橋下知事「口で言ってもわからない奴はぶん殴るべき」

橋下知事「手を出さないとしょうがない」　体罰容認発言


大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」
（府、府教委主催）に出席、学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の
実施に理解を求めた。一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と
体罰を容認する発言をした。

討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉に
とらわれる必要はない」と答えた。これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育
委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。

http://www.asahi.com/politics/update/1026/OSK200810260045.html

正論

こりゃしょうがない

いや、正に正論だろ

口で言ってわからないやつをどうしろというんだよ

しょうがねえな

コレは正論

口で言っても判らんやつはいる。殴られなきゃ判らんやつもいる。

論理で何とかなるのは同じく論理で向かってくる相手のみである

って誰か偉い人が言ってた

前々から言ってた事今更繰り返すとか橋下は痴呆なの？
自分の子供も殴るって言ってたし、今更感

あー確かに橋下は誰かにぶんなぐられたほうがいいな

体罰をしたくてする奴
体罰をしたくないけどする奴
二つがいる

つまり「キレて」暴力振るうアホ教師は死んでいい

体罰=ぶちギレMAXパワー鉄拳制裁
これだからな、ジャップの教師の考えは


一方欧米は、尻や太ももを定規で叩く、など体罰の定義と範囲を明確にした

体罰としつけは違うのです

感情にまかせてぶん殴るだけの馬鹿教師が増えたせいでなんでも体罰にされちゃうからな

まあこのスレ、もしくはこれソースのスレは
痛いニュースブログに100%載るわな

まーた明日からマスゴミのファビョリを見なきゃなんないのか

暴行の教唆じゃねえの？
障害が残ったりしたら､責任とるんだろうな？

はしした神すぎ

いきすぎた体罰が悪いだけ

橋下さんの発言は相変わらず、全然問題ありません
問題があるかのように触れ回るのは止めていただけませんか

弁護士だからこそ言える台詞だろうな。

弁護士として司法の場で戦えば、口で相手を言い含めるなんて不可能ってことがわかる。
最後には裁判官という強制的な権力でぶん殴るしかないんだよ。

ここで体罰反対って言ってるのやつは
言っても分からないやつの対処法を書いてけよ

ようは叱ると怒るの違い？

今日の橋下正論スレか？

ただの暴力教師とどう区別するんだよ

２ちゃんで正論と言われることはたいてい間違ってるｗ

そりゃそうだろ
口で分からないやつは他解決方法はないからな

素晴らしい
今日バイトの面接行ったけど
もう一枚履歴書書く気になった

>>17
お前みたいなカスがいるから・・・

正論だけど世論から逸脱しすぎで干されそう

いいよーいいよー

ゲンコツ1発とかは体罰と思わないけどな。
床に顔面叩きつけるとかは完全に体罰だけど。

口で言っても分からん子供の親は大体キチガイだからガキ殴ったら学校に乗り込んでくるぞ

体罰は全面禁止でいいから、口で言って分からん香具師は、
アメリカの軍隊に強制入隊させられるように法律改正すればいいよ。

ぶち切れてぶん殴ったのを行き過ぎた指導って表現するのやめようぜ

今の子供達には暴力ではなく加藤一二三九段みたいな存在が必要

馬鹿親がさわぐぞー

こち亀でこんなﾈﾀあったよな
両津がダメ人間を更正させる回

ｽﾚﾀｲで思い出したｗｗ

口が下手な奴の言い訳にはされたくない

気持ちはよ〜く分かるが、弁護士がこれ言っちゃまずいだろ

ここに書き込んでいるしょうもない奴等をぶんなぐったところで、まっとうに働くようになるのか？
ニートが直るのか？

どうなんだ？

>>35
同意。
暴力、傷害事件を指導・体罰の一種のように語ってるからな。これはおかしい。

>>40
むしろ弁護士だからこそ言えよ

いや、それはおかしい
その理屈だと爆笑太田は殴って良いことになる

>>11
橋下はキレてやる奴だよ
こういう奴にやってもらいたくない

見せしめにしない、他の教師を伴う、とか体罰ルールを日本の
感情的な体罰主義者では定められない
体罰の効能について観測しよう、というごく当たり前のことすらできない

愛で行われることは常に正しいの一点張りだから

>>17
くたばれ

体罰OKとか言い出すと限度を知らないバカ教師が出てくるだろがｗｗｗ

俺が子供のころは間違ったことしたら殴られるのは普通だったもんだが。
今はそういうのが無いから子供が軟弱になってる気がしますね。

>>22
じゃお前は、大人にものを教えるために暴力を奮ったら犯罪なのに、
子供ならばよしとする理由を書いてね

考え方変えな

>>41
殴られたくなかったら働けってやったら結構働く奴いるんじゃね？

>>25
例えば、正座とか廊下に立たせるとか、罰の与え方を決めておけばいい

賢しいガキ　→　言い聞かせなくても分かる
小賢しいガキ　→　根気よく諭して分かる
アニマル　→　アニマル

正論だが
この頃はしつけじゃなく感情に流された体罰だからな

>>49
それ以外方法がないからじゃね

>>1
一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と
体罰を容認する発言をした。

一方、教師たちは口で言って聞かないと諦めると主張し
集会に参加しなかったｗ

こういうキトガイをお祭り気分で当選させた大阪人の自己責任

ぶん殴られる奴は甘え

日本で教師が暴力問題起こしても「感情的になってしまった」としかいわないだろ
こんなんがなぜ弁解になるのかわけがわからない

これこそ教育を受けていない大人でない動物的な反応だろ
じゃあ今後は「感情的にならない」よう努力する方法でもとってるのかね

教師に精神安定剤でも義務付けて飲ますか？

>>52
それもＰＴＡから苦情着てたな

小学校のころ、悪いことしたら「アウト！」って言われて黒板に名前書かれて
3つたまったら休み時間に机片付けやらされるってのがあったな

まったくもって正論ではあるが、
これは反橋下派の人間にとっては、涎流して喜ぶ発言だろうな。

橋下＆保護者　VS　教育者　の図式作ろうとしてるのに、
子供が可愛くて仕方がない保護者も敵に回してしまうぞ。

ただ、やっぱ正論だよな。
子供の間違った行動を叱る事で恐怖を感じさせ、以後改めさせる事ができないなら
殴って恐怖心を与える方法は効果的。
でも、教育者もガキっぽい奴がいるから、殴ることを自分の気分次第で
理不尽に行う事にもなりかねん。

ぶん殴れるようなことをしなきゃいいだけだろ

はししたさんかっけー

橋下は時代を先取りしすぎ

言葉で理解できるのが大人
言葉で理解できないかもしれないのが子供

ってか言っても理解できない大人とか社会からいらんわ

>>49
言葉の通じないのは動物と同じです

竹刀で突きとか、ボディスラム、黒板用大型三角定規の角で殴打とか当たり前だっただろ

会社でぶん殴られて嬉しいか？
殴られたい奴は自衛隊でも行け。

>>46

>>49
大人なら逮捕だろ

いっその事悪い事したら窓から放り投げるというのはどうだろう

>>67
大人になったら殴られる前に解雇通知がくるから安心しろ

義務教育だから小中じゃ何やってもいいと思ってる馬鹿が居るから
ややこしくなるんだよな。そういう馬鹿は問題児ばっか集めるとこ作って
そこに入れるようにすればいいと思うんだけどな
履歴に一生残るんだから馬鹿なことする奴減るんじゃないか

昔のスパルタに戻せばおｋ

>>41
もう手遅れ・・・

この前小2の馬鹿餓鬼が、給食の時間に食い物粗末にすんなと注意してた先生からかって
先生爆切れ、餓鬼をぼこって問題になった事件があったが、

餓鬼擁護してる奴のいってることがむちゃくちゃで
あー、甘やかされて育つとこうなるんだなぁとあきれ果てたわ・・・
そりゃボッコにしたりはよくねーしやりすぎだが、
注意してくれてる人間をからかう奴があるかって・・・

ひとつの選択肢として体罰は残してもかまわんだろ。最後の手段にするべきだがな

今の日本に体罰を体罰として運用出来てる教師なんて稀だよ
ガキ相手にファビョって暴力振るうクズばっか
橋下もこのタイプだろうな、「あなたが政治家になってやればいい」とか言い出すやつなら

いくら口で言ってもダメな甥っ子に
フェイスロックして泣かしてやったぜ
けど三十分したら復活して　キャッキャドスンドスンキーキー騒いでuzeeeeee
まじ大怪我でもしてくんねーかなー

体罰論者は、コミュニケーションは常に成立するはずだ、という理想論でやってんだよ
各人の複雑さに理性的なやり方、ルーチン的なやり方で対応する気はないんだよ

体罰をやっても無駄な奴がいる、という当然の事実に気づいてない
最低のクズどもは他の人間への暴力も、教育によって、安易に振るうようになるわけだよ
クズはほっときゃいいのに

知事公認で校内暴力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女児はレイプかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
大人の世界では口で言って分からなかったら相応の仕打ちがあるよ
仕事クビになるとか
村八分になるとか

近頃のガキがどんだけ図太くてずるいか
子沢山の橋下だから知ってるんだろ
やったことの対価ぐらいの痛みは与えるべき

mixiなんかで教師志望を公言してるのはやばいのばっかりだぞ。
あんな奴らに体罰まで許していいのか？

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　殴ってね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……ハァハァ
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

真っ先にニートをぶん殴るべき

>>82
ソースがmixiｗ

>>49論破されすぎｗ

体罰自体は別に良いけど
ただ感情にまかせてぶち切れて暴力ふるうガキな教師がいるから問題なんだ

>>59
これが苦情が来るなんてモンスターペアレンツだよｗ
そんなのをまともに対応してるからおかしくなる

廊下にたたせるとかは伝統的な罰だろ

口で言っても働かないニートはぶん殴ってでも働かせるべき

ぶん殴って理解するようなら口で言っても理解するだろ

てか体罰ってなんだよ、教育だろ？ｗｗｗ

俺たちが小学生のころなんて普通に竹刀もって歩いてて何かあるとすぐにぶん殴ってくる教師が一人はいただろ？ｗｗｗ

>>22
むしろ殴ればわかるという根拠を知りたい

ﾓﾝﾍﾟを廊下に立たせて二度と口が聞け無くなるくらい痛めつけろ

あたりめーだ
わからないガキは叩かれて育つんだ
もう気違いみたいな教育やめてくれよ…
親もシッカリしろボケ！

いやーいいこというなー

言うことを聞かない奴はコチョコチョするぞ〜

めんどくせーから教師の言うこと聞かなかったら罰金
払わなかったら退学って事にしようぜ

>>92
諭しでもわからないから殴るんだよ。

>>74
あの事件に限って言えば教師が悪い、というか馬鹿だったろ

>>87
それもそうだね
でも外交でも治安でも、あらゆる選択肢から暴力を除くというのは非現実的だと思うんだ
警官の発砲みたいに最後の手段として容認していた方がやりやすいだろ

>>86
まだ反論はひとつも無い

>>91
俺たちって一緒にすんなｗおまえいくつだよｗｗ

明日、登庁した途端に職員と府議からぶん殴られれば良いんだ。

>>101
ん？

壊れた産む機械は右斜め４５度の角度で殴るべき

このスレをざっと眺めただけでも
「ぶん殴れ」って意見が多いんだよね、田舎の運動部みたいなノリ
こんな意識のやつばっかじゃ、体罰で死ぬやつ続出だろう

加減の分からない教師は手を出しちゃいかん

言われてわからない奴は
殴られてもわからない
そして殴られたことだけ覚えていてどういう注意をうけたのかも忘れる

馬鹿につける薬は無い

この考えが普通だと思ってたら、教育現場は違うみたいだな。
教師になった奴が嘆いてたわ

口で言っても分からない小学生女児には
下のお口に突っ込んでヒィヒィ泣かせたい

教免持ってる奴だったら問題だがはししたが言っても大して問題じゃないな

>>92
理解させるために体罰をすると思ってるとか馬鹿じゃね？
どうせ口で言っても理解しないし、体罰を加えても理解はしない。
ただ、悪行は口で言ってもやめないが、体罰を加えればやめるから効果があるってことが重要なんだろ
なぜそれが悪いかなんて大人になる途中でいつかわかればいいこと。

やり方次第だな

まっ今の日本の教師に正しい体罰が出来るとは思えませんがね
橋本も「政治家になれば」とか嫌なら見んな論を言い出すから信用できね

全然間違ってないと思う
つか教師は絶対に手出さないと思って
最近のガキはなめ過ぎてるだろ

むしろモンスターな親を先にぶん殴って正常な思考に戻すべき

やられるほうはたまったもんじゃねえよ(｀p´)

高校からは内申書をそれとなくちらつかせればいいが
小学校中学校はどうしようもないからな

>>98
ようするにわかってるかわかってないかは関係ないんだな

まあ現実的な話、体罰はするべきじゃないな
口で言っても聞かない子供の親は間違いなくモンペアだから
この親＞＞＞学校の関係が改善されないとどうしようもない

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）氏ねクソガキ!
　　⊂彡☆))Д´）

星野ジャパンとやらの真似か。


｢星野さんが昔、監督をしていたチームの選手を、北京五輪の時にベンチ裏で殴ったという話を聞いた時は、オレも耳を疑ったよね
代表監督を務めた星野氏が、北京五輪期間中、不甲斐ないプレーをした選手に
お得意の鉄拳制裁を加えたというのだ。

ありえないくらいなめた奴いるからな。
毎回教科書忘れて横の奴に見せてもらう奴とか。
他の生徒のためにもああいう奴はぶん殴ってほしい。

クズみたいな教師多いからダメだこれは

なんで叩かれたのかを諭すアフターフォローもだいじだけどな

俺は正論だと思う。
世論ではそうなってるから体罰はいけないと言ってる奴よりは言葉に信頼性がある。

自分が納得できなければ殴っていいって事だな

>>116
まずなぜやられたか考えろ

>>106
おまいの国じゃ体罰ないのか。じゃあお帰りください。

やたらめったら殴ればいいというわけじゃなく、最後の選択肢として暴力も辞さないぞ、という迫力を
出せればいいんだよ
今のガキは、どうせ手を出せないからと大人をナメ切ってる奴が多過ぎ

>>118
対話になってない

>>108
ですよねー。
バカの壁何なんかにもそんな事が…。


本当の馬鹿は怒られてもどうして怒られたのか判らないんだよな…

口で言ってもわからない→カスゴミアホ→殴る
おｋ？
口で分かるいい子には殴らないよ

まぁ今のDQN見てればいかにゆるく育ったかよくわかるよね

>>109
当たり前だろ
自分の子供にどういう躾をするのかはその家庭の判断だが
教師がナニ人様の子に手あげとんじゃい殺すぞぼけ

親ですら殴らんのに教師なんかがいきなりやってそれでは説得力はないんだよ
体罰はもっと小さいときからの文化でないと恐怖効果に乏しいか、
もしくは、あまりにショックになりすぎて子供にかえって悪影響

５０歳の臨時教師のばーさんが全員に体罰をふるって生徒数名が
ショックで休むとかマヌケな事態とかも起こるわけ

イカレてるよ。自己満足だろう

じゃあ、試験的に大阪限定で１０年間やってみてくれ。
絶対、死者ないしは重度の障害が残る子がでてくるから、責任とれよ。

体罰上等の世代で何度もぶっ飛ばされたけど1回だけどうしても解せないただの暴行を受けた
その1回だけは笑い話として消化できずに今でもよく思い出す

>>128
出たよ、「おまいの国」とか言い出すド低能が
おまい(笑)
体罰全否定なんてしてないだろうが、ろくにレスも読めないなら黙ってろ池沼

橋下ってお前らじゃね？

そんな事認めると腐った教師が暴れるな………
しかし子供の内からしっかりしないと今の社会問題にもなっている根っから腐ったニートが増えるしな…………………………
ニートが増える……カスどもが



ん〜困った

赤ん坊がいるのに男を引っ張り込むようなビッチは
殺されても仕方ないと言えばいいのに

ヤンキー系のやつにだけ体罰許す
他は許さない
でも教師って弱そうなやつにだけ強気だからなー

>>135
話が極端すぎ

言葉だけじゃ従わないから、体罰を行うの。
ルールを守れない事のペナルティを教え込む事で守るようにする。
恐怖だろうと関係ない動物と違うという奴も居るが、躾としては一緒。
つか今だと廊下に立たせたり正座させても反対されるだろ
基地外教師の過剰な暴力と一緒にするな。

なんでおまえら普段は「教師なんてロリコンと基地外しかいねーよｗ」
とかいってるくせにこういう時だけ教師を全面的に信頼しちゃうの？

オレは教師に殴られたら殴り返す

>>131
ばか犬でも躾ければどうして怒られたのか学習するぞ？

今のゆとりは犬猫以下ってことでおｋ？

どんどん壊れてくなこの部落知事。
何故体罰が禁止されたか考えてみりゃわかるだろ。

はししたのお墨付きも出た事だし、また大阪のどこかのクズ教師がガキを殴るんだろうよ。
言ってわからないなら殴るしかないとか言ってな。

>>138
ぶん殴っただけで死ぬやつ続出なのかよ

>>138
必死になるなよ。マジで在日かよｗ

なんで否定する奴は、感情にまかせて全力でぶんなぐる前提なんだよ

>>1
おう！
暴力大賛成！

ゼリーですらガキ数名が死んだだけでギャーギャー騒ぐのによく体罰なんてやれるよ
年間何人重傷者がでてると思ってんだろ

躾ができない馬鹿親が増えすぎたわ

ドンドン殴れ

殴らずに言うことを聞かせることができる人はいるだろう
それには非常に熟練した技術が必要だろうけどね
熟練するまでの間の暴力を封じられたら、熟練する前に生徒に潰される人も出てくるだろうね

