【産経】田母神批判?バカバカしいにも程があるw「自虐史観」に縛られた軍隊(自衛隊)など無意味
1 :
えだまめ(京都府):
【麻生政権考】「自虐史観」では戦えない
配信元:SANKEI EXPRESS
01:00更新
田母神(たもがみ)俊雄前航空幕僚長(60)が「我が国が侵略国家だったとするのは濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)」という
自虐史観を否定する論文を発表したことで政府、与野党、多くのマスコミの逆鱗(げきりん)に触れ、空自を追われることに
なった。
このような田母神氏への仕打ちは、日本の自由と安全保障を損うものだ。歴史問題が今なお、日本を独り立ちできないように
する政治的、心理的武器となっている。自国ばかりを侵略国家だったと貶(おとし)める自虐史観に縛られた軍隊(自衛隊)
など、いくら兵員や武器をそろえてもムダだ。政治家や自衛隊員が心の武装解除していては「いざ鎌倉」の際に臍(ほぞ)を
かむことになるだろう。
■文民統制とは
空幕長が服すべき文民統制(シビリアンコントロール)は、自衛隊の作戦行動(運用)や編成に関して、内閣や首相、防衛相、
国会から正当な手続きに則って下される指示に従うことだ。
論文は個別の歴史事象について拙(つたな)い部分もあるが、歴史をめぐる論文や教育が文民統制からの逸脱だと指弾される
などバカバカしいにも程がある。文民統制をはき違え、憲法が保障する「言論の自由」「表現の自由」を踏みにじるものだ。
日本も野蛮な国になったものだ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/195844/
2 :
にら(アラバマ州):2008/11/15(土) 14:45:00.84 ID:3x4sZqqe
行動が問題なのであって論文については問題ではない
3 :
カキ(神奈川県):2008/11/15(土) 14:46:20.29 ID:9iORoH/i
いざキャバクラ
4 :
つるむらさき(千葉県):2008/11/15(土) 14:47:08.86 ID:IGYXwtjZ
>>2 じゃあなんでメディアは論文の内容がさも悪いかのように報道してるの?
文民統制を名目に軍属の言論の自由が奪えるなら
徴兵制を引いて建前上全国民を軍属にしてしまえば、
全国民の言論の自由が奪えるなw
まあでも思ったことをペラペラ喋っちゃうような人間が軍人向きかどうかは
議論の余地があるw
7 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/15(土) 14:50:11.94 ID:xG37rU4w
ところでこの記事はたぼ神批判なのか
向かないから更迭されたんだろ
10 :
大葉(関西):2008/11/15(土) 14:51:22.28 ID:JFbpBFyS
>>6 ペラペラ喋ってるんじゃなくて確信犯だろ。騒がれる事が目的なんだろ。
11 :
たまねぎ(静岡県):2008/11/15(土) 14:51:36.83 ID:RSApRwb2
マジキチ
12 :
サヨリ(千葉県):2008/11/15(土) 14:52:34.11 ID:o/4GBGCI
>>4 一番やってるのはアカヒや変態だろ?
理由は言わずもがな
どうもこの「自虐史観」ってのがよくわからんのだけど。
政府は開戦前からアメリカと開戦すれば負けるとわかってたし
わざわざ負け戦をした当時の為政者こそ自虐的だと思うんだが。
15 :
だいこん(福岡県):2008/11/15(土) 14:56:01.63 ID:vD1M1Nfh
なにこの麻生向け記事
16 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 14:56:53.77 ID:VHYXFBix
産経すげーな
ここまで来ると党派的闘争の擁護者でしかないな
17 :
レタス(コネチカット州):2008/11/15(土) 14:57:05.98 ID:5eltASHv
論理的に考えれば田母神さんがよくないけど、感情的には応援したくなるよね(´・ω・`)
18 :
らっきょう(catv?):2008/11/15(土) 14:57:17.71 ID:X+M8sLTa
19 :
アマダイ(長屋):2008/11/15(土) 14:57:31.02 ID:sz2awurT
麻生が「内容が問題」と言ったんだが
20 :
カワハギ(catv?):2008/11/15(土) 14:57:43.15 ID:Owv/Df87
21 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 14:58:35.38 ID:VHYXFBix
>>19 麻生は「常識に反する」と
浜田は「怒りを覚える」と
>>10 確信犯とすればなおさら軍人向きではない。
23 :
アマダイ(長屋):2008/11/15(土) 15:03:08.13 ID:sz2awurT
24 :
つまみ菜(大阪府):2008/11/15(土) 15:03:22.07 ID:4UjKBWDt
25 :
さくらんぼ(大阪府):2008/11/15(土) 15:05:03.98 ID:p/5O0utJ
竹島占拠されても
不審船見つけても
いくらケンカ売られてもびくびくして
目もあわせられないような自衛隊だから
死にかけの野良猫みたいな北朝鮮にも舐められるんだよ。
軍隊は多少タモくらいの愛国DQNでいいんだよ
それを政治が抑えるくらいがバランスがちょうど良い
26 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 15:05:44.41 ID:VHYXFBix
統一教会に祝電だした安倍とか
右翼とあってた中川とか
マルチ擁護してた民主のやつとか
アムウェイの野田とか
これから平謝りすることになるだろうワイン鳩山とか、
他にはヤクザの葬式にでる政治家なんてざらだが、
問題認識化されりゃ政治家が平謝りする事例て結構あるのな
政治家の安易な右翼思想への接触がこれに連なるだろう
明らかに狂った連中て確かにいるんだよ
政治家がその手の連中に権威と安心を与えていることで、
そういう連中の学習や更正の機会も失わせてるわけじゃん
27 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 15:07:36.73 ID:VHYXFBix
>>23 ワロタ
ラサールのとこでもあったけど麻生がぶちきれてたマスコミて朝日だけじゃないのな
28 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 15:09:17.33 ID:Rq7FY4ik
>>26 総連から金もらってた元参議院議員副議長の民主党の角田義一とかなw
29 :
もやし(兵庫県):2008/11/15(土) 15:09:43.03 ID:9UiGgRjk
言いたい事があるなら、しかるべき雑誌で発現すればいいだろ。
アパグループの懸賞論文で発表してるような軍人、
内部のセクハラも容認しちゃうような軍人をなに支援してんだ、このバカ新聞は。
30 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/15(土) 15:10:05.70 ID:nNs1PHuk
マスコミは論文の内容を調べられないために報道を自重した方がいいんだけど
与党批判的には報道したほうがいいんだよな
田母神さんナイスだな
31 :
アカガイ(大阪府):2008/11/15(土) 15:12:48.02 ID:Br0PHyO8
何もかもコミンテルンの陰謀だと書いてたのは笑ったが
32 :
アサリ(東京都):2008/11/15(土) 15:16:18.39 ID:qWMxWEAy
ふーん、表現の自由ねえ
ある高校生が金髪にしたところ校則により停学処分となった。彼は
「髪の色は自己表現、表現の自由を尊重しろ。校則は憲法違反」と文句を言った。
さて、校則は憲法違反でしょうか。答えはググレばわかる。
33 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 15:17:19.21 ID:VHYXFBix
保守派の人間がみな産経のように狂ってるわけじゃないだろうし、
節度のある保守派というのがあるかどうかしらんが期待したいわ
少なくとも正論は死んだ感じがする
諸君は大丈夫だろうか
34 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 15:20:36.38 ID:Rq7FY4ik
コミンテルンの陰謀を笑ってる人は田母神が根拠にしてるアメリカの公式文書「ヴェノナファイル」に関しては
どう考えてるんだろうね?
田母神のコミンテルを笑ってる人間でこれに関しては言及した人間は一人もいないんだよな
35 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 15:49:41.84 ID:Rq7FY4ik
結局、田母神の文章を批判してた奴の多くは、民主党鳩山のように田母神の論文を読みもせずに
「幼稚だ!論文として最低だ!小学生以下の文章だ!小学生からやりなおせ!」などと批判
読んでても、根拠となったアメリカの公式文書「ヴェノナファイル」も知らずに読んだこともない癖に
「コミンテルンの陰謀とは笑わせるw」と自分の無知を曝け出してることも知らずにいい気になって笑い飛ばす
しかも、恐らくそもそも「コミンテルン」ってのが何かさえ知らずに・・・
36 :
まつたけ(宮城県):2008/11/15(土) 15:57:35.38 ID:S69leMcM
>>35 それ以前に現職自衛官で、しかも航空自衛隊のトップにある人物が
出していいような内容かね。
出すなら退官してから出したっていいだろ。
あんな政府の公式見解を否定するような内容の論文、出したらどうなるか分からなかったとは言わせない。
更迭も退職も妥当だよ。
ただし、それ以後の退職金の自主返納だとか、参考人質疑なのに何も言わせないとか
マスコミの一方的な報道とかは問題だがね。
37 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:00:23.01 ID:VHYXFBix
>>35 陰謀かどうかすらそもそも怪しいし、まったく相手にされてないが、
仮に事実だとして、
戦争始めちゃったけどそれは相手の陰謀だから俺たちは悪くない、て本気で考えてんの?
38 :
キウイ(関西地方):2008/11/15(土) 16:01:41.48 ID:uNEAHxmQ
マスゴミなんて何の根拠も示さず叩けばいいだけだし楽だよな
田母神の論文批判するならそれに値する資料を提示しろ
常識的におかしいなんて言い訳は通用しないぞ
39 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 16:01:42.53 ID:Rq7FY4ik
>>36 更迭はいいとして違法行為もしてないのに退職を迫るのは問題だろ
パワハラ以外の何物でもない
40 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 16:02:39.94 ID:CxZCpJHh
今日のブサヨホイホイスレはここですかw
「これだからウヨは」とかいうレスが付くのって、割と連動して来るんだよな
一人で2ちゃんに行かない事とか決めてるのかとw
41 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:03:04.17 ID:VHYXFBix
>>38 読売でも日経でも朝日でもいくらでも出してるだろ
読んでんの?
42 :
柿(神奈川県):2008/11/15(土) 16:03:21.74 ID:wCT8toFN
山本五十六は対米戦に反対してたけど、更迭されてないだろ
現代で山本五十六みたいに反対したら更迭かよ
どっちがいいんだか
43 :
レモン(埼玉県):2008/11/15(土) 16:03:40.72 ID:6nnIWQkU
産経が後ろ盾になっても有り難迷惑だよな。
44 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 16:03:53.22 ID:Rq7FY4ik
>>37 >戦争始めちゃったけどそれは相手の陰謀だから俺たちは悪くない、て本気で考えてんの?
アメリカはイラク戦争を始めたが、自分達は悪くないと本気で考えてるが何か?w
45 :
タラ(三重県):2008/11/15(土) 16:03:54.94 ID:ONZaDbaY
あれあれ、アメポチ産経が宗主国に逆らっちゃってもいいわけ?
46 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:04:09.69 ID:VHYXFBix
>>42 軍事作戦と政府の外交にかかわる政治認識と領域が全く異なるな
47 :
たけのこ(東京都):2008/11/15(土) 16:04:50.52 ID:vavrvZ3S
タモちゃんの言ってる事には同意するし、当然の事を言ってると思う。
でも、バクリョーチョーって立場の人が、コレを公言するのは立場上良くない。
俺はウヨ?サヨ?
48 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:05:06.07 ID:VHYXFBix
>>44 なんでアメリカの話がでるんだ?
真性のバカか?
>>13 アメリカ自身が日本が開戦せざる得ない方向に持って行ったって言ってるぐらい
わかっててもやらないといけなくなってしまったのが1つ
50 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 16:05:33.40 ID:Rq7FY4ik
>>46 対米開戦がただの軍事作戦?
真性のバカか?
