フランスでは大卒は平民の証、エリート層は大学には行かない

フランス：進まぬ大学改革　支配層輩出「グランゼコール」が厚い壁
　◇支配層輩出「グランゼコール（高等専門教育機関）」が厚い壁−−出身者が政界主流、大衆も尊敬
　同世代の２〜３％のみが進むグランゼコール（高等専門教育機関）の出身者が社会の上層部を実質支配するフランスで、サルコジ大統領が大学改革を推進している。
自治権強化と企業資本導入により一般大学を再生させ、グランゼコールとの格差是正を図る。
ただ、グランゼコール卒業者は政財官界の要所を占め、強固な利益集団を形成しているうえ、改革への社会的な支持も弱い。格差是正は容易ではなさそうだ。【パリ福井聡】

　◇大統領、包囲網！？
　フランスでは、一般大学には主に中産層が入り、エリートは大学でなく、専門の予備コースに２年間通った後グランゼコールに進む。
グランゼコールは２００余あるがいずれも定員が数十〜２００人の難関だ。
大学教育は学問的理論中心で企業との接点が薄いが、グランゼコールは実務を教える場で、企業の採用先はグランゼコール卒業者に集中する。

　一般の大学は大半が国立で、同世代の約８割が受かる高校卒業試験を通れば、原則どこでも入学できる。
授業料も年５万円ほどで自由で平等だが就職はきわめて厳しい。

　ジェローム・アメルさん（２４）はパリ第１大経済学修士課程を終えた。
大手銀行で実習生を経験し、同行への就職を希望したがかなわず、グランゼコールの経営大学院（ＨＥＣ）から来ていた別の学生は就職できた。
アメルさんは「経済や財務を彼より知っていたが、彼だけ就職できた」と不満顔だ。

　ミカエル・ルガルさん（２５）もパリ第１大経済学修士課程を修了したが就職先が決まらず、グランゼコール・パリ政治学院への編入試験を突破した。
今年、早々と最大手銀行ＢＮＰパリバから内定を受けた。
「大学では『不況で求人は少ない』と言われたが、パリ政治学院では『求人はいくらでもある』と言われた。差は歴然としている」と話す。

毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊

http://mainichi.jp/select/world/news/20080923ddm007030008000c.html

!vip2:heal:
---
MP200使って回復の呪文を唱えた。★ミ 48回復した。
このスレは1回目に回復の呪文を受けた (-48/1000)

集え高卒よ！！やっと我々の時代が来たのだ！！

>>1
エコールポリテクニク卒のν即民にとっては常識だろ

バカロレアやべぇ

まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

慶応最強すぐる。

日本も実質的なグランゼコールがあるよねｗ

エナルクってフランスだよな

貴族とは心の持ち様だってルイズが言ってた

へーグランゼコールも大学と思ってた
高卒になんの？

すげぇな
日本の大学も多分こうなるんだろうな
大学の教育なんてあってないようなもんだし

かといって専門には実技しか教えられる奴しかいない
大学教授クラスの知識を持った奴が専門とかで教えたら日本もそうなるのかな

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 【社会学】
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

>>12
もうとっくになってますがなｗ

＞同世代の２〜３％のみが進む
どこがエリートだよ

>>6
＞フランスに　渡　米　


(　・´ー・`)

>>授業料も年５万円

一方日本の国立はその十倍支払わせた。

グランゼコールは大学みたいなもんじゃないの？
少なくとも高等教育機関には変わりないでしょ。
それを高等教育自体を受けないかのように勘違いしちゃうおとこのひとって。。。

まあ欧州の本当のエリートは、元貴族とかだよな

グランド（＝大）　エコール（＝学）
だろ

サルコジ自身がグランゼコール出身じゃないから、コンプレックスがあるんだよ。
あとチビだしな。あんな派手な女を嫁にして箔をつけようってのが、典型的コンプ男の発想。
シラクみたいなグランゼコール出身エリートから馬鹿にされてるもんな。
殺那的権力をかさに個人的意趣返しに必死なおとこの人って…(笑)

いわゆるエリートじゃないな。
ただのコネだろ。

>>15
いろいろあるグランゼコールへ進むのが計2-3％ってことだろ
日本の大学進学率はほぼ100％なのと比較すると・・・

欧州ってイギリスくらいしか大学発展してないよな

昔行ってた河合の予備校の英語の先生で
ソルボンヌ大学卒を自慢にしてる先生がいたが
話を聞くとソルボンヌの大学生は幼少の頃からギリシャ文学を嗜んで
3カ国語は軽く話せるエリートばっかでまったく太刀打ちできなかったらしい

>>16
コピペ

>>23
日本の大学進学率は50％だけど

こういうのを読むと、日本においては
慶應がグランゼコールの役割を果たしていると
理解できる。

慶應はおフランスかぶれかよww

グランゼコールというのは、大学をジャンプしていきなり大学院に行く
ようなもんですな。
日本で言えば、東大の上位5%くらいの連中が、特別に選抜されて行く
ところだと思えばよい。

>>27
ごめん何か他の数字と勘違いしてたかも

田舎者の日本人は如何に金をかけたかを自慢する

日本のアニメのグランゼコールは、代アニでいいのか

>>16
草履は良くも悪くも偉大なコテだった

慶応なんてただの馬鹿私立だろ。

俺っちグランゼコール大だけど君らは？

>>23
http://news23.jeez.jp/img/imgnews49212.jpg

日本人は大学へ行きすぎだとか言ってる人がいるけど、
日本の大学進学率は50％以下、OECD加盟国のの平均値にも届いていない
という現実は理解したほうがいいと思うよ。