そんな人は教師になるべきではないという意見もあるだろうけどさ

どうせまた体罰とか言って変態が出てくるんでしょ、あぁやだやだ。

http://www.asahi.com/science/update/1024/SEB200810230015.html

４〜１５歳のころに平手打ちされたり、むちで尻をたたかれたりするなどの体罰を年１２回以上、
３年以上にわたって受けた米国人の男女２３人を対象に実施。磁気共鳴断層撮影装置（ＭＲＩ）で
脳の断面図を解析したところ、体罰を受けず育った同年代の２２人に比べ、
感情や意欲の動きにかかわる前頭前野内側部が平均１９．１％、
集中力や注意力にかかわる前帯状回が１６．９％、
認知機能にかかわる前頭前野背外側部が１４．５％小さかった。


正論とか言ってる土人は死ね

殴るのが許される教師も
また一握りだよな
カスみたいな教師が殴ったって
生徒が改心するわけがない
橋本がそこまで教師の実力を信用してたなんて意外だわ

ヤンキーをおがっしゃけようとしてヤンキーに制止されてた教師を思い出した

体罰を容認する大人のほぼ全員が子供の頃に体罰を受けるような問題児だったという現実

体罰は事後申告制にすればいいんだよ
警官の発砲みたいに

今のガキは大人を舐めきってるのか知らんが口で注意してもまるで改めようとはしないよ
俺は図書館務めだがこの間騒いでいる複数のガキを何度か注意しても改めるどころか
アカンベーをしてきた奴がいたくらいだ
その時は「ああ、今の教師も大変だな」と思ったもんだ

知事は「殴って！」と言ってるのかな

みんながみんな口で言ってわかるんなら、戦争なんてやらないしｵﾚも真面目に働いてるよ

>>145
都合よく解釈速報

あの知事カスだな！！
俺は殴られたら殴りかえすね。
糞ニートどもと共にぶん殴る！！

>>158
> 感情や意欲の動きにかかわる前頭前野内側部が平均１９．１％、
> 集中力や注意力にかかわる前帯状回が１６．９％、
> 認知機能にかかわる前頭前野背外側部が１４．５％小さかった。

こんな障害持ってたから口で言ってもわからずに体罰受けたんじゃね

>>158
２３人（笑）

>>158
23人て

>>149
子供が大人に殴られたら死ぬことも普通にあり得る、つか「ぶん殴る」こと自体があり得ない
ビンタとかならともかく

>>150
救い難い頭の悪さだな

>>160

>ﾔﾝｷｰをおがっしゃけよう
どこの方言だ
初めて聞いたぞ

>>165
戦争はともかくそうだなｗｗ
言って分かるならニートやってねえわ

>>169-170

特定の奴にだけキツく当たり特定の奴にだけ優しくする教師も出てくるだろうから意味ねー

>>158
前頭葉の萎縮て無気力障害か
あーなるほどなー

在日に限らず、チョン供は腕力で支配された歴史が有るから「暴力反対！」と喚くｗ
チョンの調教は、宗主国のチャンコロが良く知っている。
土下座させて、ブン殴れとな。

俺が中学生の時、怖い先生の授業の時は
不良達もおとなしくして秩序保たれてたが
口だけの甘い先生の授業は席離れて喋るは教室の後ろで相撲とっとるとかでカオスだったぞ。

教育と躾は分けて考えるべき。

本来、躾は親がするべきだ。

橋下ならあくまで理屈で屈服させるものと思ってたがな
暴力で言うこと聞かすなんてのは子供に口で勝てない無能者だけかと思うが

体罰って暴力に都合のいい名前書いただけだよね？
そんなのも解んないのかな∀

>>164
責任は俺がとるからどんどんやれってことなんだろうな

>>165
お前は殴られると､真面目に働くのか？

口で言っても分かり合えないって
このスレで証明されてるよなｗ

>>112
手を出しても聞かない子供はどうするつもりなの？

>>183
家からガチで追い出されたら働かないと死ぬだろ

ぶって姫は感涙？

殴ったね！親父にもぶたれた事無いのに！

>>182
懲戒請求事件を忘れたのか？
責任とると思うか？

橋下信者困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だんだんＢの本性出まくり

うーん・・・どうなのかなあ
ミクロな部分では体罰加えてもいいかなと思うけども、マクロで考えると駄目だよなあやっぱり

正論すぎる
よし俺は小学生殴りまくる

>>158
体罰されたから脳が縮小した！

頭が悪いから体罰された！


あれれ？どっちが説得力あるかな？

そんなことよりもニートをぶん殴った方がいいとおもう。

>>128
日本や韓国などアジアの特定の国を除く全世界が体罰を全面的に禁止しておりますが

>>180
理屈が通じるのは話を聞く能力があるやつに対してだけだ

体罰おｋにしても教師は反撃しなさそうな
弱い生徒をﾆﾀﾆﾀしながら殴るだけだよ

子供って本能的に強いものの言うことをきく生き物なんだよ。
今の教師は舐められすぎ。親は自分の子供に騙されすぎ。
子供に手玉に取られてる時点でこの国は滅びるわ。

>>1
さすが大阪だわ

体罰自体は本来なら問題ないんだよな
問題なのはただの暴力と、”行き過ぎた”体罰

>>179
それができないクズほど無計画に子供産んじゃうんだよな

>>193
間違いなく大学の先生の方だな

論理とか教えない土人国家だから体罰が向いてる
体罰認める前にやることあるだろ　最終手段を無駄遣いしすぎなんだよ
"話せばわかる"の手本を見せてやれ

>>182
で、おそらく本人は将来寝たきりになった頃に自分の発言を身体で思い知るわけだなｗ

正座させる、もしくは掃除させる
このぐらいでいいんじゃね？

餓鬼は殴れってのはわかるが限度しらん
馬鹿教師がいるから困るんだよ

口でいってもって言う前に決め付ける奴もいる。
その辺考えずに発言する馬鹿知事ｗ

>>171
拳骨がいいね

>>183
民間企業じゃ殴る蹴るなんて当たり前であるよ
小さい頃から体罰を受けてないと耐性できてないから
加藤みたいな行動に移りそうだな

>>187
スパンキングはいいよ、うん
すごくいい

だから体罰は事後申告制にすればいいって言ってんだろうが！

憎さだけで叩くのはいけないと思うけど
子供のことを考えた上で叩くのは仕方がないんじゃないかなー
怪我しない程度にね

>>205
それ今じゃ体罰なんだぜ
立たせたりな

はっきり言って当たり前のこと
強い日本を作るならまずはそこから

口で言ってわからんのは殴るのが一番だな
口が達者で得意げに語ってるのとか反吐がでるｗｗ
高校の時（不良高校）手が出る教師（ヤクザ風）が多くて
入学時800人居たのが1年たったら580人になってて
笑ったけどな

何事にも加減は必要だろうな
ガキならせいぜいゲンコツとかビンタとかだろ

それでも文句たれるモンスターペアレントと加減を知らない教師が問題

過度な体罰じゃなければ問題ないからねー

>>112
おまえのそれは「教育」というものを根底から放棄した理屈だな

>>209
大阪民国ルールを当然だと思うなよ

>>196
誰も聞く能力を育てようとしてないのが悪いんじゃないの？

http://live.yahoo.com/takakuraken?newuser=1

東国春と強調路線取ってるな
なんかやるのかな？

日教組のくそ教師に憲法改正すべきって言ったら殴られたの思い出した

言って判らんガキはヒッパだけって事だろ
何でもかんでも体罰とか言ってる方がおかしい
死なない程度に叩くぐらいならいいと思うけどな

>>185
まんま9条信者のセリフでﾜﾛﾀ

なんか最近「こんなこと言ったらみんな面白い反応するんじゃね」って感じの発言が多いな

大人になってから体罰とかないわ

という意見が多勢のようですが某わしジャパンでは普通にあります

>>209
＞民間企業じゃ殴る蹴るなんて当たり前であるよ

ねーよｗ
お前の職場がおかしいか、お前が脳内でシナリオかいてるかのどっちかだろ。

>>209
どこの民間企業だよｗ
何とか興業か？

>>226
それが本来のν即の楽しみ方だろ

ガキは論理を理解できない。
経験が足りないから。
分かるやつは分かるが、分からんやつは分からん。
駄目なもんは駄目だ、ってわからせるのに体罰は有効だと思う。

そろそろ刺されそうなので
まじで心配してる・・

>>209
ちなみに加藤や酒鬼薔薇の親はスパルタな
覚えておくように

>>192
通報しました
「コウナゴは魚です」が通用しなかったくらいだからおまえも人生終了だな

でもおまえらは自分がぶん殴られたら相手晒して報復するんだろ？

親も好き放題に甘やかし
学校でも、好き勝手な行いをし
このまま大人になったのが今の一部のゆとりじゃないのか

正座させたら学校に乗り込んでくる親がいるからなー

>>233
俺は親にぶん殴られて育ったが、いまでは年収1000万超えてるハイスペですが何か？

日教組と朝日を叩くのが賢者のトレンドw

>>201
橋下が身を持って体現(笑)

大阪では殴るなんて挨拶代わりみたいなもん

>>231
それ単なる大人の都合じゃないか。教育はどこいった。

>>185
アンフェタミン打っとけ

アフターケアがきちんと出来るか否かだろ
あと教師と生徒の人間関係が築けてるかどうかにもよるし
築けてなかったら怒っても意味ないし問題児がヤンキーにクラスアップするだけだよ

>>233
スパルタの意味を誤解してないか

2

>>238
残念。殴られなければ3000万超える素質があったかもしれない。

>>233
加藤の親ってお受験ママじゃなかったか

今はちょっとこづいた程度でもモンペやらのせいで体罰だしなあ
体罰は認めろとは言わんがある程度は許容するべき

>>8
それは違うぞ
論理で言って来る奴はごねまくって絶対に自分の非を認めない
そういう奴こそグーで殴るべき

【これがニュー速住人だ】
・170ｃｍを奇形と叩けるほどの高身長
・もこみちを不細工と叩けるほどのイケメン
・マンション住みの奴をスラム育ちと叩けるほどの良家で育ち、豪邸に住んでいる
・東大・京大以外は低学歴だと叩けるほどの高学歴
・10代のニュースが出ると「最近のゆとりは（ry」と叩き
　「俺が工房の頃は（ry」と説教するほど素晴らしい時代で青春を送ってきた
・複数のDQNをたった一人でボコボコにするほどのケンカの腕前
・ベンチプレスで200ｋｇが上げられない奴はモヤシと叩けるほどの筋肉の持ち主
　（しかしムキムキではなく、女にモテるソフトマッチョ・ボクサー体型らしい）
・スポーツで全国大会に出場して、優勝または入賞したことがある
・株や不動産で年間数億円を稼いでいるので働いていない
・教習所の話題が大好き
・教師の体罰がニュースになると「これだから我慢を知らないゆとりは（ry」と叩く一方
　教習所の指導員は偉そうな言い方をするので、我慢できずに頭脳戦で論破したことがある

殴るって言うのは別に当人のためじゃなく
一時的にでも大人しくさせて他の生徒の迷惑にならないようにするためじゃね？
先生もストレス発散させて授業続けられるし良いことずくめ

>>237
昔はそんなこと親に言ったら

あんたが悪いからでしょ！
ってさらに怒られたもんだ

体罰は学校教育法11条で明確に禁止されています












　

大阪じゃ知事までキチガイだなｗ
さすが大阪腐ｗ

>>237
親がまず子供が悪いことをしたって理解できて無いからな。
まず親を正座させることからはじめないと駄目かｗ
>>242
大人の都合と、人間倫理の禁忌としての駄目って境目が難しいよね。
結局怒る人が子供のためになるかを考えて体罰しなきゃ駄目ってことだけどね。
教育とはそゆことだと。

今の親は過保護すぎるんだよ。
子供同士の口喧嘩でなんで親がでてくるんだよと。

男子高の教師は面白さと怖さを両立させてる
舐めてるクソガキはきちんと怒りなさい

俺は親にぶん殴られて育ったが、いまでは年収1000万超えてる俺は親にぶん殴られて育ったが、いまでは年収1000万超えてるハイスペですが何かですが何か


ハイスペｗ

殴ったところでダメな奴はやっぱりダメなんだろうけど
殴らないと気持ちがクサクサするだろうし
教師の精神衛生を考慮するならできるかぎり殴ったらいいと思う

>>250
そりゃ屁理屈だろ

まず、橋下を殴りつけて再教育すべきだと思うがね。

痛みを知らない子供はろくなのに育たないぞ

中学高校のごつい不良に教育としての体罰を行う、とかなら感動するけど
実際はクズ教師が小学生の王様になるだけだろ

橋下は体罰と暴力の境目がわからなそう

まあでも今の時代キレて返り討ちに遭う危険性もあるな
先生も命がけだ

気に食わないことあったら
ガキにガンガンあたって憂さ晴らししてもおｋ。
世の中の理不尽さを教え込んだれ。

子持ちかどうかで意見が分かれるスレだな

子持ちの奴は、子どもを教師に殴られんようにちゃんと躾ろよ
自戒も込めて

>>263
求められているのは「心の痛み」であって、「肉体的な痛み」ではない。
橋下みたいな馬鹿にはそれが理解できない。

>>261
論理で向かってくる人間ってのはな、自分が相手の論理をわかろうなんて鼻から思ってないんだよ

自分の論理を相手にわからせようってだけしか思ってないんだよ

そんな人間同士が言い合って何かが解決するわけがない

>>266
先生もちゃんと相手を選んでるから大丈夫

橋下の嫌いなところは､こういう事言い出しても現場が混乱するだけだということを考えないことだ。
ぶん殴って､怪我人でたらこいつは責任とるのか？
今までの例からして、どう考えてもとらないと思うぞ。

懲戒請求事件での言動を見れば分かるだろう。

今の子供って友達と喧嘩したらどうなるのかな？やっぱり親が出てくるの？

とりあえず橋下も、そろそろ火病は止めた方がいいな。
今は良くても、これ以上調子に乗ってちょっと状況が悪くなると、手がつけれられない。

自分の言葉が自分に帰ってくる前に気が付けばいいがなｗ

お前ら極論すぎ
なんで滅多打ちか体罰完全放棄の二択なんだよ？

躾ができなかった子供はよくいじめっ子にな将来はDQNへと

親もぶん殴ってくれ

ぶん殴ってもわからせられなかった時は殴った事謝れよ

最近の母親は「うちの子は本当にいい子で」ってマジで言うらしいな
姉が信じられん奴だと言ってたから少数派なんだろうけど
そういう子って親の目が届かない所に行くと半端ねぇ事を平気でやる
悪魔の子みたいなのが多いそうだ
たぶん家ではいい子にしてるストレスが爆発してるんだと思うけど
なんだかなと

体罰って言うと聞こえはいいけどこれ、暴行罪、傷害罪って犯罪ですから。
現役知事が犯罪の容認や幇助はマズイんじゃないですか？ｗ

親に躾されてない猿は殴らないとしかたないだろ

>>279
＞そういう子って親の目が届かない所に行くと半端ねぇ事を平気でやる
＞悪魔の子みたいなのが多いそうだ


何この漫画やドラマのステレオタイプｗ

体罰やる教師は暴力性がある教師しかやらんからな

あまりにも生徒が言うこと聞かないから
拗ねて教室帰る女教師がいたなぁ
なぜか生徒みんなで謝って教室に帰ってもらうと言う
いらん作業をしたような
今の子供はガン無視だろうな

塾の講師が精神病で、猫を階段から落としたりして笑ったり、生徒殴りまくってたからなー
教師が生徒に手を出すのは考えるな・・・

最近とばしてるなハシシタ

>>270
そりゃそいつのアタマが論理立ってないよ

>>280
軽い体罰でも有罪だっていう判例があるの？

>>280
釣れないよ

>>272
混乱してでもキツイとこまで来ちゃったんだろ
ほっとけばどんどん悪化してくからもっと良い方法を探す意味でも
こうやって議論の種はどんどん作るべき

>>280
裁判で賠償金払うんじゃないの。ｗ
それとも、教唆で知事室を家宅捜索かな？

>>280
体罰といってもいろいろある

>>284
そのくだりは今も健在だとよｗ

日本って全体的に教師の質が低いような
もっと尊敬されるべき職業なのにね。

体罰バリバリの世代が駅員に暴力を振るっている現実を鑑みるに
学校教育に体罰を復活させたところで
子供たちが他人の痛みに配慮できる心優しい大人になるわけではないと思う

俺がガキの頃は普通に担任にゲンコツ喰らってたわ
もうなんか、ゆとりは色々とダメだなぁ

体罰が悪いと言うよりも逃げ道を作らず強引に抑えつけるのが良くないんだよ。
思考する余地を与えないと表面上マジメでも内面ドロドロのガキが量産されるだけ。
おまえらがそうだろ

可愛い女生徒とはいちゃつきたいけど
基本他人の餓鬼なんかと関わりたくないわな
ロリコンじゃなきゃ勤まらんよ

>>1
もっと言ってくれ
最近のガキはマジで腹立つ
「体罰！体罰！」うるせええ

>>292
ねーよｗｗ
死ねコールで泣かして教師居なくなったらそのまま帰るぞ

教科書忘れて教室の後ろに立たされるのも体罰？

2chやってるやつはぶん殴るべき

>>289
こんなものは、昔からある議論だよ。
橋下がわざわざ言い出して､暴行を煽るようなものじゃない。

殴ってまで分からす必要があるかどうか
それを考えられるかどうかが教師の力量
ちなみにここにいるやつらは考えようともしてないけどなｗ

ごめん、オナ初心者で分からないことが沢山あるんだけど、他の板で質問しても「ネカマ乙」「釣り」「コピペ」とか言われてまともに対応してもらえなくて困ってる。
もし暇な喪姉さんがいたら、ガチで教えてくれると嬉しいです。

