いんちき数学者「ケインズ」の「ケインズミ講理論」を作った理系数学者たちは、責任をとるべきだ。
1 :
トリュフ(千葉県) :
2008/11/07(金) 23:28:27.92 ID:pLZEOWH3 BE:1878055597-PLT(12124) ポイント特典 ■潮流:見直されるケインズ=ロンドン・町田幸彦
最近、同国では、経済学者メイナード・ケインズ(1883〜1946)の考え方を支持する論調が目立つようになった。
不況の時代を迎え、大恐慌と格闘した経済学理論が見直され始めている。
UBS投資銀行のマグナス上級経済顧問は最近、ロンドンでの記者会見で不景気下の財政的刺激策として、
「減税ではなく、ケインズ式解決方法が必要だ」と強調した。
一時は「死んだ」とさえ言われたケインズ経済学。有効需要や乗数理論などの説明を読んだり聞いたりしても
すぐには分からなかった苦い記憶がよぎる。これから発祥地・英国の経済論壇ではケインズの名がしばしば飛び交うことだろう。
http://mainichi.jp/select/world/news/20081104ddm007030004000c.html 「ケインズ理論」というのは、バカみたいな話です。例えばここに一人の「無職」がいるとして、政府が無職に100万円を渡します。
そして無職が100万円のうち90万円を女に貢いだとします。するとこの女は90万円の収入を得たことになり、
女は90万円のうち90%の81万円をもって「歌舞伎町ナンバーワンホスト」を指名します。
するとこのホストも81万円の収入を得たことになり、またどこかで90%散在します。
こうやって元の100万円がネズミ講のごとく色々な人間に波及して、「元の100万円」以上のカネを生むというのが、
「乗数理論=公共事業バンザイ理論」です。
今の話を数式に表しますと、「a=100+90+81+73+…」となり、元々政府が無職に与えたカネ「a=100万円」よりも
明らかに右辺の方が大きくなるとケインズ派は主張します。 数学的に言うと「等比数列」であり、
数式にすると「ネズミ講で増えたカネ = a(1-r^n+1)/1-r 」となります。
実際に計算するとa=100万、r=0.9、n=1億2700万人ですので「 (100×約1)/1-0.9 」=1000万円となり、
国民の収入は元の10倍だ、10倍。当然ですが、こんな奇跡が起こったことは歴史上一度も有りはしない。
「ケインズ理論」が正しいならば、国民すべてに500万円の札束を配るだけでGDPは10倍ですよ。
この世紀の詐欺を成り立たせているのは「数学」です。数学という壊れた学問を盾にする理系は責任をとるべきだ。
「現実」に対して反論はできるかね?
2 :
キウイ(dion軍) :2008/11/07(金) 23:28:57.05 ID:SOGlIFKI
産ませてよー
3 :
アジ(dion軍) :2008/11/07(金) 23:29:29.47 ID:WFDwKlOP
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな 俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして 今は充実した仕事してるよ お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで 今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
4 :
マグロ(北海道) :2008/11/07(金) 23:29:50.28 ID:/oN4UOdl
109 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/10(水) 15:11:47 ID:???
>>98 忙しいとこすまんが、y=x^2+2x+1をxについて微分してみてくれんか?
110 名前:(´=∀=`)[sage] 投稿日:2007/01/10(水) 15:12:57 ID:???
>>109 y=x^2+2x+1
f'(x)=lim h→0 {f(x+h)-f(x)}/h=lim h→0 {{(x+h)^2+2(x+h)+1}-{x^2+2x+1}}/h
=lim h→0 2x+3
何かしましたか?
5 :
ウニ(dion軍) :2008/11/07(金) 23:30:01.32 ID:JINvBeWP
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・ もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・ 文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・ っつーことで退散しますわw あとは文系の諸君だけでやってくれやノシ
なんだスパか
7 :
さやえんどう(コネチカット州) :2008/11/07(金) 23:30:32.27 ID:Bc3bChnQ
ケインズ繋がりでカインズホームについて語ろうぜ
8 :
マダイ(dion軍) :2008/11/07(金) 23:31:10.96 ID:UcWyJDA9
数式だけで詐欺が成立すりゃ苦労しねぇわな
9 :
らっきょう(兵庫県) :2008/11/07(金) 23:31:30.20 ID:04fWXONV
ケインズが手フェチというのは神の見えざる手と関係があるのだろうか?
「貰った金を使う」という前提がおかしい
11 :
かぼす(アラバマ州) :2008/11/07(金) 23:32:45.40 ID:yqEGuXyQ
この人の理系コンプレックスはどっからきたの
12 :
くわい(福岡県) :2008/11/07(金) 23:33:27.53 ID:kMyfIcmg
スレタイだめすぎだろ。 政府「無職に金を100万渡せばこの不況は解決する」
13 :
セリ(関西・北陸) :2008/11/07(金) 23:33:52.23 ID:8NctiWk9
等比級数でもないし、9割消費に回さないからだね。 おしまい
14 :
かぶ(神奈川県) :2008/11/07(金) 23:34:13.48 ID:pxePNxI4
有効需要
16 :
さやいんげん(長屋) :2008/11/07(金) 23:35:28.44 ID:jMKaYxlJ
何年前の理論に頼ってんだよ。ケインズもあきれとったわ
17 :
マグロ(京都府) :2008/11/07(金) 23:36:48.10 ID:Trl/jH8H
お前等 ケインズとハイエクどっちが好きよ?
その財源はどっから来るんだよw
19 :
セロリ(東京都) :2008/11/07(金) 23:37:48.63 ID:g/YIuTeO
数論幾何、最強
20 :
アジ(愛媛県) :2008/11/07(金) 23:37:51.88 ID:wXJq3aFJ
貧乏人から金持ちまでみんな溜め込んじゃう日本人には相容れんな・・・
r=0.9 これがいろいろ変わるから別に10倍になるとは限らないんじゃね
23 :
えんどう(中国四国) :2008/11/07(金) 23:39:12.04 ID:MGpunJh7
じゃあ、何を根拠に政府に景気対策しろって言ってるんだ なんの理論的根拠もないけど、よさそうな気がするから?
>>7 カインズとベイシアでジュースの値段が大きく違うことがあるんだけど
共同仕入れしてないのかね
26 :
おくら(関西・北陸) :2008/11/07(金) 23:39:59.78 ID:7YnKm7jI
人生は「経験」が物を言うのなら、良い大学に行った人は、良い大学に行った「経験」が物を言って、良い大学に行った「経験」の無いあなたより有利ですね。 納得です。
27 :
ライム(沖縄県) :2008/11/07(金) 23:40:46.53 ID:55dIJb9w
ケイジアンはマル系の次ぐらいにバカ扱いされてるけど、中卒にバカ扱いされるいわれはないだろ
28 :
ごぼう(東京都) :2008/11/07(金) 23:40:57.22 ID:GcLQRJin
スパさん理系コンプレックス一覧表 中卒スパさん優雅にニート生活 ↓ やることないから初心者向けの哲学入門書に手を出す ↓ 哲学の初歩を分かっただけで世界を知った気分になって自分は天才ではないかと勘違いし始める ↓ 調子こいて物理や数学の入門書を読み出す ↓ 全く理解できず涙目 ↓ 天才の俺が分からないはずがない理系さえいなければ・・・ ↓ 理系を恨んで2ちゃんに理系叩きスレを立てまくる
29 :
つまみ菜(アラバマ州) :2008/11/07(金) 23:41:06.18 ID:qU25qU3Z
>国民すべてに500万円の札束を配るだけでGDPは10倍ですよ。 なると思うよ?
30 :
かぼす(大阪府) :2008/11/07(金) 23:41:11.95 ID:iXYsk/xi
俺哲学科だけどスパとガチ討論したら10秒で圧殺できると思う
31 :
サワラ(愛知県) :2008/11/07(金) 23:41:14.52 ID:qThQjo+n
>>26 それはその通りなんだけど
3はフランスに渡米しちゃってるわけだよ
33 :
カワハギ(大阪府) :2008/11/07(金) 23:41:30.70 ID:hSDw2rkD
GDPは10倍だけど通貨の価値は10分の1になってddって事かなぁ
34 :
きんかん(コネチカット州) :2008/11/07(金) 23:41:38.17 ID:I3vWrnYU
>>17 これからはラビ・バトラのプラウト経済学の時代
35 :
ばれいしょ(コネチカット州) :2008/11/07(金) 23:41:55.15 ID:aNgPS8nk
今日は等比数列を勉強したのか
36 :
しゅんぎく(東京都) :2008/11/07(金) 23:42:13.86 ID:hyuGFXdL
ホント、経済学って馬鹿な学問だよな。 っていうか、もう学問なんて言わせないよ?
37 :
トリュフ(千葉県) :2008/11/07(金) 23:43:45.14 ID:pLZEOWH3 BE:596208454-PLT(12124)
>>27 マルクスもケインズも低能であると
>>1 で証明しました。反論は”論理的に”お願いしますね、
コンビニの光の前で和式便器スタイルを取るDQNでも出来る「1行レス」ではなく(^笑^)
麻生が高い飯食ったりするのは まわり回って自分にもプラスになるってことがわかる 金はどんどん回すべきだ
39 :
バジル(dion軍) :2008/11/07(金) 23:45:10.28 ID:dmOtruBM
>>36 いや、学問だよ
過去に起こった経済の営みについて考察するためには必須の学問だ
まぁその学問は、決して将来の予測に使ってはいけないのだけどね
40 :
つまみ菜(アラバマ州) :2008/11/07(金) 23:45:18.23 ID:qU25qU3Z
>>37 ジンバブエでは今1の奇跡が起こっているわけだが
41 :
マンゴー(北海道) :2008/11/07(金) 23:45:22.82 ID:zrpXxyey
じゃあ
>>1 はどういう経済政策をすればいいの?
経済政策なんて意味ないっていうの?ほっとけってか。
ん?それには同意だ。自由ばんざい
42 :
メロン(愛媛県) :2008/11/07(金) 23:45:35.22 ID:G0+e+NUn
ケインズの失敗は政治家が投票によって決まることを 想定できていなかった事だな。 しかし1ではその事すら触れられていない。 さすがスパ公もっとやれ
43 :
サバ(福岡県) :2008/11/07(金) 23:45:38.09 ID:yuMDJd02
やっぱ時代はゲゼルだね。
44 :
えんどう(中国四国) :2008/11/07(金) 23:45:40.58 ID:MGpunJh7
物体を落とす実験したら、計算と違った結果になったので
運動方程式は間違い!
というレベルの馬鹿です
>>1
45 :
カワハギ(埼玉県) :2008/11/07(金) 23:46:01.55 ID:yyHoQ9xT
大学入って数学を数年間やらなくなると 本当に何もかも忘れるよな
46 :
マンゴー(群馬県) :2008/11/07(金) 23:46:18.20 ID:iEWVuIAN
金回さない金持ちどもを死刑にすべき
47 :
トリュフ(千葉県) :2008/11/07(金) 23:46:34.11 ID:pLZEOWH3 BE:894312465-PLT(12124)
いやだから等比数列が間違っているということでしょう?ちがうかね?
