人はなぜ、正社員を目指すのだろう

＜立体駐車場＞会社員がすき間に挟まれ死亡　名古屋
8月2日14時39分配信 毎日新聞


　２日午後５時半ごろ、名古屋市千種区高見２のマンション
「セントラルガーデンレジデンス」地下２階の立体駐車場で、
同マンションに住む会社員、北沢浩史さん（３０）が、車を駐車する
パレットとパレットのすき間（約１０センチ）に腹部を挟まれ、
上半身だけ地上に出た状態でぐったりしているのを巡回中の警備員が発見し、
１１９番した。北沢さんは市内の病院に搬送されたが間もなく死亡した。
愛知県警千種署が原因を調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000041-mai-soci

2

記事の内容がグロすぎてスレタイどおりの流れにはならないと予想

氷河期が言い訳しまくるスレ

派遣奴隷

近所の目が

世間体。
マスコミがネガキャンしなければ、ニートが一番幸せだった。

スレタイニュースと関係なさ杉ｗｗｗ

ﾍﾟﾁｬﾝｺ画像まだー

しっかり働いてないと老後も働かないといけなくなる

生活できないから

スレタイと内容が乖離しすぎてコメントできないよ＞＜；

親がが回りに自慢するためだよ

貴重な社員が

この速さなら言える














チンシュスレたってるぞｗｗｗｗｗしょこたんも参加してるとかなんぞこれｗｗｗｗｗｗ
N速民3大公認コテあひるちゃんが立ててくれたｗｗｗｗｗすごすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く奇跡のカーニバルに参加しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217677211/

税金、年金足りないから、国民全員をサラリーマンに
するのが目的、

待遇がいいから

DIO様が言ってたろ。
安心が欲しいんだよ。

奴隷が好きなんだろう

同じ仕事なのに
派遣のときは17マンで正社員になったら35マン貰えるからだろ

若くて可愛くて処女だったら
馬鹿で低収入で安定してない愚かなフリーターであっても
俺が永久就職させてやるよ。

＞パレットとパレットのすき間（約１０センチ）に腹部を挟まれ

何してたんだよ・・・

無難だから

パレットとやらを使う駐車場に停めたことがないので、分かりにくい。
どんな状況か説明してくれ。

派遣・フリーターm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

そこに会社があるからさ

だれか>>3を供養してやれ

いい大人がフリーターとか、ねえ……
単に世間体のためだな
なんかの用紙の職業欄埋めるときとか困るだろうし

昨日夜チャリでうろうろしてたら日大の経済学部のビルにホームレスが何人も寝てた。
そのビルにはアダムスミスとか彫っててさ、なんか皮肉すぎて失笑だわ。

>>1

大衆＝バカ

派遣以下の正社員もあるから注意

生活ができんのだよ

正社員になったら労務者のぼっさんを馬鹿に出来るだろ！

ぼっさんに加藤予備軍って罵倒できるだろ！

>>24
引きこもりニートは外出ろよ。

>>30
俺のことな

つーか正社員って変だよな
悪社員とか邪社員とかいんのかよ

ボーナスありゃ派遣でいいと思うが・・

俺は誰にも縛られない、フリーターで気楽に生きる。
っと言って30代後半までフリーターでやってきた友達だが、
今じゃ正社員になるためにハローワーク通いですよ(´；ω；`)ｳｯ…

正社員じゃないと将来が不安って…気づくの遅いよ。

何これ？ソース関係無しスレタイで何がしたい？
凄まじい事故をアフィスレにしたのか
なんつうか終わってるな>>1お前

そういう差別カテゴリが現状在って
差別の対象にはなりたくないから

働かないと暇だろ？

>>30
それ俺だよ。
サビ残入れて時給に直すと派遣以下。
しかも昇給の見込みなし。
やってらんねー！

乗り越えなければならないものがある件

人生の墓場

>>20
派遣なんだが隣の席の社員にそれ言われて屁が出た
適当にやって別の会社で正社員になるのが目標

俺みたいな小規模な会社じゃいつ潰れるかわからん
派遣で勤めてた方がまだ安定してるんじゃないの

正社員だけど手取り12万とか終わってるだろ・・・アハハハ・・・部屋で静かに死のう・・・

どうせ死ぬんなら生きていても仕方なくね

正社員と言うネーミングのせいで、
正社員になっただけで正しい人生を歩んでいるような錯覚を与えてしまうから、
「奴隷社員」」とか「拘束社員」にすればいい。

欧米はパートタイム労働者の時間当たりの給料は正社員の給料の
90〜95%もらってるのに日本のパートタイム労働者は正社員と
同じ時間働いても平均で正社員の45%しか給料をもらえないと
ちょっと前に日経CNBCでやってたな

>>38

僻むなよ。

社会のすき間に挟まれ死亡

若者の自殺は、心理学的に見れば、
助けを求める心の叫びで、彼らは、本当は死にたいのではなく、
幸せを求めて、最期の賭けに出たのが、自殺への行為だそうだ。

正社員も公務員も一緒
既得利権にしがみついてりゃ楽です

今年の夏休みは9連休が普通だろ？
なんかセコイ会社だと5連休とかのところもあるみたいだな。

なんか状況がよくわからん
だれか絵で説明しろ

>>20
よくわからんが35万ももらえる仕事しているのか
技術職？
だとすると、会社によっては派遣より不遇な待遇であるようなきもするが・・・

何も仕事せんでも給料ボーナス貰えるから目指すんだろ

俺から言わせたら
なぜフリーター、派遣で満足してるのか理解できん

正社員の皆さんポイントください

ブラックを除き、ボーナスやらで換算すると正社員、更に大卒の方が給与面では良いだろう

>>20
逆だろ。俺の手取り３０万正社員で同じ仕事してる派遣の奴６０万以上貰ってるぞ

おれは一日ネットサーフィンで給料とボーナスを
いただいております。

フリーターや派遣って一人で生活するので精一杯だろ
家族養えるのか？

賞与がもらえるからです
昨日ボーナスの他に決算賞与が40万出た
うめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
ボーナス入れたらわからないけど
月給だと普通は派遣の方が高いよね

何で不満漏らしながら働くのか意味がわからん
嫌なら転職すればいいじゃん、正社員になるなんて簡単だろ

派遣じゃ結婚どころか恋愛すらできないよ

やっとボーナス100万台に乗ったわ

失って初めて気づく正社員のありがたさ

>>58
潰しが効くからだろ

派遣（笑）とか明日はどうなるかも分からんのにｗ
生涯年収で比較しろよｗｗｗｗｗ

ニートだけどそこらへんのリーマンよりよっぽど稼いでます

>>70
えー
フリーター・派遣のまま年食って、それこそ潰しの効かない年になったらどうすんだよ

>>55
たぶん、こういうことだろう
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19249.jpg

>>72
それってニートって言えるのか？
アフィとかか？

>>67
知り合いの派遣が結婚→出産を経たが、
家計は火の車らしい

派遣の方が稼いでる事が多い位だったのに今じゃ逆だものな

>>65
茄子入れると俺のほうがちょっと多いぐらいかな
はっきり言って２０代は派遣のほうが儲かるわ

東京じゃ正社員でも生活きついぞ

派遣の友達には彼女がいるのに正社員の俺にはいない
おかしい

そんなことよりはちみつ100円祭りきてるぞ！！！！！！！

http://item.rakuten.co.jp/yumekajitsu/op-kinen200/

残りあと200個ぐらい
急げ！！！！！！！！！！！！

>>74
ﾋｨーー

ボーナスがあるから

奴隷が首輪の付いてる奴隷をうらやましがる
そんな光景

俺もフリーターになろう・・・福利厚生も何もないし・・・それで30歳になったら死のう

なんで奴隷を目指すのか理解できないんだが教えてくれないか

>>20
それって特定派遣だろ？

利益一切上げなくても
会社が給料帳尻合わせてくれるからな、正社員は。

会社も利益を上げ生産し社会貢献するのが目的ではなく、
社員食わすために働くのが目的になってしまうとこも多い。

だから、基盤がしっかりしている大手に集中するという。


これから原油高の影響で、正社員のありがたみがよーーーく分かるぞ。

＞上半身だけ地上に出た状態でぐったりしている

バロッシュww

>>86
ジジイになったときに奴隷でいたくないから

>>3
ν速変わったな

>>74
想像していたよりこれは酷い・・

ニートやら派遣の妬みがひでえなｗ
奴隷奴隷ってバカの一つ覚えかよ
奴隷なのは十分自覚してるんだよばーか

夢がないからさ

今は年功序列で定年まで安心して勤められる会社なんか無いだろ。
かといって、単純作業のアルバイトで生活とか嫌だから正社員で働いてる。

ニートとかで「俺アフィ（苦笑）で○○万稼いでるよ」とか言ってる人達
じじいになったらどうすんの？

ボーナス出ない正社員は派遣以下

遺憾の意

>>95
>今は年功序列で定年まで安心して勤められる会社なんか無いだろ

あるよ
うちがまさにそう。
10年後はどうなってるか分からんが

>>97
俺の所だけどマゾ以外の何者でもないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
奴隷の首輪自慢して何が楽しいの？単なる道具でしか見てないよ

逆に問う。正社員になりたくないの？

個人事業主の方が自由があって自分には向いてる、将来の保障が無くて不安はあるけど。
何度か正社員にもなったが正社員の方が辛かったわ。結局自分が辞めた後に倒産してるし。

ITだと中小のブラックより
派遣の方が良いんだが
どうなんだ？

給料だけ考えたら派遣が良いが
福利厚生、ボーナス　会社によっては社員割引があるからな

>>97
うちは出るぜ

3万

正社員にもなれないやつが人並みの生活してるとは思えない

>>106

ｵｳﾌ

読んでないけど、自称自営業の自分語りスレになってるんだろ

>>105
社員割引はどんなのがあるか知らないけど
派遣も使えたりしない？

奴隷の言ってる事が理解できないんだが俺がバカなのか奴さんがバカなのか

奴隷奴隷てわめいてる奴ってアホだな
奴隷にはやめる自由はないが、正社員はいつでも辞めれるってことが分かってないの？

>>81
まちがいなく中国産

>>3
お前が最後の生き残りだったようだな

今の社会ってさあ、なんでもっとのんびりした生活ってさせてくれないの？
本当はサラリーマンなんかじゃなくて、南の島で魚釣って、食って、寝るみたいな生活がしたいんだよ。

>>112
実はそうでもない
タイミングがすごい重要

つまり一生奴隷で無いと生きられない無能なんでしょ

新卒の就職率96.9%
派遣とか格差とか騒いでるのネットだけだろ

不景気の時こそ正社員が有利。

ほれ、
会社の売上下がったって、お前らの給料一銭も下がらないだろ？
会社が潰れそうなくらいでも、ちゃんと給料払うだろ？
ボーナスも出るだろ？
利益に繋がる仕事してもしてなくても。
最強じゃね？
じゃあなれよｗ
有能無能に関わらず金貰えるんだぜ？こんないい国他にないぜ？

