どうすれば太平洋戦争に勝てたか？

http://mainichi.jp/enta/book/news/20080914ddm015070035000c.html
　１０年以上にわたり太平洋戦争の戦跡を取材している写真家が、
全都道府県で撮影した成果を網羅した。戦争経験者が加速度的に減少する中、
モノをもって戦争を語らせようとする試みだ。

◇◆◇◆　スレ立て依頼所　◆◇◆◇
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221340814/60

おっぱい爆弾

イタリアとは組まない

逆法則を利用

大和と赤城を1000台づつ用意しろ

アメリカと組む

じゃんけんなら勝てたかも

開戦しない

ロシアを騙くらかして連合組む。

アメ公はNINJA部隊出せば簡単に降伏してた

満州利権をちらつかせてアメリカを抱き込み
ソ連にぶつける

朝鮮人のシツケをきちんとする
ってか　併合しなかったほうが良かった

勝つのは無理
あの頃の米に勝てる国はいない

ミッドウェー

真珠湾で止めといたら

日独ソ同盟なら勝てたかもな。

負けるが勝ち

マジレスすると

「どうすれば太平洋戦争を避けられたか」

で考えないとムリ

アメリカと敵対しなければ負けは無かった

零戦にガウォーク形態を追加

やらせ戦争じゃん

満州利権を当初の計画通りきっちり開放すればよかった。
それがなければ、アメ公と戦争する必要はなかったんだから。

竹槍訓練の強化。

細菌兵器

1億人をドイツに総移動させて兵器の製造・開発に当たらせれば勝つる

もちろん残してきた日本列島には地雷をしこたま仕掛ける

ハワイを占領するべきだった。
オーストラリアも占領。東南アジア満州を完璧に統治併合すれば負けることはなかった。

空母があれば勝てた

ガンダムがあれば

資源技術生産力初期戦力
どれも劣ってたわけでそれこそ神風乱発してもらわんと無理

>>15
中国攻めなきゃ良かったのでは、泥沼に嵌るの目に見えてたし。

欧州のユダヤ人をもっと日本国内に囲い込めば勝てたんじゃん。
そうすれば、ドイツと同盟することもなかったし、在日もムダに増えることもなかったし、メリケンも攻撃できなかったし。
それと、ダルマ大臣が生きてれば、なおさらＯＫだったのに。

Fur Naechstes Mal Ohne Italien

>>12
当時の日本でも併合したくなかったけど、日本に入れてくれなきゃ嫌ニダ！とかゴネて
伊藤博文を暗殺されたからな。

朝鮮抜きでやろうぜ

国民総自決すりゃ勝ってただろ。

ストライクウィッチーズを30人体制で配備

開戦した時点で勝利は無理だっただろ…

ミッドウェーで勝って停戦に持ち込むか満州を放棄するか

関東軍の粛清

まずはドイツと共に資源豊富なロシアに攻め込みさえすれば

ν速が指揮を取ってれば絶対に勝てた

部分軌道爆撃系人工精霊でワシントン攻撃

何をもって勝ちとするのか

時代の風　連発で

憲法九条があれば勝てた

国際連盟だかでアメリカの日系人人権問題を取り沙汰したのが
そもそもの失敗だった

教訓:「大陸には手を出すな」

どうすれば太平洋戦争に勝てたか？

アメリカ全土を占領すれば勝てるだろ。

>>37
ドイツも真珠湾の報が入ったときに「これは負けた」と思ったみたいだな
アメリカさえ巻き込まなきゃなんとかなったはず

　勝ち　　　　　　　　　　　負け

唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）

アメリカが中国に肩入れする理由が分かってれば

戦争開始時点で負け確定してたろ。
多少の譲歩をしてでもあの戦争は起こさなかった方が良かった。

日本の政治家や軍部にそれを見抜く能力がなかった。

マジレスしとくと、
シナで戦わざるを得なかったし、
対米戦も避けるのは無理。
日本を嵌める体制が着々と整えられてた状況。

>>38
ミッドウェーで勝ってもその程度では講和しませんよ

日本軍がアメリカ本土へ絶対に上陸できないことは
兵站上わかりきっていますから、
アメリカが講和する意味がないです

朝鮮と組んだ時点で負けは確定していた。

EDAJIMAが後7人いれば勝てた

風船原爆の開発

どうすれば負けなかったかと問われれば、戦わなければ良かったと答えられるのに。

まあ負けちゃった時点でアメリカの奴隷になりシナチョンに馬鹿にされ続けちゃってるからね　
次はなんとしても絶対勝たなきゃな！

43年くらいまでにドイツが欧州制覇してたら勝った。

日露戦争後の陸海軍の対立が内戦に発展するのを防ぐために
南北併進して近隣国全部を敵に回したんだから勝てるわけ無いんじゃね

>>60
アメちゃんの国力なめすぎ

次はアメリカと戦争しないようにしようぜ

核兵器を先に開発してれば良かったんじゃね？

>>11
やっぱそれだよなぁ
原油掘れるよって言えばアメリカほいほい付いてくるだろうな

今度はアメリカ抜きでやろうぜ！

>>50
イスラムに唐が、ベトナムにアメリカが負けてるのだけは本当に信じられん

EDOん時にひきこもらなければ囲まれることも無かったんじゃね

>>30
中国戦線はじつはそんなにも泥沼じゃない。
アメも、大陸利権ほしがってたから、共闘できた。

>>54
それ以上は、外交努力で共闘できる要素がたくさん作れた。

ヒトラーがもう少し早く生まれてれば可能性あった

大陸から手を引いて民国と組んで対共産圏戦争に切り替える　

俺がいれば勝てた。
あと60年俺が早く生まれてたら歴史が変わってた。
これは紛れもない事実。

紺碧の艦隊みたいな流れに日本がなってたら勝てたのか？

危険を犯してでも朝鮮はロシアか中国に占領させるべきだった。

>>53
マジレスしてその程度では軍オ…エリートν速民失格だな

米対日本は俺対レスラー１０人くらい絶望的
坂井三郎もガダルカナルの大群を見て戦争は負けだと悟ったらしいな

>>60
ドイツがソ連に勝てば、米国は対独伊戦にリソースを集中するため
日本と一時停戦した可能性はあるかもね
ドイツは東部戦線に戦力の7-8割を割いてたから
それが全部フランスに回れば、連合軍の反攻は史実よりずっと厄介にはなる

でもドイツがソ連に勝つ可能性はないので、結局ないんだけどね。

在米大使館の職員が身体中に爆弾巻いてホワイトハウス・議会議事堂・陸海軍省になだれ込んで粉々に爆破してたらどうなったかわからん

俺がいれば勝った

志々雄が日本の頂点に立っていたら

>>29
初期戦力は上回ってただろ
太平洋地域だけ見れば

開戦時の奇襲で何としても原爆を奪う。

核兵器開発、バイオ兵器の開発が上手くいったら勝てただろうね
半導体技術などは数年ではどうにもならない

和平に持ち込めてやっと目的達成、てくらいなのでしょ、本来。。
ただし開戦時には、差があると思われがちな戦力も、実際はヨーロッパとのかねあいで
太平洋に向ける事の出来るアメリカの海軍力は日本とほぼ五分と聞いたな

>>83
でも核なりバイオ兵器をアメリカ本土に持っていくすべがなかったと思うぞ

太平洋戦争を始めなければ、技術的には、当然、負けもなかったとは思うけど
外交的には手詰まり状態だったんでしょ？
もし、開戦してなかったらどうなってたの？

>>77
ドイツがソ連に見向きもせず、アメリカ参戦前にイギリス潰してたら勝った

日中戦争が泥沼になった時点で勝負はついていた
22年のワシントン条約まで遡って
中華の権益は外交を通して拡大していく

l-- ,,_____　　　i''i.i''i　 ,,　　　 .i''i.i''i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
￣ﾞﾞ―-,￣フ | |.l |　 i .i　i'｀i | |.l |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
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　 ／　へ＼　　　　　| .|　 .| .|　　　　｀￣ ''‐‐--,　／　　　　i''i.i''i ,,i''|
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ‐‐- 、/　　　　　　　　　　　　　　　　.|,,|　　進 　ャ 　ン
　　　　　　　　　　　　　　/_,l[]l=,___､:,'"￣_｀ヽ　　　　　　　　　　　 ∠__　! ! 　ノ　　・
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(ヽ乂/し,ｿ ::::::::　ｌl／ ｀ ),l￣斤￣／ ｀ )iii:| |||ｌｌ___／;;::　）　　　　　　　　|　 ,、
（乂_∠丿,＿、 丿(lll)／ｌ 'l,ﾞﾐﾞ丁_(lll)／　　l　7rf ﾆ ﾍ /　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　￣　　　　　￣　　　　 ﾞ!:::::　　l::_;;;::::　　　|。 ∪ ﾆ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　`　_「庁L___,,,.___,⊥ノ丶￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 kl皿ｒk=-l;;::　＼ :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ _..,-＼　 :＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　/冫^ ::6）＼ 厂｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ´.<,,_｀ヽｿ_,´-‐‐ﾉﾉ └l--<　＼ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 ｀＼__l.＼　ヽ／<ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼《　／ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /ヾ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶-- ″

日本が負けたのは例の法則が原因の一つだろ？
日韓併合しなければ良かったんじゃね？

会見でのトルーマン大統領の「EDAJIMAがあと3人いたら連合国軍は敗けていただろう」

というコメントはオフレコとはいえ余りにも有名な話である

>>85
核は大和に積んでだなぁ・・・

徳川政権が続行していれば、
太平洋戦争はおきず、
北方領土の全喪失、在日米軍への領土・領空の割譲、日本への空襲や原爆投下もなかった。

徳川党をおとしいれて追放し、軍国主義日本をつくった薩長が悪い。


キャッチフレーズは、
「おのれ薩長め。」でいこう。

なにをやっても勝てなかっただろうが
とりあえず、全船団率いてハワイ占領くらいは
やってほしかった

>>82開戦直後原爆は開発終わってないだろ

本土決戦やれば勝てた

十分勝てたでしょ、大和なんか作らずにドイツ並みに兵器研究すれば。
歩兵銃も３８式を連発銃にして弾薬豊富にして食料十分に補充するだけで
随分状況が違ってたし。
大体ゼロ戦に強度持たせとけば後の馬力アップにも耐えられたし、
機銃をもう少しまともに作れば陸海両方で使用出来て戦果アップに繋がったし。
役人軍人が日本を負けに導いたんじゃないか。

まあ今、サイパン沖で決戦してるけどね

>>77
荒巻の艦隊シリーズか？

えばりん坊アメリカと負けても先進国のドイツ、日本は世界の３トップ

他はクソ

>>82
真珠湾で日本が憎いからわざわざ原爆を作ったんだよ

強いて言えばハルノートなんてシカトして放っておけば良かった。
どうせ向こうから開戦を仕掛ける計画はなかっただろうし。

>>87
どうやってイギリスを潰すんだよ
まともな海軍もないのに

お前らがグダグダ言っても俺がその時代に存在すればいい話なんだよ。
俺の能力さえあればどんな状況でも打開できる自信がある。

この話にはもう答えは出ている。なので、このスレはもう終了だ。

中国と朝鮮には手を出さないほうがよかった
特に中国は敵に回しちゃいけなかった

先に英蘭に宣戦布告して東南アジアとインドを押さえて散々資源を国内に輸入しまくってから
アメリカに対して宣戦布告すればよかったんだよ
当時の世論から言ってアメリカがいきなり日本に宣戦布告することは無いだろ

なんで中国何かに手を出したんだ
1年ぐらいやってさっさと講和すればよかった

日本を捨てて、日本人全員でアメリカ本土を攻めればよかったんじゃね？

装弾を統一する

先に原爆を1万発ほど作れてたら余裕で勝てた
結論：日本の理系が糞すぎた

総力戦なんだよ
勝てるわけねえだろ
風船爆弾(笑)

全力で核開発してれば負けはなかった

ミッドウェーに勝った後、一度でも大陸に爆弾ぶち込んでやれていれば
講和の可能性も高かったんだろうけどなぁ…

ちょうど終戦直後くらいの団塊ってやたらマッカーサーもちあげるよね

>>97
> 弾薬豊富にして食料十分に補充するだけ

だけってレベルじゃないだろ
戦争で一番重要な問題だし

アメリカの兵站はレベルが違う
戦争後はそのノウハウで世界の経済を支配したわけだし

満州に油田があったのに、それを放置して石油を求めて南下したんだからアホかとしか言いようがない

戦場にいた原住民の服奪って終戦まで隠れ続けた俺が来ましたよ。

敗因は穀潰しでしかなかった無駄飯食らいのチョン

開戦時に烈風、彗星、流星が実戦配備されてたらどんくらい活躍出来た？

島を要塞化してもそれ無視されて通り過ぎて行った時の絶望感ていったらすさまじいだろうな

アメリカと組めば勝てた

・緒戦から特攻でキチガイっぷりをアピール
・半島民を虐殺して将来の禍根を断つ
・中国からは手を引く

規制てす

>>111
実は講和に繋がる可能性が一番合ったのはふ号作戦じゃないかと思うぜ？

核開発なんてしたってウランがない

太平洋戦争って何？

ジェット戦闘機を実用化、ロケット燃料誘導兵器の実用化
大艦巨砲塔主義の廃止

これだけでアメリカとは十分戦えた･･･と思いたいが
恐らくこれやったとしたら、パクられてもっとカオスになってたんだろうなぁ
でも浪漫はあるな

「おい、ジョニー、聞いたかよ！」
「どうしたんだいジャック？」
「黄色い猿がプロペラもなにもついてない飛行機で襲ってくるらしいぜ」
「なんだって！」
「奴らの飛行機はオナラで空を飛ぶらしい」
「流石猿らしいぜ！奴らの尻に火を付けて爆発させてやろうぜ」
「そうだなジョニー　大西洋の果てまで飛ばしてやろう」

そして真珠湾で亜音速にまで加速するジェット戦闘機を対峙して･･･

結果的にはハルノートを飲んだ方が良かったなｗ

>>97
太平洋の島をいくら日本に取られてもアメリカは痛くもかゆくも無い

>>112
小規模な実験成功しても作れねえよ

たとえば、原爆一個分のウラン濃縮するのにニューヨーク州一年分の電力
使ったんだぜ

空飛ぶパンツ20人で勝てる

陸海が連携すること
サイパンを死守しそれ以上戦線広げないこと

いまさらこんなスレで釣れまくりって、おまえらどんだけ中2病なんだよ。

>>97
世界に先駆けて八木・宇田アンテナ（レーダー）を発明したり
自らの戦果で飛行機の時代を証明しておきながら
全部相手に利用されて負けるとは法則が発動したとしか思えない駄目っぷりｗ

>>91
そりゃ生身で大気圏突入したり
宇宙服も着ずに褌一丁で泳ぎ回る男が10人もいれば世界制服ぐらい余裕だわ

EDAJIMAがあと10人いたら勝てた

>>116
満州の油田は一部発見されていたが、
艦艇等に使用するには質が低く、問題にされなかった。
現在の中国も石油は輸入している。

薩長には神秘的な力で我々を魅惑し、熱狂させる何か違ったものがあったのです。

それは旗をなびかせ、じっと前方を見つめ、太鼓を打ち鳴らしながら進む若者たちの一糸乱れぬ行進でした。

この共同体には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。

しかし、私の父が薩長について語るとき、その言葉に感激や誇りがなく、それどころか、ひどく不機嫌な響きのあるのが理解できませんでした。

父は、連中の言うことを信じるな、連中は狼だ、薩長は日本国民を恐ろしい形で誘惑しているのだ、というのです。

しかし父の言葉は、興奮した私たち若者の耳には入りませんでした。

>128
春ノート自体が「単なるブラフ」で、交渉の余地はまだあったのに
日本が真に受けて戦争突入って話最近聞いたなあ
「試案」ってなってるらしいし

日本は物量で負けたってことになってるけど
兵器の質、人員の質でもアメリカ軍に完敗してるよね・・・

資源守るために戦争おっぱじめたのに
資源浪費してんじゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
当時の日本の原爆開発レベルはドイツに次ぐだろ。
アメリカとソ連はドイツから研究成果を略奪しただけ。
日本はウランが無かったし、
ドイツからUボートで輸入しようとしたら
運悪く撃沈されたから作れなかっただけ。

>>50
なんだろう…　
なにか、勝ち負けを決める決定的な法則が見えたような…

欧米の植民地でゲリラ的独立運動を先導して
直接戦争せず、ロシアを睨んでるだけでかったんじゃね？

ていうかカクカク言ってる人は、そのウランをどこで手に入れるつもりなのさ

>>92
ジパング乙

ゼロに死期を取ってもらう

イタリア

ストライカーユニットがあれば勝てたはず

>>141
確かにそうだなぁ

アメリカと開戦しない。
開国して高だか2、30年の国が、米帝に勝とうなんぞ妄想もいいところ。

>>137
輸入すんのは、もう枯渇しかかってるからだろ

現代のアメリカかロシアの原潜を捕獲、タイムスリップ
これで勝てる

>>145
同盟国のドイツが届けてくれるか
なんとかして、北朝鮮にウラン鉱脈をみつけるか

EDAJIMA多すぎwww

ドイツと組まない

>>93
そうだよな
未だに明治維新を礼賛するアホが多いのに驚く

>>50
朝鮮って戦争に勝ったことあるの？

遺憾の意が足りなかった

>>93
リアルでマブラヴの世界設定にしようというのか？
そんなんになったら、俺は剛田になっちゃうぞ。

>>158
太平洋戦争で日本にかったと主張しているぞ

>>93
でもどっかに占領されてそうだなｗ

>>155
大丈夫、ＥＤＡＪＩＭＡがいる世界では
ヒトラーが12人もいる設定だ
そもそもドイツが負ける可能性がねぇｗ
ＥＤＡＪＩＭＡが10人いたらヒトラーは120人という計算