おっと、反論は「論理的に」。
足して10になり掛けると40になる2つの数は?
49 :
ばれいしょ(コネチカット州) :2008/11/07(金) 23:47:33.98 ID:K+n22ZmO
富の再分配しかないだろう
50 :
アロエ(山梨県) :2008/11/07(金) 23:47:47.55 ID:iZdSSw6b
51 :
きんかん(埼玉県) :2008/11/07(金) 23:48:54.48 ID:Nlv1Ce54
それよりスパさんの財源は大丈夫なの?
52 :
かぼす(大阪府) :2008/11/07(金) 23:48:57.14 ID:iXYsk/xi
53 :
スイートコーン(東京都) :2008/11/07(金) 23:48:58.49 ID:bqkwSx2p
確かに減税は誤れる道だと思うな 公的資金の注入とか公共事業の拡大が必要とか言ってるのに、加えて減税も推し進めれば 富裕層や企業が割を食うか財政赤字が拡大する それに見合った景気浮揚効果があるとも思えない
54 :
ライム(沖縄県) :2008/11/07(金) 23:49:06.31 ID:55dIJb9w
>>37 ごめん、
>>1 を呼んでも「私は馬鹿です」と主張しているだけにしか見えない。
どこらへんが有効需要を否定しているのか教えてくれ。
55 :
セリ(関西・北陸) :2008/11/07(金) 23:49:10.66 ID:8NctiWk9
>>47 等比級数の計算はあってるよ
等比級数それ自体が誤ってるわけじゃないけどね。
お前の言ってるのは、「競馬って勝つか負けるかの1/2だろw」ていうレベル
56 :
トリュフ(千葉県) :2008/11/07(金) 23:50:45.52 ID:pLZEOWH3 BE:1192416285-PLT(12124)
>>40 具体的かつ論理的に「ジンバブエが今どうなっているのか」を特派員の
気持ちと誠実な論理性を持ってどうぞ記述してください。
57 :
かぼす(青森県) :2008/11/07(金) 23:51:53.58 ID:6zNhENQS
58 :
ヒジキ(dion軍) :2008/11/07(金) 23:53:14.11 ID:Z14Y3DYk
しっかし週4だか3の警備のバイトでどうやって一人暮らしできるんだろうな
59 :
エンダイブ(アラバマ州) :2008/11/07(金) 23:53:18.87 ID:PfXoHGwc
60 :
アボガド(西日本) :2008/11/07(金) 23:53:41.96 ID:GLHpqXJd
スパさん、ゲハスレおねがい
数学関係ないじゃん 数学ってスレタイに入れると高校レベルの数学しか勉強してない数学コンプ厨が大量に書き込むから始末におえない
スパさん理系コンプレックス一覧表
中卒スパさん優雅にニート生活
↓
やることないから初心者向けの哲学入門書に手を出す
↓
哲学の初歩を分かっただけで世界を知った気分になって自分は天才ではないかと勘違いし始める
↓
調子こいて物理や数学の入門書を読み出す
↓
全く理解できず涙目
↓
天才の俺が分からないはずがない理系さえいなければ・・・
↓
理系を恨んで2ちゃんに理系叩きスレを立てまくる
http://news23.jeez.jp/img/imgnews59999.jpg スパさんが半年かけて書き上げたイラスト(左)
発狂するまでスパスレに貼り続けましょう。
63 :
アナゴ(山形県) :2008/11/07(金) 23:54:26.63 ID:ch4cvJLy
>>45 大学で数学やっても内容が飛躍しすぎて
高校までの知識を何もかも忘れる。
64 :
ズッキーニ(関東) :2008/11/07(金) 23:54:52.01 ID:JWxrkR0O
65 :
トリュフ(千葉県) :2008/11/07(金) 23:54:59.41 ID:pLZEOWH3 BE:298104825-PLT(12124)
>>41 >じゃあ
>>1 はどういう経済政策をすればいいの?
イマヌエル・カントはこういっています。
「批判には否定的な意味しかないというかもしれないが、無駄な思考や間違った知識や
またその議論のために人々が費やす膨大な時間を、『真と偽』の原理的な線引きを
開発することで無くせるとしたら、それは何かを得た・得したと言うべきだろう。」
「原理的な線引き」とはこの場合「近代ケインズ派経済学」と「等比級数」という知識が
偽であるという
>>1 の証明です。経済学や数学を数千時間使って学ぶくらいなら、
ソロバンの段位でも取った方が有益ですね。有益じゃないですか?有益だよね?有益でないと。
そうだね?
66 :
マグロ(北海道) :2008/11/07(金) 23:55:08.37 ID:/oN4UOdl
477 名前:(´=∀=`)[] 投稿日:2006/12/27(水) 22:04:31 ID:cWP5IGAw0 ?BRZ(5353) 一つ言っておくが、論理学を習得した私の論理圧は 近代論理学を知らないソクラテスやデリダを超えているのは勿論、 並みの数学アカポスの2倍に達しているよ。
67 :
れんこん(三重県) :2008/11/07(金) 23:55:14.29 ID:0isczA+y
>この世紀の詐欺を成り立たせているのは「数学」です。 元凶は「数式を鵜呑みにしかできない馬鹿文系」である。 よって数式を鵜呑みにしかできない馬鹿文系は責任を取るべきだ。 証明終了。
68 :
タラ(catv?) :2008/11/07(金) 23:55:28.42 ID:pzi+M17h
/||ミ / ::::|| /:::::::::::||____ ___ |:::::::::::::::|| ||ガチャ/::::::::::::::::\ |:::::::::::::::|| || /:::::─三三─ヽ |:::::::::::::::|| /:::::::::(○)三(○).ヽ |:::::::::::::::|| /::::::.:::::::::: (__人__) :::::: ヽ このAAは見てると不安になってくるんだけどどういう意味があるんだろう
69 :
ブリ(アラバマ州) :2008/11/07(金) 23:55:34.50 ID:26LFeU3K BE:470044139-2BP(2223)
そもそも富の話している時点でわかってないね(“現実”を)
真に分配されるのは「危険(リスク)」
カイジのなんとか会長も言っていた
重要なのは「シェルターだ・・・・・・」、と!
70 :
ニシン(長屋) :2008/11/07(金) 23:55:44.56 ID:Hli4bWDc
ケインズミに突っ込んだら負けなの?
71 :
タコ(東京都) :2008/11/07(金) 23:55:47.54 ID:RIQ/Yq4w
>>62 男のイラストが全部「首が座っていない」のがうけるwww
72 :
マグロ(京都府) :2008/11/07(金) 23:56:10.38 ID:Trl/jH8H
73 :
アスパラガス(長崎県) :2008/11/07(金) 23:56:28.07 ID:9IeXiUCB
まーた屁理屈だけで何も生み出さないスパのスレか 頭いいと思ってんなら論文でも書いて名声を得てこいよ 自信がないからこんなところでウダウダ書いてんだろうな かわいそうなやつだ
74 :
タコ(東京都) :2008/11/07(金) 23:56:42.95 ID:RIQ/Yq4w
75 :
タラ(catv?) :2008/11/07(金) 23:57:04.27 ID:pzi+M17h
>>62 思ったよりも上手いじゃないか
と思ったら右の見本しか見てなかった
スパスレってスパに紛れてもっと馬鹿が沸いてるよな実は
>>40 とか
あとスレタイに誰も突っ込まないんだけどスパさんもしかして「ケインズミクロ理論とか」書こうとしたの?
77 :
アーティチョーク(アラバマ州) :2008/11/07(金) 23:57:25.56 ID:6T1EZzx8
世の中全部がサービス業ではないだろうから、単純に10倍になるわけが無い。 また、政府支出があるんだから、 >「ネズミ講で増えたカネ = a(1-r^n+1)/1-r 」 この部分は 「ネズミ講で増えたカネ = a(1-r^n+1)/1-r+g」 とするべきではないか? と、経済学とは無縁の俺はおもた。
78 :
ニシン(長屋) :2008/11/07(金) 23:57:42.27 ID:Hli4bWDc
79 :
トリュフ(千葉県) :2008/11/07(金) 23:57:53.73 ID:pLZEOWH3 BE:1043364757-PLT(12124)
>>54 >どこらへんが有効需要を否定しているのか教えてくれ。
小渕元総理の「地域振興券」にどの位効果がありましたか?
「約7000億円の財政赤字を増やしただけで失敗した」というのが大方の経済学者でも
同意する歴史的事実でしょう。
いま頭の悪い現総理がその10倍の規模で二番煎じの愚策をやろうとしているようですが。
80 :
アマダイ(関東地方) :2008/11/07(金) 23:58:13.74 ID:7WY02fxl
スパさんは数学からは離れた方がいいって 微分コピペはババーンキャーレベルだぞ
81 :
クレソン(長屋) :2008/11/07(金) 23:58:45.51 ID:G1Rmi8Wj
通貨が時間で劣化しないことが語られていない。 あと、最初に分配される先が重要なのに、それも忘れてる。 国全体の消費の6割は個人消費だから、公共事業やってもあまり意味がない。(分配は楽だけど)
82 :
セリ(関西・北陸) :2008/11/07(金) 23:58:51.77 ID:8NctiWk9
>>1 の理論て流通してる貨幣より総生産が多いことである程度示されてるよね?違う?
そもそも100万が1000万になるのは、収入が10倍になるのではなく、全体の生産が流通貨幣の10倍になってるってことだよな?
つまりスパ間違ってね?
83 :
ライム(沖縄県) :2008/11/07(金) 23:59:12.13 ID:55dIJb9w
「7×4=28、だからケインズは間違い」 スパさんが言っている事は、これと1ミリも違わない。 それに気づかないほどスパさんは阿呆じゃないだろうから、スパさんは分かってて虚勢を張っているのだと 思ってるのは、俺の見込み違い?
いちいち律儀に相手してやってるやつが毎回いることに驚く
85 :
れんこん(三重県) :2008/11/07(金) 23:59:45.49 ID:0isczA+y
>>79 >約7000億円の財政赤字を増やしただけで失敗した
おっと、反論は「論理的に」。
86 :
ニシン(長屋) :2008/11/07(金) 23:59:54.51 ID:Hli4bWDc
ケインズミ☆ こうですか
ちゃんとデータとって分析して正確に説明出来ているのに「本当に〜なの?」って聞いたら 自信なさげに「多分〜であると思います」って答えるような人には スパみたいにアホみたいに自論を曲げない盲信する信念がほんの少しは必要かも
88 :
ライム(沖縄県) :2008/11/07(金) 23:59:58.38 ID:55dIJb9w
>>79 とりあえず有効需要をググってから書き込め
>>79 ケインズはマクロ経済学者な
地域振興券は常々気になってたんだが計量的分析とかした論文あるのか?
