日本では、理系出身者の地位は低い・・・中国・韓国へ人材が流出する理由

「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国

2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由が
あるという。 
それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実がしばしば
見られるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により1万人がリストラされたが、
その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で再就職した場合、年収は300〜400万円
だが、中国企業では500万〜700万円にもなるという。こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。 
日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。
韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が再現される
可能性がある。 
日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、
理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは
東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。それに対して中国の歴代の指導者は理工系出身者が
占める。
http://www.recordchina.co.jp/group/g23491.html

そういや前住んでたマンションのすぐそばが鈴木善幸邸だったな
警備員常駐してんのな

韓国の小中学生の一番嫌いな国は日本(67％)との結果　「日本は独島を自分の地だと言い張って本当に嫌いだ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219930807/

【ｺﾞﾏｴｰPSP】真のアイドルはたった1人 『アイマスSP』新モードの詳細判明。まあ本当の嫁は千早だけどね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220272634/

ジャップは中国韓国に来んな。土地が汚染される

お国の機関とかなにやってんかわかんねぇしつまんなそうだから興味ないんだよな理系としては

地位を低くしてるのは政治家のせいだろ

日本ｵﾜﾀ

ハイアールって底辺家電のイメージしかない

300〜400万円か、そりゃ海外いくわな。

使い物にならないからリストラされるわけで

安定志向の人間がエンジニアを目指すからってこともあるだろうに

３００〜４００だったらふつうに事務やるわな

数字を情で押し流す国。
そら誰も通らない道路も出来る。
声がでかいだけの奴が出世する。

青色発光ダイオードの開発者に金が払われたのは歴史的に見て奇跡だった

金融の人材育成に力入れろよ

>中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める

日本の未来はないな

>中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める

理系に国を任せたらグダグダになるって事か。
やはり文系は必要だな。

共産主義国じゃ国のトップは理系で占められてるから

そして留学生30万人（支那・チョン）計画とかキチガイ沙汰byチンパン

文系の豚が「理系は糞」とかいうから理系が海外に行って
さらにはそれを売国奴とまで言い始めるから日本の理系は本当に終わってる

あ〜あ日本どうすんのよ
最後には何の生産性もない馬鹿と文系しか残らなくなるぞ
まぁ理系は他国でも生きていけるからいいけどｗ

日本の理系はヲタク的職人が多いんだからしょうがないだろ

真に受けて地上の楽園へ旅立つわけですね。わかります

日本と同じものが作られる怖さを
日本の企業も政府も恐れてないよねｗ

日本の理系って優秀だから（Fランは除く）
むしろ中国とかでも「こんな安月給でいいの？ｗ」とまで言われてるのに
日本時代より給料が高いなんてのはよくある話

もうやだこの国

日本共産党も結構理系多いよね

組織を束ねるのは文系でいいんだよ
ただ中間の実働部隊は理系を多めに抱えるようにした方がいいよなあ

>>5

わかったからまずお前は国に帰れよ、いつまで居候するつもりだ、寄生虫チョンよ！

ν速民
「理系を大事にしない日本は糞」

＋民
「日本を大事にしない理系は売国奴」

理系の地位が低いのなら文系の道に進めばいいじゃない

>>32
人類に貢献できるのが理系

でも自分に興味あることしか考えない理系は、
奴隷に成り下がる可能盛大

文系が悪いんじゃなく、文系科目が特にできるわけでもないのに理系科目もできないのを
「文系だから」っていうエセ文系が(ry

微分積分ができない経済学部のアフォを見たとき、日本の大学オワタと確信したわ

中国・韓国へ人材を流出させる為に、わざと理系の雇用条件を悪くしているんだろ？
経団連＆自民公明＆創価の売国トリオのコラボレーションで日本の技術力をドンドン低下させてようとしているｗ

法学部出身が財務省やってる時点で・・・

本当にネクラだなーｗ
そんなに文系が憎いのなら、そういうオナニー研究を撲滅させて
学問は理系のみの理想的な社会を実現する数式でもとっとと考えろよｗｗ
理系は優秀なんだから簡単だろｗｗ

法学部と経済学部が優遇されすぎだろ

俺文系だけど自然科学は好きなんだぜ。

日本では掃いて捨てるほどのレベルだからリストラされたんだろｗ

>>40
それが世界的に見てレベルが高いってわからん文系が無能なんだな

よくわかった

>>41
「世界的に見て」って便利な言葉だなｗｗｗ

これが技術立国ですか
そうですか

>>42
草生やすな。ｷﾓｲ

>>32
俺はそれ

理系の高校、理系の大学だったが、卒業と同時に理系をやめた

今では理系の人間を複数下請けに使ってる
奴らには年間300〜400万程度で
俺は右から左へ流すだけで、奴らの倍以上の年収があってウハウハ
文系うめえｗｗｗｗ

自分で納得して理系に進んだんだろ
ならつべこべ言うな、文系のせいにするな。
嫌なら海外にでも行けば良いよ。　そんな行動力も語学力も無いだろうけどな、ネットで愚痴るばかりの理系様にはｗ

