ダウンロード違法化!動画共有サイトなどメモリ保持はストリーミング扱い合法、HDD終了、SSD開始 2

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401 共産工作員(関西・北陸)
>>391
馬鹿じゃねーの
402 中国の大手乳業メーカー(愛知県):2008/10/21(火) 13:37:47.79 ID:A2tittTm
「あなたは違法にダウンロードを行ったので違約金××万円を振り込んでください」
みたいな手紙が来てパソコンよく知らない老人が騙されるんですね
403 株式評論家(catv?):2008/10/21(火) 13:38:04.19 ID:o80db4UA
>>395
エロゲをとるかアニメをとるか究極の選択をせねばならんのか
404 ニューハーフ美女(福岡県):2008/10/21(火) 13:40:14.95 ID:mJgnBPnn
>>360
いえいえ、最初に買った漫画は売らずに破棄するってことです。

>>370
そうそう、そうなんです、おっしゃる通りです。
バックアップを取る手段の代わりにダウソだったらどうなるんだろうってことです。

買えって言ってるけどみんな本当に欲しいのは買ってるよね?
405 共産党支持者(関東・甲信越):2008/10/21(火) 13:42:08.09 ID:C155CytS
>>398
みんなで渡れば怖くない
406 ベビーカー部隊(埼玉県):2008/10/21(火) 13:42:10.17 ID:WkZekMIC
うpを刑事罰にすればいいんじゃないか
407 財務長官(栃木県):2008/10/21(火) 13:43:44.63 ID:6FtN8gwK
IEで見るのはOKだけど、Janeで見るのはダメになるってことか。
408 わいせつ教諭(関西):2008/10/21(火) 13:44:17.65 ID:4x0sqpIO
ny使った警官と自衛官をちゃんと裁いてからぬかせ
409 農業(東日本):2008/10/21(火) 13:44:22.55 ID:TQ7FKtgt
逆じゃね
被害のレベルでいったらニコニコのほうが明らかにでかい
410 芸術家(静岡県):2008/10/21(火) 13:49:14.68 ID:X7J4PD3c
僕の肛門も違法化されそうです
411 共産党支持者(関東・甲信越):2008/10/21(火) 13:49:58.46 ID:C155CytS
なんで興味抱いた程度のモン買わなきゃいけねーんだよ
お試しみたいなもんだろ
好きになったら買うよ
412 中国の大手乳業メーカー(アラバマ州):2008/10/21(火) 13:51:00.75 ID:5UhmHock
数千枚しか売れてないDVDが
ニコニコで数十万ビューだったりするんだろ
やってられんだろう
413 財務長官(栃木県):2008/10/21(火) 13:51:51.62 ID:6FtN8gwK
>>412
ニコニコにあがってなかったら数百枚しか売れてなかった


かもしれんが、それでも確かにむかつく罠
414 ニューハーフ美女(catv?):2008/10/21(火) 13:51:57.11 ID:h/Exj6ua
ニコニコやyoutubeってストリーミングじゃないよな。キャッシュに丸ごとあるし。
ストリーミングだって部分部分をダウンロードしてる訳で
なんとも線引きが難しいような。
415 美人(アラバマ州):2008/10/21(火) 13:52:58.00 ID:e9J+stB/
Youtubeで見たときのFLVのキャッシュをさらに別のフォルダに
コピーしたらどうなるのか?って考えると、結局、テレビをビデオ
に録画するのと変わらないお話なんだよな。

一律パソコンでこういう操作したからNG、という線引きだけは辞めてほしい。

やるならとことんやってちゃんと、国際条約にも照らし合わせた著作権の
運用を考えろ。パソコンを槍玉に挙げてなんでもパソコンだから、ネットだから、
を根拠にしたら法律の信頼そのものが揺らぐぞ。

まぁ日本は道路交通法の運用とかみても、どちらかというと慣習法的な運用
の方が強い国だとは思うけど。
416 ニューハーフ美女(福岡県):2008/10/21(火) 14:01:30.56 ID:mJgnBPnn
しかし本当にデジタルデータを規制するって難しいな