後、学校教育費の公的負担の比率は3.5％とギリシャを除いてOECD最下位だから

グランゼコールにも学校によって差があると聞いたが

いつ日本の大学進学率がほぼ100%になったんだよｗ

日本の大学進学率は50％前後じゃないか？

日本は私立大が多すぎるんだよ

・　お前の歳の頃には俺はもう結婚して・・
・　普通に就職してたら今頃は・・・　なぜもっとやらんのや・・
・　高卒の子なんて18かそこらで給料もらって・・
・　三食昼寝付きで結構な身分やのう
・　同僚の○○のとこの息子は去年合格して
・　朝何時に起きてるんや　6時半に起きいいうてるやろが
・　夜遅くまで何してるんや　（ほんまに勉強しとるんか）
・　お前、しょっちゅう下にコーヒー入れに来るけど
・　一日何時間勉強しとるんや
・　いっぺん気が狂うほど勉強やってみろよ
・　やらせたのは失敗やったな
・　お前なんか町工場でもやとってくれるわけないやろ
・　計画表書け
・　だまれ、わしの言うとおりにやっとったらええんや
・　お前がもっと言わんからやろ＞母に
・　で、どうすんねん。今更どこもやとってくれへんぞ
・　わしらの年金あてにしとるんちゃうやろな
・　結婚できんぞ
・　机に座っててもボーッとしとるだけやったら意味無いぞ
・　おりてこーい！（怒号）
・　こんな時だけ神妙な顔すんなっ！

大学全入と進学率を混同していると思われ

グランゼコールも学校によって差があるよ。
といってもまあ世界の大学ランキングに載ることもあるんだけど、
どれもこれも東大・京大より遥か格下だから日本人は気にしなくていいレベル。
欧州の階級社会は伝統でもなんでもなくただの組織の腐敗だと思っていい。

じゃあ専門学校生の俺はエリートなんだね

日本のグランゼコールって旧帝大と私立文系上位と理系上位のエリート富裕層のことだろ
日本の大学は多少貧乏でもいけるからな

>>40
日本と韓国で特徴的なのは、国公立大学生の少なさ。この２ヶ国で、大学生の４人に３人が私立大学生
で次に、私立大学生の多い国は、アメリカ。それでも、私立大学生は３割しかいない。
オーストラリアやデンマーク、スロバキアにいたっては、ほぼ、全員が国公立大学
大学授業料が無料の国もたくさんある。大学授業料は無料。

　　　OECD諸国の大学授業料（03〜04）
学生の割合 　　　　　　　　
　　　　　　　国公立　（％） 私立　　（％）　年間授業料　（米ドル）
アメリカ 　　　　　　　69.2 30.8 4,587
オーストラリア 　　　99.9 　0.1 3,781
日本 　　　　　　　　　24.9 75.1 3,747
韓国 　　　　　　　　　22.3 77.7 3,623
スイス 　　　　　　　　95.0 　5.0 1,132
イタリア 　　　　　　　93.7 　6.3 983
ポルトガル 　　　　　72.1 27.9 868
スペイン 　　　　　　　87.4 12.6 801
オーストリア 　　　　90.0 10.0 800
フランス 　　　　　　　90.0 10.0 462
ハンガリー 　　　　　88.3 11.7 351
チェコ 　　　　　　　　95.0 　2.0 0
デンマーク 　　　　　99.7 　0.3 0

俺エコールノルマルシュペリエールだけどお前は？

麻生小沢の濃密コアビタシオン

高校進学率と勘違いしたんじゃないの？

うんこ私立大学の補助金なんて全部カットして国立の学費を下げるべきだよな
それでつぶれる大学はつぶせばいい

>>46
＞日本 　　　　　　　　　24.9 75.1 3,747

授業料こんなに低くないだろ？
国立大でさえも全国一律で５８万のはずだし(少なくとも俺の大学は）

グランセコールの学生ってシルクハットにステッキ持ったやつばかりなんだろ

どうせ多くの私立大は官僚の天下りと地元の建設業者のために作ったようなのだろうしな

ただ、グランゼコールの試験が優秀な人間を取りこぼしているという現実

たとえばガロア

>>41
こういう事を親に言われても反省できない奴は死んだ方がいい。
もっと親の言う事に耳を傾けなければいい人生はないよ。

まずエコールノルマルシュペリエルって名前がかっこよすぎる

フランスって貴族社会を廃したのに、結局、もとの鞘に戻ってしまったんだな。

日本は格差がどうこう世襲がどうこういうけど結構どこも似たような問題かかえてんだよな

日本はもっと国公立の学費安くしてくれ。
せめて年間30ぐらいで

欧州なんて格差社会どころか階級社会だし
誰々とは付き合ってはダメなんてのが当たり前
子供だけではなく大人も

別に学歴社会でも超勉強ができる奴が社会のトップを占めるならそれでいいんだよな
あいつらは勉強ができたからで庶民も納得できる
問題はコネ世襲が横行してるかどうか

>>57,58
ジョージ・オーウェルの世界ですNE

アーセナルのベンゲルは超エリートということか
欧州サッカー界で大卒なんて他にいないな

民主主義の優等生(笑)

