【島原の乱】 秀吉軍によって奴隷連行された朝鮮女性イサベルが残虐な拷問にあっていた

〈秀吉軍の奴隷連行と朝鮮女性たち��〉　「故郷にもう一度、帰りたい」

（抜粋）
　徳川氏掌権以後、３代将軍家光期の「島原の乱」まで、日本はキリシタンへの血の大弾圧の時代
である。また、この時期の歴代長崎奉行の苛酷にして残虐な弾圧ぶりは、史書千巻にしてなお足ら
ざるものがある。

　寛永６年８月３日、竹中は男３７人、女２７人、計６４人のキリシタン宗徒を雲仙地獄に連行した。
「裸体にして両手両足を縛り、首に大いなる石をくくりつけ、背中に温泉の湯を注ぐ。その湯の掛る所
は忽ち爛て傷を生じ、まことに惨酷なる形容なり」（「日本聖人鮮血遺書」明治２０年刊）とある。

この中に秀吉軍によって奴隷連行された朝鮮女性、洗礼名イサベルがいるのである。イサベルは、
３０年程前の幼い時、日本に連れてこられたものと思われる。刑吏はイサベルに向い、「汝の夫は既
に教を棄てたり、故に汝も教を棄て放免の沙汰を蒙り夫婦睦敷して共白髪の楽となせ」（前掲『鮮血
遺書』）と責められたが、拒否した。

　イサベルは高い石の上に立たせられ、「首に大いなる石を載て、口に小石を含せ、もし頭の上の石
が落ちたら、汝が教を棄てし証拠なり」と言われたが、イサベルは転ばなかった。イサベルは、１３日間、
硫黄熱湯による湯責めをはじめとするあらゆる拷問に屈しなかったのである。「刑吏も獄卒も困はて、
婦人を長崎に携へ、奉行竹中采女に始末を告ぐ。奉行は大に怒り、噴火山に於て十日あまり、責めら
れ足も腰も立兼たる婦人を役所へ引出し、無理に手を採って、教を棄てる約束の書附に爪印なさしめ
たり」（「鮮血遺書」）という。
（全文はソースで）
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/06/0806j0804-00001.htm

うんこ

灼熱のまんこ

jpg

また通名か

何百年前の話だよ。

いつの時代だよ

何百年前の話を持ち出すんだよ

朝鮮人だろうと日本人だろうとキリシタンは拷問うけてるしな

ひでーよ死ね

で？

チョンって美人は中国に献上されてたはずなのに
何で連れ帰ったんだ秀吉軍

スレタイからしてzip厨房出番だ。
荒らしてよい。

朝鮮人は元寇で日本人殺しまくったくせに

めでたし、めでたし。

朝鮮人差別がなかった証拠やなｗ

謝罪すれば良いのですか？それとも賠償ですか？両方ですか。

壱岐対馬の良民虐殺の件についてコメントどうぞ

廃仏政策で仏教弾圧してた国が何言ってんの？

チョンなら別にいいんじゃね

秀吉は義を知らない畜生だからこればかりは仕方ない

見事傾ぶいたものよ
大儀であった！！

m

イイんだけど、当時朝鮮にキリスト教徒はいたのか？
つか時系列がバラバラでめまいと吐き気がするorz

滝川クリサヘルスです

こんなんされても神様信じてるんだろ？
宗教って本当こえーよ

だからなんだ。

キリスト教徒が何やってたか、学校で教えないのはナゼなんだ？
九州にはあいつ等が神社や寺を焼き討ちしたおかげで、ほとんど同じ
年代に創建されたのがいっぱいあるんだぜ？
島原の乱で鉄砲いっぱいもってたのは、日本人を奴隷として外国に
売ったからからなんだぜ？
なんで立てこもったかというと、あいつらキリストの坊主の口車に
乗せられて、スペイン軍が来るのを待ってたんだぜ？
しかも勝手に日本の土地をイエスズ会に寄進したりしたから、ほかの国
みたいに、日本が植民地になるかもしれなかったんだぜ？
こんなロクデナシな事を神の名の下にやってたから、キリシタン大名は
のきなみ切腹させられたり、弾圧されたんだぜ？
殉教者なんてとんでもない間違いなんだぜ？

外患誘致を防ぐためしかたない。
温情をかけて拷問せずにすぐさま殺せばよかったんだがな。

>>28
当時の仏教も変わらない

>「日本聖人　鮮血遺書」（大正１５年１０月発行文語書）

ちょっと調べたら、偽書（正鵠でない史実記載）の疑いありとかで、史実研究に使っちゃいけないレベルなんすけど
また？

元コウ（←なぜか変換できない）では対馬の住民を残虐な殺し方して食っちまったんだから
お互い様

蓑踊りなんかは今聞いたら酷い話だけど
その当時朝鮮半島ではもっと酷い処刑方法が取られてただろ

民明書房みたいなもんか

イザベルウヒョヒョ

雲仙といえば、この写真だろ。ちょっとグロい。
http://himatubusidesu.up.seesaa.net/image/1161775636932.jpg

竹中って誰だよ

エロイムエッサイム エロイムエッサイム われは求め訴えたり

>>37
大河で秀吉を演じたのは竹中直人
つまり全部秀吉が悪い

壱岐対馬の人を手に穴開けて船につるした元寇。

>>30
どこに改宗しない人間やその子供を捕まえて、奴隷として外国に売る仏教が
あるんだぜ？
どこに外国に土地を寄進させ、それを口実に軍隊を派遣する植民地政策に
まんまと引っかかる仏教があるんだぜ？
スペイン軍をまって篭城する仏教がどこにあるんだぜ？
しかもその篭城のための鉄砲は奴隷貿易で利益を上げた金で買ったんだぜ？
スペインからだぜ？

性奴隷として海外に売り飛ばされた日本の少女達

何故キリシタンが弾圧されたか鎖国にいたったか学びましょう。

鬼塚英昭氏の著「天皇のロザリオ」（P２４９〜２５７）は、次のように述べている。
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、
同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。