これはスレチだけど 今のCDはアーティスト増えすぎてどれがどうなんだかよくわからなくなったので
あまり買わなくなったわ、もっともいい曲ってのが少ない気がするし、たまに何かがきっかけで買うけどね
知らないのがぽっと出てきて誰これって思う
昔は王道ばっかりランクインしてたからわかりやすくてCDが売れてたと思うんだけど、どうだろう
完全に規制されたあとの売り上げが気になるところだ
417 五十代(神奈川県):2008/10/21(火) 14:01:39.95 ID:D5e6D3wl
>>393文句も何も
動産の賃貸借における権利移管
だからケチを付ける要素すら存在しない

>>401自民公明が絶賛大賛成してる法案ですよ
>>415いやそれが目的なんだろ。
ファッショ自民の国民弾圧法案の足掛かりなんだから
418 ブランド鑑定士(コネチカット州):2008/10/21(火) 14:08:49.09 ID:mK4XWCCf
国家制定標準国民電脳電網機の仕様が見えてくるね。

要するに今の携帯電話端末の延長線上。
アプリは有料無料全て認証ダウンロード制、
テキスト、書類、画像、音楽ファイル、動画など全てに著作権設定有り。
ファイルへのアクセスはアプリを通してのみ。

まぁ平和な世界だな。
419 韓国農林水産食品省(catv?):2008/10/21(火) 14:26:53.67 ID:AloBBB1k
川`ω・´川 名前負け狐目鼻糞付馬糞臭汚ブス負債死ねw
420:2008/10/21(火) 14:49:19.69 ID:Jm+cZvJn
詳しいことはわかんねぇし、そんなの知らんわw
ってのが大衆のほとんど。パソコン使うのがオタクばかりとは限らないし。
421 珈琲鑑定士(愛知県):2008/10/21(火) 14:55:24.25 ID:KRR7g0fP
>>393
著作物のコピーで金儲けしている権利者は一番の盗人、悪人だがな。
合法コピーだから罰せられないだけだし。本来は法規制すべきだが、
結局、金の集まる奴らに有利な法改正しかされない日本だなw

独裁が長すぎて腐ってるなこの国の立法府は。
422 9条教徒(東京都):2008/10/21(火) 14:59:41.95 ID:azXMVnt9
>>404
手段の問題になるが、やはり持っていてもダウソの時点ではアウトってことでしょ
自分が買った漫画をスキャンして持って、現物を捨てるならいいけど

結果は同じ事なんだが、「ダウンロード」の時点だけに目をつけているって事になる
まだその程度の曖昧な法ってこと
423 船長(アラバマ州):2008/10/21(火) 15:14:35.64 ID:NVXk6sYj
とりあえずグレーだったのが黒になった ってことでおkなの?
424 証券ディーラー(コネチカット州):2008/10/21(火) 15:20:36.90 ID:BBjNNAjZ
なんでもかんでも法律でガシガシに締め付けるのはよくないって官僚が言ってたお
あれつくれこれつくれと意見だけ述べられて結局俺たちの仕事だけが増えて
ほんとに必要なものが後回しになってしまうのは問題だよと
こんなのは市場原理のなかでどうにかしたら良いのにだとさ
425 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 17:35:04.55 ID:d0MdvB3u
>>422
何故ダウソが違法になるか…て事に焦点をあてたらまた別にならんか?

ネットに転がるすべてのファイルがダウソ違法になる訳じゃなくて、
「著作権物を、侵害する目的でダウソ」が違法になるんじゃないの…?

自分が持ってる作品の場合、侵害目的ではなくなる訳だろ?
その場合は違法にはできない気がする。
426:2008/10/21(火) 17:40:45.46 ID:F4jrytuV
自分が持ってても侵害だよw

427 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 17:44:24.70 ID:d0MdvB3u
>>426
なんで?