だからどうしたら週4日の警備のバイトで一人暮らしできんのか知りたいんだよ
91 :
らっきょう(神奈川県) :2008/11/08(土) 00:01:15.13 ID:N3BpIS4o
>>1 ひとつ聞きたい
2chのこんなどこの誰とも分からないやつら相手に
自分の「正しさ」を主張して満足なのか?
主張が認められたらうれしい?
名声も地位もお金も得られないよ? 仮に認められてもさ
ケインズが君の主張どおりだったとして、なにが君の中で変わるんだ?
もし自分を優秀であると思ってるなら、「場」をわきまえたほうがいい
92 :
カワハギ(栃木県) :2008/11/08(土) 00:01:53.11 ID:rkQNOiDC
橋元物理が好きな文系ですw
93 :
梨(千葉県) :2008/11/08(土) 00:02:32.89 ID:pLZEOWH3
スパすげえ。やっぱり数学や経済学も大学3年生のある程度はできるのか。
94 :
しゅんぎく(三重県) :2008/11/08(土) 00:03:03.93 ID:0isczA+y
95 :
ハマグリ(長屋) :2008/11/08(土) 00:03:08.41 ID:Hli4bWDc
誰かルベーグ積分の意義を教えて下さい
>>93 ID変わらず残念
96 :
ノリ(catv?) :2008/11/08(土) 00:03:39.73 ID:pzi+M17h
ID:pLZEOWH3
97 :
きんかん(福岡県) :2008/11/08(土) 00:03:44.45 ID:wdu5ZOOt
93はないわ
98 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 00:03:48.92 ID:8NctiWk9
>>93 お前は何故いつもそうなのか。恥を知らないのか。
99 :
あんず(北海道) :2008/11/08(土) 00:03:52.70 ID:zBvPcIDu
100 :
らっきょう(関西地方) :2008/11/08(土) 00:03:52.73 ID:kGfiKO3J
101 :
らっきょう(宮城県) :2008/11/08(土) 00:03:54.14 ID:F9SW7q1a
金持ちが貯蓄しまくってその金が外国に流れてバブル発生して膨らんだら いつまでも回ってこないから意味ないだろ ハジケたら、庶民が金出し合って救済してまた最初に戻るとか逆スパイラルでどうすんの
102 :
うど(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:04:11.04 ID:LGzXDg5z
ほかのバカは放っておいていいから、俺の書いた
>>77 だけ教えてくれよ。
そういうことやると構ってもらえなくなるよ
ケインズは今までのミクロの総和がマクロっていう経済学を 突き崩したというだけで価値がある 原書は何いってるかわからんけど
105 :
はくさい(三重県) :2008/11/08(土) 00:04:16.01 ID:GnJJ7XR/
106 :
アロエ(西日本) :2008/11/08(土) 00:04:16.27 ID:/C024v6o
107 :
コウイカ(愛知県) :2008/11/08(土) 00:04:20.50 ID:MKvIBTEX
結局、信頼感とかいうやつだろ。不確実性理論がはやったのは、何年前田。 読んでないけど、数学でどうしようもねえから「不確実性」とか「理論」付けすんだろ。 ケインズ政策が正しいとか間違ってるじゃなく、柔軟に対応するだけじゃねえのか? 「自由主義」政策で勝ち負け広がってきて不景気になったら、ケインズ政策とか ロールズとかんとかで、再配分政策もまちがってねえだろ。 その証拠に、与太は早速派遣を3000人を切ると発表した。これが正社員なら スト打つだろ。 根本的な解決策にはならないのに、近視眼的にしかならざるをえないのは、どこの 企業も一緒。
>>93 以前も同じミスしてなかったか?
どっちにしろアホ
ていうかさあ等比数列は間違ってないだろ 間違ってるとしたらそれを経済学に移植させた方法だろうがよ
110 :
コンブ(千葉県) :2008/11/08(土) 00:04:33.37 ID:jkWa2Pq0
>>86 お前も頭悪いな、ネズミ講と掛けてるんだろ
111 :
つる菜(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:04:58.59 ID:qU25qU3Z
というか、別に財政赤字増えてもどうでもいいと思うがな この赤字は誰かの貯金になったんだから そもそも福祉は赤字になるもんだ
113 :
くわい(長屋) :2008/11/08(土) 00:05:21.09 ID:gskS9lj6
>>93 ここまで、豪快なのは笑う。お前(pLZEOWH3)面白いよ
114 :
かぶ(コネチカット州) :2008/11/08(土) 00:05:28.03 ID:7xghgkSC
115 :
えんどう(愛知県) :2008/11/08(土) 00:05:31.45 ID:ntdq04jg
何だかな〜w
>>1 乗数効果の乗数って今の日本だと1.1とか1.2それくらいのレベルじゃなかったか?
>>95 よくわからんものでも大概積分できるものとして扱える所
117 :
ハマグリ(長屋) :2008/11/08(土) 00:06:32.40 ID:Hli4bWDc
昨日のID:pLZEOWH3 本日のID:jkWa2Pq0
118 :
クルマエビ(千葉県) :2008/11/08(土) 00:06:38.94 ID:Eibmbspj
ケインズでもなんでもいいけど、従来の経済理論はみな「人口増加or維持」を前提にしてるから今後の日本には意味ないな。 仮に日本の人口が100人に減ったらどんな経済理論も成り立たない
歴史的瞬間に居合わせた 最高だ
120 :
アロエ(西日本) :2008/11/08(土) 00:06:51.21 ID:GLHpqXJd
なんでスパさんはID変わらなかったの?
121 :
なっとう(関西・北陸) :2008/11/08(土) 00:06:51.72 ID:YHbr79Rt
>>32 でも、フランスに行ったからって何なんだろう?
3がフランスに行った経験を活かせられるような器用な人間なら、良い大学に行ったら行ったで、その経験を活かせれるんじゃないかって思うんだ。
使うまで時間がかかるからな。
長期的に見ればケインズ理論は正しいよ。
>>1 >国民すべてに500万円の札束を配るだけでGDPは10倍ですよ。
GDPは1年間の総生産。全く的はずれ。
123 :
やまのいも(東京都) :2008/11/08(土) 00:07:42.92 ID:xmuR9Yw8
124 :
アンコウ(神奈川県) :2008/11/08(土) 00:07:55.14 ID:3oCtchTQ
「中川翔子 桃色半ケツ星人」でヤフー検索すると このスレのフランス人バージョンが出てくるんだがどゆこと? 誰が作ったんだ・・・w
125 :
すいか(中国地方) :2008/11/08(土) 00:08:51.07 ID:WX/rOTa1
>>1 スパさんいろんなbeアカウント持ってるんですね。
126 :
えんどう(東京都) :2008/11/08(土) 00:08:55.31 ID:utdz7/2Y
127 :
メロン(東京都) :2008/11/08(土) 00:09:42.42 ID:V02FNJ5c
ウケ狙いもここまでくると笑えんわ
>>102 輸入とか考えなければ製造業にカネが回るのだって全く同じように乗数効果が効くぞ
道路作ったりする論拠になるくらいだから当然だな
でgって何だ?
129 :
もやし(北海道) :2008/11/08(土) 00:09:49.80 ID:jFIe5mek
>>122 短期的には賃金の下方硬直性からケインズ理論が当てはまるけど
長期的には賃金も変動するから均衡して新古典派の理論が
当てはまるって感じじゃなかったか?
131 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 00:10:04.45 ID:5KKxwy0G
いんちき数学者「ケインズ」の「ケインズミ講理論」を作った理系数学者たちは、責任をとるべきだ。 1 名前: トリュフ(千葉県)[] 投稿日:2008/11/07(金) 23:28:27.92 ID:pLZEOWH3 BE:1878055597-PLT(12124) ポイント特典 「ケインズ理論」というのは、バカみたいな話です。例えばここに一人の「無職」がいるとして、政府が無職に100万円を渡します。 そして無職が100万円のうち90万円を女に貢いだとします。するとこの女は90万円の収入を得たことになり、 女は90万円のうち90%の81万円をもって「歌舞伎町ナンバーワンホスト」を指名します。 するとこのホストも81万円の収入を得たことになり、またどこかで90%散在します。 こうやって元の100万円がネズミ講のごとく色々な人間に波及して、「元の100万円」以上のカネを生むというのが、 「乗数理論=公共事業バンザイ理論」です。 今の話を数式に表しますと、「a=100+90+81+73+…」となり、元々政府が無職に与えたカネ「a=100万円」よりも 明らかに右辺の方が大きくなるとケインズ派は主張します。 数学的に言うと「等比数列」であり、 数式にすると「ネズミ講で増えたカネ = a(1-r^n+1)/1-r 」となります。 実際に計算するとa=100万、r=0.9、n=1億2700万人ですので「 (100×約1)/1-0.9 」=1000万円となり、 国民の収入は元の10倍だ、10倍。当然ですが、こんな奇跡が起こったことは歴史上一度も有りはしない。 「ケインズ理論」が正しいならば、国民すべてに500万円の札束を配るだけでGDPは10倍ですよ。 この世紀の詐欺を成り立たせているのは「数学」です。数学という壊れた学問を盾にする理系は責任をとるべきだ。 「現実」に対して反論はできるかね? 93 名前: 梨(千葉県)[] 投稿日:2008/11/08(土) 00:02:32.89 ID:pLZEOWH3 スパすげえ。やっぱり数学や経済学も大学3年生のある程度はできるのか。
133 :
サワラ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:10:34.36 ID:1eTYPSeX
134 :
おくら(大分県) :2008/11/08(土) 00:11:36.05 ID:/HNKwOAu
お金って不思議だね
135 :
トマト(東京都) :2008/11/08(土) 00:11:55.74 ID:kEfzuPKx
>>122 三面等価でググれ
文系特有のバカ理論だが一応金のフローがGDPであることを説明してる
>>93 しばらく赤面したいんだろうけどちょっと出てこいよ
137 :
うど(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:12:36.09 ID:LGzXDg5z
>>122 >>131 金を出したかっていうのと、金を得たかってのは見てる側が違うだけでおんなじ問題なんだ。
だからその指摘は的を得ていない。
それより、計算方法があってるのかが問題だ。
いや実際ケインズは正しいのだ みんなで穴を掘って、また埋める、それをまた掘る これを繰り返せば経済は成長する
139 :
タチウオ(東京都) :2008/11/08(土) 00:12:43.13 ID:/UVO5Yvd
>>133 マネタリーベースとマネーサプライの関係とは違う話だろ
等比級数使うところは一緒だから混同しそうになるがな
141 :
さといも(関東・甲信越) :2008/11/08(土) 00:13:00.68 ID:XWYyefbH
スパさーん ナナリー描いてうpして〜
つうか乗数値によるんじゃないの
143 :
トマト(東京都) :2008/11/08(土) 00:13:45.39 ID:kEfzuPKx
>>93 は神なの?死ぬの?
てかそろそろスパさん情報をまとめるwiki必要じゃね?
