというのはなんとなくわかる

生え抜き職人の四男はちょっとモノが小さくて人望やら経営手腕がないのかｗ

100年後にアディダスとプーマみたいになるならそれはそれでいいと思う

ミシンを舐めるな。
機械よりも人間の技が活きるのがミシン。
機械に人間の手が加わり一歩先に進むのがミシン職人だ。

マシン（機械）の一歩先（五十音で”マ”の次が”ミ”）という意味で
マシン→ミシン
って言葉が生まれたくらいだ。

マシンが訛っただけだろ

>>335
長男になってから、一澤帆布は
・今までの帆布は厚過ぎて縫えないので、薄いのにした。
・今までのボタンやジッパーは卸してもらえないので、既製品のにした
・今までの糸も卸してもらえないので、適当に新しいのにした
・今までの職人が一人もいないので、anで職人を募集した(鞄作ったことない人も入れる！)

>>336
最初は四男に、と思っていたそうだけど、
病弱なのかヤル気がないのか、平気で遅刻する、連絡なしで休むなど、
働く以前の問題だったので、三男が呼び戻された。

>>335
よく見て。
糸がまっすぐじゃないだろ？
うちの母がやったんなら、問題ないがｗ
金を取る商品でこれじゃ１００円ショップで売ってもいいレベルだよ。

>>336
にして差し引きしても、勝手知ったる職人が一人も付かなかったって異常だよな
そこまで偏屈な人間なら中国生産を許さずいっそこだわるべきだし

この長男受けるwwwwwwww

Q. お店を継がれていかがですか

店を継いだきっかけは父の遺言です。世の父親すべてが願うように、父の何よりの念願は「息子たち3人が協力し合って一澤帆布を発展させてほしい」、ということでした。
しかし、三男の信三郎が独立しましたので、今は「一澤帆布」のデザインと製造指導を担当していた四男・喜久夫と私の二人が、代表取締役として協力し合って当店を切り盛りしています。
今まで父がモットーにしてきた、「丈夫でシンプルな良い製品を作り、よそでは売らない、目の届く範囲でしか作らない、
そして何年たったものでも可能な限り修理もする」や、「見られて恥ずかしいものは作るな」という精神を忘れずに、今後も一澤帆布のカバン作りを続けていきたいと思っています。
そして「昨日より今日」「今日より明日」一層良い製品を、という気持ちで日々カバン作りをしています。


頭腐ってるの？やべえwwwwwww
http://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html

>>340
四男ダメ男だなｗ他の職人にもシメシがつかんし身内じゃなきゃヤメさせたい所だろう
まあデザインは悪くないらしいから「天才肌」とかいう便利な言葉でおだててやるくらいしか
扱う方法のないクズだわ

この長男は経営者としてもアホだな。
ブランド戦略っていっても品質悪けりゃダメだろ。
中国生産なんて、その辺の100均と同じだろ・・・

裁判所ってバカなの？

長男の店のHP
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/top.html

三男の店のHP
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/index.cgi

違いがありすぎるw長男負けを認めろよ、求人なんてするなアホｗカバン作れよ
三男の方のカバンは欲しいな。かっこいい

長男の作ってるカバン
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/se_p_01.jpg

三男の作ってるカバン
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/index.html

格差ってこわいなあ

刑務所の中で最後を迎えて欲しいね。

四男再評価ｽﾚと聞いて飛んできました

遺言書を捏造する長男の顔

http://www.onozomi.com/kaiwa/img/ichizawa/im_ichizawa.jpg
http://news.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20061004000347&no=1&width=120

>>343
>会社の隅から隅まで知っていないと会社の経営ができないわけで
>はないと思います。日産のカルロス・ゴーンさんだって、ダイエーの
>林文子さんだって、会社のこと全部を知ってるから、会社に入られ
>たのではないと思います。

うわあ、大丈夫かこの人。
一澤帆布を日産やダイエーと同列に考えてるって。。。

>>341
100円ショップは言い過ぎwだけど縫い目はブランドクオリティーをそのままあらわすよ
トップブランドの縫子は引き抜き合戦まで起こります

親族と職人、顧客はもとより、納入元の全てが三男だけに付いたってのは、
日本の会社にもまだ金で引けない一線のプライドがあるんだなと
他人事ながら嬉しい気持ちにさせてくれる