理系叩きは「算数って社会に出て何の役に立つの？」と勉強放棄して
Fランか高卒になった低能っぽい。

>>45
どういう業種に行ったの？

>>44
世界的に見てレベルが高い人乙ｗ

>>43
技術立国なんてとっくに終わってる

サムスンの4時終わりで手取り25万はうらやましいな

日本に残ってる時点で僕たち私たちはクズだ。

>>46
数学出来ないから納得して文系進んだんだよねｗ

ということは数学なんて出来ないほうが幸せなのか
数学教育廃止しようぜ

>>47
文系学部の糞もだ。

>>46
文系は人糞製造機。

>>49
何人を勝手に理系にしてんだ？妄想も大概にしろ
草生やすくことしかできないｷﾓｲ人間が
さっさとしね

中韓行ったって、いずれは切り捨てられると思うんだが

そもそも人材流出しなくとも
すでに向こうから腐るほどやってきてるんだけど
そういうのはどうすんの？

>>57
今切り捨てられた人も
明日を生きなきゃいけない訳で

>>58
低賃金労働者だろ

日本から技術だけ中国行って
労働力だけ日本に来るわけだ
どっちが先進国なんだか

自分が認められないのは周りが悪い

そんな思考だからリストラされるんだよ

日本ざまあ

>>60
いや、留学生とか。
「研修」労働者もいずれ帰国するよ？

>>53
反論なのかそれは。

自分が選択した進路なんだからウダウダ言うなよ。　
こういうスレで延々と文系批判してる奴は女の腐った様な思考様式してるな。

>>63
うちんところに来てる留学生は日本で働いて技術持ち帰りたいって言ってたな
中国だったが

>>64
皮肉もわからんのか

IT土方とか
理系の仕事はひどいからな・・・

>>48
いわゆる商社みたいなもん

>>67
ITは文系もくるじゃん

ついこないだは韓国は技術者を冷遇するとか言ってたのにね

>>67
そのIT土方が資源のない日本にとって無から有を作る将来の金の卵なんだと

わらわせるよな・・・('A`)

全共闘世代だからこそ、日本の不利益になることを率先してやれるという側面もある。

>>66
最後の二行は解る。
最初の一文は解らん。

おもふく

>>68
理・工に関わらず、理系から文系就職する人って意外といるんだよね。
商社の社長も理系出身って人がいるし、テレビ局に行く理系もそこそこいる。
学生時代の大変さで懲りて文系就職の道を目指してるってことなんだろうか？
理科大とかそうとう大変らしいな。

どうせ落ちこぼれだろ？
優秀な奴は中韓なんか行かないだろ
アメリカ行けばいいんだから

>>73
理系にいける脳がなかったんだろって言ってる
最近は理系希望しても数学ができないって言って文転するやつ多くてね

>>75
東工大なんかも文系就職が多いらしいね
笑える国だなｗ

>>69
IT土方なら高卒専門で十分だな

でも文型って底辺大だとマジで派遣やら超ブラックしか行き場ないよね
理系は底辺大でもそれなりに行くところあるじゃん

>>77
ああ、そういう前提での皮肉ね。
俺には良く解らんな。

どんどん技術を流出させてくれ
この国が技術者を冷遇した報いだ

最初アメリカに来たとき年収契約で10万ドルくらいほしいなーと思って100万ドルくれって言ったら
50万ドルにしてくれって言われたのはいい思い出

>>79
高卒でいいから実務経験ある人を探してるね
使い捨てる気まんまん

>>78
東工は少ないと思うぞ

>>1
使い捨てスパイのこと？

愛国心のないｸｽﾞﾄﾞﾓばかりだな

理系はほんと役に立たねえな
金食い虫の理系学部なんか潰して文系に力入れろや

自分が優秀だったとしても中国とかいきたくねぇよ

理系はコミュニケーション能力が（ｒｙ

ってよく言われてるけど、底辺大でも年中学会発表行ったりしてる奴いるし
上位大になると海外発表当たり前だしコミュ能力なんて後から付いてくるよな

そこそこ優秀な理系は文系就職なんてしないよ
上のほうの大学で文系就職するのは大抵ロンダ組のみなさん

>>87
愛国心じゃ生活できないからな

>>81
最近は偏差値で学部が決まる世の中だからな
〜〜がしたいから〜〜学部〜〜学科に行きたい！って言うのが無くなった世の中なんで
大学入学者に「なんでここの学部にしたの？」「予備校で話あって決めた！」って返答が返ってくるし
とりあえず大卒の資格を取ってから将来を決める人間もﾃﾗｵｵｽ