辞めたいけど親が駄目って言うから辞めれない

>>118
ねーよ
どこの統計だ、そんなクソな数字出してるのは

福利厚生があるから>>1

社会じゃ正社員目指すことは当たり前のことでしょ
奴隷とか喚いていて恥ずかしくないの？

>>110
うちでは使えない
社員は○菱子会社勤務だから、その製品が安く買える
ついでに小波スポーツとも契約してるからその特典も使える
あとはJALやらなんやら

>>121
http://www.chosakai.co.jp/news/n08-05-23-4.html

>>104
中小ブラックは正社員でもただの偽装請負
大手人材派遣のはいわゆる「キレイなIT」

思考停止してるから一生奴隷なんじゃないかな
常識なんてもんはないんだよ

正社員だってただの奴隷

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

ただのネーミングのせいだろ
奴隷社員
にすれば誰もやりたくないはず

やっぱ厚生年金とか退職金があるからじゃね？
あと派遣やフリーターだとローンもロクに組めねえだろ？
この差はデカイ

>>112
根本的に奴隷の認識間違ってるよな
よく考えればニートやフリーターの方が明らかに奴隷なのは自明なんだけどｗｗｗ

は？目指すのは自営業だろw

>>124
俺前、派遣で働いてたけど、社販は普通に使えたけどなあ

それ以外の派遣先の福利厚生は、当たり前だけど使えなかったけど
コナミは派遣会社が契約してるから
そっち経由だと使えた

おれ働いてた大手家電販売店は、正社員は店長ともう１人だけ。
残りは準社員という名目の人が5〜6人、残りは全員派遣とバイト・パートという
会社にとっては人件費を削減できるとても都合のいいものだった。
バイトから正社員に変じる事はほぼ不可能。準社員はまったく正社員と同じ
仕事だったけど給与他の待遇が雲泥の差だった。

福利厚生もボーナスもない所に勤めてる俺みたいなヤツを奴隷っていうんだよ

楽に生きたい。週5日定時退社でもキツい。
月火木金の出勤がいいな。10時出社16時退社くらいで。
これで月給20万程度もらえれば一生そこでお世話になる。

奴隷根性染み付いてる奴に聞く俺がバカだった見たいだな
一生使われてると良いよ

>>118
それはあくまで
就職希望者（就職科登録者）のうちのパーセンテージ
学生中、国立でも1割、私立じゃ２割が希望者登録をしてない
あとはわかるな？

ずぼらで欲の無いｵﾚは、正社員の道を歩んでます。
多少給料安くとも、昇級あるし、完全週休二日、年末年始・GW・盆休み連休
福利厚生（眉唾モンだけどね）は保証されてるからね。

技術系で本当に能力あるなら正社員よりも派遣とか請負のほうが
気楽でかつ年収多いぞ。気にいらない職場でも変えもらえるし。

>>125
あれま、恥ずかしいです＞＜

>>118
その就職率には派遣も含まれてんじゃねえの？

ID:cEkh0A4E0がほざいてることなんかはほんと青くて笑える
リーマンはお前が思ってるほど無能なやつばっかじゃないよ
半径5メートルの世界でしか生きてないニートのお前には理解できんだろうがな

団塊が会社の奴隷なんて嫌だとか声高に叫んだせいで大手に入ったのにうかうかできねぇ
散々好き勝手言った割に仕事できない団塊付近はいつまでも居座ってるし

正社員だけど残業しすぎで先月47万だった。

>>136
給料14万だぜ俺。茄子も2ヶ月しかでない

なんかパンツ（笑）みたいなのが居るな

今必要なのは正社員の解雇自由化！

小泉改革は、派遣規制緩和と同時に、正社員の解雇自由化も推進して
労働環境全体において流動性を高めようとした。

しかし、正社員の解雇自由化は労組や野党の大反対により実現せず、
正社員層は固定化されたままとなった。
一方、派遣の規制緩和は行われ、非正社員層はさらに流動化した。
この中途半端な改革のおかげで歪な労働環境が形成され、
よりいっそう階級化が強まった。この階級構造では、
一度、非正社員になると正社員になることは難しい。

この歪な階級構造を改善するには、小泉改革でやろうとした
正社員の解雇自由化を法整備するしかない。
OECDですら日本の正社員の過剰な保護を緩めて
均等待遇を実現すべきだと指摘している訳だし。

非正社員を正社員並みに保護するというやり方もあるが、
失業率対策で行った規制緩和を元に戻せば、また失業率が膨れ上がるし、
堪えられる企業は稀で、現実的ではない。

>>131
退職金無しの正社員は・・・

>>141
若いうちはそうだろうね。

>>144
書いてることがニートっぽいのは仕様？

まともに話せないで頭ごなしに煽るしか能がないからその奴隷のザマなんだよてめえのアタマは生きてるのかい？

>>131
田舎のハロワじゃ昇給、退職金はプレミアもん
あと大学求人はさらにレア

>>144
人のオナニーに手を出してはならぬ

まあ派遣でも稼げるから一概にはいえにょな。ITドカタの話だけどさ

スーツで着たいものも着れず、メタボ対策で食う物もろくに食えず、
転勤で住みたい所も住めず、つまり衣食住の自由がないのが正社員です。
人間の当然の権利がないわけだから人間ではなくて会社の所有物です。
仕方なくやるのはわかるけど目標にするのはおかしいと思うよ。

>>153
お前誰と戦ってんの？

派遣や契約社員でも職歴として認められないからなぁ

>>155
自重するわｗ

ID:cEkh0A4E0
ここはお前の鬱憤晴らしの場だ
好きなだけやるがよい

ν速とは思えない論議だNE!!

>>144
いや平均すると「無能」ですよ。
「無能」の集まり。

だからみんなで力あわせて仕事するんだ。
一人一人が出来る事を最大限に頑張って。
それが会社だ。組織なんだ。

何がどう有能なのか知らんが、そんなスゴイ人ばっかり集まったら
仕事にならんわｗ

給料安い正社員と給料それよりも上の派遣だったらどっちがいい？
今は派遣でも社会保険あるし別にいいかなと思ってるんだが
社会人経験浅いんでおまいらの意見を聞かせてもらいたい

だって道具になることが夢なんだろ？能無しを能無しと言ってキレてんだから救いようが無いね

IT業界のことは俺全く詳しくないんだけど、年食っても能力があればちゃんと仕事あるもんなの？

>>164
それで残業無しなら派遣の方が得じゃん

>>164
そりゃ派遣で稼げるだけ稼いで
早めに転職するのが一番だろうな

>>164
正社員だと厚生年金になる
銀行でローンが組める

>>169
派遣も日雇いじゃなきゃ厚生年金はついてるだろうよ

手に職があるわけじゃないから本当の意味で自立できない人間
なんかあったら生きていけない人たち

無能合わせても無能だろうが頭おかしいの？

>>164
厚生年金と国民年金って半端なく差があるんだぜ？
どう考えても正社員

正社員＝サビ残、転勤などなんでもあり

■現代の階級社会

１．資本家階級　　　　　５．４％　従業員が5人以上の経営者
２．新中間階級　　　　１９．５％　専門職、管理職、管理職につながる男性事務職
３．旧中間階級　　　　１６．３％　自営で農林漁業や商工業を営む人
４．正規労働者階級　３６．７％　正規雇用の労働者　←【一番無駄な人件費】
５．アンダークラス　　２２．１％　非正規雇用の労働者

正規労働者階級とは、新中間階級のように特別なスキルもないのに
アンダークラスの２倍の人件費がかかる金食い虫であり、
使い物にならない無能でも簡単に解雇することができない厄介者である。
この既得権益のおかげで、アンダークラスが割を食っている構造となっているため
正社員の解雇自由化の法整備を行い、公平な労働市場を構築する必要がある。

>>74
これ思い出したわ
http://storage.irofla.com/?name=haku&type=swf

>>159
それが最近の独立行政法人認定のカウンセラーによると
キャリアシートみたいなのを作成させて、バイトや派遣も労働経験として書かせるんだそうだｗ

>>171
だから「会社」ってのがあるんですよ。

>>163
いやそらそうだろうけどあまりに電波出てたからついレスしたくなったんです＞＜

>>166
どこかでシステムが動き続けてる限りある.。ある程度スキル無きゃむりけだけど

>>179
奴隷だからマトモに会話できないで煽ってるんだろ？脳みそ使ったことある？

>>173
派遣の人って厚生年金じゃなくて
国民年金しか加入出来ないの？

親が農家やってたら継いでたのに
苺農家だったらなおよかった

正社員の一番のメリットは
雇用の安定性でしょ
５０代以降派遣で働くのってどうすんの？

真夏なのにスーツとネクタイしてるオッサンいるよね。
ああいうオッサンは３回まわってワンといわないとクビだよって言ったら
やるんだろうな。

>>182
派遣どころかバイトでも厚生年金加入させるとこあるよ。

まあ大体が「ウチ派遣やバイトにそんなんやってない」で終わりだけどなｗ

公平な労働市場構築のためには正社員の解雇自由化が必要

正社員の整理解雇は日本では、ほぼ不可能だ。社員保護の判例が最高裁判決まで
積み重なり、いわゆる「整理解雇の四条件」が厳格基準として壁になっている。
ありていに言えば、倒産寸前にまで追い詰められなければ、解雇など許されないの
である。であれば、労働法制を大転換し、「正社員の整理解雇を容易にする改革」が
必要であろう。

おまえら年金もらう頃には70歳からか75歳からがデフォだぞ
1年〜最大10年しかもらえない年金に何夢抱いてるんだよ
あと国民年金は破綻しないけど
おそらく厚生年金は破綻するよ。

>>183
なんでいちご？

>>185
それすらもできない奴って何なんだろうね。

>>185
営業の人は。どんなに暑くてもスーツ着用だから

あいつら、マジ頭いかれてる

死んだ魚の顔して電車乗ってる背広のオッサンとか何がしたいの？
あんな事してれば使うべきアタマも退化するわな

>>186
派遣は派遣会社が入ってるから
小規模の派遣会社じゃ知らないけど
普通の派遣会社は厚生年金だよ

>>182
あるっぽいけど、ぶっちゃけアルバイトの有休みたいなもんじゃないの
制度上あるけど、使われないみたいな

>>81
1分で5個ぐらい売れてるなｗ

営業なんて絶対やらねぇｗ

奴隷なんてしないでせっせとゼニ運用するのが一番ですわ

>>189
栃木にはとちおとめっていうブランド苺があってだな

>>192
そんなの中学・高校時代からやってんだから慣れたものだろ
勉強するか仕事するかの違いだ
ただ愕然と上のステップではなく次のステップに進んでいると
週休２日で長い休みがとれないサラリーマンができあがる

>>191
>>192
働いてる人を悪く言うなって。
生きていく為に皆必死なんだからさ。

IT業界は食品業界の比にならない偽装業界

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　奴隷の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおw
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

ヤマト運輸のアルバイトってどうよ？

不況になれば正社員も簡単に首切られるよ、安定なんてない

無能は「クリエイティブな」とか「夢のある」とか「自由な」とか言わないほうがいいよ。
頑張って頑張って頑張りぬいて、ようやくお前らが嫌う大人の姿になれるんだから。

あと強制退職から年金需給までの数年間は収入無しだぞリーマンは。
その間に退職金が消える。
あとリーマンあがりはボケるのが早い。まじで。
自殺率が高いのもリーマンあがり。
手に職があれば100歳まで働けるしボケないし生活が充実してる。

ここで虚勢張ってる無職殿も
太田光殺害予告したおっさんみたいな人なのかなー
と思うと、レスするのがむなしくなってくる

いちごは病気多いけどな

もらえない年金を払うなんて馬鹿馬鹿しいっすｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
惨社員（サンシャイン）

>>194
それはないわ
前派遣で勤めてたところは色んな派遣会社から来てたけど
みんな普通に厚生年金入ってたよ
加入は任意だったり、一定以上の勤務日数なら強制加入とか色々だろうが
ほとんど使われないということはない

別に派遣をかばう訳ではないが、
ほとんどの場合、派遣に厚生年金や健康保険はある
ちなみに健保はこういう健保組合に入ってる
http://www.haken-kenpo.com/index.html

派遣やフリーターより
俺は正社員でよかったと思うよ

日本の優良大手企業
�@家賃数千円の寮やマンションを提供
�A新入社員に年間数千万の教育投資
�B潤滑な福利厚生

これだけ整ってるのって多分日系企業くらい
コレを使わないのは人生において大きな損をしてると思う

>>206
最近では再雇用って制度があってだな・・・

>>206
あとリーマンあがりはボケるのが早い[要出典]まじで[要出典]
自殺率が高いのもリーマンあがり[要出典]
手に職があれば100歳まで働けるし[要出典]ボケないし[要出典]生活が充実してる[要出典]