間違いなく無敵
その他にもＥＤＡＪＩＭＡのいる世界は何かが違う

>>141
だってアメリカから石油輸入してたのに
アメリカ攻撃しちゃうんだぜ
しかもアメリカに勝ったところで石油が手に入る訳でもなし

やることが意味不明過ぎだよな
当時の軍部とか政治指導者は知障だったんだろう

あの時、オレがいればｗ

ベトナムと同じ戦法

>>145
中学生にウラン鉱脈を掘らせていたという伝説もあったよな。

情報戦でキリスト教の教義に日本を神と同一視させる

風船爆弾に細菌兵器のせて脅せば講和に持ち込めないの？

>131
×パンツ
○ズボン

>>160
テックジャイアンですね。

>>93
そのかわり日本は分割、欧米ロの植民地だけどな

>>141
誰からそんな事聞いたんだ？
騙されてるぞ。

牟田口廉也などのクズ将校を早く切っておけば

>>164
インドネシアの石油は獲得できたけど、
輸送艦に護衛艦をつけなかったから
日本までたどりつけなかったって
どれだけ日本軍は・・・・

>>97
無理じゃないの？
長時間潜航を可能にしたＵボートのシュノーケルもドイツ海軍から
詳細な設計図が日本海軍に譲渡されたのに、理解できなくて匙を投げたし
なにより何かにつけて精神論が支配してたから
役人が日本を負けに導いたってことには同意だけどね
今でもそう。。。

>>161
同じ日本だったのに何言ってんだろうな

朝鮮を併合した時点で法則発動。
露助にくれてやって不可侵条約結べばよかった。

>>143
戦争に負けたおかげで朝鮮半島を切り離せ、チョン同士の喧嘩による特需で高度経済成長

>>167
伝説じゃなくて本当の話
8月テレビで実際掘ってた人出てたよ

「勝ち」の定義にもよるが、
アメリカ大陸を占領するとか、ワシントンを制圧するとか、そんな事は考えずに始めた戦争だよね


とりあえず真珠湾を潰しておけば
アメリカが東南アジアでの権益を譲ってくれるとでも思っていたのだろうか

>>169
それで講和できるなら、ドイツはイギリスと講和できている。

戦略爆撃で講和を勝ち取るには核兵器が必要。
生物兵器や化学兵器だと、報復されて泥沼になるだけ。

だからソ連やドイツもあれだけ凄惨な総力戦を戦いながらも、
最後まで化学兵器は投入していない。

キーワード： イタリア
抽出レス数：2

太平洋戦争開戦時の石油備蓄量って、日本の90年代の一日消費量と一緒だったよね。

太平洋戦争を避けるんだったら
松岡外相を暗殺して
天皇大権で軍部を国会の監視下に置いたらそれだけで避けれれた。

ロシアが裏切らなければ
あそこから逆転できてた

例え超絶根性でアメリカ壊滅させてもソ連がいるからまず負けるだろ
アメリカを仲間にして資本vs共産の流れにしておけば冷戦もなく平和なよの仲になっていたよ

>>160
マブラヴって最初は天皇設定だったよな
宮内庁に怒られて変えたのか？

>>176
日本全然ダメだったんだなｗ
しょぼすぎだろ…

日本がミッドウェイハワイを占領しても補給が続かないだろうし
当然アメリカも日本の補給艦を狙った攻撃するだろう
主力艦隊の海上決戦なんて日露戦争の栄光を今一度っていう海軍が大馬鹿

朝鮮ジンクス信じてる奴って、星占い信じるスイーツ共と同類だろ

勝てんでしょ
あんま詳しくないけど日本が船一隻作るのに向こうは１０隻ぐらい作れたぐらい
工業に差があった

どうやっても無理ｗ

アメリカなんて正規空母を月刊で
軽空母は週刊で建造していたんだぜｗ

おまけに日本軍にはまともなレーダーがなかった。
ゼロ戦の耐久性能は民間機以下。つーか防弾がなし。
日本軍の戦車の装甲は障子紙以下。障子紙なら少なくとも破って逃げることが出来る。

万に一つも勝ち目はありません

今考えれば、おとなしくアメリカ様の軍門に降った方が利口だったな。

満州が生命線と言っても、アメリカ資本を入れることで、アメリカを巻き込むことが出来るし

軍上層部にアメリカ人をスカウト

陸軍が相当アホだったって話はよく聞くな

戦争負けたから、経済の勝者になれたのだよ

>>181
ある程度で講和に持ち込もうと思っていたんじゃないの？

>>180
息を吐くように嘘を吐く民族。

>>188
それはないだろう。
ただ、オルタで天皇・将軍並立設定になった。
そんな日本・・・・・・・・見てみたい。

>>164
1941/07/25　アメリカ、日本資産の凍結
1941/08/01　アメリカ、対日石油輸出禁止
1941/09/06　御前会議、対米開戦を決意

ここまで遺憾の意ミサイルなし

バカみたいに戦艦作った分を戦闘機に回せばもう少し戦えたかもな。
後、戦線を拡大させすぎ。
誇大妄想狂か

>>199
この馬鹿は日本に原爆開発計画があったことも知らないの？

現在の学法石川高校の生徒に掘らせていたんだよ。

とはいえハルノートは飲みこめんだろう

ハルノートを受け入れるということは、日本の名誉も威信も誇りも全部どぶに捨てるってことなの
第一あれを受け入れてたら、日本国内でクーデター起ってたよ
陸軍なんかは黙ってなかった、絶対に
だから、これは、僕らはね、ご先祖のしはったことは、受け入れるだけなの
なのに、「馬鹿な戦争だ、勝ち目ないの分かってるのに」
これずっと戦後６２年間、マスコミがいい続けてきたの

ヒトラーが対ソ戦など始めずロシアを迂回して日独が通じていれば

世界恐慌後の失業対策としてアメリカの方がやる気満々だったからなあ。
工場フル稼働で失業率を下げた。

零戦の防弾装備云々を言う人は多いけど、では防弾も機体強度もある程度考慮された
52型みたいな平々凡々とした機体を最初から作ってれば、史実以上に活躍できたとでも
言うんでしょうか。

>>200
その間日本が何をやったか全く書かないのはいくらなんでもアンフェアかと
何もしないでいきなり経済制裁されるわけはないでしょう

>>206
日本は日・独・ソの同盟を構築しようとしていたのに、突然ドイツがソ連を侵略し始めて
計画が狂った。

>>208
答え

アメリカに非難されることは何一つしてない

>>77
＞ドイツがソ連に勝てば

そもそも日本がスパイゾルゲにぺらぺらと・・・。

>>203
あんなのは基礎研究だろ。
研究が「あった」のは確かだが、規模と予算を人員が段違いよ。
あの予算じゃ100年ぐらいはかかったんじゃね？

アメリカにはどう足掻いても勝てない

>>206
アフリカまで手を出したのが間違い

同盟国がバカチンだったのがいけなかった

>>210
インドシナ進駐とか中国の戦争が原因じゃないの？

アメに勝つのはさすがに無理でしょ
いいところで日本優位になるぐらいに講和で万々歳

>>209
もしそれで日本勝っててもその後の共産主義社会で日本壊滅してんだろ

>>194
軍門に下ると言うよりも
桂・ハリマン覚書を破棄した時点が歴史の転換点。
３国同盟締結がノー・リターン・ポイントを超えた

1940年（昭和15年）9月27日　三国同盟締結

これが失敗

コミンテルン並の組織が作れれば勝てたんじゃね？

アメリカより１ヶ月先に核爆弾作れてたとしても意味あるの？
風船にでもくくりつけて飛ばすの？

どうやったって勝てなかっただろう。対米戦争に踏み切った時点でアウ
トだ。シナ事変をずるずる拡大した結果、米英と衝突することになった。
シナ事変が起きた原因をさかのぼれば満州事変だ。すべての原因はここ
にある。天皇の命令なしに勝手に軍事行動を起こした石原と板垣は普通
の国なら軍法会議にかけられているだろう。連中が責任を問われなかっ
たことによって、少々逸脱したってどうということはないという空気が
陸軍に蔓延したんだよ。満州事変という、やりたい放題の前例さえなか
ったらシナ事変は早期に収拾していたはずだ。

裏高野の封印を解けばよかった

遺憾の意の登場が遅すぎた

>>210
インドシナに武力進駐したのは、決定的なターニングポイントとなりましたね。
日本の諸々の無法ぶりに対し課せられた経済制裁、
それに逆切れした結果が太平洋戦争

俺が６０年早く生まれてたら勝てた

アメリカ相手にした時点で負けたようなもんだろ

司馬遼太郎も書いているが、軍部の上層部がアホだったの一言に尽きる
企業なんかでもそうだな、バカを上にもって行けば会社は潰れる
一番重要なことはやっぱり人事だな、つくづくそう思うわ

日露戦争に負ける

イージス艦があれば楽勝だった

実際にハルノートを作った奴が実はソ連のスパイだってのはガチなの？
>>207の言うとおり、やる気満々なアメリカをWWIIに参戦させるためとか。

【レス抽出】
対象スレ： どうすれば太平洋戦争に勝てたか？
キーワード： 江田島


抽出レス数：0

どういうことだ？

サヨとウヨの分かりやすいスレですね

その時代に俺が6人居れば勝てた

>>230
レッドサン・ブラッククロスですね。

避けられた、だった

>>208
＞零戦の防弾装備云々を言う人は多いけど、では防弾も機体強度もある程度考慮された
＞52型みたいな平々凡々とした機体を最初から作ってれば、史実以上に活躍できたとでも
＞言うんでしょうか。

少なくとも、一発弾丸を食らっただけでパイロットが死亡する事態は避けられたんじゃないか。
大和魂で弾をよけろ[1]とか、キチガイじみたことをやるよりはずっとマシ。

[1]零戦の設計者が、海軍に防弾をすべきと進言した時に実際に言われた言葉

アメリカに行った時に思ったけど、あんな広大な土地を持っていて資源も豊富な国に勝てっこない
アメリカとは同盟関係が良かったはず

>>202
そこで山口多聞だな？

>>209
「欧州天地は複雑怪奇・・・」
使ったシチュエーションは違えど。

>>223
満州事変は個人的には対ソ緩衝地帯を無くした点で下策と思えるが
支那事変の原因ではないだろう

第2次上海事変後に陸軍が政府見解を無視して南京まで攻め込んで
講和の機会を逸したのが、そもそもの始まりかと。

>>226
そう、だからこそ資本主義vs共産主義として日米英vsソ中のようにすればよかった

帝国主義から早く脱出しておけばよかった

>>214
アフリカにはたいしてリソース割いてないだろ
数個師団送っただけだし

どうやっても無理だと思う

何度も言うが日本対アメリカは天津飯対セルみたいなもの
命を懸けて足止めがやっとのレベルなの

あ、これ俺のネタだからパクんなよ

ウザクが2匹いれば余裕。

コミンテルンに好き放題やられすぎた
今も昔も日本は情報戦に弱すぎる

>>216
だね。インドシナはフランス領だったからなー
満州国だけでガマンしとけばよかったのかも

三国同盟結んでなければまだユダヤ資本によるアメリカ国内での猛烈なバッシングも免れて
モンロー主義のアメリカは日本の進出に消極的な対応だったかもしれんのに。
枢軸国としてインドシナをヴィシーフランスから頂いちゃったのがアメリカ硬化の原因のひとつだし

>>232
うん。
ハリー・ホワイトがソ連のスパイだった。

全世界眺めまわしても、自分の先祖が悪かったというのは日本だけ
これをまず変えないことには日本変わらない

>>210
日本は中国侵略によって、アメリカの権益と対立することになった。
日本は中国侵略をしないという９カ国条約を結んでいたので、明白な国際条約違反。
日本は既に脱退していたが、国際連盟でも、全会一致の非難決議を食らっていた。

それなのにアメリカは日本に戦略物資を輸出してくれていた。
仏印進駐まではな。

原爆って、ホントに人類が作り出した技術なの？
誰かに入れ知恵されていないの？

>>233
ヒント：ローマ字

>>202
ないない。
戦艦って手間はかかるがそこまで高価なもんでもないし。
それともまさか鉄で戦闘機を作れといってるのか？

とりあえず、全艦にＣＩＷＳつけろよな
ただでさえ制空権ないんだから

乃木という男が存在した事自体が戦前日本にとっての最大の不運

資源と工業力が整うまで待って軍部もちゃんとした人がいて陸、海、空軍があればある程度戦えそう

陸海軍の総合的連携（武器開発調達を一元化して無駄を無くす）

統帥権を大上段で主張して暴走した軍部を牽制できる勢力が無かった事

いくら戦術、戦略レベルで勝っていてもアメリカと戦争するにはこの2つをどうにかしないと
根本的に無理

鎖国しないに限る

>>238
＞弾をよけろ

それどうも民族的な思考に
一種の癖のような気もすんだわ
当たった時のこと考える設計か
当たらないようにする設計か。
現代の列車事故の対応といい
昔の武士の戦い方といい。

天皇のいうとおりにすればよかったのに
犬飼毅殺した奴はなにかんがえてんだ

>>203
知ってるよ。
元東大教授・故タケキン先生の著書にも出てくるし。

ただ、>>212にもあるように、兵器としての開発までにはいたってない。
つか、理論は出来るけど、実際に行う予算もないしね。
現に、原爆よりも代替燃料（セルロース等のアルコール化技術）の方が、進んでたから。
当時の日本は。

>>253
おい、オマエん家インターホン鳴ってるぞ。

しないこと

>>257
乃木などとっくに死んでいるし関係ない。

てかなんで三国同盟締結したの？
何かメリットあったっけ？

>>254
ニュー速終わってなかった

水から石油を作ればよかった。

数年前のそういうスレで最終的には安土桃山時代まで
修正しなければ勝てない理論まで行ってたな

たった数人の大本営参謀が暴走しちゃったせいで、何百万人も死に、国そのものが崩壊しちゃった訳で
ある意味ヒトラーのドイツよりも酷い独裁政治だよな

ヒトラーは一応選挙で選ばれたけど、大本営参謀なんかペーパーテストが優秀だっただけの無能集団なんだし
今の日本も似たようなもんだけど

アメリカ本土でテロすればよくね？

>>216
フランスはインドシナの主権を日本が認めたので
インドシナは日本と共存することになった
アメリカに口出しをする資格は無い


日中戦争は中国共産党の陰謀だったことが
今ではわかってる

>>266
精神論蔓延の一端を担ったって言いたいんじゃないか

負けた理由の2割は八木博士が開発した短波レーダーの価値を見出せなかったヌケサク官僚にある

>>261
シャア・アズナブルも言っていただろう？ 当たらなければどうという事はないんだよ

>>248
アメリカの援蒋ルート叩くためじゃ
あとホーチミンが言ってる日本軍のせいで200万人餓死は政治宣伝

>>269
水の第４形態ですね。わかります・・・おじさん！

そもそも白人以外を人間と見ていないアメリカが日本の言うことを聞くとは思えないが

>>271
軍部政権下の日本も普通選挙を実施している。
翼賛選挙でぐぐるべし

朝鮮がアメリカに着けば勝てただろ

>>273
ナチスの傀儡だったビシー政権じゃねーかｗ

＞日中戦争は中国共産党の陰謀だったことが
＞今ではわかってる

これは酷い2ch脳ｗ
松井岩根や岡村寧次は中国共産党の工作員だったのかｗ

キューバはホントうまいことやったなあ

提督の決断３かったんだけどもっさりすぎない？
2は面白かったのに

あの時代、帝国主義を捨てておけばとか絶対無理でしょ
大多数の日本人がイケイケ状態だったんだから

当時の日本は手を広げすぎ。
アメリカだのイギリスだの、宗主国が遠いことをいいことに東南アジア狩りまくってんじゃん。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されて当然であり、どいつがこんな無茶計画立案したんだよ。

>>252
日本がいつ中国を侵略したんだよ？

国民党と停戦しようとしていた日本軍を
中国共産党が盧溝橋事件をおこして
日本軍が国民党と戦争することになったんだろ

>>270
織田信長が幕府を開けば鎖国も無く平和な国だったろうな

きしょいぞオマエラ
＋でやればいいやん

真珠湾奇襲のあと艦砲射撃で徹底的にハワイをつぶしてその後でパナマ運河をぶっ壊しに行けばおｋ
その間にソ連と交渉して中国分割統治を提案し承諾させる

>>271
おっとキャリア官僚の悪口はそこまでだ！

>>289
+でやったらすぐにユダヤの陰謀論になるじゃんか

ミッドウェー終わった時点で、
あーもうやめやめ、はいはいごめんなさいぃ〜
ってやってればよかった

秀吉が朝鮮に手を出さずに国内の基盤を固めてたら今頃…

<丶｀∀´> ＜イルボンの兵器はゴミ勝てるわけ無いﾆﾀﾞ

今更、勝ち負けとかバカじゃねぇの？朝鮮人と支那畜を絶滅出来なかった事の反省のみで十分。

>>281
いまのうちに国連に宣戦布告するか

>>288
おっと明智光秀の悪口は(ry

>>290
逃げてた空母が帰ってきて、全部沈められるのがオチ

朝鮮人を送りこむ

桃色頭脳という空気コテは、本気でハワイ占領で勝てると力説してたよ

>>255
>>戦艦って手間はかかるがそこまで高価なもんでもないし。
戦艦大和の建造費は約1億4千万円で、当時の国家予算3％相当額。
姉妹艦も作ってるし。
これを高価と言わず何をもっていう。

ドイツのシナへの武器援助をやめさせるため
あとは対ソ

>>277
一家全滅した所などがあって、正確な数字は判っていないが、
最低でも１００万人レベルの餓死は確実

>>263
U235の濃縮実験までは行っていたよ。
実際には濃縮には失敗していたがな。

>>222
意味ないよね
ガンバレル型の広島原爆はナチス製、あるいはその設計図通りに
組み立てたデッドコピーだと言われていて、実際、あの原爆は後にも先にも
全く資料がないし、ただの一度の実験もしていない
ナチスは原爆を開発していてもその重量物を兵器として運搬する手段の
開発が遅れていたから実戦には使えなかったと解釈するのが妥当

とりあえず、最初のナチス系原爆は強力な輸送力を誇るB-29で
広島に運んで落とせた。でも、アメリカ独自に開発した爆縮型原爆
（これはニューメキシコ州で実験が行われた）をどうしても実戦で
使ってデータを取りたかったから二発目を使った。こんなとこでしょ
自分で開発して、自分で運搬手段を持たない兵器なんて存在価値ゼロ

