「人の意識が全ての物質を作っている」量子論によれば、原子は人間の行動、意思に反応して動く

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1 ： 日野(東京都)：

・文系脳か？

http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18479
死後の世界と量子論
★人の意識が物質に影響する

　原子顕微鏡で原子の世界をのぞいてみると、そこには驚くような光景が拡がっています。
原子が動き回っているのです。これは学校の教科書で出てくることはありません。原子は
動かないものと思われていましたが、実際にはそうではなかったのです。
「量子論を初めて知ったときに衝撃を受けない者は、おそらくそれを理解できなかったのだろう」
　こう言ったのは、量子論の父と呼ばれるニールス・ボアです。目には見えない世界では、
通用するルールも違う、エネルギーの大きさも違うだけではなく、原子は動かないものと
思っていた常識からして違うのです。

　しかも、その原子は人間の行動、意思に反応して動くことが分かっています。原子に向
かって人が手を叩くと、それに合わせて動くのです。ニールス・ボアが言った「衝撃」と
は、このことだったのです。「人の意識が全ての物質を作っている」。これが量子論が解
き明かそうとしているテーマなのです。
　宇宙も、モノも、我々生命体も、もとを辿ればこの原子で作られています。目に映る世
界ではなく、原子の世界では、原子が自由に動く、人の意識に反応して動くということが
起きているのです。
　宇宙、モノ、人はそれぞれ目には違った存在として映りますが、量子論でみれば、全て
は同じです。「超ひも理論」で言えば、全てはひもの振動でできた物体＝エネルギーであ
り、その振動数の違いがあるために、違ったものとして映っているだけなのです。

　原子は人の意識に反応して動きます。それは自分の身の回りのモノも、環境も、自分の
意思が作用しているということなのです。これが量子論の最も大事な基本なのです。
2 ： 美仕唐納磁(鹿児島県)：2008/08/01(金) 20:24:26.42 ID:cIk4j93N0
原子にむかってありがとうって言えばいいのか？
3 ： 蓮花(滋賀県)：2008/08/01(金) 20:24:34.52 ID:BcPq0bl/0
機械論的唯物論者は氏ね
4 ： 古馳(dion軍)：2008/08/01(金) 20:24:44.85 ID:mboV13md0
スパかとおもった
5 ： 薩伯(山口県)：2008/08/01(金) 20:24:56.50 ID:Phn975Ur0
全ての人類を原子レベルにまで退化させてひとつに融合する
6 ： 好侍(東日本)：2008/08/01(金) 20:25:31.58 ID:ygZmS/sb0
砕けろッ！とか叫ぶと物質が砕けるんだろ？　当たり前じゃないか
7 ： 三宝楽(dion軍)：2008/08/01(金) 20:25:44.36 ID:6vaoxhZB0
量子論のさわり程度なら高校生でも理解できるだろ
8 ： 凱洛格(埼玉県)：2008/08/01(金) 20:25:49.11 ID:f5SWK7s40
まだこんなことやってんのかよ
2000年前に帰れ
9 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 20:26:04.34 ID:52KoUm3L0
はい、ここで物理をそれなりにこなした人間がきましたよ
10 ： 威娜(青森県)：2008/08/01(金) 20:26:30.26 ID:xUpCS94d0
死後の世界（笑）
11 ： 小熊餅(中部地方)：2008/08/01(金) 20:26:37.17 ID:3yZ93RBB0
1か0でしか物事を図れない理系脳ｗ
12 ： 経済学家(福島県)：2008/08/01(金) 20:26:39.54 ID:q/vIgZxW0
水に向かってありがとうというと奇麗な結晶ができる。って窪塚クンも言ってたよ。
13 ： 納貝斯克(北海道)：2008/08/01(金) 20:26:46.43 ID:czKR8YzM0
きめえ
14 ： 硬石餐庁(大阪府)：2008/08/01(金) 20:26:53.01 ID:mDuX9Hk60
よく解らん、ドラゴンボールのベジータ編に例えてくれ
15 ： 柔和七星(東京都)：2008/08/01(金) 20:27:24.43 ID:POZBA2hG0
原子は動かない？アホだろこいつ
16 ： 米楽(岡山県)：2008/08/01(金) 20:27:30.71 ID:cu2lOLhA0
人間原理かあ・・・
ってイツの話だよｗｗホーキンスの本でも読んだか？
17 ： 徳州儀器(東京都)：2008/08/01(金) 20:27:36.63 ID:CSP45zaM0
魔法使えるようになるってことだ！
18 ： 曼妥思(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:27:43.89 ID:Uv/yIQOe0
手を叩こうとするとそれに合わせて動く、じゃないと意志に反応してることに
ならないんじゃないの
19 ： 奥利奥(岩手県)：2008/08/01(金) 20:27:48.05 ID:8TkZf4hy0
くりりんのなめなめかーーーー！
20 ： 西門子(埼玉県)：2008/08/01(金) 20:28:07.40 ID:sjO6BX1R0
クオリア（笑）とポモ（笑）の話は禁止な
21 ： 米楽(岡山県)：2008/08/01(金) 20:28:09.57 ID:cu2lOLhA0
ス→グ
22 ： 七星(東京都)：2008/08/01(金) 20:28:10.59 ID:M9KeBdcN0
ニュートン大敗北！！
23 ： 範思哲(東京都)：2008/08/01(金) 20:28:13.35 ID:9HT0wkq40
この瞬間からも、俺たちは違う未来に向かって歩き出してるんだぜ
24 ： 華姿(愛媛県)：2008/08/01(金) 20:28:16.16 ID:CL/kScmT0
彼女は俺を好きなる
25 ： 伏克斯瓦根(東京都)：2008/08/01(金) 20:28:15.91 ID:9+GkjAPX0
>>7
アメリカの女性教授が13次元まで量子論で到達出来るぞーって発表してた内容読んだが、
「量子論を用いれば 13次元まで理論的には行けますが、
現在基礎理論での到達可能範囲は 12次元までで、7次元は飛ばします」
の意味からさっぱり分からん。
26 ： 奥利奥(岩手県)：2008/08/01(金) 20:28:20.14 ID:8TkZf4hy0
人の意識が物質に影響する ──毎日新聞
27 ： 31種美国風味冰淇淋(東京都)：2008/08/01(金) 20:28:34.85 ID:BnlXTiZJ0 BE:582024645-2BP(101)
アナルにポジティブな言葉をかけてやるとユルッユルになるらしいよ
28 ： 路透社(岐阜県)：2008/08/01(金) 20:28:49.60 ID:O91qMINC0 BE:1153320285-2BP(510)
例えで超ひも理論出すなよ
29 ： 賽門鉄克(愛知県)：2008/08/01(金) 20:28:52.74 ID:1ip5yRyJ0
願いは叶うよ
30 ： 賽門鉄克(東京都)：2008/08/01(金) 20:28:53.91 ID:pA377b7+0
原子ってちょー軽いんだろ？そら手叩いたら風圧で動くわな
31 ： 米諾克斯(岩手県)：2008/08/01(金) 20:29:07.20 ID:OslaTPKh0
武豊と結婚した人？
32 ： 日野(東京都)：2008/08/01(金) 20:29:27.21 ID:rZXN6pm60 BE:602229492-PLT(12000)
＞しかも、その原子は人間の行動、意思に反応して動くことが分かっています。