では本題。
若干20歳にして今までの人生で性欲なんて全く無くて、乳首触ってもちょっとゾワゾワ来るだけだし、下半身触っても全然気持ち良くなかったから、オナニーなんてしたことなかった。
でもつい最近ふとしたことでクリオナを覚えて、逝くこともできるまでに成長した。
最初は「クリトリス」って名称も知らなかったわけだけど、ちょちょいと調べたら、それが性感の為だけに存在するいやらしいブツだってことも分かった。
私は幼少の頃、それを「女の子のおちんちん」と親に教えられていたので、20歳になる今まで、その突起から尿が出ているものだとばかり思っていたから、かなり驚いた。

そこでひとつ疑問。
じゃあ尿は一体どこから出てるの？
ネットで調べても詳しいことは全然分からない。クリとマンコの間くらいに尿を出す機関があるの？それは穴状なの？
自分のものを鏡で見る限りではそんなもの見当たらないし、不思議で仕方ない。

あともうひとつ質問。
マンコって、本当に「穴」なの？なんか自分のは、穴って感じじゃないんだよな・・・。
極端に言うと、鼻の穴みたいな空洞になってる穴かと思ってたんだけど、なんかマンコは「詰まってる」って感じ。
チンコが入るスペースなんてこれっぽっちも無いんだけど、そういうもんなの？

あともうひとつ、イクことについて。
私の場合は、クリを擦り続けてるとそのうち凄く気持ち良くなってきて、
何かがグワーーっと込み上げてきて、気持ち良すぎて苦しくなるのが７秒ぐらい続いた後、性欲がフーーっとおさまっていく。
これが「イク」でＯＫ？
いった後はクリが凄く敏感になって、触ると微妙に痛いから触らない。

以上です。よろしくおねがいします

>>296
こいついいこといった、ただ
俺も含めて
を付け加えるべきだった。

>>292
教師に残された唯一の抵抗手段がそれか

そりゃ尊敬されんわ

幼稚園の入園式行ったとき何人もの子供が髪を染めていたな。
DQNは親が育てるんだよ。

誰かはやく>>49論破しろよｗ

>>300
体罰かどうかは分からんが親が飛んできて「体罰だ！」って教育委員会に訴えるレベル

>>308
だから体罰しなきゃいけないような大人は牢屋行きだよ

提出物出すの遅れた生徒が廊下で先生にボッコボコにされてたなぁ
で、他の生徒はその間自習ｗ
廊下ですんげー音としてた
他の先生は見て見ぬふり
あれはさすがにやり過ぎだと思ったね

>>295
なぜ怒られてるのかが本気でわからないんだろ
だから「とにかく殴られた」としか解釈できない

>>308
なんで体罰を暴力に書き換えた？

>>302
昔からずーっとあって今この現状なんだろ

いくら煽っても煽り足りないわ

いまの子供たちは、ゆとり世代の下にうまれた
馬鹿親に育てられた甘ったれの馬鹿以下の連中だから、
体罰・せっかんはやるべき。

人が電車に轢かれて死んだり、刺されて殺されたりしたらどうなるか
実際の現場の藻無し写真を堂々と子供にみせ、
現実の厳しさを教えてやるのが当然。

負け組の子は負けで終わらせるような大人共は死ぬべし。

>>310
口で言っても分からない奴は全員牢屋行きかｗ
凄いですね

お前らは教育の現場しらんだろ
南のほうはすげえんだぞ
廊下歩いてたら生徒に唾吐きかけられたからな
むなぐらつかんで「なにしとん？」言うたら「体罰！体罰！」だぜｗ

まぁでもゆとりもそこまで極端なのもそう多い訳でもないと思うよ

殴っちゃ駄目だなら
泣くまで言葉攻めしかないな
そっちの方が変なトラウマ作りそうだけど

むやみに殴るのはもちろん体罰だし間違っている。
しかし、口で言って分からないのならしようがない。
わかるまで殴り続けるしかあるまい。

>>311
でも絶対に課題やってこない奴はいい加減殴って欲しかったわ

>>319
生徒に死ねとか言ったら体罰だぞｗｗ

>>315
釣り針が多すぎてなにがなんやら

あーガキぶん殴りてえ

>>312
それでも教室の秩序が保たれるならメリットはあるわ
勉強したいまじめな生徒は一部のバカが暴れて授業をメチャメチャにされる理不尽を受けてる訳だから、
学級崩壊させてるガキもその程度の理不尽は受け入れるべきだろ？

正論すぎてつまらん

「今の子供は云々」言ってるけど
昔の子供の方が悪質だろ
テレビで見たけど
高校の廊下をバイクで走るんだぞ
絶対昔の方が悪質だった

>>317
極端すぎだろｗ

おまえらてめえのガキが小突かれたら速攻で抗議するくせに偉そうなこと言うなや

>>322
うちの子供は先日、死ねと言われたそうですｗ

>>327
そんな事はしないよ
自転車で走り回るぐらいだ

教師もおかしいし
ガキもおかしいし
もうワカランのやね

>>328
いやマジでよくあるんだよｗ

>>327は昔とか言ってるけどな、
この前原付で廊下走ってるヤツいたぞ
チャリで廊下まで来るなんてざらだしなｗ
マジで地域教育の差が出まくってる

>>331
このスレでその名前はいけない

俺が小学生の時は遅刻とか宿題忘れると罰として耳掻きされたｗ
ゴツい男だし下手糞で痛かったっけな

>>332
おかしいのほど目立ってるだけ
と信じたい、が
小学校にｷﾁｶﾞｲ教師いたからなぁ・・・

>>316
口で言っても暴力を振るう
口で言ってもレイプする
口で言っても窃盗する

そりゃ牢屋行きだわな

>>313
暴力を体罰という言葉を使ってごまかしてるだけってことに気付け
暴力は暴行罪という犯罪だが、法律のどこにも体罰の場合は許すなんて書いてない

>>322
死ねじゃ泣かんだろけど
体罰になるんだったらもっとうまく、ねちっこく罵倒すればいい

>>331
十分悪質だよｗ

あと卒業式の後のお礼参りとかなｗ
今ねーだろそんなの
あっても絶対昔より少ない

体罰はやってもいいけど人前ではやらないでほしい
この前自分の目の前でやられてドン引きした

>>308
大人なら物を教えることを放棄するって選択もあるわな、クビとか以後関係を絶つとか
学校というサークル、教師と生徒って関係では選択不可能な選択肢が出てくるから比較にならない

>>337
チェック項目に見えた

>>327
＞テレビで見たけど高校の廊下をバイクで走るんだぞ

昔、オレが通ってたがっこうではこんなの当たり前だった。
尾崎豊ﾏﾝｾｰのごとく、深夜に何百枚もガラス割ったヤツとか
いたしな。

こういうスレでID赤い奴って・・・

橋本はどうも教育と親子関係の考え方がおかしいと思う。
たまたま子宝に恵まれ、金の稼げる職業だった。
この程度で何故教育を語るのか。
思い上がりが激しいな。傲慢な人間だ。

>>333
大阪の南部とか想像したくもない。-人-

>>341
見せしめの意味もあるからなあ
教師の権力誇示になっちゃうとアレだけど
隠れてやったらそれこそﾀｲｰﾎだわ

おまえらの自分に甘くて他人に厳しい癖をどうにかしたほうがよい。
フリーターニートなんて国賊として強制労働、
また低学歴者も向上心の足りないゴミとして奴隷同然に扱われても
文句は言えないわな。

じゃあ橋下の子供ボコボコにするわ

>>333
大阪はなぁ
北と南の教育格差が凄まじいよなww
大阪の学力低下の主原因は、経済的問題だよなぁ
教師の力量とか、日教組の組合率とかじゃなくて

>>338
だからそういう判例あんの？
軽い体罰でも有罪になったことがあんの？

>>350

>>341
お前何歳だ

体罰が駄目というならそれに変わる罰則が必要

>>349
企業が正社員として雇用しないんだろが。
フリーター、ニートを増やしているのは、企業のほうだって。

口で言って分かる奴に育てるのが教育
体罰で分かってもらえるのなら誰も苦労せんわ
単に怖いから従うだけの話
で、見た目マジメなのに性格は歪んだまま大人になって取り返しがつかなくなる

バランス考えろ

おまえらゆとりのガキがどうなろうと自分には関係ないから偉そうに言っているだろうが
おまえら自身が社会からみたら、ゆとりのガキ以下のゴミ的存在だということを忘れるなよ
ネットでデカイ口叩いて気持ちよくなってんじゃねーぞ

結局親の育て方が全てだと思うけどな
最近は親が怖い存在になってないってのが駄目だと思う

体罰を許可するなら、どういう状況で、どこまでならやっていいと思う？

>>357
席につかない、話を聞かない奴にどうやって言って聞かせるの？
真面目に勉強したい生徒を犠牲にするの？

糞ガキはふっとばすぐらい叩いていい。
俺の中学のころなんか、生意気だった奴は柔道技で
あの硬い床に投げまくられてたぞ

正論です

やるにしても限度って物があるけどな
最近の若い教師も体罰ってのが判らんから
限度を超えて暴力って感じになっちゃうんじゃネェの？

橋下応援

>>357
怖いからしたがって、性格ゆがんじゃうのは
ニュー速多そうだな。神経質なやつならそうかも。
でも逆に、怒られてあとでなんでかわかって感謝してる、ってのもいるんだよね。
子供によってやり方は違うんだよなぁ

おまえらが教育現場の体罰に賛成するということは
社会がおまえらのようなゴミに、体罰同様の強硬手段をもって更正させるのを認めるということだ
他人になしたことは自分に返ってくるのだ

>>361
理由なく殺しておｋ

>>357
その口で強く言うっていう行為でさえ親に寄っては抗議が行くんだぜ

何事も限度はあるだろ

ずいぶんと勇ましいことｗ

当選してから終始テンパってるよな大阪府民はもっと援護してやれよ

良し悪しはともかく古臭い詰め込み式の教育には体罰が合ってる
それが日本の教育の限界

>>355
クズ矯正施設を作って何週間か放り込むとか

これでニートの負傷率が跳ね上がるな
働けって命令を無視されたら殴っていい訳だし

反論できなくなると暴力振るう大人っていたよね

この調子でどんどん子供に舐められていったらその内教師いなくなる

おまえらは自分自身がゴミのくせに、他人をゴミ扱いするくせがある
全部おまえら自身に返って来るんだ

>>373
そうだな
体罰最高なんて絶対思わないが現状ではそれが精一杯なんだよな

もう言ってもわからないゴミはゴミクラスでまとめちゃえばいいよ

これで体罰の必要もないし普通の生徒の邪魔にもならない

全部解決じゃん

これを真に受けて体罰ふるって解雇されたい逮捕された奴がいたら橋下の責任だな
弁護士が言ってるんだから大丈夫なのかって思う奴もいるだろうからな

体罰を否定するなら、刑務所みたいに懲罰房を作って大人しくなるまで隔離すればいいんだよ

でも体罰否定してる奴らは、それも人権侵害だって否定しそうだけどな

>>375
丹波ナチュラルスクールのことですね

>>378
おまえら、おまえらってうるせーよ、おまえｗ

中学の時の担任の女教師が
「あんたたちムカついても教師に手を出しちゃ駄目よ」
「教育委員会が飛んでくるから、口で追い詰めなさい」って言ったのを思い出すな

橋下みたいに口ばっかり達者な奴も
ぶん殴ったほうがいいかもね

>>383は>>374の間違い

>>378
ネットでデカイ口叩いて気持ちよくなってんじゃねーぞ

>>381
そんなバカなダメ教師は解雇されて当然だな
むしろ自主的に退職すべきだな

飲食店で接客していたらよくみる光景だが、しつけが出来ていない子供の親って子供が大声だしても走り回っても怒らないんだよな

>>378
ネットでデカイ口叩いて気持ちよくなってんじゃねーぞ

今って、同級生のデブメガネ君に体罰を与えたらイジメとかいわれるんだろ。
マジキチ。
集団生活で社会の厳しさを教えるのが学校の役目だろ。

学校内に警察力を積極的に入れるようにすればいーんじゃねーの
そうすりゃバカな教師もガキもちったぁ減るだろ

厨房の頃ぼっちでグループに入れなくていきなりビンタされたけどあれも教育の一環だったんだな

>>392
煽り方が絶望的に下手糞だなｗｗ

学年に一人はガチムチの体育教師を配置して竹刀でお尻ぺんぺんさせるべき

平等に殴られないから困る
ヤクザの息子とか糞デカイ奴とか誰が殴るの？

俺が小学六年時も異常な先生いたな。
休み時間にいきなり画鋲の入った入れ物を生徒に向かって投げつけてたよ。
凍りついた空気の中で当然泣き出す女子もいたよ。
同窓会で最近聞いたらその○山って先生、日教組お活動家なんだってさｗ

橋下は低能左翼が否定する正論ばっかり述べるなｗ

言う事きかないガキは誰もいない時ボディに一発入れりゃいいんだよ
糞ガキを甘やかすな
体罰が無くなればジャージの体育教師は仕事なくなるだろうが

本来は教師じゃなくて親が自分の子供をぶん殴る仕事なんだよな

国の基準でゲンコツマシーンでも作れよ

戦中は立ち上がったりすることはなかったみたいだな
戦時中の教育方針にもどすべき

うちの学校の教師は殴ってものちのち尾を引かなそうなDQNを見せしめに殴ってたな

状況や使う文脈、体罰の方法の内容を厳密に制限するなら体罰も良いと思う。

>>404
チミはチンコで指導してた口だな

生徒にとっては学級崩壊が一番怖いんだよ
勉強できる権利すら守れなくて、何が人権保護だっての
暴力でも監視カメラでも警察介入でも何でもいいから、とにかく教室の秩序だけは守って欲しい

底辺の公立学校でも平穏な環境で勉強できる権利はあるはずだ
教師の思想とか都合なんてどうでもいいんだよ

>>406
小学生でもけしからん体の子がいるからな

厨房の時はやたら教師に反抗して殴りかかった奴がいたな
言ってもわからん奴は殴るしかない

片や子供の居る前で野次るなと子供を盾にし
用地収用では子供をﾀﾞｼにしてると一方的に批判し、
子供なんて人間未満だから殴っていうこと聞かせないとﾑﾘだという。

橋下て立派過ぎるな。
こいつ「俺が正しい」以外の軸が全く存在しねえｗ

橋下は現場の事を何も分かってない。次も現場に耳を傾けてくれる民主に入れる

>>410
> 片や子供の居る前で野次るなと子供を盾にし
> 用地収用では子供をﾀﾞｼにしてると一方的に批判し、
> 子供なんて人間未満だから殴っていうこと聞かせないとﾑﾘだという。

何の矛盾があるのかわからない

体罰がなくなりすぎるのも問題
体罰が駄目ならそれ以上のいい方法を見つけないといけないのに見つけようとしない

ぼ、暴力はいけない…

もう授業妨害をすると公務執行妨害で逮捕されるって嘘つけばいいんだよ
どうせガキなんだから知りはしないって

貧乏だけど努力で公立行った高校生も呼べば良かったな
同年代から言われると何倍もキツいはず

>>411
自分の名前分かっててやってるだろ

>>14
つまりはそういうことなんだな。

日頃温厚だった教頭が残酷なガキ共にハゲを指摘された時の豹変は今でも忘れられない。

橋したスレ上のほうにまとまりすぎだ

頭のいいヤツは云わなくても判る
普通のヤツは一度云えば判る
頭の悪いヤツは何度も云われなければ判らない

口で云って判らないヤツは動物と一緒なので鞭が必要

体罰に過剰反応し過ぎ

大阪らしいほのぼのとした内容だ

昔のキチガイ教師みたいに何でもかんでも殴るのは駄目だが、
どうしても殴らないといけないときは全力で殴るべき。

正論だ
子供は人語を解さない獣だからしょうがない

こいつの場合は要するに相手に言うことを聞かせるためには
脅したりすかしたり、殴ったりがいいってことだろ。

橋下のいうことがおかしいと思ったら橋下や、その家族、ぶん殴ってもいいんじゃないか？
なんせ時と場合によって恣意的な実力行使が許されるんだろ。こいつの脳内法規では。
本人が一番言うことを聞くであろう方法で実力行使すればいいんなら
別に本人じゃなくて家族誘拐して指でも切断して脅せばいいんだろうな。
暴力全般が法に反しようが、相手が訴えてこないようにすれば許されるというなら
人質とって脅迫すればいいんだよな。

…まあありえんわけだが。
恣意的に効果面だけをみて許される場合がある、
とか勝手に言い出すといきつくのはこういう話だ。
土台あり得ん。やっぱりあほだ。

殴ったら殴り返して良いの？
だったら良いと思うけど。
教師は基本的に学部卒の低脳ばかりだし、そういう面も改めないと駄目だと思うよ。
それから、日教組も廃止。政治家はろくに仕事もしないで、論理面ばかり唱えてもだめ。
実際、頭のおかしい教師は多いし、そういうのに暴力振るわれてそれで黙っていろとは
おかしい。そういう人間は速攻で排除すべき。

まるで朝鮮人、無政府状態の頭狂

【公務執行妨害事件ワースト５】平成１８年度

〔発生件数〕
１．東京都　８２５件
２．神奈川　２６４件
３．大阪府　２５６件
４．埼玉県　２５３件
５．兵庫県　２５１件

〔人口１０万人あたり〕
１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
４．神奈川　３．０件
５．大阪府　２．９件

警察庁犯罪統計資料
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/hanzai.html

>>426
秩序を守る為の暴力が、相手を言い聞かせる為の暴力に摩り替わってるのか

このスレ見ても分かるが、暴力肯定してる奴なんてレベル低い奴だけだね
体だけ大きくなった情けない大人が多い

問題児を扱いきれないのなら学年制そのものを見直せ
学力を重視するなら単位制の方が良い
規律を重視するのなら多少の学級崩壊はむしろ良い教育の機会だと考えるべきだな
体罰するにしても「俺に従え！」みたいなやり方では逆効果