51 :
キウイ(関西地方):2008/11/15(土) 16:05:50.65 ID:uNEAHxmQ
戦争はいけない、中国様万歳といっとけばいいのかね。
核ミサイル目の前で向けられながらw
53 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:06:34.68 ID:VHYXFBix
いや田母神と一緒でやっぱり頭のおかしいやつしかいないらしい
54 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:07:02.22 ID:VHYXFBix
55 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 16:07:15.38 ID:Rq7FY4ik
根拠も示さず、相手を「頭がおかしい」とか、ブサヨはそんな奴ばっかりw
56 :
タラ(三重県):2008/11/15(土) 16:07:53.29 ID:ONZaDbaY
日本は米国に嵌められたとかいってる連中って
今のファンドに嵌められたとかいってるアイスランド人と一緒だよねw
背伸びした結果がこれだよ
57 :
キウイ(関西地方):2008/11/15(土) 16:07:58.45 ID:uNEAHxmQ
58 :
ばれいしょ(東海):2008/11/15(土) 16:08:02.14 ID:3F/bp2NN
産経!おまえは媚米だろ!
59 :
レモン(埼玉県):2008/11/15(土) 16:08:04.23 ID:6nnIWQkU
>>44 アメリカは建前としてイラクに大量破壊兵器があると言った。
田母神はコミンテルンがどうとか「訳の分からないことを話しているという」
妄想史観というか、むしろ戦前の軍部は情弱で騙されやすいと批判してるのなら尚更自虐的だわな。
60 :
柿(神奈川県):2008/11/15(土) 16:09:00.69 ID:wCT8toFN
百歩譲って山本五十六が対米戦を反対してたときは議論の時期で賛成反対両意見があったとしよう
でも開戦となったとき山本五十六は更迭されたか?
反対でも空母を中心とした艦隊での攻撃を立派にやったじゃないか
戦中と戦後、いったいどちらがいいんだか
やはり今の日本の平和ボケにはあきれる
61 :
モロヘイヤ(京都府):2008/11/15(土) 16:09:17.57 ID:+LKB94/1
>>51 池田信夫のブログ田母神関連エントリ見てこいよそれで解るから
それと論文がただしかろうとなかろうと幕僚長の身分の人が発表すべきでないと思うな
62 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 16:10:02.50 ID:Rq7FY4ik
>>59 もちろん田母神が陰謀の根拠としてるアメリカの公式文書「ヴェノナファイル」を読んで
「訳の分からないこと」「妄想史観」って言ってるんだよな?
>>55 固定概念の塊だからしょうがないw
結果しかみずにどういうきっかけがあったかすら知ろうとしない
ついでに中国、北朝鮮の核は謝り続けてれば飛んでこないと思ってるぐらい
64 :
タラ(三重県):2008/11/15(土) 16:11:04.21 ID:ONZaDbaY
こいつのせいでアメが心象悪くしたら産経は徹底して叩いてたんだろうなw
65 :
スプラウト(dion軍):2008/11/15(土) 16:11:08.79 ID:rDw/n1N+
拙い論文が300万の賞金取ったことに
産経はおかしいと思わないの?
66 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:11:41.56 ID:VHYXFBix
ID:VHYXFBix
ワロス
68 :
まつたけ(宮城県):2008/11/15(土) 16:12:34.33 ID:S69leMcM
>>39 政府見解に楯突いたじゃない。
公式見解に、しかも下っ端ではなく航空自衛隊のトップが逆らったら
普通こうなるだろ。
あまりコトを荒立てたくない防衛省がどう動くかだって分かりそうなもの
空自で何年メシ食ってきたんだと。
しかし一方的すぎるよねw
ハマコー息子→自分で定年にさせておいて退職金返せと言い出す
参考人質疑→田母神に何も言わせないように与野党連携
TV局→報道協定結んだのか見事にどこも放送せず、番組では本人不在のまま言いたい放題
呼べばいいのにね。
そんなに危険だと思っているのならば、本人呼べばいいじゃない。
呼んで真意をただせばいい。
どこのニュースもワイドショーでも呼ぼうとしない。
欠席裁判もいいところだ。
69 :
タラ(三重県):2008/11/15(土) 16:12:48.94 ID:ONZaDbaY
日本は嵌められた、被害者だってのも自虐思考じゃないのか?
70 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:13:19.82 ID:VHYXFBix
いやー戦前もまじでこんな感じのアホで
周りを固めた軍のトップがいたんだろうな
71 :
柿(神奈川県):2008/11/15(土) 16:15:02.91 ID:wCT8toFN
72 :
アスパラガス(アラバマ州):2008/11/15(土) 16:15:49.21 ID:6PFH0ILz
田母神さんの論文が事実だとしたらソ連が世界制覇できただろw
73 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:16:30.43 ID:VHYXFBix
74 :
カワハギ(catv?):2008/11/15(土) 16:17:06.55 ID:Owv/Df87
あれれー?私的な合法行為で更迭しちゃったのー?
ファッショだw
75 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 16:17:16.31 ID:CxZCpJHh
タモ神は、十字架を自ら背負ったのか・・・
76 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:18:54.44 ID:VHYXFBix
>>71 参院で『「文春、諸君、正論」とかに幅広く投稿するよう隊員に
呼びかけやってた』と指摘されたけどそんでも政治目的じゃないのか
77 :
キウイ(関西地方):2008/11/15(土) 16:21:58.93 ID:uNEAHxmQ
これで更迭になるのは完全にシナシンパの圧力だなーとしか思えない
78 :
まつたけ(宮城県):2008/11/15(土) 16:22:31.36 ID:S69leMcM
79 :
タラ(三重県):2008/11/15(土) 16:23:40.65 ID:ONZaDbaY
>>77 シナシンパ、アメシンパ双方だろ。特にハマコーなんて典型的な
親米派じゃんか。
80 :
キウイ(関西地方):2008/11/15(土) 16:25:27.62 ID:uNEAHxmQ
>>79 アメシンパもか
争点は中国侵略の部分で
ハルノート云々は疑いようのないとこだと思うけどね
81 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 16:25:55.24 ID:Rq7FY4ik
内容を指定したわけでもないのに投稿することを呼びかけただけで政治活動かよw
笑わせるぜw
82 :
モロヘイヤ(京都府):2008/11/15(土) 16:27:06.34 ID:+LKB94/1
>>62 ハリー・ホワイトは日本に対する最後通牒ハル・ノートを書いた張本人であると言われている
彼はルーズベルト大統領の親友であるモーゲンソー財務長官を通じてルーズベルト大統領を動かし
我が国を日米戦争に追い込んでいく。
これはNSAが1990年代になって公開したVENONA文書にもとづく話である。
この文書そのものは第一級の史料で、特に「冤罪」といわれたローゼンバーグ夫妻がK
GBのエージェントだった事実が明らかにされたことは大きな話題になった。
VENONA文書には1941年当時の財務次官Harry Whiteが暗号名で出ており、
彼がソ連の協力者だったことはほぼ間違いない。また彼がハル・ノートの草案を起草したことも事実である。
しかしそれは、ハル・ノートが「コミンテルンの工作」によって書かれたという根拠にはならない。
ホワイトの案は複数の草案の一つであり、最終的に「最後通告」ともいえる内容に決めたのはルーズベルト大統領だ。
当時の政権では、ルーズベルトが「最強硬派」だったのである。
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/df3e160b0aedef2f3a173effebdd8dbc
83 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:27:32.31 ID:VHYXFBix
>>68 「退職金返納しろ」というのは日本文化によくある責任の取らせ方じゃないのか
本人の裁量の余地を残してやったわけだろ
謝罪すれば、本人の謝罪意思が明確になって円満解決なわけじゃん
「退職金を絶対に返納するはずだ」、という政府の安直な予測がそもそもあったんじゃないのかな
だから浜田はそれが通じなかったことでも怒ってんだろ
84 :
ブロッコリー(静岡県):2008/11/15(土) 16:30:34.34 ID:ANltpyN8
>>71 更迭は単に人事権の行使でしょ
罷免とか懲戒免職じゃないから問題なんじゃない?
85 :
キウイ(関西地方):2008/11/15(土) 16:33:10.55 ID:uNEAHxmQ
ほんと共産国家っぽいよな
86 :
アンコウ(東京都):2008/11/15(土) 16:33:54.60 ID:geBO+UMq
そもそもクーデター起きて無いじゃん
87 :
びわ(東京都):2008/11/15(土) 16:35:57.42 ID:uZhsH8YN
善と悪の二元論で歴史を教えようとするからタモみたいなバカが出来上がるんだよ
88 :
みつば(宮城県):2008/11/15(土) 16:37:02.86 ID:MXEg02+Q
日本って侵略国家だったの?
知らんかったわ(笑)
89 :
ばれいしょ(新潟県):2008/11/15(土) 16:37:44.61 ID:XluCkt/m
しっかし、どの局も田母神が言った事の検証ってしないんだな
所詮デキレース
90 :
まつたけ(宮城県):2008/11/15(土) 16:41:16.86 ID:S69leMcM
>>83 だってそもそも本人が認めてないんだし。
謝罪も何も、田母神本人は懲戒審査してくれと言っていたんだし。
認める訳ないじゃない。
91 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 16:43:24.80 ID:CxZCpJHh
いや、一連の経緯から、この更迭は左遷というか懲罰人事だろうなぁ
92 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:44:24.43 ID:VHYXFBix
じゃあ、自衛隊は解散しよう(^.^)
94 :
びわ(福井県):2008/11/15(土) 16:47:02.89 ID:QC+ILMXE
95 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 16:47:45.72 ID:VHYXFBix
>>90 麻生は常識だといったが、普通の人間なら空気読むと思うだろ
まったく普通の人間じゃないやつが民族右翼に相当数いて、
公職にもついてると知って保守派の政治家さんたちはどうするのかね
ほとんど人格障害だろこいつら
96 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 16:50:46.90 ID:CxZCpJHh
>>95 民族右翼って言葉、おもしろいねぇ、人格障害とまで決めつけてw
97 :
梅(アラバマ州):2008/11/15(土) 16:50:59.05 ID:tAeP9Whr
>>62 ヴェノナ文書については田原総一朗あたりも引き合いに出した上で田母神批判してるね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/19359751.html ヴェノナ文書は壮絶な諜報戦を物語る貴重な資料だが、仮にも幕僚長たる者、都合の良い孫引きで
「コミンテルンの陰謀で日本はいいように踊らされたお人好し国家」なんて内容の文章を発表しちゃいけない。
政府も軍部もまったく諜報については無能でやらんでもいい戦争に国を持って行って国家滅亡の危機に陥りました、
なんて、国のために戦い散っていった英霊たちを侮辱する酷い自虐じゃないか。
先の戦争で日本が敗れたこと、「侵略でした」と認めることで講和したことは事実であり、
何が悪いと言われれば敗れたのがまずもって最大の悪。戦争は勝てば官軍、勝たねばならない。
ならば幕僚長なら「何故、敗れたのか。敗れたのは何がいけなかったのか。次はどうすれば勝てるのか」を
考えねばならない。「大日本帝国は悪くない」なんて立場弁えず言って要らん波風立てる必要はない。
98 :
まつたけ(宮城県):2008/11/15(土) 16:58:27.44 ID:S69leMcM
>>95 空気読んでるならあんな論文だすとは思えませんが。
単なる防衛省の失態じゃないですか。
「空気を読まずあんな論文を出し、空気を読まず懲戒審査を要求して徹底抗戦を明言していますが
定年退職扱いにすれば空気を読んで退職金返してくれると思っていました。私達は被害者です」
ってか?どんだけ甘ちゃんだよ。
99 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 17:01:56.94 ID:VHYXFBix
>>98 >>26で書いたけど政治家は空気を読むんだよ
だから仰るとおり政府の失態だと思う
でなきゃ政府も本当は見逃したいのかと思われてしかたがない
そもそも懲戒行為において被告の性善説的な余地を残すやり方が是正されるべきだと思うわ
100 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 17:03:15.17 ID:CxZCpJHh
村山談話がひどすぎるからな。この談話にまず問題意識があるかどうか。
論文内容への批判はあるにせよ、
こちらの「侵略の存在は認める」的な所でまぁ合意されてるようなトコのある謝罪が
今やいわば言質になって相手の史観にいいように利用されてしまい、
一方的悪になりすぎてるので反発したいという問題意識では、
タモジンにまず共感する部分があるわけだよね
101 :
アスパラガス(アラバマ州):2008/11/15(土) 17:08:18.54 ID:6PFH0ILz
みんな中韓ばかり気にしているが、これを認めたらアメリカ様がお怒りになるのだよ
その事わかっててタモさん擁護してるの?
