アメリカ白人「日本の軍人文化はややクレイジーだと感じる。彼らは西欧的な”自由”の意味を知らない」

■KY空幕長の国益空爆

　改めて強調しますが、現在誰もが認める世界最強の武力、アメリカ国防軍の場合、陸海空＋海兵隊、
　　米国4軍の統合司令官は米国合衆国大統領であります。大統領は「文民のトップ」ではなく「文武両官」
　の最高司令官です。バラク・オバマ候補がアメリカ合衆国大統領に選出されれば、史上初めて
　　非白人系の米国陸海空軍総司令官が誕生することになります。

　私はノースカロライナのフォートブラッグ基地では多くの兵士と友達になりましたが、彼らは徹底して
　　「アポリティカル」非政治的な発言に終始しました。なぜなら「軍人宣誓」をしているからです。
　米国では現在でも、聖書に手を置いて軍人としての宣誓を行います。

　兵士として給料を貰っている間は、政治的な発言は一切できません。絶対にしてはいけないのです。
　　もし破れば、命令系統が混乱した弱っちい軍隊だと喧伝することになるからです。
　　田母神氏は「政府見解に一言も言えないのでは北朝鮮と同じだ」と述べたようですが、それは
　「米国陸海空軍とも同じだ」と、正確に訂正されなければなりません。

　昨年の2月、私はNHKの「地球特派員」という番組の取材でアメリカ、ノースカロライナ州フォート
　　ブラッグ基地に体験入隊して、インタビューや訓練参加などしたのですが、そのときの軍人たちの、
　発言への気の張りようは大変なものでした。

　彼らの最高司令官は大統領である「ジョージ・ブッシュJr.」で、その施策へのあらゆる論評は
　　「軍務規定違反」とされ、職位を失う理由とされてしまうからです。憲法の保障する個人の内心の
　自由とともに、軍人としての宣誓=契約と義務の履行への強い意識は、大変印象的でした。

　もし米国でこれが起きたなら、即座に懲戒以上の措置がとられるはずです。法に明確に定められて
　いるとおり、自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣で、内閣総理大臣の方針と異なる意見は軍内部で
　議論すべきものであって、現役の指揮官がマスコミを呼んで演説することはあり得ません。
　　軍紀の基本が完全に成立していないのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/?P=1

(*ﾟДﾟ) ﾜﾛﾋﾟｮｺｽ
　|||||
（　　））
~~~~~~~

お前が言うな？

ＫＹとかマジ流行遅れなんですけど

軍人ちゃいます、自衛官どす

仕事もしないで家に引きこもる人間がいてもいい、それが自由というものだ

東洋人だもの

ドコ星系の日本だよ

自衛隊は軍隊ではないので軍人ではない

その代わり、元軍人があっさり政府の高官になれるわけですが

西欧的な自由（笑）

おまえらの軍人文化のほうがクレイジーだと感じりやがります

論文がなぜ政府見解と関係が？

日本は西欧じゃないし

そろそろ米軍がクーデター起こすからどうでもいいよ

アジアで歴史上軍部が政権を握ったことの無い国はインドだけ。これ豆

ん？サンゴ礁がどうしたの？

ＫＹとか使っちゃう記者の人って・・・・

原爆落として民間人を大虐殺する自由のことですか

西洋的な自由とはチベット人虐殺を応援して利権にしゃぶりつくことか

なあ？おまえらは日本人が批判されたらヒステリックになるけど

日中戦争とかはどうなんよ？

南京攻略戦における虐殺行為は？

朝鮮人民への差別行為は？

南方戦線での捕虜虐待行為は？

日経だから。中国の指示で書いてます

自衛隊は一応軍隊じゃないんで(笑)白豚馬鹿じゃないの＾＾；

政府見解って明文化されてるのか？
日本は「侵略国家」だと？

＞聖書に手を置いて軍人としての宣誓を行います。

こんなキチガイ宗教信じてる人間が笑わせる

＞現役の指揮官がマスコミを呼んで演説することはあり得ません。

辞めてから会見開いたんじゃなかったっけ？

米軍のほうがクレイジーだろ常識的に考えて

スレタイに書いてあるようなことどこに書いてあるの？

＞珊瑚礁が

まで読んだ

キリスト教からの自由か？
日本の自由は道理のこと、放任の自由とかいろいろあるかもしれないが、物事が道理に動く時に自由を感じる。

タモはマジで軽率人間、そんな人間が空将だった
人殺しが生業の白人さんたちだが契約と制約の意識に関しては日本人より意識が高い
糞JAPといわれても今回の件はいたしかたない

>>21
捏造or戦争なら仕方ない範疇のことだブヒ！日本は悪くないブヒ！

アメリカ様のおかげで日本が民主化できた
もし戦争に負けてなかったら日本に自由は無かった

戦前の日本ヤバすぎだろ、まるで北朝鮮みたいに言論統制されていたし
軍や警察の力が強くて国民が押さえつけられていたし

な？
この問題で表現の自由を持ち出してる奴は憲法学を理解してない馬鹿だって言ったろ？

欧米と一緒にすんなカス

>>21
一部の日本人が行動の自由によってやったことで誰にも責任はない（キリッ

宗教とやらがあるくせに日本より犯罪率が高いくせに何を言う？

自由なんて糞食らえだ
世界一の日本民族の精神性こそ至高

ちなみに戦前の軍人には選挙権が無かった

まあ自衛隊なんて軍人ごっこだからな

アメ公の恐ろしいところは
自身にとっての正義が他者にとってもそうだと
盲信しているところ
彼らには客観という概念が乏しい気がする

金のために戦争起こすキチガイがなんか言ってる

在日米軍の将校の偉い奴とかあからさまに日本政府への不満を漏らすじゃん

知ってたら何か得するわけ？
ほっとけよ。

説得力のある文章だな

現在進行形で戦争してるアメリカのほうがクレイジーだと思います＾＾

イラクで米軍人がブッシュ批判してたがな

いつになったら糞白人共は自分達の価値観が絶対じゃないって気付くの？

おまえらの自由（笑）なんざいらねぇよ

毛唐に説教されちゃったよ

つか他国の標準もアメリカの標準と同じになる必要あるのか？

大日本帝国軍が正義の軍隊で自由の使者であることは日本民族の常識なのだから

イラクに派遣された自衛官が口に戸を立ててるのに
上司が空き放題しゃべるって頭おかしいだろ

海兵隊って、海軍の一部じゃないの？

サンゴと空幕長とどういう関係があるんだ？

お前ら日本は被害国で日本人は被害者だって主張し
原爆や全土空爆でアメリカを批判するけど

硫黄島の戦いでの
基地外国家の奇襲に対して応戦したアメリカの戦死者こそ被害者

まあジャップは自由を履き違えてる節があるよね
自衛隊に限らず近年の日本の著しいモラル低下はそのせい

>>1
日本人は独裁国家しかつくれないところにＧＨＱがショック療法的に
西欧文明的民主主義を移植し監視し”自由”を定着させてくれたわけで、
妥当な発言だな。

>>33
釣りかも知れんが、大正時代の勉強しような

>>56
真珠湾だろ？
さすが兵庫

あいつらって自分達が狂って(略

いつもは日本の滅私奉公文化と
それを逆手にとったゴネ厨の横暴に
辟易してるおまえらでも、
こういうスレタイだとおもわず反発しちゃうのなっっっっっっっｗ

>>59
＞　「警視庁から特高係長中川成夫が、部下のテロ係りの須田巡査部長と山口巡査を引きつれて
＞　やって来て、訊問にとりかかった。すると小林は今村を省みて、『おい、もうこうなっては仕方がない。
＞　お互に元気でやろうぜ』と、声に力をこめていい放った。/それを聞いた特高どもは『何を生意気な』
＞　というが早いか、中川警部の指揮の下に、小林を寒中まる裸にして、先ず須田と山口が握り太の
＞　ステッキで打ってかかった」[1]とある。その後警察署から築地署うらの前田病院に搬送され、19時45分、絶命した。

＞　なお、警察当局は、翌21日に「心臓麻痺」による死と発表したが、翌日遺族に返された多喜二の遺体は、
＞　全身が拷問によって異常に腫れ上がり、特に下半身は内出血によりどす黒く腫れ上がっていた。
＞　しかし、どこの病院も特高警察を恐れて遺体の解剖を断った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%A4%9A%E5%96%9C%E4%BA%8C


戦前は民主主義（笑）

石破　茂　です。　

田母神（前）航空幕僚長の論文についてあちこちからコメントを求められますが、正直、「文民統制の
無理解によるものであり､解任は当然。しかし、このような論文を書いたことは極めて残念」の一言に尽きます。
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html


石破は本物の軍事理論を学んでるんだな。

米の言う自由はこういうことバッカス
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-11-05-E_1-005-2_002.html?PSID=017b1dbc03096d4721b5d7f364ee4416

自由を教えてくれたアメリカ様の非常にキチガイな部分を見てドンビキしたのが
2000年以降の日本

いかにも釣れそうな良いスレタイだ。
狙い通りって感じだな

>>1
いや、正しいことを言うのが何でいけないの？
意味わかんない。日本軍は正義の軍隊だったのは歴史的事実であり
政治的発言でもなんでもない。電通に操られたブサヨは死ねよ

米軍だってもう統制あんまり取れてないだろう・・・
というか職業軍人そのものがテロリストに真っ向から負ける時代に統制も糞もあるか・・・

>>56
硫黄島・・・？

あんたらの言う自由がすべての人間に求められてるとは限らないんだよ
なんつうか好意のおしつけみたいなことするよねアメリカンは

WW2最中にアメリカで作られた啓蒙映画
「汝の敵日本を知れ」より抜粋＠映像の世紀
http://jp.youtube.com/watch?v=VGNe6aAg_L0

>>62
どんなポチウヨでも、戦後民主主義マンセー厨でも左翼でも
心の奥底ではアメ公死ねって思ってるんだぜ

捕虜の肛門は捕まえたやつの自由

＞兵士として給料を貰っている間は、政治的な発言は一切できません。絶対にしてはいけないのです。
＞もし破れば、命令系統が混乱した弱っちい軍隊だと喧伝することになるからです。

まさにロボット

小泉の靖国問題もそうだったけど個人的な思想にまで口挟んでくるんじゃねえよバーロ

確かにアメリカ兵士はフリーダムだな
もちろん犯罪的な意味で

テキサス親父　韓国と中国はクレイジー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5127287

歴史の罪業や栄光は血によって継承されるべきなのだろうか

メリケンのおかげでジャスティスとかフリーダムって言葉には
傲慢なイメージしか持てなくなったわ

>>64
この人に防衛大臣もう何回かやって欲しいわ