女子供を奴隷貿易で売り飛ばして火薬と交換とか知って、キリシタンへの同情は無くなったなあ

イエズス会がスペイン軍の手先だってことぐらい常識だろ

＞洗礼名イサベル
ｗｗｗ

なんか無理があるなあ

下読みに落とされるレベルだな。

フランスの一地方で日本語らしき言葉が単語で通じる所があるんだと、
何でかなと思ったらこれだったんだね。

ここまで根拠希薄の物も珍しい

キリシタンの大友軍が島津に侵攻する時も、寺社仏閣の破壊行為を徹底したらしいな。
その後、耳川の戦いに敗れた後は、復讐に燃える地元民の落ち武者狩りは熾烈を極め、
大友の兵士すら宣教師をマジキチ扱いして殺そうとした奴が後を絶たなかったとか

「ジュリアおたあ」とは別人？

∋oﾉﾉﾊヽo∈
　<　｀∀´> ジュリアﾆﾀﾞよ〜ん♥

キリシタン関係の話は本当かよ。
本当ならニュー即民総力をあげて一向一揆起こすが。

>>1
詳しい解説サンクス
これなら天草四郎が沢田研二なのも納得出来る

スレが下がってるから本当だよ

徳富蘇峰の『近世日本国民史』に、「後戸（五島）・平戸・長崎にて、
日本人を男女を問わず数百人ずつ黒舟が買いとり、手足に鉄の鎖をつ
け舟底へ入れて運び去るは、地獄の責苦にもまさって、むごい有様で
ある」といった実地にみた大村由己の、『九州動座記』の奴隷売渡し
の実況が挿入されている
由己は豊臣秀吉の祐筆頭で、これは当時の公文書である。

なんで、おまつは
何時も笑わないんだ？？
池沼か？？？？

キリスト教会は日本女性５０万人を性奴隷にしていた

1 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 15:08:08
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視でき
ない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明で
ありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/812.html#top

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1158818888/

なんかの歴史ゲームで天草四朗がショーコスギの配下でわろた

ここまで寒い民族だったとはな・・・・
キリスト教布教のため、ユダヤ商人に
奴隷として信者を売ったのは有名な話じゃん・・

元寇の時、対馬壱岐の住民に朝鮮人がした事に比べれば
可愛いもんだ。

これは酷い！早く謝罪をしなければ！

いつの話だよクソチョン死ねバーカ

こんな大昔の真偽がアヤシイ話を引っ張り出すとか必死すぎだろ
日本の悪評が広まりそうなエピソードってなかなか無いんだろなｗ

実際島原城跡行ってかわいそうにと思ってたが
こんな背景が有ると知ると気が変わった。

>>57
この手の話テレビじゃやらないよな
キリスト教を受け入れた先進的な大名みたいに扱うし

>>62
日本にも元寇の話を愚痴ってる人がいるのでお互い様かと

元寇の悪行をおもいだせ

どうせソースは植民地時代に日帝に燃やされて紛失したんだろ

これは遣欧使節の少年たちの証言に「美しい肌の日本女性が色の黒い醜い男と
交わらされた」と憤慨している記述があることからも分かる。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

そりゃ秀吉は最悪だもの

>>28
普通に教えるだろ。
お前学校で何学んだんだよ

整形してない朝鮮人が果たして持ち帰りに値するのか・・・

キリシタンって善人のようで実は悪人。
秀吉はそのことに気がついた。

紀元前のローマに生まれて肌の色が同じの女を奴隷にして毎日面白ろおかしく暮らしたい

秀吉は九州統一の直後、博多で耶蘇会のリーダーであったガス
パール・コエリョに対し、「何故ポルトガル人はこんなにも熱
心にキリスト教の布教に躍起になり、そして日本人を買って奴
隷として船に連行するのか」と詰問している。南蛮人のもたら
す珍奇な物産や新しい知識に誰よりも魅惑されていながら、
実際の南蛮貿易が日本人の大量の奴隷化をもたらしている事実
を目のあたりにして、秀吉は晴天の霹靂に見舞われたかのよう
に怖れと怒りを抱く。秀吉の言動を伝える『九州御動座記』に
は当時の日本人奴隷の境遇が記録されているが、それは本書の
本文でたどった黒人奴隷の境遇とまったくといって良いほど同
等である。

>>71
教えないだろ、宣教師がきた、排斥したでなぜそうしたかは教えない

>>76
酒の場で暴露したおまぬーなスペイン人宣教師の話とかしねえのかよ・・・。

>>77
ソテーロは俺のアイドル

また捏造か

キリシタンの拷問に関しては人種無差別

>>69
この記述はどこにあるん

ああ、「恐竜も輪姦に混ざってた」ってヤツだよな?>>1

ＮＨＫの大河ドラマに出てくるきれいな宣教師しか知らない

従軍司祭ラス・カサスによる、インディオ殺戮の告発状
『インディアスの破壊についての簡潔な報告』（岩波文庫）を読むと
あの当時のキリスト狂徒共への弾圧は、いささかも間違ってはいない
と感じる。

ポルトガルの貿易商人はイエズス会の協力を得て、1587年のバテレン追放令が
出るまでの50年近くにわたり、日本人を南蛮貿易船に積み込み、海外で奴隷と
して売買した。ことに女奴隷を盛んに連れ去った。（秀吉が出した、バテレン
追放令の中にも、日本人売買を禁止した一条がある）

日本人奴隷は南アジア各地から、遠くメキシコ、アルゼンチンなど南北アメリ
カ新大陸まで、売り飛ばされた。その待遇は黒人奴隷と同等で、鉄の鎖で縛っ
て船底に積め、抵抗する者は、生きたまま生皮を剥ぐなどの拷問をうけたとか。

また、日本人のキリシタンの中にも、彼等の真似をして、人身売買をする者も
居たとか…（キリスト教に改宗しようとしない日本人を捕まえて、外国人に奴
隷として売ってたりした）

天正の少年遣欧団使節も旅行中に、多数の日本人の男女、童子、童女が海外で
奴隷として酷い扱いを受けているのを知り、奴隷売買に対して義憤の念を起こ
している。回想録の中にも、ローマへ行く途中で立ち寄ったアジアの港で「同胞
の日本人女性達が、秘所もあらわにつながれているのを見るのはつらい」とある。