三男テライケメン
http://sakai.keikai.topblog.jp/image/fusai.gif

なんでここまで顔が違うん？

ようはスイーツ用のかばんだろ？どうでもいい。

やっぱ生き様は顔に刻まれるんだな

>>355
ハゲじゃん

>>352
過去にはこんなことも言っていました。

『朝日加工という生地卸が信三郎にしか生地を売らないと言っているそうですが、
　カネがあれば生地なんかどこからでも買えます。それが経済の原則でしょう。』
(NIKKEI Business　2006年4月17日号『敗軍の将 兵を語る』より引用)

『家督は長男が継ぐもの』
(NIKKEI Business　2006年4月17日号『敗軍の将 兵を語る』より引用)

>>358
もう一度よく見ろ
長男
http://www.onozomi.com/kaiwa/img/ichizawa/im_ichizawa.jpg
三男
http://sakai.keikai.topblog.jp/image/fusai.gif

お前はどっちを信じる？俺は間違いなく三男。証拠なんて必要無い

>>355
隣にいるの嫁？相応の歳を考慮すると相当な美人だな。

>>360
わかりやすすぎｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

しかし三男も今更一澤帆布の社長にもどれと言われても困るだろうな

三男は前職はなんだったの？
それによるだろ。

>>359
恥ずかしすぎるｗｗｗ

>>359
オフレコじゃない取材なんだから、批判先を名指しするなんて商売人として頭おかしい
まあこの評判下では、逆に朝日加工を応援しろって言ってるようなもんだが

>>355
顔のよさと性格の悪さは比例するんだな

この後のストーリーって、長男が落ちぶれて
三男が｢兄さん一緒に働きましょうよ｣って仲直りして、笑顔で長男が死んでいくエンディングでいいんだよな

賢い弟はその前に家を出る
兄弟で商売はタブーよん

いちざわはんぷ

>>359
>『家督は長男が継ぐもの』

カルロス・ゴーンまで引き合いに出しといてこれかww

>>364
ずっとやってたじゃん！

昔、テレビで見た農家の特集で見たんだけど
その農家の人は本当に一生懸命に「そら豆」を作ってるんだよ。
無論味も相当なもので、値段もそこそこする。

で、それが東京の一流店に納品されて、その店の職人も手を抜かずに一生懸命料理する。

もちろん高くなるけど、それには価値があるから、食ってる人も美味いって喰う。

このサイクルの中では誰も損をしないんだよ。

なんつーか、信念があれば結果ってのはついてくるもんなんだなあ、と
その話を思い出しながら、この件と合わせてそう思った。

長男ざまあとしか言いようがないな。

>>373
農家もある意味超一流の職人だよな

偽の遺言状だしてくるやついるよな。
うちの近所にもそういうひとがいて弟が偽の遺言状つくってきて兄弟でもめてた。

この長男って銀行員だったよなｗｗｗｗｗｗｗ
銀行員って偽造文書を作成してくれる会社とかの存在を
良く利用してるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶対あるぜ、偽造専門業者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも兄弟なんだから仲良くしろよ
長男はバカだけど、身内は大事にしないと

身内を大事にしてない人間は信用できないし

この争いってなんで次男は登場しないの

この骨肉の争いが喰霊ー零ーの中の話だったら
誰一人生き残ってないな……とかそんなこと思ってｼﾏﾀ

>>379
若くしてお亡くなりになったそうです

どっかの企業も骨肉の争いしてなかったっけ。ファッション業界だったと思う

>>382
君島さんちのこと？

長男と四男だっけかは何も残らない訳か…

>>383
おーそこだ。一時期騒がれてたたよね

四十歳を過ぎた人間は、自分の顔に責任を持たなければならない
男の顔は履歴書である

兄より優れた弟など！

三男「俺の名前を言ってみろ！」

だけど四男は結局長男と営業再開しちゃったのか

第一遺言では三男に６７％、四男に３３％の株式だから、
てっきり三男四男で頑張るものかと思ったら。

それより次男はどうしたんだろうか。

>>389
若くしてお亡くなりになったそうです

あからさまに怪しかったもんな

遺言書が偽物だとすると有印私文書の偽造と行使で結構重い罪なんでないの
長男ムショいきか

これ普通にドラマにしたら面白そうだな。
最後は三男が勝利して亡き先代のお墓に報告に行く。
すると、長男と四男も墓の近くでその様子をみている。
それに気づいた三男が「ほら、みんなで親父に挨拶しよう」と言う。
墓の前で手を合わせながら思わず涙する長男と四男。
そして最後は兄弟三人で一緒に歩いてお店まで帰る。