>　米国では現在でも、聖書に手を置いて軍人としての宣誓を行います。
こんなことしてるから異教徒は死ねーーで平気で他国に侵攻して他国の文化をぶち壊すんだね
何千年前から変わってないねー馬鹿白豚どもは

聖書に先生(笑)

この時世にいまだにこんな土人みたいなことやってんのかアメ公って奴らは
幼稚としか思えないなｗ

つまり自衛隊は法的に曖昧な立場をやめて、はっきりと国軍と定義した上でちゃんとした軍法を整備しろってコトだね。

>>82-83
それどころか子供が合宿で
顔真っ赤にして感涙しながら神様ー神様ーって絶叫してるんだぜ
はんぱねぇな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2149846

臭い物に蓋してだんまり決め込む空気なんてクソ食らえだろ。主張が正しいかどうかは置いといて

つーか、どこでも上官批判は鉄拳制裁だろ

だが、自衛隊の最高指揮官について理解してる日本人が
どれだけいるんだ

米軍人なんて他国民をレイプしまくってるくせによく言うよ
なにがジーザスだ、アホｗ
あぁ、キリストはレイプと殺人の神かｗ

論文を読んだが、在り来りた2chで良く見かける事しか無かった。
しかも少し電波が出てた。
高級武官が一命をとおして書くような文章じゃなかったな（苦笑
いやマジで>>1に有るように軍ってば規律を守れないようじゃダメ
過ぎるだろう。今回の文を公表したが為に戦争にでも成ったらど
うするの？これは国家テロ、軍法会議もんですよ。

ちょっと本当の事言っただけで袋たたきだな
まさにクレイジー

これは正論だろ。
当たり前の事。
日本のシビリアンコントロールも危ないのかね…
三島由記雄が自決した時に、自衛官は三島をコケにして馬鹿にして罵詈雑言を浴びせたのに…
右傾化した自衛官が増えてるのなら心配だな。

軍じゃないからな
軍規を明文化することも出来ん

つーかアメリカの場合、アメリカの侵略戦争に異議を唱える危険性があるからだろ

>>89
まあ軍人が言うことじゃあないわな
逆に言えば自衛隊は軍じゃないから全然おｋじゃねーのｗ

>米国では現在でも、聖書に手を置いて軍人としての宣誓を行います。
米ってイスラムや仏教徒の軍人もいるんじゃない？
だとしたらそれこそ形だけの宣誓じゃねえか。
グリーンカード餌に軍人集めて規律も糞もあったもんじゃねえ。

>>86
なら>>1はド正論だろｗｗ
自衛官はじめ公務員は政府批判は慎むべき。高官なら、なおさらのこと。


日教組の連中が多くが公務員なのに政治的な態度を取ることに怒りを感じるなら
この空幕長は切腹モノだと思えなければ矛盾してるｗｗ
空幕長擁護で凝り固まってるネット右翼とリアル右翼はマジ基地。

右翼が基地外という事実を、臭い物として蓋をしておいてはいかんよなｗ

ミンジョク派に傾倒するような人間が軍トップではまた同じ過ちを繰り返すことになるぞ

アメリカは戦争が公共事業だから
ジャスティスとかフリーとか、そういう言葉を相対化するのはタブー

おまえらはさあ日本的なものが正しいと信じていて恥ずかしくないの
アメリカはあらゆる思想を研究して言ってることなのに
おまえらはなんか積み上げてきたの？

本を読むと、米軍では軍事政策を批判しただで侮辱罪とかがあって
大変だという印象があったわ。
どこの国の軍隊だと好きに軍人が物をしゃべられるのかな？

日本の文民は批判するか丸投げにするかで
真面目に統制する気あんのか

監督責任を明らかにして、再発防止を求めるとか
言ってるけど、監督も再発防止もおまえらの仕事だ

んなこといったら、米軍が絶賛敗戦したアルカイダどもは
「西欧的な自由」を知らないどころかはっきりと拒絶してるがな

同じこと二回言っちゃったけど・・・

>>1
ザンネンだが、そもそも自衛隊は法的に（あるいは憲法的にも）“軍隊”ではない（自衛権・交戦権を
否定している憲法がそれら権限の執行機関である軍隊を是認する道理もない）
ただ世界にとっては日本の憲法なぞどーでもいいから、“軍隊”だと“見做されている”だけ。
軍隊であればこそ政治的中立を義務付けることができるワケだが（明治憲法も軍人の公民権を全面
的に制限していた）、軍隊ではないのだから義務付けられるハズもない。

アメ公のものさしで図るなよ

政治に口出さずってのは、下っ端だけだろ
ついこのまえも、イラク方面軍の司令官が、「ブッシュの戦略は無理」って
議会で証言してただろ

>>21

必要とあらば、何度でもやるさ。


落ち度があったすれば、それは戦争に負けた事だ。

反省すべきは、負けるいくさを始めたことだ。

自衛隊は軍隊ではない、ってのが初めて論証で役立った気がする

日経的に自衛隊＝軍でOKという認識ということは理解できました

政府に楯突くブサヨ空爆長
ほんとブサヨはゴミばかり

>>91
田母神が航空自衛隊のTOPにいた状態で戦争になれば
間違いなく、特攻作戦が実施されていたよ

アメ公がやたらと自由だとか夢だとか強調するのは
アメリカには自由も夢も無いからだって先生が言ってた

本を読むと、アメリカの政策に意義を唱えて出兵拒否をした
軍人がいて、末路は侮辱罪から何からを持って来て反論すら
許さないし、無理にでも口をふさごうとしていた。
好き勝手な自由を謳歌できるのは日本だけでしたというオチかな。

俺生粋の日本人だけど
JAPはダメだな

>>107
普段は軍法会議も無くて損してるからなｗ
こんな時ぐらい役に立ってもらわないとな

マイク・ホアーみたいなのが軍人の鑑な

>>103
うん。日教組が政治活動を平気でやってるのと同じことなんだよな

ν速民がやたらと自由だとか夢だとか強調するのは
ν速民には自由も夢も無いからだってひろゆきが言ってた

>>自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣

有事の際は絶対言うことを聞かないと思います

二元論でしか物を理解できないアメリカ人にだけは言われたくないな。

残念ながら余計なお世話だ。

何が言いたいのかよくわからん

田母神・前空幕長の論文から思うこと　石破　茂氏　ブログから抜粋

正直、「文民統制の無理解によるものであり､解任は当然。しかし、
このような論文を書いたことは極めて残念」の一言に尽きます。

民族派の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で裁くことは誤りですが
では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。「日本は侵略国家ではない！」
それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、
との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。「日本は嵌められた！」
一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭレーションを行ない
「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは
日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し日本を滅亡の淵まで追いやった責任は
一体どうなるのか。敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。

ゴーストライターとして書けばよかったんじゃね？ｗｗｗｗ

携帯からだからレスあまり読んでないが多分誰も言ってないだろうから
俺が真実を言おう。自衛隊は軍じゃない。

>>120
軍トップがロマンチストで
干渉に任せて理性が働かないことをなじられてるんだよ

>>71
何日か前のソマリアみたいな状況はどうすれば良いと思う？
放っとけばいいの？

銃乱射の自由とか、要らないですから。

>>111
じゃあ、日本はお互いに仲が悪いの？

>>125
正直それでいいと思う

理屈で返せないネトウヨが意味不明なことを口走ってて笑える

＞現役の指揮官が
＞現役の指揮官が
＞現役の指揮官が

幕僚長が
指揮官とは
これいかに

まあ人間には腕は2本しかないわけで、
もし3本目の腕があったらどういう運動ができるか想像することは難しい。

よくわからんから誰かポケモンで例えてくれ

日本もアメリカのようになるべき
元自衛官の政治家をバンバン選出し、軍人には軍人恩給を与え、無料でLASIKを受けさせ、大学に優先的に入学出来るようにすべき

そうかねえアメリカはやっぱ自由ですよ、沢尻エリカみたいな子をおいだしたりしないもん

敵対する民族は殲滅させていいって聖書に書いてあるんだろ。どっちがクレイジーだよｗ

お前らもよくファビョるよな

たもがみてめーこのやろう余計なことしやがって

なんで最近スパは白豚マンセースレばっかたてんだよ

アメリカのクレイジーさには敵いませんよHAHAHA

何とかアラートのやりすぎ

>>134
あれはスポンサーや事務所が怒ってたんだろ
国民の問題じゃねーよ

アメリカって他の国からの批判にすごく脆弱だよな
過剰反応する

それだけ村山談話がひどい

西欧的な自由とか、胡散臭く感じる時代になったわ

西欧的自由は駄目だって金融危機で証明されたじゃん

西欧的な自由って何だよ

おめーが言うなおめーが。

>>138
偉大な方々を偉大だと素直に尊崇するのは人間ができている証です。

もうアメリカは終わったんだよ
ちょっと黙ってろ

うんうん、よく分かったからアメリカ並みに軍人の優遇措置を採ろうね

空幕長論文は、作戦を論評したりするのとは違うだろ。
それに、湾岸戦争のとき、シュワルツコフ司令官は、
イラクにトドメの一撃を加えずにフセイン体制を生かして残した
ブッシュ大統領の判断を批判して物議をかもしただろ。

軍隊的には正しい
確かに政治信条で命令違反されたらたまったもんでは無いからな
意思の統一は重要課題。本心はどうだろうと、国の命令は絶対で無ければ困る

問題は、日本の指揮系統がどうなっているか、
日本の自衛隊は軍隊なのか

そこらへんかね
あまり詳しいほうではないが、あくまで首相が活動を許可して委任される形だというなら問題ない気もするがね
首相が陸空海の総司令官という扱いなら別だけど
後はまあ、法律でもっとしっかり整備し解けよという話。結局は歴代政府の怠慢でした

なんだスパか
泰葉といいスパといいキチガイってどうしてこう人目を集めるのかね

定年退職した後でも叩かれるんですよ。間違いなく。
政治家だろうが軍人だろうが、この件での自由な意見など無いのですよ。

空軍大将のオッサンは物議を呼ぶこと分かって論文発表したのかね

>>153
キチガイだから

>>150
現役の方ですか？
自衛隊は給与は世界的には良い方と聞いたことがあるんですが？

>>152
首相は開戦、停戦の判断はする