行動はともかく、
意思に反応して動くって断定してるところがもう…
33 ： 斯柯達(東京都)：2008/08/01(金) 20:29:30.11 ID:RJOUlTKp0
＞＞原子は人間の行動、意思に反応して動くことが
＞＞分かっています

これ嘘くさいな。
34 ： 杰克丹尼(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:29:35.84 ID:ScogGYNT0
どっちかというと、原子から遠ざかるのが進化なんじゃね？
35 ： 麦克雷(島根県)：2008/08/01(金) 20:29:38.64 ID:e4oNxQ+f0 BE:514836498-2BP(1400)
こんなの信じる馬鹿が氷に「ありがとう」とか言うんだろ？
36 ： 納貝斯克(北海道)：2008/08/01(金) 20:29:54.41 ID:czKR8YzM0
精子を顕微鏡で覗くと人間の形してたとかの方がかわいい
37 ： 宇宙公司(福岡県)：2008/08/01(金) 20:30:28.92 ID:F2rmiLu00
むげに非科学的などといっちゃうお茶目さんは無視して研究を進めるべき。
量子論は人がまだたどり着いていない領域へ進む可能性を秘めているかもしれない。
意識について深めればクオリアを解き明かすこともできるかも。
38 ： 吉尼斯(富山県)：2008/08/01(金) 20:30:37.79 ID:b6rKC7ga0
こころのチカラ、ＰＳＩ
39 ： 麦斯威爾(樺太)：2008/08/01(金) 20:30:50.06 ID:aiYxtOvDO
カミナギは俺の嫁
40 ： 範思哲(東京都)：2008/08/01(金) 20:31:08.05 ID:9HT0wkq40
この世界ってのは一つ一つの原子のものすごい数の確率の一つでしかないわけ
41 ： 精工(catv?)：2008/08/01(金) 20:31:10.97 ID:05Kpb6Du0
つまり、これは宇宙は意志が有ると言うことか。
42 ： 伏尓伏(西日本)：2008/08/01(金) 20:31:35.03 ID:zQlfQMgM0
なんというトンデモ
43 ： 伏尓伏(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:31:43.25 ID:UnKZR0hA0
全ての物質は人の意識によって作られているなら
人の意識は何によって作られているのか
44 ： 三得利公司(dion軍)：2008/08/01(金) 20:32:26.41 ID:q4FMK+KD0
スパさん、こないかなぁ
45 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 20:32:41.24 ID:m87MCFsl0 BE:209664072-2BP(3133)
1光年の長さの棒をエイヤッって付けば光速超えられるよね。
何万光年も離れた場所と棒で突きあってモールス符号みたくやりとり
すれば光よりも早く通信ができるんだぜ。スゲエだろ？
46 ： 路透社(岐阜県)：2008/08/01(金) 20:32:59.52 ID:O91qMINC0 BE:2075976689-2BP(510)
>>43
お決まりのインテリジェント・デザインでしょうね
47 ： 賽門鉄克(愛知県)：2008/08/01(金) 20:33:59.08 ID:1ip5yRyJ0
>>43
大作先生
48 ： 愛馬士(コネチカット州)：2008/08/01(金) 20:34:50.26 ID:kX5X4DyDP
まあ、基本だよ。
今さらという感じがする。
49 ： 力保美達(兵庫県)：2008/08/01(金) 20:35:36.35 ID:KCtUU+VD0
じゃあ練習すれば超能力とか使えるようになるの？
50 ： 星巴克(北海道)：2008/08/01(金) 20:35:52.21 ID:jSFORhwF0
この人に勝てる気がしない
51 ： 麦克雷(島根県)：2008/08/01(金) 20:36:12.51 ID:e4oNxQ+f0 BE:178763055-2BP(1400)
キチガイにエセ科学
52 ： 朝日新聞(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:36:37.59 ID:UzTHMImE0
原子って振動してるだろ
53 ： 希爾頓(福岡県)：2008/08/01(金) 20:36:52.26 ID:M6Zahsxe0
ボーアはそんなこと言っていない
54 ： 格力高(北海道)：2008/08/01(金) 20:37:22.81 ID:RbeSkYEU0
サイコフレームを論じるスレですか？
55 ： 杰克丹尼(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:37:32.24 ID:ZLTL5Dmg0
>>45
それに耐えられる棒が俺の股間にしかついてねえんだぜ
56 ： 万宝路(北海道)：2008/08/01(金) 20:37:32.76 ID:qVgGmZEe0
お前らがモテない原因がわかった気がする
57 ： 強生(東京都)：2008/08/01(金) 20:37:33.74 ID:QmzrCbGD0
最終学歴代々木アニメーション学院卒の俺にも分かるように説明してくれ