で、EDテロップが終わるとなぜか三男が飲酒運転の事故で亡くなっていると。

>>390
そうなのか。


一般的な良識からすれば２５年来店の切り盛りを手伝ってきた息子に営業権を渡すのは理解出来るな。
元銀行マンの長男に譲り渡すのは釈然としない部分が多すぎるな

あるよ。

裁判員するならこういう案件でやりたい

やっぱりか！！

三男は元朝日新聞記者なんだろ？
お前らが朝日を応援するなんて珍しいな。


俺は、銀行員と新聞記者の兄を持ちながら、
自身はぐうたらで怠け者だったという四男を応援するよｗ

最初から怪しすぎたよなあの遺言状
しかも長男京都はなれてずっと名古屋にいたやつなのに

三男が元朝日ってだけで長男を応援してた奴は
この問題が持ち上がった当時は結構いたｗｗ

長男 「判決文そのものはまだ見ていませんが、当然上告します。
信三郎氏が原告となった別の裁判では、遺言は有効であることが最高裁で確定しています」

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015658771000.html

>>396
民事は裁判員ねーよ

>>200
最近通販で切るようになったよ

３男を社長兼職人に据えて銀行員だった長男を営業やら経営やらに回せばうまくいったかもね？
お父さんも二つ遺言残すなら二人力を合わせて・・・くらい気の利いたことかいておけば揉めなかったのに

ボールペンのほうが偽者だったら知らん

>>404
それほどまでに長男は先代から疎まれていたんだろう

>>402
裁判員するならって意味だろ　どんだけ余裕ないんだお前

>>404
>銀行員だった長男を営業やら経営やらに回せばうまくいったかもね？

>>343のリンク先とか>>359とか読むとそうは思えない。

長男が邪魔臭いことするからいかんのや。

>>405
疎まれていたわけじゃないと思う。
もし俺が長男なら、
「こんな小さな店、弟にやるわ、俺は大手の銀行員になる。」
って言ったと思う。ｗ
大手銀行の支店長クラスなら年収３０００万だからね。
実家がそれなりに大きくなった会社になったもんだから
欲しくなったんだろ。
「俺、やっぱり実家つぐわ」
って。ｗ

これって民事で長男訴えたらどうなるの？

法律に詳しいエリートν速民ならわかるはず、教えてくれ

毎日の授業の辞書、教科書、参考書
全部詰めた電車通学に耐えたのは
ここのカバンだけだった

兄弟喧嘩とかどうでもいいけど
争ってる店では買いたくないな。京都(笑)

皮製のカバンなら大丈夫だけど？

>>410
死刑にきまってんだろｊｋ

一澤帆布なぁ・・・、あれ場所が分かりにくいんだよなぁ
つかったことないけど

>>410
私文書偽造だろ
よくわからんから適当に言ってみたが

この死んだ先代は、会社を育てることに関しては一流だったが、子供達を育てることに関しては三流以下だったってことだな。

>>413
革製って意外と耐久性無いぞ

逮捕だろ、長男

よくボケの長男が負けたってことか。
まあ職人の動向を見ればどっちが悪かは
一目瞭然。

信三郎帆布欲しいんだよなぁ
バッグに荷物ガンガン入れちゃうタイプだから丈夫なものじゃないとすぐダメになる

ランドセル最強伝説

そら職人だって卸だってクビちらつかせられたら三男につくだろ
美談でもねーんじゃね

長男ラオウ
次男トキ
三男ジャギ
四男ケンシロウ

トキは既に死にラオウとケンシロウが組んでジャギと戦い、
ジャギが勝つのか

大人用のランドセルメーカーってないの？

>>424
ぐぐったら色々でてくるぞ

http://www.porco-rosso.co.jp/SHOP/A-50-B-L.html

ドラマ化
三男信三郎　役所公司
　妻由美　田中好子
長男信太郎　矢崎滋
　妻　赤座美代子
　娘　坂下千里子
四男　布施博
先代信夫　柳生博　
叔父　恒三郎　夏八木勲