>>90
馬鹿にとっては、コミュニケーション能力＝飲み会で馬鹿騒ぎする知能の低さ、だから

会社に文系がいなければ俺等理系が造った製品の説明書や広報、販売、サービスなんかが成立しなくないか？
何かそういう思い込みがあるせいか非難しづらいんだよね。

>>87
愛国心があると何か得するの？

>>95
そいつらが無能高給だから
理系に給料払えないんだよｗ

トップ層はアメリカやヨーロッパへ行き
中間層は日本で職にありつき
下層は中韓やその他アジアへ流れて
ダメな層がここで文系相手に噛み付いてるってことか

>>95
そういうのも理系というか、製品の技術的な知識がある人がやった方がいいでしょ

>>98
二段目と三段目逆だろ
まともに力を付けたら日本にいる理由なんて何もない

愛国心とか馬鹿じゃねーの、こっちが国を愛してやる前に国がこっちを愛してみろよ

ランボーみたいでカッチョいいｗ

「理系科目は文系科目より難しいから、成績の評価基準を変えるべき」という主張
Achieving top grades in science subjects more difficult, proves researchというリポートが、Durham大学の研究者によって報告されている。
この調査はイギリス在住の約100万人の学生を対象に、成績データの比較を行ったもの。物理や化学、生物といった理系科目は演劇や社会学
メディア学、英語といった文系科目よりも良い成績をとるのが難しく、また文系科目を選択するほうが、理系科目を選択するよりも総合的に
成績の向上が期待できるという結果が得られたそうだ。研究者たちは、学生が良い成績を楽に得られる文系科目をより選択する、といった
ことに懸念を示しており、これを防ぐために科目ごとに「成績のスケーリング」を行うべきだと主張している。

>>100
マジか
日本おわてた

>>98
下層だけが流れてるわけじゃなくて、
・早期退職者募集で退職金上乗せ
　↓
・支那・朝鮮企業からスカウト
　↓
・退職前より年収うｐうめぇえええええ

って団塊が結構たくさんいる。

>>100
＞こっちが国を愛してやる前に国がこっちを愛してみろよ

これは酷い中二ですね

>>104
早期退職を募るとデキる人間から辞めるんだよな。
もっと待遇の転職先があるから。んで使えない人間が残る

>>104
情報分野もそれが顕著なんだよなぁ
OSSに力入れてて、日本の大学の教授やらなんやらが退職後に中国で高給取りになってるって話はよく効く
1000万単位で貰う教授がさらに待遇がよくなるっていうんだから、やつらどんだけ金出してんだよって思う・・・

あとgoogleも待遇いいねぇ・・・

俺の東大時代の友人で留学以外で海外に流出してるのって
ほとんどいないんだけど

>>108
今何歳？分野は？

理系に足りないのは、コストを理解して
「いかに自分の開発・研究が社の役に立つか」
をアピールする能力だと思う。

理系学生は長生きする？
NewScientistの記事によると，Queens大学のPeter McCarronは1948年から1968年にかけて卒業した約一万のGlasgow大学の
男性の卒業生を追跡調査し，医学，科学，工学を専攻した卒業生は人文系の卒業生よりも長生きすることを発見したという。
医学や科学や工学の卒業生は仕事を見つけやすく収入と生活の安定性を得やすいためではないかとMacCarronはしている。

ν速の理系、文系スレは毎回同じ流れだからつまらん。
同じ奴がスレ回しているのかな。

>>105
愛国心とか言ってる方が中二病臭いが

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

理系が理系優遇の会社作ればいいんじゃないかな

>>109
30弱の文系だけど友人は理系も沢山いる
ホントにそんなにみんな海外で働いてるの？

新聞の理系記事（医療・科学など）見てても、
どう考えても文系なバカが記事書いてるとしか思えないんだよな。

日本の場合、小難しい言葉を並べて解説すると
頭が良いように思われるんだけど、

本来は
「分かって無い人に、いかに分かるように伝えるか」
を理解している人が評価されるべきなんだよな。

難しいことを小難しい言葉でしか伝えられない奴は賢くない。

>>115
工学部出の社長だろうが、経営者になれば、経営を第一に考えるだろ。

>>116
それだけじゃぁようわからん

俺の会社じゃ文系は理系にヘコヘコしてるが

>>116
そんなにいないでしょ
ましてや日本より高給で雇ってくれるとこなんてごくごく一部

それをまるで全体の傾向の様に語るのはおかしいよね

>>118
というか、取引先が全部文系だろｗ
そうなると、理論的に話しを進めることが出来なくなって、
社長にストレス溜まりまくるｗｗｗ

>>122
＞社長にストレス溜まりまくるｗｗｗ

そういう社長は幼稚すぎるだろ…

>>117
でも素人に分かりやすく教えようとすると、
分かりやすくするために嘘でごまかしっぽくて不正確な部分もでちゃうんだよね
誰にでも分かる説明が必ずしも優れた説明ではない