58 ： 毎日新聞(大阪府)：2008/08/01(金) 20:37:48.66 ID:W0fB6Rhn0
量子論に関する典型的な勘違いだな
59 ： 百事可楽(catv?)：2008/08/01(金) 20:38:01.80 ID:SaqP12rz0 BE:800860695-2BP(2500)
ふざけんな！
いくら念じても榊さんが出てこないぞ
60 ： 経済学家(福島県)：2008/08/01(金) 20:38:07.96 ID:q/vIgZxW0
映画版の「アキラ」でケイが言ってたな。原子や分子にも記憶や遺伝子があるのか？って。
61 ： 奥利奥(catv?)：2008/08/01(金) 20:38:22.60 ID:MjD6cReZ0
まず完全に防音の、フタのある箱を用意し、この中に「ぬるぽ」と言うかも
知れないやつを一人入れる。箱の中には他に、「全自動ｶﾞｯ！装置」を入れ
ておく。もし箱の中で「ぬるぽ」という音声が発せられた時、装置はそいつを
ｶﾞｯ！するが、音声が発生しなかった場合はｶﾞｯされずにすむ。この実験にお
いて、中の人が「ぬるぽ」と言うかどうかは完全に確率の問題である。仮に中
の人が我慢できずに１時間で「ぬるぽ」と言う確率が50%として、この箱のフタ
を閉め、１時間放っておくと、彼はｶﾞｯされているだろうか？　無事でいるだろう
か？　確かに確率を用いて記述することもあるが、原理的には「中の人」の状
態は二通りしかない。量子論においては、その状態は原理的にｶﾞｯとｾﾌｾﾌの重ね
合わせであり、どちらか一方だけをとるのではない。つまり、箱の中の人は半
分ヌルー、半分ｶﾞｯされているという奇妙な状態が続いていると考える。そして観
測者が箱を開けた瞬間、中の人の状態群が一つの状態に収束する。このよう
な考えは論理的には誤っていないが、余りにも日常感覚とかけ離れているため、
物理的実在と日常的実在をどう統合させるかが、現代哲学において大きな問
題となった。これを「シュレディンガーのぬるぽ」と言う。
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　
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62 ： 好侍(新潟県)：2008/08/01(金) 20:38:25.90 ID:GVDYyRU90
嘘科学乙
63 ： 花王(コネチカット州)：2008/08/01(金) 20:38:46.78 ID:MZLEMFc5O
べんきょうになった
これが量子論世界なのか
64 ： 強生(西日本)：2008/08/01(金) 20:39:04.53 ID:R0lDaY8B0
ちょっと水にありがとうしてくる
65 ： 高田賢三(ネブラスカ州)：2008/08/01(金) 20:39:12.79 ID:/Mnbd59CO
コペンハーゲン解釈が現在の量子力学の標準解釈なのだから、抽象的自我が物質の位置を決めるという考えは否定できんな。
コペンハーゲン解釈に変わる実用的な解釈まだー？
66 ： 美仕唐納磁(愛知県)：2008/08/01(金) 20:39:54.38 ID:gUcSKUrA0
今日のニューエイジスレですね
67 ： 華蝶(北海道)：2008/08/01(金) 20:40:24.87 ID:iu80yYqC0
エスパー清田がアップを始めました
68 ： 法拉利(福岡県)：2008/08/01(金) 20:40:36.43 ID:j6PwUU+30
あ…ああ？
69 ： 時代(千葉県)：2008/08/01(金) 20:41:04.55 ID:WGXYtVjd0
中2病乙
70 ： 米諾克斯(岩手県)：2008/08/01(金) 20:41:16.66 ID:OslaTPKh0
超ひも理論って説教されたヒモの屁理屈みたいね
71 ： 愛馬士(コネチカット州)：2008/08/01(金) 20:41:37.56 ID:gef91lVVP
念は現象に通じるだっけ
72 ： 奥托変馳(福井県)：2008/08/01(金) 20:41:59.35 ID:b1II9abo0
>>70
えっ？そうじゃなかったのか
73 ： 健牌(東京都)：2008/08/01(金) 20:42:15.45 ID:TIHI2KfF0
そして全ては大宇宙意思様の御心のままに
74 ： 家郷鶏(長屋)：2008/08/01(金) 20:42:20.65 ID:WtEHFN890
>>61
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75 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 20:42:50.92 ID:MLO16Dy10
ツカサ新聞ってあるんだな
初めて知った
76 ： 力保美達(東日本)：2008/08/01(金) 20:42:56.34 ID:YpV96aA80
誰か早く大槻に通報するんだ
77 ： 軒尼詩(catv?)：2008/08/01(金) 20:43:05.99 ID:mrxUNyU+0
なんで経営者ってこういうこと書いちゃうのかな。
誰か止めてやれよ。
78 ： 駱駝(長野県)：2008/08/01(金) 20:43:16.66 ID:YbOZspOt0
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html