この裁判がテレビで取り上げられてたときは面白かったな
2chで本人じゃないかと揶揄されるやつがいつも同じ主張でコピペしてたっけ

>>422
長男についたら首も糞も関係ないだろ

チャイナチャイナ言ってる長男が仕入れ先やら職人に弾かれたのはソロバンの上だろう

長男「やっぱり一緒にやって行こう！俺たちは二人で一澤帆布だ！」

三男「…」

銀行員のど素人が、職人で今までやってきた3男と対立し締め出しておいて
同じ業者と仲良くできると思ってたのが痛いね

最高裁の判断が同じ事例でひっくり返るってどういうことよ？
教えやがれエロい人

これはひどいｗ

で、肝心の三男の所で作ってる商品はどうなの？
特別高くも奇抜でもないけど、丈夫なのが売り？

次男は何をしてるのだろう

なんたら文書偽造の罪とかにならないのか？
罰則がなければ捏造し放題だと思うが

前回の裁判
長男が持ってる遺言書は偽物だ
→確実に偽物だってはっきりした証拠ないんで、偽物だとはいえない

今回の裁判
長男が持ってる遺言書は本物じゃないんじゃね？
→本物にしてはずいぶんお粗末ｗ沢って漢字だし、ボールペンってｗ
本物と断定できないね

>>407
長男はブランドイメージを過大評価してたんじゃないかな。
一澤と書くだけで鉛が黄金に化けるほどブランド力がついてるわけでもなく、
一澤だったら中国で生産しても確実だろうと無条件に信じてもらえるほどでもない。

小規模で丁寧な手仕事の丈夫なかばんを探す目印に過ぎなかった。
あと数十年くらいは同じスタイルでコツコツ積み上げないといけないんじゃ
ないかねぇ。文字通り百年早いということで。

信三郎でも長男でもどっちでもいいけど、
あの手の布カバン使ってるやつってなんかうざいんだよな…。
なんなんだろ？あのかもし出す雰囲気は…。

父親が作ったカバンを手にした方が後継者ってことで、長男と三男で引っ張り
合いさせればいい。
それでカバンが痛むのを恐れて先に手を離した方が、実は正式な後継者。

これですべては丸く収まるであろうがｗ

>>409
まぁそんな感じなんだろうね
京大まで行って、実家の小さいカバン屋継ぐなんてアホらしいって大手銀行へ
そしたら実家のカバン屋が三男が商売上手だったのか、思ったより大きく
アレ欲しいな・・・、うまいこと奪えないかな　と
裁判勝ったあたりまでは　「計算通り！」　ってニヤついてたんだろうなー

>>439
偏見やめろよｗ
男でトートバックもってるやつ見るとなぜかイラッとはするがな
帆布自体は丈夫で合理的なもんだよ

ここのカバンは職人用、あくまで丈夫で使いやすくがテーマだろうからなぁ
修理して使い続ける人もいるようだし、一時的ではなく一生使う感じなんだろね

銀行員からの転職組って、ホント使えないよね。
オレは何でも知ってるって思いこんでる。

取りあえず簿記２級くらいでイイので、身に付けてきて下さい。

[ ：：━◎]ﾉ　これて有印私文書偽造罪ちゃうのん？

>>440
帆布は死ぬ程頑丈
両方の鞄で綱引き対決とかの方がいいよ

>>444
地銀大手の外為専用の席で、ドルを円に換えたんだが、そこの女性
（と言っても勤務歴１５年くらいの女性）にFXの話題を振ったら
「何それ？」って感じだったな。