逆にどの時点で降伏してれば満州と樺太と千島列島を失わずに済んだんだ？

疑問なんだけど原爆って落とされる前に撃墜できなかったの？
何故に進入を許したの？

>>270
秀吉の後を継ぎ、明を完全征服ですね？

>>218
共産・ファシズム・天皇+軍事+ちょい民主主義の3極ってのもおもしろんじゃねｗ

>>303
三国同盟結んでるドイツが武器ばかりか、日本軍が攻めてきたときの
対処方法まで軍事指南していたというからあきれる。

>>304
そういう意味じゃなくて「すべて日本軍のせい」は間違いってこと
2万5千の兵が数ヶ月で200万餓死させるっておかしいでしょ

信濃は実戦投入でアメリカ海軍に「でかっ!　なんじゃこりゃ」 とビビった経験を後世に残して貰うまで生き延びて欲しかった

180 名前： 下痢気味(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/14(日) 16:14:31.50 ID:RTLFufu+O
>>167
伝説じゃなくて本当の話
8月テレビで実際掘ってた人出てたよ

199 名前： 三十代(京都府)[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:20:28.93 ID:7xfsXSNV0
>>180
息を吐くように嘘を吐く民族。

203 名前： ネット君臨派(神奈川県)[] 投稿日：2008/09/14(日) 16:22:31.50 ID:/BC3Yi3T0
>>199
この馬鹿は日本に原爆開発計画があったことも知らないの？

現在の学法石川高校の生徒に掘らせていたんだよ。

263 名前： 三十代(京都府)[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:35:36.41 ID:7xfsXSNV0
>>203
知ってるよ。
元東大教授・故タケキン先生の著書にも出てくるし。

ただ、>>212にもあるように、兵器としての開発までにはいたってない。
つか、理論は出来るけど、実際に行う予算もないしね。
現に、原爆よりも代替燃料（セルロース等のアルコール化技術）の方が、進んでたから。
当時の日本は。


　
　な　に　こ　い　つ

>>287
＞国民党と停戦しようとしていた日本軍を

日本軍はその後の上海攻略の時点で戦争を終わらせようとしていた。
軍中央の意向を無視して南京に進撃したのが松井岩根とその一派。
すでに盧溝橋事件は関係ない。

軍中央はそれを追認したから、結局は同罪

＞日本がいつ中国を侵略したんだよ？
駄目だこりゃｗ

>>304
実験まではうまく行っても、兵器を作れないだろ。
兵器としての抑止力は作れてナンボだ。


「このころ若きタケキン先生は手回し計算機でギコギコと地球潮汐の研究をしていたとさ」

まぬけが首の骨折って、ゼロ戦を無傷でアメに渡してしまった事が負け要因

富嶽をバンバン作ってバンバン飛ばしてみる

>>305
ナチスはガン・バレル式原子爆弾など開発していない。

トマス・パワーズ『なぜナチスは原爆製造に失敗したか』あたりを
図書館ででも一読することをお薦めする。
ナチスが作ろうとしたのは、言わば原子炉を暴走させたような、
もっと原始的なタイプ。

>>307
B-29のような高々度を飛んでくる爆撃機を迎撃できる戦闘機が日本には無かったんだよ・・・
だから栗林中将は硫黄島を決死の覚悟で一日でも長く守ろうとしたんだよ。

>>275
ミツドウェはレーダーの差がでたんだっけ？

戦艦を作らずに飛行機を作ってれば･･･と言う意見多いが、
機体数を増やしてもパイロットと整備士の育成の潜在能力がそもそもアメリカと違う。
戦前日本人でエンジンの仕組みや触ったことのある日本人数と自動車を乗り回していた
アメリカに育成期間でも圧倒的に不利。

真珠湾を攻撃した二週間後に、大陸からの撤退と朝鮮の独立を認め
また日本へ石油などの安定供給と引き換えに降伏

その後は連合国側としてドイツ、イタリアに参戦する

>>305
＞ガンバレル型の広島原爆はナチス製、あるいはその設計図通りに
＞組み立てたデッドコピーだと言われていて

ガンバレル型は構造が単純で信頼性も高かったから、実験する必要がなかっただけ。
爆縮型は爆縮レンズを検証する必要があったので、どうしても実験する必要があった。
ナチスは関係ないよ。

>>320
日本軍の索敵も手抜きだったらしいね。

>>1
封印されし伝説の古代兵器を発掘すれば
日本が勝ったんじゃね

戦国時代から名将がぞろっとタイムスリップしてきたら圧勝しただろうな
先人に申し訳ないと思わないの？

>>320
マリアナだろ？でもあちらさんの
ぜいたくな艦載機運用とかどう戦っても
勝てる気しない・・・。

逆転できた可能性あったのか？
秘密兵器の開発とかじゃなくて戦略戦術的に

>>307
そのころにはもう余裕が無くて効果の高そうな時しか迎撃してなかった。

>>328
ゼロ
小さいじゃなくて
ゼロ

>>328
絶対に無理
戦わない方法ならあったかもしれない

ttp://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm
これってどうなの？

降伏せずに粘りまくって南北分断（北陸+東北+北海道+東京半分がソ連、他はアメリカ）されてたらおもしろかっただろうなｗ

統一運動時のときはすごい盛り上がるだろうが（沖縄返還運動みたいに）統一した後は文句言いあってそう。
沖縄だって、返還運動の時はもりあがってたが今では反日だしなｗ

>>317
当時の技術ではちょっと・・・・

>>322
当時、だれも朝鮮の独立なんか望んでなかった。
それよりか、欧州のユダヤ人をすべて朝鮮半島に移動させて、「東エルサレム共和国」でも建国させれば、
戦況は一変できたのかもしれない。
（日本の立場が改善されるという点で）

陸海軍が対立とか政府首脳部の意思統一がなされずてんでバラバラ
おまけに外交がメタメタなので何をやっても最終的に世界で孤立して敗北してたと思う
こんな戦前の日本が独裁国家だなんて過大評価

戦争前ならアメちゃんと満州共同経営
ヨーロッパ戦線の拡大にあわせて、ソ連へ宣戦布告。ソ連東部地域の奪取

じゃあ、これからはどうすればいいんだい？
どうすればこれからの戦争に勝てるんだい？

くそ天皇しね

>>332
途中で飽きた

>>1
潮満玉・潮干玉。
敵国が属する大陸を海底に沈めてしまえばｲｹｰﾝﾗｸﾁｬｸだわな

>>334
でも朝鮮半島は聖地じゃなくね？約束されてない土地になんかいたくないだろユダヤも。
そういえばロシア極東にユダヤ自治区があるのに目立たないのはなぜなんだぜ？

>>306
ハル・ノートを飲めってことだよなー

1943年後半からは月刊正規空母で、
アメリカがヘブン状態だからなに言っても聞いてもらえそうにないなｗ

>>328
ルーズベルトとスターリンが居る以上は無理
こいつらがいなければどこかで停戦してたかも

当時、樺太の原油を発見できていれば、無謀な戦争をせずに済んだかもな…

採掘技術がないかも知れないが

>>323
実験もしてないのに、なんで「信頼性も高かった」ことがわかんの？
構造が単純な新しい機関銃が開発されたら実験や試射もせずに
実戦配備するとでも？

アメリカの属国になる
ベトナム撤退後独立して
抗米運動の成果でベトナムがアメリカに勝つことができたと主張する

サブマシンガンとかバズーカみたいな
使い勝手のいい武器を作らなかったのはなぜ？

なんで戦争って真っ先に頭殺りにいかないの？

まあ、満州事変あたりから踏み間違えたんだろう。

今後一切米国債を買わない。

余った金をアジア諸国にばら撒いて日本の製品を買わせる。

これだけで日本がつぶれることなくアメリカつぶせるよ

>>337
化石燃料をあてにしない新エネルギーを全兵器に搭載できる技術の独自開発

イラクがどうすればアメリカに勝てたかって言ってるようなもんだろ？
目つけられた時点で終わりなんだよ

>>341
> >>334
> でも朝鮮半島は聖地じゃなくね？約束されてない土地になんかいたくないだろユダヤも。
理由はあとで色々考えられるし。
（失われし１０支族の件もあるし。日本にモーゼの墓やキリストの墓もあるし）

> そういえばロシア極東にユダヤ自治区があるのに目立たないのはなぜなんだぜ？
だれも、注目しないのと、ロシアでもユダヤ迫害があったからではあるまいか？
（俺の記憶が間違ってなければ、スターリンの頃）

・ドイツと同盟を組まないで中立を保つ
・ドイツと協力してソ連と戦う

のどっちか。
そもそもアメリカと交戦したのが大間違い。強敵を増やしてどうする。

>>344
も争いの元は資源の奪い合いか
戦う理由って歴史を振り返ると古来からかわらないんだな

なんでドイツは兵器を真面目に開発しないの？
想像の斜め行くのしか開発してるイメージしかない

>>337
土下座外交を続ける

そもそも勝てなかったし、やらなきゃ死亡だったしわろす

>>347
限られた予算やリソースをどこに割くかという問題。
短機関銃にせよ、近接対戦車火器にせよ
あればマシだが、戦局全体を左右するようなものではない。

日本は陸海軍とも基本的には航空を優先している。

もっと情報管理を徹底すれば少しはまともな戦争もできたかもね
日本は同じ暗号使い続けるなど情報管理が杜撰だったため、事前に
作戦計画だの装備だの全部アメリカに筒抜けだったからな
でもいまだにその反省は生かされてない
スパイ防止法なんて基本的な法すらない惨状だし

>>356
それはお前のイメージ
一番まともだろ

今週のその時歴史が動いたで、終戦のドタバタを特集してたね
火曜日に再放送あるから見てない人はどぞー

軍部の頭脳からして・・・

たられば言ってるうちは勝てないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
タイムマシンを作って松岡の暗殺をしないと無理だなｗ

>>353

うわっ
釣りじゃないとしたら、相当痛い奴がきたぞー

>>345
少量のウランを使った核分裂の実験は既に行っていた。

ガンバレル型は、２つに別けたU235を火薬で打ち出して結合させるだけ。
機関銃などより遙かに単純な構造。
物理学者の計算で十分。
爆発しないとすれば、火薬を爆発させる起爆装置の問題なので、それはウランを使う必要がない

>>336
ノモンハン事件でボロ負けしていたから、ソ連軍に勝てるとは思えん。
冬のシベリアで全員凍死しそう・・・

イタリア弱すぎだった。ってばーちゃんが嘆いてた。

こういうのを本当の過去の反省だと思うんだ

>>366
痛いかと思うが（俺もそう思うが）、日ユ同祖論が普通に語られた時代だったんだよ。
あの時代は。






今じゃ、絶対にありえないが。

>>354
戦争したかったのはアメリカの方なんだから仕方ないだろう。
売られた喧嘩を殴られっぱなしにするか、先手を打つかしかなかった。

早い段階で満州の利権をアメと折半してればな

>>356
日本人に言われたくないだろｗ

ソ連をたたくのに別にドイツと結ぶ必要はない
独ソ戦にあわせて日本軍が国境線に進出するだけでドイツは勝っていたはず
後顧の憂いがなくなったら、ドイツと戦うか、連合国と戦うか選択すればよし
まぁそうなったらドイツが欧州制覇して米国が2正面作戦やる羽目になっていたかも試練

戦争しないで中国からも撤退すればよかった、とかいう奴に限って
不景気なのは政府のせいだ、景気対策しろとか言うんだよなｗ
中国とかから撤退すれば未曾有の不景気になったのは間違いないのに
いつも被害者にしかなれない愚民はさっさと天国にでも逝け

風船爆弾に細菌兵器、化学兵器をてんこもり。

ヘタリアが足を引っ張ってさえいなければ・・・

>>368
本気モードのイタリアはマジ強いよ、技術もある
それにイタリアは最後には戦勝国になった

>>367
で、どうやってウランを濃縮するよ
遠心分離機数百台動かすために東京中の電力とめるの

>>362
あの番組は好きだが、ＮＨＫにWWII語らせるとロクなことにならない。

>>374
ただ、最終的には、ドイツＶＳ日本になってただろうなという気はする。

>独ソ戦にあわせて日本軍が国境線に進出するだけで

それ、やってますけど。関東軍が80万人という
日本陸軍史上でも最大規模の動員を実施してソ連軍を拘束している。

>>379
馬鹿かお前は？
アメリカの話をしているんだよ。

真珠湾攻撃してそく降伏すればよかったんじゃね
そんですぐに連合国入ってドイツイタリアの鬼畜枢軸国を
ゼロ戦、大和、酸素魚雷で廃墟にする

どうもこの手の話題はゲンナリする。やっぱり日本が負けたってのは悔しいな。

朝鮮人と関わらない

アメリカには喧嘩売らない

>>383
すまん
日本で原爆作れば勝てる厨かと誤解した

軍事板

ニュー速のスレを生暖かい目で見守るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1217249803/

1930年あたりからアメリカ国内の黒人に反政府活動の資金を湯水の如くつぎ込んでみたらどうか

開戦した時点で負け確定
国力足りなさ杉。
５０年準備してたら互角になれたかもしれんけど、中共とか北チョンみたいな国になってた可能性高いから負けて正解。

早い時点で民主革命起こしてアジアに日本を宗主国とする国家連合創ってれば今頃世界政府樹立できてたかもしれないファンタジー小説。

>>347
作ったとしても戦局を好転させるまでは行かない。
日本がサブマシンガンを作っても使用する弾薬の生産計画・施設は無いし、
ましてその補給路と体制の確立は不可能。
よって宝の持ち腐れ。
バズーカはノモンハンで火炎瓶が意外に効果を発揮したので、
その発想自体無かった。

アメリカとのあのタイミングでの開戦が必定なら
連合艦隊主力を全部隊真珠湾に投入して、占領までやる必要があった事は間違いない
ハワイを押さえれば、オーストラリアも黙るし、アメリカ自体母港が西海岸まで押し込まれるから
反攻作戦なんてほぼ不可能になっていたはず

>>367
ねぇねぇ、当時のアメリカにとっては一応、決戦兵器なわけでしょう？
ダムのような巨大構造物を崩壊させる別系統の爆弾が開発されてて
欧州戦線はそれでおしまい。もしかしたら原爆の出番もないかもしれない状況。
そんな状況で、「うまくいかないのは起爆装置の問題で原爆の失敗じゃない」
なーんて言ってられたの？少なくとも一度は全システムを絡めた
爆発実験するんじゃないの？

日本人は馬鹿だから何をしても勝てなかっただろ。
早くからアメリカ様のケツをなめてれば良かったんだよ

>>382
スパイゾルゲのおかげですべて水の泡か
治安維持法があった当時ですらこのありさま
今の日本なら政府自らが外国のために
存在してるような状態になっててもおかしくない・・・。

アメリカと組んで、うまく中国を分割すればよかった。

牟田口が（アメリカに）10人いれば日本は戦争に勝っていた

>>384
アホか

シナみたいな雑魚相手に調子こいたのが間違い
露助こそ最も注意すべき相手だったのに

>>393
補給線伸びすぎですがな。
月刊空母の津波に耐えられないと思う

>>12
結局それに尽きるわ
半島に投下したインフラの莫大な規模を考えりゃ自ずと分かることだ

紺碧の＊＊みたいに歴史を知ってるものが逆行するなら、
ボーイング社にトラブルを起こさせて、マンハッタン計画を頓挫させてとか
無限に時間稼ぎができるんだろうな・・

ノモンハンは結局勝ったのか負けたのか？

アメリカと同盟を結べば勝てた

>>401
でもこれしかなくね？ｗ
定期的に空母と戦艦で西海岸の軍港に艦砲射撃と空爆かけて
月間空母体制をつくらせないぐらいしかない

>>398
アメリカにだって開戦当初無能な指揮官はいなかったわけじゃない
いたけどすぐに更迭されてる
日本はある一定の地位の人間にだけ温情主義が横行して
無能な指揮官が居座り続けて傷を大きくした
潰れる会社にありがちな話だけどな

>>394
ダムのようなの一文が意味不明だが、

必要のない実験はやらない。
ロスアラモスには、お前のような馬鹿はいなかったということ。
フォンノイマンの計算で十分。
ウランの無駄遣いはしない。

「日本は負けたが佐々家が負けたわけではない」

という佐々淳行の親父のセリフは佐々家の歴史を見ると
やけに感慨深い…

江田島平八が10人いれば･･･

ハワイを占領した後、体制を整えてアメリカ本土に牙を向けるべきだった

朝鮮に関わるべきではなかったんだよ

>>393
仮に空母機動部隊を低速の戦艦部隊に合わせて運用し、万が一
占領に成功しても、アメリカは降伏前に港湾施設徹底破壊、備蓄原油廃棄等して
真珠湾は使用できない。

再建するにしても日本本土や南方から建築資材・原油を持ってこなければならず、
潜水艦による通商破壊戦で再開維持は無理。

>>404
ノモンハン事件という国際紛争は日本の完敗。
完全にソ連の要求に屈服している。

損害比率は別の問題で、戦術・戦闘レベルで日本軍が善戦したことは疑う余地がない。
一方、ソ連軍のコンディションは、粛清直後で最悪の時期にあった
（その後にはフィンランドに大苦戦する）。

>>408
ねぇねぇ、フォンノイマンの計算で十分なら、どうして
貴重なウランの無駄遣いで爆発実験したの？

どうやっても、物量で負けるのは解かってたし、どうなっても物量で勝つのはアメリカもわかってた。
日本も大陸で、アメリカも南北戦争からずっと、補給戦が最重要とよく理解してた。

>>406
そこまで接近したら、本土から航空機が来るぜ？
蜂の巣をつついたように。

>>413
日本はトラックがあるから、ピストン輸送すれば何とかなるべ
後期の通商破壊も、日本海軍が壊滅していたからやり放題されていたわけであって
駆逐艦群が健在なら護衛できる

エンドカードｗｗｗｗ

まずアメリカに寝返ります

>>379
それは、タイが戦勝国になったのと同じ方法なんだが。

>>367
>>404
冷戦後、ソ連崩壊後にソ連側のノモンハンの結果が出たところによると、
第一次ノモンハンは引き分け、第二次ノモンハンは日本の勝ちだった。

被害（一次・二次合計）
人的　 ：日本１万９８６８人・ソ連２万３９２６人
戦車　 ：日本３０輌　　　　 ・ソ連３００輌
飛行機：日本180機　　　　・ソ連350機