奴隷一匹欲しいんだけど、どうするの？
アマゾンで買えるのか？

>>86
アメリカ南部に行ったら買えるよ

ID:valr9ibj0
ちょっと興味あるからソース持ってきて

キリシタンの話初めて知った
ヨーロッパ人の作る歴史って大概だな

日本人には知らなきゃいけない歴史が有るんだけども
なぜかスレ下がりになるね。

もちろんなぜか返還要求してないんだよなw

汚い宣教師ならサムライチャンプルーで見た

（・３・）　彦島も香港みたいになってたかもしれなかったのかYO

>>42
zip

>>88
歴史調べればすぐわかるよ

山本昌は優勝しすぎ
http://2chart.fc2web.com/2chart/comgrachurationmasamasa.html

こんな話題が正史扱いなるわけねーだろ、学ぶ機会が無いから知り得ない不幸

学校じゃキリシタン弾圧で御終いだものなあ

裏知ったらとんでもない

「ジュリアおたあ」が有名

そもそも奴隷自体が当時は普通のことだった。
日本人は奴隷制度を異常に嫌悪するってオランダの商人かの記述がある。

「沈黙」がソース？

まぁ、キリシタン狩りとかは有るだろ。そういう時代だし。



　　　　だからなに？

布教＝形を変えた侵略

これは現代でも同じ
効果は過去と現在じゃ違うけど。

>>50
そういえば家臣に改宗を強要したのが、あの大友家没落の原因とか読んだ気がするなぁ

高山重友さんがご立腹のご様子です

同じ時代にアメリカで起きた悲劇を知ってたら
キリシタンなんて受け入れないのは当然

秀吉でさえ拷問してたのに
現代の日本で朝鮮人を見かけたら殺さない奴って何なの

>>100
乱取りとかは戦国時代にもあったんだっけ

宣教師＝商人orスパイ


なわけで。
スパイだから信仰心が無いと思うのが日本人の盲点。

人間はそもそも
バカ

朝鮮人なのにイサベルwwwwwwwww

自国の歴史の悪いところを反省するならわかるんだけど、
何百年もさかのぼり過去の悪いところをかき集め相手を責めるって、
真偽以前に人間性を疑うんだけど。

>>100
遣欧使節団のミゲルだかが、海外にいた日本人奴隷にたいしてぶち切れてたよ

>>108
戦争中の乱取りはあった

イ・サベルですね。わかります

傾くなら、傾きとおせ・・・！！

>>113
奴隷を見てその状況にぶち切れてたの間違いです

姦国でキリスト教が広まったのは洗礼名がかっこいいからじゃね
「俺ミカエルだぜーｗｗｗ」とか軽いノリで入信してたんだろきっと

黒人奴隷でキリスト教徒って
色々な意味で気の毒だわ

超時空太閤秀吉
読み=【チョウジクウタイコウヒデヨシ】
スペル=【HIDE=YOSHI】
別名=【日吉丸、羽柴秀吉、日吉権現他】
種別=【？、クトゥルー神話神性「ヨグ＝ソトース」と関連有り？】
使用する力=【破壊】
持ち物=【？】
出身=【日本、活動は日本〜朝鮮半島】　
　
日本・安土桃山時代に活躍した武将。
主であった織田信長の死後にいち早く行動を起こしその後継者として日本を支配した。後に明国を征服すべく朝鮮半島へ出兵する。
「超時空太閤」とは後生の半島朝鮮人が自らの文化文物の不備を「秀吉の朝鮮出兵による破壊と混乱が原因である」と主張した事がきっかけであり、
あからさまに秀吉が関係し得ない事にまで責任を負わそうとする半島朝鮮人を揶揄した物言いの一つである。
が、仮に秀吉が「時と空間」を無視し半島に破滅と呪いを振り撒けるならば、それは正しく「神」と呼ぶに相応しい所業であると言えなくもない。
また、それらの破壊と滅亡を象徴する「超時空太閤」の象意を、クトゥルー神話において「時と空間」を統べる外なる神「ヨグ＝ソトース」と合祀し、
「時間と空間を飛び越えて、数多の時に時を選ばず朝鮮半島に滅びと破滅を呼び込む荒神」として祀ったのが「超時空太閤HIDE=YOSHI」である。

打たれてもラッパを放しませんでしたって軍人の話みたいなもんか
そんな話を21世紀になってって感じがするけど
そのままで居てくれたほうが日本にとっちゃ楽ｗ

>>10
僕は好きだよ

>>113
千々石ミゲルってキリシタンやめてるんだな
その辺を見てきたことが原因なんだろうか

この中に秀吉軍によって奴隷連行された朝鮮女性、洗礼名イサベルがいるのである。
↓
イサベルは、 ３０年程前の幼い時、日本に連れてこられたものと思われる。

＞日本に連れてこられたものと思われる。
＞日本に連れてこられたものと思われる。
＞日本に連れてこられたものと思われる。
＞日本に連れてこられたものと思われる。
＞日本に連れてこられたものと思われる。
どういう論法だ？

中学の歴史の教科書位には載せてもらいたい物だ、”何故鎖国したのかと”
何故”豊臣秀吉の「バテレン追放令第10条」”かと

朝鮮人ならいくら死んでも構わない

だれだか知りませんがおめでとうございます（＞_＜；）

キリスト教が悪いな
キリストに切腹を言い渡す

奴隷連行？

どうせ、王族が逃げたんで調子にのって放火して、朝鮮にいられなくなった奴らだろ？
韓国軍の粛清から逃げてきた済州島の在日といい、むしろ感謝して当然の奴らだ

宣教師も日本なんかに来ず、朝鮮半島いって朝鮮人を根こそぎ奴隷
として連れてってくれれば今の日本もこんなに苦労しなかったのに

イサベルって秀吉の侍女？

>>59
緑豆の噂にかさなるなぁ

当時のキリスト教はとてもじゃないが擁護できないな
西欧諸国による世界の植民地化に加担してたんだから

戦国の終わり頃には、戦争捕虜や敵地の住民を奴隷
として売り飛ばすのは普通に行われていた。
遠くはペルーの鉱山で働く日本人奴隷の姿も目撃されている。
この自国民の奴隷狩りは当時やそれ以降に与えた影響がとても
の大きなものであったにも関わらず、日本の歴史の教科書では
記述されていない。
むしろ山田長政みたいなのばかりが取り上げられている。