>>440
名案だが、一澤のカバンはそのくらいでは痛まないぞ^^

長男の娘ってどういう人ですか？wikiにも載ってないし気になる

裁判所への不信感だけが残る話だな。

>>440
そんなことすると
鞄がバーンってちぎれるよ

長男は元東海銀行って書いてあるから
三和銀行との合併で起こった内部闘争に負けたて辞めたんじゃないか？

三和銀行って武闘派組織だって聞いた事あるし

去年に今頃信三郎行った時、レジの近くに黒い大き目のトートが置いてあったけど
あれってまだ売ってるかな…なんかの刺繍がしてあった気がする

この裁判とマスコミの報道は
最高の宣伝効果だよな

三男本人が起こした裁判の時はこれだけ偽造くさい遺書でも最高裁判所は「本物」と認めてたってワケか。

京都行くと、老舗って言われてもてはやされてるところの
殆どで、他の店の悪口を聞くよ。客の声でも店側の声でも。

この信三郎はそうじゃないんだろうけど、けど、京都全般、
こういうこと多いんじゃないの。これも偏見だけど。

ここは良心的に考えて

今まで見向きもしなかったけど親父が人生かけて育てた店
小さい頃からずっと親父が働いてきた店
もう親父はいない
この店を俺がどうにかしたい！

・・・と決心して銀行員から鞄屋になったとしよう。
けど兄弟力を合わせてとか今まで頑張ってきた三男をたてるとかせずに
追い出すのはないわな
てかどうやって長男は三男を追い出したん？
遺言みせたら出てったのか

>>455
どっかに書いてあったけど、三男が負けた裁判では「遺書が贋物かどうか」を争ったために
「贋物だとは証明できない＝本物」と法的にはなってしまったらしく、今回の裁判では
争点を「遺書が本物かどうか」に変更したんだとか。すると「本物とは証明できない＝贋物」
ということになるらしい。

>>457　銀行は定年まで勤めたらしいよ

前回は三男が訴えて
今回は奥さんが訴えた+株主総会決議の取消訴訟も加えたってことじゃないんすか

>>330
自分で縫い物するが、これくらいでいいなら余裕で雇ってもらえるわ
俄然やる気出てきたｗ

こんなペン書きの適当な遺言書が
どうして最初の裁判で認められちゃったの？
これが認められるなら偽造なんてだれでもできそうじゃん。

>>461
いくら何でもネタだと……思いたいけどねえ。ちゃんとした中国の工場に委託したほう
がよいものができそう（´･ω･`）

>>463
今まで縫い物に触れたことがないから
生産の際にどこまで出来て、どこからは出来ないのか
そういう範囲がわからないんじゃないかな。
だからチェックも甘くなって商品の低質化。
職人やら下請けやらに舐められて
素材を落とされてもわからなくて下り坂を転がり落ちるように品が悪くなる。

>>463
有名ブランドの中国工場の製品はレベル高いらしいね。
そのレベル高い中から、検査で落とされたものを闇取引で流通させて
偽ブランドとして売ってるから、偽ブランドも本物を作る人が作ってる場合もあり
めちゃくちゃレベル高い偽ものになりつつあるとか・・・・たしかに、日本でゼロから
雇うよりいいものはできそうｗ偽物も大量に流通しそうだがｗ

有名ブランドの中国工場の製品ってバーバリーやコーチか
ウンコじゃん

四男は次男の方に付いていけばよかったのに

>>467
それじゃあの世に行っちゃうよ

ここのカバン丈夫ですきだったな
韓国で商標登録ちゃんとしてるのかな？
エビスみたいにそのうちぱくられちゃったりして

>>468
次男じゃなくて三男でしたね

長男は一澤が一流ブランドだと思ってるらしいが、頑丈で長持ちするカバンだから買うわけで
中国で適当に作ったり、生地を薄くしたら意味無いのが判ってない禿なんだな

俺ぐらいになると分裂前のかばんやぶれた

中国でちゃんとつくるには常駐で監視員おいてこまめにチェックして
いかないととんでもないものでも平気で送ってくる
今は特に人材が重工業にどんどん流れてるから
人材確保も大変だよ、ベトナムのほうがまだこれから
可能性ある。ユニクロですら中国比率落とし始めてる

結局、技っていうか技術を持ってるやつが強いよな

三男は市澤のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ継げなかったけど
職人ひきつれて自分で立ち上げて新たなﾌﾞﾗﾝﾄﾞ確立してるし