正社員だから大丈夫だとは思わないけどさ、派遣はマジで終ってるぜ？

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか

　現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、
さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。その格差問題
のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも
関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。

　彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの
間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。それは明らかに政府のマクロ経済政策の
失敗で、彼らの責任ではない。といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく
難しい。こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進む
だろう。

　では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を
進められるほど体力のある企業はまれである。経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、
つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇
できるようにするのである。

　虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に
手をつけるという視点は、世の中のどこにもない。それは、メデイアを含めて影響力のある
人びとの多くが正社員という既得権者であるからだ。

　今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを
見つめ、まず、議論を起こしたい。

辻広雅文（ダイヤモンド社論説委員）
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

>>214
再雇用だと退職金減る＋最後のほうの数年給料減る
んじゃなかったっけな

>>213
ホントそういうところに勤められたら正社員まんせーだが
俺みたいな中小じゃ全然それにはほど遠い訳で

こういう環境だと、そんなに正社員がいいのかわからなくなってくる
派遣でもいいじゃんという気がしてくる
今はまだ若いからそう思うのかもしれないけど

奴隷って、正社員も十分奴隷だろう

一番困るのが「世の中なんてどうせ・・・」とか悟ったようなことを言って結局何もやらない奴な。

世の中がウンコだってのは誰しも分かってんねん。
それを受け容れることのできない奴はさっさと首を吊れ。

>>213
俺も家賃５千円、光熱費タダ、賄い付きの寮住まい

登録型派遣と、常用型派遣の違いって何？

>>215
ウィキペ自重汁ｗ

>>191
まずはお前がスーツ以外で客先から契約とってから話しろな

>>106
ｵﾌｯｗｗｗボーナスって言ったら５０万以上じゃないですかｗｗｵﾌﾌｗｗｗ３万なんてしのびねぇｗｗｗｗｵﾎﾌｗｗしのびねぇよｳﾌﾌｗｗｗ

>>225
よう無能

>>227
お前どんだけ自信満々なんねんｗ

>>226
50万の基準ってなに？

>>220
経営者も株主の奴隷みたいなもんだし
非上場の経営者なんて、それこそ奴隷そのものだし
株主も老人以外はほとんどが勤め人だし
本当に得してるのって楽してる公務員くらいじゃないの？

来年から正社員の俺にはちょっと怖いスレですね
だが逃げちゃダメだっ

お前らって本当にバカだろ？

奴隷じゃないのはハゲタカぐらいじゃね

>>219
正社員のメリット
�@ボーナス
�A安定雇用
�B職歴評価
�C責任のある業務（※デメリットにもなりうる）

上記のメリットを捨ててまで派遣のほうがいいのなら派遣にいくべき
そうでないなら考えなおした方が良い

正社員だろうが派遣だろうが奴隷と思えば奴隷だし自由と思えば自由だ。
生きている以上何らかの制約はあるわけだし。
どちらにせよ今の日本なら歴史的に見ればまだいい方なんじゃない？

サーセンバカですほんとごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣制度ってなんだかプチ奴隷制度だよね。
自分から搾取拘束の鎖に巻かれる、で、それしか生きる道がない・・・。
日本はもうだめですね。
ＤＱＮは子沢山で奴隷量産してるけど、ＩＱ↑が遺伝子継承していないような。

このスレ面白いからさ、書き込んでるヤツで集まって実際に議論しようぜ。
場所とギャラリーは俺が用意するからさ。交通費も出すよ。
思う存分お互いの意見をぶつけてみたらどうだろう？
何なら経済記者に取材もしてもらえるけど。

こんな匿名掲示板じゃなくてさ。どう？

>>235
庶民が今くらい裕福なのは戦後くらい？
弥生時代とかも色々と大変そうだしなあ。

>>234
> �A安定雇用

いや、これがあるならいいんだけど
うちの会社じゃ絶対これぁゃιぃ
いつか潰れるし
間違いなく定年までは勤められない

中小なんて定年まで勤められる会社そんなに多くないんじゃないの
果たして正社員＝安定と言えるのかどうか

正社員っつー呼び方は確かにちょっと詐欺っぽいかもなー

>>182,186,193
派遣には派遣会社に社員もしくは契約社員として入り
派遣先会社に常駐する「常用雇用型」とだな
派遣会社に登録だけして派遣先会社を紹介される「登録型」がある
登録型は短期である事や労働時間等の関係で
健康保険と厚生年金の法的加入資格が無い場合が多い

正社員は辞めて派遣がいいと思えば派遣に変われるけど
派遣は正社員がいいと思っても中々正社員として雇ってもらえない

>>238
北海道に行きたいので参加します！！！！！！！！

保険と安定とボーナスだろ。
一寸先は闇なのはどれも同じなのにな・・
貧乏でも危うくても好きなことする奴が勝ちだと最近は思う

休日も出勤させられて、ただ働き。
ノルマで上司に煽られる。

社員のメリット？

国内の労働環境って全然流動的じゃないんだもん
相変わらず新卒マンセーでリストラ出来ずに窓際においやるまだそんなことやってる
超閉鎖的ｗ

>>242
いや、登録型も普通にあるけど・・・
数日〜3ヶ月くらいの短期だと話は別だけど
普通に長期間の派遣なら、どこでもそういうのはある

正社員　ゲルググ
派遣社員　ザク

バイトと社員みたいな括りをつけてるのって日本くらいなんじゃないか？

>>238
「お前ら口だけだろ」という裏の意味が含まれてるんだろうけど、
その書き込みも口だけだよね。

>>239
人と人の間に格差が無かったのは、縄文時代までだよ。

弥生になって稲作が伝来し、蓄えられるようになってから
貧富が生まれ、覆しがたい上下関係が生まれ、戦争が生まれ・・・もう！！！！！！

http://www.imgup.org/iup659151.jpg

正社員で安定してるのは大手くらいだろう、
中小零細は福利厚生も不十分な上に簡単に倒産する。
といって大手に入ったからって楽に生きられる訳じゃない。

楽に生きたい

勝ちだとか負けだとか何と戦ってんの？ここ+かと思った。

在宅介護で縛り付けられていても無職なんだよな
家事手伝いになれるのか

>>239
弥生時代なんか想像つかないけど俺なんか生き残っていけないだろうな。

>>249

ごめんなさい
北斗の拳でお願いします

何故正社員登用しないのですか？

>>240
絶対的な安定なんて存在しない
派遣と比べ相対的に安定だという話
若いなら大手企業への転職を考えてみても良いと思う

自分も学生のとき派遣で働いてたけどあれはリアルで奴隷だった
想像以上に辛かった

正社員なんて臆病者のチンカスのやる事。
死ぬ間際になって人生振り返ったら自分の人生はくだらなかったと思うだろう。

普通に大学卒業して東証一部上場企業のリーマンだけど
同じ年で派遣とかやってる奴可哀想だと思うけど
俺は派遣とかフリーターとか嫌だもん

>>258
正社員　拳王親衛隊
派遣社員　スペード以下

>>255
ここが＋だ

20代になって>>261みたいな考え方をしてる奴はリアルにやばいと思う。

>>261
じゃぁお前は何ができるんだ。

自営でもフリーでも何でもいいけど
一度はちゃんと正社員やらんと一人前扱いさせて貰えんぞ

正社員を夢見てる派遣は、板挟みの辛さとノルマの重さに押し潰されろ

>>261
これは思わずレスつけたくなるな

>>262
・・・？

愛、だね
愛、それは帰属意識につながるんだ
ここまでは受け売りで

人はどこかに帰属したい本能があると思うよ

ニート・フリーター・派遣は身分慎めよ。
下に合わせろとかふざけんなって。努力が足りない。
政治とか社会とか世間とかのせいにすんなよ。努力が足りない。

>>253
神棚

関係ないけど
俺には他にもっとやりたいことがあるんじゃないか
この仕事を続けて幸せな人生と呼べるのか

と常に思ってる

>>271
それをネットに求める人はマジヤバイ！

正社員の給料を下げる「再分配」が必要

　同一労働同一賃金というのは労働者保護の根幹である。それが守られていない
状態を政府はなぜ正そうとしないのか。そして、年金制度を守ろうというのなら、
年収100万円台層をどうするかなぜ考えないのか。早く手を打たないと、彼らの
年金加入期間は短くなる一方となり、生活保護に陥る可能性は増すばかりだ。

　第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者
への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。もちろん、それは実行するべきだが、
それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。

　では、どうするか。

　本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、
税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。生活保護などせずに
放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。

構造改革をどう生きるか　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

まあ男なら会社作るなり自営なりできない奴はカスでしょ。
リーマンと話してるとやっぱ一目おくんだろな
ｼｭﾝっとなってるのがよく解るよ

>>272
禿同せざるを得ない

>>260
一般的にはそうかもね

でも派遣でも色んなのがあるだろうし
正社員でも大手と中小じゃ雲泥の差だ

正社員で大手に入ることはもう無理だから
すげー変な中小の正社員より
それなら派遣の条件や待遇が良いところの方が
まだいいんじゃないかと常々考えてしまうよ
もし転職したとしてまともなところに行けなかったら、派遣でいいか、と

>>271
帰属というのは、国家なり社会なり企業なり、ということでしょうか。

ならばおそらくニートは２ｃｈやニコ動に帰属しているのでしょうね。

なんだよ正社員って
入社した時から正社員だろ
派遣？なにそれ（笑）

非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため

派遣やパートなどの非正規社員を企業が増やしているのは、
残っている正規社員の雇用を守るためだ、というのが私の考えです。

これまでの日本では正規社員の雇用を守るために非正規社員を調整弁に使って
きました。が、経済成長の大幅な減速に対応するには、過去にないほどの規模で
非正規社員を増やすことが正規社員の雇用を守るために必要になりました。

解雇のルールが法制化（使用者は、労働者を一定の条件のもとに解雇できると
法律で規定すること）された場合、正規社員で解雇される人には不利益になるかも
しれませんが、正規社員として働きたい非正規社員や新規で働きたいと思って
いる人には、新たな就労機会につながります。一般に労働問題というのは、企業
と労働者との利害対立としかとらえられませんが、実際には正規社員で雇用され
ている労働者と、そうでない労働者との利害対立も起こっています。

正規社員と派遣社員が同じ仕事内容にもかかわらず、賃金に大きな差があるとすれば
不思議なことです。どうして年収300万円の人が600万円の人の仕事を同じようにできる
のか。それは労働市場における「身分格差」ではないかという視点も必要ですね。

八代尚宏・国際基督教大学教授インタビュー
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/index.html

ニートやフリーターより奴隷正社員のほうを見下すわｗ

>>248
だから
>労働時間に関係で・・・場合が多い
と記述してある

雇用契約が二カ月以上で、契約労働時間が一般社員の四分の三以上の場合は要資格だが
一ヶ月程度で契約が切れ、次の派遣先での雇用期間が一ヶ月見込めない
短期派遣登録者には法的加入資格は無い

逆に言えばバイトでも雇用期間が法的加入資格を満たしていれば
厚生年金、健康保険の加入は可能

>>263

どっちも瞬殺されるレベルで
違いがあまりないじゃないかーヽ(*｀Д´)ノ

>>272
まあ誰かは貧しくなるのは仕方ないよ。
それをネットで誰でも発言できるようになったのが問題。
2chやヤフーコメントなんて貧乏人の妬みだけで成り立ってるようなもんじゃん。