口で言っても分からない奴は下の口で分からせるべき

殴るのはかわいそうだから反省するまで独房にぶち込んでおけ

精神的な罰よりよっぽどまし

殴る代わりにイエローカード出して二枚貯まればレッドカードで教室から退場だ

最近はいろんな圧力に恐れて当たり障りの無いことしか言わない奴が多いから
公の場でここまではっきり意見を言えるやつは希少だよ
大勢の人が聞くからそれを拡大解釈して揚げ足取る奴が出てくるのは残念なことだけど

>>430
反論できないとこういう苦し紛れのレス多いよね

犬でも人に噛みつこうとしたりしたら殴って躾けないといけないしな
普段はダメだが、命に関わることとか大事なときには必要な局面もあるだろうな

ま、世の中、暴力によって平静が保たれてるからな

　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　殴ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

体罰撤廃というんだったら、
学校に警察。違反者は普通に除籍くらいやらないとだめだろうな・・・

罰がないんだもん。

しかし、体罰は仕方ないという橋下の言い分はそのとおりだと思うが・・・
橋下自体・・・こいつ鬱なんじゃねぇのか？と最近思うようになった。
多分選挙前からだと思うが。討論会見たが、態度とか明らかにおかしいわ。

>>437
暴力以外の解決策を思いつかない時点でレベルが低いんだよ
泣くなよ低レベルｗ

さすが＋民（ｗ

さすが大阪は無法地帯だな。

さすが韓国外相

>>442
高レベルな奴が一生懸命やっても駄目なんだから
低レベルにするしかないだろ

口で言ってわからないヤツには
覇王翔吼拳を使わざるをえない

>>442
暴力以外の解決策を示したの？
俺は示したけど

体罰を禁止した学校教育法11条が撤廃されるのは流石にヤバいだろうし
許容するにしてもちゃんと定義決めておいた方がよくね。

体罰と称して特定の生徒を虐めたりする教師とか絶対にでてくるだろ。
やっぱ顔と頭はまずいんじゃないの

ボディだなボディ

ビンタとケツ叩きくらいなら良いだろ

ＨＮ、自動でつくものとは言え、「＋民」じゃあ
何言っても信用されないよ。可哀想だけどさ。

>>448
暴力以外の解決策示せる奴が暴力肯定するわけないだろ
黙れこのチンカス野郎がｗ

口で言っても分からぬ馬鹿ばかり

>>453
>>382で示したじゃん
釣りなの？

橋下知事「口で言って聞かない子供には手を出さないとしょうがない」と体罰容認の発言【朝日】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225031202/

が1000逝っちゃったから次はこっちですか･･･

>>451
女の子にやったら猥褻行為になるんですって

昔みたいにはいかないな

大阪だもん。
やらなきゃやられるよ。

そもそもガキがやられっぱなしなのがいけないんだよ
理不尽に殴られたと思ったら怒りがこみ上げてやり返すだろ？
ちょっと荒れてる学校じゃ先公ぶっ飛ばすとか小2でもやってるぞ
禁止だからじゃなくて、仕返しが怖くて体罰できない状態にしてやりゃいいんだよ
数じゃ圧倒的に有利、その辺の道具で武装すれば大人も怖くない、なのになんでゆとりは黙って殴られてるんだ

体罰してる奴自体が体罰されなきゃいけないレベルのクズである率が高すぎるんだよ
そんな状況で体罰の賛否なんてもう意味を成さない

>>459
もうなんかね
危険思想だ

>>457
定規でしばいても駄目なのか

>>459
革命思想ですか？
逆切れですね、わかります

言葉でどうにかなるなら、今からライオンのすむ檻に行って言葉でライオンを従わせてください。

ID:VJU4Xd/Z　はアホ。

理不尽な体罰ごときで訴えるだの武装だの言ってる阿保は今まで何をしてきていたのかな？ｗ
糞モンスターペアレントに大事に大事にされてきたのかなｗ

塾は低レベルだと思われてないから舐められない　不良は留学か退学で良い
社会の厳しさを教える為なら虐めも許容できる　それより学校の貴重さを実感させるべき

>>462
モンペアの思考回路は僕には理解できそうも無い

「うちの子が同級生の子に殴られてかえってきたんだぞ！学校側はなにをしてるんだ！」
とかいう奴らだからな、ガキ同士で解決させろよ

>>455
ア？じゃあ黙ってろこのバカ

大学ですら私語が飛び交うこんな世の中じゃ

>>465
低脳はおまえだよ、教師にいじめられて教師コンプですか左翼さん？
しかもスレ間違えるとか・・・

ちょっとまてよｗ口で言って分からない人間はお前らのことだろｗｗｗ

私語がきになるなら耳栓してろ

>>471
オレは体罰自体には反対してないわ。
オレは左翼でもなんでもない。勝手にレッテル張りしてんじゃねーよ低脳

>>469
どう見てもお前が低レベルじゃん
釣りなの？

体罰容認派だけど、現実問題障害とか残るような体罰とかしたら
取り返しがつかないし、管理する側が体罰容認するわけないわな

もう面倒くさいから隔離専用の特殊学級みたいなの作れよ

>>473
死後ガキになるから
私語が気になるから・・・etc
正解はどれ？

口でいってもわからん奴はどうせ大した罰なんて受けないと高を括ってるんだろうから体罰だめなら刑務所並の罰を与えたらどうよ
なんていうかそれ相応なキツいの食らわせんと馬鹿な学生はどんどん調子に乗るぞー

>>472
2ちゃんねるを見てて世の中言葉だけでどうにかなるとか思える思考がすごいよな。
人が死んでメシウマとかレスつけてる奴らと共同生活しろとか言われてみろよ。
言葉だけでどうにかなるわ。なんて絶対に思わないだろう。

>>477
体罰ダメならそれでいいよ

毎日＝TBSと朝日は橋下が大嫌い！

橋下知事、ヤジに応戦「こういう教員が現場で暴れている」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081026-OYT1T00692.htm

橋下知事、教育めぐり討論 ヤジに「中山発言正しい」
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102601000375.html

橋下知事ｖｓ教員　教育問題討論会で渦巻く怒号、やじ
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081026/edc0810262325003-n1.htm


橋下知事「手を出さないとしょうがない」　体罰容認発言
http://www.asahi.com/politics/update/1026/OSK200810260045.html

橋下知事：「手が出ても仕方がない」体罰容認？発言
http://mainichi.jp/select/today/news/20081027k0000m040104000c.html

>>474
ならなんで体罰の議論で教師の質のみに固執するんだよｗｗ
しかも、反対してたじゃんｗ

ちなみに反対を否定するわけじゃないがな

騒ぎたいなら好きなだけ騒がせてやればいいじゃん
なんで注意する必要があるの？

>>484
モンスターペアレントの方ですか？

適当な病名つけて隔離すりゃいいんだよ
自分のガキしつけられないで
ギャーギャー騒ぐモンペアにはそれしかない

>>475
アァ？テメエぶん殴るぞ
口で言ってもわかんねーのかこのガキ

>>484
結局反対かよｗｗ
周りの迷惑がわからないんですね、わかります

一時的な隔離で充分だっての。マヂになんでそんなに体罰賛成なんだ？

今の全国どの教育現場にも平手一発すら無くなってるのだろうか

+臭い

>>489
体罰以外の処置が現実的に取りにくいからだろ
別に体罰じゃなくても停学・肉体労働・ボランティアなんでもいい
ガキに「罰」とわからせられれば

>>483
アレは、「なんにもしてないのに叩かれたと言う生徒にも問題がある」という発言に対して、そうではない具体例を挙げただけだ。
教師の質は重要だ。馬鹿は力があると自惚れて使いたがる。キチガイに刃物は持たせたくないだろう？
ちゃんと適切な状況で適切な罰を与えるのはいいんだよ。そうじゃない奴が多すぎるってだけで。
あとは、モンペが云々言ってるけど、アレはマスコミのミスリーディングという要素が多いと思うね。実際にはあんなにキチガイはいないだろ。

俺小学校の頃先生に殴られたよ
それ以降、先生とはとても仲良くなりました

>>487
すいません

そもそも体罰って定義が曖昧だな

>>489
その一時的な隔離とやらが体罰扱いされる時代になりそうだから

殴って池沼が治るなら池沼なんてこの世に存在しなくなる

>>487

> 487 名前： 韓国外相(東京都)[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:42:40.12 ID:yP8Kdoih
> >>475
>アァ？テメエぶん殴るぞ
>口で言ってもわかんねーのかこのガキ

> 430 名前： 韓国外相(東京都)[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:07:31.84 ID:yP8Kdoih
>このスレ見ても分かるが、暴力肯定してる奴なんてレベル低い奴だけだね
>体だけ大きくなった情けない大人が多い


自分のことですか？ｗ

橋下ＧＪＧＪＧ！！！！当然じゃないか

なんなら分限免職・退学処分でもいいぞｗｗ

池沼は脳のほうに欠陥がありましてね
全く的外れなんで黙っててもらえませんか

>>497
だから殴るのも肯定するのかよｗ

まあ民度低い民国人だし、怒れば手も出るさ

>>498
池沼と子供を一緒にするなよ。後者は前者と違って成長するんだから。

技術も糞も無い悪の伝統詰め込み式を変えられるのは外人派遣か民主化くらい

教育的理想がどうこう言ってた人がいたが、小さい子の躾なんて条件付けみたいなもんだろ
行き過ぎない程度の体罰で矯正されれば問題はない

>>500
GJGじゃ、なんかゴキブリ褒めてるみたいだぞ

>>482
だって橋下知事とよく対立してる平松市長は
毎日放送出身だもの

>>496
女教師が「おしおきよ！」って言いながらやる体罰もあるだろしな！

>>493
何度も生徒の性格やその状況、教師の能力などを考慮してって
俺もなんども言ってるしスレでもなんども言われてたが？
おまえがそれを知らずに過剰反応してただけだろ
挙句の果てに騒いでて問題あんの？かよｗ

後モンペ・問題ある教師両方いる
おまえが言ってるマスコミのミスリーディングなんて皆わかってるし
スレでもさんざん言われてたんだが？

>>502
隔離を否定するなら暴力を肯定するほかないな

俺が小学生の時は悪さをするとビンタをよく食らってたな
今は細かい事でグチグチ言い過ぎだな

>>511
いや、その前に隔離を肯定しろよ

営業妨害で通報すればいいじゃん

まあこれだけは言える
甘やかされた人間は総じてクズになる危険性が高い

>>492
隔離された子供が体罰なしで大人しく
強制労働とかボランティアをするかね

>>514
そんなことしてたら授業終わるだろ

理不尽な体罰以外はOK
忘れ物したら辞書の角で頭叩かれたり、拳骨喰らったり、椅子の上で正座とかあったけど
体罰とか言う奴いなかったし
DQNが悪い事して職員室から腫れた顔して出てきた時なんて
ざまーみやがれ教師GJ！！と心底思ったわ

一時的な隔離って、実際に根本的な解決の効果があるの？

>>513
>>382で肯定してるよ

>>510
教師の能力を考慮しろといっている奴は少なかったな。「子供は殴るのは当然」という奴が五割ほどいたし、ケースを考慮してる奴もほとんどいなかった。それと、少なくともマスコミのミスリーディングに関しては言われてなかったが？

「騒いでて問題あんの？」という発言が誰ものかは、もう一度確認してみろ。

>>519
永久に隔離

じゃあ口で言ってもわからない奴にはどう言ったらいいんだろうね？

殴るのはいかん

キドクラッチで締め上げるべき

義務教育は営業ではない。
他生徒への教育の妨げで通報できるかどうかってとこ。

>>514
コーヒー吹いたｗ

>>516
さぁねー、しないよりましだと思うが
それを実行しても確実に聞き分けのない奴は出るだろうな
体罰が一番本人にとってもためになるし楽なはずなんだがな・・・

それにしてもスレタイ酷いのが多くて凹む
スポーツ新聞並、いつからこんなになったのか

>>523
エビフライを口に突っ込む

>>523
下の口に教える

痛くなければ覚えませぬ

>>493
ところがいるんですよ
テレビでみるのよりもっと酷いのまでいる始末
ガキもガキで来年は牛年だから牛の絵を描くので牛のモデル探してきてくださいって言っても、「私はウサギ年生まれだからウサギ描きたい」ってだだこねたりする
マジで考えられないキチガイはいる

>>521
僕のレスをもう一回見てきてください

間違えたのは本当にお詫びする、殴っていいよ

>>532
かわいいじゃん

　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､ 　　>>529
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=, 　　こうですか？
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ '.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
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　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,'
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　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
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>>532
まだ許せれるだろそれは

隔離に問題ある子供に対する根源的な解決力はないよ
あくまで教室の平穏を保つ目的

>>489
一時的に隔離したら隔離した生徒の学力を保障しなきゃいけない。

一授業に一人確保すると、その授業の遅れを取り戻すために一人の先生の時間が利用される。
安く見て一時間1000円ぐらいとしよう。
一日に一つのクラスで一時間づつで4人隔離しよう。後が怖いのでかなり少なめに見積もっておく。
クラスが3つあり6学年あるとしよう。

1日で4*3*6*1000円　72000円の出費だ。
一ヶ月を20日として、72000円*20で、144万円だ。
全国にある小学校の数は2万校ほどあるらしい。

一ヶ月で、144万円 * 2万 = 288 億円
夏休みがあるから、11ヶ月として288億円 * 11 = 3168 億円

3168 億円の増税よろしこ

>>533
間違えたのはどうでもいいけどﾅｰ。
スレ的には、議論してる途中で新規に「いや、認める/認めない　べき」という人が入ってきて、効率的に議論が進んでない予感。まぁ、答えなんてだせないだろうが。

>>493
ここのスレ見てる限りじゃ幾らでもいそうだが・・・

体罰だめだって言うんだったら、やってない国と同じようにすればいいと思うけどな。

例えばアメリカだったら、消防だろうが義務教育だろうがなんだろうが関係なく
授業妨害する奴は退学。下手したら裁判〜刑務所。

このくらいやらないと体罰と釣り合いが取れないってことだ。

>>537
俺は蔵に閉じ込められて反省したもんだがな
殴られるより怖かった・・・

>>516
草むしりとかさぼってたら
ケツ蹴り上げたったらええと思う。

>>522
大きくなったら社会から隔離される

>>524
伝統芸能の保存にも役立って一石二鳥だな

スレタイが
「下の口で言ってもわからない奴は……」に見えた

現実的に今のクズ教師どもに正しい体罰なんてできるわけがないだろ
問題になってるのも大人気なくキレて暴力振るったってのが大半じゃん

病院行っても診断書が出ないくらいの体罰はすべき。

もう放置でいいと思うけどな
通知表で下げるとかすれば良いんじゃないの？

>>541
いくらなんでもガキに懲罰房みたいな幽閉は不可能だろうｗ
あくまで施錠して心を落ち着かせる為の部屋ぐらいなもんだと思う

授業なんてテンプレなんだから
日本で最強の教師１人選んでそいつの授業をテープで流してろよ

目の下をつねる
おでこに平手打ち
デコピン
タワーブリッジ

好きなの選べ

ν民代表はししたとほる知事、これからもがんばっていずれは総理になってください

教員の多くがノイローゼなって
薬とか飲んでるんだろ
もう根底から何とかしないといけないよね
全国的にもっとやれ

口で言ってわからないならどうするのが今の日本では一番いいの？

>>550
おでこに平手打ち

もみ上げをむしるのだけはやめてくだせぇ

>>547
授業妨害して他のガキに迷惑かけるんだよ
ガキも馬鹿だからそれに同調したりしてな

やっぱり腐ったミカンは取り除く必要があるんだよ

>>553
分かるまで言い続けろ
言い続ければたぶんマインドコントロールできる

>>553
見ない

>>545
それもありだと思うこともあるけどな・・・
どういうことをしたら切れられるのかってわかってない奴が大杉・・・

職場での話しだが、そりゃ失礼極まりないし、怒られるだろってことをして、
結果お客に怒鳴られて、来なくなった奴とか居て頭が痛いわ・・・

餓鬼だったら理解できるが、社会人になってそりゃねぇでしょって。
他のやつ見ても、怒られ慣れていない、切れられ慣れてないんだなって思う・・・

>519
小学生であれば、ひとまずは落ち着かせる事が主。別室放置ではなく
別室で指導するなどの措置をとった上で、教室の外に出すことはｱﾘ
学校教育は社会性を身につけさせるってのも目標に明記されとる。
問題行動の根本的な原因を探るのに、肉体的苦痛は必要無し

体罰しても苦情くる。隔離しても金はかかるしその上苦情もくる。

>>553
こんな奴の上に正座させて→∧∧∧∧
石を抱かせる

>>539
実際おまえさんが言う
タチの悪い教師のいることは承知している
でもそれは複合する問題だろうけど教師の質の問題だからな
体罰自身の有益性が論点だと思ったんだ
とりあえず、すまない

>>548
そういう甘っちょろい考えだからガキになめられるんだろ

外部との接触が一切できない完全閉鎖空間に
泣きわめいて謝るまで閉じ込めておけばいいんだよ

これはいいな、ゆとり脳を制裁してやれ

殴らないと言うこと聞かせられないようなのは
子供学校に来させる前に親の教育しなおした方がいい

>>548
謝れ！
３歳から６歳まで罰といえば蔵に閉じ込められることだと思ってた俺に謝れ！

でも80万の絵を破いたことは反省してる・・・

>>559
肉体的苦痛は必要ないが、威力は必要だと思うね
授業をスムーズに運営できる為に
威力を担保する為には暴力の容認が必要

>>562
体罰自身の有益性は有る。
それをどういうケースに当てはめるか、どういう方法で行うかが問題なんだよな。
もうめんどいからアメリカみたいになれよ！って気もするけど。