がしかし個々の作戦にGOサインを出したりしないし、幕僚達も首相相手にブリーフィングはしない
その辺がアメリカとは違う
戦術は完全にノータッチ

>>153
基地外には恥も外聞も無いから

マスゴミがここぞとばかりにあちこちで火をつけて回ってるな

憲法で認められた権利とは言え何が正しいのかよくﾜｶﾝﾈ

スパもすっかり落ちぶれたな
衒学酔狂も程々にな

日本は軍じゃなくて自衛隊です
サヨのような感情論じゃなくて
規模の面からあくまでレスキュー隊員だもん
問題ないだろ

国民の自由と民主主義を守るために鉄の軍規で縛られた
最強の軍隊を作り上げる、という単純な理屈

日本じゃ個人の自由も政府の見解も自衛隊の存在意義も
なんだがよくわからないが大事なものという程度の認識

田母神論文って恥ずかしいよな。学生のレポートレベルの内容で。
大衆向けの右寄り本数冊読んで手際よくまとめてみました、みたいな。

最高指揮権発動せよってことでいいのか

>>157
海外に一度でも行ったことがあれば自衛官にもっと胸を張ってほしいと思うだろ
世界的に見て給与水準の高い国の軍人の給与水準が高くなるのは必然ではないでしょうか

日本は防衛のみで攻撃は韓国領土すら侵攻できる能力無いのに
軍扱いとはわろえる

>>158
装備は軍隊レベルなのにホント意味わからん組織だな

色々あいまいなまま放置するからこういうことになるんだよ全く。

日本人なのに西欧的な自由に対応しなきゃならんのかい

筋の通った話じゃん

２２６の昔から上官に逆らうのが皇軍の伝統じゃん。
　どうして日本ではよく起こるのか？それは天皇と首相の二重権力構造だから。
　　首相に逆らっても、それが天皇のためであれば天皇という最高位の上官への反逆にはならない。
　　　つまり日本の政治制度に由来したアホなのです。
　　　　（これを大学のレポートで使う人は一言断ってください）

「ややクレイジー」
ずいぶん控えめだな。

>>169
というより政治家連中、国民が無関心過ぎたんだよ
今までだって60年間もあったのに軍規を積極的に作ることを一度だってしなかった
軍規の方針を定めるのは文民だからね

順序よく情報機関から整備してついでに外務省は一旦解散して整理していいけば、
国際的な趨勢に照らし憲法9条の欺瞞と、今あるべき姿はおのずと明らかになる。
結局妾の子の後付け認知になるけど、なにしろ近隣が物騒だからなー

首相が不沈空母発言
何故か叩かれる自衛隊

押し付けがましい自由ですね

簡単に言うと
米国的文民統制が必ずしも是というわけではない
ということだろ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225854215/137

174に追記
今までは自衛官のモラルに頼ってきたわけだ
緩い規則に高いモラルが相まって初めて成り立つ組織だったわけだ
規則を締め上げる時期に来ている
しかしそれは我々国民、政治家の仕事
軍人のせいにしてはい、おしまいでは未来永劫解決せんよ

>>178
文民統制なんて単語日本以外に存在しないぞ

>>158
ストッパーとブレーキは強化されたが、中身は旧帝国陸海軍って事だな。
当時は各々の航空隊だった訳で墜自の人は許せよ。

西洋的自由って問題が起こっても
責任を放置して素知らぬ顔をする事か？

自由自在

>>170
もし良ければ、日本的自由と西欧的自由の違いについて具体的にお願いします。
例えば、日本的自由が広まれば、言論の自由はどうなるんですか？

日本軍はありません

>>1
ダメリカはともかくなんで白人いれてんだよイエローモンキー

西欧基準に当てはまらなければクレイジーですかｗ

スポイルドチルドレン自衛隊

またもや価値観の押し付けですか？
弱いものいじめの総本山が何を言うのやら

カーチェイス
無差別射殺
コンビニに特攻
子供に本気パンチ

>>182
首相や大統領がもれなく元軍人である国以外では割と普通だと思うぞ

応用自在

>>180
ますます自衛隊は所詮装備のみの軍隊ってのがよくわかるな
いい装備持ってる警察レベル

アメリカ白人は必ず自分たちが正義でそれと同じじゃなきゃクレイジーで悪なんだな

切腹だの神風だの確かに昔からクレイジーだわな

アメリカに戦争しかけて負けてなかったら今頃日本は北朝鮮と同レベルの土人国家だったよ
アメリカ様ありがとう

>>180
いくら軍規を厳しくしよーとも、またそれを軍隊に執行する機関がなければ意味ないよ。
警務隊はいわば風紀委員会みたいなもんで、軍規を執行する機関ではない（しかも自衛隊法違反を問うてるだけ）
KGBやゲシュタポ、督戦隊のよーに軍隊からも独立した執行機関でなければならない。

そりゃ指揮官がコマをゴミのように使えれば
戦争は簡単だからな

>>195
バカだからイラクで悲惨なめにあってんだよな

>>194
消防団じゃね？ 絶対的戦闘力ならともかく、規律や訓練の
厳しさは警察の方が厳しいというのが定説だと思う。

>>199
その方針で戦ったソビエトは甚大な被害を出して負けまくってるな

自衛隊をさっさと責任持った国防軍に昇格させろ、
っていうアメリカ様のお達しですね。

ひょっとすると本当に軍じゃなくて武装しただけの官僚組織なんじゃね

>>202
ソ連はそれ以前にロシア帝国からの優秀な人員根こそぎ粛清しちゃったから・・・

物量作戦＆焦土作戦しか道が無かったというオチ

違う奴は化け物に仕立てればいい←重篤な厨二病患者が世界最強の軍事力を持っている悲劇。

メリ公は楽でいいよなー。いつも正義面してあばれまわってりゃいいんだもんな
はいはいあんたが大将あんたが大将
いつか不幸になればいいよﾍﾟｯ

スパ様が立てたスレは黄猿が発狂してよく伸びる

あのぉ・・・
ここは日本なんですが？

とかいってイラクへの自衛隊派遣に反対ってのは新聞で絶賛されるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202、>>205
軍板のどこかで見たんだけど、独ソ戦はソ連軍が一方的に
損害を受けた、ということはないという説もあるらしい。
実際、兵器の性能では、ドイツに劣らなかったし。
スターリングラードとか懲罰大隊のイメージが強すぎるらしいよ。

戦争大好き国家アメリカ
世界の警察？

>>209
だから、田母神氏は
「ジエイカンが政府見解に一言も言えないのではアメリカと同じだ」
と、言わなきゃならないってことだろ。

日本の法律では・・・ダメ
世界の常識では・・・ダメ

言い訳のように「正解では〜」とか「ここは日本だから〜」とかみっともなさ過ぎるから。
どっちにしろあれはアウト。

糞外人はみんなくたばれ

ネトウヨ四面楚歌で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
いやタモさんの言ってることは正しいだろ。
軍人ではないのだから、つまりは公務員でしかないのだから、日教組のキ○ガイ教師と同様に言論
の自由があるってハナシなワケで。

黒人大統領が狙撃されて
生物兵器とかセントックスガスが撒かれたり
核弾頭が持ち込まれたりスーツケース核爆弾が爆発しますように。

マスコミは自衛官じゃなくても政治家でもネット世論でも
同じように叩くからな
文民統制うんぬんもとりあえず言ってみただけだろう

おまえら、端から見たら、日頃から忌み嫌ってるチョンと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞弛みきった軍紀こそ最大の問題

そりゃあ歩兵を普通科、攻撃機を支援戦闘機、駆逐艦を護衛艦、階級も独自名称
イラクには一丁の銃、同盟軍が攻撃されても見て見ぬふりetc..
言葉狩りから雁字搦めの行動制限に犯されちゃ弛みきるのも仕方ない

>>221
普通科が歩兵と呼ばれていた時代、攻撃されたら現場判断
で反撃していいことになっていた時代に間違いが起きたから
そういうことになったんだろ。

日本に軍はないし
軍人文化と言われても

運動会も日本の軍隊文化だよね
早いとこ止めてくれないかな

肝心のマスゴミが公正な報道してくれないから、こういう形になってしまったんだろ

防衛組織というのは性質上個人が好き勝手されると統制ができない。
混乱がおきる。
イラク戦争関連の本を図書館で借りると、米軍でもイラク戦争に反対した
軍人は侮辱罪とかを持ち出して逮捕していったぞ。
弁護士が活動して不名誉除隊で済んだ例もあるが、懲役10年以上を
検事？が求めたりして、おおよそ言論の自由などなかった。

>>211
それ書いたやつは多分バグラチオン作戦を
「パ」グラチオン作戦とか書いてた大阪人だと思う
確かにソ連軍は謎が多い軍隊ではあるが、
そいつも明らかにソ連に詳しくない奴なので信じないほうがいい

ソ連側が冷戦時代に隠蔽してきた不利な資料が、崩壊後は出てきている
ソ連軍の損耗についても長年、少ない数字を発表し続けてきたが、
実際はWWII全体で3000万近く（民間人を除く）という凄まじいものだったことが
近年の情報公開で明らかにされている

あと兵器の性能は劣っていなかったのは多分事実

お前ワンマンアーミーかって？レベル

オバマ選んじゃうような国に言われても

白人の都合の良い日本人とは

考えたら分かるよね

反日のあまり
白人の主張をそのまま受け入れる左翼どもはどうしようもない

>>227
奇襲攻撃を受け、独ソ戦のほとんどをソ連領内で戦い、
最後にはベルリン陥落まで地上戦を戦ったんだから、
人的被害が多くなるのは当たり前だろ。 常識的に考えて。

あんな馬鹿で独りよがりな人間の指示に従うぐらいなら脱走するわ
絶対に負けるぜ。馬鹿に指揮官は務まらないの！！！

憲法には軍隊を持つことすら禁じられているわけだが、そこんところどうなん？

>>231
軍板のそいつは怪しい、と言っているだけ

ソ連にはソ連の都合がいろいろあったんだよ
図書館とかで「詳解独ソ戦全史」という本が手に入れば
一読してみるといいよ（これも間違いはあるらしいが）

ヒッピー(笑)

軍人じゃなくタダの公務員の上のほうの人じゃん

つか公務員の上のほうの人なんて学生運動やってた連中とかザラなのに何言ってんだろ？

隊員の士気にかかわるから、自衛隊は防衛軍に改名するべき

>>237
国防軍、略して国軍で良いじゃん

バカだな日経は。



じゃあマッカーサー元帥が米軍事外交委員会でやった日本自衛戦争論は、米国の意志なんだなwwww

>>237
士気を維持するのは、軍人の機嫌を取ることじゃない。

>>233
もう形骸化してる憲法に意味はないよね
軍隊禁止とはいえ本当に戦力を無くしたあとのことやっぱ気にしてんだよね

日本には軍隊は無いよ。だから軍法会議も敵前逃亡罪も無い。
いざとなったら、とっとと辞めてもいーんだよ。
だいたい自衛隊幹部といっても戦果をあげて昇進したわけじゃないし
誰も実戦経験が無いズブの素人集団なんだから。

アカヒと変わらん匿名記事

>>241
軍隊は無い方が幸せだからな。