ただ、その後の情報戦で日本が負けたということかな。　

>>416
ジンギスカン作戦ですね、わかります。

>>421
被害総数で勝敗が決まるなら独ソ戦はドイツの勝ちという事になるが

帝国海軍がアホだった
なんだかんだいっても陸軍は中東付近まで進行し意地をみせた

>>415
ガンバレル型と爆縮型の違いもわからない馬鹿だったか。
ウランの反応の部分は計算でわかっていた。
問題は起爆装置なんだよ。

爆縮レンズだけは実際に実験する必要があったんだよ。
それと、実験したのはプルトニウム型だがな。

お前みたいなｺﾞﾐへのサービスはここまで。
そもそもお前は原爆の仕組みがわかっていないようだし。

>>379
すまん、アンカー間違えた。>>378だった。

>>423
そうなんだよね。
戦術面で勝っても、戦略面で負けちゃ一緒なんだよね。

簡単な話。
統治活動を欧米の様にしてたら良かっただけの事

>>425
なーんだ、逃げるのかｗ

ドイツのせい

>>417
いやーでもサンフランシスコとかに戦艦の主砲ぶち込んだらアメリカの世論も停戦に動きそうなもの
それにまだ1942ぐらいで航空技術もそんなに遜色ないし
熟練パイロットも健在なら直掩と航続距離を生かした遠距離攻撃で何とかならんかね
戦艦は当然夜間砲撃
というか戦艦は陸上目標に対しての艦砲射撃が本来の運用方法だよね･･･
40キロも先の動く標的になんて当てられるわけねーじゃん･･･

すげーな、本気スレだよ。
オッサンウヨクのオナニースレだと思ったのに…。

ハワイ王国との縁談受け入れて被害者面する。

>>４２１
国力に差があるのに数字の大小で勝ち負け決めていいの？

>>430
そんなの、ハワイとパナマ潰したうえ、
太平洋から空母一掃しないと絶対成り立たんぞ

>>428
うん。
おまえってなんか臭いし。

ナチスからパクったなんてソースはどこにもないし、
ガンバレル型はどこも実験していないという事実も変わらない。
ナチスからパクったとしても、そもそも、ナチスだって実験していないじゃないかｗ

お前の論理は根底から崩壊している。

根拠ゼロ
論理なし
ここまで酷いのは珍しい。

さあｗ　勝利宣言をどうぞｗ

マジレスすると日本が核兵器を使ったら勝ってた

>サンフランシスコとかに戦艦の主砲ぶち込んだらアメリカの世論も停戦に動きそうなもの

なんでそう思うかな。
現代の強国がそんなことだけで講和した例があるのだろうか

むしろ絶好のプロパガンダの材料になるかと。
「日本人はアメリカ本土を砲撃してきた。許せないことだ。
今こそ祖国を守るため、国民一体となるべきだ」ってね。

１〜２年もすればアメリカの国力が日本を圧倒できることは
誰の目にも明らかなわけだし。

大戦のスタートラインが同じなら、どう足掻いても絶対に勝てない。

張り合いのない相手だったなぁ(*´ー｀)

>>421
戦争の勝敗ってのは被害の大きさで決まるわけじゃないぞ

軍隊内部の力関係をもう少しどうかするべきだろう。
適材適所と言うか、雷撃戦が得意なのに中将だから空母の司令とか、
無能な人材を何とかしないと勝てねーよ。

今と違って親の七光りで出世した連中が多かったんだろ、当時の陸軍は。
インパール作戦なんか良い例じゃないか。
結局多くの有能な人材は、無能な人材に食われてしまった。


兵站の重要性を再教育すべきだ。
あと、潜水艦とか輸送船対策。

>>433
当時のソ連と日本の国力差ってどんだけあったけ？

>>430
開戦前のアメリカの世論は
「ヨーロッパの戦争なんかに関わりたくないっすｗ」
だから、当事者になったら停戦に動くとは思えないなぁ。

むしろ、「徹底的に日本人を殺せ」となったんじゃないの。
既に真珠湾で開戦しているし、国力から言って、日本に勝利するのは確実だし。

>>418
無理じゃない？
そもそも日本海軍にコンボイという思想無かったし。
原油に冒された港湾の復旧は無理。

ノモンハンでビビらないで北伐しとけば
ドイツがモスクワ制圧してたかもしれないのに

ザク一機じゃ無理だろうがガンダム一機ありゃ勝てたぞ

最近はdion軍以外にcatvにもキチガイが沸くようになったのか。

海軍の過大評価と科学技術の過小評価のせいで負けたんだろ

イージス艦を利用して広げ過ぎた戦線を引き上げさせて早期講話に持ち込む

>>446
ガンダムもレブル将軍旗下で、
マチルダさんとかの決死の補給が無ければ勝てなかった。


戦争で大事なのは兵站だよ、アニキ

大統領暗殺でちびらせれば良かったんじゃね？
当時って本土まで来るわけねーとか言って余裕こいてたんだから暗殺ぐらい余裕だろ？

どうせ次の機会があってもドイツと組みたいんだろ？

>>436
それはどうかなぁ
今の北朝鮮は曲がりなりにも弾道弾ミサイル技術をロシアから
入手してるから、なーんちゃって核兵器でも脅威になって恫喝の
後ろ盾になるけど、当時の日本には迅速な運搬手段がない
原爆持ってるぞ！っていくら叫んでも、兵器を相手に運べなければ意味ないでしょ
戦艦で運んでたら、途中でやられちゃうし^^

>>437
でも当時のアメリカならありえた。
実際真珠湾後に、停戦論あったぐらいだし
まぁ小国が大国に勝つ可能性を模索するんだから多少無理があってもしかたないべｗ

ハワイを落とせば、米空母群は中部太平洋から西海岸にダッシュで戻るしかないわけだし
そこをつぶせたかもしれない

そもそも太平洋の橋頭堡を失えば、機動部隊の作戦行動範囲も著しく制限できるため
ミッドウェーのような海戦が発生するとしても、あのような大敗にはならんだろ

最低でもハワイは壊滅、できれば占領は必須

>>446
シャア曰く、モビルスーツの性能が戦力のなんちゃら・・・

>>449
ジパングってどうなったの？

>>1
運命。
終了。

>>446
十分なバックアップもなしに単独で投入された機械化部隊がどうなるか、

吸血鬼ウイルスさえあったらもしかして勝てたんじゃね？

>456佐竹に続いて梅酢まで死んだのが悲しくて絶望しちゃって読むのヤメタからしらね

ここで視点を変えて
太平洋戦争に勝っていたらどうなっていただろう？

>>456
核開発完了
みらい乗員バタバタ死亡中
草加、原爆アメリカへ発射用意

>>454
真珠湾後はむしろ徹底抗戦一色で、停戦論など皆無

東海岸のごく一部の住民が日本軍の上陸を恐れてパニックになった例はあるが
停戦論とはまったく関係ない。むしろ日本軍への恐怖と怒りでテンション上がりまくり

あとハワイの占領・維持はほぼ不可能に近い。
これは昔から軍事板では定番のテーマだけど

>>461
日韓共災

>>461
アメリカの代わりにアジアで共産主義と戦争だな

ハワイ占領とかどう考えても船腹がたらん

マレー方面の作戦なしになるから油が入って来なくなるな

孔明がいれば勝てた

>>462
詳しい解説サンクス
これならうんたらかんたら

>>461
オレも太平洋戦争に勝っていたらとか、そもそも太平洋戦争に至らなかったら
どうなっているんだろうということが知りたい
まぁ、歴史に「もし」は無意味とはわかってるんだけどね

勝てるわけねーだろバカ

無理
以上

インドシナ進駐せずにオランダとの関係保持してりゃなんとかなったろうによ

ごめん、>>463の「東海岸」はむろん「西海岸」の間違いだ
ボケてる
すいません

>>453
航空機は遠距離飛行を優先させてたからいけるんじゃないの？

>>461
軍部主導の非民主主義的社会。
ソ連みたいな感じ
軍人マンセー、財閥マンセー、２ちゃんねるなんて無い


で、中国辺りでクーデターおきまくり
ただし日本では何故か起きない

まぁ無理だとしても互角に持ち込むにはハワイしかない
ハワイを落とさなければ、どうやったって空母が大暴れして押さえ切れない
そしてハワイを落とすことが出来るのは開戦時のアメリカの最小の海軍、空軍力のときしかない
それが出来ないなら勝つ事は不可能だったと・・・

>>473
積載能力が無い
アメリカだってB-29を改造してようやく積めたのに

日本が勝つために太平洋戦争をやったと思ってるのか？

>>456
角松が大和に乗り込んで青梅一層が撃たれた

>>461
勝つという発想が、想像不足で出来ない。
当時の日本の戦力でワシントン、NY占領は絶対に無理だし、
西海岸占領(仮想戦記では良くあるが)も日本の国力特に船腹では無理。

仮に港湾壊滅のハワイ占領してもアメリカが和平に応じるわけが無い

ぶっちゃけ勝って場合ってのが最悪のシナリオだろ

>>473
距離はそうだけど、当時の装置で約5トンという原爆の重量が。。。
それを米大陸まで無事に運ぶことができただろうかと思うわけですよ
途中で撃ち落されちゃわない？

朝鮮以外の植民地解放だけしておけば良かった

>>481
途中に点々とある島を利用すればよくね？
最悪ミッドウェーに落とせばだいぶ攻勢かわったと想うし。

アメリカと組めば世界大戦勝ち組だったわけだろ？
じゃあ太平洋戦争起こさない方向でいかなきゃ無理じゃね？

日本人は気質的にゲリラ戦が得意なだけだ。
局地戦は得意だが、大戦は無理だ。

敵を倒すたびにいちいち墓を建てるのは時間lossだった。

本土を絨毯爆撃されてるのに何を言ってんだお前ら？

まぁ日本がアメリカ占領とかはどう考えても無理だろうｗ
せいぜいアメリカを押し込むことで、イギリス、中国への支援が滞り
その間にナチスがヨーロッパ戦線を有利に展開＞対米戦への本格準備
それを察知したアメリカが停戦に向け動き出す程度が関の山ｗ

>>483
ミッドウェー（笑）
と言うかミッドウェー島の軍事施設はミッドウェー海戦で壊滅したはずだけど

あれだけ領土広げても結局本土まで攻撃できなかった
当時の技術物資食料などどれをとっても100%勝てない
せめて今の技術力がないと無理だね

満州の油田が早めに発見されてたら

当時の日本のあだなは背伸びした後進国らしい

>>490は風船爆弾にごめんなさいしないといけないよね

八紘一宇とか大東亜共栄圏とかってのはタテマエだと思うんだけど
本当は何がしたかったの？世界征服？
地図上（点だらけ）の支配とは言えあんなに広くする意味はあったの？

>>446
GM量産したからこそ勝てたんだけど

>>491
仮に発見されてても当時の精製技術では使い物にならないんじゃなかったっけ？

>>483
そううまく見逃してくれればいいけど、当時の日本軍のレーダー技術って
技術者はどんどん戦死するは、工業力は低下するはでかなり遅れていたので、
「相手も探知できないはず」って思っていても撃墜されちゃう気がする。。。

アメリカは日本に形だけの自由を与えて日本国民の金を奪った

>>72
あれ？俺がいる。これで俺が二人になったから世界征服も可能になったな。

風船おじさんを難民として3000万人ジェット気流に
放流すれば、アメリカも困ったはず

>>495
主力はボール

>>499
早くしろ

>>499
なんで今やらないの？

もしだ、もしも仮にアメリカに勝ちました、さてその後どうする？
利権取りに目の色変えたヨーロッパ諸国、ソ連からフルボッコですね

勝てるわけないだろ

>>490
今の技術あれば餓島の飛行場もブルで1日で完成だし、
タンカを改造して空母も量産しまくり。
工場から空港まで戦闘機を牛車で引かなくてすむなｗ

あくまで結果論だが、ガチで戦わずに経済戦争に持ち込めば或いは勝てた
相手はどんどん自爆してくれただろうし、開戦自体が失敗だったとしか言えん

大体勝てる要素がどこにもなかったのに、露助に勝って調子乗ってたアホな国だから

空母に貧民満載して極秘裏にアメリカ大陸に接岸して開拓して居ついちゃえばよかったんだよ

太平洋戦争の日本の敗因ってどこなの？
イタリアのせいにするやつとか、ロシアがあとからせめてきたとかいうけど
物資がたりないのわかってるのに参戦したり、
ラバウルに10万の兵士おいてあっさりスルーされたとかきくけど日本も戦略的ミスしてるような

アメリカに隕石でも落ちたら勝てたかもな

やっぱあれだろ。
地球制服の夢。

真珠湾奇襲→ハワイ占拠→アメリカ本土上陸

早々に戦線をアメリカ本土に移していけば結果は違ったかも

バシー海峡まで埋め立てる

対米戦始める前に既に経済崩壊寸前だったからなー
日中戦争は本当に意味が無かった

>>512
ムリムリｗ
真珠湾は事前に暗号傍受されてたんだから。
アメリカは寝業をかけてきた。
全てが負けるためのデキレース。

>>509
私見ですが、権力を得た官僚制度じゃないかと
山本五十六も開戦に反対し続けた軍人ですが、最後は命令に従わざるを得なかった

>>514
でも当時は列強の経済のブロック化で、フリーの中国大陸ぐらいしか行くところがなかったからね

満州の権益の一部をアメリカに与えれば良かった
で、アメリカと組みソ連と対抗

最初に核が落ちたのはモスクワだったかもしれない

>>504
その仮定だとソ連もドイツにだいぶ苦戦してるだろうし、意外といけたんじゃね？
独ソはずっと戦争して自滅してるだろうな

俺が天皇ならば勝てた。
あと80年俺が早く生まれてたら歴史が変わってた。
これは紛れもない事実。

ハワイで石油施設やドッグ叩いてればなぁ・・・
ミッドウェイで勝ってればなぁ・・・
チハタンがキングタイガーだったらなぁ・・・

>>517
ブロック化はそんなに長く続いてない
それよりも問題は日中戦争の戦費
もう少し待ってりゃWW1みたくヨーロッパにありとあらゆる製品輸出できたのに

>>509
戦争した事。
勝てる可能性０

もしジパングみたいに戦時中の部隊配置や戦術が解っていても終戦が伸びるだけ。

アメリカと違い日本は太平洋戦線と中国戦線など維持出来る国力など無かったなあ。
サイパンまでが限界だ…
サイパンを完璧な要塞にすべきだった。
全く無駄なガナルカナルとか、アホみたいな所に力を使いすぎた

真珠湾って陸軍にその気があれば簡単に占領できたんだろ
陸軍と海軍で喧嘩してたって爺さんが言ってたがアホだろｗ

>>520
それも無理。
古来より天皇はお飾り、大義名分が役目だから。
軍部のいいなりが役目。

そうしなければ、とっくに家系は途絶えていた。

共産主義と資本主義と言う軸以外で米ソって対立してた？
してなかったからこそ、直接戦わず朝鮮戦争とか冷戦とかになったんじゃないの？

>>509
日露戦争に勝って国民みんな調子に乗ったせい

夏目漱石が三四郎で書いてたよね、日本は滅ぶって。その通りになったわけ

>>509
・日中戦争などで国力が疲弊した状態で戦争を始めた
・そもそもアメリカと戦争する時点で間違っていた

戦艦同士の艦隊決戦にすべきだったな。
せっかく世界有数の戦艦群を保有しながら、その大半を死蔵していたんじゃ。
最初から堂々と宣戦布告して、ガチで殴り合えばよかったんじゃないの？
俗に言う「卑怯なだまし討ち」とやらをしなくても･･･。
航空主兵は分かったけど、だからといって戦艦を使わない手はないよね。

勝てる要素があったら勝ってただろ
負けたんだから負け要素が勝ったということだ
勝負の世界は厳しいの〜〜

>>527
双方が核兵器を持って対峙したから直接戦争しなかっただけなんだけど

>>515
そうｗ
出来レース
ルーズベルトのニューディール政策の仕上げは太平洋戦争
おかげで世界最強国になれました

大戦艦ってどうみても奇形だよね。

海に浮かぶ鉄の塊なのに、重心とかバランス悪く根？

氷餓鬼で滅ぶ大恐竜みたいだ。

>>1
韓国が日本に挑んで勝てると思うか？


そういう事なんだよ。

当時のニューヨークの写真とか見ると、いかに無謀な相手だったかわかるな

>>288
信成がスケートしてないな。

国際連盟にしがみついてりゃどうにかなったんじゃね？
脱退するこたぁなかった

あはは、みんな厨二全快だな

まあ、今、図書館にかわぐちのジパング置いてある時代だからなあ…

パラレルワールドよりは今の日本は幸せかも知れないな

>>533
飛行機が空を飛ぶ事よりは、理に適ってるそうな。

硫黄島取られたのが致命傷だろ。

本当の闘いはこれからだよ、諸君。

>>517
ブロック化というが当時の最大の貿易相手はアメリカなのだ

満州の開発もアメリカからの機械・鉄・銅がなければ無理

ジパングは米兵殺すのには散々葛藤してたくせに日本兵を躊躇無くボコボコ殺す今の展開が嫌い

南部の一時代を描いた「ジャイアンツ」って映画とか見てると笑える
こっちは国民総出で必死なのにテキサスでは石油掘ってプール入ってるｗ

>>529
ガチで殴り合ったら米帝の物量に圧倒されるだけなんじゃないの？
とか考えて、戦艦を最後の最後まで温存したのが帝国海軍
だから頑張って空母やら爆撃機やらで米帝の艦隊を削ろうと頑張ってた


まぁ、結局のところ米帝と戦争したのが間違い何だけドナー

日本がアメリカなら勝てたんじゃね

>>543
アレはマジで意味わからんね
防衛線の縮小・早期講和辺りはなるほどと思ったけど
いまや迷走なんてレベルじゃねーもんな。

ガンダム。

>>525
当時ハワイには2個師団を含め約5万人の兵力。
これに対抗するためには南方作戦(自存自衛)を中止し全力で陸軍はハワイ占領作戦に従事。

資源はどうするの？
とか、仮想戦記のバカさ加減がわかる。

相手がアメリカの時点で無理
中華相手ならほとんど勝ってたけどキレたアメリカが介入してきて乙

1936年の開始直後に米帝に宣戦布告して西海岸に上陸すれば勝てる
コレ、豆な

>>543
今に通じる事なかれ主義、「オレのせいじゃない！」精神のたまものでしょ

南方で何百万人もの若者を餓死させたバカ大本営じゃ、どこと戦っても勝てない。

アジアの開放という大義名分に拘らず、一直線にアメリカ本土を叩きにいけば、
アメが戦意喪失して戦局が大きく変わったんじゃ。
あとイタ公に事前に気合注入は必須。

日露戦争って何だったんだろうな

太平洋戦争に勝ってたら日本人が今の北朝鮮の人達みたいに脱日者として亡命せないかんだろな

>>551
どこのHoIだよ

露助挟み打ちして速攻降伏させて、シベリア鉄道経由で石油輸入するしかないな

まー歴史の必然だよ。アジア開放できただけでもよしとしようや。

NINJAをアメリカ本土に上陸させてれば余裕だった

>>549
艦砲射撃ブッパで皆殺し
当時それを出来る指揮官がいたかどうかは微妙だがｗ

>>554
弱いほうが勝つにはそれしかないんだよなｗ
無理って言われても
戦局が好転している間はいいが、負け始めると一生勝てなくなる
徹底して突っ込めないなら最初からこちらから攻め込むんではなく
中国あたりに軍を増派するなりしてアメリカに先に手を出させるべきだった。
先制攻撃したほうは大体悪者にされやすいし