持ってるもののコピー…侵害じゃない
ダウソ…侵害

定義はどこ?
428:2008/10/21(火) 17:47:03.32 ID:F4jrytuV
>>427
著作権法の私的複製の範囲に収まらないから
429 外資系証券マン(千葉県):2008/10/21(火) 17:49:34.54 ID:axW2tbM3
>>427
無償で手に入れるか金払ってるかだろう
430 9条教徒(東京都):2008/10/21(火) 17:52:46.68 ID:azXMVnt9
>>427
まだ可決されてないんだから、そこまで考えたって仕方ないんだぜ?
これからもっと細かく設定されるだろうし
ただ現時点では、音楽と動画ダウンロードがダメってなってるのだから、そこから判断するしかない

持っているから著作権を侵害していないって視点がちょっとずれている
持っている持ってないではなく、『著作権の絡んでいる物をダウンロードしてはいけない』ってことに対してそう判断しただけ

当然言う通り著作権を侵害は結果的にしてはいない。
だが、著作権に関わっているものをダウンロードしちゃだめ

今有る情報だけで判断するとこうなるわけだ
何故だめなのかの部分はこれからなわけ
その辺の事もこれからだ
実際に起こる事だと思うよ「持ってるもの落としたよ!」っていう事
それでまたゴタゴタがあるんだろう
現時点では住人の間でそんなこといってても仕方ないのだよ
431 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 17:53:01.02 ID:d0MdvB3u
>>428
著作権法に詳しくないので、ちょっとぐぐってみた。

第三十条
著作権の目的となつている著作物は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

…範囲に収まってないか?うpした奴が問題なのは、今まで通りだろうけどさ
432:2008/10/21(火) 17:54:56.38 ID:F4jrytuV
>>431
自分で複製するならOKだと思うよ
複製されたものをDLするって話だよね
433 外資系証券マン(千葉県):2008/10/21(火) 17:55:28.61 ID:axW2tbM3
アメリカとかはどういう風にP2Pを取り締まっているんだ?
434 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 17:57:31.58 ID:d0MdvB3u
>>430
>まだ可決されてないんだから、そこまで考えたって仕方ないんだぜ?
これはわかるけどな。

ちょっと話それるけど、『着うた』だったらダウソしていい訳だろ?
建前としては、著作権者に金が入るから。
でも着うたサービスやってるところが、著作権者に金を払ってるかどうかなんて、ユーザーからはわかりっこない。
もし違法にダウソサービスやってるところがあったら、それでもダウソした奴が罪をかぶるのかねぇ…
435 毎日新聞配達(兵庫県):2008/10/21(火) 17:58:52.34 ID:aXQvcpaT
>>433
アップロードしたやつがアウト
436 9条教徒(東京都):2008/10/21(火) 17:59:39.30 ID:azXMVnt9
>>434
その条件ならかぶらない

何故なら、「情を知って」だから
437:2008/10/21(火) 18:00:45.88 ID:F4jrytuV
>>434
だから、なんかマークを作るらしいなw
立証責任はおそらく向こうにあるだろうけど
裁判所がどう判断するかだろうね

つうか、罰則なしの違法化だから、民事訴訟とかの話になるだろうけど


>>435
ダウソした学生などにRIAAがえげつない乱訴して問題化してる
訴えられたやつは当人はつかってなかったとか言っても無理押しされたりな

438 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 18:03:15.17 ID:d0MdvB3u
>>436
じゃあ例えばだな、洒落やらBTやらに「広告」がついたとするわな。
で、ソフトインスコする時に、「広告費用でなりたっています」みたいな警告文がでたとするわな。

で、MP3ダウソできたとして…この問題解決してしまうんかねえ…
「広告で成り立ってる、無料サービスだと思ってました」とか
439:2008/10/21(火) 18:05:21.31 ID:F4jrytuV
>>438
対抗して広告で成り立ってるのはウソですって情報が
どの程度周知されたかによる気が

あと、裁判官の思い込んでる常識の位置?w
440 九条信者(コネチカット州):2008/10/21(火) 18:06:18.59 ID:hax3bpC6
とりあえずDL違法化なったらロリコンをかたっぱしから逮捕しろ

今でも気持ち悪いのがいっぱいいるし
こいつらがいなくなれば気持ちよくなる
441 ひよこ鑑定士(東京都):2008/10/21(火) 18:06:18.63 ID:SIK4Vw9Z
ストリーミング形式のP2Pを作ればいい
キャッシュは別のソフトで変換する
442 自民党総務会長(アラバマ州):2008/10/21(火) 18:06:40.95 ID:GVE84A2+
てか、オレはポエム交換しかしてないんだがな。これもアウトなワケ?
443 毎日新聞配達(兵庫県):2008/10/21(火) 18:07:13.88 ID:aXQvcpaT
>>437
RIAAの訴訟乱舞ってもう下火っぽくね?
444 ハイエナ(新潟県):2008/10/21(火) 18:07:15.92 ID:HYj8vwNc
どうせ売上げなんか変わらねーから。