>>116
東大の場合、ブランド効果で国内の方が働きやすいんだよ。

地帝・駅弁上位（→海外大）→国内企業→海外企業
って経歴が多いと思うよ。

>>125
なるほど確かにそんな感じだわ
そうすると40くらいになると高報酬を求めて海外に行く奴も多くなるんだろうな

おまえら経営者とか資本持ちになろうとかは思わないんだな

理系と文系で成績が同じなら理系のほうが頭がいいということ
つまり国立大学の文系＝私立大学の理系

>>127
金持ち父さんに書いてあったな。
優秀な人間になるより、そういう人材を雇えるようになれとかさ。

コミュニケーション能力と要領のよさが重要で理系も文系も関係ねえと思うが‥‥。

発展途上国は理系だの技術者が重視されるみたいよ
先進国でもう成熟しきっちゃった日本は文系の独壇場

おれがいた大学だと一コマの単位数が理系は半分なんだよ。
同じ単位とるのに二倍講義とらなきゃなんないの。

>>126
スカウトも結構あるみたいだよ。
特に理系研究職の場合は、企業でも学会で発表とかあるしね。
そういうところでリストに載っちゃうんだろうね。

バランスが大事

>>127
やりたいことは人それぞれだろ。

Plug&Play思考のわがままユーザーと情弱の文系営業が無茶な案件持ってきて
IT土方をどんどん壊していくのが今の大手

文系も必要だけどさ
なんでこんなに不釣合いなんだろう

>>137
雇用の流動性があまりないから
人事権持ってる方が強いだけじゃね

理系行くのはマゾだろ
大学でも勉強しなきゃならんし仕事もきついし給料少ないし
まあ、それでも好きな奴が行けばいい

いったい何と何を比べて釣り合いが取れないと言っているんだろう。
法学部出の弁護士とその辺の工場のおっちゃん比べてるのか。
弁護士と比べるとしたら、医者だろ。
最初からレベルが違うものを比べて差を論じててもしょうがない。

>>135
経営に文句があるなら経営者か株主になればいいという当然の話では

>>131
アメリカは理系の経営者が半分近くいるぞ？
アメリカを途上国とするなら反論はできないが。

欧州も理系の経営者の比率は高い。
文系の経営者ばっかりで、文系と理系の生涯賃金に4000万円の差があり
文系が優遇されている日本が異常。

>>142
東1企業だったか、日経225のどちらかだったと思うが
社長の出身学部の円グラフを見たことあるが
理学部や工学部だけで30%くらいはあったよ。

自由競争なんだからばんばん流出させればいいじゃん

>>142
優遇というか経営に興味示さないんでしょ

一億総公務員体質

>>141
理系に不満があるなら、文系が研究・開発しろって言われたらどうよ？
やりたいことは人それぞれ、分業していてその分野でちゃんとした仕事を
するなら、それでいいと思うけど。

「文句があるなら、おまえがやれ」ってのは、自分が任された分野で
ちゃんとした仕事ができなかった人の逆ギレだよ。

これで結論が出てるんだから、文理の争いはもういいだろ。

116 名前： クシャナ(愛知県)[] 投稿日：2008/07/05(土) 00:08:02.12 ID:yyMo0xr/0
>>72
国にもよる。途上国だと実利優先なとこあるから、半端な文系よりも工学とか学んだ政治家が多かったりする。
【実利】　工学、農学←物理、数学　法律、経済→文学、歴史　【教養】
表にするとこんな感じか？先進国なんかは法律、経済あたりが重用されて、歴史が長い国なんかは文学、歴史が大事にされる。

極端なのはイギリスで、イギリスでは工学者は「道具」扱い。
イギリスで最も社会的地位が高いのは「ケンブリッジorオックスフォードの文学部で英文学を学び、ギリシャ語とラテン語に通じるジェントルマン」

逆に理系重用は中国で、今の中国の首脳陣はほとんどが理系。コキントウも水利関係の工学者。
戦後の開発あたりで即戦力になる理系が重用されるから、理系の地位が高い（そもそも、文革の影響もあって、文系を「腐れ儒者」のようにみる風潮もあった。）

国によって違うし、時代によっても違う。文系理系のどっちが上とか意味ないから争うなよ。

賃金に文句があるなら経営者になれというのも暴論だな
労働者には経営者に文句を言う権利がある
しかし、日本の労働組合ほど役に立たないものもないが

日本の労働者は大人しいもんな

>>146
やりたいことをするために自分でやるという発想はないのかね
ほんと自立心に乏しいよな日本人って

>>150
自分がしたいことをする環境を自分で作るという発想が皆無ですから、日本人って。
口開けて待ってるだけさ。

>>150
A　やりたいことをするために、やりたくないこと（経営）をする。
B　やりたいことをするために、海外にいく。

後者のほうが、やりたいことをやる時間がたくさん持てるんだから
後者を選択するに決まっているでしょ。

それと、分業して自分の持分をこなして、生きていっている人は
自立していると思うよ。社会の中ではね。

君の言う自立は、起業することだけ。
無人島で一人で暮らすことが自立というくらい詭弁だよ。

>>151
そういう意味では経団連は偉いね

んなこと言ってるから日本から人材が流出するんだよ

理系はコミュ力の無い奴が多いから、つい同じ分野で固まろうとするし孤独な奴も多いから弱い。
障害者団体と似てる。

>>154
大丈夫だ
代わりに移民が1000万人来る
経団連ならやってくれる

韓国以下の待遇なのか
韓国人得意の口車に騙されてるのか
まぁどっちにしても馬鹿だな

>>156
うひょー楽しそうだな

単純に日本で価値が低いから雇用条件が悪いんだろうに
だから必要とされる場所に向かうのは経済の原則だろ

中国韓国でも技術をものにしたらそく切り捨てられるのに

>>152
やりたくないことはやらない
自分が率先して変えていこうとは思わない
でも文句は一人前の顔して言う

これじゃあ馬鹿にされても仕方ないんじゃないの

優秀な理系はどんどん世界へはばたってくれ
そうすれば日本政府もあせるだろう
優秀な理系は正当に評価されお金もたくさん持つことができて
日本はその焦りを原動力に改革されるってわけだ