>>283
稼ぎの無いヤツに言われる筋合いは無い。

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。

　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

よー奴隷ｗ
幸せか？
幸せだろうなぁｗ

果たして奴隷社員と安定社員のどちらが例外的正社員なのか

>>287
無能が粋がるなよｗ
奴隷だっての知ってるだろｗ

http://item.rakuten.co.jp/yumekajitsu/op-kinen200/

はちみつ100円あと20個ぐらいだぞ！！！！！！！！

>>261
お前がガチでデブヲタニートなのはわかったわｗ

「正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる」経済学者の多数意見

赤木氏は、こういう左翼に絶望して、むしろ八代尚宏氏の「正社員の待遇を非正規社員の
水準に合わせる方向での検討も必要」という発言に共感している。これは当時、２ちゃんね
るなどで激しいバッシングを受けたが、経済学者の多数意見（だがpolitically incorrectなの
で口にはできない）である。日本は、フランスのように法律で規定してはいないが、判例に
よって「正当な事由」なしに解雇することは事実上、不可能だ。

労働組合の始まりは、ギルドである(cf. Wikipedia)。組合員であることが就業の条件になる
「クローズド・ショップ」が、その原型だ。つまり労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。
それが社会主義の主張と重なったため、資本家と労組の「階級闘争」が社会問題として取り
上げられてきたが、労組の組織率が15％にまで落ちた現在では、赤木氏も指摘するように、
むしろ組織労働者と未組織労働者の「戦争」こそ本質的な問題だ。

問題は「格差社会」などという一般論ではなく、若年層に非正規労働者が増えていることだ。
それを解決するには、労働組合の既得権を解体し、正社員を解雇自由にするしかない。
「終身雇用の美風が失われる」などと嘆く向きには、かつてサラリーマンだった私が自信を
もっていうが、サラリーマンは終身雇用が好きで会社にいるのではない。やめてもつぶしが
きかないから、辛抱しているだけだ。解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して中途
採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。

上武大学大学院教授 池田信夫 blog - 労働組合というギルド
ｈｔｔｐ://ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ｉｋｅｄａｎｏｂｕｏ/ｅ/9ｅｄｂｆ325ｄ17ｃｃ62254ｄｃｆ71ｅｃｃ6395ｆ1

>>289
幸せだよ？

正社員と派遣を
両方経験したことあるやついるか？

どっちがいいと思った？

どんなにつらい時でも
転職を考えることはあっても派遣やフリーターになろうとはおもわねーな。
年金全額負担とか交通費自己負担とか家賃全額自己負担とか
はっきり言って考えられん。

>>291
（ ﾟ∀ﾟ）ﾉｨｮ―ｩ 無職Ｗ

ばかじゃないのばかじゃないの


どうして下に合わせようとするのさ

つまりは非正社員の処遇改善という名の
新たなる奴隷作りだろうが。氏ね。ああリアルに死ね。

奴隷社員とただの社員じゃ雲泥の違いだわなぁ

底辺の罵り合いって悲しいよな
なぁ？良識があるなら2chやめ・・・なんでもない

「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏

経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、内閣府の
労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。

八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。

また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしに
している面がかなりある」と述べた。

八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

2ちゃんねる　ニュース速報+
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166451927/

↑現実の見えないお花畑のレスばっかりで笑えるｗ
「非正社員を正社員にあわせて格差是正しろ」
とか書いてる奴が多くて頭悪すぎだろ。
そんなことしたら失業率は上がって、倒産する企業も続出して
現実的に無理なのは素人でもわかること。
こういうこと書いてる連中は、待遇を下げられたら困る無能正社員だろうな。
本当に格差是正が必要というなら、身を削ずる覚悟位しろ、偽善者が！

>>284
> 短期派遣登録者には法的加入資格は無い

1ヶ月で更新だけど、
だけど普通は更新して職場変わらないじゃん
ここで言ってる派遣って、正社員と比べてるくらいだから
日雇いみたいなのじゃなくて
数ヶ月以上の長期間のやつだろ？
そりゃあ日雇いにはないけど
日雇いはもうなくなるらしいしｗ

バイトは会社のさじ加減次第だから何とも言えない

なにこんな所でマジレスしてんの

みんなフリーターにすりゃいいのにw

リーマンって何も考えてない馬鹿が多すぎ
話しててもつまらない人間が多いよまじで
女にはもてないだろなこいつらっていつも思う
服もダサいし

>>296
もち正社員。
福利厚生ありでボーナス3ヶ月だぜ？もち派遣は何もなし。

>>279
なるほどね
まあ自分のやりたいようにやるべきだと思うよ
ただ転職活動するなら粘っていいところ受かるように頑張るべきだと思う
安易に派遣に走るのはリスクが高いのにリターンがほとんど無い

正直、派遣を長くやる奴はアホだと思う。

正社員の保護が強すぎて非正社員が不利益を被る！

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が
でるということはアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業
は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。皮肉なことだが、日本が本当に
市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。

　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために
本気で闘おうとはしない。

　日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる
問題だ。政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。

　しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。製造業
にしても正規社員が増えるわけではないし、これまでのやり方では社会保障などのコストが
高くなりすぎる。正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。最終的には日本
人がどういう社会で生きたいのかということだ。（談）

http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214832111/

>>302
うるっせハゲ！！！！！！

非正規社員っつーハイパー負け組が誕生して、それで終わりじゃねーのかよ。
どうして正社員まで負け組に引きずり込もうとするんだよ。
これ以上奴隷増やして誰が得するんだよ。

数年後「「名ばかり社員」の処遇を改善すべく・・・」とか言ってるぞ、ぜってーそうだ。

幸せは人それぞれ

>>296
両方経験したけど断然正社員だな。
収入の事もあるが、世間体が一番きつい。

正社員じゃない俺は身体を壊して
病休も取れず、結局会社を辞めることになった・・・41歳の夏

>>308
アドバイスありがと
安易に派遣になることはないと思う

派遣の時はすごい正社員になりたかったんだよね
でも正社員になってみて絶望したｗ
ちゃんと選んだらもうちょっとマシだったのかもしれないが、
一応、一部上場の子会社なのにこれだし、
転職するにしても何を見て選べばいいのかもわからなくなってきてる

実は小泉改革で恩恵を受けている正社員。
正社員は非正社員から搾取することにより、貧困層が減少してる。
痛みを受けてるのは非正社員だけ。
正社員の待遇を下げて格差是正が必要。

視点･論点　「2007年社会・新しい階級社会」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html

武蔵大学教授　橋本　健二

　格差が拡大するとともに、日本では貧困に陥る人々が急速に増えてきました。
この図は、貧困状態にある人の比率、つまり貧困率を国際比較したものです。
日本の貧困率は15.3％で、主要先進国ではアメリカに次いで2番目に大きくなって
います。ドイツやフランスは日本の約半分、北欧諸国は3分の1程度にすぎませ
んから、いかに日本の貧困が深刻であるかが分かります。

　一般に現代社会には、4種類の階級があるといわれていますが、これらの階級
ごとにワーキングプアの人数とその変化をみたのが、この図です。

　会社の経営者や役員は資本家階級と呼ばれますが、これらの人々にはもともと
貧困層が少なく、しかもほとんど変化がありません。会社などで働く専門職や
管理職などを新中間階級といいますが、やはり貧困層は少なく、増加もごくわずか
です。これに対して、単純な事務作業や販売・サービス、マニュアル職などとして
働く人々である労働者階級では、貧困層が342万人と非常に多く、またここで示
した10年間に、なんと70万人も増加しています。

　労働者階級を正規労働者、つまり正社員と、パート・アルバイト・派遣などの非正
規労働者に分けてみると、さらにワーキングプアの実態がよく分かります。労働者
階級の貧困層が増えているといっても、実はその約3分の2、224万人が非正規労
働者で、正規労働者ではむしろ、貧困層が減少しているのです。

ボーナスがでかい。
安定を得れる。

以上

俺の勤めてる会社、去年は夏休み9連休だったはずなのに今年たったの5連休とはどういうことだあーん？
腹いせに作業手抜きするぞコラ

31才リーマン　年収６５０万ほど
嫁さん27才　子供なし
2LDKのマンションで生活　会社から住宅手当５万
上司と部下との人間関係でストレスは大きい
土日出勤は無い
趣味はゴルフとパチンコ

派遣だったら今の生活と違ってたと思う

そりゃあまあ中小で働くのは過酷で大変だけどさあ、中小の経営者はもっと地獄を見てるんだよ。

くそう！もっとフランスみてーにデモやろうぜ！革命しようぜ！
国を構成するのが国民なら、大多数の国民が幸せにならない提案なんて嘘だろうが！

正社員とか派遣とかくだらない議論はやめろ
重要なのは事業主かそれとも奴隷かという分類だけだ

勤労厨が上から目線なのが、気に入らない。

0

定年後の生活には死ぬまでに
一億程度の金が最低かかってくると言われてる。
まともな人間は雀の涙程度の年金では生活できないのを分かってるから
働きながら金を貯めていく。使わないと価値が目減りするなんてことをニートは言うけど
そんなこと言ってられないくらいに金を貯めなくてはならない理由がここにある。
年金も無ければ貯金もろくに無いニートやフリーターって老後どうすんの？
お前らが思ってる以上に生きるのって大変なんだが。

土曜のこの時間に2chに書き込んでる時点で
ろくな会社の社員じゃないんだろなと自白してるようなもの。
レスがバレバレの嘘ですごい笑える

ID:3KHiq8gn0


涙拭いて+に帰れよ

>>303
めんどくせぇなぁもうw
一ヶ月契約でもそのまま引き続き派遣先と雇用契約が可能な
常用勤務者には法的加入資格はあるってーんだよw

この手のスレで「正社員の待遇を下げろ！」と主張すると
「分断工作」と決めつかる輩が必ず現れるが
正社員と非正社員なんて元から分断されてんだよ。
正社員共の労組によってな。

こいつら、小泉改革で正社員を解雇自由化するための法改正には大反対したくせに
派遣の規制緩和には黙認しつづけて、経営側と一緒になって非正社員化を推し進めただろ。
正社員の特権維持のためには、非正社員を調整弁に使うのは仕方ないと
底辺労働者を犠牲にしたんだよ。労働者の権利を守る機関が聞いてあきれる。

最近になって「格差是正」なんていって非正社員に擦り寄ってるけど
組織率が減ってあせってるだけ。まったく当てにならん。
正社員が非正社員を搾取してる現状で共闘なんて馬鹿げてる。

非正社員の本当の敵は正社員！

>>306
ベネッセの社員じゃそんなもんだろ

中核派の残党が紛れ込んでるな

>>323
国民の義務を果たしているかいないかの違いがあるから仕方ないだろ。事情はあるにせよ。

派遣はなりたくないけど
責任なくいい加減に仕事してるの見てると腹立つ

派遣と同じ仕事なのにボーナス貰える
退職金ある。
なかなか首にできない

普通に考えたら正社員目指すだろ

>>326
誰も自分が社員なんて言ってないぞ。

ちなみに自分は就職活動目前の大学生。

>>328
そっちの方が大多数でしょ？

＞健康保険と厚生年金の法的加入資格が無い場合が多い

これが引っかかったんだけど

こう書くとエロくなる

性射ＩＮ！
精子ャＩＮ！

派遣って好きか訳ありで派遣やってるんだろ？
長期で働けないとか
責任のある仕事したくないとか

文句ばっか言うなよ。カス

>>320
身の丈に合わないことをしているからだろ
他人にまで迷惑掛けんなっての

>>332
勤労って、国民の義務なのか？　そんなバカな

派遣にメリット何一つないだろ
若い女の子ならいいけど、男が派遣やっててもしょうがない

>>319
なんか31ってすごいおじさんなんだな・・・

>>340
はいはい釣り乙

正社員があるから

>>321
ニートのいけないのは国のせいしにて今までの自分の怠惰を棚に上げてる所だな
人に言えるような大学いったか？まじめに就活したか？
人生はマラソンと一緒。しかも一度きり。一度先頭集団から離れるともう先頭集団へは帰れない