殉職して神の国に召されたのにケチをつえける朝鮮人という連中ときたら・・・地獄に落ちろｗ

謝罪と賠償を求める

>>118
神戸牛が旨いからコービーってのを思いだした

現代のキリスト教信者までいじめ対象になりかねんから下手に評価下げること書けないんだろうな。

でも、歴史は同じ過ちを繰り返さないために学ぶものだから、できるだけ大勢に教えてやりたいよな

天草四郎も奴隷商人の手先だったかもしれないと思うと吐き気がする

チョン原作のファンタジー小説ですね

>>133
同意だな

キリスト教以外は、殺してもおｋって世界だったからな
改宗or死

秀吉じゃなくても、誰かができたろうけど
サンフェリペ号事件がなかったらと思うとぞっとする

>>65
関西で青山繁春のコーナーでやったし
関東でも世界一受けたい授業で世界史の女の先生が
宣教師はスパイ目的で日本に入ってきたこと言ってた

>>134
ソースだせ。適当なこといってんなよ
大体そのペルーの鉱山の日本人奴隷も宣教師どもが連れてった被害者だろ
当時の宣教師以外で誰がそんなとこまで人を運べるってんだ

ヴァリニャーノ萌え

my name isobel

＞10月5日に対馬、10月14日に壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させ、壱岐守護代の平景隆を自害に追い込んだ。
＞さらに『新元史』によれば、この時民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにしたという。
＞また元の将軍がこのときに捕虜とした子供男女200人を高麗王と王妃に献上したという記録が、高麗側に残っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

へぇ

それまでの入浴剤は色や香りを楽しむだけの物だったが
花王のバブは泡の力で血行をよくするという健康効果をうたった
画期的な物で、まさに入浴剤の革命であった
世の人々は泡の力でバテの連続を追放したと伝えられ
これをバテレン追放運動という

秀吉は変態だからな

たしか美味しんぼに
秀吉のことも書いてたな

まあ秀吉はやってるかもな
これはｲｸﾅｲne

この時期のキリシタン関連の話は
日本の政治・社会・宗教の構造に深い関連があるんだが。

第三者なのになぜか自分たちと関係させないと気が済まない。
客観的に見てれば良いのにな〜。

蒲生氏郷の洗礼名がレオンってカッコいいな。

キリシタン弾圧の際、女性に行った蛇責めという拷問がある
水がめに冷たい水を注ぎ、そこに裸の女性を入れる
次に水がめにたくさんの蛇を注ぎこむ
蛇は冷水に驚き、女の温かい体内に入り込もうと入口に殺到する
たくさんの蛇が女のあそこに入り込もうと喧嘩しかみつきあう
多くの蛇にたかられて地獄の絶叫がこだまするという

南蛮人が日本人を奴隷として海外に輸出していたのは文献にあるな
宣教師が神の名の元、だまくらかしたんだろうな

>>154
げえ〜って思ったけど、さすがにありえないんじゃないか？

アマゾンかどこかの川にあそこに入り込む寄生虫はいるけどな。

>>156
記録が残ってるんだよ、本で以前読んだ

>>157
ああ、そうなのか。
かなりえげつない拷問とかしてたらしいな。

わざわざ蛇捕まえてきて、しかも入るか入らないかの穴を責めるとか
ありえね〜って思ったわけさ。

>>155
それへうげもので読んだ。
秀吉をキリシタンにして奴隷貿易をしやすくしようとか
漫画知識だからどうでもいいけどね。

日本史要（明治39年）
豊臣秀吉、信長に代わるに及び、宣教師倨傲にして且つ宗教を広めて、
土地を略する風あるを憎み、宣教師を捕らえて海外に放還し、
其の布教を厳禁し、南蛮寺を毀たしめ、信徒二千余人を切れり。
中略
慶長十六年、蘭人「やんよーす」、書を幕府に上りて、「えすいた」派が
覬覦の志を抱けるを告ぐ。会(會?)大久保長安、外教徒と結託せる罪状暴露するあり、
且つ葡船の至るや、多く宣教の僧を載せ来るを以って、漸く疎斥せられて、
商権は蘭人に帰せり。

>>156
寄生虫じゃねえ。魚だ。

おれの彼女、先祖代々カトリックなんだが、
「結婚するまで処女でいたい」ていいはってエッチさせてくれない。
彼女の女友達に相談したら
「えっ？あの子、前の彼氏とホテル行ったりしてたけど・・・」
問い詰めたら、アナルセックスはしてたらしい。
でも肛門が痛くてもう二度とやりたくないそうだ。
俺がどんなに懇願してもやらしてくれない。
これってひどくね？
前カレよりも俺は下てことかよ。

>>161
アナルでもダメだろＪＫ

>>160
ああ、間違えてしまった。
カンディルだな。

改めて調べてみたけど、こいつは恐ろしいよな。

>>28
これってマジなん？
俺が学校行ってた頃の社会科の教師は
徳川幕府は自分達の支配を強めるために、キリスト教を弾圧
その方法は踏み絵など信者を侮辱するものだった。
この弾圧にとうとう天草率いる島原の乱などが起こったが幕府はコレを鎮圧
信者は皆殺しにされた。
みたいな感じで教わったが・・・

そもそも日本にやってきたイエズス会はヨーロッパでも蛇蠍の如く嫌われた連中なんだぜ

あんまり大したこと書いてなかったけどせっかく打ったから書き込んどこう。

徳川十五代記（明治9年）
十月、嶋原の民乱をおこし、遠近を抄掠す。初め家康厳に天主教を禁ず。
将軍の時に至り、禁令益々厳なり。其の教を奉ずる者悉く捕斬せらる。
嶋原の民素より其の教を信ず。會城主松倉重次吏に命じて其の党を捜索せしむ。
時に重次政を為すすこぶる過酷民皆愁怨す。是において故(?)小西氏の余党
天主教を以って民を煽し乱を唱う。天草の民もまた邪教を崇信す。
乃ち衆をあつめて之に応ず。衆万余に至る。牧司(ﾀﾞｲｶﾝ)制するあたわず。
使を馳せて乱を関東に報ず。
将軍曰く「妖賊あえて国家を乱さんと欲す。我且つ親ら往きて征せん」と。
閣老皆以って不可と為す。将軍聴かず、直ちに起って入る。
稲葉正勝しりえに従うて固く之を争う。将軍怒る甚だし。
一座之が為に危惧す。以下略

>>163
俺のアヌスに潜入されたらと思うと、おちおちアマゾンで泳げやしない。

当時の朝鮮人も日本の女をかどわかして連れてって中国に売ってたんだよな

秀吉こそは救国の英雄

【米国】南北戦争に従軍した中国系米兵に感謝決議、下院採択…対日非難の民主党ホンダ議員提案、中国系米国市民連合に謝意［08/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217860175/