144 :
ノリ(catv?) :2008/11/08(土) 00:14:32.62 ID:mXyW+Ksp
145 :
みつば(神奈川県) :2008/11/08(土) 00:15:06.61 ID:pJk1gAUB
スパの自演失敗はいつもの事だろ
146 :
つる菜(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:15:08.15 ID:TaqGkOyA
つうか一体何分にIDが変わるんだ
147 :
山椒(岐阜県) :2008/11/08(土) 00:15:18.51 ID:rTcVm57S
スパさんはエンターテイナーだなあ
148 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 00:15:29.49 ID:5KKxwy0G
>>137 いやいや、全体が元の金の10倍になっても個人に渡る額は10/(構成員数)倍 でしょ
>>132 とか普段の言動とか見てて思った
スパって病気なんじゃねえの?
不憫になってきた
がんばれよ
150 :
アンコウ(関東地方) :2008/11/08(土) 00:16:01.96 ID:xx6KUBZd
>>146 基本12時だけど
前後数分は不安定
変わったと思ったら戻ったり
151 :
こまつな(dion軍) :2008/11/08(土) 00:16:28.64 ID:WcQ0vagM
マンキューの教科書でも読めば。 ニューケインジアンだから。
152 :
サンマ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:16:29.58 ID:tuw6jz/D
なんだ 自演バレてあまりの恥ずかしさに雲隠れか
153 :
つる菜(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:17:59.88 ID:TaqGkOyA
スパカワイソス 金があれば大学行って高卒プッギゃーできたのに
154 :
クルマエビ(千葉県) :2008/11/08(土) 00:18:01.08 ID:Eibmbspj
限界集落ってあるじゃない。あれをケインズでも何とかマンでもいいけど、どんな経済理論でもいいから救えるかっていうと、どうにもならない。今後の日本は国全体がそうなるので、既存の経済学は全く無意味だね
醜態を晒し続けるスパの神経の図太さ、いや、厚顔無恥さに脱帽
156 :
トマト(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:18:36.93 ID:qmIoT46E
今日のスパには鋭利な論理刃(ロゴスエッジ)が感じられないな
157 :
マイワシ(神奈川県) :2008/11/08(土) 00:19:13.35 ID:KKEDrm9i
お前らバカすぎだろ… 理系ってこんなにアホなの? 経済学部じゃケインズ信じてる奴なんていないよ
>>156 投げたロゴスブーメランが自分の脳天に直撃して悶絶中です。
159 :
たんぽぽ(関東) :2008/11/08(土) 00:19:52.86 ID:6V/C8hdj
さぁ、働こうか
160 :
ライム(徳島県) :2008/11/08(土) 00:20:07.58 ID:LEVBz0pi
スパって頭良さそうな文章描けるからうらやましい ニュー速ウケしそうなキャラねらってるけど実際頭いいんだろうなあ
161 :
からし(大阪府) :2008/11/08(土) 00:20:20.46 ID:ssGlM1kk
俺哲学と政治思想の中間みたいなのが専門なんだけどさ 文系が数学語りだすと本当に終わるよな ラカンも対象αが黄金比でどうのこうのとか言い出すし
162 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 00:20:55.24 ID:5KKxwy0G
>>157 やっぱり経済学って信じるの信じないの宗教みてーだな。文系w
163 :
ノリ(九州) :2008/11/08(土) 00:21:20.99 ID:iUr5p2db
>>149 自分で告白してたけど統合失調症なんだって
164 :
みょうが(北海道) :2008/11/08(土) 00:21:22.80 ID:nqP8lAq6
>>154 そこに金かければいいんじゃね?偉そうに言ってるけど学識コンプの馬鹿ですか?w
165 :
コウイカ(愛知県) :2008/11/08(土) 00:21:43.45 ID:MKvIBTEX
テーラー展開ってなんだ?教えてくれ。 大学数学でほっぽりなげた。ぐぐれかすはなしで。
166 :
たんぽぽ(関東) :2008/11/08(土) 00:21:54.43 ID:6V/C8hdj
167 :
ノリ(catv?) :2008/11/08(土) 00:22:07.50 ID:mXyW+Ksp
やふれかす
168 :
ねぎ(関東地方) :2008/11/08(土) 00:22:26.14 ID:hvW0Ff5j
ケインズ「不景気だけど投資するトコが無いのにどーすればいいかって?ピラミッド作んな。 え?やだ?じゃあもうしょうがねえからバカでかい大穴掘ってそこにカネ埋めて 失業者大勢集めて掘り出させろ。それでもなんにもしねえよりは効果があるんだからよ!」 エコノミスト共「そんなわけねーだろ!これだから変人は困る。俺達の言うとおりやればいいんだよ!」 ヒトラー「ウソつけこのやろう。失業者増えてばかりじゃねえかカス共。とりあえずピラミッドいらねえから大軍拡して軍需産業大きくして アウトバーン作ってオリンピック施設どっさり作って失業者大勢雇うわ。あとシャハト博士とやらを連れて来い。奴に金融やらせろ。」 数年後。ドイツの失業者、700万人→50万人。 今ならどっちの言い分が正しいのかね。
170 :
うど(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:23:11.50 ID:LGzXDg5z
>>148 ごめんごめん。
>>84 の意味から間違って認識してたわ。
そこらへんはよくわからないけど、一人分も政府が出したぶんの10倍分ふえるんじゃん?
スパが10大課題とか称して ヒルベルト・プログラムの再起動って書いてたのは馬鹿すぎて笑えた
173 :
あんず(京都府) :2008/11/08(土) 00:25:04.82 ID:MRok7rh4
スパさんがカワイソスと聞いて
174 :
ライム(徳島県) :2008/11/08(土) 00:25:07.92 ID:LEVBz0pi
スパってあらかじめメモ帳に頭良さそうな文章(偉人の名言とか)を作っておいて、それをコピペしてるわけじゃないんだろ? レスするのも早いし、あひるちゃんはどう考えても馬鹿だけどスパはすげえよ
>>165 ある関数を多項式(べき級数)で表したいっていうのが目的。
176 :
ノリ(catv?) :2008/11/08(土) 00:25:50.62 ID:mXyW+Ksp
油豚みたいなもんだろ
177 :
うど(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:26:21.29 ID:LGzXDg5z
ところでスパって何の人なのよ?
178 :
さといも(千葉県) :2008/11/08(土) 00:26:45.40 ID:rV7dVann
>>122 彼は3面等価の原則という自動反撃Orbitを
>>1 に組み込んである。
3面等価の原則とGDPとの関係も知らず「ケインズ理論は正しいよ」などと
一人前に吟味するとは笑止
スパって中卒だろ
180 :
コウイカ(愛知県) :2008/11/08(土) 00:29:07.05 ID:MKvIBTEX
>>175 ぐぐったら、Σがでてきたから、そうなのかな?
相手は腐っても学者だから、「こんくらい分かりますよね」みたいな感じで
やりやがったから「ええ、文系数学ですよ、へっ」とひねくれた自分を
深く恥じる。
てか、目標「なく」数学やるのは楽しそうだな。数独みたいなもんか。
181 :
ねぎ(大阪府) :2008/11/08(土) 00:29:17.09 ID:acPvszHI
2chに入り浸ってスレ立てまでする癖にIDが変わる時間すら把握してない馬鹿がいると聞いて
182 :
トマト(東京都) :2008/11/08(土) 00:31:16.02 ID:kEfzuPKx
183 :
たんぽぽ(関東) :2008/11/08(土) 00:32:27.29 ID:6V/C8hdj
そういやスパ公は漫画家なるとか言ってなかったっけ?違ったかな?
ケインズ批判する癖にやたら失業率とか最低賃金を口にする奴はなんなの?
185 :
メロン(東京都) :2008/11/08(土) 00:33:22.62 ID:V02FNJ5c
>>168 1932年に賠償金支払いの停止が決まったことメフォ手形とかオーストリア国立銀行の資産売り払ったことについてはどうお考えで
>>180 東大の経済学部で厳密な数学(数学科が習うレベル)を教えている教授は
「この数学は経済学部生で1割ぐらいが理解できればいいほうですから」
って言ってたのを聞いたことがあるし
やっぱり普通の文系には数学は難しいんだと思う
>>1 等比数列の和の公式間違ってるよ
Sn = a{1-r^n} / (1-r)
です。
188 :
さやえんどう(コネチカット州) :2008/11/08(土) 00:36:15.48 ID:0irBvZoD
>>186 彼のゼミはマジキチを体現していると思う
f(x) = a(0) + a(1)x + a(2)x^2 + a(3)x^3 + … + a(n)x^n + … と表せたとして、f(x) が何回でも微分できるような都合のいいものと して、各係数 a(n) を求めましょうって事ですかね… f(x) を1回微分して、x=0 を入れると、 f'(0) = 1*a(1) f(x) を2回微分して、x=0 を入れると、 f''(0) = 1*2*a(2) f(x) を3回微分して、x=0 を入れると、 f'''(0) = 1*2*3*a(3) … f(x) をn回微分して、x=0 を入れると、f^(n)(0) = 1*2*3*…*n*a(n) = n!*a(n) って感じで、各係数がどんなものか分かるって感じですかね…
191 :
なす :2008/11/08(土) 00:38:53.36 ID:jJtelTWw
貨幣経済なんて宗教じゃん 紙っぺらが価値あるなんておかしいよ
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・ もうね、高卒の自分には難しくて観てられないのね・・・ 大卒とか院卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・ っつーことで退散しますわw あとは高学歴の諸君だけでやってくれやノシ
テイラー展開はだな 曲線のグラフあるだろ(例えば何か物が動く軌跡を考えろ) どんな複雑なグラフでも、虫眼鏡で拡大していったら直線に近づく 直線(一次式)=わかりやすい 曲線=複雑 じゃあ曲線を直線で近似してみようぜ、と思うわけ でもこれでは雑すぎる 直線と曲線のずれを測ると、このずれが二次式で近似できることがわかった じゃあ直線+二次関数で曲線を近似してみるか、と思う さっきよりは精度が上がったが、まだ雑だ こんどもずれを測ると、今度のずれは三次式で近似できることが分かる これをくりかえしたのがテイラー展開な どんな複雑な関数でも、ある条件を満たせば、 3z+z^2+z^3みたいな多項式で精度よく近似できる 複雑なグラフを多項式みたいな簡単なグラフで近似しようというのがテイラー展開 たとえばexp(z)は1+z+z^2/2+z^3/6で近似できる もっと精度をよく出来る 1+z+z^2/2+z^3/6+z^4/24+......