結局技術職は実力がすべて

>>455
最高裁判所は原則として事実認定はしないよ。

長男はアレだけど、向かいに店出す三男も相当なもんだな
京都っぽいと言えばそれまでか

>>155
>>414
死刑ヲ支持3するクそ野郎どzモ、おxまえ！ら、正義漢ぶっ、てyんナよ。bオまえcラノ根底に」ある」のは、
憎しpみ、h憎p悪、i復讐9だ0。コウイう？もノハ、人間の中で最mも忌み嫌われ4る感情だ。
「コウいウ感情ヲ持ったマbま8大人にナっタ（やつは、精神的にp幼稚でuアりi、、脳が。足りない。e
極刑を求め）て訴えj続けル被害者ノ遺族ど」もの有様ハ、無様を通り越エkて、」哀レみス5ら感じ！ル。
fこいつら、復讐に注ぐそノエネルぎーgをモっと有効ナ分野ニ向けらレナいのgかと。
そレカら、e某ワ」イドショyーに出bテキた大学教授、こいツト2んwデモ。ないキちがfイダな3。
！元最u高検、察庁検事ダかなんだカ知ラんwが、応報刑を正当9化シuよウとしテいtる究！極wノ馬鹿。
江戸時代か！らたイムすり6っプ2しnてoきた方ですか。とlッとと元の時代へ返っvテクだサいｗ
応報刑ナ0どとイうモのハ、理不y尽ナ馬鹿げタ方法だ。「人の2命ヲ奪ッたmら自分のb命デ償エ」ナど！トsいう。、
そもmソrモ「命で6償う6」って何なんダ？自分が死ヌだけだろ？死ヌことが償いにナルmな、どという
思v想tハ、無」意味であ8リ、u理解不能な考pエ方だ。オjマケに「被害c者一人と加害者一c人デ「命2のdバランすが
均衡」なhどと言ってイoる。命のt重さsヲ天秤ニかケル考え方を持ッてイルkこ）とにe何ノ恥ジラいもナいノかね？
復讐心yにとら「われ4テ0イる被害者遺、族ハ3、立派。なメ、ンへルダiカら、精神科ノb診療ヲ受ケ」ること2ヲ8オ「勧めスる。

コール天がどうこういってた変な人が居着いてたのは＋のほうだっけ。

長男クズ過ぎ

＞477
ビジ+じゃなかったっけ

>>475
あまり離れたところに店開いちゃうと
客が混乱するから前の店の近くにしたんだと。

>>475
馴染み客だかご近所達も長男のやり方に反感抱いて、
前の物件探して勧めたんじゃなかったっけか

最高裁で長男の遺言状を本物認定した裁判官は誰だ？
次の総選挙で不信任にしようと思う。

遺言状の偽装なんて思い付くのはどんな人間の屑かな？
顔が見てみたいんだが

>>483
>>20

もう今となっては、新一沢ブランドよりも、しんざぶブランドの方が上だよね。

>>482
本物認定なんてしてないよ
証拠からは疑わしくても偽者であると断言できないってだけ

よし三男は一澤に戻れ
やっぱしんさぶのタグはかっこ悪いわ

兄貴の店は営業つづけられるくらい売れてるのか？

>>2
ところでヒストリエの新刊はいつ出るのよ

>>487
しんざぶのタグ、人の好き好きはまぁあるだろうね。

>>471
旧一澤なら壊れても信三郎の店に持って行けば修理してくれるぜ

最高裁で決着が付いて三男が勝ったら
その後も徹底的にやってもらいたい
店やブランド名その他すべては三男に戻るとして、
損害賠償で長男の個人資産全部ぶん取ってしまえ

>>314
長男が普通に話してても胡散臭さが伝わってくるのは凄いなw

これは長男が仕掛けた壮大な宣伝だな

ぶん取らなくてもあの歳で刑務所INだぜ
私文書偽造と詐欺、どちらでももっていける

>>492
ぶんどるも何も遺産相続自体がなくなっちまうだろ。今の店とかどうなんのさ？

>>489
それヒストリエのコマなのか。ずっとサッカー選手のユニフォームだと思ってた。

>>496
遺産は全部三男に行くとして、損害賠償で
長男が銀行員時代に稼いだ資産（家とか？）も巻き上げてしまえということ
夫婦で四畳一間のボロアパートから再出発ってなｗ

大口の顧客は全部しんざぶに行ってんだろ？
経営状態悪くしたまんま遺産返されても意味がないだろ
商号だけ取り返せばいいのさ
あとは有印私文書偽造で残る取引先の信頼もあぼんで完璧

商号はもういらないんだろ。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0

>>498
こういう場合は遺産を貰う権利そのものが消滅するんじゃなかったっけ?
wiki見ると最初の遺言状では銀行預貯金は長男に、なってたらしいから、
それの権利放棄+返済も必要になるんだろうな。
慰謝料請求されなくても大変だwww