野球チームのオーナーが野球選手に
「思い通りにやりたいんだったら、自分でチーム作れよｗ」
とか言っても、他のチームに移籍されて終りなのと同じなんだけど
どうも文系は

　　みんな、経営者に憧れているに違いない。
　　みんな経営やりたがっているのに、やれないでいる。
　　経営をやれている文系はすごい！

とか思っているらしい。
理系からは糞みたいな仕事だと思われていることに気づかないなんて
福田さんに客観的に自分を見れない人間だとお叱りを受けますよ。

>>155
それは文系の方かと。
だから、職場いじめが絶えない。

中国の理系重視はまた別の理由だがな

>>160
そしたらまた違うところに技術を売りに行けばいい

>>161
文系も同様だろ？
理系が海外逃げても、文句いうだけ。

　　　理系の代わりに文系が率先して、研究・開発すれば？

ホント、文系って自分が見えてないよね。
クズばっかり。

いまさら方針転換できんだろ。このまま製造業の競争力を失って
凋落していくだけ。

>>166
文系理系の違いじゃないんだよ

自分で何とかしようと思うか思わないかの違いなんだよ

ここまでいってもまだわからないのかね

どうひいき目に見てもこのアラバマの待遇が悪いのは文理云々以前の問題があると思う

やりたい事やるためなら英語くらい話してやんよ。

朝鮮語？お断りします。

PC関係でチョン企業に未来はないから、やはり選択肢は

Ａ 潰され覚悟で日本の大企業もしくは破産覚悟でベンチャー

Ｂ 365日解雇アリアリの外資企業の中で生き残る


これしかないわけで。

理系に進んでエンジニアで就職したのに、技術が身に付かない俺死亡

そもそもおまえらそんな優秀なのかよ…

>>171
解雇経由ワープア行きだなｗ

>>168
自分ではなんとかしているでしょ。
海外にいくという手段で、自分の願いをかなえているわけ。
君は
　　
　　なんで、起業するという手段をとらないんだヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
　　経営できたほうがいいじゃん、いいじゃん。

と言っているわけ。
そんなの、理系の勝手でしょ？
理系は経営なんてものに時間を割きたくないし、
より研究に没頭できる場所を求めただけ。

これほど、文系理系の違いがでている議論も無いと思うね。
君はひたすら起業一択、他の価値観は理解できない原理主義者
だから、これだけいってもわからないかもしれないけど。

生涯賃金の差が家一軒分だからな
嫌になるよ

派遣社会へ導いた
日本の文系経営者の先鋭眼はすばらしいとはおもわんかね？

> 理系は経営なんてものに時間を割きたくないし、
> より研究に没頭できる場所を求めただけ


こりゃ日本にはクレイグ・ベンターは出てこないな。

俺は文系理系に分けた議論は一切してないのに
どうもアラバマ君は

「経営は文系の物」
「研究だけやりたいのが理系」

という「原理主義」で物を考えている

アラバマ　ｖｓ　ブサイク

ファイ

文系「なんで、起業しないんだ。自分の思ったとおりの会社をつくればいいじゃないか」

理系「いや、既存の会社で研究・開発させてくれるところがあるし、そこへいきます」

文系「なんで、起業しないんだ。自立心はないのか？」

理系「いや、起業することが自立だとは思わないので」

文系「なんで、起業しないんだ。自分で何とかしようと思うか思わないかの違いなんだよ」

理系「┐(´д｀)┌ワケワカラン」

>>180
そこで会話できるか出来ないかが
コミュ力なんだろう

身につくわけねーよｗ

自分で会社起こして、資金集めもして、自分で解析法も考えて
ゲノム解析行った奴もいるってのに日本の理系ときたら。

海外に行くという手段で希望を叶えられるのなら、別に日本の理系冷遇に文句を言う必要は無いだろ
それでもウダウダ愚痴ってるってことはアラバマは日本に強い執着があるんじゃないのか？
なら起業なり何なりして日本で希望を叶えれば？って話をしてるんだろ