>>168
一番すごいのはやっぱり織田信長

それより、慶長の役のときに朝鮮から連れて帰ったんなら
島原の乱のときは４０年近くたってると思うんだがどうなの？
捏造なの？年代間違えてるだけなの？

幕府支配に邪魔だからぶっ潰しただけだろ
そりゃお前、お上の意向と真っ向違うブームが国民の間で流行ったら、支配やりずらいだろ？
おまけに徳川家がようやく日本国全土制圧して安泰になろうとしてる時だったし

>>171
３０年程度前って書いてあるから別におかしくないんじゃ。
本人が知らないだけで九州人はチョンの子孫が多いぞ。

切支丹が踏み絵を拒む理由がよく分からない　偶像崇拝禁止でむしろ踏みまくるだろ

船で漂着した同じ西欧人の三浦按針や八重洲を処刑しろとまでのたまったのがイエズス会
宣教師が銃をかき集めてるのを察知し侵略の意図を悟った秀吉は先見の明があったね

猿は優しすぎる

>>58
HARAKIRIだな。
あれは名作

>>1
詳しい説明サンクス
これなら朝鮮人が怒るのも当然な気がする

というのは捏造です

>>174
キリスト教は偶像崇拝禁止に関しては割と寛容だよ。
むしろ、異邦人に教えを説くのに便利だから積極的に活用してた。

秀吉が日本侵略を防ぐためにキリスト教を禁止したんだよね。
秀吉はほんと日本を救ったヒーロー。

>>28

これか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1170293751/

>>154
蛇に入られてなんか問題あるのか？
カンディルとかと違って体内なにも傷つけないじゃん

鬼塚英昭氏の著「天皇のロザリオ」（P２４９〜２５７）は、次のように述べている。
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、
同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。

イザベル・・・　あぁイザベルイザベル( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
http://jp.youtube.com/watch?v=an8FHGJRLIs

http://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/zinshinbaibaico.htm

秀吉は、準管区長コエリヨに対して次のように命じている。
>「ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、彼らの国に連行しているが、
>これは許しがたい行為である。従って伴天遠はインドその他の遠隔地に売られ
>て行ったすぺての日本人を日本に連れ戻せ」。
２００２．７．９日付北國新聞の「バテレン追放令」も当時の「宣教師達による日本人
女性人身売買」について触れている。豊臣秀吉のバテレン追放令第１０条の
「日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止」を紹介し、次のように述べている。
「バテレン船で現実に九州地方の人々が外国に奴隷として売られていること―などが
分かる。秀吉の追放令は、ある意味で筋の通った要求だった」。

これらを踏まえて、「株式日記と経済展望」氏は次のようにコメントしている。
今年のNHKの大河ドラマは山内一豊が主人公ですが、信長、秀吉、家康の時代のドラマです。
また同じNHKでは「そのとき歴史は動いた」と言う番組でも,
戦国時代のことをよく取り扱います。
その中で秀吉とキリシタンの関係を扱ったものがありましたが、
日本の娘などがキリシタンによって奴隷として売りさばかれた事は扱わなかった。

誰か朝鮮半島丸ごと消し去ってください
ここまでうざい国はありません

貿易の為に踏絵を平然とやってのけ島原の乱では幕府の要請を受けキリシタンを砲撃したダッチに感服

>>164
ものすごく省略して、結果だけを見れば間違いじゃない

>>180
カトリックだからじゃね？　宗教改革以前はまともに聖書読んだことのない坊主がわんさかいそうだな

朝鮮なんてあったの？この時代に

キリシタン弾圧と鎖国はナイスな選択だぜ

賠償金よこせってかｗｗ
朝鮮まじ消えろよｗ

実際どのくらいまで歴史遡ってこんなイチャモンつけられるのかね
原始時代にお前らのマンモスが荒らしたとかも可能なのか？

>>189
結果だけ？
過程も事実だろ

>194
チョンどもなら可能です

あえて突っ込むよ

＞この中に秀吉軍によって奴隷連行された朝鮮女性、洗礼名イサベルがいるのである。
＞イサベルは、 ３０年程前の幼い時、日本に連れてこられたものと思われる

文禄の役　1592年
慶長の役　1598年

島原の乱　1637年

40年空いているんだが…。

南米でのスペイン、ポルトガル人のやり方は酷すぎる
文明を含めて、皆殺しじゃん

もう嘘か捏造かなんて関係なく
いつまでも昔のことで鬱陶しいんだよ

滅べ

>>183
我さきにアソコに潜り込もうと興奮している蛇どもがアソコを噛むんだよ

知識をもった西洋人ならまだしも文明の無い朝鮮の一般キリシタンなんか
連れてくるわけ無いだろ・・・・

秀吉みたいなやつが政治家やればいいんだ
でも侵攻は勘弁な

キリシタン弾圧してなきゃ
今頃日本は西欧の植民地だ

太閤殿下万歳
豊臣秀吉こそ無二の英雄

朝鮮人て 昔から差別されてたんだね

キリスト教が植民地支配の片棒を担いでいたことは事実だが
日本人奴隷を売り飛ばしたのは、日本の大名だということも事実
難癖にも程がある

>>164
　その内容は簡単にまとめると『デイエゴ・ロペス・デ・リスボアというコルドバ
在住の奴隷商人がミゲル・ヘロニモ・デ・ポーラスという神父へニッポン人奴隷
（２１歳戦利品、担保なし、人頭税なし）を８００ペソで売る事に同意した』という売買契約書なのだ。
http://moscar.hp.infoseek.co.jp/fjapon.htm
アルゼンチンに売り飛ばされた日本人奴隷