当時は夢と希望の憲法だったけど世界平和はすぐにおわっちゃったんだよね。

憲法問題については拡大解釈と改正出来ない事の方がはるかに問題だよ。

>>200
日本人は自国で悲惨な目にあってばかすか自殺してるけどな

日本の場合労働軍人じゃん
人権なんて全くねーし

ジャップは自由が無制限に与えられてると履き違えてるよな
そういった意味じゃコイツも戦後教育の被害者かもな

>>1
サブプライムローンがどうしったって？ｗ
糞白豚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおいどうするよ
もうKYって見ても珊瑚の事思い付かなかったぞ

なんでスパ公の捏造スレタイに恥ずかしげもなくマジレスできるの？

日本もチョンみたいに国力つかってハニトラとワイロとロビーで徹底抗戦しかけりゃいいんじゃね？
特別予算計上して。チョンはすごいぞ、民間レベルから国レベルまでいかに日本の評判下げるかに
命かけてる。オバマが当選した直後から、日本企業の黒人蔑視した広告探せとかな・・・。
いざ見つからないと作りかねないからなあいつらの捏造癖は。

>>247
知ったようなことを言うなw
お前なりの、制限された自由とはどんなものなのか語ってくれよ

>>252
そりゃ自分の立場で責任の取れる範囲内の自由だよ
こんな大騒ぎになるとは思わなかったなんて言ってる奴が
言論の自由とかほざくなっての

そんなに裁きたいなら軍法裁判出来るようにすれば？　
自衛隊は軍じゃねえし

>>253
参考人招致とかには受けて立つって言っているんだから、責任は果たそうとしているだろ。
処分されることが責任をとるって言う考え方は、視野狭窄だし。

そんな立派な原則を守っている軍隊や国家が、
ベトナムやイラクやアフガンで何やってきたのかこいつは知っているのか？

左翼ならこいつをたたくはずだよな？

だからあんなひどい戦争を次から次にできたんですね
すごい

>>256
原則を守っているからこそやったんじゃないの
軍人の中には反ブッシュや民主党支持者もいっぱいいたはず
思想信条は「道具」である軍隊の行動には必要ない

この件は石破の見解が一番正しいと思う

日本の自由はドメスティックバイオレンス的

いや石場はヘタレ
政治家のクセに何もしないからな
ﾀﾓｶﾞﾐの問題視した点を放置して居直りしてる

日本の学校や会社って軍隊みたいだよね

何せ自衛隊はこれまで一回も負けたことがない無敵軍隊だから。
妄将だって現れるさ。

内容について詳らかに検証した上での非難が出来ないから、軍の組織論できたか
日経は策士でつねｗｗｗ

＞米国では現在でも、聖書に手を置いて軍人としての宣誓を行います。

たいした自由だな。

ヘタレＮｉｐｐｏｎ！

>>251
CMで犬の息子役に黒人使ってるソフトバンクとかヤバイのか？

政府と違う見解を発表するのと、政府の命令に従わないのとは違うだろ
この記事書いた奴はアホ

＞内閣総理大臣の方針と異なる意見は軍内部で議論すべきものであって

自衛隊って「軍隊」だったんだー。へー、ほー。
このレベルが偉そうに日本経済語ってんだから、そりゃ「斜陽国家」だわ。
池沼が書いてる記事をありがたくよんでりゃ、脳みそスカスカになるわｗ

>>268
>政府と違う見解を発表するのと、政府の命令に従わないのとは違うだろ
軍人にとっては同じ事です。
軍の政治的中立を疑わせるあらゆる行動は文民統制への侵害となる。
極端な話、軍人は選挙権の行使以外に政治にたいする公の意見表明は許されない。

＞極端な話、軍人は選挙権の行使以外に政治にたいする公の意見表明は許されない。

基本原則だろ。極端な話じゃねえし。論文問題は確信犯だろ。俺もまずいとは
思うが。

過去の戦史について語っただけだろ。
アメリカ軍には戦史について論文も報告書も書けないの？
なら日本が太平洋戦争で侵略的かそうでないかは、アメリカ軍的には論じることが出来ないんだよね。
これからは侵略的とは言わないでくれよ。

三矢研究くらいでぎゃーぎゃー騒ぐ日本のマスゴミだから、ほっときゃ
いいんだよｗ
日経の看板せおって「自衛隊＝軍隊」と言ってるのも十分「問題」だと
思うがねｗ

その辺どうよｗ

>>267
チョンたちの中で一番の侮辱語が犬の子供

少なくともあの前空幕長に国防戦略を任せられないだろう。
確かに公論も国防の対象ではあるが、特攻すりゃいいってもんじゃないだろ。
せっかく保守言論が十年以上かけてここまで漕ぎ着けてんのに。
どうせ統一協会系の利権に食われたマヌケだろうけどな。

日本的な自由とは、「西欧的な自由」なんていう価値観に縛られないことだろ

アメリカの侵略戦争に口出しできる兵士は
まぁ、いないわな愛国心で洗脳とか天皇万歳とかわらん

つうか、ＣＮＮのイラク戦争特集とかで、現地の兵士たちが「戦場は嫌だ」みたいなこと
言ってるだろ（通常の感覚だと思うが）ありゃどうなのよ？懲戒食らってるの？

>>270
旧軍は選挙権すらなかったんだが。つうか軍人に選挙権が認められないのは当然。シビルじゃないんだから。
だが自衛隊は軍隊じゃないとゆーんだから、選挙権もあるし、政治的中立も他の公務員と同程度のものしか
課し得ない。
軍人ならば一切の政治的活動を制約できるが、憲法が軍人っつうものの存在を認めてないんだから、タモさん
が言論の自由を認めろと言えば、他の公務員以上の制約を課すこともできない。その根拠自体がない。
「許されない」とかどーとかというのはそれこそただのお題目にほかならない。自衛官（ことに制服組）に公務員
倫理規定が適用されるかも実際のところはあやしい（戦前ならば軍人勅諭を天皇から授けられていたので無問題）

結局暴走するのがわかってるから軍隊否定したんだろｗ

思想も何もいらないだろ、いかに効率よく人殺しをするかだけの話だろ。

こいつを懲戒にするなら他の金玉やら中国に情報流したやつらは銃殺刑にしろ

西欧的な軍隊が市民革命と一致して成立した経緯を無視したから軍部は暴走したんだけど、
未だにその部分を理解できないからキチガイみたいになってんだよね。
結局武士道なんだよな。

＞「米国陸海空軍とも同じだ」と

タモは軍隊に限って言ったんじゃ無いと思うんだがな
北は軍人はもちろん民間人も一切の反論認められんから、そういう現状を日本に置き換えて
日本社会は一切の右翼的思想が許されない、みたいな風潮を皮肉ったんだろ

軍人の身分でこういうこと言っちゃったら誤解されても無理はねえだろうけどさ

結局自衛隊的にも憲法９条は必要なんだろｗ
しょうもない国だ。

>彼らの最高司令官は大統領である「ジョージ・ブッシュJr.」で、その施策へのあらゆる論評は
>「軍務規定違反」とされ、職位を失う理由とされてしまうからです。

これって例えば「イラクでの状況は困難だから、速やかに軍を撤退すべきだ。ブッシュは無能だ」と言った場合だろ
現在の指揮権に疑義を示すことになるから

日本には軍隊なんてありません！

と証明ができたので個人的には満足です。

>はずです。

結局、日経でこの作文書いた素人君の空想じゃんw

軍隊ってのは政府のツールなんだよ。だから意思とか妙な独自の理念とか持っちゃいけないんだ。
フランス革命が最終的にナポレオン軍の軍事的暴走に落ち着いて敗北したのはその理念から結果まで近代軍隊の一つの最大の反面教師だ。
クラウゼビッツの戦争論ぐらい読め。あの人自身もかなり脳みそかけてるけど、軍人として必要な思考回路がどういうものかが良くわかる。

自衛隊をちゃんと軍だって認めないからこういうことが起こったんですね。
9条改憲は必要ですね！

軍隊の仕事というものは基本的にクレイジーなんだよ。それは戦争そのものがクレイジーだから。
だから軍隊が通常からクレイジーでいたら世の中戦争だらけになっちまうｗ

自衛隊の大将さんに、言論は自由！政治家共に国を任せられるかっ！
て言って欲しい。ぜひ在任中に。支持したい。

結局戦争は個人の生死が最大の問題となり、その判断は結局個人に帰納する。
ゆえに近代軍隊では必ず市民社会の民主主義的なシビリアンコントロールが不可欠なのだ。
それが軍事行動による損害をもっとも減少させる知恵であり、軍事行動の効果を最大最良にする知恵なのだ。

だけど日本はそれが無理だったから憲法９条が必要だった。今でも必要ってことだろこの件はｗ

正論。
軍人と右翼を同一視してるバカが大杉

田母神はただの右翼

>>289
軍隊は政府のツールじゃないよ。政府のツールは警察（軍人としての身分を保持しながら政府のツールとして働く
ことはできる）
クラセヴィッツは傭兵主体から国民兵主体への転換については論じているけど、政-軍の関係については何も論じ
てはいない。
タモさんがもし処分を不当だと訴えれば裁判所もこれを拒むことは出来ないし（軍人なら軍法会議に訴えてからっつ
うことになる）、また裁判所も通常の公務員とする以上の制約を課した判決を出すことはできない（だろう。なんせ軍
人はいないことになってるんだから）

>>２９５
典型的キチガイｗ
近代軍隊が政府のツールであることを否定するとか古代軍事国家かよｗ
そのくせ憲法９条を必要とする。しょうもないよ本当に。本当にしょうもない。クラウゼビッツ読んでも理解できないんだ。

しっかし自衛官の上層部はノンポリ集団だとばかりだと想像してたがそんなこと無かったな
ちゃんと煽ってクーデター起こしてくれ、日本の革命！

憲法９条を必要とするんじゃなくて憲法９条の矛盾を逆手に取られたんだよｗ

日本の文民統制は論理や法制度というより、「なんとなく、それっぽい」で語られることも多いからな
この田母神が「そんなの関係ねぇ」って言った時も「文民統制を脅かす」という批判があったが、
そもそも裁判所は統制する機関ではないし、憲法違反云々も裁判官の見解を示しただけ
政府が命令を変更していない以上、判決理由で何が書かれようと「関係ない」わけだが
まぁ言い方というのはあるだろうけど
「派遣命令に従い粛々と任務をこなします」だけで良かったのだが

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　へんてこ俺理論でスレを駆け抜けろ！　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

政治ってのは人間関係と一緒で何でも矛盾を含むんだよ。
憲法９条が矛盾を含んでようがアメリカ軍だっていくらだって矛盾を持ってるよ。

要は日本の自衛隊に足りないのは実戦経験。クラウゼビッツでも何度も触れてる。軍隊に必要なのは知識でも理論でもなく実戦経験とｗ
まあどっちにしろ米軍にちゃんと指導してもらえ。

魅死魔幽鬼夫（笑）

だって自衛隊は軍隊じゃないもん
軍隊としての規律は憲法で禁止されてるもん

+じゃないν速ですらバカ発言が多いのはコミンテルンの陰謀

西洋的な自由＝やりたい放題して

自分が不利になったらルール変更、

ばかじゃね

雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。自由とはそういうことだ。

>>296
キ○ガイはお前。“国家”と“政府”の違いさえ認められない文字通りの「古代軍事国家」観。
軍隊は国家に仕える。選挙でいくらでも改変される政府に仕えていたら、それこそ選挙ごとに内戦になる（事実途上国
では選挙ごとに内紛が起きるところはザラにある）旧軍が“天皇の軍隊”と謳っていたのは、天皇＝国家っつう（ワカメな）
見解に従い政府からの独立を認識していたから。
もちろんシビリアンコントロールと9条とは何の関係もない。9条は軍隊そのものの存在を認めない規定なんだから、シビ
リアンもコントロールも知ったところのハナシじゃない。

>>1への反論はたった一言で終結する。



だって軍隊じゃないもん。

軍隊とはとか大上段に語ってしまう奴への皮肉になってるよ
足元がお留守ってなｗ

軍隊じゃないとか幼稚なすり替えで通用するわけ無いだろ

日本の軍人文化っつーと
小早川大尉殿、愛しておりましたくらいしか知らねーな

幼稚なすり替えをしてるのがこの国なんだよねｗ凄い時代になったでしょうｗ

映画だと米空軍が上官にめちゃくちゃな命令されても平気でやるよね
仲間を平気で裏切ったり（例ランボーなど）

アメリカじゃないし

>>312
全滅→玉砕とか撤退→転進みてーに言葉のすり替えなんて昔から十八番だろ

>>304
最近ウヨっぽい人がν速で「（ｻﾖは）プラスに帰れ」とか言ってて変だなと思ったんだけど、
いつの間に入れ替わったんだ

>>307
>天皇＝国家っつう（ワカメな）見解に従い政府からの独立を認識していたから。

横だが、天皇の軍隊というのは法律的には天皇が主権者で統帥権を持っていたからかと
また明治憲法の成り立ちが江戸時代からの転換と考えれば、
諸藩が抱えていた兵力を大日本帝国の国家軍に一元化するにあたり、
たとえ有力諸侯でも逆らえない天皇が統帥するのだから、「ゴチャゴチャ言わずに兵力離せや、ボケ」
という意味合いもあったように考える

>>301
政治が“究極には”矛盾を孕んでしまうことがあるのは致し方ない。
だが、初歩的かつ明確な矛盾を放置していると、こーいった事態が生ずる。

軍人トップが率先して文民統制逸脱するって本当に深刻だぜ？
左翼的にこわいこわい言ってるわけじゃなくてさ、組織論として
いくらなんでもまずいだろこれじゃ・・・

田母神のような危険思想の持ち主は速やかに逮捕・連行できるよう法改正すべきだと思う

>>317
まあ、そっちのほうが実情としては正しいと思ふ。

軍人じゃなくて隊員ですから

>>1
お前は立派なサヨクだよ


だから今のお前が「ある」


スパゲティ

なんだ、日本の軍人文化ってw

軍人じゃねーんじゃね？
自衛隊って軍隊じゃねえだろ

ほっとけメリケン野郎と思う。
発言の是否はおいといて。

>>319
だから自衛隊は軍隊ではないのだから、そもそも文民統制の対象ではない（自衛隊は軍隊“のようなもの”だから
文民統制“のようなこと”をしているっつうだけ）

>>320
タモさんが思想弾圧だとして訴えたらどーするよ？裁判所も門前払いするワケにもいくまい。

アメリカの指揮官は、イラク戦争を侵略戦争だって言えるのか？うん？

アホ国士は軍が暴走して革命でも起きるのを望んでるのか？
馬鹿じゃねえの

勝手に政治問題にしてるのはおまえらだろうがｗ

>>327
思想弾圧なんてしてなかろ本人を抹殺したわけでもないし

アメリカの指揮官は、ベトナム戦争を侵略戦争だって言えるのか？うん？

>>329
軍が暴走しないように｢軍｣にしたらどうですかねえｗ

そりゃ、土着のインディアンの土地を開拓と称してジェノサイドしながら奪った民族と一緒にはならないな
同じ海洋国家として、イギリスはめざしてたんだろうけど
資本主義としてのイギリスとアメリカは似てるけどね

>>334
日本の朝廷も東日本の蝦夷を征服した件

軍が暴走ってどういうこというんだ？

イラク人捕虜を虐待したアメリカ軍のこというのか？

猫を崖に放り投げたり(youtube)

文民統制？なにそれw

一度も軍事クーデターで政権が乗っ取られることが起きていない国では言う権利があると思います。

無実のイラク人を毎日虐殺してるアメリカ軍がいうことじゃないだろwwwww

あれこそ、軍の暴走だよ

毎日、イラク人虐殺してるアメリカ軍人はさばかれたのか？

>>327
従順で比較的頼もしい番犬が飼い主にほえればオイオイってことになるだろ

>>337
青年将校の暴発はあったけどな、未遂で終わった案件もいくつかあったはず

>>327
ﾀｲｰﾌｫ・連行を不当だとして訴えるっつうことよ。
まあマンガにもならないんだが。マッカーサーがトルーマンがクビにしたのは不当だって訴えることができるみたいな
もんだかんな。

>>329
軍隊ではないものが暴走したとしてなんの問題がある？

>>338
政府の命令で動いてるわけだから暴走ではないだろ

>>341

政府の命令なら、もっと深刻だwww

やっぱアメリカと日本は違うんだよ

＞＞命令系統が混乱した弱っちい軍隊だと喧伝することになるからです。

そう取らないもんな日本人は

>>308
だな、敵前逃亡しても死刑にならないし

>>340
軍隊じゃないからとかそういう言葉遊びはいらないから

そういや軍法会議すら存在しない

日本の場合軍人の地位が低すぎるからな
制服着て町歩けないとかどんだけだよ

そうやって不可触賤民扱いしてるから
色々鬱屈とか溜まるんだよ

アメリカの場合、イラクで兵士から意見がでると、ちゃんとその意見が
命令系統に伝わって、戦術に繁栄されるけど、日本では現場の意見は
無視されるから、こういうことになってるっていうことも理解した方がいいよね。
人が発言するのは、力で押さえつけられないよ。

>>342
彼らは任務忠実に果たそうとしてるだけ
それにより民間に被害は出てるけど
決して暴走ではない

軍隊じゃなく武装公務員なんだよ、自衛隊は

白人スレとチョンスレはID真っ赤な奴が多い
そこまで必死にならなくても

>>346
軍法会議があったって、アメリカみたいに軍人が軍人捌いてりゃ意味ないけどな

虐殺大陸人は言う事が違うな

>>349

つま、命令ならいいとw

>>354
おまえはシビリアンコントロールについて無理解すぎないか？

何年もどの現役隊員よりも自衛隊の飯を食ってきた人間がした発言なのに封殺、排除しろとかどんだけ現実見たくないのかと

>>335
あれとインディアンの虐殺は一緒じゃないだろ
本土から離れてるから軍事進行って訳じゃないし、
沖縄や北海道も現地でドンパチして皆殺しにした訳じゃないし
力で屈服させた意味はにてるけど、ジェノサイドとは違う
その言い分だと、韓国が侵略されたと言うのと同じ

>>339
アメ公はペットは家族だと称しながらも、ペットに主従関係はキッチリ仕込んでいるワケだが、自衛隊はそもそも軍隊
ではないのだから文民統制の対象ではないっつうことで、飼い主（政府）に逆らったとて、他の省庁以上に問題にな
るワケではない。

>>355
シビリアンコントロールの目的は？

結果みてみろ
シビリアンコントロールが聞いてるアメリカ軍人のほうがはるかに虐殺が多い

>>338
んなこと言ったらどこの軍隊も戦争ん時暴走してたことになるわ

>345
軍隊としての規律維持の組織とか法とか無いし軍隊じゃないよ
政府が組織したただの武装集団

>>350
武装公務員というのが一番しっくりくる表現だな
武器使用に関する法律も「警察官職務執行法に準じる」とあるし

>>360

でしょ？w

>>354
だから彼は普通の治安維持活動をやってるだけだろ
それを暴走と言うなと

>>339
あ、じゃなくて、アメリカのほう。
スレタイのようなことを言っても納得できるってことです。

要は「建前」じゃないすか、所詮シビリアンコントロールなんて。
そういう建前を本当に守っている国では、その建前を信じ、布教しても
それなりに説得力がある。
もし自分とこでは建前が崩れてるのに他国に偉そうに言ってたら
説得力のかけらもないけど。

自衛隊の成り立ち見れば、わかるじゃん、あれが軍隊なわけない

戦後、占領したアメリカ軍が、日本国内の治安をコントロールできないので

急遽作られたのが、自衛隊だろ

要するに治安維持部隊

実際に戦闘してる連中とおままごとの日本ｗｗ

>>359
殺す殺さないの判断は市民の代表者に委ねられる
剣が勝手にしゃべったり所有者に反抗することはゆるされない
それ全部ひっくるめての忠誠であり、その契約を反故にするというのは
反逆でありクーデター

アメリカの戦争は大統領判断でありそれを選出する市民一人一人が責任を負っている
軍隊が好き勝ってやるってのは土人国家なんだよ

>>359
本当は、公務員も上からの命令であっても、その命令が違法行為である場合、
その命令に従ってはいけないんだよ。だけど、米兵は馬鹿だから、命令は
絶対だと思ってる。そういう意味じゃ、アメリカにおけるシビリアンコントロール
の方が不健全かもね。

>>364

ものは言いようだなww

日本も、治安維持のためにやったといえばいいw

>>357
アメリカだってインディアンを一方的に殺した訳ではないだろ
武器をもってインディアンも抵抗してたし

>>345
だったら自衛隊を軍隊だとする条文上の（解釈上のではなく）根拠を挙げてみなよ。

>>354
別に米国政府が米軍にイラク人を頃せと命じているワケではない。
そもそものイラク侵攻・占領がムチャなことで、最初に日系将校が治安維持のために50万は必要と主張したら、ラム
ちゃんがハイテク兵器でイチコロさってクビにしたからああなった。兵力の逐次投入が最悪の手段だというのは戦術論
の初歩。

シビリアンコントロールが１００％守られるなんてありえないよ。
末端兵士、一部幹部が勝手な行動をしない軍隊なんて多分ない。

今回は軍部側のトップが暴走しているからね。
下手したらクーデターの危機だって起きかねないよ。
おそろしいことだ。

>369
違法行為であるかどうかを判断するのは裁判所であって公務員じゃないよ
三権分立から説明しないとダメか？
個人の判断での行動を許したらシビリアンコントロールは成り立たないだろ

みんなだいすきみんしゅしゅぎ

アメリカ人は、イラク人やベトナム人に同じといえるのか？
命令なら、枯葉剤を使っていいと
命令なら捕虜の条約をやぶってイラク人捕虜虐していいとwww

で、それを命令した政治家は裁かれないとwwww
シビリアンコントロールだからとwww

>>371
土地をよこせ、移住しろじゃ武器持ち出す罠
持ち出したら、よっしゃで大義名分得て討伐か。
あれ？なんか太平洋戦争・・

>>377
征服戦争なら幾らでもあるだろ
それを虐殺と言われてもな

>>359
べつにシビリアンコントロールだから万事うまくいくっつう見方自体に何の根拠もないってだけ。