ああでも前にやってた世界大学ランキングでフランスがほとんど
なかったのはそういうことね

>>4
だよな。フランス留学してたニュー速民はXIかENAが普通だし。

向こうのグランゼコールはWikiにも載っている有名校以外は
正直どのくらいのランクかわからんのよね

* 国立行政学院 (ENA; Ecole nationale d'administration )
* フランス国立司法学院 (Ecole Nationale de la Magistrature)
* エコール・ノルマル・シュペリウール (Ecole normale superieure)
* エコール・ポリテクニーク (Ecole polytechnique)
* 国立古文書学校 (Ecole nationale des chartes)
* 国立高等学校アール.エ.メチエ (Ecole nationale superieure des Arts et Metiers)
* HEC経営大学院 (HEC; Ecole des hautes etudes commerciales)
* パリ高等商業学校 (ESCP-EAP;Ecole　Superieure de Commerce de Paris)
* 高等商業学校 (ESSEC; Ecole Superieure des Sciences Economiques et Commercials )
* リヨン経営学大学院 (EMLYON Business School)
* パリ政治学院 (Science-po; Institut d'etudes politique de Paris)
* 中央学校 (EC; Ecole centrale (Paris, Lille, Lyon, Nantes, Marseille))
* パリ国立高等鉱業学校 (Ecole nationale superieure des Mines de Paris)
* 高等電気学校 (Supelec, Ecole superieure d'electricite)
* 国立土木学校 (Ecole nationale des ponts et chaussees)
* 国立応用科学院 (INSA; Institut National des Sciences Appliquees)
* 国立高等情報通信学校 (Telecom Paris, Ecole nationale superieure des telecommunications)
* 国立高等農学院 (Etablissement National d’Enseignement Superieur Agronomique)
* 工業物理化学高等学校 (Ecole Superieure de Physique et de Chimie Industrielles)
* サン＝シール・コエトキダン陸軍士官学校 (Ecoles militaires de Saint-Cyr Coetquidan)
* 海軍士官学校 (Ecole navale)
* 空軍士官学校 (Ecole de l'air)

専門卒＞大卒てこと？
それとも
高専卒＞大卒てこと？

ゴルゴでENAを知った

>>63
ヨーロッパでサッカーは労働者階級のスポーツだからな。
上流階級はラグビーしてる。

へえ、パリ第１大とかソルボンヌ大とかたいしたことないんだな
真のエリートにはもっと上の道があったのか！

フランスって東大理�Vクラスの人が哲学やったり政治家になったりしてるんでしょ

グラン是コールって所詮専門学校じゃん
こいつらリベラルアーツって言葉を知らないのかね

日本の格差社会と欧州の階級社会を同じように考えてはいけない。
階級という概念は政治的序列と文化的序列と経済的序列が横並びしてはじめて生まれるもので、
日本には伝統的にこれがない。明治に西洋文化として導入しようとしたが上手くいってない。
逆にフランスはいくら革命で貴族を殺そうが、
序列弱くなることあっても日本のように入り乱れはしなかったし、今もなくならない。

>>1だからなんだよ
ここは日本だ

>>63
欧州とか大学行きながらプロサッカー選手してるやつとかいっぱいいるやん

>>66　に加え

フランス極東学院（l'Ecole francaise d'Extreme-Orient ）

ペリーヌってガリアが滅んでなかったらコネでグランゼコール行って超エリート街道まっしぐらだったの？
許さん、ちょっとレイプしてくる

>>69
イギリス皇族がサッカー好きという大きな矛盾

>>69
ヨーロッパ人で労働者階級じゃない奴の方が少数だけどな

専用の家庭教師を生涯雇って教育するってことかな。

残念だがわが国でもこんな感じだからｗｗｗ

下位旧帝理系でもこんなレベルね

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

センター試験で
北大理は合格者の57/148は77.5％以下の得点率
工でも129/383は77.5％以下の得点率
九大理では38/166は77.5％以下の得点率
工で168/549は77.5％以下の得点率

ちなみに二次でも・・・

北大理では合格者の30/50が偏差値60「未満」
工で88/112が偏差値60「未満」
九大理では26/41偏差値60「未満」
工では95/129が偏差値60「未満」

（ちなみにこの値は東大や国公立医学部にしか
関心がない全国区の有名国立・私立進学校御用達の
ムズイと評判の駿台全国模試ではなくて 代ゼミの軽量記述模試での値な）

というのは冗談でアメリカで言うプロフェッショナルスクール
にあたるのかな、日本で言えば専門職大学院だな

アメリカの有力大学は全部私立じゃん

バカロレア試験初日（哲学）

文系
　−知覚を訓練することは可能か。
　−生を科学的に理解することは可能か。
　−サルトルの「倫理学ノート」のテキストを引用して解説せよ。

理系
　−芸術は我々の現実認識を変化させるか。
　−実験のほかに真実を証明する方法はあるか。
　−ショーペンハウアーの「意志と表象としての世界」のテキストを引用して解説せよ。

経済・社会系
　−苦悩せずに欲することは可能か。
　−他人を知ることのほうが己を知るよりも簡単か。
　−アレクシス・ド・トクヴィルの「アメリカの民主政治」のテキストを引用して解説せよ。