どちらにせよキリスト教徒はクソってこったろ

キリスト教は何時でも何処でも問題起こすね

まーた超時空大名HIDEYOSHIか。

口に石詰めるってどっかの民族学校みたいだな

まあ日本人のキリシタンにも耳削いだりの拷問してたから無問題

だいたいキリシタンも寺や神社壊したりしてたしな

南米の奴隷の反乱のうち、
少なくとも一つは日本人奴隷が首謀者、って聞いたことがある。

キリスト教＝かっこいい
こんな感じで信仰する馬鹿が多すぎｗ

また捏造豚がファビョってんのか（笑）
本当飽きないよな、こいつら（笑）

ん？
当事の処刑や拷問ではめずらしくもない
残虐というレベルではない

結論　奴隷貿易するときはキリスト教徒にアウトソーシングすべし

李ザベル

また歴史捏造が始まったか
韓国人は全員死ねばいいのに

もう何年前のことを持ち出してるんだよ。
そんな事言うなら、元寇のことを持ち出すぞ。

イザベラ・バードのことかと思った

>>218
地味に吹く

どうでもいいから、全員さっさと帰れよ。
ゴキブリみたいに増えやがって。

>>59
今はじめて知ったわ
ザビエル氏ね

キリスト教はカルトですらない
人身売買組織の隠れ蓑
つぶして当然

なにこの風説の流布

キリスト教の宣教師が、
日本人女性を捕らえて、外国に売り飛ばしてた。
これ常識な。

秀吉「はいはい、ワシが悪いワシが悪い」

>>1
まず、キリスト教が弾圧される背景として
日本人を奴隷として10万人以上売買してたってのがあるだろ

キリシタン助けようとした石田三成に泣きついてこいよ、キムチども

キリシタンて日本の神社仏閣放火しまくったんでしょ
普通に布教してれば今頃日本人の３分の１はキリスト教だったかも…と思ったけど他の宗教が消滅するまで戦争し続けるんだっけ　
中東にみたいになってかもな　勝ってよかった

歴史を創造するな

…なんか、「日本人　奴隷　キリシタン」でぐぐってみると、
>184
の書籍について、かなり懐疑的な見方が目立つけど。

>>233
50万については意見が分かれるところだけど
少なくとも10万人は売買されてたって言われてる

天正遣欧少年使節の記述にも、売買された日本人奴隷の話が出てくるし

火薬一樽で50人の娘と交換だってさ

ザビエルもかなり美化されてるよな

キリストだってあの世で嫌がってるだろ

アヌスネタから一通り読んだ。
奴隷貿易の問題もあるのだろうけど
>>172がオレとしてはしっくりくる。

イエズス会はくそだけど
領民を見せしめとして処刑したのはあまり良いとは思えんな。

国を守るためなら個人は犠牲にって
いい歴史教材にはなりそうだが。

あと秀吉ﾏﾝｾｰしてるのが多いけど
徳川幕府がともかく秀吉の場合はほっておいても
よかった気がするんだが。

だから謝罪賠償しろと

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/mobile?date=20070830

調べれば調べるほど、話が怪しくなってくる。

鬼塚英昭氏は、徳富蘇峰の『近世日本国民史』を引用し、
そして徳富蘇峰の『近世日本国民史』の元ネタは、どうやら秀吉の祐筆だった大村由己の｢九州御動座記｣
らしいのだけど、そこに遡ると「日本人奴隷が悲惨な目にあっている」という記述だけが確認できるとか。
「キリシタン大名､小名､が火薬と引き換えに女性を売った｣という記述は見当たらないとか。


どうやらこれも、ネット伝説の一つなのか。

>>240
オレも調べてみた。
そのネタいろんなとこで議論されてるな。

まあ概ね捏造っぽい感じ。

まあ50万人をどう運ぶんだって話。
よほどずれてる人か実体験が恐ろしく少ない人かと思うよｗ

長崎は戦前も奴隷貿易やっていたことで有名。主に東南アジアに売られていくんだよ。

>>28
それってマジなん？ソースは？
もし本当なら2CH全力をあげて潰すが

>>243
>>240

韓国人によって深夜に連行された日本人女性が残虐な拷問に今この瞬間も遭っている

日本人を売り飛ばして秀吉に怒られる話が載ってる。

タイトル ： 長崎三百年間
タイトルよみ ： ナガサキ　サンビャクネンカン　ガイコウ　ヘンセン　ジジョウ
責任表示 ： 福地源一郎著
出版事項 ： 東京：博文館，明３５．１０
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010123&VOL_NUM=00000&KOMA=16&ITYPE=0

>>240
どこに引っかかってるのかわからんが
50万人はともかく、そこでも
キリスト教徒による奴隷売買はあったとなってるようだが

天主教の我國に伝道せられてより三十餘年、其教法の習とて偶像を拝するを禁ずるに依り
大友宗麟は首として其領内の�~社佛閣を破毀し�~佛の偶像を焚捨て如何なる歴史あるも
由緒あるも其保存を許さず是ぞ即ち信心帰依の確証なると伝道法師が奨励し訓諭する
ままに凡そ領主が切支丹たる所にては到處みな命令を以て厳に之を實行し爾のみならず
領内の人民を脅迫して其屋内の�~棚佛 壇を打破り�~像佛像位牌等を盡く打捨て
天主教に改宗すべし若し改宗を欲せざる者あらば三日を期して住所を立退き領外に
立退べし改宗もせず立退もせざる者は容赦なく刑罰に行ふものなりと布達し威力を以て
切支丹たるべしと脅迫し?鞭拷問の酷辣手段を施したり、之に由て怨嗟悲噪の聲は各地に
聞え宛然地獄の實況を現したれば僧俗みな天主教を目するに邪宗門を以てするに到り
其上に牛を屠りて彼輩が日々の食用に充る事は尤も世上に悪評を流布するの媒と成りぬ。
※?鞭=たぶん鞭打ち

関白秀吉公は此事を聞召て、是は安からぬ事なり如何さまにも天主教伝道は捨置くべきに
非ずとて乃ち天正十五年を以て長崎に在留せるゼスウィット派伝道会長の者を京都に
召喚ありて何故に強て日本人に切支丹宗門を勸むる乎何故に我國法に背きて�~社佛閣を
破毀せしむる乎、何故に耕作に必要なる牛を屠り殺して食用いたす乎何故に日本人を
買取て南蠻に連往く乎、此四ヶ條一々明白に相答へよと訊問に及ばしめられしに、
伝道会長は一ツとして明白に辯解すること能はざりければ、秀吉公は扨こそ切支丹は
邪宗門なれ汝等速に日本を立去り再び渡來いたす可からずと法師等には退去を命じ、
凡そ日本國に建設したる天主教堂は盡く破却すべしと令ぜられりされども當時多事の
折柄とて此命令は励行せらるヽ迄に到らざりけり。
※ゼスウィット派=えすいた派=イエズス会