102 :
サヨリ(東京都):2008/11/15(土) 17:11:30.32 ID:tzk71cQp
すべてはアパグループの売名戦略の陰謀ですが、何か?
103 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 17:14:25.29 ID:Rq7FY4ik
アメリカなんて戦争始める前に中国にフライングタイガーズって空軍を送り込んで
日本軍に執拗に空爆仕掛けてたからな
政府が送り込んでやらせたのに「アメリカの個人が義勇軍として行ってるだけだ」とか無茶苦茶言ってw
105 :
まつたけ(宮城県):2008/11/15(土) 17:17:13.62 ID:S69leMcM
>>101 擁護にも色々あるけどな
個人的には。
1、現役があの内容の論文を出すのは不適切
2、更迭は当然
3、退職も当然
4、だが退職金の自主返納はない(タモがおとなしく返してくれると本気で思っていたのかと
5、参考人質疑もない(ロクに参考人に喋らせない参考人質疑とかねーよ、どうして呼んだんだよ
6、メディアの歪みない報道ぶり(TV中継なし、タモを呼ばずに一方的な欠席裁判
タモも歪んでるが、周囲も歪んでいるんじゃないの?
106 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 17:19:38.16 ID:CxZCpJHh
じゃあ、今日の産経から貼っちゃうぞ、「+でやれ」禁止w
--------------------------------------------------------------------------------
■【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂
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■村山談話の検証が不可欠だ
≪論文内容は問題でない≫
「我が国が侵略国家だったというのは濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)」とする論文を公表した自衛隊の
田母神俊雄航空幕僚長が、先の大戦を「侵略」と断じた村山富市首相談話に反するとして更迭
された。
田母神論文を読むと、関東軍将校による計画的な事件とされる張作霖爆殺(昭和3年)をコミ
ンテルンの仕業とする異説や、盧溝橋事件(昭和12年)で劉少奇が西側記者に会見を行った
という未確認の話に引きずられている面もあるが、論旨は通っている。
今回、そのような資料評価の問題は、それほど重要ではない。問題は、幕僚長更迭の根拠とさ
れた「村山談話」の当否である。
村山談話が出された平成7(1995)年は、戦後50年の節目の年にあたっていた。自民党
と社会党、さきがけの3党による自社さ政権が連立内閣を組織し、最大野党は新進党だった。
107 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 17:20:03.13 ID:CxZCpJHh
先の大戦をめぐって、社会党出身の村山首相はひたすら「謝罪」と「反省」を繰り返し、その
村山首相の意に沿わない閣僚や閣僚経験者の多様な歴史観が次々と近隣諸国から非難された。
6月、渡辺美智雄・元副総理兼外相が「日韓併合条約は円満に結ばれた」と発言したことに韓国
が反発し、渡辺氏は謝罪した。
8月、島村宜伸文相は「侵略か侵略でないかは考え方の問題」などと発言し、中国・韓国が反発
した。文相は厳重注意を受けた。
一方、国会では、「数々の植民地支配や侵略的行為」に「深い反省の念」を表明した戦後50年
決議案が、衆院で野党新進党が欠席する中、与党3党の賛成多数で可決されたものの、参院での
採択は見送られた。
108 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 17:20:25.22 ID:CxZCpJHh
≪唐突に閣議に出された≫
「遠くない過去の一時期、国策を誤り」と決めつけ、「植民地支配と侵略」に対する「痛切な反
省の意」と「心からのお詫(わ)びの気持ち」を表明した村山談話は、そうした異様な政治状況
の中で、唐突に閣議に出されたものだった。
8月15日の閣議に先立ち、野坂浩賢官房長官は有力閣僚や与党幹部に内容を詳しく説明せず、
「総理の気持ちなので、どうか何も言わずに了解してほしい」と頭を下げて根回ししたといわれる。
閣議では、古川貞二郎官房副長官が村山談話を読み上げた。閣僚は誰一人発言せず、出席者による
と、「水を打ったような静けさだった」という。
閣議後の会見で、村山首相は国策を誤った時期について「断定的に言うのは適当ではない」と明言
を避けた。日本がいつの時代までさかのぼって謝罪しなければならないのか、今も明確ではない。
当時、運輸相として初入閣した平沼赳夫氏は後に、産経新聞の取材にこう語っている。
「事前の相談は全くなく、唐突に出た。社会党出身とはいえ、何でこんなの出すのかなと思った。
ちょっと問題のある文章だなと思ったが、あえて発言しなかった。今思えば率直に思ったことを言
っておけばよかった」
109 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 17:20:52.47 ID:CxZCpJHh
この年は、村山談話発表後も、閣僚の発言が中韓両国から非難される状況が続いた。
10月、村山首相が参院本会議で「日韓併合条約は法的に有効に締結された」と答弁したことにも
韓国が反発し、首相は「相互の立場が平等ではなかった」「舌足らずだった」などと釈明した。
11月には、江藤隆美総務庁長官が内閣記者会のオフレコ懇談で「植民地時代に日本は韓国にいい
こともした」と話した内容が月刊誌に漏れた。村山首相は江藤長官に厳重注意したが、韓国は納得
せず、江藤長官は辞任した。
その江藤氏も生前、村山談話について「閣議で突然、首相談話が出てきて仰天した。(反対と)言
っても始まらないと思って黙っとった」と話していた。
110 :
チコリ(神奈川県):2008/11/15(土) 17:21:38.23 ID:CxZCpJHh
≪作成過程の解明も必要≫
村山談話は、日本の閣僚や政治家の言論が事実上、中国や韓国の“検閲”下にある中で、両国の納得
が得られる形で出された外交文書のようなものでもあった。
この11日、参院外交防衛委員会に参考人招致された田母神氏は「村山談話を公然と批判したことは
ないが、自衛官にも当然、言論の自由は認められているはずで、それが村山談話に制約されることは
ないと思っていた。私のどこが悪かったか(懲戒手続きで)審理してもらった方が問題の所在がはっ
きりする」と答えた。
村山談話は当時、内閣副参事官だった松井孝治氏(現民主党参院議員)が起草し、内閣外政審議室長
だった谷野作太郎氏(後の駐中国大使)が親しい学者と相談して仕上げたものだといわれる。 ←←←チャイナスクールw
今後、国会がすべきことは、村山談話の作成から閣議決定に至る過程をきちんと検証することである。
(いしかわ みずほ)
111 :
サヨリ(東京都):2008/11/15(土) 17:22:42.97 ID:tzk71cQp
すべてはアパグループの売名戦略の陰謀ですが、何か?
112 :
レタス(コネチカット州):2008/11/15(土) 17:26:39.78 ID:ZGZ54GSi
日本が未来永劫敗戦国とか
もういいだろ 領土盗られてからじゃ遅い
113 :
バジル(東京都):2008/11/15(土) 17:28:01.58 ID:DngORntU
自分の命を賭してでも守らなければならない唯一のもの、
それは「愛」である。オマイラだって、愛するを命賭けて守るだろ。
だから、世界中どこの国でも国防の目的で愛国教育を施している。
日本がそれやらないのは、アメリカに守ってもらっているから。
だから日本が愛国教育を始めるとしたら、国防目的そのものである。
114 :
コンブ(愛知県):2008/11/15(土) 17:29:44.36 ID:VHYXFBix
115 :
まつたけ(宮城県):2008/11/15(土) 17:32:45.61 ID:S69leMcM
116 :
にんにく(コネチカット州):2008/11/15(土) 17:40:41.99 ID:mmRptJFW
でもこれって田母神が言うように
言論の自由の否定ではないって言うんだったら
これから先ずっと未来永劫何百年経っても日本の自衛官は
第二次世界大戦は日本が引き起こしたアジアへの侵略戦争だったって
考えを強制させられ押しつけられた自衛官しか育たなくなるけど
それで本当にいいのか?
ほとんどのマスコミの連中はそれでいいみたいだけど
俺は産経と同じでいいことではないと思うけどな
117 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 17:41:53.17 ID:Rq7FY4ik
>>82 >Harry Whiteが暗号名で出ており、彼がソ連の協力者だったことはほぼ間違いない。
>彼がハル・ノートの草案を起草したことも事実である
>しかしそれは、ハル・ノートが「コミンテルンの工作」によって書かれたという根拠にはならない。
ソ連の協力者のハリー・ホワイトが中国に関して日本への要求のハル・ノートを起草したのに
そこでソ連の意向が入ってないって考える方が不自然だろう。
右翼思想の人間が政治活動をする時に「彼が右翼思想者だからといって彼の政治活動に右翼思想の影響が
あるという根拠がない」って言うくらい不自然じゃないか?
断定の程度は色々あるだろうが、田母神がその考えに至ったのは至極自然な論理的帰結だろ
118 :
すいか(山陰地方):2008/11/15(土) 17:43:05.09 ID:LRFESvVd
といって、陰謀史観は笑いにしかならないだろ
119 :
ウニ(愛知県):2008/11/15(土) 17:44:16.35 ID:5Udtf5KA
>>116 他になにか日本の自衛官について称えるべきことを設ければ
過去のことなんて相対的にどうでもよくなるな
戦中のことは、ただひとつのイベントだ
現代の自衛官がそんな問題一色に染まる必要はない
右翼に多い潔癖主義的な態度が問題
120 :
じゅんさい(福岡県):2008/11/15(土) 17:48:24.42 ID:e45Wzk95
タモさん論文って
日本はコミンテルンに踊らされて負け戦しちゃった
って物凄い自虐しちゃってます><
121 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 17:48:44.02 ID:Rq7FY4ik
自衛官に限った問題じゃないしな
何十年経っても、いつまでもグジグジ「謝罪だ!賠償だ!」とわけ分からんことを言われ
それに対して政府が毅然とした態度をとらない
それに対して怒りを覚えてる国民が多いってことだな
122 :
びわ(東京都):2008/11/15(土) 17:49:50.69 ID:uZhsH8YN
>>116 自衛官が歴史をどう考えようと関係ないだろ
その時の政権政党がどこであれ有事の際にちゃんと政府の命令どおりに動いてくれればいい
123 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 17:52:08.39 ID:Rq7FY4ik
社会に出たこともない奴は、士気ってものとその影響を知らないんだよなw
124 :
カレイ(関東):2008/11/15(土) 17:52:52.11 ID:BMkmKYMF
普段から憲法とか人権批判してる奴がこういうときだけ人権持ち出してくるとかマジウケるw
125 :
ウニ(愛知県):2008/11/15(土) 17:53:52.22 ID:5Udtf5KA
>>121 もしかして右翼て我慢が決定的に足りない子供かなんかなのか?