>>183
日本人なら日本に執着あるだろ

経営者は日本人には執着なさそうだけどなｗ

自国の技術者追い出して、移民を受け入れるんだって？
何がしたいの？

愚痴ってるならさっさと海外行けば良いのに

>>178
はいはい、わかりました。

ブサイク「理系にも経営やりたい人もいるかもしれない。」
アラバマ「いるかもしれないね」

ブサイク「だから、起業すべき」
アラバマ「理系に進んでも、例外的に起業して経営者になりたい人はそうかもしれないね」

アラバマ「で、大多数の、研究・開発に時間を注ぎたい理系は起業なんかする必要が無いよね？」
ブサイク「

君の返事を待っていますｗ

>>183
え？
俺が日本の理系冷遇にどうこういっているレスを引用してくれるとありがたい。

文系を馬鹿にする事は今後あると思うけどねｗ

そうそう、どんどん海外に行けばいい
中国、韓国にどんどん技術を流してしまえばいいのさ
そこまでいかないと日本の経営者は誤りに気づかないだろうから

>>189
その前に移民受け入れと
ホワイトカラーエグゼンプションが先だ

文系はマジアホ
小学生レベル

アラバマ頑張りすぎ。

理論的な会話が出来ない場合、落としどころを見付けるのが大事。

>>181
落し所を見つけてもしょうがないじゃん。
ここは匿名掲示板なんだし。
現実では、それなりに合わせるけどさ。

>>187
いつまでたっても人任せ
文系理系原理主義者はほんと頭がガチガチ

>>190
人材が足りないとかそういう問題じゃない
いままで培ってきた技術が流れることが問題なのさ

>>192
ちょうど同じようなこと書き込んできたかｗ
まぁ、でも理論的な会話を池沼を覗くみんなができるのが
ベストではあるんだけどね。理想でしかないな。

>>194
文系も理系に任せず技術開発しようぜ
移民に任せるのも無しな

あれ、四十代のアラバマ君がいる。

俺も理系だけどな。
今は何故か統計を使った仕事をしている。

>>194
人任せとか、そういう話じゃないから。

研究開発させてくれる場所がまったくないなら、別だけど
そうじゃなく、既存の企業にいくらでもあるんだから、
起業なんてする必要が無いという、ただそれだけの話。

起業原理主義者さんには理解できないかな？
さて、落しどころなんて見つけるよりも、席を立つことにするわ。

日本で一番問題なのは
「数学が出来ないので文系を選択しました」
ってのを放置してること。

数学できないくせに経済学部進学とか意味分からん。

あと、アメリカの理系学生の場合、ダブルメジャーで経営学取ってたりする。
日本じゃそういうのはまずいない。
だから、理系出身の経営者が少ないんだろうな。

理系大学での文系の教授は悲惨なのはガチ
学生に馬鹿扱いされて口癖が
私は文系で頭は皆さんより悪いけど
所詮は文系ですけど

>>199
いくらでもあるんなら
なんで文句言ってるんだ？

三十代、四十代の現役世代は優遇され始めたけどな
電気・機械系の経験者なんて年収七百万あたりの募集が割とあるし

問題は60、65過ぎても現役で働きたいジイサンがただけど
日本は嘱託あっても70には延びないからなあ

理系の学生は文系の教授の授業中あくびケータイ私語だらけ
彼らの話なんか何の意味もない、理論的でもないって
馬鹿にされまくりで下級人間扱い

文系の物理の授業みたいだな

>>201　電通の中島が新書で長々と愚痴ってたな
東大科学史・哲学史修士で理系学問も納め東大法学学士、ウィーン大哲学博士の俺が
文系ってだけで低脳な理系教官に馬鹿にされるって

>>204
そんなアホな文系教授はいなかったけどなぁ
英語の授業はキチガイが居たけど

http://www.e-life-sanyo.com/highlife/environment/profile/index02.php
この人とか、

どっかの便器メーカーの偽ウンコ作った人は、
会社が定年を超えても雇用し続けたいんだよな。

そう思われる技術者になるしかないんだろうな。

教授なんて趣味が高じたレベルでもないとやってけないから
一昔前のアニヲタのような扱いを受けてもやっぱり一昔前のアニヲタみたく動じないだろう

日本国内にいると腕が腐る
海外のほうが居心地よかったりするかもしれん
潔癖症とか神経症もなりそうだしな

物理で博士号取ったけど、今は部下のマネジメントしかしてない

>>211
退官前の大学教授もそんな感じだよねｗ

国外相手の商売が広がってるが、
顧客の要求する細かいスペックはどうしても技術者同士で話さないといけないから
英語とプレゼン能力の無い技術者は、今後細々とやってゆくか
切られるかどっちかになるだろうな。

専門用語ばっかしだから、その分野を知らない通訳連れて行っても
あんまり意味ないし。

年を取ると開発したいってより人を動かしたくなってくるというか
そっちのほうが楽になってくるんだよな
やる気の無いゆとりに仕事教えるより
13億から選ばれたやる気のあるエリートに仕事教えるほうが面白いかもしれん
日本の部下に気を使いすぎなところはあまり好きじゃない
めんどいから俺に付いて来い、ついて来れなきゃいらねで終らせたい

日本は文系国家だから文句言う理系はいなくてけっこう

経団連のトップからして、労働者はコストとしか考えていないからな
それと、金が払えないというのもあるだろ
日本の国力が相対的に落ちてる

>>214
人を動かすというよりも、育てたくなるんじゃないのかな。
技術者はそういう人多いよ。

今まで文系は世間の何の役に立ったの？

不勉強な文系通訳は「回折」を「かいせき」って訳すからなあ

文系はその国の価値観や政治･社会情勢によって、感じ方も違えば評価される内容も様々。小さなコミュニティーの中でしか通用しない。
だが理系はちがう。数式は言語の壁を越え、E=mc^2は世界中どこ行ったって同じ。これこそ学問。