フランス留学してたニュー速民はENAで構築した人脈を使って各方面から独自に情報を手に入れてるから
マスコミのくだらん情報操作に惑わされず本質を見抜けるんだよね・・・

>　一般の大学は大半が国立で、同世代の約８割が受かる高校卒業試験を通れば、原則どこでも入学できる。

ソルボンヌにも日本のFランク大生より酷いのがいたりするのかな

向こうの制度に疑問を持ったとかいうのいたら
ハーバードやオックスフォードへの留学暦　>>66 >>76　くらいの
エリート中のエリートの経歴は欲しい

ちなみに日本のおフランスかぶれはENSが大好きだが、
グランゼコールで一番格上とみなされるENSですら大学としてのランクはパリ６よりかなり低い。
ポリテクなんかそりゃあ問題外だよ。
そんな出の連中に生まれと気位だけで仕切られてるフランス。終わってる。

教育以外は期待できまい

>>88
要するに学習院みたいなものか

>>84
こんな試験の為の勉強やってたらバカになりそうだなｗ
社会復帰できなくなりそう。

フランスは日本以上の官僚支配国家
それに、ＥＮＡ出身じゃないと高級官僚になれない

ただ、日本と違ってマスコミに叩かれないけど

>>83

>>86
そういうのは、入れても卒業できないんじゃね？

ソルボンヌの医学部はスーパーエリートだろ？
フランスでも医師は大学医学部じゃないとなれないから医学部以外の話なのか？

ドイツは大学は数校しかなくあとは専門学校らしいが、彼らから見れば日本の私大は
全部専門学校扱いだそうだ。

>>84
むりぽ

専門学校みたい名前ばっか

ぼっさんは東大医学部蹴ってビルメンの道に進んだんだってな。

>>84
わけわからん

駄目なトコのまねしても

>>84
スパさんが大喜びしそうな試験内容だな

でもスパさんは速攻で落ちるだろうけど

旧帝大最強にすると、いらないソウル大学まで入ってしまう罠

>>95
うろ覚えだけどドイツは10歳の時点で大学進学組と就職（職人）組に分けるんじゃなかったっけ

>>102
ソウル大は戦後出来た大学だぞ
韓国ではそうなってる

セソモソ歓喜wwwwwwwwwww

>>98
昔、聞いた話だと｢一応理３首席で受かったけど教養のレベルが低すぎて飽きて２日で辞めた｣らしいよ。
答えの無い問題の答えを探したくて哲学も考えたらしいけど、近代建築と哲学の融合に挑戦したくて
あえてビルメンを選んだって２ちゃんで見た気がする。

>>84はニュー速民の7割は即答できるレベルだから悩んじゃうような奴は
少し教養を身につけないとニュー速の議論についていけないよ。

>>103
複線式学校体系の典型としてよく出てくるね
学費がほぼ無料なのが羨ましい

あーん

成り上がりがほぼ不可能だから活力がない
ベンチャーに向いてない

ま、早慶にさえ入れないもまいらにはどーでもいい話題だろｗｗｗ

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/02629278
寿里茂
現代フランスの社会構造 社会学的視座
・・・・・・・・・・・・・・・・　
買ったし、持ってるし、読んだけどな
細いリブ編みの白ハイソックスの慶応女高生が一番上だと思うぞ
ルーズソックスとかやめれ
紺ハイソックスは平民だし

>>82
そんなんでは、フランスは研究分野が弱くなんじゃないの？

>>109
日本もそうなりつつあるんじゃねーの？
「ＤＱＮの子はＤＱＮだからほっとけ」って意見もあるが、
階層分化して競争圧力が弱まったら日本自体沈んでく気がするんだが

>>13
たぶん俺がいなかったらコンピュータ科学のＩＱはもっと上だったな

>>113
81をよく見てね
もう既に劣化が進行してますから

グランゼコールって日本で言えば東大+国1みたいなもんだぜ？

>>98
公には存在しない日本国内務省諜報課に採用され
特務機関の内偵と同時にそのバックの組織からの諜報活動任務を
兼任し危険な毎日を送るのに飽きて
ビルメンになったんだよな

>>115
どう考えても80年代をピークに降下してるよな
経済成長の停滞や少子化の影響が大きそうだけど
それなのに教育について表層的な議論しかなされないのが不思議だわ
ゆとり教育がどうとか

高卒って生きてて恥ずかしくないの？

ぼっさんってマジでビルメンなの？
やるじゃん！

専門学校卒と同じ空気吸いたくないわ
フランス人も大したことないんだな

>>36
日本は卒業率高いなー

お客様商売っぽい大学が多いせいか・・・

フランスって何か何もかもがハリボテだよな

>>122
その代わり、入るのだけはトップクラスに難しいけど・・・

総合的に見ればトップクラスとは思えない

入るの簡単で出るの難しくしろよ
マジでわけわからんわ
そんな俺は高卒ですけど

エコール・ポリテクニークは
陸軍大学校、海軍大学校に相当する機関

【不動産】窮余の資金調達で問題が発覚　アーバンコーポ破綻劇の裏側 (DIAMOND online)［08/08/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219041026/1-100
【不動産】アーバン資金調達に関しＢＮＰパリバ証券が外部検討委発足[08/09/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221575873/1-100
【不動産】破たんのアーバン増資に批判、金融庁もパリバをヒアリング…(ロイターニュース・焦点)[08/08/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219933230/l50