シビリアンコントロールを踏まえようが戦略・戦術がダメならどーしょーもないってハナシ。

>>374
裁判を経ずに住民を殺害する方がどうかしてる。

シビリアンコントロール
国民→政治家→軍人
アメリカって、解散もせず、大統領が4年も勤めてるじゃんwww
シビリアンコントロールなんかきいてるの？ww

一方、日本は派遣を農奴にする計画を立てていた。

>>378
数ﾚｽ見たけど言葉の定義にこだわりすぎ
話が全く進展しない

条約を破ってイラク人捕虜虐待を命令したラムズフェルドは、のうのうとしてるな

シビリアンコントロール？なにそれ

アメリカ国民はそれを見過ごしてていいわけ？

そもそもテロリズムなんて民衆を盾にした非対称戦争だからなぁ
民間人殺した〜、なんてそんなもんテロってる奴が悪い

「近代戦争」てのはあくまで軍人同士で殺しあおう、ていう紳士協定だぜ
民間人は不殺、という協定を逆手にとるテロ行為の行き着く先は民族浄化しかない

>>385

>「近代戦争」てのはあくまで軍人同士で殺しあおう、ていう紳士協定だぜ

これを最初に破ったのが、アメリカ軍だからだろw

>>384
市民一人一人が責任を負うそのことがまず大事なんだよ
タモ1人の妄想に付き合って国家は動かせないということだ

シビリアンコントロールの効かない原始的な軍隊でありながら軍事費と科学技術だけは
随一という原始部族自衛隊をもっているということは、畢竟シビリアンコントロールという名の鎖
から解き放たれたシベリアンハスキーの群れを抱えているようなものであり、
シビリアンコントロールという名の桎梏なきシベリアンハスキーは右翼思想という
シベン的な妄想＝狂犬病で脳がやられた民主主義国家の国民にとって危険な発症軍隊と結論せざるを得ない。

>>375
つまり日本人は民主主義やシビリアンコントロールのことを、それさえあれば万事うまくいくって有難がってる土人で
でしかないっつうこった罠。>>1のネタ元のおっさんはさしずめその土人どもを従えている祭司だと見ることもできる。

>>376
ベトナム人やイラク人がアメリカ本土にまで攻め入って、ワシントンを占領してマクナマラやラムズフェルドをﾀｲｰﾌｫ
できりゃ政治家も裁くことはできる鴨な。

暴走っていうなら

アメリカの場合は、軍人だけじゃなく、政治家まで暴走してるんだよ

おわかりかな？アメリカ国民はwww

ラムズフェルドやブッシュに対してなにもできないだろ、アメリカ国民はwwwww

>>386
テロリストとの戦いは戦争じゃないだろ
相手が国家じゃないんだから

ええっ、でもアメリカの軍人って「俺は共和党支持者だ」とか言ってね？

>>391
だったら、民間人殺していいわけねww

>>392
支持政党の違いはあっても任務は忠実にこなしてるだろたぶん

イラク人にしてみれば、アメリカ軍がテロだってのwww

>>393
テロリストを倒すことが目的であって民間人を殺すことを目的としてないだろ

>>396
そんなもん、どこも同じだよ

>>379
シビリアンコントロールと、戦略戦術は別概念だろ。ミスリードはよせ。

>>394
＞士として給料を貰っている間は、政治的な発言は一切できません。絶対にしてはいけないのです。
って…

支持政党を表明するのは政治活動じゃないのかなぁ？

日本なら、侵略戦争しろって政治家が命令しようものなら、その内閣はすぐ倒れるよ
国民の手で

>380
シビリアンコントロール下で住民を殺害する命令を出したならそれは政府とその政府を選択した国民の犯罪
住民を殺害させないようにする責任は政府を選択する国民が負っている
命令される軍人が負っているのではない
わかりましたか？

>>399
ないんじゃね

>>371
ジェノサイドはいいすぎか
まあ戦争だな
それまで全然交流のなかった連中が大量に海からきたらインディアンも抵抗するだろうて
北海道や沖縄は、力で併合したとは言え本格的な戦争して奪い取った訳じゃないって事で
朝鮮半島の併合もね

>>377
中国相手にあれやったのがダメだった
統治できる地元の権力者が居ない土地に進行すると権力者との話合いで解決できないので、泥沼の戦争になる
太平洋戦争時の日本の軍部は歴史上最悪にテンパッてる状態でしょ
明治政府のように軍部を上手く使う政府がいないと戦争しちゃダメという教訓

アメリカは遥か遠くの白人達が海渡ってきて戦争で土地奪って出来た国家だから、自由言っても説得力薄いのは仕方ないよねぇ
とはいえ、隣のメキシコあたりがアメリカ大陸支配してても独裁主義に近い状態だっただろうし、
イスラム教徒とキリスト教徒で比べたらやっぱキリスト教徒のアメリカほうが自由っぽく思えちゃうのも事実
欧米の言う自由や正義は、力無き正義は無力と言う事だな

日本

国民　→　政治家　|暴走の壁→　軍人

アメリカの場合

国民　|暴走の壁→　政治家　→　軍人

>>388
知ったか野郎が来たか。
シビリアンコントロールが効くかどうかっつうハナシはなんら観念上の問題ではない。それを具現化するための独立
した暴力装置が備わっているか否かの問題。それらの間での均衡抑制がとられて始めて効き目が発揮される。
つまりは、KGBやゲシュタポ、政治委員といったシロモノが必要なだけで、右翼思想云々は全くもって不要、つうか無用
の長物。

あ

子供じみた詭弁でイヤイヤしてもどうしようもねぇ
文民統制逸脱したタモ神の意識は三流軍政国家の軍人レベル日本は笑われてるよ
アメリカは戦争してるから悪いとかそういうレベルの問題じゃない

恐らく自衛隊員に対して、日の丸に敬礼→忠誠を誓う
なんて儀式をさせたら、ファビョる奴が大量発生する。

>>403
中国には統治者たる軍閥が存在しただろ

タモガミはＫＹだが、執拗なマスゴミはそれを上回るＫＹ

更迭されて叩けないのがそんなに悔しいの？

中国にいた日本軍も、ほとんどは、治安維持が目的www

自衛隊は軍人じゃないだろ

>>398
いやまあ、日本ではゴッチャにされてるというだけのこって。

アメリカの価値観なんざ、ご都合主義だって、今の経済みてわからねえのかなwwww

>>403
377の太平洋戦争は、アメリカ→日本と同じだなと思って書いたんだ

日本→中国はもっとストレートな侵略な気がする

ブッシュを任期途中で、やめさせることもできずに、なにがシビリアンコントロールだよw

わらわせんなww

シビリアンコントロールの効かない原始的な軍隊でありながら軍事費と科学技術だけは
随一という原始部族自衛隊をもっているということは、畢竟シビリアンコントロールという名の鎖
から解き放たれたシベリアンハスキーの群れを抱えているようなものであり、
シビリアンコントロールという名の桎梏なきシベリアンハスキーは右翼思想という
シベン的な妄想＝狂犬病で脳がやられた民主主義国家の国民にとって危険な発症軍隊と結論せざるを得ない

>>416
ごっちゃにするなと何度言えばわかるんだ？

あめりかみたいに、政治家が暴走したら、シビリアンコントロールなんて無意味www

キチガイのふりして逃げるパターン入ったのか

>>418
ただ中身のないシビリアンコントロールをしたいだけかw

即時辞めさせてるんだからシビリアンコントロールできてるじゃん
まさか外国では軍人が不祥事起こして失脚なんて存在しないとでも思ってんの？

そういう奴が出るのはどこでも一緒
ただそういうのを排除出来なくなった時が文民統治の危機

中身のないレディファーストみたいなw

とりあえず、形だけレディファーストしてみました、みたいなw

>>407
詭弁もなにも、軍隊じゃない（少なくとも明確にそうじゃないと規定されてはいない）んだから、タモさんの弁明を真っ向
から否定できる法的根拠はない。
それに発展途上国でも“警察軍”（軍人の身分を有しながら警察の業務も執り行う）ってシステムにはなっているんで、
日本のよーに警察をベースにしながら軍隊の役務を担っているってシロモノは（軍人の身分を持っているかは不明確）
世界的にも歴史的にも異常な存在だと言える。

>>421
自分好みの土人国家でもひとりで建設したらいい
民族派のロマンチストどもひきつれてよ

>>425
意味が不明

クレイジー = クール

アメリカンポチが、アメリカの欠陥を指摘されて苦しいな
これから、どんどんアメリカの欠陥は出てくるぞい、中身のない

経済もなかみがなかったw

アメリカはなんていうかプライドが高くて、
選んだトップがすぐ辞めるのは恥みたいに感じてるような

さすがは2chだ。
理性的にシステム論を語るべき所を、感情だけで喚き散らす連中が大多数。

>>409
あれは統治者じゃないだろ
皇帝の力が弱まった中国での権力争いの勢力の一部
そもそも統治者がしっかりしてたら、欧米や日本の侵攻を易々とは受け入れないだろ
旧日本陸軍は、中国が統治者が不在とみて自分たちが統治者になろうとしたのが大失敗
泥沼の戦争状態に、欧米の包囲網に焦って結局全方位攻撃で自爆
明治政府は、戦争しつつも引き際抑えてたから軍事の弱い日本でも生き残れた

日本人「アメリカのシビリアンコントロール相当クレイジーだと感じる。
なぜなら、虐殺をシビリアンコントールしてるから」

>>424
軍隊と言おうと言うまいと、武力を行使する権能が与えられた組織だから、軍隊に準じた統制が必要になるのは当然。
自衛隊法でも、自衛官の勝手な政治活動は許されていない。

また、自衛隊には、原則として警察権はない。
治安出動したときに、警察官としての権限の一部が与えられるだけ。

>>416
ブッシュも、ニクソンみたいに議会から弾劾決議をうければ止めさせることはできたよ。
議会が弾劾決議をしない限りは止めさせることはできない。これは文民統制の問題ではなく立憲政治の問題。
むしろ、安倍みたいにマスゴミの異常な大キャンペーンで止めさせられる日本のほうがありえない。

だって西欧じゃねーもん

>>434
シビリアンコントロールという名の虐殺容認国民ですなw

>>342

>>436
お前の批判はお花畑サヨクと同じなんだけど

日本だったら、無実のイラク人殺したニュースが入ってきたら、それだけで、内閣は倒れるな
日本のシビリアンコントロールの方が優秀だ
つーか、モスクなんか爆撃しないだろうがな、日本は

>>437
いいたいのは、それだけ？

>>439
我を通すためならいくらでも趣旨換えできる詭弁野郎、本末転倒、支離滅裂

>>433
だから、軍隊「に準じた」統制でしかないんだろ？つまりは解釈の問題でしかない。
軍人という身分を持たせながらも警察の業務を執り行わせる国はあっても、軍人という身分を持たない者に軍人と
しての役務を担わせているところは日本以外のどこにもない。
タモさんがその解釈に異を唱え、真っ向から言論の自由を主張して訴えれば、軍人だから原告適格がないと門前払い
できず、キチンと受理して審理しなければならないことになる（自衛隊法とても憲法下の一法規に過ぎないんだから違憲
審査の対象になってしまう）

>>440