>>340
三大義務知らないの？

>>334
実際は全然同じ仕事ではないけどなぁ。
同じ仕事をしてるのに給料安い！なんて思ってるのは派遣だけだよ。

なんか変な流れになってきてるな
あんまりにも半人前な考え方で生きていけるのは二十代前半までだぞｗ

終身雇用、年功序列の時代なら正社員もよかったかもね〜♪

>>340
第二七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第三〇条　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

権利も義務もあるってことだな。資本主義である以上これは仕方ない。

ニート・フリーター・派遣からインターネット（2ちゃんねる）取り上げたら問題はほぼ解決するすると思う。
インターネットは成人以上・正社員・税金・年金納めてるといった条件で免許制にすればいい。

おまえら勉強しろよ勉強

>>347
全くだ

この速さなら言える














チンシュスレたってるぞｗｗｗｗｗしょこたんも参加してるとかなんぞこれｗｗｗｗｗｗ
N速民3大公認コテあひるちゃんが立ててくれたｗｗｗｗｗすごすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く奇跡のカーニバルに参加しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217677211/

saku

うちの親とか、定年で働いてないぞ、国民の義務果たしてないのか？

>>337
なごんだ

常用派遣はボーナスあるって聞いたけど

>>319
パチンコｗ
チョンに貢いでんじゃねーよ

親が資産全部譲ってもらう予定だけど真面目に働く俺こそ勤労厨

>>356
果たしたんだよ

>>356
それは非国民ですね。
非国民から生まれた子も非国民です。
よってあなたは非国民ですね。

>>326
土曜日のこの時間に書き込めるのは土日が休みという普通の会社に勤めてる人間なんだが
お前馬鹿？

そんなら、オレも、高校時代にバイトして、国民の義務は果たした。
もう自由の身だ。

>>347が真理だね。

社内の人間がやってることのすべてを社外の人間になんか
見せるわけないのに、自分から見える範囲だけが全てだという前提で
「俺も全く同じ仕事をしている」なんて強弁されても困る。

哀れなスレだな、おまえら本当は富裕層だろ

>>364
うむ
よく頑張った

■現代の階級社会

１．資本家階級　　　　　５．４％　従業員が5人以上の経営者
２．新中間階級　　　　１９．５％　専門職、管理職、管理職につながる男性事務職
３．旧中間階級　　　　１６．３％　自営で農林漁業や商工業を営む人
４．正規労働者階級　３６．７％　正規雇用の労働者　←【一番無駄な人件費】
５．アンダークラス　　２２．１％　非正規雇用の労働者

正規労働者階級とは、新中間階級のように特別なスキルもないのに
アンダークラスの２倍の人件費がかかる金食い虫であり、
使い物にならない無能でも簡単に解雇することができない厄介者である。
この既得権益のおかげで、アンダークラスが割を食っている構造となっているため
正社員の解雇自由化の法整備を行い、公平な労働市場を構築する必要がある。

正社員でいいなら町工場行けばいくらでも慣れるよ
ただし一人前になるまでその辺の接客のバイト以下の給料で
ボーナスもほとんどでないけどね

ボーナスが4,5ヶ月出るのが普通なんて思うなよ

>>364
頑張ってニートを目指してくれ。

派遣　＞　ブラック正社員

仕事帰りにコンビニ寄るんだがすんげーカワイイい女の子（バイト）が健気に働いてんだわ。
俺ん所に永久就職しろよwwwwwwwwwwww
男でニート・フリーターってどうすんの？

成果主義のこの時代、30代になっても手取りで月18万円、上司が中国人
なんて正社員にはなりたくねぇなあ

正社員　それは正しい輝き

>>366
なんでバレたんだ

フリーランスで月70万貰ってたが、いいかげんいい年なんで年収600万で就職しちまったよ。
まあそれは最初だから、1年くらいの我慢だしな。

>>364
「働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない」
障害者の方ですか？

中学生に何故勉強するのかと
アンケートをとったら

３位に
"派遣社員"になりたくないからだって

いいんだ、俺は働かない。　親が納めてくれてる国民年金と
生活保護で、社会に寄生して生きていくことに決めた。

>>364
よく頑張った
もう逝っていいぞ

>>377
人権と、最低限の文化的生活は保障されるはずだ

才能がある人→野球選手、芸能人、宗教の開祖
勇気がある人→起業、博打、犯罪
運がいい人→資産家ニート

才能も勇気も運もない人→サラリーマン

>>379
チョンか部落民じゃない限り、生活保護なんて簡単には出ないぞ
片手片足切り落として障害者手当でも狙うんだな

ろくな会社の社員じゃないけど、初任給25万です(´・ω・｀)

>>382
お前はクズだな

ふるさと納税の対極みたいにニート・フリーター対策には税金使わせないって制度作れよ

>>384
年俸制…(｀・ω・´)

>>382
お前すごいな
思わず安価つけたくなる

>>381
それが無理なんだねー
憲法27条の勤労の義務と、25条の生存権はセットだから

女をバラしてトイレに流した星何とかさんは派遣なのに月給50万だっけ

　それでも……昨日と今日は違う
　今日と明日も　きっと違うだろう
　
　いつも通る道でも　違うところを踏んで歩くことが出来る
　いつも通る道だからって　景色は同じじゃない

　それだけでは、いけないのか
　それだけのことだから、いけないのか

新卒で大手優良に入って良かった
毎日親と企業に感謝して生きてる
３年後の独立目指して準備続けてたけど
今の環境が良すぎて最近まったくはかどってない
こうやって社蓄が生まれるんだろうなと実感した

ちょっとイメージが湧かない。誰か現場の様子をaaにして。

>>382
才能という言葉に逃げて戦うこともしない負け組にすらなれない逃げ組に発言権ないから書き込むなよ

お前らの代わりなど掃いて捨てるほどいるんだよ、勤労の義務など今どきばかばかしいとも思わんのかね？

>>390
それ聞いた時はちょっと驚いたな
派遣の中のクラスでもそんなに差が出るもんなんだな

才能がある人→野球選手、芸能人、宗教の開祖
勇気がある人→起業、博打、犯罪
運がいい人→資産家ニート

才能も勇気も運もない人→サラリーマン
才能も勇気も運も金も無く彼女もいない生涯童貞の人→派遣社員（笑）

偽善者にすらなれない偽善者を思い出した

>>390
ありゃ技術者派遣だから巷で言われてる派遣とは別物だ。
厳密に言えば、派遣会社の正社員という位置づけだよ。ボーナスも出る。

町工場はやばすぎる
安全装置外したプレス機で指落としたとか日常茶飯事

野村や松下でも普通にエリート層の中国人を雇ってるし、君の上司が
中国人って時代も近いんだろうね。

>>389
働かないと生存する権利も無いのか、日本はひどい国だ。
ああ、なんとか楽して生きたいな

>>399
ブラックだよ

失業者・非正規雇用を農業・漁業にまわせばいいんだよね。
国策で中小企業のリーマンくらいの待遇になるよう持っていくべき。
んで農業・漁業やってるおとこのひとカッコイイ的なポジティブキャンペーンをやる。
食糧自給率も改善して内需拡大。いいことがたくさんあるよ。

>>395
お前は何様だよｗ

>>387
うちは賞与が評価制です(´・ω・｀)

>>402
もうおまえ、日本出るしかないな

>>396
いやそれが当たり前なんだよ
登録者の能力に応じて仕事をチョイスするのが派遣会社なんだから

俺が正社員になったのはいくつかのラッキーがあったからだな。
人生は選択肢の積み重ねと運だよ。「どうせ俺は・・・」「結局はこうじゃん・・・」
とか言ってる奴は甘えの極み。チャンス自ら逃してるし寄っても来ないよ。
「あん時ああしてれば・・・」とか過ぎた事ことを愚痴ったり「昔はああだった」とか自慢してるとそりゃ上がれないしモテねぇってw

誰彼構わず上から目線で対しようとする
ガキの特徴だな

契約vs派遣もやってくれ

>>406
残業の多い奴は賞与でバランスを取る会社だな。典型的ｗ

休みと仕事のバランスが偏りすぎ

今は個人事業主で年収600万強は貰えてるが
正社員でこれだけ貰うにはやっぱ大手じゃないと駄目か。
大手なんか入れてくれないだろうしなあ。

トレーダーとかで生計立てられたら通勤電車乗らなくて済むのに。

＊土日だから奴隷リーマン居るだろ。これ読んどけ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、
肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>396
it系の派遣なら30万〜70万じゃね。ＰＭクラスならもっといくかな。

女子の一般職なんて皆無だもんな

＞んで農業・漁業やってるおとこのひとカッコイイ的なポジティブキャンペーンをやる。


あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小栗旬とかがドラマで農夫の役をやりゃイチコロさ。

派遣って、なんか傭兵って感じでかっこいい！！

>>418
ハケンの品格のことか

ここでの扱いは

正社員＞無職＞派遣
のようだ

>>408
なるほど　改めて聞くと確かにその通りだな

仕事をこなすための勉強をするんじゃなくて、お金をどうやって稼ぐかを勉強するべきだな。
そうすれば正社員になる必要すら無くなる。

>>420
うん。あれって心底腐ったドラマだよな。

売日新聞のソースでスレ立てるな、都合が悪くなると法的措置取られるらしいからな

>>415
なげーよ。
短く簡潔にまとめる事もできないのかｗ

>>414
福利厚生や年金を考えると大手正社員のが遥かに上だな。
自営は何かと金を食う。

お前は派遣なんだから
正社員の倍は働かないとな（派遣会社の営業４０歳）

>>414
DAっていうトレーダーが２ちゃんにいて
結構儲かってたと思うんだけど
就職したよね、ディーラーだけど
あと、同じく２ちゃんのコテ、なつはなびも就職してた
トレーダーをずっと続けるのも厳しそう

>>418
つまりマグロもその一環だったんですね

>>426
コピペしかできませんから、彼。

>>414
SEですよね。少し安いよ。もうちょい取れるところいくらでもあるんでないかい。800万はいけるはず。
それとも常駐でなく、本当に仕事を請けてやってる方？

ご期待ください

>421
正確には経営者/オーナー>以下略

>423
正社員に固執する人は経営者になるっていう選択肢はないと思う。

成果主義のこの時代、終身雇用にも年功序列にも組合にも
守られなくなった正社員にそんなに魅力あるかね。
技術系の派遣なら50万以上は普通にもらってるぞ。

>>423
それを皆が気付いてやりはじめると今の日本の経済システムは崩壊するという事実

>>435
派遣じゃ管理職になれないからなあ。
年食っても技術の進歩についていく自信があるならいいのかもしれんが。

なつはなびってなつていおうのことかｗ
不動産セクターのスレにあらわれてさんざんあらしまくってたな
なつかしい

>>435
派遣妄想が過ぎて捏造かよ
本当に現場で働いてんの？
技術系の派遣が５０万以上とかｗ
笑わせんな
あと成果主義とかあってないようなもんだから

>>438
あ、そうだ、夏帝王だｗ
ちょっと名前失念してた

>>437
自分が管理職になれるとでも思ってんの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>432
そうSE。もっと単価のでかい案件があるのは分かってるんだけど
今常駐してる所は結構居心地がいいんでとりあえず現状維持。

基本怠け者だから・・・。

>>435
でもその派遣を使う側が正社員でしょ

ああ最近安定志向が強くなってきてダメだな
もっと起業して儲けたみたいな話をたくさん聞きたいけど
IPOの数も激減で今後景気も悪くなるししばらくは正社員で様子見かな

>>437
管理職というのは全ての正社員がなれるはずもないんだけど、
管理職の椅子にあぶれる大半の人はどうなるの？
定年まで主任さん？

>>439
話し半分で聞きましょうよ。

派遣で月50万貰ってても、年功序列型の正社員が一番手取り貰う時の年収には遠く及ばないからなぁ
そのまま年老いても給料上がっていく見通しがあるならいいけど

フリーター・派遣：各種社会保険完備とかはしてあげてもいい
ニート：強制徴兵
自殺できずに死刑になりたいからと通り魔事件起こすような奴：カイジの地下帝国みたいな環境で死ぬまで強制労働