独ソ戦でドイツが負けてるって知ってれば
戦争しなかったらしいね

>>554
自国を叩かれたら普通に戦意が上昇しそうだが

>>554
兵站で厳しいと思う。

海路だとハワイ経由が必須だけど、潜水艦技術の低い日本じゃ、輸送船を守れない。

陸路挟むならアッツとか北のアラスカ経由とかあそこらへんだから、
今度は露助とも戦わないとだめになる
ｵｰﾏｲｶﾞｰ

ロシアと組んでたらどうなったんだろうなあ。

負けたのは上が糞だったからだろ
牟田口のような奴らがたくさんいる国が勝てるわけがない
結局はいつの時代にもいる腐った無能のせい

とりあえず戦艦作ってないで空母つくりまくれよ

ナチスドイツと大日本帝国が支配する世界なんか怖すぎて想像できん。

てす

>>565
あの国が約束を守るとは思えない。
大戦前の歴史でも明らかだべ、日露戦争なんかいい例。

アジア・太平洋戦線から手を引いて、ドイツと日本でロシア挟み撃ち

>>1
勝つまでやる

>>567
空母なんて得体の知れないものに国運を賭ける訳にはいかないだろっ！
戦艦こそが至高なんだよ！空母はあくまで脇役！

とか考えてたのが帝国海軍だからむりむりむりむりかたつむり

EDAJIMAがあと5人いれば

>>564
兵站で厳しいのは解る。
アメ本土攻撃するなら・・北から攻めるしか無いかな？

>>568
ユダヤ人の絶滅と引き換えに世界に平和が訪れて千年王国が完成してるだろ

>>529
当時のアメリカにか通商破壊戦という概念があったため、
何のために大規模な艦隊決戦する必要があるの？
日露戦争のウラジオストック艦隊を大規模にした戦いをすれば米国はOK。
無理に艦隊決戦する必要は無いし、艦船の造船能力は圧倒的に米国が上なので、
沈没トン数がイーブンでも戦略的に見ればOK

ブラックホークダウンの如く、米兵を裸にして引き廻す映像を撮って
フィルムを米国に送ればそれを見た米国民は戦意を喪失・・・するわけ無いな。
わが国民が黄色人種に惨殺されたという事で、全力で日本を潰すかな。

>>568
勘違いした日本軍をドイツ軍がいさめてくれれば、それほど悪くはないかも

>>509
外交ルートで講和に失敗した/講和しようとしなかったことかな

初戦でいくつか勝ちを拾って
日中戦争の継続の黙認/石油禁輸解除/インドシナを日本国領とする
↑この辺を認めさせる前にミッドウェイでボロ負けして交渉どころじゃなくなったｗ

絶対国防圏を初めから設定しておくべきだったな
国防圏から外を侵攻するなんて日本の国力じゃ到底無理があった

>>568
ぶっちゃけ今と大差ねぇと思うよ。世界構造的には
自由主義と全体主義の戦いだったなんて、教科書には書いてあるが
やってる事を(特に当時の価値観で見ると)殆ど変わりない。

朝鮮を併合しない

チート使ってICBM開発してアメリカ本土を焦土に変えたりしない限り無理。

原爆だろ
アメリカが作る前に作るしかない

やってみなけりゃわからん、って無謀ないいわけ
いまの日常でも結構あるんじゃね？

真珠湾攻撃の直後は米も戦争の準備ができてなかったし
軍部、政府も日本軍の本土上陸を前提に作戦を立ていたってNHKスペシャルで
やってたぞ

真珠湾を素早く占領していれば展開はかなり変わっていたと思う
最終的には負けるが

満州に米英資本取り込んで、満州へのテロを仕掛けてくるシナを共闘で叩いていれば良かった

>>567
世界的には決して遅くない。

ただアメリカがチートすぎるだけ。
週刊護衛空母や月刊正規空母がポンポン建造する国ではどうしようもないよｗ
アメリカは空母を作りつつちゃんと戦艦も建造してるし。
そしてB-29に代表される大型爆撃機も作ってるし。
ヨーロッパと太平洋、二正面作戦を行いながらにしてアレですよ。

>>549
制空権と制海権は日本にあったわけだから相手の兵力なんて微々たる要素じゃね
ある意味5万も減らせてラッキーでしょ

アメリカと戦う時点で詰んでるから。
とち狂って真珠湾攻撃なんか仕掛けず
ひたすらご機嫌うかがってりゃ良かった。

>>587
ルーズベルトが真珠湾攻撃を事前に察知していた時点で、
何をやっても無駄だったんだよ。やらせ。

だから、9.11までもがブッシュのやらせと言われる。

真珠湾をとっとと占拠してアメリカ本土に侵攻できる体勢作っとけば
また違った結果が得られたと思うが

朝鮮とイタリアを敵側につけるだけで勝てる

>>567
誤解を恐れずに言えば、日本海軍に空母が足りなかったことは一度もない。
史実で所有していた数の空母ですら、
十分な艦上機や、空母から発着できる技量のあるパイロットを
供給・充当できなかった時期が多いというのが実情。

史実以上に空母を増やしても、載せる艦上機とパイロットがいない。
南方基地への航空機輸送艦としては使えそうだが。

高高度にまで昇れる戦闘機があれば
ゼロ戦じゃB29は落とせん

週刊空母と月刊空母をバンバン作る国に勝てると思ってるの？死ぬの？

心神さえあれば・・・心神さえあれば勝てた

あの戦争の教訓

「体力が自分の10倍以上ある相手と、正面から殴りあうのはあまり健康によくない」

真珠湾奇襲後ハワイ占領。
風船爆弾をBC兵器搭載型＋アジびらを撒けるように改良。

【レス抽出】
対象スレ： どうすれば太平洋戦争に勝てたか？
キーワード： EDAJIM

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キーワード： 江田島

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少し安心したけど7/590じゃ、まだまだだな

1930年代のことを書いた本を読むと怒りがわいてくるよなあ。
2大政党による政党政治も、自由主義経済も、国際連盟常任理事のステータスも
すべてあの10年の行為で失った。
ワシントン体制と日本のこの地位は完全にパラレルなのに
太平洋戦争でどうすれば勝てたかなんて考えても無駄。

日本は戦後今になっても自由主義にコミットする2大政党の体制を取り戻せず
社会主義呼ばわりされる統制的な経済のまま、
国連の非常任理事の議席を少しでも長くとるために日々奔走、、
情けない。

どういいつくろっても、アメリカを戦争に引きずり込んだのが敗戦の原因
それ以外の解決策があったのかどうか知りたかったけど、お前らは興味なさそうだな

政府の命令聞かないバカな関東軍首脳部死刑にしてさっさと大陸から手を引くべきだったな

真珠湾占領から本土侵攻は夢物語だろうが防御地点としては悪くないよな
でもやっぱサイパンの方がいいのか

ポケモンなんかで改造のかのじも知らないガキがチーターと対戦するようなもん

>>600
風船爆弾って兵器自体、追い詰められた結果誕生したような兵器だぜ。
日本が勝ってりゃ特攻兵器も作らなかったし。
それにBC兵器というが、アメリカも容易に使えるってことも忘れてはならん。
日本が使えばそれこそ容赦なく使うよ。
日本の数十倍数百倍の規模で。

書こうと思ったら>>11で結論でてた。
それ以外ないもんな

ドイツ軍厨なもので日本の師団とか全然分からないのだけれど
ＳＳ師団みたいに名前やらシンボルやら見てるだけで燃えるようなのは日本にはないのだろうか

>>11
中国をアメリカ、ソ連と仲良く3分割すりゃもっとよくね？

当時はともかく今の日本人にとって戦争に負けた方が良かったに決まってるだろ。
戦争に勝ったら、横暴な軍人が支配する軍事国家のままだし、徴兵制はあるし、
おまえらが好きな日本のサブカルチャーや家電、TVゲームなんか発明され
なかったかもしれないのだぞ。

>>603
真珠湾を攻撃しなければ、アメリカに参戦の大義名分は生じなかったからな。
ルーズベルトは事前に察知していたのに、奇襲を許したのは、其処が理由だった。

日本は読み違えた。

>>592
察知していた記録は残ってないよ
可能性の一つして考えていただけ

真珠湾の失敗はドックと燃料庫を攻撃しなかったこと
沈没した艦隊の半数近くは引き上げられ修理して元の状態に戻ってしまった
占領してれば数年間は戦力的に日本有利だから展開は変わる

>>50
いつも思うんだが、一行目は訂正しろよ

勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐＋新羅　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)

韓国の原型は新羅であって、百済ではないぞ。
だからこれに関しては勝ち組。

>>608
考えてた奴はいたらしいが

ご先祖様が血を流して獲得した満洲の大地に毛唐を入れるなど言語道断とか何とかで潰れた

>>613
記録は残せないよ。

>>560
アメリカ人もそう思ってそうで怖い

門戸開放を拒否した日本に未来があるわけがない。
アメリカ、イギリスと共同で中国のナショナリズムと対峙、または
共同で穏健な自由主義をとった中国政府を管理育成、これ以外道はない。
中国本土を攻撃した時点で終了。どうしょもない

>>609
「烈兵団」とか

>>595
４空母を失ってから大鳳が就役するまでは足りなかったような気がするなー
１９４３年は空母がなくて、
南の島でgdgdと小さな消耗戦を繰り返してパイロットを失ったように思える

>>609
近衛がいる

満州にユダヤ人を移住させる計画はあったみたいだけどね。

でも今もずっと戦争続いていたら軍需産業中心に日米独の科学力はもっと発達していただろうなぁ
>>611

天皇を守るはずの近衛が玉音放送の録音を奪ってクーデタはかる、
それが、日本陸軍クオリティ。

ハワイ占領という意見多いが軍スレでもほぼ不可能。
日本の動員できる師団数、船腹、補給能力・思想・体制。
南方作戦やめていれば別だけど、そのためには何のためのハワイ占領か本末転倒。

当時の日米の国力差は円買いしてるハゲタカ1社と日銀にも例えられるよ

鉄人をさっさと投入する

>>615
それって第二次日露協約？？

小室直樹の本ってどの位真に受けていいの？

ハワイを取って停戦
ハワイ返還の代わりにアジアへの口出しを止めることを要求
アジアに傀儡政権を作って撤収
９条を掲げてノーベル平和国になってユダヤ人を入植　
核兵器作らして世界征服

>>628
聖典だろJK

>>611
そういう考え方が根付いた事こそがGHQの狙いだとしたら流石だよなあ

南満州鉄道は獲得当時から
平行路線を作る地元中国含む諸国を必死で阻止して
それでなんとか黒字を維持できただけのクズ。
反共が国是のはずの日本にはふさわしくないただのお荷物。

>>627
アメリカ資本を満洲に引き込んで、対ソの防壁にしてしまえとか何とか
満鉄を共同経営しようとか何とか

すまんがソースは出せん。どこかで読んだんだが覚えとらんので信じなくておｋ

>>620
戦争中盤以降（つまり守勢に回ってから）の日本海軍の主力は基地航空隊だから。
空母から精鋭を降ろして航空基地で運用していたほど。

当然といえば当然で、空母よりも基地のほうが耐久性がある上に
多くの機種を運用できる（滑走路の長さに制約は受けるが）。

あ号作戦のように、基地の展開能力の不足を補うために
機動部隊が共同することはあるけどね。

>>555
太平洋戦争への負けフラグ。

あの戦いを奇跡の判定勝ちしちまったことにより、すべて太平洋戦争敗戦につながっていく。

大戦前から日本は戦争しすぎた
国力も低下してた所の戦争だったし

アメリカは準備万全で日本はハメラレタ＞＜

HOI2とかやれよ
1936年の時点で布告してれば勝てたから

大和の竜骨はもっと早くドックに据えてよかったんだってな

>>633
おｋ　あんがと

この頃から国民党を引き摺り下ろすために共産党を密かに支援してた
売国政治家を処罰できなかった時点で崩壊は避けられなかった

>>625
じゃあ終戦直前の様に爺やガキまで動員したらいいんじゃね？

日本てカリフォルニア州よりも小さいのに。

>>631
日本も半島に躾をしときゃよかったのに

アメリカと同盟して
中国をアメリカ領にする

1936年では勝てた？っていうのは
単に海軍軍縮条約破棄前後でまだ日本に対米7割弱の戦力が保障されていたからじゃないの？
軍ヲタじゃないからわからんが。
「対米7割確保できれば日本は安全」っていってたその日本側から
軍縮条約破棄されてアメリカはどう思ったのかね。
軍縮は日本じゃなくてアメリカの戦力を枠にはめてくれていたはずなのに。

>>643
途中まではうまくいってたんじゃね。

タダあいつらは、DNAレヴェルで、オカシイカラ‥

日本が戦争遂行に必要な石油は年間約６００万キロリットル
南方から一番運べた１９４３年でもその４割ほど
大型の優秀船は艦隊補給艦に徴用され量産型の油送船が就航するのが４４年以降

とにもかくにも石油が足りない

>>631
全くだ。>>611みたくあらゆる意味で
学問の応用足りうる軍事のぐの字も知らんような奴が出来たんだろうな。
その辺も総括すべきなんだが、「日本・軍事が悪い」で思考停止させられてると

>徴兵制はあるし
近代から現代の戦争になる過程で未だに徴兵やってる国は馬鹿だタコ

おれが生きてたら勝ってただろうな

信長が覇王になっていれば勝てた
スペイン、ポルトガルに遅れながらもアメリカ大陸へ進出していた筈
アラスカ、カナダ、米西海岸は日本領になっていた
産業革命も英国より先に起こり、世界を支配していたであろう

>>645
1936年で勝てたっていうのはHearts of Iron2ってゲームのネタ

日本が戦争に勝ってたらなんてそんなもん想像できるわけないのになぁ
ずっと軍事国家が続くとも思えないし

>>641
戦時総動員体制で、シンガポールの英軍に40歳以上の予備兵力？
南印の兵力増強で学徒出陣？
ありえないよ

何をもって勝利とするか、に問題があったんだろ
国力の圧倒的不利をわきまえていれば、局地戦完勝→優位な停戦しかない
勝利は甘美な美酒なのはわかるけど、まともに殴り合ったら最後は負けるだろ

まあ、1936年にやる方が、1941年にやるよりはまだしも目はあったろうが

結末は同じだろ

・総力戦研究所ってのを作って対米総力戦を研究したが、
　「国力数倍のアメリカと戦って勝てるわけないじゃん」という結論が出ていた



・海軍と陸軍の仲が悪い上に、対米戦争では海軍が正面に立つのに
　海軍内開戦派と海軍内和平派が対立。　さらにそれを煽る陸軍開戦派。



・外務省の状況分析の甘さ（対ソ評価の甘さ）

今となんら変わってない

戦争の目的がアジアの開放だというなら
この戦争は勝ったことになる
母体は損ねたが。
戦争は死者数が相手国より多くても目的を達しなければ勝った事にはならないからな
そういう意味でも日本は物理的にはポツダムを受け入れ負けたふりをしたが戦争には勝った

どやっても無理だろう、どうやっていたらなるべく少ない損害で負けることが出来たか
それを検討するくらいしかない。

我々のシュミレーションによれば、日本軍は奇襲作戦で緒戦に大勝利、
南方諸島を次々とその占領下に収めるが、
米軍の本格的反抗の前に戦局はたちまち逆転し、
南方諸島で玉砕が相次ぎ、戦死者は、おびただしい数にのぼる事が示された。
しかも、それだけではとどまらず、一般国民にも膨大な犠牲者が出ることがわかった。

アメリカは、おそらく現在開発中の「超・空の要塞Ｂ−２９」でくる。
排気タービン装備、高度１万メートル、時速500km/h以上。
高射砲は届かず、我が国の戦闘機に、これと戦える力はない。

爆撃には焼夷弾が使われます。
俗にモロトフのパンかごと呼ばれる投下法、無差別じゅうたん爆撃です。

Ｂ−２９の編隊が東京を襲う。
焼夷弾による、じゅうたん爆撃。
まず都市部の周囲に投下して逃げ道をふさぎ、次に中心地をくまなく焼き尽くす。
死者100万人、負傷者200万人、消失家屋は計算できない。
東京全市が焦土となるのに、おそらく２日とは、かからんだろう。

>>658
これにつきると思う
どうやったら上手に負けられたか
あるいはどうやったら回避できたかでしょ

どうすれば太平洋戦争に勝てたか？

今までのレスで一番合理的な答えってどれだろう？

今の日本を支える産業、工業に全て敗戦の時のコンプレックスが意識的に影響してるんだよな

昔は大和やら伊４０１とか やたらデカイ物を作って世界と戦おうとしたが結局 勝てなかった
皮肉にも 細かい 小さな 正確な物を作って世界と対等以上に戦ってる



世界と対等に戦って活躍してる…と日本人は思ってるイチローを正岡子規が見たらどう感じるんだろうな

時代に俺がいれば勝てた

>>625
でも戦線を広げすぎて補給ができなくなったじゃん
どっちにしろ早期講和の可能性を狙うなら
真珠湾占領→本土進攻を全力で電撃的にやるしかなかったろ
それで無理なら早期降伏っていうシナリオなら
原爆投下される事もなかった