金払う価値ねーもんなんか買わねーからよ。
445:2008/10/21(火) 18:07:33.11 ID:F4jrytuV
いまだに逮捕とか言ってるのはどれだけ頭弱いのかと
446:2008/10/21(火) 18:08:24.48 ID:F4jrytuV
>>443
問題化したしな
取り締まり例として一応
英独あたりでも乱訴してるしな
447 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 18:09:46.16 ID:d0MdvB3u
>>439
やっぱ中途半端すぎるな、今の流れは。

個人的なところで話すと…レコで撮った地上波をBTで落とすぐらい勘弁してくれよ…
DVDだとおき場所に困るんだよ…ってのが、言いたい事なんだけどな。
448 ブランド鑑定士(東京都):2008/10/21(火) 18:12:05.69 ID:pj+WyiC1
津田「法律もウェッブルールも糞くらえだ、俺が嫌だと言っている」
449 五十代(神奈川県):2008/10/21(火) 18:20:15.06 ID:D5e6D3wl
>>446仏は違法ダウンロードアク禁法案を主張してる
ここまで来ると国家権力を振るう口実になってきてるとしか思えんがね
450:2008/10/21(火) 18:23:41.75 ID:F4jrytuV
>>449
三振法だっけか
451 五十代(神奈川県):2008/10/21(火) 18:24:34.82 ID:D5e6D3wl
>>450うん。
452 朝鮮社会民主党(東日本):2008/10/21(火) 18:25:38.92 ID:HCn7H1si
世界的に違法とならない以上意味がない
453 がんばる女(愛知県):2008/10/21(火) 18:33:33.85 ID:uxv6eHz+
nyもストリーミングじゃね?
キャッシュして変換して動画見る
消すのは自動じゃなく手動だけどw
454 米連邦準備理事会(コネチカット州):2008/10/21(火) 18:34:31.52 ID:NCfkICmK
>>444
結局、金出して欲しいものってのは金出して買うからな
455:2008/10/21(火) 18:38:07.29 ID:8bw3pk3L
ニコニコ、youtubeとP2Pの違いって何?
456 大横綱(西日本):2008/10/21(火) 18:38:54.80 ID:CwWeHFPK
津田ってVIPにスレ立てもしたらしいな。これ自体壮大な釣りだろ…
457 チルドレン(コネチカット州):2008/10/21(火) 18:42:51.52 ID:6Ws0dvM4
いまだにつこうてる奴が数万人いる件
458 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 18:43:59.75 ID:WQX9z6dv
大体、ダウンロードとストリーミングの違いがわからんのだが

てかこれ明らかに表現の自由規制の一歩だよね?
在日とかに都合悪い情報流してる奴発見→はい逮捕状、はい情報開示
459 党代表(dion軍):2008/10/21(火) 18:48:37.55 ID:LONC2++3
>>458
俺もネラーがマンセーしてたヘルシングとかいうの読んでみたが糞つまんなかった
やっぱ2chの評価なんてあてにならねーよ
460 自宅兵士(神奈川県):2008/10/21(火) 18:48:48.57 ID:KMPtvlhS
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/

オリジナル曲のみ、たった二回コンサートをしただけで18ヶ月分、
180万弱を徴収され店主はショックで食事も喉を通らず
461 党代表(dion軍):2008/10/21(火) 18:49:21.70 ID:LONC2++3
ごめ誤爆
462 自宅兵士(神奈川県):2008/10/21(火) 18:51:32.62 ID:KMPtvlhS
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/news22_newsplus_1170270678/801-900

【裁判】 ジャスラックに訴えられた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去&賠償命令

  著作権を侵害しているとして日本音楽著作権協会から申請された仮処分で、ピアノなどの
 演奏を差し止められた和歌山市内のレストランが、使用料を払う必要のないクラシックや
 オリジナル曲だけを演奏していることを証明するため、ネットで協会に演奏の中継を始めた
 ところ、仮処分の抗告審では演奏を認める異例の決定が出された。協会はこれを不服として
 提訴。攻防が続いた訴訟の判決は、30日に言い渡される。