いいたいのは、それだけ？

>>439
アンクル・サムが嫌いなら、アメリカのポチの日本からとっとと出て行け。
幸いなのかどうか知らんが、アンクル・サムが嫌いな国・人はこの世に五万とある。
もっとも、そこでも日本のように治安がいい生活が出来るかどうかは知ったことではないがな。

>>443
わろた、日本から出てけという低俗なレスwww

さすが、アメリカンポチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>10
紐付きじゃないからいいんだよ、どこぞの利益集合体みたく

>>444
低俗なんてレッテル貼ってないで、現実を見ろ。
アメリカ以外に、日本の利権を守るために頼れるまともな国があるなら、ぜひ教えてもらいたいね。

>>441
疫病神さんが幕僚長の地位確認訴訟でもおっ始めればおもしろいけど、幕僚長からの更迭は懲戒処分にもなっていない単なる人事異動だし。
単なる人事異動は内閣の裁量の範囲内だから、自衛隊法の憲法適合性判断なんかする前にあっさり却下、門前払いされるわ。

>>447
わろたw

誰かに頼るのかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>433
禿同

>>424
他国の軍隊を相手にして戦おうという組織なのに、
相手より統制を緩めて一体何をしようというんだ？

ポチ根性ぬけずwwwwwwwwwwwww

日本場合

敵-国民orアメリカ兵-自衛隊-政府

ですからｗ

>>438
つうか、そんなザコ一匹で倒れるよーな立憲政治はマズいだろ。
戦前の旧軍みたいに政治には口出しできなくともウラで仕込んでそーいった“事件”を起こして、気に入らない内閣
を倒すことがいくらでも可能になってしまう。
現に気に入らない内閣を、（陸海軍）大臣を出さなかったり引き上げたりすることで倒したケースはザラにある。

>>449
だから現実を見ろ。今の状況で日本が孤立主義を貫けるわけがない。
ならば、何かに頼るのは自明の理（利用すると考えてもいいぞ）。
少しは欧州の歴史を学べ。政治はどうあるべきかってのが理解できて面白い。
少なくとも、感情で政治を語るものは政治の舵取りをすべきじゃない。

>>441
>軍人という身分を持たない者に軍人としての役務を担わせているところは日本以外のどこにもない。

担わしているのは軍人としての役務じゃなくて軍人に準じる自衛官としての役務
そしてそれは軍人に対抗するものである以上は軍人と同等かそれ以上の統制が取られるものであるべき
そんな簡単な理屈すら理解できないバカがお前

>>453
は？問題ないだろwww
1人死のうが100人しのうが、それを国民が望まなければ、倒れてもらって構わない
それが国民主権だし

>>454

お前の思想には、all oe nothing しかないのかwww

親日か反日か？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

軍規徹底したり違反の罰則を強化すると逆に売国の人が困るからです。

>>457
は？どこが？俺は別に日本が世界の覇権をとるべきなんて主張はしてないし、日本は
滅ぶべきなんていってないぞ。ただ、日本の利権を守るための、より効果的な方法として
親米は十分説得できる手段だといってるだけだ。もちろん、日本がモンロー主義を取れるなら
それはそれでよいのだが、政治・軍事・経済どの方面をみても、到底不可能なのが現状なだけ。

>>448
うん。だから内局も処分にすることだけはなんとしても避けたんだろーね（公明が処分しろとホザいてるが完全なヤ
ブヘビ）

>>450
統制ってのは文民“による”統制じゃなく、文民“としての”統制になってしまうんよ。
つまりは、敵軍を見つけたとしてもこちらからは攻撃できず、相手側からの攻撃を俟たなければ反撃してはならない
ってことになる（つまりは正当防衛・緊急避難でないと違法性が阻却できない。イラク派遣でもさんざ問題にされた）

>>459

お前の境遇も、ニートからの脱出は不可能だよなwwwwwww

で？

>>461
お前が何を言いたいのか分からん。他人を卑下して、それこそなんなのだ？

ニートの現実論は聞き飽きたwwwww

Yes, We can DO !!

なんというかさあ、日本の保守ってホント頭悪いよな・・・自分たちで自分たちの首絞めてるわけだからさ
これで分かったのは「過去の歴史問題に囚われてるのは中韓じゃなくて日本だったって事かな
いい笑いもんだよこの田母神ってやつ。責任取って自決しろ恥さらしめ

ってか普通に自衛隊法違反の疑いアリのところあっさり退職させちまってるな

ニートってのはニートになる理由があるのがわかってほとしたww
そういう考え方だからなのかなwwww

>>457に突っ込まないお前等の半分は優しさでできている

>>467
そーやって、現実を見ずに脳内花畑で満足して、他人にレッテル張りして卑下して
矮小なプライドを満たして一生生きていなよ、糞袋。

>>424
こーむいん。特に公安系のこーむいんは政治的意図持って動いちゃ駄目。単なる暴力装置、執行機関でないと駄目。
政治活動やっちゃ駄目な法的根拠は自衛隊法第61条、又は自衛隊法施行令第86条及び第87条あたり。

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ こういうＤＱＮがいるから日本は駄目なんだよな。　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 良いか？例え俺らは仕事をしていなかったとしても、お前と違って　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 愛国心があるんだよ。２ちゃんで日本の間違った現状を批判し、　 　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 特亜人とミンスの工作員と戦い、自民党と日本を守るという使命がある。＞
　　　　　　　　　　　　＜ そういう崇高な行動を批判するなんて、世界基準で見たらお前、　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜ 馬鹿にされるよ？世界では愛国的行為は尊敬されてるんだからな。　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

むしろ米国がクレイジーだろ
大統領が「戦争やるよ」つったらできるんだから
そんなだからイラク戦争なんていう負債抱え込んだんだｗ
まあそんな歪んだ構造で、経済も戦争もとことん落ちぶれたアメリカが、
偉そうに今更こんなこと言っても何の説得力もないなｗ

>>441
>タモさんがその解釈に異を唱え、真っ向から言論の自由を主張して訴えれば、

別に軍人の役務という抽象的概念が法として日本国に存在しているわけじゃないだろうが・・・
ちゃんと自衛隊法で書いてある

自衛隊の最高指揮官は総理大臣で、上官の過去の軍事行動に対する認識に異議を唱えたら、
それは自衛隊法第52条での厳正な規律の保持を明確にした服務規程に違反する

そもそも政治的主張を目的とした懸賞論文の投稿自体が自衛隊法第86条（cf.施行令86条・87条）に
明確に違反する

お前がバカなのは分かったから、とりあえずバカはバカなりに勉強してから書き込め

なぜかﾋｬｯﾊｰの画像が思い浮かんだ

>>455
だから、統制が取られる「ものであるべき」ってんだから、それは解釈でしかないだろ。
「準じる」とか「ものであるべき」って程度の根拠なら、条文や規定の不在を逆手にとることは可能なワケで。
ハッキリしないものの間隙を突くのは法の定石。

>>456
うん。だから戦前は、天皇の軍隊であるから天皇の意向を呈してるんだとのリクツで（明治憲法では天皇が主権者）
軍が気に入らない、民意に沿おうとしている内閣を倒したりしてたんだが。
バカサヨは軍部独裁などと痴れ言を抜かすが、おまいのリクツに従えば戦前とりわけ3〜40年代の日本の政治は
まことに望ましいものだったっつうことになるな。

自衛隊は軍じゃないけどな

>>473
自己レス
×自衛隊法第86条
○自衛隊法第61条

世界中から米国が見捨てられたりして。

>>475
>「準じる」とか「ものであるべき」って程度の根拠なら、条文や規定の不在を逆手にとることは可能なワケで。

だからあるんだよ、条文や規定も
「不在」って言い切る前に少しは調べようとか思わないのか？

>>1
こんなスレ立てるような思考形式だからお前バカでドッ底辺なんだよ

あと、公務員の政治的行為を制限するのは合憲だって猿払事件あたりで判断出ていたような。

半島でヒトモドキを繁殖させた日本はクレイジィ

>>470>>473
だから、戦前だと軍人の言動については憲法で明確に制限されてたし（明32条）、軍人の言動を律するのは違憲審査
を受けない軍人勅諭や軍刑法に拠っていた。
だが、現行憲法は、少なくとも軍隊の存在を前提にはしてないし、自衛隊法（およびその施行規則等）とても違憲審査
の対象である憲法下の一法規にすぎない。
ならば、自衛官の言動も、他の警察などの公務員以上の制約を受けることはないものと考えるのが当然（受けるとし
ても警察同様にポジリストでのものとなる）

>>479
宮崎の田舎もんの書いてる内容は支離滅裂だし誰にも相手にされてないから無視しときなよ。

>>479
むろん条文も規定もありはするんだろーけど、それは結局のところ違憲審査の対象となるもんでしかないワケで。
薩長が錦の御旗を掲げたみたいなことが今後起きないとどーしていえる？

>>484
人間を摩り下すよーな凶悪犯がラーメン屋の前でヘラヘラ笑ってる無法地帯の住民に言われる義理はないな。

だから軍隊じゃないってことさ。

軍人の覚悟も、気概も、廉直も、自制もない。
自衛隊はただの軍隊ごっこってことさなあ。

お前らは日本が叩かれるとその内容についてよく考える前にすでに擁護する気になってるよね。
結論を先に出してから理由を考えてるよね

>>486
あんたは>>279で他の公務員以上の制約を課すこともできない。その根拠自体がないと書いてるが
>>477さんが自衛隊法第61条の疑いがあると書いてらっしゃる
つまりはそういう事。あんたは最初から間違ってるって事だ。無駄に文章が長く中身がない典型ですなw

>>483
>自衛官の言動も、他の警察などの公務員以上の制約を受けることはないものと考えるのが当然

それ以前に法に従うのが当然
そして田母神のバカがやったことは明確な自衛隊法違反

まあ、仮に君の理屈が正当だとしよう
正当だとしても田母神のバカがやった行為は
国家公務員法99条（最高司令官の見解を否定したのだから官職信用失墜行為であることは明白）、
同102条（政治的行為の禁止、cf.人事院規則14-7）に明確に抵触する