アーバンコーポ株主がBNPパリバとのスワップ契約隠しに激怒　損害賠償請求を求め集団訴訟へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221981624/1-100

【訴訟】アーバンコーポ株主、損害賠償請求を検討：集団訴訟へ [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221982060/1-100
【社会】アーバンコーポレイションの株主が損害賠償請求を検討…集団訴訟に発展か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221989824/1-100
BNPパリバが外部検討委、アーバンの資金調達めぐり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1221572857/1-100

サルコジは学歴コンプの塊だからな

>>124
入試らしい入試が行われてるのは日大ぐらいまでだろう。
そして、それ以下の大学がどれだけあるんだと・・・・

>>124
日本の大学に入るのが難しいと言えるのは上位３％ぐらいだろ

６大学程度は普通に勉強してれば受かるし。。
それ以下は名前書いたら受かるレベル

>>13
＞114.0　 医学

えぇ・・・

>>51
48万だよ

>>131
カルチャースクールと変わらないんだな

>>127
それはちょっと違うような

>>124
それって嘘じゃないの
高３から付け焼刃でそこそこの大学受かるのが大半なわけだし・・・

マーチ未満の大学は必要ない

>>1

自分が住んでる国も分からなくなったのかこの学歴厨は

そんな東大を屁のツッパリにもならないと自信満々に語る超エリート校があるのに、
国力が日本より下なのはどういうこと？

>>139
よく2chで出てくる国力ってなんなんだよ？
国力＝「キヤノンが儲かること」か？

サルコジはグランゼコールじゃなくて普通の大学卒だから、
グランゼコールに劣等感があるんだろうなあ

何の国力かは知らんが人口が多いからじゃないの
世界での存在感では日本以上

>>61
どんな秀才でも役人になるとみるみる劣化するからなー
官僚が無能じゃない国って存在しないだろ

フランスって５０％ぐらいが公務員なんじゃなかったっけ？

どうやって儲けているんだぜ。。。農業国家なのは知ってるけど

>>143
それでも今の所一番マシな行政形態なんだよな・・・

一国の首相になっても人間って学歴コンプからは抜け出せないのか

>>141
東大コンプの早稲田出の政治家が「国立大は税金の無駄！国は私学教育に力を入れよ」とホザいてるような感じかな

【株不審】8868アーバンコーポレイション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1220961132/

>>147
だから・・・
81をよく見ろってｗｗｗ
もはや国立だからどうのとか言ってる場合じゃねーからな

北大と九大は前からそんな感じじゃないの？
15年位前も旧帝最下位争いしてた記憶が

たしかにフランスの大学に留学しましたとかって聞かないよな。
ソフトバンクのお父さんくらいだ。
ソルボンヌ大学とかか？

フランスでは、この差は天と地ほどあるな

残念だがあの東北大の理も工もこの２校と同じ感じなんだわ

まぁ東大総合400点超えてる化け物共になんとかしてもらえるさ日本は

歴史とかもテストも教科書も間違ってるわなあ
価値中立にこだわりすぎてただ字義を負うだけみたいになってる

>>136
普通の奴が「付け焼刃」で受かるのは日大辺りまでじゃないの？　良くわからんが。
もちろん、たった数ヶ月の勉強で所謂難関大に合格しちゃう奴も結構いるけどさ。　
やっぱ良い日本の大学行く奴は、概して一生懸命勉強してると思う。

おれらの時代到来？

>>83
バークレーとか州立のとこもあるだろ

いや、歴史は結構評価できると思うが・・・韓国とか中国みたいな歴史教育はダメだろ

>>151
ソルボンヌ大での白人教授のアジア人に対する差別はすごい
例えば言語学の授業を例にとると授業は討論方式中心で
まずフランス語とギリシャ語が満足にできない
奴は発言する機会さえ与えられない
教授の力が絶大だから嫌われたら終わり

>>156
通っている高校のレベルによりけりだろうね

>>151
法学者とかだと結構いる。
他はしらん。

>>160
留学するならイギリスかアメリカだな

仕事せすに毎日生きて行ける俺ｻｲｷﾖ(笑)

【不動産】窮余の資金調達で問題が発覚　アーバンコーポ破綻劇の裏側 (DIAMOND online)［08/08/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219041026/1-100
【不動産】アーバン資金調達に関しＢＮＰパリバ証券が外部検討委発足[08/09/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221575873/1-100
【不動産】破たんのアーバン増資に批判、金融庁もパリバをヒアリング…(ロイターニュース・焦点)[08/08/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219933230/l50
【株不審】8868アーバンコーポレイション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1220961132/


アーバンコーポ株主がBNPパリバとのスワップ契約隠しに激怒　損害賠償請求を求め集団訴訟へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221981624/1-100

【訴訟】アーバンコーポ株主、損害賠償請求を検討：集団訴訟へ [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221982060/1-100
【社会】アーバンコーポレイションの株主が損害賠償請求を検討…集団訴訟に発展か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221989824/1-100
BNPパリバが外部検討委、アーバンの資金調達めぐり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1221572857/1-100

このグランゼコールとやらに入学するためのシステムが、実力重視なら
なんの問題もないんじゃないの？
そこで両親が同校出身だと優遇とか、両親の職業や出自で差が付くなら問題だけどさ。