>>441
コイツは脳みそ無いのか？

管理職だろうが奴隷は奴隷だろうにｗ
何でいかに自分が奴隷的に会社と社会に摂取されたか自慢してるの？

>>435
IT系なら、30過ぎくらいまでは非正規雇用のほうが断然お勧めだよね。月60〜70万は余裕。
超大手クラスならともかく、せいぜいJQ上場くらいのSIerなんかの勤続年数を重ねてもしょうがない。
圧倒的な経験と知識を生かして、30過ぎてからヒョイと安定してる大手におさまればいい。

30半ばだが、手取り19万の俺は夢を見ず潔く死ぬべき

>>449
ちなみにあなたの身分は？

管理職になったら残業代もらえなくなって悲惨なことにw

>>444
即リストラ解雇という時代になる

>>452
情報王者様に何て失礼な

何が哀しくて土曜の深夜にサビ残自慢スレなんて開いてしまったんだろう

>>450
大手が採る？ｗ

>>452
不労所得者です＾＾

社員だったが強制休日出勤+サビ残60時間以上+安月給で辞めた
どうせ中途で募集してるのはこんな場所ばっかだろうから俺は今後社員になる気はない
待遇いいところってみんな辞めないから中途じゃ募集しないもんな

>>442
でも月50万じゃ安いなあ…もったいない。
あと、大手は結構簡単に入れると思うよ。

>>450
それは要領のいい人。
周囲にもいるな。30歳過ぎて、大手の社員に収まっちゃう。

逆に、どうして正社員は派遣と同じ仕事なのにボーナス、退職金、福利厚生貰えるのか？
雇う側から見ても損じゃね？
明日の会社を担うエリート育成のためにしても人数取り過ぎな気がするんだ。

派遣叩きに終始してるな

>>449
その搾取したのは誰なん？
まさか派遣やニートじゃあるめぇ。
おまけに奴隷には辞める権利もなけりゃ労働の対価を受け取る権利も無い。
奴隷＝正社員って考えがそもそもおかしすぎる。

>>432
漏れは小中の開発屋でPGSEしてたが
外資ITにうまく入り込めてコードも書けるSI屋になったら年収8桁になったわw
ま、外資なんで成果が出せなきゃ首ってリスクがあるけどな

ただ、SEやってた頃に比べるとSIの温い事w

>>450
よく知らんけど
フリーで働いてた人間がNTTや日立に入れるの？
フリーの経験って職歴としてあまり評価されないと聞いたんだけど

>>464
株主様と経営者だよ

>>458
ぎゃー架空ブルジョアジー様だー

ここに書いてある大半は嘘なんだろうな…パンツを見れば分かること
お前ら嘘書いてて虚しくならないの？

付400k以上手取りでもらってる人は今やってるとこで食いっぱぐれても余所がある。
そうでない人は失業保険コースなんだから正社員の方がいいかもね。

>464
正社員だと税金で給料が四公六民。これだけで十分奴隷。自営業だと自分の給料は好きに”設定”できる。

てゆーかIDが真っ赤な人は、ちょっと・・・

ここで想定してる正社員がどう考えても零細企業の正社員なんだが
そりゃそこに派遣されてたらそう思うだろうよ

>>464
いいんだよ、ニートが妄想。

いまどき自分のこと漏れとかいうのは
やめてほしいきもい

混沌としてまいりました。

俺漏れも

何でファビョってる奴が多いのｗ
普段から奴隷のごとく働かされてるから
図星疲れて真っ赤なのｗ？

中小企業で電材屋の営業してるが給料安すぎて死にそうだわｗ
ボーナス手取りで19万はないだろ…
月給も手取り17万だし。３年まじめにやって転職するのを夢見るしかないな
はたして３年後職があるんだろうか

奴隷奴隷言ってるのはどうせパンツみたいな基地外ニートだから相手しないでいいよ

>>467
株主にもサラリーをもらって生活してる人間はいるよね。
おまけに経営者も社員である株主によって選ばれるサラリーマンだよね。
発想が幼稚すぎる。

>>462
バイトは気に入らなければ無断でバックレても問題なし
そして休日出勤や残業も断ることができる、これぞ非正規雇用の特権
ところが社員はそうもいかないから待遇がよい

>>474
ねらー脳な漏れは２ちゃんでは漏れとしか書けん体です

>>466
NTTや日立といわれると・・・その子会社になら余裕だろうけど、
でももっといいところ沢山あるよ。何もそんなとこ行かなくても。
ちなみに自分は、ｽｹﾞｰ超大手に入りました。IT系とはちょっと違うけどね。

大手の正社で、管理職の椅子にあぶれた人はどうなるんだろうな。
定年まで主任さんの安月給でこき使われるのか、地方の冠会社に
出向と称して売り飛ばされるのか、運良く管理職になれても残業代が
もらえなくなって、マンションのローンを払うために頭を抱えると。

派遣ってサビ残とかでなくきっちり残業代出たり何気に金かかってるから結局派遣会社に払うのは正社員分
くらい払ってると思うんだけど、なら正社員雇えばいいのにね

>>480
社員である株主？？
後個人の弱小株主なんてその他大勢なんだよ

派遣はすぐクビ切られるし
かといってサービス残業、休日出勤しまくりの
正社員は

>>482
直して欲しいよ
いやまじで
漏れなんてひさしぶりに見たわ

>>470
自営業って個人事業主なんだけど
設定って何？
法人の話ならまだ理解できるんだけど。

長崎だかどっかで放射能漏れがあったらしいけどどう思う

>>485
正社員と違って好きな時に首切れるからでしょ

>>486
法律用語では株式会社の社員の地位＝株主
ここで言われてる奴隷のことは従業員

>480
株式公開しなきゃいいだろ。身内だけで合資でやればいいんだし。
主導権握りながらオーナーか経営者やってる連中だけだよ。勝ち組は。
他人から食い扶持もらってる時点で負け組。

>>486
株主＝社員なんて常識だろ。

>>489
かなり自由に経費設定できるって事だろ

自営が楽しいぞ。
色んな注文が来てそれを片付けていくと段々働くのが楽しくなる。

>>491
でもさ、どうせ正社員並みの金払うんなら、仕事覚えたと思ったら辞められちゃったり
所詮派遣だからって適当に仕事されるより正社員で雇ったほうが会社的に良さそうじゃん？
首切りやすいとか以外にもなんかあるのかな

ここに集ってるのは学生が主か？
ちなみに漏れは大学生でつ＞＜

頼むぜ、死ぬぜ、よろよろ

>>488
お前がその性格を治せｗ

>>480
有償委任契約の当事者をサラリーマンとかいうのはちょっと・・・

おまいら









N速民って会社でいったらどのポジション(´・ω・｀)？？

好きなとき首切れるなら、正社員より給料高くないと割に合わないな・・・

ニートにはなりたくないけど、働きたくもない。
いっそのこと会社が地震で崩壊すればいいのに

>>502
どう考えても窓際族の空気社員

正社員って会社からすると本当に金かかるんだね。
派遣会社に払っている金額ってすごいよ。たいしたことない人でもね。
でも正社員雇う金額よりそのほうが得なんだろうね。

>>498
しがないリーマンのおっさんだよ。
でも眠いからそろそろ床に着くかと思う。

福岡には、大手の九州支社や冠会社がたくさんあるが、
本社で管理職競争に敗れた人の墓場だね。
40代で、20年勤めた会社に九州まで売り飛ばされて単身赴任なんて
悲惨だよな。

ニート・フリーター・派遣は文句言うなよ。っていうか文句言ってんのは
国民の3大義務果たせなくアイデンティティーを失って匿名掲示板で火病ってるだけの
脳内では政府高官レベルのネット右翼なんじゃね？

ttp://neophyte.blog.shinobi.jp/

>>1
俺まだ学生だけど簡単じゃん
教えないけど

なぜ正社員より派遣の方がいいのかさっぱり分からない。
うちにも派遣来てるけど、人件費他経費的に便利だから使ってる。
変なの来たら変えてもらえるし、契約切れたら別の派遣会社から割安な条件引き出す
カードにも使える。
可哀想と思う事もあるけど、おれはあんな待遇は絶対イヤだけどなあ。

>>501
大半が元々そこに雇用されてたサラリーマンでしょ
選ばれる前は

一族経営みたいな会社の経営者や、創業者じゃないと
奴隷である、もしくは奴隷であったということになりそうだ

>>497
派遣の給料＝正社員並って図式があるのかも謎だけどな。
いるにはいるだろうけど、数は少ないかと。
最近じゃあ残業時間規制作ってるとこがほとんどだし
契約でもボーナスで釣って削りまくれるとかまだまだ派遣契約はウマミがあるだろう。
経営にとっちゃ。

有能ならいつ首切られても翌日には違う職がある。困るのは凡庸な奴だけだと思う。
上位の方に位置する派遣の人ほど派遣ほど稼げて安心な職はないと思うが。

>>506
組織再編がしやすい。
正社員だと「○○部門を廃止して経営のスリム化（笑）するぞ！」って言っても
じゃあ廃止された部門の社員どもはどーすんのかって問題がある。
派遣の場合は契約更新の時期に合わせるだけでいい。

普段は処女が良いって言ってるくせに、正社員の事を叩くとか派遣社員は汚いよね(´・ω・｀)

>>515
まーそんな話なんぞ俺ら凡人には無縁であって。

>>508
九州はいいところじゃないか。
結婚しなけりゃ単身赴任なんて言わなくていいし。

>>496
うむ。いい事だ。それが大事だな。
会社や株主の儲けのために働いて働くよろこびとか生きがいとか言ってる基地外どもにはわからんだろうね。

>>517は？意味不明ビッチ死ね

>>513
有償委任契約における対価をサラリーとか言い出すお馬鹿さんを窘めただけなのに･･･
なんで契約当事者の前身が労働者だったとか意味不明な返しをしてくるの？

>>520
ぜってーコイツの下じゃ働きたくないな・・・

>>522
だって選ばれる時点では、サラリーマンじゃないの

>>481
辞められないから待遇がいいってこと？


待遇がいいから辞めないんじゃないの？

この売り手市場において並みの会社に入れそうにないから困る
氷河期に生まれてたらもっと悲惨だったろうな

>>503
100人正社員がいたとして、100人必要な仕事が
ある時もあれば50人しかいらない仕事しか無い時もあったりする。
その時残りの50人には無駄に給料を払う事になる。

それより20人ばかり正社員置いて後は仕事のボリュームに合わせて
派遣なりで補充、不要になったら契約打ち切りって感じの方が
会社的に無駄が無くなる。

残業が1/3で年収二倍だもん

派遣っていいように使われているんだな
要らなくなったら、ゴミ箱
給料も何年やっても同じ

正社員でなくてもいいよ
ボーナスもいらない
月給70万くれれば

>>527
派遣でまかなえる作業のボリュームが増減する会社って、存在そのものが無駄だろ

正社員なれよ
奴隷正社員にはなるなよ

正社員でパート並みの簡単な仕事してるのが一番いいんじゃない？

正社員でもブラック企業で残業代出ない、ボーナスカット、福利厚生も
しょぼいだったら、派遣のほうがマシにならないか？
会社つぶれたら年金だってどうなることやらだし、、、

ニートにしてもフリーターにしても
たしかに世間体とかは良くないだろうな
でもわがままと言われようとダメ人間と言われようと
俺からすれば一般的社会のほうが異常

>>527
そんな会社はつぶれればおｋ

給料に関しては正社員でも打ち止めはあるからなんとも。
まともに稼ぎたいだけならいいかもしれんが上目指すなら
それ相応の技術や経験を売り込むしか道はない。あとは公務員やるかだな。