194 :
コウイカ(愛知県) :2008/11/08(土) 00:39:42.66 ID:MKvIBTEX
>>186 Σと級数?が絡むととたんに難しくなるんだよ・・・。
経済学の厳密な数学ってたぶん変体じゃないか?なんか綺麗な数学って
イメージが無いw
いや、ひがみw
195 :
バナナ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:40:00.60 ID:7mLqY0v7
スパさん実はすごいだろ 今は一周まわって評価する時期だ
196 :
みょうが(神奈川県) :2008/11/08(土) 00:40:39.37 ID:AxgvVDsL
ケインズ理論は間違ってないがかなり非効率的 不景気の場合は財政出動による流動性の増加よりも 信用収縮の方がはるかに大きくなる というか財政出動ぐらいで回復する不景気なんて不景気と呼ばない
197 :
レタス(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:40:52.27 ID:sFJhlXqh
経済学者と数学者が区別できない池沼なんていないだろ
コイズミ理論?
200 :
さといも(千葉県) :2008/11/08(土) 00:43:13.53 ID:rV7dVann
実際小泉構造改革が国民に支持されたのはそれまで10年のバブル崩壊後からの ケインズ教徒によるバラマキ政策が何の成果も挙げられなかったからで、 今でも構造改革自体を否定する国民はいない。改革で生まれた格差だけを叩いてるだけで。 ケインズ理論というのは、ハイパーインフレという異常条件下のナチスドイツだけで 成功した、根本的に「まぐれ」だった理論という蓋然性を考える必要がありそうだな? (ルーズベルトのニューディール政策も、実際は効果が低く、失業者救済は 第二次大戦特需のおかげだという説がある。)
201 :
コンブ(千葉県) :2008/11/08(土) 00:44:02.46 ID:jkWa2Pq0
>>194 うん、変態だと思う
ただ経済学ってのは物理学と並んで数学をツールとして
成功した学問だから研究する人が厳密な数学を学ぶ価値はあるんだろう
>>196 オープンエコノミーだと財政出動の効果が弱まるからなぁ
テイラー展開は、関数の近似だよ 複雑な関数でも、任意の次数(求める精度によって)で近似できる制度です。 x=0の付近に限定して近似するのがマクローリンだったかな
204 :
トマト(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:46:22.79 ID:qmIoT46E
スパ涙拭けよwww
205 :
ハマグリ(長屋) :2008/11/08(土) 00:46:25.77 ID:FqVtDRAL
数学者ってのは数学宇宙にしか興味ないからな 我々のいるこの宇宙に理論をあてはめようとはまず思わん
207 :
コンブ(千葉県) :2008/11/08(土) 00:48:41.72 ID:jkWa2Pq0
>>203 間違いじゃないが誤解を生みそうな表現だな
209 :
ハマグリ(長屋) :2008/11/08(土) 00:49:35.18 ID:FqVtDRAL
>>207 ケインズミ☆
ごめん、結構これ気に入ってるw
>>200 石油危機が起こるまでのアメリカはケインズ理論に基づいて
運営していたけど繁栄してたぞ
211 :
さといも(千葉県) :2008/11/08(土) 00:51:34.09 ID:rV7dVann
日本でも70年代のオイルショックまでは赤字国債0円の健全財政で、 政府は企業へのカネを多く貸す金融政策だけで年10%とかの高度成長やってたわけだ。 そこにはケインズ派とかケインズ的政策なんてものは無かった。 しかしオイルショック以降にケインズ的政策をし続けた結果、30年で800兆円の 赤字国債が生まれたというのは恐ろしい話だが、その間の経済成長と言えば バブル以前でも5%とかそんなもの。ケインズ理論がオイルショック不況を救った というよりは、別に効果は無く自己治癒した日本経済にケインズペニシリンが効いたと 勘違いし続けて、ただ単にドツボに嵌まったというだけの話だろう。
212 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 00:53:17.51 ID:5KKxwy0G
古典派vsケインズの泥沼の争いは終わらない
214 :
ヒラマサ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 00:55:25.98 ID:ShiTdpCS
215 :
うり(愛知県) :2008/11/08(土) 00:55:43.81 ID:zGV2kuP7
>>193 例えは分かりやすいが、数式が出てくると???
でも、おもすれーw
>>211 ところでお前積分はできるようになったの?
>>213 労働を含む生産要素が完全雇用されていることを前提にしているのか
不完全雇用なのを前提にしているのかって一番重要なところで
違うんだからそりゃすれ違い続けるだろうな
まぁケインズ経済学をミクロ的に基礎づけるのはあまりうまくいっていなかったから
ここ最近新古典派が強かったのは仕方ないんだろうけど
218 :
サケ(大阪府) :2008/11/08(土) 00:58:55.84 ID:LRIeODaM
「ケインズミ講理論」 って何だ
219 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:01:08.28 ID:V0r2TD1B
文系の俺ではこれが精一杯 理系の諸君、君たちの得意な数学の知識を使ってこれを訂正してくれないか? ・50%の確率で収入を得た人間は次の人間に収入の90%を譲渡する ・最終的に譲渡された収入の合計をはじきだす ・ただし、収入を得た人間が次の人間に収入を渡さなければ計算終了 #include <iostream> #include <cstdlib> #include <ctime> #include <windows.h> using namespace std; class Keynes{ private: int x; public: Keynes(int y){ x = y; } void Finance(){ int p, incomestart, sum, owari = 0; srand( (unsigned)time( NULL ) ); incomestart = x; p = rand()%2; if(p == 0){
220 :
ハマグリ(長屋) :2008/11/08(土) 01:01:13.79 ID:FqVtDRAL
221 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:01:14.04 ID:V0r2TD1B
x = 0.9*x; sum = incomestart + x; return sum; }else if(p == 1){ owari = 1; } } } main(){ int sum, owari = 0, hito,incomestart, income; cin >> income; for(int counter; counter <= 10; counter++){ Keynes hito(income); hito.Finance(); if(owari == 0){ }else if(owari == 1){ cout << "GDP is " << sum << "." << endl; Sleep(5000); } } }
いつも完全雇用が成立するってのは、 あまりにも賃金水準が下がったら、樹海に行くからだよなあ。 社会不安とか考えると、常識的にいって実現不可能というか、 そこまでやったらマルクスの亡霊が復活するよ。
224 :
アジ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 01:02:22.47 ID:0cZrfssG
しかし虚数の発明ってのはすごいと思うんだよ 数学ってのは、純粋にアタマの中の楽しみのためにやってるんだが そうして(正確に言うと三次方程式の解の公式を書くために)発明された虚数が いまこうして発電所からコンセントまで電気を供給するのに役立っているわけだからなあ 宇宙が複素多様体(と考えられている)理由も良く分からんが とにかく虚数はスゴイ
225 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:04:59.64 ID:V0r2TD1B
おーい どうした理系どもー口だけかー?
226 :
サケ(大阪府) :2008/11/08(土) 01:05:51.08 ID:LRIeODaM
>>183 ちょっと前はラノベ作者
その前は評論家、「思想地図」に応募も落選
その前は資金が貯まったので、一年で1億に増やすって言ってた
後、美術史を勉強する予定だった
ですよねスパさん
>>217 そうじゃなくてどっちが現実の経済と整合的かを決着できないってことだろ
228 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:07:39.52 ID:V0r2TD1B
わざわざクラス使うまでもねーや もう一回作り直してみよう
>>226 今はひぐらしのようなサウンドノベルを作ると言ってるぞ
230 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 01:10:16.55 ID:5KKxwy0G
>>255 うるせーよ。理系だって理工系だけじゃねーんだよ。
>>39 それって経済学やってる人たちに一般的な認識?
それとも持論?
232 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:11:49.69 ID:V0r2TD1B
できたできた #include <iostream> #include <cstdlib> #include <ctime> #include <windows.h> using namespace std; main(){ int p, s, sum, income = 100; srand( (unsigned)time( NULL ) ); p = rand()%2; while(p != 0){ s = income; income = 0.9*income; sum = s + income; p = rand()%2; } cout << "最後の人間に渡る収入は" << income << "万円。" << endl; cout << "GDPは" << sum << "万円。" << endl; Sleep(1000); } 今度はこれを標準偏差とかとるようにしてみるわ 2,3回実行したところ、受け取るのが72万円あたりで終わることが多く、 GDPは153万ぐらい 俺の手動なら153/100=1.53倍にしか膨れ上がらない
233 :
うり(愛知県) :2008/11/08(土) 01:11:50.17 ID:zGV2kuP7
アンカーも間違える理系が文系馬鹿にしてるってw 分断工作だな。
ケインズはマジでゴミ
235 :
ゆず(東京都) :2008/11/08(土) 01:12:48.05 ID:Ihb3uwdh
236 :
アジ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 01:12:56.49 ID:0cZrfssG
数学と言えば昔聞いた話 三角関数の加法定理あるだろ sin(A)sin(B)=(cos(A-B)-cos(A+B))/2 だっけな 要は「積を和に変換する」わけだがこれlogと似てるよな 実際、logが発明される中世までは、大きな数の掛け算をするのに三角関数を使っていたそうな 例えば1244*1333を計算するのに10^8*0.1244*0.1333としてから 0.1244=sin(A) 0.1333=sin(B) となるA,Bを数表から求める 三角関数の数表は分度器と定規があればできるので、偉い人が作っておいた数表を使う 加法定理でA+BとA-Bを求めて、再び数表を参照してcos(A+B)とcos(A-B)を求めて引くと もともとの数の積が求まる 4桁ならたいしたことはないが、桁が大きくなればなるほど積は計算量が増えるので こうすると手間が節約できたというわけ
237 :
グリーンピース(大阪府) :2008/11/08(土) 01:13:41.28 ID:gOTLopaM
何かしましたか?
238 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 01:13:57.30 ID:5KKxwy0G
>>233 はぁ、アンカーミスるのに理系も文系もあるんすか?
239 :
れんこん(関東) :2008/11/08(土) 01:15:27.82 ID:XSUrLygK
スパさん前も自演したのばれたよね みんなスパに論破されてるじゃんみたいなこと書いててワロタ
240 :
からし(青森県) :2008/11/08(土) 01:15:57.07 ID:JpIrxiIH
ここでスパが一大経済理論体系を作り上げれば面白いのに
例はおかしくね?90万払って残り10万になった人間をおいてけぼりだもの。
>>200 一応突っ込んどくがナチスドイツのときはハイパーインフレはすでに収束しててデフレで苦しんでたんだが。
そもそもケインズは需要不足のときの政策なんだからハイパーインフレのときにやるもんじゃないだろ。
>>211 70年代から変動相場管理通貨制に移行したんだから日本に限らず貨幣量を増やすには国債残高を増やし続ける必要があった。
しかもバブル崩壊まではGDP比政府純債務は先進国最低水準だったし、5%の成長も先進国トップクラス。
800兆の借金の半分以上は90年代以降にできたもの。
243 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:18:08.70 ID:V0r2TD1B
>>230 理工系じゃない普通の理系もいまどきプログラムぐらいするだろ
つか、さっきのGDPの値間違ってる
訂正しなきゃ
誰か俺の代わりに作ってくれよ
244 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 01:19:35.16 ID:5KKxwy0G
245 :
うり(愛知県) :2008/11/08(土) 01:19:39.68 ID:zGV2kuP7
>>238 過ちを認めない理系馬鹿は徹底的に叩く。
こういうのは、生態系で考えるといいんだよ。 資源的制約があるから、経済発展には限度があるけど、 多様性が大きくなるような施策をしたほうが安定する。 つまり、貧乏人がごちゃごちゃいる社会が理想だな。
247 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 01:20:29.00 ID:5KKxwy0G
248 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:22:16.47 ID:V0r2TD1B
>>244 医師薬系って一番学問と関係ないところじゃん
バカ?