アメリカですら黒人奴隷問題の保障いまだにやってるし、
フランスにしても抱えてるぞ
126 :
そらまめ(catv?):2008/11/15(土) 17:54:39.50 ID:FFy/d/MB
日本が悪いって書けば花丸
正しいって書いたら呼び出し
どこの国でしょう
127 :
ねぎ(長屋):2008/11/15(土) 17:55:04.92 ID:auC9MvtV
>>25 > 軍隊は多少タモくらいの愛国DQNでいいんだよ
> それを政治が抑えるくらいがバランスがちょうど良い
それで一回大失敗こいてるから皆慎重になっとるの
でも米の対日強硬派だったハリーホワイトがソ連のスパイだったってのはほぼ確定だよな。
コミンテルン云々もあながち間違いではないかもしれん
129 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 17:56:26.08 ID:Rq7FY4ik
>>125 講和条約ですでに終わったもんに、いまだに謝罪や金をせびられてんだから
怒って当然だろ
130 :
びわ(東京都):2008/11/15(土) 17:56:33.14 ID:uZhsH8YN
>>123 この程度で士気が下がるようなら職業人としての自覚が足りないんだよ
昭和の軍人には自分の思想と正反対の命令でも忠実に実行しようとした人たちが沢山いた
131 :
ブリ(アラバマ州):2008/11/15(土) 17:57:24.76 ID:kuDoIHH2
いざ鎌倉って……おいおいw
132 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 17:58:22.21 ID:Rq7FY4ik
>>130 今の自衛官でも忠実に実行するだろうよ
そこにどんだけの士気があるかとその影響を知らんってのは、やっぱ社会人じゃないなw
言論の自由をはき違えた地方紙3kのほうが無意味なのに…
>>130 だからって自衛隊員を反日思想にする必要は無いな
135 :
梨(関東・甲信越):2008/11/15(土) 18:02:31.70 ID:Ps0CQTUp
敵国から奇襲などがあって軍隊を運用し応戦する際の危急存亡の事態でさえ、即応性を犠牲にして、政治的な手続きの数々を踏むようにしないと自衛活動出来ないように法で縛ってるんだから自衛官の恣意で運用できないだろ。
自衛官の思想次第で恣意的運用ができない以上は文民統制はちゃんとできてるよな。
単なる売国奴たる拝中媚韓派の言いがかりで日本の国防力を衰退させようとしてるだけ。
136 :
スプラウト(dion軍):2008/11/15(土) 18:07:12.21 ID:rDw/n1N+
>>81 第6航空団から応募した80名はあらかじめ内容を指定してる
137 :
ヒジキ(静岡県):2008/11/15(土) 18:07:15.54 ID:Yjfjb7ZH
>>23 マジ噴いたw
きっとボ−ジョレ−解禁に合わせたんだな〜w
138 :
たけのこ(新潟県):2008/11/15(土) 18:11:43.67 ID:ewRadJky
田母神さん懸賞金欲しかっただけだろ
問題なってから持論展開したんじゃね
139 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 18:11:50.04 ID:Rq7FY4ik
>>136 懸賞論文だからテーマがあるのは当然だろ?
内容を「自虐史観を否定する内容で書け!」って指定したのか?
140 :
さつまいも(福島県):2008/11/15(土) 18:18:32.42 ID:0+meOPQV
>>1 濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)ぐらいフリガナなしで読めるよサンケイってば
141 :
びわ(東京都):2008/11/15(土) 18:19:08.89 ID:uZhsH8YN
>>132 「自分の国が侵略国家呼ばわりされるので任務に身が入りません」なんて言う自衛官は必要ない
よほど「社会人」に思い入れがあるんだね
142 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 18:21:05.84 ID:Rq7FY4ik
いや「命令されたことをやればそれでいい」って、とても社会人の発想じゃないからw
143 :
マイワシ(東日本):2008/11/15(土) 18:23:14.66 ID:xkcodb0f
論文の審査員に産経の論説委員がいたことはスルーですか
144 :
にんにく(コネチカット州):2008/11/15(土) 18:23:17.79 ID:YxSHBfwJ
幹部は黙っていりゃいいんだよ。
おれらの下僕なんだから、意見なんぞすんな。
意見するなら退官してからに汁!!
145 :
かぼちゃ(関西・北陸):2008/11/15(土) 18:23:28.95 ID:qVq+43DR
文民統制関係ないのになぜからませようとする
久々に産経
147 :
サヨリ(関東・甲信越):2008/11/15(土) 18:24:09.73 ID:JGdMSM+d
参詣コラムは相変わらず馬鹿馬鹿しいな
独自の見解を発表するのは自由だよ
でもそれは空将を辞めてからやればいい
自衛隊の要職にある者は政治活動をしてはならない
148 :
梨(関東・甲信越):2008/11/15(土) 18:24:39.61 ID:Ps0CQTUp
古来より古今東西
軍隊の士気は非常に重要視されてきた。
士気を下げる真似をした者は死刑にされることすらあったほど大切なものだった。
149 :
サヨリ(関東・甲信越):2008/11/15(土) 18:26:12.12 ID:JGdMSM+d
>>132 そんなんで士気が下がるような奴はまともな職業人じゃないな
お前、マトモに働いたことないだろw?
150 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 18:28:23.52 ID:Rq7FY4ik
この程度の論文が出ただけで、必死に騒ぎ立てるようなメンタルの人間が
「そんなんで士気が下がるような奴」とかどの口で言えるんだろうなw
151 :
マイワシ(東日本):2008/11/15(土) 18:28:32.02 ID:xkcodb0f
産経のは自虐史観ならぬ自慰史観っていうんだよ
152 :
びわ(東京都):2008/11/15(土) 18:29:06.91 ID:uZhsH8YN
>>142 >「命令されたことをやればそれでいい」
それって自衛官の基本だよ?
普通のリーマンじゃないんだから変な気を利かせて余計ことをする必要なんて全く無い
自衛隊を関東軍みたいにしたいのなら話は別だけど
153 :
サヨリ(関東・甲信越):2008/11/15(土) 18:29:58.84 ID:JGdMSM+d
>>148 古今東西(笑)
古代や中世の価値観を絶対視するアホは
近代化された軍には要りませんw
154 :
ヒラメ(dion軍):2008/11/15(土) 18:32:14.13 ID:Rq7FY4ik
>>152 「どの程度の意欲を持ってやるか」で結果が変わる仕事を普通はしてんだよ
どうやっても結果が変わらないお前がやってるような工場で弁当にバランのせる仕事じゃないんだからw
156 :
梨(関東・甲信越):2008/11/15(土) 18:32:37.71 ID:Ps0CQTUp
春秋の筆法を用いれば
「このような内憂を抱えた日本は、敵の攻撃に命をかけて戦い死ぬ者すらなく、あっけなく瓦解し滅びたのであった…敵が強かったわけではない、日本が自ら滅びたのである」
となってしまう愚民政策の数々。
嗚呼、日本滅びて山河も放射能汚染…日本国民は報復の名の元に虐殺されるのであった。
産経って07年の10月から毎日新聞に代わってマイクロソフトと
提携してNSMにニュースを提供してたんだね。
最近の産経が朝日や毎日ぽかったのはそのせいか。
158 :
ウニ(愛知県):2008/11/15(土) 18:34:28.89 ID:Dus9/uIi
自虐史観?程度でやる気無くすようなB級クソ国士が愛国者ヅラしてるほうが
おかしいでしょ
159 :
サヨリ(関東・甲信越):2008/11/15(土) 18:37:40.44 ID:JGdMSM+d
>>154 「気がのらないからミスしました」
で言い訳出来るようなチンケな仕事をしてるんですねw
160 :
ブロッコリー(静岡県):2008/11/15(土) 18:43:42.55 ID:ANltpyN8
ミスしなければOKってのはすでにやる気が無い証拠だな
161 :
こまつな(島根県):2008/11/15(土) 18:45:39.14 ID:E2tHjglE
自虐的としか捉えられない歴史をつくった人間達を
尊敬している人達がいったいなにをいっているのか
162 :
山椒(東京都):2008/11/15(土) 18:45:50.00 ID:zwbpu4oD
>>159 >>154の言いたいことは意欲があるとその分集中力も上がり成果も上がるって意味だよ
まあ普段からそんな言い訳してるお前にはわからないと思うけどなwwwwwww
164 :
カレイ(大阪府):2008/11/15(土) 19:12:42.85 ID:CxrTCgJ0
>>148 2回の開戦の政府・軍部のギリギリの判断を
「コミンテルンの陰謀」なんて貶める行為は
士気を下げる行為として死刑だなww
あれならまだ「自存自衛の亜細亜解放戦争」つった方がマシだわ。
165 :
しゅんぎく(鹿児島県):2008/11/15(土) 19:15:18.72 ID:nZcuPc6p
論文の内容がむちゃくちゃだから説得力がない。
ただの国粋主義だよ
166 :
アマダイ(ネブラスカ州):2008/11/15(土) 19:22:25.01 ID:9EGBxjYo
歴史認識で士気低下とかwww
自衛隊をバカにし過ぎだろ
167 :
アマダイ(東京都):2008/11/15(土) 19:25:44.00 ID:1xn90qnQ
タモ叩きしてるとこは全部売国メディアでおk?
168 :
パイナップル(神奈川県):2008/11/15(土) 19:29:20.84 ID:QD07KI8A
>>167 おk
あと叩いている国民も売国国民で追加しといて
169 :
かぼす(福岡県):2008/11/15(土) 19:37:00.39 ID:km1rSeaG
古代くんは正義のためには軍法会議も恐れなかった
タモさんは信念の人
それが道化にも見える今の時代は正しいのだろうか?
170 :
スイートコーン(コネチカット州):2008/11/15(土) 19:45:28.37 ID:iLBcVthH
なんか2ちゃんねるの蛸壷化が進行してるな
同じタモ神スレでも全然雰囲気が違う
171 :
とうもろこし(東日本):2008/11/15(土) 19:56:19.61 ID:razZyy10
172 :
たまねぎ(埼玉県):2008/11/15(土) 19:57:56.52 ID:ZvSh33Fa
いまの軍隊のトップが「あの負け戦は正しかった!」
なんて喚いて軍事的外交的になんか得あるのか。
173 :
チコリ(東京都):2008/11/15(土) 20:00:52.43 ID:DOzO3/j8
KKK新聞
174 :
トマト(東京都):2008/11/15(土) 20:06:21.82 ID:FrRe6efj
田母神くんは「我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である」と書いて
るけど日本が侵略国家だったのは間違いない
ただスペイン、ポルトガル、オランダ、フランス、イギリス、アメリカ・・・なども同じ
ように侵略国家ということだけど日本にもこういう国自身もその認識が薄い
同様に中国、韓国、ロシアは現在でも侵略国家
田母神くんの「論文」は論文というより歴史認識に対する感想文のレベル
でも上記のような記述を始め幾つかの事実誤認はあるものの、全体の要旨としては
極めて正しい認識、というか当たり前のことを書いているに過ぎないよ
仮に日本が白人以外で人類史上初めて、白人に支配されていた世界情勢の中で戦争を
戦い、アジア各国を開放(日本が侵略したことは認めた上で、白人支配からの開放
という意味)しなければ、その後も白人優位が続いていた可能性は極めて高い
とすれば、日本もアメリカやロシアの植民地となり、現在混乱を極めている朝鮮半島
やアフリカのように貧困経済、治安悪化、国内紛争に今現在も苦しめられている
という可能性もあった
日本だけでなく東南アジア各国も中東諸国もアフリカも南米もね
もちろん戦争賛美や特定人種や国家の一方的支配は全く容認されるものではない
ただ日本は自虐の方向に行き過ぎたマインドコントロールから開放されるべきである
というのは特に変なことを言っている訳ではない
175 :
おかひじき(神奈川県):2008/11/15(土) 20:09:34.34 ID:9UmNFpPP
>>172 あると思う。特に現状では開戦した理由があまり触れられてないと思う。
一応、誰か一人で始めたんじゃなく、国家として宣戦したんだから。
そこは当時の人には自明だったろうが、今の人間には、結果的に、
侵略だった、悪かった、ていう面からばかり理解に入るとこある
176 :
だいこん(福岡県):2008/11/15(土) 20:12:00.64 ID:vD1M1Nfh
一般人はこの論文読めないの?