俺はお前らをぶん殴りたい

「授業受けたくない人は怒らないから寝てていいです。喋って他の生徒の邪魔しないで下さい」
って言う教師がいたけどその辺が限界なんだろうな

>>569
来い……マイサン……

>>569
君がなｋ（ｒｙ

>>555
隔離でいいじゃん

どうせ２ちゃんで受けそうだと思って言ったんだろう

案の定騙されてるにわかがちらほらｗ

げんこつが駄目なら、隔離するしかないな。
他の生徒のために。
隔離して教育しても駄目なら退学だな。
こうすると教育を放棄するのかって騒ぐバカがいるが、
普通の教育で駄目なやつは他の生徒の迷惑になることを忘れている。
他の生徒の教育のじゃまをしているだけ。
旧制中学の頃は、退学は普通にあった。ｗ

>>568
そしたら指導放棄だってマスゴミは言うだろうな・・・
でも指導する先生の人数も足りないし、日教組もいる
かなり八方ふさがりだ

叩かれないっていうのと同時に教師は尊敬しなくていいっていう
風潮をマスコミと日教組が作り上げてんのも問題かも。
そういう風潮がまともな人材の教師離れを進めてる気もする。
コネで馬鹿教師合格させまくってたどっかの県は論外だけど。

>>574
タレント時代からの持論だよ

ルーキーズの先公みたいに
うまく逝かないよね　現実はｗ

>>570
ほんとに酷い状態だとそれが精いっぱいだな。
うまい先生になると問題児を軽くいなしていくこともできるだろうけど。

というかここで偉そうに講釈垂れてる連中で、教育現場で働いてる・た人間ってどれくらいいるんだw
教育実習くらいでもいいけど

教師どころか医者も弁護士も坊さんも誰も尊敬しなくなたよ

だから隔離なんてしたら、お前ら増税されちゃうよ。
>>538なんて超安く見積もってこれだぜ。
制度化されたら10倍ぐらいの見積もりになるよ

体罰の基準を皆で考えるべき
日本人は何でもあいまいにするから
いきすぎる奴がいて駄目なんだ
アメリカじゃ行為と対する罰の程度が
細かく定義されてるぞ

>>577
こういう事いうと極端に嫌う奴が出るが
悪い点もあるが自分より上の人間を敬うことはいいことだと思うがな
啓発されるし、それの人に納得できなければ努力するし

>>583
これだな
俺としてはビンタは有りだと思う
グーで殴るは無し
ゲンコツはあり

やっぱ橋下はアホだな。
短絡的すぎんだよこいつ。しかも、短気だもんな。
保育園の問題にしろ、朝日の問題にしろ、高校生集めた助成金の問題にしろ数々あるが、アホだわこいつ。そんで、自分より強い奴にはお涙頂戴の下手な芝居してさ、自分より弱い奴はフルボッコ。
こういうクズな男は一度ぶん殴ってやりたいわ。
一体何様なんだよ橋下！！！体罰なんて頭の弱い大人がやることだぞ！！！

つーか最近のガキは大人なめすぎなんだよ
俺30だけどガキのころは竹刀持った先生普通にいたからな
なんでも子供の権利とか人権とかアホかっての

>>573
積極的に運用できるなら隔離でいいよ
隔離には強制力が伴うけどな

子供に人権はない

>>558
キレて怒るの分はいいが感情で殴るのには賛同できんな。

>>587
>>1からスレ読んでこいよ

この人正しいこといってるけど、社会的に大丈夫なん？

躾まで学校に依存してる状況で体罰に抗議する親ってのが多すぎるわ。

>>592
問題ありあり

最近の体罰は単に私憤で行われているものが少なくない。からかわれたからってガキの頭床に叩きつけたりな
教師の質そのものが低下していることも念頭に置くべきであって、一概に良いとか悪いとか言うのは短絡的

現場は酷いぞ〜俺のいた学校なんて先生をはしごから落として写メとったりしてた。日本はどうなってしまうのでしょうか

なら社会でも殴らせろ
学校は治外法権かよ

教師に必要な能力は3つ

・子どもと同等の立場からふれあえる能力
・大人としての立場から子どもを引っ張っていく能力
・親と折り合いをつけられる能力

どれも必ずなければいけないし、どれも奪ってはいけない
最近はどれも持ってない教師ばっかりだね・・・持てない世の中なのか・・・

橋下はぶん殴られたことあるのかね
あったとしたらそれがいい思い出だとでも言うのかね
殴られて良かったとでも言うのかね

反対派は教師の質がよければ賛成ってことか

>>597
警察が殴ってるだろ

>>598
・子どもと同等の立場からふれあえる能力
・大人としての立場から子どもを引っ張っていく能力

矛盾してね？

>>595
医師もそうだが熱意的にも能力的にも優秀な人間はほかの業種行くよな
儲からないし、マスコミのネガキャンや環境の悪さ、部活とかのサービス残業
それで教育＋クソガキのおもりだと、そりゃ割にあわなすぎる

>>600
そういうことだね。

気持ちは分からんでもないが一知事の発言としては問題だな

大人としての立場を持ちながら子供の目線で考えられる人間って事じゃねぇのか

よくわかんねーけど

>567
威力＝暴力て何で？ｗ子どもは暴力で従わせる事しか教育方法が無い？
違うな、子どもはそんなに馬鹿じゃない

>>602
道徳の分野では矛盾も必要なんですよ

>>1
自分の子供が殴られていつもの調子で学校に怒鳴り込む姿が目に浮かぶ

おれがガキの頃は竹刀持った教官とかがいて
どんな理不尽なことでも教官の命令は絶対だったがな
最近のガキときたら

>>604
教師の質を人権侵害しないで判断する方法と
それにかかる費用の算出しないと。

中学の修学旅行の時、夜中ホテルをウロウロしてたの見つかって
正座させられたのはいい思い出

>>602
あくまで能力だからいいんじゃないのかな
大人として子供と自分を区別して接する力と、子供と同じ目線で物事を見る能力は
確かに必要だと思う。どっちか一つじゃやっていけないよ

>>602
それぞれ別の能力として必要だよ
レクの時間とかは子どもと同等にいるべきだし、迷惑をかけてる生徒にはしっかり大人として注意するべき
これはけじめというものを教えることにもつながるしね

>>607
> 威力＝暴力て何で？ｗ

警察が暴力や強制執行禁じられてたら怖くねーだろ

> 違うな、子どもはそんなに馬鹿じゃない

子供の話じゃねーよ、アニマルの話だよ

>>582
マンツーマンで授業するとは限らないだろ・・・
特別支援学級並でいいんじゃね
せいぜい数百億ってとこだな

>>606
>>613
それだと
子どもと同等の立場とは言わないよね。子供と同じ目線で見れるという時点で、
別の目線を持つ大人の立場だし。

刑務所もある意味体罰だろ。

体罰与えると前頭葉縮むって研究結果が出たんだろ？
あれどうなったの？

殴ってもわからないだろうけど殴っていいよ

>>617
ペルソナペルソナ

>>603
それこそまさに自己責任ってやつだと思うんだよね
教師になる＝クソガキの子守ってことに思い至らないやつは教師になるなっていう

>>614
別の能力なのは良いけど、矛盾した能力を一人の人間に求めるのは物理的に無理じゃね？
大人の立場として子供しかった瞬間に
子供としての立場が施行されなくなってるし

>>611
実際に一定の体罰ができるという条件を与えれば、すぐに炙り出せるとは思うけどね。
費用はワカンネ。口でいうなら誰でもできるから。実際に何をするのかが大事。
両者の話を聞くのは学校に常時居るカウンセラーじゃダメかね？

詰め込みの思考停止が教育を停滞させた
スパイラル化してて未来永劫欧米に追いつけない

>>623
両方の人格を演じることができるかどうか、ということではないのか？

>>618
それは教育効果を狙ってのもんじゃないだろ

体罰ＯＫ化無理なきがしてきた

>>619
むしろあの実験て体罰とは違ってないか？
家庭内暴力の話だろ？
そんなこといってたら日本人の何割が池沼だよ

>>624
体罰事件がおきたときの見張りを用意しただけで、国が吹っ飛ぶほど金必要だし。
だからって子供と当事者の教師だけの意見で、状況を判断するのは不可能だし。

どうやるの？

>>599
橋下のカーチャンはすげー厳しい人で
間違った行いしたら血まみれになるぐらい殴られた

あと、スーフリ事件の時に「僕は母親からお前が人を殺すか
女性を凌辱するかしたら私はお前を殺すって言われて育った」って言ってた

教師の暴力が怖くて逆らえなかったって、要は理不尽に屈してただけじゃん
そんなの我慢でも怒られ慣れでも何でもない、不当な扱いへの抵抗を放棄してる自分のヘタレさを正当化してるだけ

>>619
あれは長期的に激しい体罰じゃなかったっけ
家庭内でなく学校で行われるものについてはわからんな
あんまりいい影響与えるとは思えんが

>>630
周囲に子供がいるだろう。二人っきりの状況での体罰を禁じるという文も加えれば、カメラなどの設置のコストは掛からないと思う。

>>626
片方演じた瞬間に片方は崩壊するんだって、

親の教育なんかそういの意識してるんだぜ。
片方が怒って片方が甘やかせる。もちろん変わりばんこでね。
両方出来る親ってのは失敗してる。

>>626
そうだよな子供と同じ目線とか言って頭まで子供並になってるのが多い
おまえおれを舐めてるのかって怒って殴りかかって来たりするし

>>623
言い方が悪かったな、時と場合によって生徒に対する接し方を分けなきゃいけないんだわさ
故に生徒に対して大人であることと仲間であること2つの能力が必要

>>598
>・子どもと同等の立場からふれあえる能力
教える側と教わる側が同等の立場のはずがない

>・大人としての立場から子どもを引っ張っていく能力
これはいいと思うが、上に書いたような同等の立場では
子供は言うことを聞かないことが多い

>>632
そこに社会的正当性を加えればあら不思議
なぜか間違ったことをした自分が間違ってるってなるんだな、普通

>615
子どもをアニマルとか言える福岡はそうかも知れんが……
教師と警察の業務内容を同じもんだと認識してるんじゃ、話にならんよｗ

>>623
子供と普通に話すときは子供の立場で
子供を叱るときは大人の立場でってことじゃね？

叱るときも子供の立場じゃ説得力がないだろう

「なぜ」間違ってるのか。


これが説明できないなら(立証責任)
単なる子どもレベルの放言であり
ゆえに脳味噌が子どもなんだからこんな委員長ブン殴っていい。

>>635
いわゆる熱血教師を想像してくれ

>>599
人間ってのはどうしても昔を美化しちゃうものなのよ。
自分と同じ教育方針で育つと自分と同じように立派になるとか思っているのかも。

薬物事件で有罪判決、執行猶予中に大麻で逮捕された
朝日新聞の社長の息子がいい例だな

>>642
「なぜ」に納得させられるように正しく答えるのって結構大変だぜ
「どうして人を殺したらいけないの？」

ニュー即民の根拠も無いうんこみたいなレスに全力でマジレスしてる奴とか、マジなんなの？

一方では暴力反対！とか言ってるくせに口で言っても分からない奴はぶん殴っていい！なんて矛盾してんだろ。要するにさ、口で言っても北朝鮮が核ミサイルを放棄しないから、アメ公が核ぶち込むってことだろ？口で言っても分からないとか能書き垂れてる時点でね話にならんね。
橋下は相手の気持ちというのを一番分かってない。
要するに自分さえよければそれでいいみたいな。
俺はそんな橋下が大っ嫌いでぶん殴ってやりたい！

お前は耳雄か

>>640
ほんと読解力ねーな
子供≠アニマルと言ってんのに、なんで子供＝アニマルに変換されてんだよ？
虐待で前頭葉縮んだのか？

体罰ライセンス作って免許制でいいんじゃないの

アニマルってなんだよワロタ

>>641
一度でも叱られた子供が、その教師を子供の立場として見るか？
叱られる子供を見た子供が、叱った大人を子供の立場としてみるか？

大人の立場だけど子供と接しようとする大人なら可能だが、
子供の立場で接するなんて一度でも大人らしくした瞬間に無理。

>>648
あぁ、今度講演する時にでも殴りに行ってこいよ

報告待ってるわ

>>646
人を殺したら社会的にどうなるかを説明すればいい。そこまでのデメリットを被ってでも殺したいなら殺せと。

>>648
どこをたて読み？

>>651
恐ろしい利権の予感がぷんぷんするわｗ

>>634
子供の意見を飲んだら、子供の結託で終わり。第三者の信頼とは社会の信頼があってこそ実現される。
カメラ論は、よく監視社会として今でも問題にされて金以前に難しい。

これは失言だろ。つうか、せっかく一般人から支持があるんだから、あんまり熱くなって
相手の罠にはまらないほうがいいな。

>>646
言ってもわからないって
言っても何が悪いか理解できないって意味じゃなくて
いくら注意してもふざけるのをやめないＤＱＮのことを言ってるんじゃないの。

>>651
エロ漫画で即使われそうだなｗ

>650
なんだ、お前はペットの躾の話をしてたのかｗそりゃ悪かったな
だが、そのペットの躾も叩くのはいくないらしいぞｗ

>>646
まあ確かに先験的倫理感覚において云々言ってもわかんないだろうから
『「法律」で決まっているから。』
これでよろしい。

>>648
間違いなく才能はあるが、まだ駄目だな
何が悪いって、長すぎる

>>661
犬は時に乱暴にしつけしないと、主従関係が理解できなくて、
パニック起こすって。

部落発言をすると体罰で済まない

馬や牛は昔から言っても解らないからムチで叩く
言葉が通じないなら仕方がないじゃない

>>656
ならば体罰マスィーンを作って事故を減らして痛さも平等にすればいいかも

俺の母校の中学校が今荒れてて教師が生徒に土下座してるんだってさ
あと泣いて謝ったり

>>661
お前みたいなサルを相手にしなきゃいけない教師の苦労がわかるだろ？

融通の利かない人間って大変だな

ゆとり大泣きｗｗ

口で言ってもわからないやつは全員犯罪者にはならないけど
犯罪者の殆どはそれはやっちゃダメって言われててもやるヤツ

>>671
この前子どものランドセル持って帰ってる親みて唖然としたわ
正直脱ゆとり世代のほうがいろんな意味でまずい気がするな

>>668
そりゃ大変だ
俺の母校は平和だ
先生が生徒突き飛ばしてガラス割れたりすることはあるけど

どうしようもないバカガキをぶん殴りたいのはわかるし、そうしないと全体が乱れて迷惑なのもわかるが、
きっちりここから殴ってもいいという基準が出来ない限り、体罰は禁止に決まってるだろ。
明文化できたところで逆手にとってくる教師も出てくるだろうし、子供が怪我をして裁判になったときの
教師側の防波堤にもなりかねない。日本が法律で暴力が禁止されてる以上、体罰は無理。
ガキをおとなしくさせる合法的な罰は必要だと思うけどな。

>>663
ｷｼﾞｮ板じゃ名の通ったコテですが？(笑)
てか、橋下！！！
暴力推進するならおまえは暴力団をとやかく言う資格はないぞ！

女子児童には手を出さないとしょうがない

もし殴るのが駄目でもベタに廊下に正座ぐらいは体罰とはいいだろう

アメリカだと子どもが悪さすると、「一言もしゃべっちゃいけないルーム(テレビお菓子完備)」に
連れてかれるけど数時間で出してくださいって泣いて頼むらしいね

「大阪の教育を考える」討論会で橋下知事が激論
http://jp.youtube.com/watch?v=JRWEWwbzDro

>>678
それ体罰じゃないだろ
今でも普通にやってるって聞いたし

鬼女のコテとか人生投げてるのか？ｗ

676 ブランド鑑定士(コネチカット州) sage New! 2008/10/27(月) 02:44:51.86 ID:R2Qjss+A
>>663
ｷｼﾞｮ板じゃ名の通ったコテですが？(笑)
てか、橋下！！！
暴力推進するならおまえは暴力団をとやかく言う資格はないぞ！


ここまで酷いのは数年ぶりに見た
これはコピペ誕生の瞬間に立ち会ったかもしれん

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ｷｼﾞｮ板じゃ名の通ったコテだお
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

体罰が当たり前の雰囲気にはなってほしくねえなあ。
原則禁止にしとかないと安易に殴るバカ教師が増えるから。

モンスターアニマルが増殖したのがそもそもの原因だ
閉鎖的な空間で常時監視してアニマルファクトリーを閉鎖しろ

口で言って聞かない子供は、
何かの理由があって精神的に異常な状態だと思う。
授業を荒らす子供は隔離するしかない。

オレ学生の頃グーで教師に殴られても親に言わなかったな。
なんか親に悪い気がしてた。ゆとり教育アホだろ。

障害・暴行を体罰っていってるやつって窃盗をたかが万引きっていうモンペとどうちがうの？

>>679
昔の日本でも蔵や物置に入れたり、墓石に縛ったりとかあった。
子供に関してなら殴ったら殴りっぱなし、怒ったら怒りっぱなしじゃなきゃいいと思うんだよね
とーちゃんが切れたら、かーちゃんが子供を慰める、立場が変わってもいいし、じーちゃんばーちゃん
近所の人だっていい。この辺がおかしくなってから遅れて学校なんかもおかしくなった気がする