結局、軍部に日本軍の力を過信してるヤツが多かったから
無駄の総力戦になってしまった

まぁマジレスすると
５６を軍から追放してれば勝ってただろう

戦争末期になっても上手い負け方を考えなかったのが敗因

大和を未来に送って魔改造したものを送り返してもらう。

開戦しないように持ち込めたらいいんだけど
そんなこと言い出したら中国でも「こうしておけば世界を握れた」
が山ほどあるから虚しいだけ

かわぐちかいじに指揮を取らせる

>>664
そんなことができるんなら
とっくにやってるでしょうな。

結構、満州の権益移譲を勝利条件に挙げてる人が多くて意外
つか、それが一番楽な条件だもんな
前線が満州でロシアと冷戦っていうシチュエーションも面白い

>>615
全く利権を渡したくないっていう過剰反応もあったのかもな
現在の日本政府と違って多少の譲歩すら負けのように扱ってしまっていたのかも

そもそもヤンキー相手に戦争なんぞするな

どうしてもしたけりゃ目的をはっきりさせろ

んでもって頼れる仲間を増やしてからやれ


ってなとこじゃね

江田島平八が５人いたら勝てた

じゅうたん爆弾。それはアメリカが威信を掛けて開発したとされる最新兵器。
見た目はただのじゅうたんだが、目標ポイントに落ちて展開した途端炸裂。
こんなコワスなモノは無い。ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>669
アッー

東條と石原を入れ替えてれば勝てた

アメリカにいるソ連のスパイを排除しない限り日本の戦争回避は無い

風船爆弾じゃなくて
風船エロ本をアメリカ本土に送れば
アメリカ人みんなエロ本に夢中で勝てた

ジオングに足が付いてさえいれば…

>>671
現在のアメリカの力を見てるからいえるんだろう＞満州渡せ
昔の日本の軍事力はどう贔屓目に見積もっても世界第3位
そういう意味では米とそれほど軍事力の差がない（国力は別として）日本が
アメリカと一戦しようと考えるのは、満州を渡すというアホ思考をするより
当時としてはむしろ自然
みんな現代しかしらずに当時の世界のバランスを虫しすぎてるからな

まぁ東南アジアからヨーロッパ人追い出しただけでもたいしたもんですよ

原爆とＩＣＢＭ開発完了してれば楽勝だったんじゃね？
技術力を他国より10年早くできなかったのが敗因。

結論出てる。


























ガンダム配備しないから負けたね。

戦後を考えてみると

アメリカに防衛費出させて日本は経済発展に専念し、アメリカに追いつくレベルになった上に
ソ連の進出阻んだと考えれば「負けて徳した」ともいえる。

海外領土は結果的に放棄せざるを得ないんだし。

ジパングって21世紀の知識をもった人間が大勢いるのにそれを全然活用してないよな・・・

どっかの戦勝国民をアメリカ国民にしとく。

>>685
お前読んでないだろｗ

>>680
ヴィンソン・プランが発動してる相手に、今その時点の軍事バランスなんぞ云々しても
大した意味はあるめぇ

ほんの数年後には滅茶苦茶に圧倒されるのがわかってんだから

ならばその数年で完全勝利すりゃいいわけだが、できるわけねーって話じゃねぇの

帝国海軍とロイヤルネイビーを1ｖ1でぶつけあったらどっちが勝つか気になる
フランス海軍とイタリア海軍もどっちが強いか分からない……

そもそも戦いを仕掛けた事自体が間違いだったので、負けて正解。
まあ敵を侮り自らを過信し、史上これほど負けるべくして負けた戦はないな。

>>687
読んだけどさあ、もうちょっと色々やりようがあるんじゃないかと

つうか戦争して特需の分消費してなかったらどうなっていたかがきになるわ

>>682
まあ、原爆をICBMに乗せて数百発撃ち込めばアメリカ本土完全制圧できるだろうけど・・・

ガンダム持ってたとしても
パイロットがニュータイプじゃないと勝てない

爺ちゃん曰く戦争をしてる時は
国民全員がマジでキチガイ染みてるんだって
だから今の北朝鮮はある意味正常で
戦時の日本人と対してやってることは変わらないんだと

ただ当時と違うのは時代の差で
今の科学技術では絶対にやっちゃいけないんだ
ってじっちゃんが語ってた

だからどんなに頑張ろうと
負けるのは負けるんだよ

交渉のイニシアチブが完全にアメリカにあったのに、
「戦わない」なんてありもしない選択肢をどうやって選ぶんだよｗ

>>695
あんなのに強かったロシア艦隊倒せたのはどうして？

江田島平八ってそんなにすごかったの？

>>690
仕掛けたのはアメリカだろう
アメリカは日本が邪魔だったのだから
どうしても日本と戦争しようと考えてたんだ
そういう意味ではいつの日か日米は戦わざるを得ない運命があったといえる
利権、覇権、白人とアジア人のプライド、色々なものが戦う動機になってる
それがたまたま昭和初期になっただけの話

東条がB型ではなくA型なら戦争にならなかった

>>688
そう、あのままだと戦争すら不可能なほどの
戦力差になることは確実だったからなぁ・・・
（仮にヴィンソン・プランの全部が実行されなかったと仮定しても）

そうなれば米国は圧倒的な海軍力の差を背景に
政治的圧力をかけて、日本を中国から撤退させただろう
（結果論でいえば無条件降伏よりはマシだったかもしれないが）

>>680
別に全部って話でもないだろ
総体としては日本が持つとしても権益の一部と進出の機会を与えれば良かった
あの当時ですら｢一部も与えない！｣って発想の人間だけじゃなかったんだし
権益の一部すら与えなかったのが敗因

>>698
なにしろ宇宙を生身で泳ぐ

三菱と中嶋が今の本田とトヨタ並みの頑張りを出せてたら
意外と兵器輸出の方で活路を見出だせたかもね

>>695
最近じゃアメリカがいい例だな

・911を忘れるな！報復だ！
↓
・アフガン戦争

・フセインはアルカイダと結託している！核開発もしている！許すな！
↓
・イラク戦争

あの頃はどいつもこいつも支持していたのにね。
雲行きが怪しくなると「我々は騙されていた」だもんね。

包囲網作らせた時点でヤバイよな

>>705
イラクは湾岸戦争の休戦条件破りまくって
核開発してるそぶりで交渉しようとしたり
大量破壊兵器の範疇に入るミサイル生産や化学兵器の大量生産やってたんだから自業自得だよ。

勝っていたら世界状況は日本を中心になっていたんですか？

ムリ。
負けない方法ならある。
アメリカにどんな嫌がらせされても、絶対に手を出さないこと。

山本五十六はハーバード大学に留学してたフリーメーソン
海軍上層部はハーバード留学のフリーメーソン組で構成されてた
山本はドイツと戦争したかったアメリカのために
日本を日米戦争引きずり込んだ
真珠湾ではわざと止めを刺さずにミッドウェーでもわざと負けた
戦後は開戦の責任を陸軍に押し付け海軍は知らん顔
実は海軍の将校社交クラブ水行社はフリーメーソンの巣窟だった
戦後水行社の建物はフリーメーソンの日本ロッジの本部ビルになった
海軍はわざと負けるように仕組んでいたのだから勝てるわけがない

>>696
まあ要するに、イニシアティブを渡しちまう＝世界から総スカン食っちまう様な状況に、
自分からはまり込んでいくのはやめとけってこっちゃねーの

当時の日本の振る舞い見てると頭が痛くなってくるぞ
はっきり言って、DQN国家としか言いようが無い。爺さんの苦労を思うと言いたくないが

統制派を軒並み暗殺すればどうにかなっていたかも

>>697
さぁ、そこまでは知らん
でもじいちゃんは戦争反対だけど
戦争がなかったらばぁちゃんと
結婚は出来なかったって
戦争の話より惚気話をしたがる

マジで死亡フラグみたいに
生きて帰ってきたら結婚の約束をしてたんだって

日本が先に核兵器を作ってアメリカ本土を焼き払っていれば勝てたんじゃないの？
当時ミサイル防衛なんてなかったしさ。

>>709
そんな負け犬根性、当時の日本人には誰一人持ってなかったな
まぁ実際に戦争までに日本はアメリカに譲歩しまくってるが
それ以上を求めてきてはどんな小国でも立ち上がるだろうと
偉い誰かが言ってたぞ

技術的、組織的に劣っていて
さらに資源すらないのに勝てるワケねぇだろうがっwww

>>714
アメリカまで飛べる爆撃機もってねーよ

>>707
でもフセイン持ち上げてたのはアメリカじゃね？

人口が多ければ勝ってただろ

アメリカに流星群を降り注がせることが出来れば

>>715
おかげさまで、領土は失うわ、焼け野原にされるわ、大量虐殺される、体制崩壊させられるわで散々な目にあったけどな。

>>719
当時の日本（朝鮮・台湾を含む）の人口と
米国の人口は大差ないだろ

まあ朝鮮を戦力にｶｳﾝﾄしていいのかアレだが

大和じゃなくてヤマト造ってれば勝てた。

>>708
アメリカに勝っても負けても、想像するに、世界状況はアメリカ中心だったと思うよ
国力がある国に一時的にケンカで勝っても、条約だけじゃ舵取りすらできないのが現実

>>718
確かに湾岸戦争前・クルド人を化学兵器で虐殺する前はアメリカのポチだったが、
湾岸戦争後にアメリカの謀略にしたがって10年間査察妨害や休戦条件無視していたわけではない。

物資がなさ過ぎた。
鉱物資源とか特に。
飛行機はそれなりによかったのに。
まあ、途中で鹵獲され、研究されて、ボコボコだったが。

牟田口廉也が海軍にいれば勝ってた

第一次世界対戦以後の外交戦争が重要じゃね？
日英同盟つぶされ、日本（台湾、朝鮮）vs米中ソ英仏になってる時点でもう戦争以前の問題じゃまいか
外務省が雑魚すぎる

戦う相手をオーストラリアにするべきだった。
先を急ぎすぎなんだよ。

陸軍が何十年にも渡って苦労してゲットした領土も
バ海軍のフリーメーソン売国奴の山本五十六らのせいで全部パー
海軍はフリーメーソンに支配されていた
これが歴史の真実

ニュー速民のみんなには猪瀬直樹の「昭和16年夏の敗戦」っていう本を読んでほしい
・真珠湾攻撃が行われる前、総力戦研究所っていうところに当時の官庁・軍部・民間企業から優秀な若手を集めて模擬内閣を作らせて
「日米が戦争したらどうなるか」ということをそれぞれが所属する組織から持ち寄った資料を付き合わせてシミュレーションさせた
・そこで出た結論が「開戦当初は攻勢だが、やがて圧倒的な物量差で追いやられ、最後はソ連の参戦を向かえて敗れる」というもの
・石油はインドネシアから取ってくればいい→運ぶ途中でタンカーがアメリカ軍に撃沈されるだろ
・我々には大和魂がある→アメリカにもヤンキー魂があるだろ
・当時の内閣の前でこの研究結果を発表したが、聞き入れられず
・発表の場に東條も来ていて彼らに「現実の戦争はシミュレーション通りにはいかない」と言ったものの発表中は青い顔をしながらメモを取っていたらしい

>>710
真珠湾で機動艦隊指揮していたのは山本でもないし、ﾐｯﾄﾞｳｪｰは山本本隊は足が遅くてずっと後ろにいた
妄想もほどほどに

南雲をどうにかしてれば

いきなりアメリカを相手にしたのが悪かった。
もっと仲間を増やすべきだった。

台湾と朝鮮ひきいて、アメリカと中国、ソ連と戦ったんだから、シロートからみてもそりゃありえね〜
せめてイギリスかソ連くらい味方にいれば

ソ連を枢軸国側に引き込んで時間稼ぎをする、という手はありえたのかな？
（あの国は早晩裏切るだろうが）
ヨーロッパ大戦には不干渉をつらぬき、
終結後は米ソの真ん中で鵺のようにして食いつなぐ、と

江田島があと10人いれば勝てた

>>1
日本は負けてないし

戦時中の日本って女学生がもんぺ姿で国民総力を挙げて戦争に向かってたのに
アメリカはその時代もブルースが生まれたり、余裕があるんだよな
やっぱアメリカは湾岸戦争イラク戦争みたいに片手間でやってた印象がある
そういう国に正攻法で勝てたとは思えないなー

勝手に最終戦争とかアホみたいなこといってた石原莞爾が悪いだろ
あいつがいなけりゃ昭和35年大戦勃発で世界は終わってたのにね。

>>732
それじゃなんで海軍社交クラブの水交社の建物が
戦後に日本フリーメーソンの本部ビルになったのかな？
海軍は山本や永野など上層部はみんなハーバードに留学して
フリーメーソンになってる
アメリカの国益のために海軍が日本を日米戦争に引きずりこんだことは明白
ハルノートの何ヶ月も前から山本が強引に真珠湾奇襲を強行していて
ハルノートのころには現実的には引き返せない状態に
海軍が日本を追い込んでいた

>>739
配給制になったうえに総動員法みたいな法律があった
さすがに総力戦になるとアメリカでもいろいろ戦争のためにやってる

魔女が居れば余裕で

アメリカじゃなくソヴィエトロシアに進攻すればな・・・
まあ昭和天皇がソヴィエトにビビりまくってたらしいから無理だったんだろうなｗ

ソ連を味方につけるという考えは外すべき
アイツらまじ信用ならん

資源は確保できても、安定して運ぶ手段もルートも無い
兵站であまりにも劣ってる

アメリカと組む

>>698
マッカーサーが10人いたらアメリカは負けたと言ってるからな

>>736
ドイツに言ってくれー！
独ソ戦おっぱじめないでイギリス完全屈服させたらどうなったかなあ
イギリス亡命政権はインドに逃げるとして、傀儡政権立てて、スペインポルトガルを枢軸に入れる
こうなったらソ連は枢軸入るか中立かしかないし、
アメリカも動けず東南アジア（フィリピン以外）開放できないだろうか……

>>739
アメリカでも女性を工場に総動員してなかったか

風船爆弾を大量生産

やっぱアメリカと組むのがベストだなw

>>739
日系人を収容所に総動員してたよ

日本の大陸進出は、ソ連を牽制するってのが第一義だったわけだが

そのソ連と組んでアメリカとやりあうとか、何でさ
目的と手段が逆転してないか

アメリカは当時のルーズベルト大統領の判断でメジャーリーグは休止されることなく続行した
一方日本はもちろんプロ野球も大学野球も休止。人気選手まで戦地に駆り出された
敵国であるアメリカのスポーツという事情もあっただろうが

ソ連やドイツのような統制国家と組もうなんていう話は論外。
そういう基地外じみた所業を実際になした連中は
財産権を保障する当時の憲法の精神を犯していたし、
その憲法を尊重しかつ英米と親しくせよという天皇の意思にも反した国賊。

層化に入信すれば勝利は出来なくても大勝利は確実に可能

対ソビエトを含め日英同盟だけは死守すべきだったな。
イギリスの技術もらって、彼らの諜報戦略で踊るのもおもしろかったかも

>>631>>648

じゃあお前らが戦争起きたら真っ先に一番激戦の戦場に行って前線で戦えよな。

＞学問の応用足りうる軍事
当時最先端学問の原子爆弾の研究体制や予算、人員の動員力を考えてみたら
日本がアメリカに完全勝利できないのは明らかだろ？

日本とアメリカでは工業力が３０倍違っていたから、史実でも戦時中の新造船舶数を
考えたら力の差は明らかで、互角の戦いをしても戦争が長期化すれば負けるのは
目に見えてる。

＞「日本・軍事が悪い」
おれは、こんな考えはもってないけど、しいて言うなら当時のような頭の悪い高級軍人
（牟田口、富永）が仕切っているような軍隊で兵隊として戦いたくないよ。

＞近代から現代の戦争になる過程で未だに徴兵やってる国は馬鹿だタコ
先進国の民主国家ならそのとうりだが、軍事国家でアメリカやソ連と緊張関係にあるなら
なら廃止されない方が高いだろ。

戦争に勝てたとしても今のラオスや北朝鮮のような国なってただろ。そんな国に住みたいか？

>>741
海軍ってのはある意味、他国への窓口、顔という面も持っていた
海軍関係の施設が海外団体の施設として利用されても不思議はない

つか、山本フリーメイソン説とか根拠のないものだろ
決定的な証拠が出てない以上決めつけは良くないぜ

満州をアメリカと共同開発していれば

>>748
インドのイギリス艦隊は日本がなんか無力化できたから、
イギリス亡命政権はフランスと共にアフリカに逃げるはず
陸軍の上が無能でなければ・・・（インパール作戦とか）

>>25
逆の方がいいだろ　
要塞としては日本の方が優秀

チョンなんかと係わり合いを持たなければ勝てた・・・

>>758
俺はそれがいやだから勉強して、兵器をつくってます！

摩天楼と言われる現代の東京以上の高層ビル群が、
１９２０年代にあり、車が日常生活にあった社会に住む者が、

まだ、太平洋を満足に渡れる飛行艇でない飛行機が無かった頃、

　その生活を捨てて、海を渡って、殺し合いに出かける気になるのか？？
真珠湾攻撃以外、どんな凄い挑発行為を仕掛ければ起きるんだ。

　同じように、９．１１もあやしい

リメンバー・アラモ・・・リメンバー・パールハーバー・・・９．１１

同じ負けるにしても中国はともかく朝鮮は放っておけば良かったのは間違いない

高性能の戦闘機があればなんとかなったんじゃねえの

全力でアフリカ併合。
「土人を田中君と呼ぼう」作戦。

太平洋戦争の対戦相手をアメリカじゃなくメキシコにすれば勝てると思う

やらなければ勝てた。
それだけ。

>>756
大作先生の「人間革命」読んでみ？
戦時中の日本から始まるから

>>767
油が無いと飛べないし
日本軍が後期に開発した戦闘機もF6Fとかに武装・装甲・信頼性
あらゆる面で劣ってたからね
神風でも吹かないと無理でしょう

おうおう俺が育てた2chねらーが立派な陰謀論者にどんどんなってるじゃないかｗ
まあフリーメーソンをやたら出すのは間違いだぞ。
あっちじゃメーソンなんてそんな珍しくないという話だからな。ってまあ米軍自体がメイソンそのものという話だがｗ

要するに欧米の挑発に乗ったことは確かだ。ABCD包囲網ってな。教科書にも載ってるだろ。

まず、ハワイ諸島を占領。ミッドウェイ、ウェーキも確保した上で、カルフォルニア、
サンフランシスコ、ロサンゼルスの攻撃に移る。
なお、アメリカ本土への攻撃は、ハワイより風船爆弾で行う。

死にたい

トヨタはGMに勝ったじゃん
つまり長期的には太平洋戦争に勝ったんだよ

山本イソロクに対する妥当な評価を教えてくれ

>>777
米国のスパイ

>>777
優秀な弓使い

はっきりいって海軍上層部はフリーメーソンに汚染されてて
山本五十六自体がフリーメーソンだから
わざと負けるように作戦作ってるし勝てるわけがない
真珠湾もガダルカナルもミッドウェーもレイテ湾も全部作戦実行がおかしい
陸軍が海軍の指揮を取っていたらもっとましな戦争ができただろうな
陸軍は海軍みたいにわざと負ける気はなかったから