扨て秀吉公の訊問せしめられたる第四條に日本人を買取り南蠻へ連往き云々とあるは
是又當時に於て軽視すべからざる一大問題なり、是より先に葡萄牙及び西班牙の商客等が
九州の諸港に來りて商館を設け盛に貿易を營み日本の金銀を輸出して利慾を貪る中に
一輸出物を覓め出したるは【奴隷賣買】なり、當時日本全州は二百餘打續きたる内亂の
結果とて人民皆塗炭の苦に座するの想を爲し幸に今少しく干戈に遠ざかるが如くなれども
東西の征討は未だ全く止めりと云ふにも非ず、中にも九州は各所の戦爭に耕作を妨げられ
且は領主より過酷の賦役を課せられ之を上納するの資力も概皆盡果て其生を聊かせざるの
苦現に陥りたれば諺に云ふ飢に迫れば股を殺ぐの習ひ何にもあれ金錢に代るものあらば
賣拂ひて眼前の急を凌がざる可からざるの状況たり(當時日本人が東洋各地に赴きたるの
多かりしは此奴隷に賣られたるが多数なりき)而して其價の廉なるは他の黒奴の下に
在りければ是が爲に一時は黒奴の價に非常の影響を與へたりと云へり、伝道法師の中にて
心ある者は此事の罪惡たるを悲みて之を訓誡したれども商客等は此奴隷輸出の多利なるを
喜びて更に聞入べき様も無し、而して其頃この商客中にて尤も不逞暴惡の輩は長崎に集り
長崎は其巣窟と目せられたりければ此奴隷輸出は長崎實に其根據地と成りたり、是れ
秀吉公の訊問を下されたる所以なり

此に長崎港の事を言はん、前にも叙べたる如く元亀元年に葡萄牙商船以下めんどくせええ


鯖落ちしてる間にせこせこ打った。旧字旧仮名で打ち始めたら思いの外大変だった。
今では反省している。
まあどうやら周知の事実らしいが、俺は知らんかったしネットの海に放流しとく。

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

>>248-249
乙。よくがんばった。

参考になったよ。
キリシタン禁令の理由と奴隷売買の背景が分かった感じ。

金銀の輸出についても新井白石以前でも一応認識してたんだな。

奴隷として外国に売り飛ばされた日本女性の確かな数はどれくらい？

自国に歴史が無い国って好きなだけ捏造できるからいいよなー

信用できないけどさ

■フランシスコザビエルの日本侵略作戦＝キリスト教布教活動！

■ヨン様、東方神起の日本侵略作戦＝韓流

★日本にはもう豊臣秀吉はいない！
★かわりになりすまし日本人に牛耳られてしまった日本！
★悪辣な朝鮮人の日本侵略作戦に対抗出来る日本人は存在しないのか？？？

マスコミが悪いな

こうして朝鮮人が無益な事に騒ぐ事で、伏せられてた
歴史の側面が、多くの日本人の目にふれられるんだから面白い

>>252
分からん。

当時の九州地方の人口と経済状態、
南蛮貿易の規模と渡来した船舶の総数と輸送コスト、
旧教勢力の奴隷貿易の規模とノウハウ、

この辺りを考えてたらいい数字出せるかも。

毛唐は日本人女性なんて見向きもしないから
ありえね〜っていうのがどこかにあったが
種子島は娘を嫁がして技術手に入れてたな。

需要はあったかもしれない。

なんかこの歴史ネタ面白いな。
本とか読んでみようかな。

中高一貫のミッションスクールに通ってたけど、
奴隷貿易の話も土地売買の話も普通に習った。
ちなみにイエズス会系です

■統一協会による日本人女性数万人洗脳拉致事件！

■伴天連禁止令に変わる朝鮮カルト芸能禁止令を出せ！

韓国がなぜ日本の芸能文化を解禁しなかったのかがわる！

>>257
確かに向こうの女に比べると見劣りするが
日本人の女性は、向こうの女と比べて幼く見えるから
ロリの傾向のある毛唐に人気が有るらしい

これは現在のAVの話だが

>>241
50万か10万かで意見が分かれるって話がなんで急に
宣教師による奴隷貿易＝捏造ってなっちゃうの？
頭おかしいの？死ぬの？いや死ねよ

10万にも根拠が無いような気がするけど。

松田毅一って人が訳してるヨーロッパ側の資料を読んでみたいな。
>249の「黒人奴隷の値段に非常の影響を与えた」あたり、どっかに証拠が無いものか。

他の板でもこの話題になるとどこぞの民族みたいにファビョって否定してくるのが湧いてくるんだよな

>>261
ほっといても死ぬから。
どう見てもおかしい数字を捏造って言って何が悪いんだ。
無いとは言ってないぞ。
なんか慰安婦とか南京の話みたいな流れだな。

じゃあ何人だったら捏造じゃない数字になるのかご高説を聴かせていただこうか

はいはい

ソースの流れはこんな感じかね。もちろん原典に当たってないけど。

大名が奴隷売買
大村由己「九州動座記」→？
徳富蘇峰「近世日本国民史」→伴天連が奴隷売買
山田盟子「ウサギたちが渡った断魂橋」→大名が宣教師と奴隷売買 出典国民史
鬼塚英昭「天皇のロザリオ」→大名が宣教師と奴隷売買 出典国民史

天正遣欧使節の50万
山田盟子「ウサギたちが渡った断魂橋」→使節が見た感じ50万 出典有馬のオランダ教科書?
鬼塚英昭「天皇のロザリオ」→50万人を越す若い女 出典ウサギ

>>267
なるほど。
「天皇のロザリオ」が争点なのかな。

この本、明治の本だっけ？
国会図書館とかに行かないとないのかな〜。

しかしおまいさん、やたらと詳しいな。

ぐぐって出てきたブログその他から写しただけよ。俺は全然知らなくて、調べてみたら面白かった。
なほ、天皇のロザリオは2006年出版だそうです。買いたくないから図書館においてねえかな。

>249-250で伝を傳にし忘れてた。どうでもいい。

あっ違った。割と新しいのか。
近くの図書館には置いてないらしい。

残念

>248-249は、
>240の　大村由己の｢九州御動座記｣ かな？

それならば…それとして一つの資料には違いないけど、
別な見方をすると、キリシタン弾圧をした秀吉を正当化するために
後付けされたキリシタン大名の悪評という見方もできる。

いくつかの同時代の資料を付き合わせてみない事には、確かな
事は言えないな。

ついで、日本人奴隷貿易があったとしても、実数は、客観的な
記録は無いとしか言えないと思う。
50万人説や10万人説を否定するなら、お前が根拠を示せとは
論証の責任を他者におっかぶせる「責任放棄」の言説だろう。
10万人という数を提示したのは、どちらなのだ。