通常の公務員の制約に従っても田母神のバカは更迭されて当然

君、これ以上このスレに居続けると自分のバカを晒すことになるよ？

>>483
現業公務員は現業公務員としての制約を受け、
自衛官は自衛官としての制約を受ける。それだけ。
自衛隊法52条以下、自衛隊法施行令86条、87条、自衛隊法施行規則57条2項をまず読めや。

日本人は米兵を神様として崇めている
「トリイステーション」が証拠

>>485
自衛隊法と施行令は国家公務員法と人事院規則に準じて政治的行為の制限を定めているわけだが、
その国家公務員法と人事院規則については合憲であると最高裁で出ている。

西欧的な自由を知らないのは軍人だけじゃねぇｗ

イエローはイエローらしくしてればいいものを白豚なんぞに憧れた結果がこれだよ

>>485
>薩長が錦の御旗を掲げたみたいなことが今後起きないとどーしていえる？

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する

これだから＋民はｷﾁｶﾞｲなんだよ

まあまあ、分かったから。
お前ら働け。

けっきょくこの宮崎県民がいいたかったことは何なのか？

>>1
スレタイに切れたが
文読んで納得してしまった…
なるほどなっ！なるほどなるほどなるほどなっ！

>>485
まだ、起きていない事で他者を罰することは出来ない

アメ公なんか軍人に薬物投与とかして充分クレイジーだろ

>>498
私は救いようの無い馬鹿です、って言いたかったんじゃね？

>>502
あんまし追い込むとかわいそうですよw

>>489>>490>>493
だから、自衛隊法等自体が違憲審査を受ける一法規に過ぎないんだから、違憲判断について改めて問うとゆーこ
とが法理論上は可能なワケなんで（公務員のスト権と同様に）
軍隊・軍人について憲法中（あるいは憲法と同位であった旧皇室典範のような規範）に規定があり、かつそれに沿っ
た下位の法規があるワケではなく、ただ警察に対する規定のポジリストと同様のものを増やしたり重くしたりしている
に過ぎない。
また、制憲権＞司法判断つうことからしても、憲法上（またはそれと同位の規範）に規定がない限りは、タモさんが
処分を受けたりした場合に、その正否を問うこと自体は法的に妨げるものがないと見るべきだろう。

>>504
改めて違憲判断を求めて提訴するのは自由
しかし組織としては法に従って法に違反した田母神というバカを処分しただけ
キチガイ田母神が裁判所に違憲提訴するならともかく、
そうでないのならただの違法行為をしたバカ自衛官で終わる
というよりその可能性が高いし、提訴していない現時点ではそう見るのが妥当
それが実質的法治主義を取っている国家の考え方

で、君の最初の主張は「処分する根拠なんて無い」というはずだったのが、
随分と変わってきているようだが？

別にアメリカも同じなんだが

>>505
なかったというのはまつがいで訂正するが、ただそれは違憲審査の対象となる憲法下の一法規にすぎないワケだ
から全体の主旨には影響しない。
むろん提訴したとしても、統治行為論でケムに巻いて司法判断せずに実質門前払いされるだろーが、そもそものと
ころでタモさんに司法判断を仰ぐ権利自体が憲法上制約されているワケではないっつうことで。

えー、本日ここにお集まりの市民、正規・非正規雇用の労働者、ならびに学生、主婦、自宅警備員の皆さん！
我々わぁー、（中略）

(^o^)/ 自衛官の基本的人権を尊重しろー！（尊重しろー！）
(^o^)/ 自衛官に政治活動の自由をー！（自由をー！）
(^o^)/ 隊内での組合活動を認めろー！（認めろー！）
(^o^)/ 自民党麻生ファッショ政権の横暴を許すなー！（許すなー！）

>>21
>朝鮮人民への差別行為は？

生ぬるい対応で反省している
もっと徹底的にやるべきだった

>>507
>統治行為論でケムに巻いて司法判断せずに実質門前払いされるだろーが

勝手な妄想乙
>>493で言われているように既に違憲ではないという司法判断が下されている
ますますもってお前がレスすらろくに読めずに電波撒き散らしているだけの馬鹿ということがハッキリした

もう一度言おう
確かにキチガイ田母神が処分を言論の自由に反するものとして提訴するのは自由だ
しかし日本は実質的法治主義の国であらゆる法令は原則として合憲推定される
つまりは現時点では公務員や自衛官の政治行為を禁じた各法律は合憲であると解されているのだよ
その法律に違反した田母神はただの無法者自衛官でしかない

>>510
だから、違憲判断の対象である一法規でしかなければ、先の司法判断を覆せる可能性は残されている。
日本は判例が憲法と同等の効力を持つとされているワケではないし、また他に憲法と同位の規範があるワケでもない。
あくまでポジリストを増やしたり重くしたりというやり方で司法判断を仰ぐことを困難にさせられてるだけあって、真っ向
から憲法上の根拠の不在を問うたならば、それをポジリストで黙らせるってワケには逝くまいよ。

おまえらどんだけ人殺してんだよって話

>>511
だからどうした？としか言いようが無い
お前のその理屈に対する反論は既にしている

もう一度言ってやる

違憲判断を求めて提訴することは可能だ

ただ、現時点でキチガイ田母神が馬鹿みたいに言論の自由だなんだといったところで、
法令が合憲推定されてる日本では
「でも自衛隊法でも国家公務員法でも規制されてるけど？」
の一言で済んでしまう問題
それを覆したいならどうぞ提訴でも何でもご勝手に、ただ現時点では合憲推定されているし、
過去の最高裁の判断も全て合憲という判断が下されてますから、という話だ

もう一つ、お前のキチガイ論理を論破してやろうか？
自衛隊は軍隊じゃないから文民統制の対象ではないなんてデタラメを言っているがね、
日本国憲法では「内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。」と
定められているだけだ
別に「文民で無い者＝軍人」と書いてあるわけではない、
「文民で無い者＝自衛官」と書いてあるわけでもないが否定もされていない
そして文民である内閣総理大臣が自衛隊の最高指揮権者ということは
その時点で自動的に自衛隊という組織は文民統制化に入っているのだよ

全く、田母神もキチガイならそれを支持する奴もキチガイと来ている

またソースも読まずにファビョってる奴ばっかだよ
いつから中学生の掲示板になったんだここは

キリシタンには言われたくねーよ

ここはアメリカじゃねぇよ

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

>>513
集合論的には、文民でなければ軍人、軍人でなければ文民という直和の関係にあって、文民でない者は軍人以外
にはありえない。憲法のその条項は制定日時からして旧軍軍人を排除しよーとした主旨のものと考えるのが妥当で
あり、自衛隊のことを想定したものとは考えられない。
かつまた、自衛隊のおおもとが警察予備隊であったよーに、新たな正規軍として創設されたワケではないことからし
ても、憲法は自衛隊を軍隊としては見做しておらず、たといその最高指揮権者を内閣総理大臣と定めたとしても、そ
れは憲法上の内閣総理大臣の権能の一環であることを超えるものではなく、首相が警察庁長官への指揮監督権を
保持していることと変わりはない。
つまり現行においては、軍隊“のようなもの”に文民統制“のようなこと”がなされているとゆーワケであって、それが一
国の暴力装置に対してのスタンスであることのほうが正気の沙汰ではない。

アナーキーな自由ですか？要りません。

黙れよ白豚

>>518
>集合論的には、文民でなければ軍人、軍人でなければ文民という直和の関係にあって、
>文民でない者は軍人以外にはありえない。

また妄想全開のデタラメ理論炸裂ですね
文民とは「国の武力組織に職業上の地位を有しない者」であって
自衛隊は軍隊ではないが武力組織であるから文民統制を受けるのだよ
これはれっきとした内閣法制局の見解
実質的法治主義の考え方によってこの見解は合憲推定される

正気の沙汰で無いのはお前の頭の方だ

>>521
だから、それは行政機関の一見解にすぎず、それが司法審査に付されて合憲だという判断を下されたワケではま
ったくない。
むろん合憲推定はどこまでも合憲推定であって、司法判断を超えるワケでも、またそれに並ぶワケでもない。
司法判断が回避されることによって、そんな一見解が合憲判断“のようなもの”になってしまっているという、またして
も立憲国家としてあるまじき状態に置かれているってことになる。

アンパイヤがゴーしてるならランナーは塁を回っていいんだぜ

>>522
>むろん合憲推定はどこまでも合憲推定であって、司法判断を超えるワケでも、またそれに並ぶワケでもない。
（中略）
>またしても立憲国家としてあるまじき状態に置かれているってことになる。

キチガイ君、どうして君はそんなに妄想全開でデタラメばかりを言うのかね？

全てにおいて司法が判断を下さなければ合憲と判断できないんだったら、
それこそ立憲国家としてあるまじき状態だ
なぜなら全てを司法が判断しないといけないということ自体が憲法が全く機能していないことの証
立憲国家として民意を経て構成されている立法府、行政府の見解を尊重して司法判断を抑制するのが
合憲推定の考え方であり、立憲国家のスタンダード

というか

>司法判断が回避されることによって、そんな一見解が合憲判断“のようなもの”になってしまっているという

を読む限り、そもそも君は合憲推定を全く理解していない
見解が合憲判断のようなものになるのではない
見解そのものが違憲判断を受けない限りは合憲と推定されるというのが立憲国家での合憲推定の考え方

キチガイ君、明日にでも精神病院に行って診察してもらった方がいいのではないかね？
もしかして君の大好きなキチガイ田母神のバカと待合室で会えるかも知れないぞ

田母神についていって戦争勝てると思う国民がいるか？
中朝と戦うときに唯一の同盟国アメリカも承服しかねる論文書くのは作戦としてどうよ
もしかして作戦や戦略より信念が大事なのか？

ID:4Q33xxhK
の考える司法権の権限のあまりの強大さにワロタ

言論の自由度ランクでアメは下位だからな

日本に軍隊があり軍人がいるなら
在日米軍基地など一つもいらない

>>524
それは司法消極主義がとられた場合の状態であるワケだし、むろん違憲判断の対象とされたものについて合憲
推定が働くということであって、それ以外の法律が違憲ということになるワケでは当然ない。
だが、立憲国家でありながら、憲法上明確な規定のない機関が合憲推定だけでその存在が容認されていること
が異常であることにはちまいないし、それは起訴便宜主義が司法権を侵害している疑いのあることと変わりはない。

>>525
辻の再来だよなぁ､タモさん

タモさんダサいわ

最近アメリカに信用されてたのに損した気もする