　だから理系の勝ち。

　　　　　　　　　　　　　無能だから、先進国で相手されずに途上国にしか拾われないんだろ

理系を名乗るんだったらもちろん博士は持ってるんだよな？

>>220
数学の基礎論は言語学の構造主義が主流だって知ってる？
こいつ低学歴だなｗ

サムソンが成長したのは技術ぱくったからだろ
とりあえず特許料払えよ

いい傾向だと思うよ
こうして技術者の需要が国内で高まって再評価されれば万々歳

技術立国が聞いて呆れるw
理系涙目wwww

戻ってきたよん。

>>202
文句言ってないじゃない。
何度も言うけど、文句言っているレスを引用してきてｗ

>>204
うちの大学は、人文系の教員の前でも学生の態度は良かったけどなぁ。
でも、糞みたいな授業する人はいたな。

倫理・・・論語をひたすら読む
教育学・・・エミールを朗読する

とかね。
あと、小泉、安倍批判をやたらする先生がいた。

一部の役に立つ文系は必要

>>1
＞日本では技術者の地位は決して高くない。
↓
＞福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、 理系出身者はわずかに1人。
＞明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。

ふぅ〜、びっくりした。技術者全然関係ねえ
それはさておき、「○○に文系が多い、だから文系優遇だ」
マスコミの論調はいつもこれだな
大卒者の8割弱が文系、高卒なんてほとんど文系選択なんだから
世の中ほとんどが文系なんだよ
これならどこ見ても文系優遇ってことになんなｗ
せめて、経営者数の人数比で理系に勝ってからホルホルしろよ馬鹿記者がｗ

>>228
一部ってことは後の殆どの文系が役立たずって事なんだろうけど。
「大多数の役に立たない文系」って、具体的には？

いつまでも文系が文系がって言ってる理系は駄目だな
文系である俺は、すでに体育会系のことを言及している

>>219
エックス線回折を読ませると十中八九

博士や修士作るにも相当な税金が使われてるんじゃないの？
せっかく作ったのに有効活用しないなんてもったいない
ましてや隣国に取られるとか酷すぎるだろ

>>231
ああ確かに脳筋はディスクワークでも普段の会話でも鬱陶しいわ

>>222
言語学の研究者は理系じゃないの？

自然言語を目標に、赤ん坊や鳥の泣き声などを解析しながら
している連中もいれば、逆にコンパイラやらプログラミング言語
や論理回路の方に力を入れている連中もいるけど、基本理系じゃん。

つーか、文系の学部レベルでまともな言語学部ってあるの？
言語学部 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E9%83%A8&num=50
国際言語学部、文化言語学部とか、こんなのしかでてこないんだけど？

理系は、形式言語だとか有限オートマトンだとか、大概やるんだけど？
少なくとも情報系と、電子系ではね。

文系はどの学部に入れば、言語学の研究者になれんの？

　　　　　　　　　　ディスクワーク



？？

中国韓国の企業の提示する給料がそれなりのものになるほど、
日本の給料が安くなっちゃったことが問題じゃないの？文系理系関係なく

>>236
ＤＪのことだよ

>>238
DJ？
いま、NHK教育でフルハウスみているんだけど
なんか関係ある？

>>237
向こうの提示する金が多くなっただけだろ。NHKで見たんだがサムスンに引き抜かれた東芝社員の年収は倍になったんだよ。90年代の話だが。彼らは技術者をちゃんと評価できてるんだね。

>>239
まあ、確かにキミーに近い存在ではあると言えるかな

国民が望んだ結果じゃん

理系技術職の派遣会社に新卒で行くやつは最高の大馬鹿だよな
ベンチャーセーフネ○トとか
うぜえから手紙送ってくんなよケツ拭きにも使えねえ

理系・文系よりキモヲタの地位が低いのをなんとかしていただきたい。なにこの差別国家

理系はコミュ力低い奴が多いから出世できない

>>240
それで吸えるだけ吸ったら捨てるんだろ

コミュ力が低いのは文系だろ。
職場いじめが横行していて、ギスギス。
のみニケーションといっては、場にいない奴の陰口。

理系のように仲良くグループ研究なんてできない。

どうせここで愚痴垂れてるのって自称理系の引きこもり学生だろ
理系名乗っていいのは東・京・東工ぐらいだけだから

そりゃ後進国の方が良い待遇で迎えてくれるだろうよ
自分の国に居場所が無くて良いって奴は出て行けばいい

>>247
仲良くってどこのFランだよ

いきなり来て、罵倒の連呼。
これが、文系クオリティ。

理系はコミュ力低い＝理系はリア充が少ない
ってだけであって2ch内の文系理系のコミュ力調査したら五分五分になると思うよ

スレタイ捏造すんな。

これの何が悪いことなのかわからんね。
理系だろうが文系だろうが必要ない人を雇うほど企業は余裕ないでしょ。
使えないからリストラされるわけで。理系は部品を作る側、これだけでは商品はできません。
日本からあぶれた人材が外へ行くことはなんら問題ありません。