177 :
トマト(東京都):2008/11/15(土) 20:15:52.13 ID:FrRe6efj
178 :
トマト(東京都):2008/11/15(土) 20:16:34.73 ID:FrRe6efj
(前略)
我が国は満州も朝鮮半島も台湾も日本本土と同じように開発しよ
うとした。当時列強といわれる国の中で植民地の内地化を図ろうとし
た国は日本のみである。我が国は他国との比較で言えば極めて穏健な
植民地統治をしたのである。満州帝國は、成立当初の1932 年1 月に
は3 千万人の人口であったが、毎年100 万人以上も人口が増え続け、
1945 年の終戦時には5 千万人に増加していたのである。満州の人口は
何故爆発的に増えたのか。それは満州が豊かで治安が良かったからで
ある。侵略といわれるような行為が行われるところに人が集まるわけ
がない。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
179 :
トマト(東京都):2008/11/15(土) 20:17:06.43 ID:FrRe6efj
(前略)
さて大東亜戦争の後、多くのアジア、アフリカ諸国が白人国家の支
配から解放されることになった。人種平等の世界が到来し国家間の問
題も話し合いによって解決されるようになった。それは日露戦争、そ
して大東亜戦争を戦った日本の力によるものである。もし日本があの
時大東亜戦争を戦わなければ、現在のような人種平等の世界が来るの
があと百年、2 百年遅れていたかもしれない。
(中略)
東京裁判はあの戦争の責任を全て日本に押し付けようとしたもの
である。そしてそのマインドコントロールは戦後63 年を経てもなお
日本人を惑わせている。
(中略)
しかし私たちは多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価
していることを認識しておく必要がある。タイで、ビルマで、
インドで、シンガポールで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った
日本の評価は高いのだ。
(中略)
日本というのは古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのだ。
私たちは日本人として我が国の歴史について誇りを持たなければなら
ない。人は特別な思想を注入されない限りは自分の生まれた故郷や自
分の生まれた国を自然に愛するものである。
(後略)
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
180 :
トマト(東京都):2008/11/15(土) 20:17:30.45 ID:FrRe6efj
(前略)
我が国は満州や朝鮮半島や台湾に学校を多く造り現地人の教育に力を入れた。
道路、発電所、水道など生活のインフラも数多く残している。また1924 年
には朝鮮に京城帝国大学、1928 年には台湾に台北帝国大学を設立した。
日本政府は明治維新以降9 つの帝国大学を設立したが、京城帝国大学は6 番目、
台北帝国大学は7 番目に造られた。その後8 番目が1931 年の大阪帝国大学、
9 番目が1939 年の名古屋帝国大学という順である。なんと日本政府は大阪や
名古屋よりも先に朝鮮や台湾に帝国大学を造っているのだ。
(後略)
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
181 :
トマト(東京都):2008/11/15(土) 20:18:43.61 ID:FrRe6efj
日本は侵略国家であったのか
田母神俊雄
アメリカ合衆国軍隊は日米安全保障条約により日本国内に駐留し
ている。これをアメリカによる日本侵略とは言わない。二国間で合意
された条約に基づいているからである。我が国は戦前中国大陸や朝鮮
半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する駐留
も条約に基づいたものであることは意外に知られていない。日本は19
世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手
国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない。
(中略)
これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理締結させたのだから条約
そのものが無効だという人もいるが、昔も今も多少の圧力を伴わない
条約など存在したことがない。
(中略)
この日本軍に対し蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人
に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。
(中略)
8 月15 日、日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻を膺懲し以って南京
政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表し
た。
(後略)
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
どうしても日本=悪という図式が成り立たないと都合が悪い国があるからね
183 :
ウニ(福島県):2008/11/15(土) 20:34:49.88 ID:at2ox6n4
184 :
ビーツ(神奈川県):2008/11/15(土) 20:45:04.46 ID:mleECCi8
タモが「私が指示したのなら1000人ぐらい論文の応募するんじゃね?」
って言っただけで「アメリカからクーデターの疑惑を持たれた」
って言ったTVの司会者もいたな。
ほんとアホかと。
185 :
とうもろこし(東日本):2008/11/15(土) 20:46:34.45 ID:razZyy10
朝鮮人は事実とは違っても自分の都合のいいように主張する事を「思想(ササン)」がある
と言うんだけど、まぁ要するに戦争や歴史問題ってのはそういう話ってことだな。
186 :
アナゴ(東京都):2008/11/15(土) 20:50:45.55 ID:lY03NW0N
うちは読売新聞だけど未だに社説とかでネチネチ叩いてるもんなあ
まるで朝日みたい
187 :
ねぎ(宮城県):2008/11/15(土) 20:52:05.60 ID:pprOffeC
麻生VS産経
188 :
バジル(東京都):2008/11/15(土) 20:59:28.97 ID:DngORntU
日本にとって、朝鮮はスケープゴート。
第二次大戦後、敗戦国である日本は戦勝国欧米に対して、
「日本=悪」であると認めることでのみ、国際社会で生きる
ことを許された。その理論を枠組みとして構成された社会、
それが「戦後レジーム」である。タモ氏の発言は、それら戦勝国に
対して日本の正当性を主張するゆえ、日本政府が彼の主張を
認めればこの国は国際社会から孤立してしまう。
重要なのはここで、こういうときに朝鮮への「転換」思考を
植えつけられたのが日本人。2ちゃんはそれが顕著に現れてるな。
189 :
タラ(東京都):2008/11/15(土) 21:05:04.06 ID:ltpOBj4i
産経って産業経済新聞っていう由来の名前で、企業経営者
の立場に立った編集方針じゃないの? それなのに、親中
じゃなく愛国路線なんだな、歴史認識については。
>>187 麻生は隠れウヨ
190 :
かぼす(福岡県):2008/11/15(土) 21:11:32.82 ID:km1rSeaG
つか、マスゴミの異常な叩きっぷりがすごい
あのへんのテレビ局の番組みると極左になるわ
191 :
ホタテガイ(埼玉県):2008/11/15(土) 21:16:16.40 ID:2b2J9ib7
思想以前に、論文に値しない杜撰な戯れ言だろこれ。
こうも矛盾だらけの作文を、組織のトップが堂々と発表して悦に入ってるのが怖いわ。
192 :
さつまいも(コネチカット州):2008/11/15(土) 21:19:40.07 ID:iLBcVthH
でもあれで異常な叩きだと感じられるだけ時代は変わったんだな
今から十年以上前だったら発言の機会すら与えられず封じ込められたと思う
193 :
ふき(アラバマ州):2008/11/15(土) 21:24:14.06 ID:l6ycizIT
いいかげん超マイノリティーの糞ウヨは諦めろよw
涙目で擁護してんの産経やネトウヨだけじゃねえか
194 :
トマト(東京都):2008/11/15(土) 21:34:13.63 ID:FrRe6efj
近代以降で言うと、
日本が開国を強要される
インド、東南アジア、清への欧州列強の植民地化や進出
清のイギリスとのアヘン戦争での敗北、ロシアの南下政策による欧米の脅威の高まり
これらから近代化し始めた日本を守るための日清・日露戦争によって相対的に欧米列強の影響力を低下させた
日清戦争では日本本土への玄関口であった朝鮮の独立国を清に認めさせた
日露戦争ではロシアの南下政策を断念させた
さらに第一次大戦の戦勝国側として次第に国際的な影響力を持ち始めた日本の中国大陸進出に権益を持っていた
イギリスや同じく中国進出狙っていたアメリカによる圧力が高まった
結果太平洋戦争は起こったが、戦争に負けはしたが、日本が太平洋戦争を闘わなかったら東南アジアの
欧米支配からの開放はなかった
欧州やアメリカのアジア支配がなかったらそもそもこれらの戦争があったのだろうか
「戦勝国が正義」という理屈にも一定の真実はあるが、さらに俯瞰してみた場合これらの戦争の原因は
なんだったのだろうか
いわゆる近世以降のヨーロッパ列強やアメリカの世界での植民地支配が凶元ではなかったのか
同じように欧州やアメリカのアフリカや南米の支配がなかったら現在の治安や経済の混乱はあったのだろうか
195 :
カキ(神奈川県):2008/11/15(土) 21:34:19.40 ID:9iORoH/i
右翼は愛国心で言論封殺しようとし、左翼は憲法9条で言論封殺しようとする
アパからの利益供与と贈収賄を隠すための幼稚な工作を見抜けないと思ってる田母神
そしてそのマッチポンプに進んで協力するバカ野党とバカマスコミ
196 :
アンコウ(愛知県):2008/11/15(土) 21:53:29.53 ID:qaIhfHt+
自衛官に特定の歴史観を押し付けようとする産経は危険だな
ネトウヨ丸出しの奴は面接で落とされるだろうが
197 :
ふき(コネチカット州):2008/11/15(土) 21:56:29.00 ID:8pjuzJJt
ってかこの事件絶対自衛隊内の陰謀だよ間違いない
田母神辞めさせる為のな
198 :
かぼす(福岡県):2008/11/15(土) 21:58:07.90 ID:km1rSeaG
過去に学ぶもいいがとらわれすぎて全く機能してないな
時代は刻々と変化してるのに
199 :
つるむらさき(東京都):2008/11/15(土) 22:01:30.16 ID:dGpn5bQ7
大東亜戦争の時の牟田口とかの極悪人のせいで陸自…悪、海自…善、空自…近代的みたいに見られがちだったけど
民主国家の軍隊として一番まともなのが陸自で最悪が空自だったてのは皮肉だな
>1
「自慰史観では、かつてと同じ轍を踏む」
文民統制をはき違えているのは、筆者の方だ。
信じたい事のみしか目に入らない者は、一生学ぶ事がない。
201 :
こまつな(東海・関東):2008/11/15(土) 22:08:48.37 ID:4HHHmFTV
よくネトウヨが日本人は平和ボケしたとか言うけど
今回の田母神発言に危機感を覚えないネトウヨの方がよっぽど平和ボケしていると思うわ
事実Yahoo!アンケートの結果は田母神支持が多いこれは文民統制や民主主義を理解していない平和ボケした奴が多いからだろう
ワインの会で核武装論まで語り合っていた田母神幕僚長!