関係ねぇがなぜヒトラーはイギリス空襲をピンポイント爆撃から無差別爆撃に切り替えたのか。
もう枯渇寸前だったのに、無差別に切り替えたことで回復する時間を与えてしまった…

沖縄人がクソだったから負けた
本土人なら米兵返り討ちにしてた

石原莞爾が戦争末期に主張したように、開戦してすぐに南洋諸島を要塞化してたら講和に持ち込めたんじゃね？
硫黄島の戦いで多数の戦傷死者が出たアメリカでは講和論が出たんだろ

つまり硫黄島以前から各島々を要塞化して頑強に抵抗しアメリカに損害を与えていれば、
アメリカ国内の厭戦感情を高めて講和に持ち込めたかも知れないわけだ


どうよ？

>>777
名将と見せかけた凡将

>>783
ソ連参戦が早まるだけな気がする

日英同盟を死守していれば少なくともアメリカは手を出せなかった｡

牟田口が100人米軍にいれば勝てた

>>755
近代の財産権の保証というのはユダヤ人が自分らの財産を
取り上げられないようにするのを目的で作ったもの
むかしはユダヤ人は高利貸しなど悪事を働いていたので
しょっちゅう王様に財産を取り上げられて国外追放させられてた

大体世界の歴史はフランス革命以後は
ユダヤ−フリーメーソンの意図どうりに動かされてる
フランス革命でユダヤ人は公民権を得て土地所有や公職へ就くことも認められた
ナポレオンは戦争でヨーロッパ中のゲットーを次々開放した
それ以後世界の歴史と経済はユダヤの思いどうりに・・・
もちろん真珠湾攻撃もフリーメーソンの命令で山本五十六がやった

セオドアルーズベルトの頃から対日開戦の準備をしてた国と
日英同盟破棄やら三国同盟やら行き当たりばったりの行動しかとれない国が戦って勝てるわけない
それこそ関が原の戦いくらいからやりなおさないと無理

>>786
いやどうあっても日米戦争は避けられなかっただろう
どうあっても。

>>777
政治的には避戦方針なんだからこれは真っ当

軍事的には、長期戦となったら到底勝ち目は無いという認識
戦術的勝利を積み重ねて有利な停戦に持ち込もうという戦略

たくさんあった「どのみち負ける戦略」の中ではまだしもまともなやつを指向してたとは思うが
まあ、結果負けたわけで、その意味では評価も何もねぇわな

ストライカーユニット開発しろ

>>780
30年代の陸軍と同じ事言ってるね
陸軍に指揮とったら速攻ソ連が宣戦してくるぞ

硫黄島の戦いの戦火は、今までの犠牲あっての戦火だったからなんとも。
要塞化したのは補給線を経たれかけてからだったし、
実際、補給船が一杯沈んでる

PK版で全員の能力値オール100にすればアメリカなんて余裕

アメリゴが日本に上陸してたら

金色のMHが現れれば

>>247
だな。情報戦は今でも民間企業に頼ってる部分が大きい

硫黄島で玉砕していったのは陸軍だからね
ガダルカナルで飢え死にしていったのも陸軍
フリーメーソン山本五十六の海軍がすべて悪い

>>779
戦国時代じゃねぇよ

満州を手放しアメリカと接近すれば太平洋戦争は幾分回避できたかもしれん。

勝つためには1938年の時点で中国共産党を誘い出して（同盟を組んだ上で日本とともに）国民党を蹴落とし中国を統一させる。
その上でソ連に宣戦布告。これでドイツは東部戦線を行わない。
ソ連を蹴落としたらその後は史実どおり東南アジアへGO。インドを先に攻めておいた方がいい。

強くてニューゲームしかない

>>771
^^;;；；；；；；；；；；；；；；；
ご勘弁を＾＾；；；；；；；；；；；；；；

アメリカと同盟組んで、中国半分っこすればよかたんじゃね？

>>797
なんか年表にあったな

>>790
今みたいなアメポチな関係になれば避けられたんじゃね？
アメ公の片棒を担いでシナチク分譲に加担してりゃあ。
ま、自分の身の丈をわきまえない当時の日本人にゃ出来ない芸当だけどな

このスレ読んでると、海外のFPSプレイヤーが強い理由が垣間見れた

＞＞801
アメリカはドイツと戦うために日本と戦争したがっていたんだから
アメリカと組むなんて無理だよ
アメリカはいくらでも無理難題突きつけてきて日本を挑発するループになるだけ
日本はアメリカなんか無視してればよかっただけ
石油がなくても陸軍は戦争できるから問題無し
石油が無くなる騒ぎ出したのも海軍の永野なんだよ
もちろん日米開戦の口実だけどね
山本は勝手に真珠湾作戦強行して出航させちゃって
開戦の既成事実作ってるし
海軍内フリーメーソンとアメリカが組んでたんだよ

日本
武力lllllllllllllll
資源lllllll
経済lllll

米国
武力llllllllllllllllllllllllllllll
資源llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
経済llllllllllllllllllll

軍師曰く「お止め下さい！勝てませぬっ！！」

1919年（大正8年）4月5日： アメリカ駐在、ハーバード大学に留学（〜1921年5月5日）。

結局山本が手引きしたんじゃと思わせるね。
当時のアメリカ国民は嫌戦気分が充満してて、それを払拭すさせる何かが欲しかった。
それに応えたのが真珠湾攻撃、勿論上層は知っていた。

日本は情報戦に負けたんだ。

中国が南京大虐殺のことをねつ造して
アメリカ人の怒りを買ってたことも
知らず、
戦争直前の機密は全てアメリカにバレてたりしてたから

あまりの情報戦の低レベルさに泣けてくるわ

>>809
まぁ太平洋の開戦当初の稼動可能な海軍においては
日本は米軍を大きく上回ってたけどな

>>790
日英同盟の維持
リース・ロス協定への参加
三国同盟の破棄

戦争回避のチャンスはいくつかあった

現代の日本の戦力で戦っても無理

戦争を回避すればアメリカの言いなり国家

戦争しても、いずれは敗北してアメリカの言いなり国家



･･･あれ？戦争してもしなくても結末は一緒じゃね？
台湾に朝鮮、南の島々も残るんじゃね？
やがて第二次大戦が始まって、日本は武器弾薬その他をアメリカイギリスに売り捌いて
儲けちゃえばいいよ。

そら大和とか無駄なもの作ってれば負けますわｗ

東南アジアを攻めつつ、ソ連と同盟を結んでカナダを攻める

松岡をもっと早く外せば....

手前で喧嘩売って手前が負けてんだから世話ねえわ

てか、御前会議で海軍首脳が開戦したら三ヶ月しか海軍の物資はもちませんって
暗に示してたからなぁ
無理っちゃあ無理

>>813
いやそれがもし全て日米の戦争回避に有利に動いたとしてもだ
アメリカは日本を潰すのが目的だったのだから
それがアメリカの大きなアジア戦略だった
それと上でも誰か言ってるがアメリカは戦争に食い込みたかった
ドイツを不利にさせるために
結局それらの三つを成功させたとしても戦争開始を引き伸ばす効果しかなかっただろう。

宇宙人と同盟

>>805
あれは欧州戦線に参戦したんだろ。
ラキシスが。

>>813
確か、ワシントン軍縮会議の時点で、日英同盟は破棄されてなかったか？
違ったけ？

>>815
いや、全く違う。日本が火種を起こさずに仲良くシナチクを
アフリカ見たく綺麗に区切って統治してたなら、
今頃シナチクは国家さえ存在せず、民族同士が日々戦争を繰り返してただろう。

マジレスすると、海軍が巨砲主義だったから負けた。
制空権争いで、
小型空母＆艦載機での攻撃戦法を取るアメの物量と、
戦艦作らず小型空母＆艦載機に特化のゼロ戦ならば、ゼロ戦の性能差で悪くない戦いになったハズ。

航空機で船を撃沈できる事は、パールハーバーで判ってたのに、
日露戦争でうまいこといって調子に乗っちゃった巨艦巨砲主義に走ったのが敗因。
作るべきはヤマトホテルではなく、小型空母と艦載機だった。

なお、ヤマトは巨砲が敵艦隊に届く位置に一度も近づけず、遠間から艦載機に振るボッコされた。

フリーメーソン厨だれにもかまってもらえなくて涙目ｗ

>>801
食料どうすんの？
満州からの分が無くなったら百万単位の餓死者が出かねないんだけど。
戦って死ぬより飢えて死んだほうがマシ？

文芸春秋の太平洋戦争の特集はあとどのくらい続くのかな

満州→台湾→終戦となった爺さんもこの前死んでしまった

当時の中国を中心とした大陸利権を侵食し始めた日本を
どうしても徹底的に潰しておきたかったのが太平洋戦争だろ。

南雲に真珠湾攻撃を任せないこと。

露助と組んでりゃ何とかなった

アフィリエイトさえあれば！！！！！！！！！！！！

戦争はアジアの開放、という大義名分をいい始めたのは戦後？
だと思うんだけどどう？
だって日本に主導権はなかったのだから。

アメリカと戦うのは避けられなかったとはいえ、早すぎた。ドイツとも何のために同盟組んだのか全然わからん。今も昔も外交音痴はかわらんね。

>>825
マジレスすると、それは机上の空論にすぎない。
当時はどの国でも戦艦が主力だと考えれていた。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、みんな大艦巨砲主義。
別に日本海軍が時代遅れという訳でもない。
せっかく苦労して揃えた世界有数の戦艦群を死蔵してしまった。
日本には遊ばせておくフネなんてないのに。
使える内に使っておくべきだったね。

アメリカ様は空母以外に戦艦もしっかり建造してますし、そもそも
超チート国家アメリカ様を相手にしたのが間違い。

http://jp.youtube.com/watch?v=-wiVkdVPGoY
戦時中のアメリカ＠１９４１年

アメリカ本土やハワイにいた日本人がテロ工作してれば勝てた

輸送船の護衛軽視
熟練工を徴兵
精神論
零戦完成後すぐに新型戦闘機を開発しなかった
鋳造技術が低かった
発動機の精度がバラバラ

どう考えても勝てんだろ

船坂弘をググって読んでみ。

とにかく凄い人だよ。
陸軍はアメリカを恐怖に追い込んだ。
特にペリリュー島。

勝つには直ぐに防衛線を引くことだったろうな。
とにかくアメリカとは戦争をしないでイギリスだけ叩く。
最悪、オランダだけに戦線布告。
すでにドイツに占領されていて手足は出ない。石油はもらえる。
イギリスとも戦うなら、インドを開放して機動部隊をスエズに持っていけばドイツはアフリカ戦線を自由にできた。
アメリカは戦争をしないことを条件に大統領になったのだから、日本に宣戦布告はできない。

>>610
kudaranee wwww

田嶋みたいな馬鹿だな
みんなで仲良くなんて理想。仲良くしたい奴と共通の敵を持つことが
勝って維持するコツ

末期はどこの海域にいっても米軍艦と遭遇する状態だったようだな

HOIでの必勝法は、連合国に加盟する前のアメリカには宣戦布告しない（ゲーム的には布告しても勝てる）
日華事変は紛争規模にせず全面戦争で早期決着を図る
独ソ戦が絶対始まるので三国同盟結ばずともソビエト挟撃
これで世界の半分は労せず手に入る

>>678
別にポルノに飢えてねーだろメリケンｗ
当時から相当豊かな国だったんだから

アメリカとロシアとイギリスがいなかったら

>>844
日本は江戸時代だっただろうな。

>>839
オランダだけに宣戦はないわ

それなら、そもそも仏印へ進駐しなければいいだけのこと。
そうすればオランダは普通に石油を売ってくれたんだから。

仏印へ進駐したのは援蒋ルートを遮断し、支那事変の局面を打開するためで、
そのためには同時にビルマルートの遮断（＝英国への宣戦）も絶対に必要となる。
仏印進駐と対英宣戦はセットであり、前者だけする意味はほとんどない。

>>839
せっかく同盟したんだから欧州戦線を睨んで戦略たてろという話だよな。

>>829
大陸利権を日本が侵食するのがそもそもおかしいとは思わないのか？

＞アメリカは戦争をしないことを条件に大統領になったのだから

だから真珠湾が必要だったんだな、
山本は何か嘘っぽい条件出されて真珠湾やったんじゃないかな。
で必要無くなってーゲンビル島上空で消された。

アメリカ以外が弱すぎて話にならんからアメリカと戦うしか選択肢が無かったんだよ
イギリスオランダ相手にでも苦戦して、さっさと講和してりゃ良かったんだ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1219792735421.jpg

イギリスとアメリカが可分だって言う考えがそもそもアホ。
日本が中国に侵攻したら中国での自由な経済活動を妨害されるのは英米共通
両方に頭下げる以外の方法では生きのこれない

>>833
旗印としては、日本はかなり早い時期からそう言ってたよ
文系畑じゃ植民地政策とどこが違うのか？なんてことも真剣に議論されてたわけで
結構本気でそうありたいと思ってた人たちも多かったことは確か

フリーメーソン山本五十六は
アメリカにドイツと戦争したいから真珠湾攻撃してくれ
日本とは適当なところで講和するから
みたいな風にそそのかされた可能性はある
海軍はやたらと早期講和みたいな事を想定してたらしいしな
まあアメリカとのいろいろな密約をしってる山本は
アメリカに暗殺されたけどな

今日の日経に書いてあるが
軍部は開戦すれば英米蘭はおろか、ソ連もセットで相手にしなくちゃいけないと想定してたみたいだな
負けが必定であることも認識してる
これで開戦するんだから山本陰謀論もわからんでもないよｗ
ブーゲンビルで実は撃墜されてなくて、愛国者の一員として生涯を全うしたんじゃね？ｗ

開戦から本気出して真面目にやれば勝てた

嘘

でもあの最悪の終戦は避けられたと思う
それぐらい軍上層部と政治家はふざけすぎ

だいたい三国同盟って日独伊防共協定から始まったのに
日本だけ芋引いてソビエトと不可侵条約結ぶんだもん、意味不明
ソビエトは日本が側面支援してやるだけでドイツが十分倒せた
日本はまったく世界情勢が読めてなかったんだな
ドイツがソビエトに勝てば南方戦線でイギリス軍を引き止めてる間に
日本がインドまで開放してただろうに

>>853
なるほど

既出だが半島に関わるべきでなかった

仮に真珠湾攻撃の時に母艦もすべて潰していたとしても、負けるまでの時間が長引いただけ。

アメリカ本土攻撃ができるかどうか程度。

チョンに関わらなければ勝てた

>>821
確かにルーズベルトは第二次大戦に参加したがってたが
ドイツのポーランド侵攻の時点での米国内世論は9割方参戦反対だった
で、その流れを変えたのが真珠湾奇襲なわけだけど
もし日英同盟が破棄されてなかったら、
昭和天皇、西園寺公望、海軍は英米派だったから
陸軍がいくら突っ張っても外交の流れを変えるほどまではいかず
三国同盟も結ばれず中国・インドの日英の覇権は温存されて
第一次大戦の時みたいなタナボタが期待できた、
つまり真珠湾攻撃を行う理由は生まれなかった

>>848
地理的に日本が最も近いだろうが。
何がおかしい？

だいたいアメリカの生産力や国民性熟知してるのに
真珠湾やってもアメリカ軍の装備削るの無意味だって分かるでしょうに、
アメリカ国民を戦争に駆り出す口実作っただけだよ。

>>862
真珠湾を日本に攻撃させる為にもっと非情な政策をアメリカは取ったであろう
と考えられる

>>864
支配されることになれてなかったんだよ。

アメリカ様に跪く覚悟がなかった、なまじ軍事力を持っていたことも災いした。
三国干渉のような国力差が生じていれば、日本だって満州を手放したさ。

石油奪う

天皇が最前線で指揮してたら勝てたカモ

今気が付いた
真珠湾と９１１の共通点

そもそも日英同盟自体もイギリスがロシアけん制の為に結んだだけの
要するに一時的な外交手段だったわけで
それに日英同盟破棄に繋がるなんとか条約にもアメリカが絡んでる
これをみても日英同盟は日米開戦までに破棄される運命にあったといえる

メタルダー量産

負けた戦争を分析する国民性ってのはなんなんだろな
他の国からしてみればやりにくい国だよ
普通の人が次はこうやれば勝てるなんて話で盛り上がってる
だれかのせいにしてとことん逃げ回るこれが普通の国だよ
島国根性ってのは逃げ道がないから自分でがんばるしかない
優秀かもしれんが危険な考え方だな

まず開戦する前に物資の補給路を確保すべきだった。
アジア解放を全面に掲げて中国を味方につければなんとかなったんじゃない？

インド洋さえおさえていれば・・・
ってじっちゃがいってた

宣戦布告が遅れなければ

求む！

玉音放送で「あきらめたらそこで戦争終了ですよ」って言っていたら逆転勝利だった

敗戦前の日本って今の国でいうとどこら辺の国に似てたのかな？
戦争連勝してたから、相当扱いづらい気がするんだが・・・。

俺があの時代に生まれてさえいたら・・・

飛行機の発明が３０年遅れるか、
トランジスタが３０年前に発明されていれば、
戦争のやりかたが変わっていたハズ。
そしたら日本は勝てたかもしんない。

レス抽出】
対象スレ： どうすれば太平洋戦争に勝てたか？
キーワード： 牟田口

抽出レス数：6

わろた

2CHがあれば勝てた

>>870
アメリカが日英同盟破棄させて
その代わりが日米英仏四カ国条約だったけど
イギリスは四カ国条約より日英同盟の存続を望んでいたし
当時の力関係でいえば必ずしもイギリスはアメリカの言うとおりにする必要はなかったから
幣原喜重郎が余計なことしなければ日英同盟は温存されてた

>>851
これ何てゲーム？
おもしろい？

ハルノート全部呑んでれば
戦争回避出来て、ドイツとの
戦争に参加して日本も戦勝国だったのになぁ

>>851
civっぽいな

>>461
高い塀の城嫁よ

>>884
ハーツオブアイアン

しかし今後日本が戦争に強くなるとかあり得なさそうだな
軍事力とかはともかく
あまりにも国民がへたれすぎる

>>461
勝った姿を想像できない。

せいぜい第三極としてアジア連合みたいなのを作ってるとか？
まぁムリやね。
まずアメリカが原爆の開発に失敗し、ソ連とアメリカとの間に深刻な対立が発生。
ドイツが予想以上に粘ってそこそこ時間を稼ぐ。