>>675
殴んなくていいんだよ
殴るかも知れないっていう潜在的恐怖感があれば

そもそも法律で暴力が禁止されているという前提がおかしい。

正当業務行為に当たる場合は違法性が消えるという例外がある。

この例外に、軽度の体罰を含めるかどうかの議論余地は多々にあるのだが、

な　ぜ　か　この存在そのものが、体罰論にはタブ−とされる。　

>>676
ｷｼﾞｮ板で使ってるコテを使わないのは何で？ねぇ何でなの？ねぇねぇねぇ何で？

>>678
硬い廊下に正座なんて膝壊れるぞ

次から次へとスゲーなｗ

心理学詳しくないけど、口で言ってきかない子供ってのは愛に飢えてるんだと思うけどなぁ
叱ってちゃんと構ってやるってのは寧ろいいと思う

>>691
どうやってその潜在的恐怖感をだすのよ。
子供が絶対殴るふりしかしないと思ったら、その時点でそれは崩れるだろ。

戦意を「完全に」放棄するとどうなるか、てのが如実に分かる例
憲法９条（失笑）

でも、殴って学校に文句言うのは、橋下みたいたタイプだろw

>>12
あほかｗ
あっちの連中怒るとそれこそエガちゃん並だぞｗ

>>693
ν即は金払わないとコテつけられないんだぜ

>>697
噛み付く相手は間違えるなよ
共食いになるぞ

>>688
悪い事をしたっていう自覚があったら殴られて当然と思うし、親には言わないよな。
それが普通だった。

隔離も毅然としてていいんだけどさ、隔離だと無味乾燥した人間関係になりそう
受刑者と刑務官みたいな
アングロサクソンっぽい契約関係だよね

>>691
それを植え付けるには殴られた経験がないとムリだろ

体罰なしなら問題起こせば出席停止にして、規定日数超えたら留年させて、
留年したらそれ用の隔離校にでも放り込むとかかね？

学校教育の現場で口で言ってわからないようなら親呼び出して、2・3回目以降は出入り禁止にすればいいだろ。

>>706
それの簡易版としてなかよし学級（特殊学級）みたいなのがどこの学校にもあったよね昔は
今は差別だなんだって無くなってるけど

>>707
親に逆切されます＾＾

>>703
いまは先生に対して殴ったら教師辞めさせてやる勢いの子供が多すぎる。
現に親などにチクって辞めさせた子供はもっと調子づいてると思うし・・・

なんか東京の都知事もこんな事言ってたよな…

>>697
制度的に許容して、一線を越えたら殴るっきゃねーな
まあ制度で許容してたらある程度ビビってくれるよ

>>705
殴られる恐怖ってものを植え付けるのは親の役目だったんだけどな
いまどきの親はそれを放棄しちゃってるから

今の時代も一部だからな。基地外親って。

お医者さんが、患者のために体切り刻んでもつかまらないし。
ボクサ−が殴り合っても捕まらない。
だけど教師が躾のために体罰を振るうと、法律上一切の暴力は禁止されてるとなる。

この場合、考えられる事象は、
・教師の業務に躾が含まれていない。
・躾による暴力がそもそもアウトとなる。

のどちらかとなる。
さて、教師の業務に躾が含まれてるかという議論は、
適当に法律漁れば思いっきり含まれてる事が確認できる。

そうしてこの式を解くと、
・そもそも躾に暴力を振るう事が否

なのである。
よって、体罰は親にさせろという論はそこで破綻してる。

そもそも今の親はなんでこうなっちゃったんだ？
昔の人に育てられたんならもっと常識あると思うんだが

何でこんなどうでもいいスレが伸びてるんだろう・・・

小学校んときとかイタズラして毎日びんたくらってたよ
中学んときの教師とかはフェイントビンタとか

>>716
昔のカギっ子が今親になってるんだろ

俺が小学生の時、教室でタバコ・コーヒー飲んでる先生がいて、
一日１回誰かを殴っていたけど
何の問題もなく教師をしていた
今、こんな先生いるの？

>>716
ヒント：団塊ジュニア

コネチカットは今一生懸命長文を打ってる最中かな

>>718
殴っておｋ派だけど、フェイントビンタは間違いなく体罰だな
ビンタ自体が目的なってる上に楽しんでるｗ

うちの学校は普通に殴られるけど、体罰が〜みたいなことは考えたことないな。

あんまり関係ないけど、半年くらい前の集会で
チャララ〜♪←着メロ
司会の先生「誰だ、今携帯の音鳴らしたやつは！」
みんな鳴った方向を一斉に見る。
そしてその先にいたのは教頭。

あの時は全員爆笑で終わったけど、こいつ殴られるべきじゃないか？

お前らみたいな殴られずに育った甘ちゃんのクズ屁理屈野郎なんてのを見てると

子供が悪く育つ元凶は親にあるんだから生徒の親と殴り合いしろよ
自分より弱い子供を殴るのはただのいじめだろ

ｷｼﾞｮ板に反応した奴約4名は＋民もしくはビッパーもしくはｷｼﾞｮもしくはオカ板住人と言ったところか･･･ てか、橋下！！！
口で言っても分からないってのは、おまえの勝手な思い込みだろ！
真の教育ってのは暴力で解決すんじゃなくて生徒の心に訴えかけるもんなんだよ！ここまで言っても分からないならおまえは人でなしだよ橋下！！！

>>724
ゆとりはさっさと寝ろ

>>720
タバコも授業しながら何本も吸ってたな
あれも今じゃ考えられないな

子供の頃相当理不尽に殴られたわ。
俺はあまり良い生徒ではなかったけど、正しくないから殴られたって基準もないんだよね。
一緒に悪いことをやっても、PTA会長の息子は大目に見て俺らだけ殴られたとかあったからさ。
体罰を受けたけど、今は立派になった俺はそれを肯定するみたいな事言う奴がよくいるけど、
中学の時の仲間と飲んだとき、俺と同じ気持ちの奴が結構いた。
体罰容認派って、本当は殴られたことない奴が多いんじゃないの？

そんな社会に戻ったらお前らボコられっぱなしだな

>>703
親には言いたくないよな
自分が損するのは分かってるから
今でもそれは普通

なんで橋本もおまいらもそんなに少数意見にかまうんだよ
実際親が押しかけて教師辞めさせるケースなんて最近増えただけでまだまだ少ないんだぞ
学校ごとの空気も全然違う
一括して議論できるような問題じゃないと思うが

今の若い親は殴られたこと無いから子供も痛み知らず
他人を傷つける痛みもわからない

>>726
悪いことしてない奴を殴るのは暴力
悪いやつを懲らしめるのが体罰

まぁ間接的には親も悪いことしてるといえるが

>>724
いいなぁ
うちの高校集会の時、生徒が全員しゃべくってるのに教師は注意どころか
「なぁあと少しで終わるから話聞いてくれよー」ってたまに言うだけだから・・・
数秒後には元に戻ってるし、生徒叱っちゃいけない条約でもあんのかとｗｗ

>>716
自分の非を認めず逆切れする橋下のような大人が増えた
子供の非を認めるのは、自分の否定と同一視して、逆切れする

>>730
それは君が良い大人になってないからだな。

＞俺はあまり良い生徒ではなかったけど、正しくないから殴られたって基準もないんだよね。
＞一緒に悪いことをやっても、PTA会長の息子は大目に見て俺らだけ殴られたとかあったからさ。

誰かと一緒に悪いことやって誰かが殴られなかったとしても、
お前がやったことは悪い事だろう。そこは反省する部分なんだよ。

そこを他の人が殴られなかったから正しくない。なんてガキの思考のままのあたり。

小学校の頃の怖いと言われていた先生は、殴りはしなかったけど
問題生徒を無理やり廊下に連れて行こうとしたり、
堪忍袋の緒が切れたときは机を思いっきり叩いて怒鳴ってたな。

手を出す以外にもわからせる方法あるだろ。
バケツ廊下とか停退学とか書き取りとか。

そこらへんすっ飛ばして暴力肯定はイミフ

>>730
思いっきり理不尽なビンタとか、勘違いや濡れ衣でぶん殴られた事もあった
そういうときの方が悪い事してやられた時より悔しくて涙が出たわ

体罰も免許制にすべきだろ。
体罰も必要だが、どうしようもない教師もいるのが現実です。

体罰を無くせというのは理解できない

体罰が第一選択になるのも駄目

体罰はあくまで手段の1つにしか過ぎない
体罰が良い子供と諭すのがいい子供両方いるからね

>>739
時間の限られた授業中だと一番手っ取り早い方法だもの

>>737
いやな、その前に教師が一方的に私刑を科すってのがおかしいんだよ。
公平じゃないと思えば子供はゆがむ。

俺らが殴られるわけじゃねーし
べつにいいんじゃねぇの？

未熟なんだから口で言ってわからない奴いるだろ。


大人になってもわからない奴は国家暴力でやっつけられるんだから
小さいうちに社会の仕組みを教えるべき

>>739
下のそれ等は今体罰と同義だから

>>738
怖い先生ってのは決まって体育会系の先生だったなぁ

>>721
団塊ジュニアのこどもはせいぜいまだ小学校１．２年なわけで。

>>744
大人になっても社会に出ても公平じゃないんだからよくね？
理不尽な事だって多いし、殴られるじゃすまないような事なんかも実際あるし

体罰と暴力
怒ると叱るは別物

>>747
だからいきなり
何も罰則ない現状→肉体的苦痛を伴う体罰(ぶん殴る)

に飛ぶ理屈がわからんと思うわけよ。

でもよ、ある程度厳しい環境の方が「教育」としての効率は高くなるだろ？
だからこそ軍隊とかじゃ厳しい教育をするんだろうし

>>746
ホント。一流、二流大卒でさえ、新卒でしくったら終わりなほど
厳しい社会なんだから、若いうちに教えておいてやる方がよほど
本人に利すると思うが。

左翼の悪いところは甘やかして軟弱なまま、厳しい社会に放り込むことだ。
社会をかえることもできないくせにな。よほど鬼だろそちらのほうが。

朝日新聞　橋下知事「手を出さないとしょうがない」体罰容認発言
　　 「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を容認する発言をした。

毎日新聞　橋下知事：「手が出ても仕方がない」体罰容認？発言
　　 言っても聞かない子には手が出ても仕方がない。どこまで認めるかは地域や家庭とのコンセンサス（合意）次第だ」と述べ、
　　 学校での体罰を認めるような発言をした。

読売新聞　橋下知事、ヤジに応戦「こういう教員が現場で暴れている」
　　 「ちょっとしかって、頭をゴッツンしようものなら、やれ体罰と叫んでくる。これでは先生は教育が出来ない。口で言ってわからないものは、
　　 手を出さないとしょうがない」と、体罰容認とも受け取れる持論を展開した。

産経新聞　橋下知事ｖｓ教員　教育問題討論会で渦巻く怒号、やじ
　　 「先生がちょっと子供の頭をゴッツンとしようものなら、やれ体罰だと叫ばれる。これでは教育はできない」とし、
　　 「（こうした行為を）どこまで教育と認めていくか、家庭、地域と合意を形成することが必要」と主張。
　　 会場からは「弁護士が法律違反の体罰を認めるのか」との声もあがった。


色々とわかりやすいなｗ

>>743
「廊下に出ろ」でよくね？
バケツ常駐。コストかからんぞ。

言って出ないヤツは授業執行妨害で強制もありだろうが

>>748
あるあるｗ
パワーがあるんだよな
教壇を廊下までぶん投げた先生はハンドボール部の顧問だった

ヒヤっとする過去が通った

>>1
口で子を正すことができない、
親や教師側に問題があるケースのほうが実は多いんだけどな...

それを、
自分の話術の無さを、子供の所為にするなと。

指導側に問題がなく、
それでも言うことを聞かない奴は、
ある種の障害児だから、隔離するべきだわな。

>>752
いや現実手に負えなくて隔離されてる子とかいるしな
それを大っぴらにやってないから目立たないだけだ

>>739
「バケツ持って廊下に立ってろ」って言って聞く様なガキなわけない
退停学も小中学校じゃ難しいな

橋本面白いから俺も弁護士目指してみるわ

>>756
モンペ「同じ授業料払ってるのにウチの子の授業時間が少ないとか何なの？」

>>757
そこまでやられたらビビリそうだなｗ

そもそもバケツ持って廊下に立ってろは立派な体罰です。事件にされます。

結局は親の教育が問題なんだろ。
悪いことは悪いって叱ってあげなきゃ。

俺なんてガキの頃、相当親にぶん殴られた。
しかも父親じゃなくて母親のほうに。
かーちゃんも当時ヒステリックだったんだな。

だからといってちっとも恨んではいないし、
他人に暴力的なことも全くない。

ただ親も人間だから上から下までいろんなのいるからな
そうゆう駄目親や駄目教師の体罰が、意味ある体罰まで
駆逐する口実を、体罰反対原理主義者たちに与えてしまった。

まさに悪貨が良貨を駆逐する。

まあね
中学の時とかにはもう先生、そいつビンタしちまえよ。
って思ったこともある。
だけど体罰なんて言い方を変えてるが、立派な傷害なんだよな。
法治国家において暴力はありえない。

橋下はトラウマということも知らんのか？
北巣本保育園の園児を見てみろや橋下！！！
あんなに怯えて･･･可哀想にな。あれはトラウマになるぞ。橋下よ、暴力は絶対にアカンぞ！
俺がリスってる原口一博先生やボブ･マーレーも暴力は反対してる。
ラブ&ピースや！
分かったか、橋下！！！

>>763
校則ってルールがある。
ルール外の要求をする人間のクレームを無視出来ない現場にも問題ある気がするが

何がいやって、将来この言うこと聞かないやつらに仕事教えなきゃいけないってのが嫌。


今も十分アレですが

ガキなんて殴っても何も楽しくないし伝わってる感がしないだろ同年代を殴りたい
同年代の奴らでこいつと取っ組み合いのケンカすれば確実に勝てるような奴に
地位で負けてたりするし、凄いイラついてた
学校内にルール無用の殴り合いを設けるべき進学校でも

>>757
ゴリラみてーだな
ゴリラとかって木とか石とか投げて強さアピールすんだよな
でもそれって厨房とかには効果覿面
高校生にはみっともねー先生に見えるけども

http://jp.youtube.com/watch?v=JRWEWwbzDro

ゲンコツ一発くらいなら全然ありだろうな

>>738
そう？うちは体育教師もそうだったけど、
一番厳しいのは国語講師。国語教師には怖いのが多かった。
そして変態が多いのは英語教師。なんで英語教師は変態多いんだ？ｗ
一番冷静で表面上はやさしいのが数学教師と理科教師。

俺の短い人生経験ででた結論はこれ。

>>768
それを利用して変な誘導されすぎなんだと思うよ。

＞ボクサーやプロレスラーなどの格闘技選手が試合で相手を殴るなどして
＞怪我をさせても傷害や暴行の罪に問われないのはその行為が正当業務行為だからである。

教師の躾って正当業務行為なんじゃないの？

ああ、ここにも過剰に反応してるイジメられっ子がいるんだな
過去が透けて見えるようだぜ

>>770
そういう理屈より
「お前んちの子がバカすぎて邪魔なんだわ」でいいんじゃね？

体罰はよくない。
先生が集まって子供が反省するまで糾弾会をすればいい。
解同もやってる。

つうか体罰が一番危険なのは快楽を伴うことだぞ
自分が正義の立場で悪を駆逐するってのは快感だからな。
学校以外の社会を知らない教師なんか簡単に転びかねない

子供がうるさければ、自習部屋にでも閉じ込めて課題を与えりゃいいじゃん。
それこそ反省すると思うぜ。

>>769
今後の人生のトラウマになる程やるか
今後の人生でも生きてくるような程度にやるか
ここが難しいところ。体罰は全て悪では思考停止の
体罰反対原理主義だろ。

>>777
教師の躾は仕事の範疇に入ると思うが、
躾に必ずしも有形力の行使が伴うわけではない。

弁護士がこういう事言っちゃマズイだろｗ
しかし、体罰は必要だけど、その子の抱えてる問題をちゃんと解決しなきゃ意味無いんだよな。
何でいけないのか教えて、何でそんな事するのか知らないと。
これが出来る教師は殆どいない。

>>783
暴力は快感を伴うのでエスカレートしやすい
22,3の学生気分丸出しの新卒とか更年期のヒス女とかがそれに抗うのは難しいと思う。

だから非接触型の体罰(書き取り、廊下、停学etc)を充実させることを考えるべき

>>784
ということは躾による体罰は正当業務行為として認めないの？
すると親の体罰も駄目だよね

そもそも教師なんて必要ないのにあんな雑魚どもごときが俺様と同じ空間に存在していること自体が悪
こっちが金貰いたいくらいなのに何であいつらに給料稼がせるために学校行かにゃならんのだ
体罰なんぞ言語道断、教師は生徒の半径10m以内に近づくな

うちの親なんて担任にうちの子がなんかやったらひっぱたいてくださいって
面談の度に言ってたけどな。まぁ私立だったから叩いても問題にならなかったのだろうか・・・

今の親は、先生に叩かれたりしたらすぐ言いなさい。抗議してあげるから。
とでも子供に言ってるのかね？

>>777
その辺を持ってこられるとまた難しいな。
プロレスラーがプロレスラー殴るならまだしも
先生【基本立場が上】が生徒【基本立場が下】を叩くのに問題が…
ないだろうか。

いまさら体罰容認という動きにはならないだろうけど。
体罰する先生ってたいてい決まってるよね。
躾で殴ってるだけじゃないような気がする。

中学の時にプリンを落としただけで叩かれたしWW

>>773
うん、相当な効果だった

その年に異動してきた先生だったんだが、４月の下旬でその調子
あれでその先生のイメージが確立した
むちゃくちゃに怖い先生だったけど、普段の授業は分かりやすくてやさしい先生だった
バランスが良かったんだろうな、と思う