社会科学者の時評
http://pub.ne.jp/bbgmgt/ こういう奴がトップにいたのは危険。早く気付いて良かったと思う。
憲法改正するのは賛成だが核まで持とうというのは
非現実的だし コミンテルンの陰謀という以外に言葉がないな。
203 :
ヒラメ(大阪府):2008/11/15(土) 22:32:05.28 ID:YyR0abdM
「植民地解放戦争の立役者」のはずが「コミーの陰謀の被害者」
民族派なら普通怒るとこだろ。
自虐史観から脱却する為に新しい自虐史観を持ってきてどうする。
これを持ち上げてる奴は朝鮮右翼。これ確定。
204 :
スイートコーン(コネチカット州):2008/11/15(土) 22:48:32.57 ID:3Gc7AdB4
しかしお前ら、国籍法の件にはやけに静かだな
人権擁護法の時はあれだけ騒いだのに
205 :
つるむらさき(東京都):2008/11/15(土) 22:54:38.51 ID:dGpn5bQ7
>>204 童貞貴族のν速民にとって自分の精子が使われる可能性はほとんど無いからな
206 :
とうもろこし(東日本):2008/11/15(土) 22:56:31.02 ID:razZyy10
207 :
レタス(コネチカット州):2008/11/15(土) 23:13:59.98 ID:fY9j6BTi
シビリアンコントロールについては産経のほうが正しい
政府やマスコミが言ってるのはマインドコントロールだろう
思想統制で恐怖政治だろ
208 :
おかひじき(神奈川県):2008/11/15(土) 23:41:27.03 ID:9UmNFpPP
いや、核は持ったモン勝ちってとこはあるからな
インドの近くの国でどこだっけ、そこの国の人が
「核持ったら一時期制裁されてすごい事になったけど、今、
持って良かったとホントに思ってるトコ」
てな文章書いてた
209 :
梨(関東):2008/11/15(土) 23:48:22.61 ID:GKw1PjAH
>>201 戦争アレルギーですね、わかry
サヨは現代社会を知らないから困る
>>203 コミンテルンの陰謀により開戦をせざるを得ない情勢が醸成されたと
座して死を待つより我が崇高なる五属協和に向けて戦う事こそ武士の魂と
全く相反する事ではないと思うにょ
211 :
大葉(東京都):2008/11/16(日) 00:06:38.89 ID:eq8ULbqP
アジア開放のために立ち上がった!なんて本気で思ってるヤツいんの?
212 :
たけのこ(東京都):2008/11/16(日) 00:06:50.35 ID:wrWyhCb1
韓国が血迷って核武装したら、日本が核兵器持ってもなんとでも理屈つけられるな。
目的不明の大軍拡をやっている韓国野郎をもっとけしかけようぜ。
213 :
唐辛子(東京都):2008/11/16(日) 00:09:45.78 ID:W1cSn157
タモさんのいうところのコミンテルンの陰謀ってのは何のことなんだろうな
恐慌後の満州との貿易額の伸びがこのまま続けば米国なんてなんぼのもんじゃい
と自惚れたこととかかな
あの当時だって対米貿易でもってたのが実態で欧米の顔色伺わないと
あっという間に干上がる国だったのにドツボにはまっていったのは
ほかの誰のせいでもなく日本のミスだろ
214 :
オリーブ(神奈川県):2008/11/16(日) 00:10:24.23 ID:xhX07mtM
>>211 当時のアメリカが人種差別する国だったという事は事実だが
>>211 それは人民解放軍がチベットを解放した!ってのと同じだね。
216 :
オリーブ(神奈川県):2008/11/16(日) 00:19:35.66 ID:xhX07mtM
だいぶ違うな
217 :
唐辛子(関東):2008/11/16(日) 00:19:37.68 ID:kisR++yD
218 :
大葉(東京都):2008/11/16(日) 00:20:50.00 ID:eq8ULbqP
>>214 アメリカの人種差別からアジアを開放するために立ち上がった!
てっきり当時なりに日本の国益を追求した結果だと思ってたよ。
無能な連中と誤算が重なってあんなことになっちゃったが。
219 :
ブリ(大阪府):2008/11/16(日) 00:50:40.87 ID:ZFwgK5sj
>>211 街宣右翼が本気で思ってるかは知らんがよくそんな主張をする。
でも「コミーの陰謀!」って言われても反応薄いから
やっぱり彼らも本気ではそんな事思ってないんだろう。
220 :
スプラウト(北海道):2008/11/16(日) 01:00:01.78 ID:2UlsEE0h
民主主義国家における軍隊のあり方について、もっと考えようよ。
もし、民衆の多数が戦う事を望まないのに軍隊が強行しようとしたら誰がそれを止めるの?
軍政や専制主義や官僚主義で「間違い」という物がなかったら民主主義は必要ない。
民主主義とは「間違いの無いシステム」ではなくて「現在の所、間違いの最も少ないシステム」だと思うよ。
だから、だから、自由に表現しても良いけど、多数がチェックするシステムがあって、それが機能していた方が良い。
今の所はそのシステムがちゃんと機能している。
田母神氏が持論を説くのは良い事だと思うが、出来れば事実を認識して欲しいと思う。でなければ単なる認識障害の人間になってしまう。
民主主義を大事にしないで行動する人間が公人では、日本という国には民主主義は育たない。
それでも良いなら、そう言う国にしたら?
そうなったら俺は海外で暮らすさ。
221 :
なす:2008/11/16(日) 01:08:55.84 ID:htnJ7l25
>>220 >軍隊が強行しようとしたら
自衛隊の出動は総理大臣が決定するんだからそれはない
それはむしろクーデタとかそういう話だろ
>田母神氏が持論を説くのは良い事だと思うが、
これが軍事クーデターにどう結びつくのか
飛躍し過ぎでイミフ
左翼と戦勝国連中を同時に敵に回すとボコられるでござるの巻き。
>>219 あの街宣右翼どもはほめ殺しをしてるんだと思うよ
あいつら本当の右翼なのか分からんからな
224 :
なす:2008/11/16(日) 01:14:06.67 ID:htnJ7l25
>もし、民衆の多数が戦う事を望まないのに軍隊が強行しようとしたら誰がそれを止めるの?
民衆自身だろ
225 :
ヒラマサ(catv?):2008/11/16(日) 01:16:19.68 ID:3g3XkqAe
また田母神好きのキチガイどもか
どうせお前等バカなんだから生きててもしょうがないだろ
靖国神社かどっかでハラでも掻っ捌いて死んでくれよ
226 :
コウイカ(アラバマ州):2008/11/16(日) 01:17:58.56 ID:F5rWXas7
なんでもいいけど
独禁法違反の宅配やめろや産経新聞
227 :
そらまめ(神奈川県):2008/11/16(日) 01:18:04.48 ID:ELB8gRM+
自虐史観って意味がわからん
今回、韓国中国が全く文句言ってこないけど、何で?
229 :
イサキ(宮城県):2008/11/16(日) 01:19:40.44 ID:wdCOlWIy
タモ神総理で総選挙だ!
盛り上がりそうだが勝てないか
230 :
ノリ(福岡県):2008/11/16(日) 01:20:43.64 ID:RzasGqFG
田母神のことマスゴミが煽ってるけど一般国民で興味を持ってる者は誰ひとりと居ないw
231 :
ヒラメ(catv?):2008/11/16(日) 01:29:56.36 ID:WHIKvKfa
>>1 >憲法が保障する「言論の自由」「表現の自由」を踏みにじるものだ。
戦後処理を非難する割には、戦後の日本国憲法の権利を主張するのな。
戦前の大日本帝国憲法に「言論の自由」「表現の自由」なんてありゃしないのに。
>>231 日本は今も昔も自由を愛する資本主義陣営ですので
233 :
ブリ(大阪府):2008/11/16(日) 01:41:03.39 ID:ZFwgK5sj
>>231 ついでに言うと軍人勅諭の
“世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り”
これもがっつり踏みつけた。
234 :
エシャロット(山口県):2008/11/16(日) 01:44:31.35 ID:yUeW0aZ6
こいつもイカれてるけど
60年も経ってまーだウジウジ女々しいこと言う朝鮮にはコリゴリですわ
235 :
メバル(関西・北陸):2008/11/16(日) 01:48:10.00 ID:FuUY1ZSU
もう三国人どもに遠慮することないでそ。
半世紀以上前の敗戦なんて無効。
どうでもヨロシ!
今後は田母神談話を踏襲するんだ。
朝鮮人と中国人は嫌いだとはっきり態度を示すべき。
侵略?靖国?
バカじゃねーの?w
死ねよ三国人w
236 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/16(日) 01:51:08.18 ID:jpD6HzPH
>>228 中韓が日本のマスコミ操ってる時はスルーなんだよ
237 :
さくらんぼ(滋賀県):2008/11/16(日) 01:51:32.26 ID:s2xy5ftM
____
/∧ ∧\
/ \
/ o゚ \ /o \ ほんとは世界に認めてもらいたいニダ…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/∧ ∧\
/ _ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも日帝のほうがクオリティ高いから相手してくれないニダ…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/∧ ∧\
/ \ / \
/:::::: .(__人__) ::::: \ だからチョッパリのものなんでもパクるニダ!
〈 \ |r┬-| / 〉
.\ `ー'´ /
238 :
ねぎ(コネチカット州):2008/11/16(日) 01:55:48.10 ID:xNuxB7BR
シビリアンコントロール以前に自虐史観で士気が上がらないとか言うメンタルがデリケートでナイーブな自衛官の為に憲法改正する意味がわからん
ゆとり自衛官の働き易い職場を作りたいとか田母神は馬鹿
泣き言を言ってる使えない馬鹿を解雇してから憲法改正の要求しろよ
239 :
セロリ(東京都):2008/11/16(日) 02:02:25.19 ID:kRLx+A+Z
いざとなったら命かけないといけないのに、銃後の守りどころか
敵の命を心配して足ひっぱる連中が思想基地外どころか政府にいるレベル。
相手は全力でこっちの命取りに来るのに、こっちは戦い方までモラルを
求められ足をひっぱられる。しかも存在が悪かのように何十年もプレッシャーかけられ。
どう考えても卑屈にならないほうがおかしい。
自衛隊内部で右派的な教育が行われているのはこういった外圧へのカウンターだろ。
おまえらが右翼ってより反左翼的な動機で右派的言動するのと一緒。
馬鹿左翼はこの構図が分かっていない。戦後の右派を醸成してきたのは
保守派でもなんでもない、左翼に偏りすぎた連中。
ネトウヨみたいな右派はバランサーとしてその出現は必然だったわけ。
だから俺はネトウヨなんか右翼と認めていない。右翼じゃなくて反左翼なだけだから。
240 :
さやえんどう(東京都):2008/11/16(日) 02:06:05.56 ID:IXFz0O58
防衛大学ってバカばっかだもんなあ
241 :
大葉(東京都):2008/11/16(日) 02:12:20.50 ID:eq8ULbqP
自虐史観で士気が上がらんとかどこの小学生だよ。
明治の日本なんて侵略国どころか、ただの劣等国の野蛮人扱いだぞ。
242 :
コウイカ(九州):2008/11/16(日) 02:24:34.02 ID:swoLNaBR
どうのこうの議論するより憲法第9条を改正するべきだよ
243 :
キャベツ(dion軍):2008/11/16(日) 02:28:14.98 ID:0Y/AvE8G
244 :
コウイカ(九州):2008/11/16(日) 02:32:22.57 ID:swoLNaBR
いつ戦争がおこるのかもしれないのに呑気な自衛隊でいてほしくない。大東亜戦争で戦った、旧軍人のお年寄りの話しを聞くとためになるのだが
245 :
ねぎ(コネチカット州):2008/11/16(日) 02:45:58.57 ID:6yS8JxLg
がんばれ
246 :
カキ(東京都):2008/11/16(日) 02:51:01.88 ID:A6zx7wFo
>>1 下3行はまさに正論だが、N速には公務員法に抵触するとか
超独自解釈する脳みそお花畑が多いから困る
247 :
かいわれ(関西地方):2008/11/16(日) 02:56:05.15 ID:XFqBOeXX
日本は戦争に負けたけど、領土はほとんど失ってない
ABDは戦争に勝って植民地がなくなった
248 :
大葉(大阪府):2008/11/16(日) 03:10:05.73 ID:IEgfhXRk
田母神さんの最大の問題は論文の内容がレベルの低いほうの2ちゃんレベルだった
という事。
250 :
ノリ(東京都):2008/11/16(日) 04:06:52.76 ID:BXB5788F
>>246 田母神は大臣に届出せず、無断で論文を発表したじゃん
251 :
レタス(コネチカット州):2008/11/16(日) 04:25:28.39 ID:bCYrXYVd
産経(笑)が支持している時点で田母神が間違っていることがよく分かるな
252 :
クルマエビ(長屋):2008/11/16(日) 05:00:33.69 ID:zy6Jryk4
>>250 まず内閣の誰かのスタッフにチェックしてから出稿したんじゃねえの?