249 :
うり(愛知県) :2008/11/08(土) 01:22:24.78 ID:zGV2kuP7
もういいんだよ金なんてものは。
そこそこあればいいんだよ。
251 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 01:24:22.70 ID:5KKxwy0G
>>248 はあ。それと理系がプログラム組むこととどう関係あるのか。
252 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:25:05.93 ID:V0r2TD1B
#include <iostream> #include <cstdlib> #include <ctime> #include <windows.h> using namespace std; main(){ int p, t, sum = 100, income = 100; srand( (unsigned)time( NULL ) ); p = rand()%2; while(p != 0){ income = 0.9*income; sum = sum + income; p = rand()%2; } cout << "最後の人間に渡る収入は" << income << "万円。" << endl; cout << "GDPは" << sum << "万円。" << endl; Sleep(5000); } これでよし
254 :
アジ(広島県) :2008/11/08(土) 01:26:14.45 ID:ZSTiEwBM
わっかたからお前らの知識で俺の収入十倍にしてけれ
255 :
カレイ(愛知県) :2008/11/08(土) 01:26:36.14 ID:FvAoU3Bh
256 :
チコリ(dion軍) :2008/11/08(土) 01:26:55.35 ID:F4LYvmAl
さあ、構造改革をしよう!
なにこれ笑う所なの?
ゴージャスな家に住んでゴージャスな服を着て
ゴージャスなペットを飼ってゴージャスな女を抱き
ゴージャスな飯を食ってゴージャスに死ぬという
よくわからない幸せのステレオタイプが蔓延しているのが原因なのだ。
農家だろうが漁師だろうがリンゴジュース販売業だろうが
しいたけの見回りだろうが幸せに生きられるのだ。
何故なら日本には飢餓がない。少なくとも発展途上国や
最貧国とは比べるべくもない。何せホームレスすら
生活習慣病にかかる国なのだ。
人間の人生の価値はそろそろ金という指標から離れるべきだ。
>>252 どうでもいいけどさ、randって実は乱数を返してないから使わないほうがいいよ
せめてメルセンヌツイスターを使うべき
260 :
アジ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 01:29:58.87 ID:0cZrfssG
メルセンヌツイスターの原理教えてよ
261 :
なす :2008/11/08(土) 01:30:05.30 ID:ilFRiSIu
>226 相変わらずスパさんは夢と自信にあふれてるな
262 :
セロリ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 01:31:42.51 ID:5KKxwy0G
スパみたいな人間は、親が死んだらどうすんのかね
263 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:39:02.71 ID:V0r2TD1B
>>260 メルなんとかの使い方教えてくれ
int Finance(void){
int p, sum = 100, income = 100;
srand( (unsigned)time( NULL ) );
p = rand()%2;
while(p != 0){
income = 0.9*income;
sum = sum + income;
p = rand()%2;
}
return sum;
}
main(){
int z, all = 0, sta;
cout << "回数" << endl;
cin >> z;
for(int c = 1; c <= z; c++){
sta = Finance();
cout << sta << endl;
all = all + sta;
Sleep(3000);
}
cout << "相加平均:" << all/z << "万円" << endl;
Sleep(1000);
}
264 :
つるむらさき(関西地方) :2008/11/08(土) 01:39:30.68 ID:58qBDFYQ
なんで
>>93 は日を跨いだのにIDが変わってないの?
265 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:45:46.90 ID:V0r2TD1B
50回計算したら平均183万だった バラまきはとりあえず2倍ぐらいには膨れ上がるんじゃね?
266 :
ささげ(関東地方) :2008/11/08(土) 01:48:17.07 ID:otDhBkkd
267 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:48:56.19 ID:V0r2TD1B
あーそうだrand()は即座の計算では乱数になってくれないんだった… もう一回それぞれの乱数はじきださせるのに時間おいてから50回計算してくる…
268 :
かいわれ(埼玉県) :2008/11/08(土) 01:52:18.64 ID:xOdcQsc6
経済学部出身の俺に任せろ! ケインズってなんだっけ・・・
約181万に収束かな 100×20/11
お金って使えばパワーを発揮する割に、ガソリンとかと違って使ってもそれ自体がなくなるわけ じゃない(所有者が変わるだけ)ってのが、不思議といえば不思議。 お金にも位置エネルギーみたいなものは存在するんだろうか。
272 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:55:19.96 ID:V0r2TD1B
もう一度乱数でるようにして50回計算したところ、 202万になったから やっぱ2倍ぐらいの効果しかないだろうね
273 :
山椒(catv?) :2008/11/08(土) 01:57:15.39 ID:Wbrbibjv
274 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:58:04.29 ID:V0r2TD1B
275 :
ぶどう(アラバマ州) :2008/11/08(土) 01:58:17.67 ID:XQuRF4ew
はいはいrandomize
276 :
すだち(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:58:47.38 ID:V0r2TD1B
>>273 一応乱数はじくために3秒またしてるから時間はかかるが乱数にはなってるだろうけどね
277 :
じゅんさい(神奈川県) :2008/11/08(土) 01:59:03.76 ID:UAuKC14m
じゃあ俺も明日久しぶりにフットサルするしメルセンヌツイスター使ってみるか
278 :
ビーツ(北海道) :2008/11/08(土) 02:00:12.45 ID:3sQuSXV5
そろそろ眠いからメルセンヌツイスターしてから寝る
pythonとかrubyとかはデフォルトでメルセンヌツイスター使えるのに てかrand()は普通の精度の悪い擬似乱数だろ. ノイズ溜まるの待った方がいいのは/dev/urandom読む時だけじゃねーか?
280 :
ガザミ(北海道) :2008/11/08(土) 02:12:30.86 ID:EoG/06TR
メルセンヌツイスターってなんだよメルセンヌ数かよ
だから20/(20-9)倍って言ってるのに
Σ[k=1,∞]p^(k+1)*(r+r^2+...+r^k) =Σ[k=1,∞]p^(k+1)*r(1-r^k)/(1-r) =p*{p/(1-p)-pr/(1-pr)}*r/(1-r) の値がp=0.5, r=0.9で0.8くらいだから最初の1に足して1.8倍くらい
283 :
えんどう(東京都) :2008/11/08(土) 02:38:41.19 ID:utdz7/2Y
気になったのでperlで作ってみた use strict; use warnings; use Math::Random::MT 'rand'; my $IncomeStart = 100000; my $IncomeSum = $IncomeStart; my $IncomeNext = $IncomeStart; for(my $loop=1;$loop<=100;$loop++) { my $next_r = (int(rand(100))-10)/100; if( $next_r <=0 || $IncomeNext == 1) { print "$loop人目 消費せず\n"; last; } $IncomeNext = int( $IncomeNext * $next_r ); $IncomeSum += $IncomeNext; print "$loop人目 $next_r $IncomeNext円を消費\n"; } my $r = $IncomeSum/$IncomeStart; print "消費の合計は $IncomeSum円\n"; print "乗数は $r \n";
284 :
山椒(catv?) :2008/11/08(土) 02:40:02.42 ID:Wbrbibjv
Perlならもっと短くしろよ
>>242 >貨幣量を増やすには国債残高を増やし続ける必要があった。
?
287 :
ブロッコリー(大阪府) :2008/11/08(土) 03:37:44.82 ID:4tBIJgCk
つまり貯蓄を禁止すれば国民の総資産が2倍近くになるってことか?
>>62 右見て、努力する人はすごいなーとか思ったじゃねーか
【キーワード抽出】 対象スレ: いんちき数学者「ケインズ」の「ケインズミ講理論」を作った理系数学者たちは、責任をとるべきだ。 キーワード: コスギ 抽出レス数:0
290 :
アンコウ(dion軍) :2008/11/08(土) 03:45:33.68 ID:/0pKGKCi
291 :
アスパラガス(catv?) :2008/11/08(土) 03:48:18.49 ID:SROQAAor
>>276 そういう問題じゃないよん
randは線形合同法が使われてるから比較的短い周期を持つ上に高次元ベクトルとしてみたとき一様に分布しないから駄目なんだよ
randが擬似乱数発生器として正常に機能するのはプログラム中でrandが呼び出される回数が10回以下くらいの場合に限る
292 :
しょうが(栃木県) :2008/11/08(土) 03:48:26.67 ID:+BLOl+zj BE:119049757-2BP(1029)
コスギ
293 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 03:49:04.16 ID:lXA9fdnj
>>1 は馬鹿だという事がν即板中に知れ渡ったわけだが・・・・
ケインズ理論が小学生の時点で、勘で分からない奴は一生馬鹿文系or高卒の道を歩む
294 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 03:52:57.18 ID:lXA9fdnj
級数がカンで解らない 理由:IQが絶対的に足りてない。 「生まれの不幸を恨むんだな。遺伝子と幼少期の成育過程で既に決定しているのだよw」
295 :
柿(神奈川県) :2008/11/08(土) 03:58:28.15 ID:yxsKSCn7
>>293 スパが馬鹿なのは沖縄で真性NEETしてた頃からわかりきってただろ
新参かよ
↓金融工学のコピペ
297 :
ささげ(東京都) :2008/11/08(土) 06:42:56.13 ID:yJYZe6tu
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。 メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、 「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。 すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」 と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。 「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、 「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、 ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」 すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。 「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。 やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。 その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」 漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」 「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」 「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、 「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」 「それで?」 「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、 ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
30万の給料をそのまま嫁さんに渡せば、一家の収入は60万だとでも言うつもりかw
299 :
セリ(関東) :2008/11/08(土) 08:44:32.70 ID:i/2wBMpG
>>244 分子生物学はプログラミングの嵐じゃないの?
DNAを調べる分野
301 :
アボガド(千葉県) :2008/11/08(土) 08:54:31.34 ID:TBiBaTYk BE:1073174966-PLT(12124)
>>299 からリンクを辿っていくと無限にポップアップが止まらない件
302 :
タラ(独) :2008/11/08(土) 08:59:50.37 ID:it+r74FW
>>299 あ?原理なんか氏らねーよ使えりゃいいんだよ何で数学なんかしなきゃいけねーんだよハゲ死ね
っていう考えの大馬鹿野郎の方が圧倒的に多いぞ、分子生物学は。
303 :
カキ(東京都) :2008/11/08(土) 09:00:18.80 ID:WrgZs7qY
ミ☆
305 :
にら(大阪府) :2008/11/08(土) 09:01:46.51 ID:wJ3g3zfO
ケインズの子孫はダーウィンの子孫
>>286 国債を償還したらそのカネがタンス預金に回されて流通しなくなるって事じゃないの?