厨房相手の場合はバランスが大事かな

俺の担任だった教師は
痴漢をやって捕まった奴や、嫌いな生徒に毒を吐く奴
そんなのを見てきた俺には
暴力なんかで良い方向に進むとは思えない
橋本は浅はかすぎる

>>790
正当行為に力関係なんて無いがな。
お医者さんは無抵抗の患者切るがな。
というか無抵抗じゃないと危険だし。

>>787
親と教師との立場は異なるからな。

>>785
それは親の役目だったんだけどねぇ

俺がガキの頃は悪さすれば親が学校に呼び出しを食らい
家に帰ってから親に死ぬほど説教された

全く言うとおり。殴れ。

怪我させない程度に痛さを与えてわからせるのは当然あり
だからこそ、力の加減知ってる人しかやっちゃいけない

一度も殴られたことのない人間にまともなのは居ない

>>786
まぁわからんでもない。その例えの２者は特にな。
だから全ての教師に体罰を認めるんじゃなくて
一部、経験豊富な先生に認めればいいんだよ。

もちろん、認めるといっても公的な意味じゃなくて
自然にあの先生が怒る係みたいな空気が醸成されるのがベスト。

親も叱れない。教師も叱れない。これじゃまともな人間に育てってほうが無理あるわ。
子供の体は勝手にでかくなるけど、中身の成長ってのはそうはならないんだから。

だから大人でもくだらない犯罪犯す人間がアホほどいるんだからな。

正当防衛で頃されそうな時は許すけど、教職員は9条みたいに平和的解決に努めるべき

>>794
結局そういう差をまったく議論されてないよね。今の社会って。

>>798
２０歳のブライト乙

執拗に殴られたこともない奴らが、体罰肯定してるのは笑えるな

>>785
その子の抱えてる問題をちゃんと解決しなきゃいけないのは本当は親の責任だからな

躾のなってないガキの入学を拒否とか出来んのかね？　学ぶのに達していないってことで。

子供なんて大人がいなくても育つんだよ
あんなクズ教師は無駄に喋くりまくってあいつらの言葉は人生の何の役にも立ってない
どっかの教室に放り込んで放置しときゃいいよ

>>803
そういう子供臭い事言い出すから良い大人に成れてないとか言われちゃうんだよ。

>>799
その「暗黙の了解」みたいな空気が維持出来てたのが多分地域社会が残ってた昭和の時代なんだろうけど、今は無理じゃねーかなぁ。

もうシステムとして確立しなきゃ駄目な時期な気がするよ

分からないなら殴れってアホか 抑制の利かんアホ教師がいくらでもいることはお前ら自身よく分かってるだろ
そんなのに知事が大義名分与えてどうする
それに殴って済むなら教師なんていらんわ

>>805
入学前じゃ分からんだろう

橋下は躾がなってないから、ボコボコに殴られるべき。

だから体罰は事後申告制にすればいいんだって

>>807
＞そもそも法律で暴力が禁止されているという前提がおかしい。
これがまともな大人の意見？

横山ノックと同じ臭いがする・・・

今どきちょっと暴力使ったくらいでしつけ改善できるとも思えないけどな
福岡のDQN中学生みたいなのとかを殴って言うこと聞かせる度胸が教師にあるのかよ
どうせ弱そうな奴狙って殴るだけだろ
今のご時勢じゃ逆ギレとか逆恨みだって普通にあるし、むしろ教師の身の方が心配になる
子供が教師に怪我させられたのと同じように教師が子供に怪我させられたなんて話も昔からあるし

>>783
いや、橋下のぶん殴るって表現がね･･･
ぶん殴るって言ったら拳で顔面ドーンってカンジでしょ？それが許せないって言ってんのよ。
ちょっとくらいのゲンコツくらいなら許してやるよ。実際、俺が途中で辞めた某〇宮高校の体育教師は忘れモンしたらゲンコツしてたし･･･

やり方次第だろ
恨まれるようにしかできないのは、単純に教師のスキルが低いだけ

橋本は弁護士辞めるべきじゃなかったな
このポリシーを法曹界で貫くべきだった

軍隊みたく言葉の暴力をあびせるのはどうだろう

>>816
お前は言葉尻や一句一句だけで意味を捉えないで
文脈、その内容の裏にある真意、行間を読むことなどを覚えたほうがいい。

>>813
だって、法律にちゃんと正当業務行為っていう例外が認められてるもん。
で、体罰なんかでもよくそこが問われて問題ないとされたけ−すもあるよ。

体罰論になると出てくる、一律に暴力が禁止されてるという論はおかしいでしょ。

>>816
教師がスキンシップと称して女子の体に触るのも許す？

>>801
まぁそんなもんだろ。
私見を言わせてもらえば、体罰加えたところで、そいつが言うこときくかどうかはわからんし、逆に反発するかもしれん。
体罰加えたことで、単純に学級経営はやりやすくなるかも知れんが、単に権力に従う子供の量産につながるし。
それこそ、文部科学省の推し進める「自ら考える力」の育成に反するな。
近代社会成立まもない、労働力生産場としての学校ならそれでいいかも知れんが・・・

橋下の言動を観ていれば、こいつがまともな躾を受けていなかったことは明らか。
小学生からやり直しだ。

>>821
俺が言ってるのは、それが明文化できるのかって話だよ

>>805
まぁ私学とかがやってるお受験がそれだな

いや、頭を殴ると脳内出血の可能性があるからやっぱだめだ

しっぺ○回でお願い

脳内出血するほどのデコピンとか見て見たい

>>819
言葉の暴力のほうがよほどトラウマになるだろ。
しかも他生徒の前でそんなことされたら・・・

きつい言葉も必要だけど、ＴＰＯ考えないと。


てか橋下は偉いと思うわ。
こんなこと言えば批判されるのは本人が十分承知してるその上で言ってるんだから。
結局ほとんどの発言力ある公人、教育関係者たちは思っていても、批判の矢にさらされるのが
怖いからこの問題から逃げてきた。そんな中で発言したのはやはり賞賛に値する。

宮崎の中山も批判に臆せず持論を通したのは評価するが、あいつは発足間もない
脆弱な麻生政権ってことをもっと考慮すべきだったな。だから首きられた。

やはりＴＰＯ考えろってことだなｗ

橋下は凄く口の軽い感じが嫌いだ
弁護士はそういう職業なんかもしれんが橋下に訴えられた奴からもっと仕返しされて
ズタボロになってテレビに出れなくなった後に雑誌のインタビューとかでやつれた姿を披露して貰いたいもんだね

>>816
橋下は
「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
とは言ってるが、ぶん殴るべきって言うのはスレ立てた奴の誇張じゃねえの？

>>821
>一律に暴力が禁止されてるという論
学校教育法11条に規定する児童生徒の懲戒に関する考え方」とかいう奴には、
一応違法性の阻却される有形力の行使はある。
別に完全にタブー視されてるわけではないがな。

今さら体罰容認してもAVのネタになるだけの気がする。

>>799
昔からそうだって暴力の経験豊富な気性が激しいやつが殴る係りになってる
加えておまえみたいな人生観持ってると生徒のためとか屁理屈言うからたちが悪い
殴ろうが殴るまいがそれで人の性格は変わらない
結局授業を進行するために恐怖で押さえつけるだけでしかない

大多数の大人が、まともな躾など受けていないことは、社会の荒廃ぶりから見ても明らかである。
子供は大人を見て育つ。まともな大人がいないのに、子供がまともに育つわけがない。
今求められているのは、橋下のような勘違い大人の再教育である。

学校ごとに状況が全く違うぞ

都道府県ごとの方針じゃ範囲がでかすぎる

学校単位で対策を決めるのがベスト
国や自治体は体罰は容認するかしないかだけ決めればいい
定義などの細かいことは学校の状況で決めてもらう
学校ごとの方針・定義を自治体が容認し、きちんと定義が守られているかチェックする

学校ごとにランク付けをするのもアリだな

本当のクズは殴ってもわからない

>>823
人間ってのは多かれ少なかれ権力に従って生きてると思うんだが。
それを権力に従って生きてると考えるか社会性を持って生きてると考えるかは、
立場や人によっては違うと思うが。

ほとんどの人は、自ら考えて権力に従ってるとは感じてないよね。
なぜかとい言うと無意識的に、
人に迷惑をかけちゃいけません。悪い事をしちゃいけません。
人が人に伝えてきた経験則を、ただ体に染み込ませてるだけ。

なんで古来より伝えてきた方法が、学校で実行されるだけで、
権力を従わせただけの子供になってしまうの？

>>837
サイゼリアの詐欺高校生は　「こんなことになるとは思わなかった・・・」　と言っていたらしいが
こいつのように痛い目に遭って初めて分かる奴も多いｗ

>>836
そこまで学校に負担させるのは、さすがに酷だろw
ただでさえ、時間・人・予算が足りてない状況なのに

>>834
頭悪・・・

＞殴ろうが殴るまいがそれで人の性格は変わらない

変わるでしょ明らかに。好影響か悪影響かは抜きにして。

お前の論じゃ授業外のことには教師は一切関与しないみたいじゃん。
外でタバコ吸ってりゃ問題ないってか？

人を批判する前にもうちょっと問題を深く考えろよ。

この東京の基地外何なの？
ID:6Ji0MBDz

いじめられてたのかね？
先生なんて、その時嫌でも思い返してみればいい人ばっかりだろ

問題があったら警察に介入させりゃいいだろ

>>839
あいつらなんて相当やったこと後悔しただろうな。
バレないまま成人して同じようなことやって刑務所ぶち込まれるより
よほどよかっただろ。

>>781
言えてる。仕事柄教師と接する機会が多いが、まず電話で学校名・氏名等名乗らないで一方的な話をして即切る。
又、書面交付後法的には正当化されることでも、「知らない」、「読んでない」で苦情の嵐。
閉鎖された特定のコミュニティーでしか生きていない彼らには彼らなりのルールがそれに外れ、
普通の会社員ならば誰もが持ち合わせている一般的な常識やモラルが欠如しているね。
であるから、よく取りざたされている度を過ぎた体罰でニュースになりクローズアップされているんだとも。
だからといって、体罰＝駄目といった思考停止な図式になるのではなく、臨機応変に子供の叱りつけ、また諭し導く教師や
それらを登用し見極める制度や機関に教師が接するコミュニティーの拡大等必要なんじゃないかなと。

>>820
うるせぇーハゲ
>>822
許さねぇよハゲ
>>831
･･･>>1死ねやハゲ

つーか、橋下めんごやで。>>1の拡大解釈のせいで、おまえを罵倒しすぎたな･･･でも、俺はおまえが大っ嫌いじゃｗハーハッハハハｗ

>>842
まぁそれはお前が運よかったんだよ。
変な教師にしかあったことない不運な奴もいるんだよ。
俺は幸い良い教師達に恵まれてきたけど。

すぐにキレて暴力に頼る東京人　チャキチャキの江戸っ子

【暴行事件ワースト５】平成１８年度

〔発生件数〕

１．東京都　５６３５件
２．神奈川　３４８０件
３．大阪府　２３４４件
４．兵庫県　２０７３件
５．愛知県　１８３４件

〔人口１０万人あたり〕

１．東京都　４５件
２．神奈川　４０件
３．兵庫県　３７件
４．大阪府　２７件
５．愛知県　２５件

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/364（ソースあり）

このスレの様子見てると２ヶ月後にニュー速は反橋本一色になる
こいつの口の軽さは２ちゃんの伝統手のひら返し食らうに値するし問題は時期だったけどそろそろかな

大人の犯罪者だって体罰ないんだろ？

>>849
石原と一緒にするな。

>>850
体罰は、有形力の行使じゃないわけで、
公正のために牢屋にいれるのは体罰だと解釈だって出来るよ。

>>850
その通りである。大人の再教育こそが、日本再生への唯一の道である。
大人になりきれていないような自称大人が、子供に体罰を施したところで
事態は悪化するばかりである。

>>838
子供に「自分は従ってるだけなのか」って考えさせる教育をするべきだな
反発も最終的には自分の経験になることもあるんだ
そうすればそんな子供は生まれない

一番危険なのは考える余地を与えないことかな

>>853
言わんとすることもわかるが、それだと効果があらわれるのに
半世紀くらいかかりそうだから、同時にやるのがベストだろ。
ま、自己弁護の知識ばかり身につけてる大人を再教育なんて至難なことだと思うがｗ

>>840
むぅ・・・そうか
そこは自治体になんとかしてもらうしかないなぁ
それが難しいんだけどさｗ
粗製乱造につながるしな

で、ぶんなぐってわからないやつは殺すんですね。わかります

まあここまで来てなんだが、

体罰はそもそも学校教育法で禁止されてるんだよね。
教師の業務上の体罰は暴力以前にそもそもアウト。

まあそれでも無罪になる事もあるんだから、
体罰ってそもそも何なの方が先なんだろう。

社会に出たらもっと大変だし
軽いゲンコツくらいならいいやね

>>852
時間が長いとその通りだけど、手を出すってやつね

30年前40年前なんて公立小でも平気で殴ってたからな。
同窓会絶対逝かね。

>>838
権力に従っているんじゃなくて、単一の秩序に自らの権利を付託してるだけ

まぁそれはいいとして

>人に迷惑をかけちゃいけません。悪い事をしちゃいけません。
>人が人に伝えてきた経験則を、ただ体に染み込ませてるだけ。

別に道徳教育することに反対はしていないがな。体罰に対して反対してるだけ。
話を変えるなよ。
古来より伝えてきた方法（人に迷惑をかけちゃいけません。悪い事をしちゃいけません。 人が人に伝えてきた経験則）
を教えるのは全然構わないけど。

ぶん殴ってわからないやつはどうするんだ？

義務教育あるから辞めさせられないからな

正論！

体罰が必要！

サルの調教と同じこと。

お前らサル国民でもわかるだろ？

>>862
体罰抜きにして、
無意識でそれを伝授したら、君の言う
＞「自ら考える力」の育成に反する
に、当たるんじゃないの？
と言いたいんだが。

>>865
猿が猿の調教してどうすんだよ。

大人の定義からして歪んでいるからどうしようもないな。
大人は免許制にしろ。

このスレには、殴られたほうがいい奴がかなりるよな！

殴った後はブライトさんの台詞を吐いときゃいいと思うよ

>>870
なんだっけ？「手が痛ーい」？

Zではティターンズの奴に殴られてた自称大人のブライトさん。

>>866
ごめんごめん
俺の理解力が足りなかったみたい。

「自ら考える力」の育成に、必ず体罰が必要なわけじゃないだろ。
体罰を受けて従うことで、考えなしに従ってしまうことがあるんだから。
「従わせるだけ」ならてっとり早い方法だけどな

悪いことをして、それを口で咎められても理解できないって奴は
相当に想像力と思考の基礎となる社会性が欠如してるってことだよな。
それってそいつに関わってる社会を形成して生きてる人間全てへにマイナスの影響しか与えないでしょ？

そこで言葉以外の何らかの方法で、かつ労力もそこまでかからないものって
結局、授業中何十分も立たせるとか、バケツ持たせるとか、ポカリとやるとかの体罰くらいしかないんだよな。

教育の最大の目的って社会秩序に従って生きていける人間にしてやることだと思うのよね。
口で言ってわからんから、じゃあこいつは以後放置でって見捨てられたらもうそいつ終りだぜ？
そもそもそんな奴は同年代の周りが気づいていることに、同じ世代で気づけない駄目な奴なんだから。

だから口で言ってもわからん奴に次の段階の手段をとることはむしろ正義だと思うわけよ。
それでも気づけない奴はそもそもからして社会で生きていく能力が欠如してるんだろうからどうしようもない。

問題は、上でも指摘してる奴いるが、体罰が単に暴力化することだよな。ここ一番議論すべき。
まぁ早い話おれが言いたいのは教育における体罰は是とした上で暴力にならない議論をしようってことだ。

>>863
よほどの熱血教師でもないかぎりは、そこで終りだろ。生徒はそいつだけじゃないんだし。
後は自分で気づくか、ふとしたい機会に親なり友人なり誰かに気づかされるかを待つのみ。

前提として人間が１００人いりゃ１人や２人、どうしようもない欠陥人間ってのがいるってことを認めないと。
そいつらのせいで残りの９９％が被害を被るってのは、俺はそれこそあっちゃいけないと思う。

お前らん中にもバカやって怖い先生に怒られた経験ある奴居るだろ

怖いなと思った先生ほど一番再会したい先生だよな

>>876
べつに。

255 名前： 住居喪失不安定就労者(西日本)[] 投稿日：2008/10/26(日) 22:38:09.60 ID:ToJkQqjs
教労ニュース（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95843.jpg
教労ニュース（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95844.jpg
新勤評反対訴訟団ニュースhttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95845.jpg

マジキチってこういうことを言うのか…
平成とは思えない

そしてさっそく実力行使する教員が現れて
大阪の教育はｇｄｇｄ大混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その間に他の都道府県の教育は着々と向上するのであった

やっぱり、身体が大きくなったとか、社会に出たとか、子供ができたとか、
それだけで大人になったと勘違いする奴が多いんだよな。その実、中身は
何も変わっていない。子供というのは敏感だから、大人の嘘を見破るんだよな。
そして、立場は逆転してゆく。子供が大人となり、大人は幼稚化するしかなくなる。