つまり、京都大学卒よりも、
大阪モード学園のほうが就職が良い、というのがフランス

>>13
だから法学はどこだよ

>>151
佐川くん

確かに大学の四年と会社の四年では
会社の四年のが仕事には有意義

底辺ν速民大勝利だな。

【不動産】窮余の資金調達で問題が発覚　アーバンコーポ破綻劇の裏側 (DIAMOND online)［08/08/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219041026/1-100
【不動産】アーバン資金調達に関しＢＮＰパリバ証券が外部検討委発足[08/09/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221575873/1-100
【不動産】破たんのアーバン増資に批判、金融庁もパリバをヒアリング…(ロイターニュース・焦点)[08/08/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219933230/l50
【株不審】8868アーバンコーポレイション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1220961132/


アーバンコーポ株主がBNPパリバとのスワップ契約隠しに激怒　損害賠償請求を求め集団訴訟へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221981624/1-100

【訴訟】アーバンコーポ株主、損害賠償請求を検討：集団訴訟へ [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221982060/1-100
【社会】アーバンコーポレイションの株主が損害賠償請求を検討…集団訴訟に発展か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221989824/1-100
BNPパリバが外部検討委、アーバンの資金調達めぐり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1221572857/1-100

マーチ関関同立未満の私立はマジで消せ

>>166
social capitalが学歴の相続に関与するという考え方がある。

>>167
ニシザワ学園は？

大学の授業ってまったく意味なかったような

フランスは教育制度が充実してるよな
特に驚いたのはフランスの中等教育期間の子どもたちの文章能力の高さ
中学校くらいの年齢で結構しっかりとした論理的で読み手を意識した文章書いてて驚いた
まあ日本のように子ども期に感情の赴くままに文章を書かせるのも悪くはないと思うんだけどね

【不動産】窮余の資金調達で問題が発覚　アーバンコーポ破綻劇の裏側 (DIAMOND online)［08/08/18］
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【株不審】8868アーバンコーポレイション
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BNPパリバが外部検討委、アーバンの資金調達めぐり
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フランス語は向いてるからな

まとめ：ミーのいたおフランスでは大学よりグランゼコールの方が偉いざんす

>>167
アメリカのビジネススクールみたいなもんだよ

フランスは日本より権威主義が極端過ぎるわ

日産のゴーンさんとかもそう
東大京大レベルの理系を更にエリート主義にしたような
エコールポリテクニク卒だからフランス社会の製造企業でトップになれた

よくフランス留学なんて気取ってるチンコマンコどもは
たかが知れてるってことだなｗ
ありゃ？まてよ？
フランス語出来るのか

【不動産】窮余の資金調達で問題が発覚　アーバンコーポ破綻劇の裏側 (DIAMOND online)［08/08/18］
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冷静に考えると医者とか弁護士になるために大学に行くのは理解できるけど
仕事とまったく関係ない学問を4年間も勉強するなんてはっきり言って基地外だよね
本当に優秀な人間は一流高校に入って高校3年間のうちに社会で通用するレベルになると思う

フランスって１０進数じゃなくて２０進数とかじゃなかったっけ

なら日本も専門に行けばいいんだよな
ありゃ？
そうでもないか

>>184
それを証明するには、大学にいくのが手っ取り早い（コストが低い）らしい

最低でもボストン出のν即民は、サルコジ（笑）だもんな

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フランスは教育に関してはいい国だと思うよ
俺もお世話になってる

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>>190
（仏）・・・だと・・・？

フランスと聞いてすっとんできますた

>>186
そうなんだよね
専門卒がその仕事に全く関係ない学問を修めた大卒より仕事ができるかといったら
全然そんなことないよね、不思議

フランスに渡米スレ

>>185
フランスは近世から科学技術が発達していたからな
ナポレオン時代の砲兵が用いてた砲術計算なんかは２０進法で良かったんだろうな

>>190
俺は（仏）って出ないんだよね。
ヌフテレコム

>>184
地方だと高卒が最底辺らしいけど、東京だとFラン卒が最低辺なんだよ。
出てなきゃ人間じゃない。

>>190
今日（もう昨日か）は仏と独を両方見れたぜ！

>>84
こんなだからインチキ現代思想が流行るんだな

そろそろ

ID:2MhRf7r30

がうざくなってきた
あぼーんするか

>>185
11　onze　12　douze　13　treize　14　quatorze　15　quinze　16　seize
17　dix-ｓｅｐｔ　18　dix-huit　19　dix-neuf　20　vingt
基本はこんな感じ、ちなみに70代は60＋1?で表す
80はquatre-vingtsと4×20で表す、90は80＋1?で表す

ポーランドだかデンマークだったかの数字はもっと面倒臭いとか

>>141 猿誇示はその負の感情を上手いこと利用したよねえ
自分に対しても選挙民に対しても

結局格差格差言ってるけど、世界の先進国はどこもかしこも
スーパーエリートが国をひっぱってるんだよな。
ほとんどの愚民はそれにのっかってるだけなのに文句だけは一人前。
お前らが貧乏だったり恵まれない境遇なのは能力がないからそれだけだよ。
精一杯の努力と自分を殺してがんばってその程度なんじゃ
血統的に劣等なんだろ。本当にがんばっているならな。