国債として国がカネを受け取れば公共投資に回して流通させることが出来るけど
307 :
だいこん(京都府) :2008/11/08(土) 09:03:34.21 ID:zmWzRDrW
数学者達の不断の努力により経済学が完成されたという事実を
>>1 は知らないのかな?
価値を効果的に増幅させる現在の手法が編み出されなければ現代のような世界規模での発展は起こりえなかったんだよ
そこらへんを理解しようね
ただ理論が現実に即していなかったってだけじゃないのか。で、その誤った理論を数式で表したら やはりその数式も誤っていたと。
309 :
しゅんぎく(三重県) :2008/11/08(土) 09:13:52.66 ID:HWJJCI9U
>>301 スパすげえ。やっぱり数学や経済学も大学3年生のある程度はできるのか。
310 :
だいこん(京都府) :2008/11/08(土) 09:17:48.93 ID:zmWzRDrW
>>307 いや現実には即していたよ
今回のサブプラ発金融危機にしても問題なのは当初は把握できていたはずのリスク情報が
世界的な流通過程の中で分散されるうちに情報の把握が出来なくなり資本以上のリスクがあるのにも関らず
リスクラバーな投資機関が無理な投資をしたってこと
この前講演に来てた日銀の人が言ってた
ケインズも数字のマジックな部分が多いけど 新自由主義の花形だった金融工学も数字のマジックだよな。
312 :
アンコウ(dion軍) :2008/11/08(土) 09:22:16.46 ID:/0pKGKCi
数字の相関関係を裏付ける根拠がないまま発展していったからじゃね
313 :
かぶ(コネチカット州) :2008/11/08(土) 09:22:37.63 ID:B3Yg10Qo
314 :
トビウオ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 09:33:51.51 ID:Wf/F3VI8
315 :
アボガド(千葉県) :2008/11/08(土) 09:34:45.67 ID:TBiBaTYk BE:1878055979-PLT(12124)
>>311 サブプライムも、畢竟は「貧民の所得→銀行の所得→証券会社の所得→投資家の所得
=元の貧民の所得の数百倍規模の所得」
という乗数効果と似た理論だったよね。でも実際はこのベルトコンベアーの一個が潰れると
全部が一気につぶれた。つまり正しくは
「貧民の所得→銀行の所得→証券会社の所得→投資家の所得=元の貧民の所得」
でしかなかったわけだ。やはり経済学や金融工学は100%間違っているし、その前提になっている
等比級数も確実性が100%ではないという証明である。※Quod Erat Demonstrandum
スパって人のいってることには細かく追求するくせに自分が言ってることは随分大雑把だな
スパスレにしては伸びが凡庸だな
>>315 経済学自体が現実を簡素化するためにモデルをつくってるというよりも
理論を正当化するためにモデルつくってるんじゃないか?って個人的に
思えるぜ。
変な前提付の理論を現実の押しつけて一時うまくいっても
絶対破綻が待ってそうだが・・・・。
319 :
アスパラガス(catv?) :2008/11/08(土) 10:31:26.44 ID:E/sctZFY
経済学も世界金融恐慌もどうでも良いよ 誰か圏論の分かり易い入門書教えてくれ
>>315 乗数効果は税金で労働者の仕事=所得を増やす理論で
サブプライムは庶民の信用に下駄履かせる理論だろ
仕事そのものという実体が増えてる乗数理論と
実体のない”信用”に下駄履かせるサブプライムが一緒とか
さすがスパ
321 :
たけのこ(関西) :2008/11/08(土) 10:42:50.01 ID:TeHreC/7
コンプレックスの権化スパさんドコー?
322 :
みつば(アラバマ州) :2008/11/08(土) 10:45:41.72 ID:bjtx81uC
きゃー スパさんかっこいい! ニューカス民のなかで唯一光り輝く存在!
323 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:02:37.62 ID:lXA9fdnj
>>315 別にサブプライムは金融工学がお墨付きを与えた訳じゃないだろ。
証券会社が適当に理屈をこねくり回して、ツケをたらい回しにしただけだろ。
騙される馬鹿が大杉たってだけのはなし。
現に、経済学者は警告しまくってたし。
324 :
桃(北海道) :2008/11/08(土) 11:04:28.89 ID:BFXD6FJV
スレタイの滑りっぷりは委譲
325 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:07:52.48 ID:lXA9fdnj
ひろゆきの言葉が思い出されるな 「結局、人は信じたい物を信じるんです」 サブプラの論理的整合性なんてどうでも良い。ただ目先の利益が欲しかった。 だから大丈夫だと信じた。 全てこれから市場の失敗は発生する。 あらゆる失敗がこれに起因している。人は根拠のないことでも信じてしまう。 そして合理的でない行動を取ってしまう。だから失敗が起きる。
マジキチ
327 :
みつば(アラバマ州) :2008/11/08(土) 11:11:15.95 ID:bjtx81uC
>>24 スーパーマンガデッサンでしょ? これ俺もやってたよ
絵柄が好きじゃないからやめちゃった。やっぱ好きな絵柄を模写するのが一番!
同人ゲームマジ楽しみにしてますっ!
328 :
ガザミ(北海道) :2008/11/08(土) 11:16:18.06 ID:EoG/06TR
思ったんだけど物理学が量子力学と一般力学でその振る舞いを異なったものにするのと同じように 数学でも無限小や無限に近い状態だと一般的な議論上では予想もしない振る舞いが 起こったりしないの?
329 :
たまねぎ(神奈川県) :2008/11/08(土) 11:22:00.05 ID:P5WNgMzi
分かりやすく言うと、例えば庶民がある程度の金を持ち、 大量生産されたモノを消費するようになれば経済的効率は上がる。 逆のパターンなら資本主義原理の働きは鈍化する。 資本主義の根本。常識。
330 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:22:38.16 ID:lXA9fdnj
カオス理論の話? 一般と量子は質的に異なるぞ。 一般は経験を積み重ねた理論であり、量子は理論を定理・真理としてさらに微細な理論を構築している。 だから次元が違うので交わることはない。論理的整合性が取れない事があるというのは それは微細な現象を無理に大きな現象に当てはめようとするからだ。 スケールが違うので、本来矛盾はしないはず。 まぁ、高校でもこの事は教えないからよく混乱するんだけど。
331 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:23:38.24 ID:lXA9fdnj
>>329 それって古典経済学じゃね?
ケインズ派の理論じゃないような。
332 :
こまつな(京都府) :2008/11/08(土) 11:23:59.01 ID:6VVv1L9G
でもお前ら経済学勉強したことないんだろ?
333 :
レタス(アラバマ州) :2008/11/08(土) 11:24:44.34 ID:Shv+7xKp
今度はハイパーインフレか
>>331 セイの法則が提唱された時代の経済じゃね
335 :
にんにく(コネチカット州) :2008/11/08(土) 11:25:47.19 ID:mbNb6dZh
で、スパさんいつ金持ちになるの? ねぇねぇ、いつ金持ちになるの?
336 :
たまねぎ(神奈川県) :2008/11/08(土) 11:28:31.29 ID:P5WNgMzi
>>331 公共事業は古典経済学の上に成り立ってるだろ。
細かくは忘れちまったよ。一応卒論はケインズだったんだけど(笑)。
ちなみに早稲田でつ(´・ω・`)
337 :
トマト(東京都) :2008/11/08(土) 11:28:49.90 ID:iuIBPHeT
マルクスとかマックス・ウェーバーは読んでて面白いけどケインズとか経済学に興味ないとちっとも面白くない
338 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:30:22.59 ID:lXA9fdnj
まぁ、有効需要の不足だから、ぶっちゃけ、日本が戦争しないからじゃー って結論になるんだよ。 戦後復興が終わっちゃって、高度経済成長も終わって、有効需要が不足したのね。 だから、ケインズ的には需要を喚起するために公共投資を行って、 道路や鉄道などのインフラを整備することで、より人が消費しやすくなり、 それによって有効需要が増えるから経済は持ち直すといった訳で。 それを土建屋自民党は「バッカバカ建てりゃいいんだ」「糞高いビル。糞高い橋。糞長い トンネルをドンドン掘れば、ワシラもケインジアンじゃい」的な発想で日本全国にウンコ しまくったんで、日本列島が悪臭ただよっちまったって訳だよ。
339 :
たまねぎ(神奈川県) :2008/11/08(土) 11:33:22.83 ID:P5WNgMzi
ビルも橋も使われなけりゃ意味のない経済活動だからなぁ。 俺的には東京湾埋め立てをやってほしい。 バビロンプ(ry
340 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:33:45.86 ID:lXA9fdnj
だから、本来は人間の経済活動だとか、生活の質的水準の向上だとか、 生産技術の改善だとか、そういう方向に金を使っていれば、 人はドンドン消費をするようになって、結果、経済は回る。 ところが、リベートやピンハネを優先した自民党は建前はケインズ的だが 中身はただの税金の貪り食い。自分勝手に税金と成長の原資を食い荒らした訳だよ。 これが、優秀なアングロサクソン民族と、極東のイエローモンキーとの脳味噌の違いって訳。
341 :
ホタテガイ(長屋) :2008/11/08(土) 11:33:59.35 ID:71JLKsq6
スパさんは新古典派か 死んでおけよw
342 :
キンメダイ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 11:38:27.30 ID:jOZ12FV0
等比数列を勉強したなら次は一歩踏み込んだ内容な a_n=n・2^nとする時 納k=1→n]a_kを求めよ
343 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:41:27.57 ID:lXA9fdnj
糞高い料金取るから誰も通らない高速道路。 こんな物建てても有効需要増えないね。 糞高い家賃だから誰も入らない巨大再開発マンション。 こんな物建てても有効需要は増えないね。 アレも糞高い。これも糞高い。 全部官僚と金持ちと大企業のオナニー作品が税金で全国に建てられた。 こういう連中の週末レジャー用のオナニーオブジェが全国に作られた。 まさに糞の役にも立ってない。 そしてそのツケであえいでいるとい訳さ。 そのツケをどうにかしようとしたのが小泉。 しかし、官僚の壁は厚く、何も出来なかった。 郵政民営化とか言って日本中を扇動して結局市場に売り払っただけ。 何も改善はしてない。 まぁ、政治的には色々潮目を買えたが、まぁ、これは良い。 ま、そんな訳だよ。 だからこの国でばらまいたって無駄無駄無駄無駄。 それ以前に、経済障壁を取り除かなきゃね。なんだかは言わなくても解るだろうけど。
344 :
キンメダイ(関西・北陸) :2008/11/08(土) 11:42:48.68 ID:jOZ12FV0
級数x(1-x)+x(1-x)^2+x(1-x)^3+…が収束する条件を求めよ
-1<1-x≦1
346 :
トビウオ(愛知県) :2008/11/08(土) 11:46:11.40 ID:S7ufbMa2
日本だと徳川ナントカがすでに確かケインズやってただろ 外人に頼るなよ 江戸のすばらしい内需経済にこそ学ぶべき
347 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 11:48:39.19 ID:lXA9fdnj
中身理解しないで横文字並べて適当こく政治家とそれをありがたがる 馬鹿がわんさか居る限り、この国は正常にならねーよw 竹中の理論も目くらましだし、それで大勢が納得してるし。
初め動点Pは原点にあり、試行Xを1回行うことによりPはx軸の正の方向に1/4の確率で+1、1/4の確率で+2、1/2の確率で原点に戻るという移動をし、 それぞれの試行は独立であるとする。 Xをn回行う時、P(6,0)である確率を求めよ。
350 :
梨(東京都) :2008/11/08(土) 12:01:11.11 ID:xVl1HNjl
>>93 ^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;
351 :
グリーンピース(コネチカット州) :2008/11/08(土) 12:06:02.14 ID:uiqLny/4
ケインズの修正資本主義はニューディール政策の失敗により単なるまやかしだと証明されている
352 :
そらまめ(コネチカット州) :2008/11/08(土) 12:13:06.96 ID:3RQEcjDJ
拝金主義者どもめ
353 :
ハマグリ(関東地方) :2008/11/08(土) 12:15:02.31 ID:UppgdCe8
354 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 12:15:03.45 ID:lXA9fdnj
ニューディールの失敗はスタグフレが原因だろ。今の日本にそっくりだよ。 まぁ、ゼロ金利政策や外国産の低価格商品の積極輸入でインフレは抑制してるけど、 国産品見れば、輸送費や人件費の高騰や税金の高騰で確実にスタグフレーションになってる。 打開策はやっぱレーガノミクスだね。高速無料化しかない。
355 :
アジ(千葉県) :2008/11/08(土) 12:19:47.13 ID:IkCkoVd9 BE:834692047-PLT(12124)
>>353 見ての通り経済学の「乗数効果」と数学の「等比級数」を同時に学ぶことで、
2倍の速度で学習するという研究成果を出しています。
経済学のウィークポイント(黒脆点)を把握しボロ雑巾にした後は、
今度は「幾何学」と「デッサン学」のダブルバインドで行く予定です(^笑^)
356 :
セリ(長屋) :2008/11/08(土) 12:21:11.77 ID:i167IoID
>>354 違うよ
なかなか効果が出ないとかいって愚民が文句言ったから早々に打ち切ったから景気が更に減速したんだよ
勉強してから書き込めよ厨房w
357 :
しょうが(中国四国) :2008/11/08(土) 12:22:48.15 ID:GqAzA+M2
>>1 なんだ無職に100万円渡せばよかったんじゃん
アホだな麻生
358 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2008/11/08(土) 12:24:04.40 ID:EMHk7GVi BE:23600467-PLT(12349)
>>24 うまいじゃん!!!