橋下知事「口で言ってもわからない奴はぶん殴るべき」
解放同盟「口で言ってもわからない奴はぶん殴るべき」

下の口で教えろよ常考・・・

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. -―‐- 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /, /小　|､l､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ//kヵiヽ|zﾍヽヽ　　　　　　　　　　　　日本の教員100万人と、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /l'/ ,'　└'｀　 VN　　　　　　　　　　　　　日本のサラリーマン100人を
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '|'{|　:ｒﾆ ﾆｭ:　|ｨ|　　　　　　　　　　　　　　　　総　取　替　だ　！
　　　　　　　　　　　　　　 　 小､　 ´｀ 　 ,小!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ___,Vlヽi^l^iィ」l/'__
　　　　　　　　　　　 　 　 |ニﾆ| | /小 V |ニニ|
　　　　　　 　 　＿＿＿_ 」―‐| //小ヽl |ー―!＿＿＿__
　　 　 　 　 ／ /丁￣ 　 　 ￣// ,小 ｌ ! ｌ￣　　　　 ￣ト､＼
　　　 　 r‐┴く　 |_厶-- ―‐/ / l　|　l l l l――― --l | ┴‐ト、
　　 　 ,ノ―‐-　､ｌ/　　　 　 i　　 　 |　　　 .ｌ　　　　　　!|-―-￣＼
__r―<　　　-― /-- ――‐ｌ　　　　|　　　　l――― --l　　　　￣￣＼
　 ｀ヽ＿＿＿__厶- r‐　'￣l 　　　　|　　 　 丁　　―r‐-l ､＿＿　 _,.　-‐

公の場で本音と建前を使い分けられない子供大人はいつかぶん殴られるだろ。

どういう時は、どういう体罰を加えるって事まで、指導要領で
定義したらいいんじゃね？それを逸脱した行為は許されないと

>>875
生徒指導ではないけど、学力で俺がベテランの先生に教えられたのことは、
「できない生徒に必要以上に構うな」ってことだったな。
ほかの生徒にまで影響が出るから。その代り後でフォローしなくちゃいけないけど。

橋下が正しい

倫理ってものはそういうもの

法的整備し大人同等に学校と云う社会の秩序を乱す子供等片っ端から少年院送り込めば解決じゃね？ｗ

正論だがそれが許される社会でなくなっているのがつらいな。

弁護士のくせに法を破るように推奨してるのか
バカに懲戒請求させてハシゴを外したように、真に受けるバカ教員を陥れようという腹かね

家で子供だけじゃなくて奥さんとかにも躾してるやつ多そうだな・・・

「予算減らすぞ」
「廃業しろ」
「日本から出て行け」
「殴るぞ」

なんでもかんでも正論とか言って橋本擁護してる奴はなんなの？

>>893
正論だからだろ、としか言いようが無い

>>889
そう。
ただここ見てもわかるし、親達へのアンケートや街頭アンケートしてもそうだけど
意外なほど体罰容認派ってのは多い。

なのに橋下みたいにボロカスに叩かれるのは、結局世論ってのは民意を反映した
ものではなく、メディアが醸成してるんだなってこと。

言い換えれば、今回の金融危機みたいに、わけのわからん商品作った奴ら自身が
同時に評価をつけることができたってこと。

インベストメントバンク＆格付け会社ってのは、新聞テレビなどの巨大メディアに非常に似てる。

まあ言って聞かないから子供なわけだし。

正論

完全に容認すると度が過ぎるからな
教師なんてストレス溜まるだろうし難しいなあ

いくら言って聞かせてもビービー泣いて煩い赤ん坊は
当然床に叩きつけて教育すべきですよね

じゃあオマエラ車内で携帯注意してもやめないやついたら体罰wしてこいよ
あっそういう事件あったよな、あっさり逮捕されてたわw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223853168/86
巨乳なのが意外だｗ

>>891
奥さんに躾されてるかもな

>>899
正論

さっきから一言コメ残しては消えて現れてを繰り返す東京都の単発ＩＤはなんなんだ？

精々、不起立教師が、君が代斉唱する生徒を
「君が代は軍国主義の象徴だと何故分からないっ！」
とか言って殴り出さないことを祈るだけだな

愛だな

体罰の定義が定かではないけど、殴らなくても反省させることや罰をくだす事はできるんじゃないのかね。
騒いで迷惑をかけるなら、自習部屋に閉じ込めて課題をだしてもいいだろうし、
中学にもなれば停学もOKだと思うし、場合によって退学転校なんてのもあってもいいと思うしな。
絶対体罰がいけないとは思わないし、正しい体罰だってあるとは思うが、教師の人格や経験もさまざまで
中には感情を抑えられないような教師だっているんだから、とりあえずその場で殴ることを容認してしまうのは
ちょっと問題があるとおもうがね。

ID:PDPbO49n
　こいつＩＤ真っ赤じゃんかｗ

ま
、
体
罰
し
て
人
の
道
を
教える教師が実はコネ合格者だったりしてな

橋下知事、ヤジを飛ばす教員に対して「こういう教員が現場で暴れている」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225034219/l50



こういうヤジ教師にも体罰権限を付与するわけかｗ
橋下ってネラーに媚びることしか出来ないの？ｗ

ニュース見たら保護者橋下の発言に拍手してたけど

また偏向スレタイですか？

体罰を許すと教師が暴走して大変な
事になるとか、極論をしだす奴ってなんなの？

お前ら、一列に並べ！

今からお前らをビンタする！

体罰肯定するならこれ見てからな 体罰動画（22秒）
http://www.youtube.com/watch?v=J_SUDoF82kQ

>>910
wikipedia見てみ。
橋下はニート批判の急先鋒だよ。
それでもネラーに媚びてるってのかね？

あいつはネラーなんて別に想定してないよ。

橋下さんが媚びているのはネラーというよりネトウヨだよな

体罰？
学校教師の無能ぶりをみてから言え

ニート批判したからネラーに媚びてないってどんな理由だよｗ
むしろ２ちゃん意識しすぎて、皆が自宅警備員だとでも思ってんじゃね？ｗ

橋下は媚びるってより自分が思ったことをそのままやってるだけ

ま、新聞にちょっと煽られたぐらいで
ＴＰＯも弁えずに必死に罵詈雑言返してる姿は
ネラーそっくりだものなｗ

>>910
自意識過剰ﾜﾛﾀ
多忙なのに見てる暇あるのかよｗ

橋下は正しいことをやってるだけだよ
今までそれができない奴ばかりだったから橋下が歓迎されてる
それだけ

バカの常套句　　　「へ理屈」　　「御託」

嫌いな論理のことをこう呼ぶ。
嫌いな論理に対し、反論以外で言い返そうとする言葉の一つ。
単に「理屈」でも同様。


今日「世の中理屈じゃない」と言われた。何て返せば面白かっただろう。
-- 2006-07-28 (金) 20:53:17

世の中理屈ですよ？君の世の中では必要ないのかもしれんが。・・・とか
-- マネ 2006-07-28 (金) 21:04:06

理(ことわり)に屈すると書いて理屈である。
理が明確ならばそこに屈して導き出される答えは常に絶対解となりこれを真理と呼ぶ。
この理に屈する事を忘れ、
己の欲望にのみ平伏すケダモノが感情論者だ。
ヒューマニストの糞っ垂れは感情論をやたらと重宝する。
まるで一貫性のないこの人間の感情という贅物は
ありとあらゆる争いを招く「諸悪の根源」となる。
感情とは悪なのだ。
重要な『感』はただ感性であり、大切な『情』はただ熱情である。
(http://jp.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA)
この他にはない。
余計な感情は捨てて皆が理にのみ屈するべきなのである。
-- 原田 2006-12-15 (金) 03:08:26

つまりやられたらやり返すわけだな

>>923
これ前も見たけどなんなの？

>>919
俺もそう思う。多少唯我独尊な面が鼻につくが、リーダーなんだから当然ちゃ当然。

ネラーに媚びてるんじゃない！
ネラーと同レベルだから、自然と迎合してるだけだ！

麻生のアキバ演説も反対のエロ漫画家が強調されたりしてるけど、
実際現場では人ムチャクチャ居て、相変わらず人気はあった。
マスコミとおすと橋下も麻生も一気に悪者に仕立て上げられる。

そもそも例のどらえもん裁判でネラーを訴えようとした橋下がネラーに媚びるってありえんだろｗ
小泉が外資に、とかもそうだけど後づけで適当な事言う奴多すぎ。

どう見てもネラーを嗾けてたじゃねーかｗ

修正してやる！

>>929
許永中側でサラ金顧問だったしなｗ

昔の指導担当の先生ってゲンコツ上手かったよなｗ
痛いんだけど後に残らないって言うか、
イラっと来ない殴り方だった。

恐怖政治おすすめ

体育会系はキチガイが多い。
そいつらの体罰は限度をしらないからやばい

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/271759.jpg

問題はぶん殴りすぎの方にあると思う
多少は容認するが度を過ぎた場合は責任をだな

一番無難な体罰って何だろう
頭にゲンコツも意外と後遺症が残るしな・・・
乳首を思いっきりつねるとかならまだマシか

これは正論だな。
殴らんとわからん馬鹿餓鬼っているから。

>>911
絶叫口調で会場にいる人を興奮させて冷静な判断を失わせてるだけ。

>>938
眼圧検査で使う空気がﾋﾟｭ！ってなる奴でごめんなさい言うまでやり続ける

誰か20歳無職が小一少女を連れ回しで逮捕のニュースでスレ建ててくれよ
20代無職は徴兵って書き込むからよ〜ｗ

>>941
採用

体罰の程度によるけどビンタされた経験がある身からするとその通りだと思う

俺がガキの頃には容赦なく荒鷲魂注入棒が飛んできたんだがな

働きもせず２ちゃんねるに書き込んでいる大きな子供を殴る権利をくれ

>>720
タバコ・コーヒーくらい当たり前だと思うよ

キチガイ教師の存在を忘れてないか。

ぬるぽ

【レス抽出】
対象スレ： 橋下知事「口で言ってもわからない奴はぶん殴るべき」
キーワード： 下の口


432 名前： 給食費未納者(東京都)[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:09:02.13 ID:rCfljo6V
口で言っても分からない奴は下の口で分からせるべき

530 名前： イ[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:53:01.81 ID:BWqhV5mZ
>>523
下の口に教える

544 名前： ダフ屋(北海道)[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:57:31.82 ID:c/ulDVmM
スレタイが
「下の口で言ってもわからない奴は……」に見えた

882 名前： ブサイク(香川県)[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 04:10:33.81 ID:GQSTpVzJ
下の口で教えろよ常考・・・




抽出レス数：4

殴って理解させれるのなら殴っちまえ

橋下の子供がちょっとでも悪さをしたら、周りの大人が鉄拳制裁をしてやりましょう

昨日の奨学金なんたらのバカ生徒達は確かに殴らないと無理だなｗ

殴っても構わないんだ

普段の教育スレでは「教師は犯罪者予備軍！」なんぞという書き込みが
主流を占める有様だというのに、その犯罪者予備軍に暴力行使の権限を
与えるのが、そんなに望ましいの？

ついで、本気で体罰容認にするためには、法律の改正を行わなければ
なりませんよ？
橋下知事にその覚悟がないままに言っているとしたら、単なる人気取りの
放言でしかない。

ちょっと前にもありましたね。他人にさる行為を勧めておいて、自分は
全くやらなかった件が。
この人、同じ事を繰り返しているように見えますが。

>>955
こんなもん人気取り発言でもないだろバカかお前
どうみても人気下げ発言だろ

小学校中学校の先生って糞ばっかなのが問題

体に教えてやらなきゃならん、どうしようも無い子ってのは確かに居るんだが
一方でどうしようも無い糞教師が似たような割合で存在していると言うジレンマ
これだけなら力の強い教師側を抑えれば良いだけなんだが、糞親の存在が話をややこしくする

なぜか単発IDばかり

じゃあお前らが殴られても、「言っても分からない糞２ちゃんねらーだから」という
理由で問題ないな。

体罰が好きな教師ってのは単に感情に走りやすい暴力教師なだけだから
こんな奴らに体罰OKなんて言ったら大変な事になるよ
現場の子供以上に常識も判断力も無いのが今の教師だから

ついでに言ってもわからない知事を、有権者が殴るのもＯＫだよね。

>>956
拍手喝さいしてる連中もたくさんいるのよこれが

でも一旦暴力を許してしまうと
どこからどこまでが容認できる範囲の体罰なのかという線引きが必要になる。
そんな線引きを引くのは無理だろう。「教育のための体罰」というのは教師のいきすぎた暴力の言い訳になりかねないし、
万が一事故が起こったらどうするんですか。

「青二才」という言葉がこれほどしっくり合う男はいないな
橋下見てるとかつてのホリエモンを思い出す

体罰はイカンが、ゲンコツくらいは許されるべき

ゲンコツ一発はありだな
言葉の暴力は登校拒否

中国人を殴ると
戦争になるらしい
面子という日本人には理解出来ない思想があるから

>>966
まあ会社勤めして顔張り飛ばされても、客商売で客に殴り飛ばされても
全くなんとも思わない感性の人間なら自分も子供にはそうしたらいいと思うよ。

暴力自体が手段として自分の意向を通すための手段として
社会で許されてないんだ。
わからせるのが難しいこととやらで乱発する理由になるわけが無い。
能力の無い人間ほどたくさん手をだし、能力の無い教師のもとでほど
暴力での解決を試みようとする事例が増える。

橋下の、全くデータによらない雑感はつまりは
本人任せ、思いついたら即暴行、手加減したらいいんだよ、
なんて話じゃないのは明らか。

交通事故で揉めてる現場で手だしたら
突き飛ばしただけ、掴んだだけ、なんていいわけ通用するか？ｗ
だって、相手が悪かったんだもんて警察にいえるか？ｗ

どこまで場当たり的なんだよ。
いくら橋下が深くもの考えずに格好つけてるからって
それに付き合う必要なんて無い。

早食い競争を止めさせようとして口で注意したら、子供が無視してそのまま続行で脂肪
教育の現場では力で子供を押さえつけないと、子供が死ぬ場合があると思う
頭蓋骨骨折ならダメだが、それで押さえつけれて多少かすり傷を負ったくらいなら親はわが子の命を救ったことに感謝しないと
モンペアがギャーギャー騒ぐから子供の命が守れない

中国人が口で言っても分からなければ
静かに退学処分するしかない

口で逝ってもぶん殴ってほしい

おいおい、なんか記事に悪意を感じるなと思ったらこのソース朝日じゃん

中国人は殴る代わりに粛清する
面子を潰さないように

体罰の是非は置いといて
体罰が普通だった時代と今日の子供を比較した場合
どちらの方策が正しいか統計比較すべき
でいいほうを採用でOK

今日も、大阪憎しのあまりに
あちゃらの方の味方になってるかわいそうなバカな他府県民や都民さまが一杯ですね
バカを見ながらの朝食もまたうまみ

>>970
食い物とりあげればいいだろｗ
なんで本体を殴る必要があるんだ？
なんでそこまで慎重になることを否定するんだ？

暴力連発による行きすぎを防止するのは
暴力自体を抑制するしかない。

殴ってるうちに興奮してやりすぎる。相手が死ぬ
↑
こんなのはいっくらでもある。

>>977
マジレスすると食べ物を取り上げることは体罰

中国では鉄拳の代わりに銃弾が飛ぶ

ゲンコツで学力上がるんなら日本中でとっくに殴り合ってる
結局は個別の問題なんだよ学力は
能力が足りない子供はいくら脅されたって根本的な問題があるんだから伸びようがない
出来る子供は教師が糞でも自力で習得出来るもんだけど
分からん子に分からせるには教える技術が必要
この技術を持たない教師が多過ぎるのが問題なんだっつーの

欧米は殴ってもいいみたいだな

>>978
それは違う。

お前のその理屈、
「体罰以外の実行力の行使は暴力」みたいな定義ミスだろ？ｗ

結局、屁理屈を活かすために無理するとそういう話になってしまう。

>>982
廊下に立たせる
給食を取り上げる
全部体罰なんで

家で「基本的なことを言って判らせる習慣による躾」を受けていないガキが
学校で「言って含めるのが難しいのでとりあえず暴力で相手を制圧」されると。

このガキはいつ知的生命体として開花するんだ？
ただの知恵の働く犬やネコとかわんねえだろ。

>>983
じゃあ声かければいいだろ。
ほんとお前こそ、殴られないとわからんタイプのバカなひとかい？

>>981
100年前はな

>>985
何で間違った言葉の使い方を指摘されて逆切れしてんの？

>>984
体罰を暴力と認めているわけだけど
教師が暴行によって生徒を支配することを認めている現場で
生徒同士が殴り合った場合の指導はどうなる
「暴力は駄目だが先生はいいんだ」で生徒の信頼を得られると思うか？

体罰自体には賛成だけど、体罰を許可するとかならず権力をふりかざす教師は出てくる
「自分はお前らを殴る権利があるんだぞ」「周りに恥じかかせる権利があるんだぞ」
生徒を生徒でなく、自分の権力を振るう対象物と見なす。本能的にそういう心理状態に陥りやすい
かつての体罰教師がそうだった。あるいは医者と患者がこういった関係になることもある
人間が出来てないからといえばそれまでだが、人間が出来てないやつはあまりに多い。
だからそいつらをいかに押さえ込むか、そっちの方が大きな問題だよ

穴子はキチガイ

一時の感情でなく
よく考えて、それが子供のためになるなら使ってほしい
無理だろうけど

勘違いするな。
橋下は体罰という用語にはこだわらず、暴力は否定しない、といっている。

緊急避難的にのどに詰まらせる前に食べ物を手からとるのを
指しているのではなく、主張が通りにくい場合殴って優位にことをすすめる、ということを
具体的に指しているんだよ。

話逸らすな。

手を出す＝私学助成金の削除を実行

どんなに生徒が悪いことしても
現状じゃ体罰は全面禁止されてるんだから
体罰教師が法を破ってることは事実でしょ

国家品質監督検査検疫総局(神奈川県)から基地外教師臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますね

橋下さんよく言った

法とか持ち出す馬鹿が早く死にますように

>>997
その行為が善であっても罪ではあるでしょって話。

やっぱ、大衆の絶大な支持得るには、アキバで演説したり、自分オタクアピールするんじゃなくて
キチガイ団体とか恐れずに正しいこと言いまくって行動すればいいんだよな

１０００なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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