>>253 本来、きちんとした書類で提出しなければならないのに口頭だけで済ませてる。
255 :
キャベツ(東京都):2008/11/16(日) 07:07:51.82 ID:LIxPEzaT
>>231 大日本帝国憲法、第29条は言論・表現の自由をうたってはいないという意味?
それとも君が無知なネトウヨだという意味?どっち?
256 :
トリュフ(大阪府):2008/11/16(日) 07:36:24.02 ID:FylxLhnl
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産経はタモの片棒かついでいるからなw
258 :
きゅうり(アラバマ州):2008/11/16(日) 07:51:10.58 ID:J/zam2w7
政府の公式発表と違うことを航空幕僚長の立場で発表したのが間違いってことだろ
産経アホか
論文(笑)
260 :
カレイ(dion軍):2008/11/16(日) 07:57:51.01 ID:OH0zonLL
「空爆長は低能です」って世界中に知らせちゃったんだから
それこそ続投は、自由と安全保障を損うものだろ
261 :
ヒジキ(東京都):2008/11/16(日) 07:58:24.87 ID:3OLcEKX/
産経も危機感無さ過ぎるだろ
軍人が政府見解と正反対のことを平然と発表してるんだぜ?
5.15や2.26みたいなことが成功したら文民統制の基本が崩れちゃうというのに・・・
意図的なのかどうか知らんけど文民統制を狭義に解釈しすぎ
262 :
カレイ(dion軍):2008/11/16(日) 08:02:22.41 ID:OH0zonLL
日教組の活動を糾弾した産経が書ける記事じゃないだろ
都合のいいときだけ憲法を持ち出すな!
日本を野蛮な国にしたのは、ジャーナリストとしてのプライドが無い産経新聞だ!
263 :
ノリ(東京都):2008/11/16(日) 08:02:31.83 ID:BXB5788F
近代国家の軍人にあるまじき行為をして、罰を受けなかった
唯一の理由が、どうせインチキ軍隊が吼えてるだけだから
相手にしてもしょうがないという内外の政府判断なんだから、
文字通りのカスだなw
264 :
キス(東京都):2008/11/16(日) 08:03:22.03 ID:pY2/SKzZ
>>239 ν速で「ネトウヨ」という用語が使われる際には
『狭義のネトウヨ』 と 『広義のネトウヨ』 の2つの定義がある
『狭義のネトウヨ』 は、「チョンコロ氏ね」 などと罵詈雑言・誹謗中傷を繰り返す下品な者のことを指す
ν速で徹底的に叩かれる 「ネトウヨ」 はこの 『狭義のネトウヨ』
『広義のネトウヨ』 は、中国・韓国・北朝鮮に批判的な態度を取る者すべてを指す
意外かもしれないけど 『広義のネトウヨ』 はν速でも多数派
「ネトウヨ」 ≒ 上述の 『狭義のネトウヨ』 という暗黙の了解事項があるため
「中国・韓国・北朝鮮に批判的な発言をするからイコール、ネトウヨである」 ということにはならないけど
中国・韓国・北朝鮮に批判的な態度を取る者すべてを ≒ 「ネトウヨ」 呼ばわりする者もいるので
『狭義のネトウヨ』 と 『広義のネトウヨ』 の2つの定義を注意深く分けて使うべき
産経は論文の主催者側だからな
もう引くには引けないのだろうなw
うちは読売だが紙面では空幕長は叩かれてるな
擁護しているのは産経だけじゃね?あと珍風w
親米保守に喧嘩売って孤立無援
266 :
カレイ(dion軍):2008/11/16(日) 08:05:54.75 ID:OH0zonLL
>>265 読売は自民の飼い犬だからね
麻生がお手と言えばお手するのが基本
267 :
キス(東京都):2008/11/16(日) 08:06:45.31 ID:pY2/SKzZ
>>265 右派内の過激派と穏健派の対立といったほうがいいんじゃないか
268 :
アジ(愛媛県):2008/11/16(日) 08:08:35.94 ID:QoS8gcK2
参詣もかなり終わってるけどこの問題に関しては原文を載せたという一点だけで他の新聞社より上だろ
他の奴らは騒ぐだけ騒いどいて具体的な検証もしてないし
269 :
マンゴー(宮城県):2008/11/16(日) 08:09:05.48 ID:uz7kXT3i
自衛隊も日教組みたいな強固な組織作ったら?w
日教組の原理を自衛隊に持ち込んだらちょっとした軍閥ができるな。
国から給与を受け取っておきがら、国を否定し、国に逆らい、処罰されれば不当だと騒ぐ
うーん恐ろしい
270 :
すいか(コネチカット州):2008/11/16(日) 08:09:16.37 ID:k9wGDYwD
271 :
キス(東京都):2008/11/16(日) 08:12:43.11 ID:pY2/SKzZ
ネトウヨは日教組みたいなマジキチ極左にぶつけるための必要悪かもしれないけど
タモさんみたいな人まで出てきたら関東軍化しかねないからな あーややこしい
272 :
カレイ(dion軍):2008/11/16(日) 08:12:47.23 ID:OH0zonLL
なんつーか反米保守っていうのがよくわからんのだが
周り敵だらけでなんでもかみつく狂犬みたいだな
多分、政治勢力の中では一番弱いんじゃないかな?
275 :
キス(東京都):2008/11/16(日) 08:20:22.02 ID:pY2/SKzZ
>>274 3年くらい前まではν速とハン板は出入りする奴がかぶってた
新風系の馬鹿が出てきてからマジ系・熱血系の奴がネトウヨ主流になって贔屓の引き倒し状態
+のネトウヨって流行に取り残された人たちみたいに見える
小泉、小林よしのりが元気だったころに発生した一時的なブームに過ぎないな
277 :
キス(東京都):2008/11/16(日) 08:26:15.74 ID:pY2/SKzZ
ネトウヨと小林よしのりはむしろ対立してたよ
278 :
しょうが(コネチカット州):2008/11/16(日) 08:38:39.59 ID:GmpF4lXd
もう正しいとか正しくないとかどうでもいいんだよ
ただ今の日本の弱腰姿勢が気に入らない
だからオレは田母神を支持するね
279 :
キス(東京都):2008/11/16(日) 08:42:10.37 ID:pY2/SKzZ
弱腰姿勢が気に入らないからって人間爆弾をホルホルするのはどうよ
280 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/16(日) 08:43:51.16 ID:qexW1K5D
田母神の問題は、文民統制以前の問題。
政府見解と異なる見解を、自分の名声を得たいがために
航空幕僚長という職を利用して暴走した、一人の馬鹿のお話。
281 :
マンゴー(宮城県):2008/11/16(日) 08:47:03.12 ID:uz7kXT3i
>>280 それで済まそうとしなアホばかりなのです。
クーデターだの言い出して恥じ入らないバカばかり。
>>272 え、全文載せたの?読売はともかく、毎日や朝日が?
そいつは朝日も毎日も大幅な路線変更ですな
283 :
すだち(愛知県):2008/11/16(日) 10:20:44.87 ID:pMnjPov3
新造人間キャシャーンみたいだな、自衛隊。
284 :
ノリ(東京都):2008/11/16(日) 10:29:47.24 ID:BXB5788F
>>280-281 戦前に日本を戦争に向かって引っ張っていった軍人達
だって、一人ひとりの動機は同じかもしれない。
> 自分の名声を得たいがために(略)職を利用して暴走
285 :
アーティチョーク(千葉県):2008/11/16(日) 10:34:13.41 ID:ZYI1oiNz
田母神はけっこうまともなこといってるわ
286 :
ヒラマサ(dion軍):2008/11/16(日) 10:35:39.72 ID:l82sBhqQ
論文の中身も問題あるだろ?
287 :
カキ(埼玉県):2008/11/16(日) 10:47:40.12 ID:4pcRSIXc
>>278 原因を外に向けてひたすら言い訳と陶酔を並べるあれこそ弱腰だろ。
288 :
りんご(アラバマ州):2008/11/16(日) 10:47:47.34 ID:YpFjqhFk
アメリカのポチやシナの犬ばかりと思ったら、腐った日本にもまだ人物がいました。田母神さん支持します。
289 :
キャベツ(東京都):2008/11/16(日) 10:50:16.60 ID:Zqf+GhJv
産経新聞を全力で支持する
マスコミの足並み揃えた田母神叩きは「言論弾圧」に他ならない
290 :
サヨリ(関東・甲信越):2008/11/16(日) 10:52:39.51 ID:EVPHrP6+
サヨが大発狂してて面白い
291 :
えだまめ(コネチカット州):2008/11/16(日) 10:57:35.89 ID:tlX8J6kn
いまTVでやってるけど面白いな
ワイドショーとは違ってタモ神を評価する声もある
292 :
だいこん(長屋):2008/11/16(日) 11:04:13.35 ID:ze8RrsLS
今の日本に命を張って国を守ろうなんて愛国者は自衛隊も含めて少ない
そんな愛国者は珍種
愛国口にしてる奴ほど戦になれば我先に逃げる
293 :
くわい(大阪府):2008/11/16(日) 11:05:59.06 ID:bbR4J5mF
田岡が火病おこしててヮロス
294 :
しゅんぎく(アラバマ州):2008/11/16(日) 11:07:05.28 ID:iY1SrG4o
田岡狂ってるな
お前が一番ひとりよがりだよW
295 :
マンゴー(西日本):2008/11/16(日) 11:08:27.11 ID:ci1o0UmA
田母神発言を擁護するなんてヒドイ新聞ですね!
あの人は戦争がしたくてしたくてタマラナイ人なんですよ!!
今日のサンデージャポンで弾丸ジャッキーっていう人が言ってました!!!
296 :
なっとう(千葉県):2008/11/16(日) 11:09:29.17 ID:WAcbRdhy
軍人一人の見識と職務上の立場を利用して歴史観を喧伝するのは違うよね
村山の総理就任も
河野や野中のシナ外交も
国民には一切断りがなかったテロ行為
298 :
にら(東海・関東):2008/11/16(日) 11:11:07.89 ID:FDbQE9+V
産経読むなら日経読むわ
299 :
ねぎ(コネチカット州):2008/11/16(日) 11:22:04.64 ID:GmpF4lXd
>>295 タモ神はなにも今後他国に攻め込みたいと言ってるわけじゃないのにな
300 :
りんご(アラバマ州):2008/11/16(日) 11:23:33.99 ID:YpFjqhFk
サンケイ偉いよ。見直したよ。
他紙は、腰抜けで、善人ぶって、きれい事言って民衆を騙しているだけだ。
マスコミのくせに恥ずかしくないのかね。
だいたい多数の言うことなんかに正しいことなんかあまりないんだ。
301 :
ノリ(東京都):2008/11/16(日) 11:24:10.81 ID:BXB5788F
>>299 いや言ってただろ、集団自衛権だか交戦権を行使するべきだ
という意味のことを。
302 :
ワカメ(関東・甲信越):2008/11/16(日) 11:30:20.62 ID:dO8NDJ2X
タモガミさんは新党立ち上げて政界進出してくれ俺1票入れるから
303 :
いちご(神奈川県):2008/11/16(日) 11:35:04.13 ID:OUsg+8/E
>>301 自衛権を単独で使用できるようにじゃねえのか?