そうすりゃ･･･ん？なんかこんな話あったかな。

フリーメーソンフリーメーソンいってる奴は
フリーメーソンっていいたいだけちゃうんかと

>>878
戦前の書籍や雑誌、映画なんかも相当数現存してるし
割と簡単に手に入るわけだから、自分の目で確かめてみるのがベストでは？
軍人がいばってたとか、言論規制が激しかったとか、そういうレベルの偏見は少なくとも消えると思う

＞あまりにも国民がへたれすぎる

そんな事は無い、現状の労働条件で働いてる姿見ると世界最強かと思う。

たまにこのコピペみて
日本人ってすげえなと思うんだよな
http://2chselfish.blog86.fc2.com/blog-entry-306.html

で、なんで戦争したの？
経済的に搾取されたくなかったから？

>>893
ふつうに今でも特攻行けといわれたら
爆弾抱えて飛び込みそうだよなｗ

>>889
「兵隊」としては優秀なレベルだが、「戦略」とかのレベルになるとダメなのが日本人

ヨーロッパでのゴタゴタがもう少し続けば、アメリカを牽制出来てたのにとは思う
独伊があっさり降伏しちゃったから、米ソもかなりの戦力を日本に回せたと思うし
ちょっとは変わったのかな

＞軍人がいばってたとか、言論規制が激しかったとか、そういうレベルの偏見は少なくとも消えると思う

大正、昭和初期、５１５事件以後、日中戦争以降の時代によって大分状況が違う。

この前夜中にNHKで放送されていたが、日中戦争以降軍がどれだけ力を持っていたかという例として、
大本営が兵の動員を決定すると、約１４時間後には、予備役兵本人に赤紙が届いた。
拒否や逃亡は絶対に許されなかった。
赤紙を配っていた生き証人が証言していたが当時軍の力は特別なものを持っていたと証言していた。

勝てねえよ馬鹿

ネトウヨは死ね

>>885
真珠湾攻撃の前にきちんと石油封鎖解除要求して宣戦布告してたら開戦は避けられたかもしれない
ムッソリーニのエチオピア侵攻の例もあるし

米が相手の時点で勝ち目無いってよく聞くけど、
じゃあ米を相手にしないようにするにはどの時点まで遡って歴史を修正すればいいの？

>>888
ｔｈｘ
おもろい？

確か何年か前に軍板で出た結論は

「明治維新からやり直し」だったと思う

>>895
山本五十六　フリーメーソンでググレ

海軍の高級将校社交クラブ水交社の建物は
戦後フリーメーソンの日本ロッジ本部ビルになった
戦前から海軍水交社＝フリーメーソンだったって事
フリーメーソンの意向で日本はアメリカに奇襲をかけた

南北戦争の決着がつかず、
アメリカが南北に分裂したまんまだったら勝てたかもな。

ゲディスバーグで北軍が敗北して、アメリカがアメリカ合衆国と
アメリカ南部連合の分裂国家になる。

なんて仮想戦記があってだな。

>>896
自分の愛する人達にとんでもない危機が迫っているなら
俺でも爆弾抱えて飛び込むぞ

イラクあたりで起こってる自爆テロも同じ感情だと思うぞ

戦わなければ負けることもないってばっちゃが言ってた

もうちょい長い竹槍使えば、対空戦もできたのに。

維新以降連戦連勝だったんだから
アメリカにだって勝てると思うわな ＪＫ

>>902
日英同盟破棄かな。
アレが続いていれば、日本は負け組に入らないですんだ。

バルバロッサの敗北を見切って
だらだらと開戦を先送りにしてたら良かったのに。

どうやっても勝てないよ太平洋戦争は完全な負け戦
原始爆弾とメイリケン艦隊を凌ぐ大艦隊やステルスがあったなら話は別
馬鹿げた話

負けるにも意義が有る
2度と策略には乗るなつー事

>>903
人を選ぶ。万人向けではない
まぁこのスレを開いている奴なら、楽しめる素質はあるとは思うがｗ
ある程度語れるぐらいの知識がないとつまらん

俺がいれば第二次大戦なんて余裕で勝てたよ

戦争回避の手段は無かったの？

>>491
発見されてたけどアメリカの技術以外じゃ採れんかった

>>656
総力戦研究所の予想通りだったよな


第一期生により研究報告は「緒戦の勝利は見込まれるが、
長期戦になり物資不足は決定的となり、ソ連の参戦もあって敗れる」
という開戦前から既に（真珠湾攻撃と原爆投下を除くと）ほぼ史実通りとなる
「日本必敗」の結論を導き出した。
この報告は昭和16年8月に、当時の近衛内閣にも報告された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

後世日本の話は出た？

>>902
満州事変以降日中戦争開戦じゃない
リットンの要求飲んで国際連盟と協調路線とって日英同盟みたいなことしときゃよかった
満州に傀儡国家もできるしソ連アメリカに対する抑止力にもなるし孤立もしない

お前らが歩兵戦やってどこまでやれるよ？
圧倒的な物量に敵うわけがねーだろ
弾がねーだけで殺されるんだよ一瞬だよ一瞬

>>916
そか
体験版あるな
やってみよ

ハルノートって、実は満州からの撤退を要求してないという説はどうなん？

>>903
ニコ動にプレイ動画沢山あるから見てみれば？

ジャップじゃ物資や弾がいくらあっても駄目だ度胸がねえからな
芋ってんじゃねーよ糞ども

>>925
中国からの撤退、と曖昧にしている。

ただ陸軍のメンツが潰れるので、中国からの撤退は（満州を除いても）ありえなかった。
あれだけ日本兵が死んでいて、どのツラさげて撤退するのかという。
言論統制下とはいえ、国民の目も厳しくなりつつあったからね。

天皇制のせいで負けた

結局東条が悪いで落ち着く

万里の長城超えた時点で積んだかな？

>>930
うるせぇ馬鹿野郎
死ね

誰かフリーメーソン厨にかまってやれよww

>>925
日中戦争やめろとしかゆーてないな
はっきりいって日本にカードなんかありゃせんのに、先のリットンん時みたいな飴期待して、
飴もらえんからゆーてキレた感じ
完全日本が馬鹿
一度自分から捨てた飴をアメリカとかいう馬の骨に求めてんだし

>>1
江田島平八が（ｒｙ

>>134
欧米の学会や軍部では、八木・宇田アンテナの指向性に注目し、
これを使用してレーダーの性能を飛躍的に向上させた。
しかし、日本の学界や軍部では敵を前にして電波を出すなど、
暗闇に提灯を燈して位置を知らせるも同然と、殆ど注目されず、
その存在を知る者も殆どいなかった。そのため、
1942年に日本軍がシンガポールの戦いで
イギリスの植民地であったシンガポールを占領しレーダーを発見した際に、
技術書の中に至るところにあった単語"YAGI"の意味を解らず、
「ヤギ」とも「ヤジ」とも読めるし理解には至らず、
捕虜にしたイギリス兵に質問したところ、「…本当に知らないのか?」と、
このアンテナを発明した日本人の名前だと教えられて驚嘆したと言われている。

村上龍の”５分後の世界”は、面白かった。

日本が降伏せずに、生き残った日本人は地下ゲリラ化して、
羨望の的になってるという、パラレルワールドの世界。

本当に降伏せずに、東京まで原爆落とされても、抵抗し続けていれば
どうなったかね。

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．チョンとは交渉しないこと 。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．チョンを相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．チョンを仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．チョンと結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．チョンを雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．チョンの国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．チョンを優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．チョンの話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．チョンを招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．チョンに金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．チョンの傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．チョンの匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．チョン製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．チョンの行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．チョンの犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．チョンの偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．チョンのエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

小手先の歴史の改ざんでは、勝てもしないし非戦も難しそう。
でもせめて原爆だけでも避ける方法は。。貫太郎の対ポツダムアナウンスを
非難する向きもあるが。

>>937
５分後の世界は、優れた指導者がいたからなー。
実際には、松代に遷都して徹底抗戦するも、圧倒的な物量の前には如何ともし難く
最後は降伏すると思う。
本土決戦にせよ、日本民族最後の一人まで戦うというモノというよりは
より良い条件を引き出す為戦うって感じだしね。

>>937
今のイラクみたいに、地下に潜って自家製の爆弾で
自爆テロを続けるというのが当時の状況で有効かどうか

少なくとも携帯やウェブのない当時では
ゲリラが連携するのも難しかったのではないかな
米国も今と違ってTVクルーの目など気にせずにすむから
少しでも怪しいやつは徹底的に虐殺するだろうし

ベトナム戦争みたいに戦争資材を補充してくれる
パトロン国家がバックにいれば別だろうけど

抽出三沢さんゼロ

アメリカ相手にしなけりゃ勝てた。いや真面目にそう思う。
陸海軍が力を合わせて(これが有り得ないのが泣けてくる…)
中国抑え込みしてBCD壊滅させることは出来たはずだろうに…

>>905
フリーメーソンフリーメーソンうるせえよ


自由にそうめん食ってろ

フリーソーメンｗ

真珠湾のときに空母を沈められなかったのが後々まで響いたってどっかで読んだな
仮に沈めてたとしても結果は変わらなかっただろうがな…

どうあがいても勝てません
ハルノートに従いましょう

だからハルノートは無視してればよかっただろ

>>945
たとえ空母を全部沈め、油槽タンクやドックを完全に破壊しても、せいぜい時間稼ぎにしかならないよね。
アメリカが本気になればどうでもなってしまうし。

ハルノートを無視？
アメリカの縛りがさらにきつくなるだけだよ
近代国家の血液、石油はどこから湧いてくるの？

宗教使ってアメリカの内部から攻撃するしかないんじゃね？

そういえば10年位前にスレタイと同じタイトルのトンデモ本が出てたな。
スターリングラード戦に10万の援軍を送っていれば第6軍の降伏を防ぐことができたとか
米空母の艦載機では上昇できない高高度を飛行可能な爆撃機を開発して空母郡をフルボッコにするとか

マンシュウとフィリピンをアメリカて共同統治して、イギリスのみに宣戦。

ヒトラーが赤軍に喧嘩売らなければ？

>>953
ソ連軍は当時、すさまじい勢いで軍備を拡張していたから、
やがてはその政治的圧力だけでドイツは屈服することになっただろう

何故ヒットラーがソ連目指したのかね？
ここも謎だな、でか過ぎる。

>>949
絶対勝てないアメリカに戦争吹っかけたら石油がもらえるのか？
沸いてくるのか？
余計苦しくなるだけだろ
アメリカから戦争仕掛けてくることはありえないし
無視して我慢して耐えてたほうがぜんぜんよかった
まそれじゃドイツと戦争したいアメリカが困るんで
フリーメーソン山本五十六を動かして無理やり日本に開戦させたんだけどね

スターリンの粛清が原因でソ連が内戦化して自爆してりゃ

満州とか東南アジアの占領より、
正義の名の理由で、イギリスと同盟してドイツと戦えば良かった。

>>956
日本を無血占領させるわけですね？
わかります。






むしろお前が日本を売り渡したいんじゃね？ｗ

真珠湾攻撃は実は謎。

アメリカ参戦の切っ掛けと考えると非常に都合が良い、良すぎる。

>>958
そりゃイギリスが勝った結果、ナチスの犯罪が暴かれて結果的に正義になっただけで
それを後知恵で言うのは、勝ち馬に乗ればよかった、と言っているのと同義だ

突き詰めれば、イタリアみたいに枢軸国優勢のときは枢軸国、
連合国優勢になったら連合国につく、って話にしかならない

>>954
俺も>>955と同じで、なんで東西2正面を敢行したのか
不思議に思っていたが、バル発動しなくても、もう独ソ戦ってのは
避けられない状態になってたのか…

>>959
だが無血だろうと流血だろうと結局日本は占領される訳でして。
早いうちに屈してアメリカに協力した方が犠牲も少ないかも。
最低でも、台湾、朝鮮、南樺太、千島、南の島々あたりは手元に残ったかもよ。
第二次大戦で上手く立ち回れば重要なパートナーに成り上がる可能性もある。

>>959
結局負けて占領されるんだから
無血占領のほうがいいだろ

日本国民全員で風船爆弾を作って飛ばす

>>955
総統がモロトフと会談した際に独と組んで英植民地を取れば？と説いたが
モロロフはそれに興味を示すどころか露骨にヨーロッパに強い興味を示した
それに総統が切れた

>>956
我慢てw
いつまで我慢するの
石油がなくなるまで？

>>956

ふりーめーそん（大工の仲間たち）とかオカルト論はいらん。


ユダヤ系バンカーが暗躍しているのは確かだが。
おまいの主張とは違う。

>>950
現代で日本かやられてるなｗ

>>962
クレフェルト（イスラエルの著名な軍事史家）も、
ドイツのソ連侵攻は状況から考えて必要不可欠であったと延べている。

彼はユダヤ人だから、もちろんナチの侵略を正当化しようなどというつもりは毛頭なく、
ドイツ軍には基本的に批判的な人。それだけに、説得力がある。

まあ結局大日本帝国は負けて、北朝鮮、韓国、台湾、日本列島、の四つに分割されて
信託統治していた南洋諸島は全て没収され、大陸の領土も全て失い、沖縄はアメリカ領になり国内は公職追放で官が占領軍の都合のいい人選になり
武装放棄させられ、航空産業は潰され、在日アメリカ軍に領土と領空を渡す羽目になったからな

>>959
意味不明だよ
アメリカは日本を攻撃するとハルノートで脅したわけじゃないんだけど？
アメリカ国民はアジアの僻地にまで戦争しに行く気なんてさらさなかった
日本から仕掛けなければアメリカは日本に戦争は仕掛けてこない

>>968
> >>956
> ふりーめーそん（大工の仲間たち）とかオカルト論はいらん。
> ユダヤ系バンカーが暗躍しているのは確かだが。
> おまいの主張とは違う。
開戦前にクーンローブの若いのが高橋を訪ねてきたからね。（もう暗殺された後だけど）
もし、高橋が生きてたら、クーンローブを通じてアメ政府に圧力をかけられたかもしれんかったのに。
もったいない。

血がどうこうの前にアメリカの力ずくについて考えろよｗｗ
完全な悪だろ

ミッドウェーで大勝利してればちょっとは違ったかな？

>>970
どうも、詳しいすね。自分は全く勉強不足だけど
興味深いですよね、ここらの歴史って。

>>967
原爆開発成功するまでだよ
それまで我慢すればその時点で領土確定
日本の領土は今の何倍もあったはず

> 原爆開発成功するまでだよ

えっと1960年ぐらいまで？

まあ負けるのは仕方ないっちゃ仕方ないとしても、負け方ってもんがあるだろ…

フリーメイソンのシンボルマークの一つ。
コンパスと定規がかつてこの組織が石工職人のギルドであったことを物語る。

この石工職人てのは硬い扱いにくい物を自分達の良い様に
加工するって意味合いが有ると思うよ、石＝社会だと思うな。

>>972
山本がフリーメンソンだって一次史料をよこせ

精神論を捨てて数字と策略だけでいってればなんとかなったはず

俺としてはWW2よりもいかにしてWW3をおっぱじめて
いかにして白人どもをはいつくばらせるかを語りたい

天皇ヒロヒトが敗戦の責任者。

興亜の聖戦支那事変での敵性行動は対英開戦の理由に充分すぎた。

ましてや浅間丸事件や天津租界事件など反英世論の高まりと
日独伊三国によるユダヤ金権体制からの解放と反ヴォルシュビズムは
諸民族の自由につながるものであった。

英国訪問時に洗脳され英国支配地から日本製品が排斥され
中国の反日を煽った英国ユダヤ世界支配体制を潰し
世界新秩序構築を成功させるチャンスがあったのに
英国に遠慮した珍帝国賊ヒロヒト。

ヒロヒトが怖気づいたことに調子こいた英米はビルマルート
援蒋の復活と石油禁輸　ハルノートによって日本を包囲したのだから
ドイツ勝利の可能性があった適切な時期に開戦せずに英国に遠慮した
珍皇ヒロヒトは国賊戦犯以外の何者でもない。

>>981
山本五十六はハーバード大学に留学してる
ハーバード大学関係の日本人はほとんどがフリーメーソンだと考えていい
現代の売国奴竹中もそうだし
まさか戦前からハーバードが売国奴養成機関だったとは

引き返せるうちに引き返す
それが出来ない事は無かっただろうに
何処まで行ったら勝ちか、決めてなかったんじゃなかろうか？

>>985
それが論拠なの？ｗ
お前ニュー速より　＋の方があってると思うよ
みんな同意してくれるから

>>985
＞ハーバード大学関係の日本人はほとんどがフリーメーソンだと考えていい
＞まさか戦前からハーバードが売国奴養成機関だったとは

てめえのトンデモ理論にてめえ自身驚いてたら世話ねえな

>>977
アホかw
その前に石油が尽きて東南アジアに進出する
間違いなくな
そして対米開戦だ
満州で石油は見つかりませんよ？

>>986
まさに暴走列車
終わりは相手の屈服か大和民族の滅亡しか無い

フリーメイスンは社会工学の職人集団だろ

ハワイ島を掌握しなかったから？

>>982
負けることがハッキリするだけだろ

日英同盟が続いていれば・・・

>>986
まさにそれだ
万が一勝ったとしてもその後の計画すらありませでしたよ
行き当たりばったり

日蓮大聖人様が御建立された、大御本尊様を信仰することだろ。

おそらくアメリカとフリーメーソン山本五十六の間で密約があったのだろう
日本が真珠湾攻撃してくれたらアメリカはドイツと戦争できるので山本に頼んだ
真珠湾攻撃してくれたら適当な時期に
日本とは日本に有利な条件で講和するから頼むみたいな密約
山本は馬鹿だから騙されたのか
なにか弱みでも握られてたのか
金のために引き受けたのか
まあそんなところ
山本の作戦指揮はいつも手加減してアメリカ軍に致命傷を与えないようにしてたし
早期講和を目指してたらしいしな
とにかくハルノートの何ヶ月も前から山本が主導して
真珠湾攻撃作戦を発動させて開戦の既成事実を作ってた

1000なら次はイタリア抜きでやろうぜ

海上自衛隊が現代兵器の設計図ごとタイムスリップでおｋ

あほくせえ

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