って←の方か…
359 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 12:24:58.16 ID:lXA9fdnj
>>356 結局、ルーズベルトもケインズも一つの可能性を思いつかなかった。
「政治家と官僚と企業が癒着してピンハネし続ける」
と言うことを。
乗数効果が消えてしまう原因は、奴らがピンハネして、銀行預金に変えてしまうからだ。
個々人の利益の最大化を図るなら、「ピンハネ」が最も効率がよい。
その事にケインズもルーズベルトも気が付かなかった。
360 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 12:29:48.94 ID:lXA9fdnj
例えば、100万円の案件の内、実質は50万円しかないとすれば、 50万円は裏金や銀行預金になり、そのうち9万円を轢いた41万円しか 市中に回らなくなる。 だから、乗数効果は現れにくく、そして銀行預金だけがドンドン増えていき、 そして資本の偏りが生じる。一部の人間に。 ニューディール。ディールなんか出来てなかった。 ディーラーがゴト師と組んでイカサマしてたんだよ。
361 :
セロリ(関東) :2008/11/08(土) 12:30:40.65 ID:yVnrAUSL
え?信じる馬鹿がいたの?
>>359 ピンハネされてもケインズ理論には痛痒を感じないだろ
ケインズが気づくべきなのは衆愚政治という民主主義の欠陥だろ
363 :
じゅんさい(アラバマ州) :2008/11/08(土) 12:32:17.83 ID:CVnhBoQQ
名前: 梨(千葉県)[] 投稿日:2008/11/08(土) 00:02:32.89 ID:pLZEOWH3 スパすげえ。やっぱり数学や経済学も大学3年生のある程度はできるのか。
364 :
ワカメ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 12:32:23.38 ID:J5FXHiUs
無知とは恐ろしいな、数学を数式だと思っているやつが多い。 数学は世界を抽象化して考える学問だよ。 初歩であっても抽象化の度合いが違うだけで考え方は変わらない。 例えば小学校で習う1,2、3という数字をとってみても、 1個、一人、一頭といった「具体的」な物の数え方を「抽象化」したものだと見ることができる。 これが大学の数学ではさらに抽象化されて環、加群になる。
365 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 12:34:06.94 ID:lXA9fdnj
>>362 ピンハネや不正経理があると、根底から覆る。
回るはずの金が回ってないのだから。
利益や原価の世界ならば確実に回るかもしれない。
しかし、公共事業というのは原価は有って無いような物だ。
手抜きはいくらでも出来る。ピンハネはいくらでも出来る。
そして、ピンハネしまくった、ヤクザや、政治家や、企業人や、投資家などが
肥え太り、銀行預金残高だけが増え続けることになった。
100万を配られた無職がプリンタとスキャナを買ってお札を無限増殖することを 政府が容認すると実質100倍にも1000倍にもなる。
>>365 預金残高が増えれば投資にまわって経済は潤うだろ
何が不満なんだ
銀行は預かるだけ預かって預金者に利息払ってカネを金庫で腐らせる前提なの?
368 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 12:37:20.33 ID:lXA9fdnj
まぁ、つまり今の自民党こそがこの不景気を作り上げた張本人だと言うことだよ。 与党関係者は必死に否定するだろうけど名。大企業もグルだ。
370 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 12:39:52.46 ID:lXA9fdnj
>>367 元々、財の偏りによる経済停滞が先進国の経済停滞の原因だ。
つまり、資本家は民を騙し続け、一向に富を手放そうとしなかった。
税金でだまし取り。それを懐に入れた。公共事業をすれば市中に回る
経済は活性化すると嘘を突き続けた。
その結果だよ。まさに。
個人の利益の最大化としては至極当然の行動だよな。利益の追求だ。
371 :
柿(西日本) :2008/11/08(土) 12:41:48.93 ID:U1NW4GyP
スパと、穴子って似てないか?
372 :
そらまめ(埼玉県) :2008/11/08(土) 12:42:04.49 ID:lXA9fdnj
今まで民衆を騙し続け、ニンジンをぶら下げて働かせ続けた者どもは、 働き税金を納めてきた者達に断首されても文句は言えまい。
373 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2008/11/08(土) 12:44:38.15 ID:EMHk7GVi BE:4495542-PLT(12349)
そもそもお金は万能じゃないからな。
死んで無価値になるものをどれだけ持ってるからってありがたみ何てないし
窮極的に無価値なものに無理矢理価値を付けようとしても、マネーゲームにしかならない。
真に理論どおりに経済が動くのは命を金で買えるようになってから。
不況の解決策だろケインズのその話は スパさんって中学生が経済の話聞いて一喜一憂してるレベルだな
俺が2,3ヶ月前にニュー速で散々これからはケインズだと熱弁ふるっていたら、 経済学のけの字も知らないような奴らが「ケインズはないでしょ?」だってよ。 古いものは価値がない程度にしか考えてない馬鹿多すぎて話になんね。 あとな、ケインズが1929年の世界大恐慌をうけて「雇用、利子および貨幣のうんちゃらかんちゃら」を 発表したのは1936年。ニューディール政策は1933年から。勘違いしてるアホが多いが、 ケインズ理論が本来の形でアメリカの経済政策に反映されたのはもっと後だから。 途中から政権に都合よい理論だから利用したというのが正解だよ。 ケインズ理論をうけてニューディール政策を発表したわけじゃないからそこんとこしっかりおさえておけよ。
経済学のけの字も知らんが、ピンはねと買い控えで崩れる理論じゃないの?
377 :
そらまめ(コネチカット州) :2008/11/08(土) 13:09:36.60 ID:kAkZz9IG
乗数理論は実証分析でも有意な結果でてなかったっけ? そーゆー論文があったはず。 つか学部レベルのマクロやミクロなんて経済学のほんの一部だからなあ。 ISLMとか、もはや使ってる経済学者はほぼいないし。 おまいらがやってる話はエセ経済学史の範疇に入るわけで、 ちゃんとした経済学者には相手にされない議論だと思う。
378 :
にんにく(山口県) :2008/11/08(土) 13:11:47.00 ID:ZcrDfeAg
まあ貯蓄も投機も過ぎれば悪 物を買え
380 :
からし(埼玉県) :2008/11/08(土) 13:26:28.25 ID:G+aOgjD6
381 :
ニシン(catv?) :2008/11/08(土) 13:33:24.86 ID:+E5MrBUY
責任もなにも、作ったのは理系の人間だが、導入して使うのは文系なんだけど。 何でも技術が悪いとか言う奴って何なの?使うお前らが悪いんだろ。
382 :
イカ(兵庫県) :2008/11/08(土) 13:34:42.28 ID:jZ773KeE
383 :
ヒラマサ(東京都) :2008/11/08(土) 13:48:13.70 ID:mF1qv0yk
最近の各国政府の対応を見ても不況の時に利下げや財政出動 で対応するのが常識であるのは明らか。 ケインズ理論は全く終わっていない。
384 :
ゆず(大阪府) :2008/11/08(土) 14:23:00.88 ID:XzXxs055
「理系」「文系」で分けるのは間違っている 「理系」「非理系」にすべき
385 :
サワラ(アラバマ州) :2008/11/08(土) 14:49:30.18 ID:1eTYPSeX
ビーバスとバッドヘッドがさ奉仕活動でチョコを売りにいくんだ。 ビーバスのチョコが一つ売れてさ、その代金でバッドヘッドのチョコを買うんだ。 そうするとバッドヘッドがチョコ一つの代金を持ってて。 スパさんってビーバス&バッドヘッド並に賢いって事でしょ?
386 :
大阪白菜(岡山県) :2008/11/08(土) 15:20:36.35 ID:DfrNuk5I
スパさんの優れている点は人の神経を逆なですることだよな 殴られ屋でもやればいいと思うよ
387 :
アスパラガス(catv?) :
2008/11/08(土) 15:59:12.05 ID:gyiQBYvj X×Yという式があります。 このXとYにそれぞれ人を代入するとX攻めY受けという式が成り立ちます。 ちなみにこのXとYは演算子で、単純に交換する事はできません。 XとYにエルミートの関係がある場合のみ交換可能です。