※以下、続報

・判決が30日、大阪地裁であった。田中俊次裁判長は「将来的にも著作権侵害行為を続ける
 恐れがある」として演奏差し止めやピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決を
 言い渡した。(抜粋)

※有志によるキャプチャ
・読売新聞 1月29日朝刊、1月31日朝刊
 ttp://2ch-news.net/up/up39372.gif
 ttp://2ch-news.net/up/up39373.gif
463 社民工作員(愛知県):2008/10/21(火) 18:51:32.85 ID:lS4mlqu/
なんかあれだね。
ネット違法化しろ。
464 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/10/21(火) 19:00:33.42 ID:Ryhk/M2/
ストリーミングにしたってディスクにキャッシュ残る場合がほとんどだし意味がないよな
P2Pでダウン中のファイルのバイナリをリアルタイムで見られるようにすれば良いのか?
465 日本にネチズン(秋田県):2008/10/21(火) 19:02:24.88 ID:l/vQTOXp
昔ロリ本が普通に本屋で売ってたのと同じで将来的にはもっとがちがちに規制されるだろうな
けどネットはまた法の穴をすり抜けて規制緩いのが流行って、見せしめで数人逮捕されて、廃れてまた別のが流行って
って感じでイタチごっこになりそう
466 米証券取引委員会(東京都):2008/10/21(火) 19:16:06.07 ID:WQX9z6dv
俺いつもようつべ見て一時キャッシュからドラッグして保存してるんだが
これってダウンロードより質落ちるのかな?
467 財務長官(栃木県):2008/10/21(火) 19:18:53.94 ID:8Tbo7ORs
神にでもなったつもりか
468 元組員(関東・甲信越):2008/10/21(火) 19:19:20.12 ID:NAt+LPA4
>>458
ストリーミング=テレビ放送
ダウンロード=ビデオで再生
469 ネットカフェ難民(関東・甲信越):2008/10/21(火) 19:20:54.49 ID:dJ0RLVO2
衆議院が解散したら廃案ですよね?
470 株式評論家(鹿児島県):2008/10/21(火) 19:21:30.19 ID:2FKKNHXR
違法になったら割れ厨が消えるとでも?
471 +民(鹿児島県):2008/10/21(火) 19:22:01.23 ID:zlNftAki
無修正エロ動画にも著作権はあるの
472 給食費未納者(関西・北陸):2008/10/21(火) 19:22:51.91 ID:zRNOva2l
ようつべ見たとして火狐だとどこのフォルダから取り出せるの?
473 素振り名人(香川県):2008/10/21(火) 19:23:52.03 ID:3E1fumtf
474 韓国外相(北海道):2008/10/21(火) 19:24:27.58 ID:huYW/sL3
>>471
どんな物にも著作権は有るよ、ただし日本では、性器を露出して劣情をもよおすような
物を、公衆に公開すると猥褻物なんたらで捕まる。
475 嫌煙派(USA):2008/10/21(火) 19:24:58.32 ID:OyFRKsFI
割れ厨は死ね
476 個人投資家(コネチカット州):2008/10/21(火) 19:27:58.32 ID:IlrrI5hm
>>1
SSDにキャッシュ

HDDにコピー

はおけ?
477 財務長官(愛知県):2008/10/21(火) 19:31:17.34 ID:4iioNxCS
ところでどうやって取り締まるん?
DLしたからどうか分かる取り締りソフトとか作れるのですかね。
478 韓国外相(青森県):2008/10/21(火) 19:32:29.36 ID:PGsfIYGA
ストリーミングもDLだと思うんだが
その線引きはどうすんの?
そんなんでいちいち逮捕されてたら
ネットなんて危なくって誰もやらなくなるよ
あっそれ狙ってんのか
ADSL光業者は解約&会社倒産だろうね
479:2008/10/21(火) 19:45:09.12 ID:F4jrytuV
>>469
提出もされてないよ
順調に行けば総選挙後の通常国会に出るよ
480 韓国外相(北海道):2008/10/21(火) 20:18:52.20 ID:huYW/sL3
この法案国会に提出されたら、ネットの事良くわからん議員連中のことだから、
ろくに審議もせず簡単に通るだろうな。