今のままじゃ銃1発撃つにも許可が必要で戦闘に突入しても
まともに戦えないからな。
304 :
ねぎ(コネチカット州):2008/11/16(日) 11:40:55.20 ID:GmpF4lXd
>>301 それは論文以外でか?
論文の中ではあくまでも自衛の意味で軍備を強化しようとしか書いてない
305 :
レモン(石川県):2008/11/16(日) 11:56:08.32 ID:qVTppsP+
問題です。
昔のアメリカ人は黒人を奴隷にしていました。
これをもって、昔のアメリカ人はキチガイだと言えるでしょうか。
昔の日本は様々な国を侵略しました。
これをもって、日本の侵略は罪と言えるでしょうか。
三国志で有名な劉備ですが、彼はを侵略行為をしました。
これをもって、劉備は人間のクズと言えるでしょうか。
昔の日本は様々な国を侵略しました。
これをもって、日本の侵略は悪と言えるでしょうか。
風林火山で有名な武田信玄ですが、彼はを侵略行為をしました。
これをもって、武田信玄は人間のクズと言えるでしょうか。
昔の日本は様々な国を侵略しました。
これをもって、日本の侵略は不当と言えるでしょうか
よし、うちで産経新聞とるわ
307 :
だいこん(アラバマ州):2008/11/16(日) 12:46:39.50 ID:CpfksY3s
ぶっちゃけ田母神論文にはショック受けた
空軍大将があのレベルとは思わなかったよ
2chのネットウヨと空軍大将の知的レベルがあんま違わねーのがショックだった
言ってることはまあ正しいと思うがあまりに配慮がない
戦争が止むをえなかったこと、日本の国益と正義のために戦ったことは確かだと思うが、
チャンコロ殺したり非道に走ったのも事実だし、
軍人が優秀な若者たちを玉砕とかいうバカ思想で殺しまくったのも事実だろ
ぶっちゃけ玉砕とか特攻なんてバカをしなければ日本の優秀なDNAの破滅はかなり防げた
308 :
ワカメ(新潟・東北):2008/11/16(日) 12:49:30.47 ID:e/hVVVhc
>>307 チャンコロの一般人は殺してないだろ
テロリストは殺したけど
309 :
だいこん(アラバマ州):2008/11/16(日) 12:56:15.33 ID:CpfksY3s
>>308 そうかな・・・?
まあ正直旧日本軍もソ連軍とかSSほどは外道ではないよな
むしろどちらかといえばまともな軍隊かも
311 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/16(日) 13:34:49.71 ID:WcMcQvZO
アホ政府も田母神もどっちもどっちだよ
312 :
そらまめ(東京都):2008/11/16(日) 13:44:30.83 ID:NefBUBXC
先進国で侵略的な過去が無い国ってどこ?
ある程度国力があがると侵略的になるんじゃないのかなあ。
国家はそんなものじゃあないか。
313 :
ヒジキ(東京都):2008/11/16(日) 14:04:08.28 ID:3OLcEKX/
そりゃそうだ、アメリカだって別に正義のために参戦したわけじゃあない
要人を爆殺したり自作自演の工作やったりした関東軍的なやり方がマズかったんだろ
あれで一気に国際社会での信用を落とした
アパグループと統一協会とそれに連なる清和会の連中の実体暴いてからじゃないと
こいつの論文とか話す意味ねえよ。
315 :
メロン(アラバマ州):2008/11/16(日) 14:15:30.02 ID:AYPBBsW6
田母神氏は是非俳優になって頂きたい。
あのルックスとキャラは貴重だ。
任侠物の落ち武者かヤクザの組長演じさせたら、無茶苦茶絵になりそう。
316 :
ほうれんそう(福岡県):2008/11/16(日) 14:17:04.42 ID:snm6AU2g
317 :
エシャロット(茨城県):2008/11/16(日) 14:55:26.01 ID:U1WyM/eb
戦争になったら左翼の人は進んで、国連に難民申請するらしいですけど本当?
318 :
なす:2008/11/16(日) 14:57:52.31 ID:jo4dyT+7
しかし凄い名字だな…
女神転生シリーズに出てきそうな名前。
319 :
ワカメ(関東・甲信越):2008/11/16(日) 15:05:37.48 ID:ivEdg9hx
てめぇらずっと待ってたんだろ!?田母神の退職金を消さなくてもすむ、田母神の敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ?こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ!?てめぇのその手でたった一人の幕僚長を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ?お前らだって主人公の方がいいだろ!?脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の幕僚長を守りてぇんじゃない
のかよ!?だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・ちょっとくらい
長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ!手を伸ばせば届くんだ!いい加減に始めよ
うぜ!!
航空総隊司令官の歴代最長記録なんだから、無能じゃないだろ
でも・・上げ辛かったんじゃないかとは想像つくなw
過去のインタビューでもそんな雰囲気あったし
>>320 守屋と仲が良かっただけ。
汚職で捕まる前は 田母神は装備部長だった。
過去にはない異例の抜擢を受けている。
有能というより ゴマスリが上手だったんだろう
322 :
かぶ(愛知県):2008/11/16(日) 15:39:55.73 ID:G8AH1521
アメリカだってイギリス人がインディアンの土地を侵略してできたんだろ。
323 :
うど(千葉県):2008/11/16(日) 15:40:52.35 ID:FN9okRi5
最近うるさい拡声器移動商売車のクズ集めが言っていた「あれもダメこれもダメとは申しません」
自衛隊も「あれもダメこれもダメ」といわれたら何も出来なくなってしまう
昔超法規的発言でやめさせられた統幕議長がいたことを思い出した
朝鮮の工作船が発端となってようやく関係法案審議しているようじゃおそい
いったい超法規的発言から何十年たっている。
324 :
キンメダイ(静岡県):2008/11/16(日) 16:12:26.14 ID:ZOH63dRf
アメリカもイギリスもフランスもロシアも日本より先に侵略行為してんだろw
アホかw
325 :
ヒラマサ(静岡県):2008/11/16(日) 16:18:55.95 ID:5uoAa6/H
>>323 金丸時代か
ミグ25が飛んで来た時だから…
30年くらいかな?
326 :
アンコウ(ネブラスカ州):2008/11/16(日) 16:19:40.43 ID:FxXAFUK+
その時代に即した権益の拡大をしてれば非難されないってことよ
20世紀初頭にあの方法は無いわ
327 :
さつまいも(福島県):2008/11/16(日) 16:23:54.57 ID:p2q7yVw0
>>318 田母神は会津藩士の名字だよ
あと郡山の大字か小字にもあるから何らかの関係はあるかもね
328 :
つまみ菜(神奈川県):2008/11/16(日) 16:27:06.23 ID:HJwu4VzC
だいたいアメちゃんも世界恐慌起こしたクセに日本の移民はいじめるし、
よその国も植民地込みで経済圏作っちゃって。
いやいや、そんなんで日本に満州を寄越せって言われても無理だろ
あげくにはハワイに艦隊集めてハルノートだろ。そんなん呑めませんわ。
「やんのかゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!」って脅してきた。
無理強いしすぎたんだって、国民はたいがいアメリカにブチギレてたそうだぞ
329 :
マンゴー(東京都):2008/11/16(日) 16:27:27.55 ID:WRSqYIe9
ご威勢のいいことを言ってる連中は、今日の朝日の傷痍軍人の記事でも読んだら。
あ、朝日なんぞ読まねえか。そりゃそうだな。
じゃ、ネットで傷痍軍人で検索しな。
神国日本の兵隊が傷を負って、日本国にどういう扱いをされてきたかよくわかるだろう。
退職金6000万円とる団塊のお偉いさんには想像もできん苦難の日々だったのさ。
ちなみに、旧軍の兵隊さんの面倒をみる管轄は、あの有名な厚生労働省だ。
防衛省は関係ないからな。田母神クンのお気楽発言はこういうところからも来てるのさ。
330 :
ふき(埼玉県):2008/11/16(日) 16:27:59.47 ID:mLQAP/dk
>>13 政治家とかインテリ軍人は戦えばボコボコにされるって分かってたろ
でもまともに反対したら殺されるから怖くて言わなかっただけ
ぶっちゃけ2重国籍に疑問を呈してるのは産経だけだから産経を支持せざるを得ない
332 :
ヒジキ(東京都):2008/11/16(日) 16:59:42.10 ID:3OLcEKX/
仮にタモが言うように陰謀だったとして、それに嵌められたってことは外交下手ってことじゃん
強気で押せばアメは折れるとか抜かしてたアホもいたし、南部仏印進駐なんて最悪のタイミングでやらかしやがって
これで自虐的になるなっていうほうがおかしいだろ
武器や権力持ってる奴が言論の自由を要求するとは笑止千万
自分の部下が言論の自由を理由に楯突いても認めるのかね〜?
平時でも左遷だし戦時なら軍機違反だろwww
334 :
カキ(アラバマ州):2008/11/16(日) 17:42:49.62 ID:c7DKzHmW
11月18日 国籍法改正案提出
■まとめ6: 今後想定される展開■
ここまでは、既定路線↓
2008年 国籍法改正施行。施行と同時に毎日数十万人単位で認知。
父親と名乗るホームレス・多重債務者が区役所に押しかける。認知は意思主義のため取締り断念。
中国人満載のフェリーで続々来日。乗員全員が「19歳11か月」という(自称)。新日本人となる
2009年 解散総選挙。この時点で「新日本人」は戸籍上20歳なので、まだ立候補はできないが
新日本人の投票率高く、親中派の候補が大勝。法案に反対した議員は全員落選
2013年 総選挙。新日本人25歳。ほぼすべての選挙区で新日本人(元中国人)の候補者が立つ
この時点で、新日本人6000万人。日本の有権者の約40%が新日本人
従前からの日本人の投票率が低いため及び小選挙区は1票でも上回れば全取りなので、
新日本人圧勝。衆議院の2/3は新日本人となる。首班指名で、首相以下、全閣僚が
元中国人となる
首班指名の翌日、首相、訪中。日本国首相と中国主席、「日中併合条約」調印
直ちに衆議院で批准。審議なし強行採決。その後、参議院で否決されるも、
憲法61条により、条約は批准
首相、国連に「日本国民の自由意思で日本という国家は消滅した」と通知した後
内閣総辞職。日中併合条約に基づき、日本列島、正式に中国領土となる。
中国政府、日本列島を「大和民族自治区」として、東京に総督府を設置、国家中央
委員会で指名された者が総督として配置される。日本の各省庁は、東京総督府の
下部組織となる
警察及び自衛隊は全員解雇。大和民族自治区の治安は中国軍が担当する。
天皇、英国王室を頼って、欧州に亡命
正直申し上げて、もう詰んでます。18日裁決は、党議拘束かかるだろうし
東京総督府体制で生き残りたけりゃ、今から北京語勉強するしかない。
>>321 おー なるほど・・ 経歴しか知らなかったよ 高射部隊出だったよね
東京急行も復活してきたし、パイ出身にしたほうが現場は納得するのかな?
>>329 ちなみに2年(?)で辞めちゃう若年層退職金の面倒をみる管轄も、あの有名な厚生労働省ですな
336 :
キンメダイ(東京都):2008/11/16(日) 18:21:37.99 ID:bT76Vy+i
戦略的思考のできないシビリアンなら軍事統帥権なぞ持たせるのは基地外に刃物w
337 :
そらまめ(埼玉県):2008/11/16(日) 19:09:21.72 ID:CndtkBcB
「宇宙人が攻めてくる!」
「ハァ?w どーかしちゃったんスか?」
「お前は思想の自由を脅かすのか!」
338 :
オリーブ(神奈川県):2008/11/16(日) 19:18:44.32 ID:xhX07mtM
湧いてるなw
ネトウヨは宇宙人にも侵略されたといいだすのか・・・