資料をつき合わせるまで否定も肯定もしなければ良いだけの話

>248-249は>246の明治の本。
単にこの件についての基礎知識っぽいのを書き写しただけだよ。

>>271
まああんまりいらんことは言わんでくれ。
数字についてはオレのID調べたら出るから
わざわざ説明するつもりはなかっただけ。

> 後付けされたキリシタン大名の悪評という見方もできる。

書き手の背景ってやつか。
キリシタン迫害の記述はえぐすぎるから被害者視点だと思ってたんだけどな。
おまいさんから言わせると拷問は事実で
それを正当化させるだけの根拠だったということになるのかな。

> いくつかの同時代の資料を付き合わせてみない事には、確かな
> 事は言えないな。

九州なんてらは割とバランス取れてて信頼できそうだが。

まあ数字で煽る割には数字は大したことないってスタンスはイヤだな〜。

神社仏閣を破壊しまくったって所はどうなの？

その辺は欧州の方に資料があるかもしれんね。
お前等何で神社仏閣をぶっ壊すんだって秀吉が言ってるみたいだし。

フロイスの「日本史」にあるらしい。

なぜ日本政府は韓国系カルト宗教活動を黙認するのか？
創価学会（公明党）こそ朝鮮カルトの親玉！

■日本で活躍する韓国系キリスト教会

★統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と
　　　　　韓国男性の結婚を積極的に推進する。合同結婚式で韓国
　　　　　に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして
　　　　　日本弁護士会が人権救済を申し立てする。

★摂理：セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生
　　　約百名を強姦したとして国際手配中。中国に潜伏中も日本から
　　　女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の
　　　警察に捕まった模様。

★聖神中央協会：韓国人教祖である金保は日本人女子小学生十数人を強姦
　　　　　　　した容疑で逮捕された。金保は聖神中央教会を設立する
　　　　　　　以前にも日本で牧師をしており、そのときも信者の女性
　　　　　　　を多数強姦して、信者からつるし上げをくらい、ほとぼ
　　　　　　　りをさますつもりか、韓国に数年ほど逃げていた

奴隷なんて現地に着くまでに半分は死ぬものと考えるから
詰め込んどくだろ
死んだら海に落とせばいいんだし

天正遣欧使節って日本に帰ってから何してたの？
何かイマイチ冴えないよね

>>248　乙、現代文にするともっとわかりやすいかも。

キリスト教が日本に伝えられてから３０数年、その教えで偶像禁止されていたので
大友宗麟はその領地内の神社仏閣を壊しまくり、仏像等を焼き、由緒があろうと関係なく
領民を脅して神棚、仏壇、位牌を壊しキリスト教に改宗しない奴は３日を期限として
領地から退去を命じ、改宗、退去しない住民は刑罰を科すとお触れを出し、拷問をした。
そのため恨みや悲しみの声が各地に聞こえ、キリスト教をみるに邪教だとし、また
牛を食べることが悪評を広めることとなった。

とここまで書いて、残りをさらっと読んだら頭に来た。
神社仏閣壊した大友宗麟許せん。ｗ
その上、キリシタン連中は日本人で奴隷売買までしやがって。
当時のと東南アジアにいた日本人の多くは奴隷として売られたなんて。
キリシタン許すまじ。

>>280
千々石ミゲルは棄教して、残りは司祭になって信仰の生涯。

伊東マンショ：拠点である小倉より追放されて禁令が出る前に長崎で病死
中浦ジュリアン：禁令後も地下で布教活動を続け小倉で捕縛された後に殉教
腹マルティノ：禁令後、マカオに追放されて死亡

どうせこの自称被害者も生きてるんだろ？

コーエーの戦国無双のガラシャかわいいｗ

ぶっちゃけ、いつのことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今時ぶっちゃけとか使うやつっていつの時代の人間だよｗｗｗ

ニッテイひどすぎる！！！！！！！

この奴隷ってなんかカッコイイな。漫画ならこのパーティから伝説が生まれるんだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Boulanger_Gustave_Clarence_Rudolphe_The_Slave_Market.jpg

>>288
壁にマンコって書いてる

>>289
あんただけは許さんからなｗ家どこ？どこっ

で、この件が記載された5000年前のハングル文字で書かれた古文書はどこで発見されたの？

>>291
一緒に>>289の家に行かんかね？ｗおいっ

>>288
右にしゃがんでる熟女が野グソしてる

その前に差別され続け貧しかったはずの在日は、なんで駅前の一等地にパチンコ屋を持ってるのか
誰かわかりやすいように説明してください。

シルバークロス下げてるアフォ共にこのスレを読ませたい

>>294
戦後、焼け野原になってうやむやになったり地主が死んだ土地を
勝手に自分名義に書き換えたり、暴力で土地分取ったから
不動産関係にあっちが多いのはその為
それプラスパチは向こうの国に資金送ってるから

【竹島問題】日本の拙劣な「外交戦略」で問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根交流が台無しに…毎日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217829623/
>松本市で予定された駐日韓国大使の講演と、東御市の日韓中学生の相互訪問が中止された。
>竹島問題のごたごたの余波という。講演中止は外交ゲームの一環だからやむをえない。
>しかし市民レベルの交流に水を差されたのは残念だ。
>しかも北朝鮮問題を巡り関係国が連携を強めるべき時期に、
>なぜ日本は竹島問題を持ち出したのか。
>冷静な議論の積み上げなくして領土問題の解決はない。
>官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な「外交戦略」は、
>実は問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根の交流活動を台無しにする。（龍）

不法占拠された日本の領土に解説書で少し触れたことに対し、韓国が
自国の教科書の竹島記述を顧みることなく、居丈高に一方的に内政干渉してきたこの問題。
毎日記者にとっては、「官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な外交戦略」だそうです。
また、この記事、毎日新聞が大嫌いなはずの「匿名」ですね。

【毎日新聞】 「ネット掲示板での事件予告流行、背景に"匿名"の甘え…批判や中傷するなら実名で書け」★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747110/
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス！（２ちゃん用語）』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596033/
【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日新聞・変態報道】ネット上に、変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/

>>284
ガラシャ、戦うのか・・・？
と思って公式見てみたら、ニーソにﾜﾛﾀｗ