>>127
今は向かいじゃなくて並び（東大路通り西側）に店移してるから
両方ちょっと離れて並んでる感じだな。
客の入り具合が前以上に良く比較できるわ。

>>502
しんざぶと新一沢の客入り、今ではどんな具合なの？

ミクシコミュのメンバー数

旧・一澤帆布 (1998)
新・一澤帆布 (70)
一澤帆布不買運動の会 (32)

長男の店はマトモに営業できてんの？

おっと、追加だ。

信三郎帆布 (1999)
信三郎帆布＆布包 （gay mix） (49)

長男は元T銀行社員
三男は元アカピーである

結論：どっちも信用できない

>>360
俺も三男

こんなボロ布カバンが欲しいのか？

>>497
そう言われるとそうにしかみえなくなるからやめろ

>>509
お前のはいてるジーンズも元は馬車の幌から作られた丈夫な作業用ズボンだぜ
映画でスターがはいてから流行っただけ

そんなもんさ

>>426
評価する
でも役所広司かよ。渡辺謙がいい

>>63
長男がわざわざ長野県からレスすんのかよｗｗ

え？

長男人相悪すぎるだろｗ
写真だとそうでもないが、動画だと絵に描いたような小悪党にしか見えんｗｗｗ

帆布って二年ほど使ったらぼろぼろになるものばっかだけど
ここのは違うのか？

職人てのは宝なんだよ
財産に目がくらんで職人に逃げられた時点で負け。しかも全員とかワロス
長男の話も稚拙で失笑もんだしな

「以前より良い（長男視点で値段が高いって事だろ）帆布、糸を使ってるから品質アップしてまつ」

で？扱いやすいとはいいがたい帆布で慣れない職人がつくった値段の高いかばんを誰が買う？

こういうことすると遺留分も受け取れなくなるんだよな

値段の割に丈夫だとは思うが
青や黒等色の濃いのは数年使い続けると色褪せが目立ってきてみすぼらしくなる

質の堕ちたブランドは値打ちなし。

もう買わない。

自分が死ぬ前にちゃんと引継ぎしとけよなぁ、っていつも思う。

>>521
ちゃんと引き継ぎしていたのを、偽造遺言状でひっくり返されたんだよ（´･ω･`）

>>500
しんざぶさんマジかっけー

>>40
これがニュー速童貞脳か…

>>360
一澤のほう脱サラ自営業ってレベルじゃねーぞ！

須田帆布のほうがよっぽどいい鞄売ってるわ

相続欠格で資格失うの？

>>525
脱サラでベンチャリ系の飲食チェーンに加盟したオサーンみたいだな^^;;

職人とか言ってるけどたいした技術いらんだろ
ジーンズのすそあげぐらいの技術だろ

>>529
長男はそう思っていたみたいだが、実際に自分のところの職人がいなくなってみると、
中国にはそもそも厚手の帆布の縫製技術をもつ工場がないし、日本にも数えるほどしか
ないことが判明して大慌てだったらしい。

いまは薄手の生地を使ってつくっているんじゃなかったかな？

>>530
長男、親父の会社のことは何も知らないまま乗っ取りを始めちゃったのか

>>531
京都でコアな人気のある鞄屋の社長。っていうステータスが欲しかったんだろうな。
銀行マンなんて部署によっちゃ金持ちの相手ばかりしたりもするらしいじゃん。
自分もそーゆー立場になりたかったんだよ。きっと。

他人のお家はやっぱおもすれー

次男は何してるんだ

>>364
おまえらの嫌いな朝日新聞

信三郎の方、店舗案内を見ると、
旧店舗がはす向かいにあったんだろうけど、
新店舗が道路挟んだ側にある。
これって、旧一澤帆布があったとこ？
それとも通りの並びにもう一店舗作ったの？

銀行員のくせに経営能力はなかったということか

長男息子と三男娘が人目を憚り夜な夜な密会
お互い契りを交わし一澤の…

>>538
最後は心中？

今日の5の2スレかと思ったが違ったようだ

そんなに兄弟仲良くできないのかな？

>>541
兄弟だから仲良くできないんじゃなかろうか。

私は一人っ子だからわからんけど^^;;

キャンパス地って丈夫なの？
吉田カバンのタンカーシリーズとどっちが丈夫？