そのスーパーエリートも民衆の歯車には逆らえませんが

>>197
あひるが暴れたおかげで仏が出るようになりまた

>>173
マーチ関関同立だけじゃソルジャーが足りなくなる
残すのはニッコマ産近甲龍までだな

中卒最強説か

>>66
片山さつきがENAで向こうの人たちとコネ作ったとか自慢しててうざいね

>>206
そうなのｗｗｗ
今、学生なの？

>>81
代ゼミで60未満はひどいなぁ
わが名大もたいしたことないが
工学部なんてそんなもんやろう

>>204
そんな表層的な「格差」をつかまえて、
格差問題を論じてる人ってあんまりいないと思うけど……

>>204
＋民にも言ってやれ

aho

戦前で言うところの東京帝大蹴って陸軍士官学校、海軍兵学校に進むようなもんか

>>212
それは認識不足だと思うが、そんなことより
もしその文章で括弧をつけるならば「表層的な」の部分だろ。
文章力がないな。

大学のフランス語の講義で先生が例文を読み上げていた。
日本文化について書いてある論文のようだった。

先生「これは新しい単語ですね。復唱してください。シャンマージ」
生徒「シャンマージ」
先生「Chonmage」
生徒「Chonmage」
生徒「・・・先生、これはチョンマゲなのでは？」

>>216
「表層的な」を強調するだけなら、強調点だと思う
「格差」に括弧をつけたのは、論じられる「格差」が辞書的なもの以外の意味を含んでいるから
結果の格差であったり、機会の格差であったり、
あるいはそれ以外の意味も含めて論じられることが多いのに、
あなたのレスでは非常にシンプルな「格差」についてしか考慮していないように見えたので

ν速で添削されるとは思わなかった。

パリ行きたい
旅行経験はバンコクのみ

グランゼコールには公立があるけど、学費が馬鹿高い私立が大半。
公立の奴も、書類審査がある。当然、その書類には人種や、親の職業やら所得やら何やらがばっちり記載されてるわけだ。
そんなエリート達が入学する学校なのに、研究実績を評価するランキングにはほとんど入っていない、不思議！

日本で求められるのは知識教養や独創力より会社のために文句言わずに奴隷労働してくれる従順さや協調性だからな。

>>221
こういうものを開発しようという指令が来たらどうするんだぜ？

いくら従順でも独創性と知識がないと出来なくね？

今のおれだ・・・　かなり厳しい指令です。

福岡経済大学の卒業式ならびに学生たち
http://jp.youtube.com/watch?v=J6WTaNLBt5I

大卒の方が俺たち高卒よりレベルが低いことがよくわかるぜ

>>223
福岡のFランでもかなりひどいところじゃないかｗ

もともと大学の授業なんて内容ないじゃん

ITは大学も専門も講師の質が悪くてダメだ。現場の30代くらいの人間を雇えよ。
機械工学の院卒がC言語をしょっぱく覚えて入社してきてうんざりしてんだよ。

こういう実情があるからこそ、グランゼコールがうまく行ってるフランスは素晴らしい。

学歴を取るために大学に行くんじゃなくて
高収入を得るために学歴が必要だから行くんだよ
いわば資格みたいなもん
高卒はスタートラインにすら立っていない。低賃金なのは当たり前。

新司法試験合格率ピラミッド（2008年版）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　一橋大　　　　078/127　61.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　02　慶應義塾大　165/292　56.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　中央大　　　　196/352　55.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　04　神戸大　　　　070/128　54.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　05　東京大　　　　200/366　54.6%
　　　　　　　　　　　　---------------５割越えの壁---------------
　　　　　　　06　首都大東京　039/079　49.4%　07　千葉大　　　　034/069　49.3%
　　　　　　　08　東北大　　　　059/127　46.5%　09　愛知大　　　　016/035　45.7%
　　　　　　　10　上智大　　　　050/120　41.7%　11　京都大　　　　100/241　41.5%
　　　　　　　12　大阪市立大　033/082　40.2%　13　大阪大　　　　049/127　38.6%
　　　　　　　14　早稲田大　　 130/345　37.7%　15　横浜国立大　024/065　36.9%
　　　　　　　16　広島大　　　　019/052　36.5%　17　九州大　　　　038/105　36.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　18　神戸学院大　006/018　33.3%
----------------------------全国平均（33.0%）の壁---------------------------------------
19　名古屋大　　 032/098　32.7%　20　明治大　　　　084/264　31.8%　21　岡山大　　　　011/035　31.4%
22　南山大　　　　015/049　30.6%　23　北海道大　　 033/108　30.6%　24　関西学院大　051/168　30.4%
25　福岡大　　　　010/033　30.3%　26　立命館大　　 059/205　28.8%　27　同志社大　　 059/210　28.1%
28　青山学院大　016/065　24.6%　29　成蹊大　　　　011/045　24.4%　30　法政大　　　　032/135　23.7%
31　駒澤大　　　　011/047　23.4%　32　学習院大　 　020/087　23.0%　33　立教大　　　　021/092　22.8%
34　専修大　　　　020/088　22.7%　35　中京大　　　　008/036　22.2%　36　創価大　　　　013/060　21.7%
37　明治学院大　016/074　21.6%　38　熊本大　　　　007/033　21.2%　39　関西大　　　　038/187　20.3%
40　広島修道大　007/035　20.0%　41　獨協大　　　　008/040　20.0%