>>531
そうかい？
例えば、アイスクリーム作ってる会社なんかも存在そのものが無駄なの？

>>524
え？
経営者に選任された時点でサラリーマンだから経営者＝サラリーマンなの？
本気で言ってる？

>>530
70過ぎてもその能力あればいいんじゃね？

正社員として雇ってくれ。
もう十分反省してますから。

>>535
かっけー

>>534
前にいた会社がまさにコレだった。ボーナスは勿論無し、月の給料すら滞りがちで。
今はもう潰れてしまったが早いとこ逃げ出しといて良かった。

>>535具体的にどの辺が異常なんだ？

>>539
違うって

＞経営者も社員である株主によって選ばれるサラリーマン

サラリーマンが選ばれて、取締役になる訳だから
この表現は合ってるんじゃないの？と言いたい訳だ
選ばれる時点の話してるんでしょう、この表現は

お前らどんだけブラックだよｗ

俺の昨日（日付変わって金曜）の一日

始業のAM9:00の５分前に出社（一応新人は一年間は３０分前までに出社するしきたりだが
半年たった今となっては完全無視）

９：００朝礼　って言ってもショボオヤジの部長が「今日も頑張りましょう」
　　　　　　　とか一言二言喋るだけ、２分で終了
それから１０時までだらだらと新聞読んだりメールチェック、でもメール来て無いのでずっとネット
１０時を過ぎるとポツポツ電話が鳴り出すが隣の糞真面目で無駄にハキハキしたブスが即行電話を取るから
俺が電話に出たりすることはまず無し、俺宛の電話も３日に１度くらい。
ダラダラ＆ボーっとしてたら１１時を過ぎたので脱力系の先輩３人と会議室で昼飯何食うか打ち合わせに３０分
机に戻ると隣のブスから午後から下請けが商談に来ると報告を受ける

特にすることも無いので勝手に昼休み突入　以下続く

>>546
あまり興味を惹かないので3行でおｋ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1217696234/
スレたててきたよーー

欧州とかの仕事一ヶ月夏休みって本当なの？

>>538
そんな季節商品を扱う会社は、社員20人でOKなら最初から社員20人であるべきであり、
その状況で最大必要な100人を雇うことそのものが無駄であり、ありえない状況

>543
潰れるまでいて失業保険を満額もらうのが正解だろこれはｗ

ようそこの会社辞めたい奴！
お前が辞めたいと思っている以上に、周りは君に辞めてもらいたがっているぞ！！
みんなのためにも早く辞めるんだ！！

>>549
普段はバカンスのために働いてるらしい
働いてるときは質素に暮らしてバカンスでパーっと使うんだって
別荘持ってるとか羨まし過ぎる

>>549

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

たしかに業種によっては派遣の方が楽でおいしいのもあるな。
医師の派遣は半日３時間程度で3〜5万と言ってたな。市町村の住民検診や企業検診、
開業医が出張時の代診なんかやるらしい。
育児中の女医など週３回半日やるだけで月収60万だからそれはいいと思う。
麻酔医にいたっては年収3,000万以上の派遣もいるらしい。

でもここで論じられてる派遣はそんな特殊技能持った人じゃなくて
一般企業の下働きみたいな職種の事でしょ？

>>550
つまり、>>527君の言うとおりってことですな。
ボトムになる冬場に合わせて20人が正社員。
夏場は派遣で100人にすると。

リーマンとか派遣は定額制なのが良くないんじゃないか？
うちみたいな自営だと売り上げに応じて給料が変動するから、良くも悪くも張り合いがあるよ。
しかも出来上がった組織の場合、仕事内容がトリビアル過ぎて社会や会社の役に立ってる実感を持ちにくいんじゃないか。

>>554
これが本当の意味で「豊か」だよなぁ・・・。

どーせ日本なんぞ資源も皆無の山岳地帯ですよーだ。

>>545
あー
言いたい事はわかったけど>>480の表現をそう取るのには無理があるね
修飾節を理由付けに使う典型だし
何で「経営者といっても従業員が就任する場合がほとんど」みたいに簡潔な表現ができないの？

>>554
一人当たりのGDPも日本より多かったよな
労働時間も少ないのに
出勤帰宅ですし詰め状態の奴隷電車に乗る必要もない・・・

ヨーロッパは移民という被搾取階級がいるからね。

>>558
移民がいるから出来るんじゃね

>>554

＞ >>549
ほんと日本人って不憫だな。
ちなみに俺の夏休みは二日

>>552そこな君の母君も職に就いたお前の姿が見たいって言ってたぜ！

日本は敗戦国だからな。
単にスケールメリット＆根性論で景気よく見せかけてただけ。
欧米には構造的にかなわないよ。

>>558
資源の有無というよりは低い労働生産性を長時間労働で補う産業形態の当然の帰結という気が

>>554
ほんと日本人って不憫だな。
ちなみに俺の夏休みは二日

>554
マジレスすると外国は週休二日制じゃなかったり祝日なんてほとんどなかったりで大変だよ。
中国なんか週の休みは日曜のみで旧正月しかまとまった休みはない。
毎月アホみたいに祝日やらハッピーマンデーやらが充実してるのは日本くらいなもんだ。

>550
ん、

531 名前： 三得利公司(dion軍) 本日のレス 投稿日：2008/08/03(日) 01:57:09.56 u0nq6cvM0
>>527
派遣でまかなえる作業のボリュームが増減する会社って、存在そのものが無駄だろ

って部分だろ？

俺なんか前いた会社は夏休みが存在しなかったな。
サービス業は大体そうじゃないか？

夏休み最長9連休だけど、土日除いたら
5日しかないんだよな

先進国の中じゃ自殺率も最悪だっけか

どうせ今ニートやフリーターの奴の老後の面倒は結局、国が面倒みること
になるんだろ？
そうなると正社員の負担が増えるんだろ？
正社員様涙目状態が延々と続かないか？

>>551
ちょっと待て、給料が毎月カットされる状態で
夜中までサビ残＋土日出勤するのは絶対嫌だったんだ。
自分が辞める時はまだ会社に体力があったから
何だかんだで遅配した給料は貰えたし。

最後まで会社いたヤツは遅配した分は貰えなくて
裁判起こすとか言ってたし。

な・つ・や・す・み…

何それ？

死にたい輩は勝手に死ぬがいい。
底辺派遣（日雇いやそれ以下のクズ派遣）で生きているような輩も死んだほうがマシだぞ。

外国でも過労死なんてあるんだろうか

俺の場合、リーマンだった時に480時間働いたことあったわ。
残業代が結構出たので、手取りで48万ほどもらい、当時は喜んでいたが、
社会保障費が眩暈がする程高くなったわ。係長になったら残業代も出ないし。
自営になった今となってはアホみたいな話。

夏休みがある会社で働いた事がない。

大学生でサーセンｗｗｗｗｗｗｗ夏休み40日ありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何回か転職したが、いまだにちゃんとほとんどの人が有休消化できてる会社見たこと無い。
自重して休まない奴も多いだろうけど・・・この国ほんとにこんなんでいいんかね。

正社員で勝ち＝大手の連中だろ？
中小の正社員は派遣と変わらない。
老後の年金もどうなるかわからないし、中小の正社員は
下手したら派遣以下にならないか？

>574
長期化すると失業保険でペイできないわな。この場合は逃げて正解か。
社員の給料が滞るならもう先はないし危なかったな。

ヨーロッパ諸国が夏休み長期取れるのは、社会保障制度が充実してて休業補償も
あるからなんだけど、給与の半分を徴税されてそれに当ててるからなんだよな。
オーストラリアは平均して給与の51パーセントが天引きされる。消費税も高いしな。

今の日本で給与20万、手取り10万以下だったら荒れ狂うだろう。

>>580
それは絶望というメインディッシュのための味付けだったと知るまでそう長くない

ID:e67XB66W0がアホ過ぎる

ヨーロッパ一ヶ月も夏休みあって尚且つ個人では日本人より金貰いやがって
そのくせ一日の平均労働時間が日本より少ないって
消えればいいのに

>>582
そうでもないよ。
海外出張、押しの強い中国人との折衝、拒否権の無い転勤命令、出向命令、
管理職にならなければ悲惨だし、なっても残業代もらえなくなって悲惨だし。

夏休みが無い職場で働いている人って、余程自分が好きな業種で働いているって事でしょ(´・ω・｀)
なら仕方ないんじゃないのかな(´・ω・｀)

これから先どうなるかわからないがとりあえず一番安定に近そうだからだ。
近そうというだけで最近は色んな会社がバタバタ倒産するので明日は我が身なのだが。

>>586
途中でどうでもよくなった。
今はニコニコしてる。

>>582
知り合いが経営してる中小企業はボーナス年３回で社員は毎年新車に乗り換えてる。
しかも社員は大学出てないやつばかり。

>584
ヨーロッパなんて長期休暇取ろう物なら余所の転職狙いだとか
首切り対策されたり色々血なまぐさいものがあると思うんだがｗ
首切りにくい日本のモデルケースでは語れない所がきつそうだ。

やっぱ自営だな。
慣れれば客に頭下げまくるのも気にならなくなるし。
気楽でいいよ。

>>594
気楽かぁ？相当の能力がないとキツいのでは？

つーか自営で成功できる奴だったらリーマンになっても十分成功できそうだな。

俺が以前いた会社は、会社としての夏休みはなかったけど、
有給を使って周囲と調整してカチ合わないように休む事になっていた。
夏休みシーズン真っ最中に休む人はあまりいなかったけど。

>592
優秀な人間は大学でなくても優秀だから仕事には困らないからな。

>594
毎日日曜日だけど無休24時間営業とも言う。プライベートの境目が微妙。ここんとこだけは疲れるね。

>>588
そんじゃ、やっぱし正社員の勝ち！というのが見えないんだが、、、
ぶっちゃけ今の時代の若い人たちの正社員は昔の時代の正社員と比べて
こき使われすぎ、不遇すぎるような気がするんだが。

逆に考えるとなぜニートや派遣になるのであろう。

結局皆、自己正当化したいだけですから

釣りバカのハマちゃんみたいな正社員になりたい

>>592
すごい会社だな。
というか良い会社に勤務できる＝運
運が全てということになってきそうだな。
大手でも楽な部署、きつい部署あるし、運じゃねーかと。

>>594
自営だけど使われる方が絶対気楽だよ

終身雇用の幻想があるから、と嘯く俺は自由業

>>597
土曜日とかだと電話かかってくるなぁ。
あと日曜の夕方以降は仕事メールが・・・。
仕事とプライベートの境目はあんまり無いかもしれない。

>>601
ああ見えて大手ゼネコンの社員だから金は余裕ありそうだなあ
俺は佐々木常務に憧れるんだが

今年で学生の夏休みも最後
来年から５日かー・・・。

>>597
そこの採用基準は優秀な奴は落とすんだよ。
イケメンとブサイクだとブサイクをとるし、
頭のいい奴は会社色に染まらないから落とす。

>>605
土日祝関係なく24時間相手方の都合で電話や催促が来るから嫌だよね
常に頭の隅に仕事があってゆっくり休めない

>>603
それもわかるんだよな。俺もリーマンだったから。
怒鳴られようが馬鹿にされようが毎月給料が入ってきて生活設計がしやすい。ボーナスも入るしな。
でも俺の場合は自営が気楽で最高なんだよなー。まあ人によるんだろう。