日本村社会

>>254
なんという低レベルな文系脳
技術の流出とか理解できないんだろうなw

>>256
流出させてる張本人は理系だろｗ

>>257
何を言っているんだきみは

張本人は文系だろ。

所詮は技術も、働きも正当な評価ができない、富の正統な分配が
できない囚人のジレンマにはまり込むのが、文系学問なんだよね。

自身が全体の利益を考えることができないのに、理系にそれを期待する
とかどんだけ愚かで、腹黒いんだろう。

いくらでも海外へ行けばいい。理系には国境がないんでしょ？
俺は日本が好きだから日本にいるけどね。

成果の上がらない人の持っている技術なんてたかが知れているし、
技術ひとつで製品は成り立たない。今の時代は既存のものを組み合わせて多額の利益を上げるんだよ。

そもそも理系も文系就職すれば
そこらの大学で遊んで適当な論文書いて卒業した同レベルの大学の文系よりも
使えると思うけどね、個人的な感想としては

>>261
そりゃ文系極めてるわけじゃなくて
理系が辛かっただけのなんちゃって文系だからね

>>249
アメリカにも流出してるんだよね。環境の問題であって後進国とか的はずれなこと言って溜飲を下げてどうすんだよw

文系は既存のものをやりくりする職業
理系は０から生み出す職業
なら技術流出は文系の責任
技術流出が絶対悪いとは言わないけど

数学できるのが理系、英語（ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ）できるのが文系じゃないからな
理系も文系もどっちも出来て当たり前、それ前提の話

文系管理職の俺だけど、まぁ、なんつーか理系は理屈っぽいわな。
気合がたりんやつが多い。

>>265
文系の人は気合で行動するの？

文系は上澄みのさざ波

>>265
理系が理屈っぽいのは当たり前だろＷ

理屈を学んでたんだから。

例えば、数学から理屈ぬいたら何も残らない。

まあコミュニケーションは理屈より気合が大事ってのはあるな

文系が強いのなんて全世界共通なんじゃねーの？
日本の場合役立たずを文系と呼ぶ場合が多いってだけで

＞東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみ

水産大学も理系かもしれねえが
純粋な理系が総理大臣になったことは一度もないってことないんだな

プライド捨てて土下座攻勢なんでもありだしなｗ　
そういうのが嫌で理系職やってるってのもあるんでしょ

どうでもいいけどコミュニケーションと飲みニケーション（笑）は別に考えないとｗ

なにも知らないんだな

文系は能力が低い
高校時代は数学を避け
大学では勉強しない

何も能力がない石潰し

だから、いつも俺が言っている通り
文系の給料を半分にして、浮いた分を理系の給料に上乗せするべきなんだよ。
理系と言うか、広義の技術者
抜きでどうやって日本がこの先生きのこれるっていうんだよ。

>>227
おまえ学生だったのかよ
どうりで

>>276
学生だった・・・よ？
君は高卒？ｗ

高卒が文系とか理系とかｗｗｗ

うわきも

>>277
なんという屁理屈ｗ
お前ちゃんと就職できそうなのか？

俺は理系だけど院いって学校推薦で東京電力行くからどうでもいいや＾＾

文系でもテレビ局とかアナウンサーで高級もらってるやつはどうかとおもう
既得権益に守られてるだけ、自由競争も何もない

>>279
屁理屈？
言いがかりをつけてきたチンピラがなにいっているやら・・・。

大学の授業の話をする→学生に違いない→学生のいっていることだから正しいはずが無い

文系の詭弁の能力には、恐れ入るわ。
もし俺が現時点で学生なら、自分は学生に論破されたクズだとは
少しも思わないんだろうな。

俺はメーカー勤務だが給料安すぎでもうたまらん。
大学の工学部出ても、40歳で年収500万円に
手が届くか届かないかのレベル。余裕で死ねる。

>>283
つーかそもそも最近は年功序列が崩壊してオッサンだから給料高いとか若造だから低いとか関係ないって聞くけどな
ようは自分の能力であって、能力あるなら若造でも高給取りって感じらしい

>>284
まあ実際は等しく給料低いわけだがね

サヨ大勝利

じゃお前ら上昇した給料が価格に反映される事になるけど、
更に高くなったもの買う覚悟あるのかよ

>>284
どこの企業？
そんなところあんまりなくない？

おっさんの流失は別として学生の流出は対策考えないといけないと思うよ
失われた１０年とか雇用の不安定とか言われて育ってきたから日本に興味なくなると思う

日本は理系頭脳が唯一の資源なのに冷遇するのなｗｗ

金丸信は理系だったよな
クズじゃん

>>85
優秀層は金融とかコンサルに行く人が多い

>>34
経済学部だったけど、やっぱり大半はできないね

>>61
経営適正化のためにリストラされるんだろ
優秀なヤツでもされるときはされる
文系脳だな、おまえ

>>282
論破てｗｗ

コミュ力ないと理系はやってけないよ

論破してやんよ

>>235皿仕上げ。
このスレ見てると馬鹿になるぞ。