>>84
こんな問題ぜんぜんわかんねーけど、東大の日本史とか地理とかの問題みたいなもんじゃねーの？
日本人以外が見たら同じような感じだと思うが

カトリック国って基本的に教育が狂ってるよね

そういうなら東大の倫理や一橋の政治経済の問題じゃね

思うんだがだったらグランなんとかに行けば良いだけじゃないのか？
日本だったら東大みたいなもんだろ。

有利だとわかってるなら行けば良い。なんでいかないのか理解できないわ

>約８割が受かる高校卒業試験を通れば、原則どこでも入学できる。

パリ大学卒ってエリートでも何でも無いの？
中世からの名門校だと思ってたわ。

学歴関係なく、人生楽しんだもんが勝ちよ

学歴をネタに低学歴を誹謗中傷するのが生きがいの高学歴者と
誹謗中傷とは無縁な自分の趣味に没頭する低学歴者

恵まれた人生とは何か、をどう判断するかで人間がわかる

http://www.imgup.org/iup695171.jpg
http://www.imgup.org/iup695173.jpg
http://www2.imgup.org/iup695176.png

http://www2.imgup.org/iup695178.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1687464.jpg
http://www.uploda.org/uporg1687469.jpg

http://www2.uploda.org/uporg1687476.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1687482.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1687488.jpg
すなぁ

>>232
面接があるから、上流階級っぽくない人はかなり不利なんだそうな。
ブルデューという人が文化資本という言葉を使って説明してるんだけど。

東大に入れば有利とこれだけ周知されてるのに東大いかない奴もいるし
そしてそういう奴が学歴差別とか叫ぶのがマジ理解できない。
東大に行けばいいのにな。

すまん誤爆

>>236
へぇ面接もあるのか

そう考えると日本の大学受験てかなり公平だな
アメリカなんて金持ちってだけでハーバード入れるし

日本では就職する奴が平民、エリートはニートになります

>>232
公務員叩くなら公務員になれくらいアホは思考だな

>>241
お前がアホだよ。俺の言ってること理解してない

>>232
高校生はそこまで打算的じゃないんだろ
大人になってから気づく。

>>243
馬鹿な高校生ほど、大学情報紹介誌に載ってるFランの謳い文句に釣られるよな
まぁそこが彼らが馬鹿である所以だが

>>190
すげーちゃんと（仏）ってでてる

バカロレアって名前が示すとおり!

フランスみたいな農業でどうにか食っていける国ならそれでもいいかも知れんけど
日本のような技術しかない国には無理だな。お勉強ができない奴が食っていく余地は少ない。

>>233
日本と違って卒業するのが難しいんだろ、多分

>>248
そうだね。日本の大学みたいに適当に論文書けば
卒業できるような学校はないからね

フランスの様に流動性のない国からは
ゲームクリエイターが生まれないという事実

>>210
工学系の学生ですよ

>>233
ソルボンヌの文明講座ならお金払うだけで入れる
箔をつけるだけならかなりのコストパフォーマンス

（アラビア）ｗｗｗ

>>251
ソルボンヌの文明講座もけっこうピンキリなもんなの？

久しぶりに名前聞いたなあ
予備校時代に知って、上には上がいるってのは際限がないと悟った

大卒って先進国では大して価値ないっていうか、
あくまで自分で進路をどう選ぶかの違いだよな

学歴厨にとっては「全ての人間が高偏差値の大学に入学するべく努力をしている」らしいが

>>13
コンピュータ科学だけどギリギリ足引っ張ってなかったぜよ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader793494.jpg

>>252
大学にVPNするとアラビア

>>253
ものすごい頭の悪い友達が行っていたので僕の中の印象はひどいです
知り合いが行っていたのでしたらごめんなさい

ま、フランスはフランス、日本は日本。
日本だと東大京大一橋医学部がエリート、それ以下は並
フランスは〜欧米は〜とかっていう現実逃避は惨めだぞ

>>257
そこに通ってる友達は賢い人だけど、
留学ガイドブックとかには必ず載ってる学校だから
ある意味その程度の人も入れるのかな、と思って

>>124
旧帝だけな

日本で言えば代々木アニメーション学院みたいなもんだな

>>256
俺ぐらいのIQになると対象がないんだなｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2098.jpg

おーはらおーはら本気になったら大原
みたいなもん？

俊英にとって「軽薄な慣れ合い」と「惰性の講義」という名の４年間のキャンパスライフは、
野心を腐らせるに十分な「魂の桎梏」でしかない。ラリーペイジ、ビルゲイツ、スティーブジョブズ、
みなこの４年間の牢獄生活に耐えられずにプリズンブレイク（脱獄）している。
天才という名の雑草魂は、学士という名の取るに足らないアスファルトを
突き破らずには居られないのさ。中退士、および高卒士のみが天才を名乗る必要十分条件である
ことは歴史の歯車を影で手回しする世界精神にとって前提事項ですら有る。

>>1
ここは日本だしお前は日本人だ

終了

真のエリートは死ぬまで親のスネをかじり続けれるニート

息を吐くようにミスリード記事を書く毎日

>>258
一橋？
昔桐蔭、今海城といった３流私立進学校が合格者数ランキングで
トップになれるような単科大学がエリートなんだｗｗｗ

>>260
81をよく読めよｗｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2140.jpg
IQ１３０なんて俺みたいな國學院卒でもとれるぜ

コンセルヴァトワール みたいなもんか