>>598
たぶん、勝ち負けって尺度がまちがってるんじゃないかなー。
合う合わないってあると思うけど。

>>607
今行ってる仕事場は皆夏休みを3日しか取らない。
おかげで5日の休みを取りにくいったらありゃしない。

>>608
悪い言い方だとワンマンというのかもしれないが、
会社と社員がうまくいってるならいいワンマンですね。

>>611
まあ、でも今の若い正社員さんは昔みたいに体育会系ののりで変なこと
させられたりはないんじゃないの？宴会でチン毛燃やしたりとかｗ

>>611
尺度ねぇ。
しっかしコネあって大手にポンッと入れる坊ちゃんとかがうらやましすぎる。
教師もコネだしねぇ。

>>613
確かにその社長はワンマンだしちょっとキチガイ。
お茶がぬるいとそのお茶を社員にぶっかけたこともある。

>>568
うそだー。中国は別にしてドイツやフランスの人たちは普通に週休２日だよ。

ロボット長官か

ドイツも戦後は日本と同じくらい働いてたらしいね
けど豊かになるにつれ、労働者の人権が尊重されるようになり、今では世界で最も労働時間が少ない国
なのに日本は昭和から全く変わらないよね(´・ω・｀)
この差はなんだんだろう･･･

日本人が無駄に我慢強すぎたんだろう

>>616
長く続きそうに無い会社だな。

日本は値下げ値下げだからな。
時が経つにつれ厳しさが増していく。
誰かにしわ寄せが行くんだ。

大手なんて人相手の仕事が殆どなわけで（例えメーカーでも）
数十人〜数百人相手に話をするのが苦手なんて人には地獄じゃないのかなー。

おいおい、有休をちゃんと消化してからでかい口たたけよ
それもできない奴隷どもが何を騒いでもダメだ

>>617
それどころか、大手は週休三日か金曜半ドンだよ
中小でも２、３週間の夏休みがある

>>610
自営でいいと思えるのは、残業が苦にならず働けばそれだけ自分に跳ね返って
くるところかな。長時間働けばそれだけ充実するってのはリーマン時代は考えた
事もなかったよ。
しかし、経営に決算、申告、毎月の収支、支払い他面倒な事が山ほどある。
税理士や労務事務所に丸投げしようにもできないのが現実。
会社を常に安定させる事が毎日の課題なんだよな。

>>620
臆病で何も出来ないだけなのさ

つまり実家が自営で来年からリーマンの私は恵まれているのですね

社畜大国ニッポン！
自殺率の高さもうなずけるわ

哲学的なスレタイ

自営もどうなんだ？
近所じゃ商店とかつぶれまくってるが
ニッチなもの扱ってないと時間の問題じゃね？

>>628
父親が公務員、母親が病院関係者、東京都23区在住、一戸建て

の自分は、いざとなったらなんとかなるんじゃないかと思ってしまう。

自営といっても商店だけじゃないでしょ。

大人になって責任を帯びるってことは大変なのさ。
楽といわれる地方公務員でもいざなってみたら、人間関係とかうざいと思うよ。
県によっては離島に転勤とかもあるしね。

まあ、自営の場合はなんでも自己責任なんで、気楽っちゃー気楽だよ。
最悪ドカタでもやる気になればできるさ。

まぁ、人間死んだら等しくガイコツになるってぇところでお開きにしたいと思います。またあした。

CとかPHPとか書ける
DBはMysql、JSもそこそこは書ける
他の言語も勉強すりゃ出来そう

年収４００万

ねっとりＤＢ

いろいろ読ませてもらったけど、自分の価値観やポジショニングで何がいいのか
異なってくるんだなあ。

だが目標も人生設計もなく目の前の価値観だけで判断はしない方がいいと思う。
好きな仕事でなくても、一時的な契約やバイトよりは正社員として責任を負って
勤務する方が何かと将来のためになるよ。たとえ途中で退職するとしても。

みんなみんな頑張れ〜

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=、_r─、.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀=’ハ、.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ、＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-、: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　、: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ト、　　　｀ー-、　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr’´ャュ、｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fノ’ 　　派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　レ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ー?’/ 　　　　
　　　　　　_ト 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-、　　　 ｀ーニニY=、,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ー‐ ‘　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ハ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐、
／　ハ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ハ　∨|　ト、　　　　　　 レ’　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　、!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐、
　　　 ｛　-’^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐、　｀ヽメ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー’ ./　 /　／

60歳以降の生活が保証されてるなら
もっと楽に働けるのに

フリーランスになりてぇ

リーマンも自営も悩みはいろいろあるだろうけど
リーマンの俺は自営の連中の身をはって切った張ったやっているのは凄いと思う。

少なくとも自信付くだろうな。

>>642
自営がペコペコ頭下げまくったり土下座したり声色変えたりするのは大変そうに見えて案外そうでもないぞ。
全ては自分のためにやってると思えるから全然苦じゃない。慣れもあるし。

かれこれ10年ほど自営で暮らしてるが、まったく地に足がついた感じがしねえ。

今　男たちが　社畜にあこがれ

今　女たちが　がめつさの時代

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与（付与条件は加盟国の国内法や労使協定で規定）
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与

EUの有期派遣労働者指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられるあくまでも最低限の規制）
・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。
・共用施設（社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど）の利用において正規労働者と同等の権利を与える。
・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない。

正規社員の生涯賃金が２億２０００万に対し非正規社員の生涯賃金が５７００万らしいな
4倍ってすごい

文明における究極の発明はストレス

金や保証が段違いなのだからしょうがない

>>647
40年働いたとして
正規社員は平均年収550万、リーマン平均400万円台だったはずだからそんなに高いわけ無い
非正規社員は140万、それ3時に退社するパートのおばちゃん並だろ
どう考えても恣意的な数字

正社員の反対は負社員
だからさ

バイトじゃ失業保険も出ないしな

>>625
ヒキニート乙

>>653
？

>>650
そもそも４０超えたら仕事ねえだろ

事故の時間とニュース配信の時間が変

俺は誰にも頭を下げずに生きて行くぜ！！


だから働かない。

都心に電車通勤する時点で負け組

厨房の頃通学してて「こんな一生なんて無理杉ｗ家畜じゃねーんだからｗ」と思って以来、変わらない思いだぜ
というかリーマンにしろ自営にしろ、「他人にへつらう」事が必要な日本っておかしいよな
誇りとか自尊心とかプライバシーとか全然重視しないからこそあんな電車通勤出来るんじゃね？

>>641
何がイイよ？物書き？写真家？

この手の生活晒し、自分語りスレは+でやれ

正社員じゃなくてもいいけど
現状まともに日本で生きていくとが可能な金がもらえるのは正社員しかないからだ

釣りばっかだな

ベル２４のタイプ4は正社員?

>>554
移民が泥水すすってるからだろ。
日本も移民入れるか派遣やバイトの待遇をもっと悪くすればいい。

>>663
移民を受け入れると正社員減るから道は１つしかないな

コネ、カネ、能力無しの人間にとって
大卒→正社員が楽だからだろ

所謂優良企業は一流大卒でも3割しかいけないが、残りの人も正社員になれば
派遣よりはずっとマシな待遇が保障される
SEや小売、不動産、その他ブラック回避すれば、人並みに生活できるしな

努力してこなかった派遣やフリーターが
正社員と同等の待遇を求めるな
甘えんなよカスが

正社員ってそんな魅力あんのかねえ
大学中退→スロプ→塾経営→士業ときて正社員経験ゼロの俺にはよくわからん

独立できる資格とって開業することしか頭に無かったからな
まぁ社畜の皆さん頑張ってオレにお金払ってくださいｗ

正社員は一生食うに困らないために社会が敷いたレール。
多くの人はレールに乗った上で、生活がそこそこ楽めればいいと思っている。
自己責任承知で荒野を開拓する野心と自信があれば、何もレールに乗る必要はない。

正社員はやばい、楽すぎる。このまま、人の敷いたレールの上を
転がってゆくだけの楽で安全で、冒険の無い人生
このままレールの上でしか生きられなくなるのかと思うと焦る

俺もフジフイルムの正社員目指してラインやってる

>>88
大手の正社員な
中小だとそんな余裕はない。

>>112
正社員がやめたら正社員じゃなくなるんじゃね？

正社員から派遣になったら給料が20万から40万になったんだけど・・

正社員は簡単にクビ切られないから
みんな安定を求めているんだ
怖いんだよ

派遣やバイトだと好きなときにバックレOKだけど正社員はきついよな

こないだ知り合った女が年休85とか言っててﾜﾛﾀ
社員はなんで36協定結んだんだ

有給＝一般の会社
年休＝トヨタ関連

一生昇級なし退職金なし真っ先にﾘｽﾄﾗがいいならやるといい
あと派遣会社の担当は敵だと思っていい
派遣先とグルだからね

手取り４５万だけど、激務残業ありまくりで嫌です
定時帰りが出来て手取り３０万ぐらいなら文句いわないから
いい仕事ないかね

>>680
残業なしで手取り20万弱ならあるけどな。

手取り45万でなんの仕事だよ、サービス業？

気持ち悪いスレだな、退職金はNGワードなの？

昨日中途の人が面接に来たんだけど
経歴がスッカスカだったんで問い詰めたんだ。
俺「あなた大学出てから就職しなかったんですか？」
応募者「・・・氷河期で・・・どこも採用してくれなくて・・・」
俺「日本全国の企業に応募しましたか？
　　10や20で諦めたりしてませんでした？」
応募者「50以上受けました・・・でも内定が出なくて」
俺「それはおかしいでしょう。そんなに受ければ1つか2つは内定でますよ。
　　あなたに何か問題があったんじゃないですか？」
応募者「違います！ほんとにきつかったんです・・・
　　　　　普通に就活していても邪険にされるし・・・」
俺「普通の就活ってなんですかね。
　　他人の数倍の努力をする、1週間に10社以上面接受ける
　　ってならわかりますがね。」
応募者「・・・・・・・・」
俺「正直、正社員暦が3年未満ってのはねえ・・・もう34でしょ？
　　これまでバイトと派遣しかやってないって・・・・。
　　同世代はもう係長とかですよ。恥ずかしくないですか？」
応募者「・・・ううう・・・・・うっうっ・・」
俺「ど、どうしました？なんで泣くんですかちょっと」
応募者「・・うう・・・くやしいっす・・・ううううう」
俺｢わかりました、わかりましたから。
　　上にもなんとかしてもらえないかかけあってみますから
　　とりあえず泣くのはやめてください」
応募者「すいません・・・ほんとに・・・おねがいします・・・・」
俺「とりあえず今日はこれでお帰りください。お疲れ様でした」


その夜、こいつに�рｵて不採用を知らせたお。

ＳＥ
精神的にきついからとっととやめたい

>>2よ
おまえ、｢２｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢２｣

か。
なにそれ。

｢２｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢２｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

何がかわいそうといっても羞恥心の歌を聴いて育った子供であるといえる。
彼らが二十歳30歳になったとき、果たしてどのような社会になっているのかを考えると非常に痛ましいものがあるかと思います。

>>684
エロビデオの言葉責めみたいだな。

外国で非正規なんて逝ってもハア？だけどな。
やってきた内容が重要なんであってパートタイムかフルタイムかは
あまり問題にならない。

日本と韓国だけが異様に身分にこだわるよなｗ
なんでだろう？
一応日本も韓国も実力主義だよなｗ
労組も中途半端だし。

>>684
それホントの話？

俺一応就職決まった大学生だけど、もし今が氷河期だったらまともに正社員すら怪しかったかもしれん。
そう思うとなんか可哀相だ

>>689
あちらは正社員っても給料の良い派遣みたいなもの。
経歴に嘘があっても簡単にクビ切れる。
給料が良い点では良いとも言えるが、安定しないって点では変わらない。
正社員ってだけでのうのうとしてるよりいいかもしれんけどね。

俺の会社の派遣と正社員とじゃ
同年齢で同じ仕事してても年収が200万円以上違うよ。

>>684
〜したお
なんて言葉使ってる奴が採用に係わるほどの地位にいるのか？

月〜土のサビ残正社員だよ　しにてぇ
でも外注の下請けも同じ時間拘束で安い給料なんだから文句が言えない
でも俺なら辞めて違うところ行ってるわ

>>694
残業の出るところ行けよｗ