ネットに詳しい世耕はどういった立場なんだ?
481:2008/10/21(火) 21:27:49.53 ID:UjVLG7EH
規制したって買わないだろ常識的に考えて
482 株式評論家(埼玉県):2008/10/21(火) 21:29:53.61 ID:3uARTodt
逮捕されないんだろ?
無視無視www

定期点検しない車みたいなもんだろ?
483 社会保険庁職員(島根県):2008/10/21(火) 22:21:20.57 ID:TbryfR+J
罰則なしって、学生の喫煙みたいなもんだろ、法的に罰則なくても学校とかそのレベルで停学みたいな罰食らったり
484 ネギ(長野県):2008/10/21(火) 22:26:34.78 ID:Rsrbgp0F
割って埋め込んでYouTubeやニコニコ動画で流すことぐらい出来るだろ
485 自民党支持者(北海道):2008/10/21(火) 22:29:39.48 ID:XcArfqtW
いつからダウソしちゃだめなの?
486 ネット弁慶(三重県):2008/10/21(火) 22:30:39.79 ID:PwJcjn+/
>>482
これだけ違法行為があるって既成事実を作って罰則化
487 韓国農林水産食品省(東京都):2008/10/21(火) 22:35:21.57 ID:GUBuuvhP
irvine等のダウンローダーでのDLが違法になったら
ストリーミングさせて自動でキャッシュから保存するソフトが出きるんだろうな
488 証券ディーラー(コネチカット州):2008/10/21(火) 22:37:37.24 ID:/NJLeMsb
ISHで配布すればいいんじゃね
ばかでかいテキストデータになるだろうけど
489:2008/10/21(火) 22:39:17.08 ID:gThXzIG0
http://jp.youtube.com/watch?v=Tsv2c6PvAUc
この動画も違法になるの?
490 ブサイク芸人(アラバマ州):2008/10/21(火) 22:39:31.13 ID:Kg9aRrJE
とりあえず自民党の著作族を駆逐しろ
491 船長(広島県):2008/10/21(火) 22:40:12.04 ID:MVTJOb+D
要するに朝礼で校長が「バイブを挿入して通学してはいけません」と訓示をたれるようなものだな。
バイブを挿入してたからといって退学になったり落第したりするわけではなく、
そもそもバイブを挿入していることを確認すること自体が限りなく不可能に近い。
492 船長(広島県):2008/10/21(火) 22:46:53.50 ID:MVTJOb+D
著作権を守ること自体は悪いことじゃない。
それを食い物にしてる第3者がいるから許せないだけで。
意図的に著作権を侵害してる割れ常習者はどんどん逮捕すべきだな。
まぁ、現段階では特定のしようがないだろうが。
493 ネットカフェ難民(大阪府):2008/10/21(火) 23:03:17.51 ID:QW+3/bXx
また自民党に入れない理由ができた
494 四日便秘(京都府):2008/10/22(水) 00:09:18.72 ID:3Ajdo/DN
youtubeとかからダウンロードサイト通じてダウンロードするのはOKなの?
キャシュじゃなくて・・・

まだ試行されてないからまだOKだよね?
495 毎日新聞配達(中国地方):2008/10/22(水) 00:32:21.38 ID:i+x9jA25
順序がおかしい
まずはアップロードしてる人間をどうにかするべきだろう
496:2008/10/22(水) 01:15:28.54 ID:ASlV3Zsl
>>494
アウト

別に罰則ないし気にするな
497 四日便秘(京都府):2008/10/22(水) 01:26:06.39 ID:3Ajdo/DN
orz。。。
498 共産党支持者(千葉県):2008/10/22(水) 02:05:47.79 ID:v6Q2sMLC
>>496
罰則は無いが訴状が届くようになる
499 証券ディーラー(コネチカット州):2008/10/22(水) 02:12:36.13 ID:sO7aduYD
今年中に政権交代あれば法案通らない可能性あるんじゃね?
500 紅茶鑑定士(兵庫県):2008/10/22(水) 02:14:01.94 ID:KjJdAK5a
規制しかしないね日本は