このサイトで3日くらい潰した
79 ： 米楽(樺太)：2008/08/01(金) 20:43:28.02 ID:4v8GJeVQO
ハルヒ？
80 ： 特里登(長屋)：2008/08/01(金) 20:43:33.65 ID:RL4HVmVm0
とんでも妄想家は小説でも書いてろよ
81 ： 蓮花(catv?)：2008/08/01(金) 20:43:47.45 ID:LAU/yIM00
>>1
リジェクト。
82 ： 哈根達斯(東京都)：2008/08/01(金) 20:44:05.29 ID:fJaI05KG0
>>65
多元世界解釈でいいんじゃね？
解釈なんて解釈でしかないんだし、量子力学の実用性は
解釈なんてもんに左右されないと思うんだけど。
83 ： 嘉緑仙(石川県)：2008/08/01(金) 20:44:27.99 ID:GOaXf0ST0
Zガンダムか
84 ： 克莱斯勒(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:44:58.51 ID:a72ySdst0
■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/
85 ： 杰克丹尼(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:45:53.08 ID:ZLTL5Dmg0
>>82
むしろ実用の為に値を予測したり法則化できるような解釈をしているだけで、解釈自体が現実に
即してるわけじゃないよなあ。

知ったかぶってみた
86 ： 柯達(東京都)：2008/08/01(金) 20:46:10.49 ID:hBw3a13c0
>>78
これはいい
87 ： 楽之(宮城県)：2008/08/01(金) 20:46:25.77 ID:XXr1DlcO0
要するに念じるだけで色々できるって訳だ
88 ： 貝納通(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:47:13.57 ID:h0GBbiQc0
>>78
俺も前そこのサイト見て暇潰してたわ。
多世界解釈とか夢があって面白いと思った。
89 ： 美力(樺太)：2008/08/01(金) 20:47:32.01 ID:bO18iz8YO
じゃあ俺の体は誰の意思で動いてんだよ
90 ： 吉尼斯(埼玉県)：2008/08/01(金) 20:48:32.63 ID:zt9FZLxj0
引き寄せの法則ってやつ
91 ： 七喜(東京都)：2008/08/01(金) 20:48:58.34 ID:/GbgTLSF0
リメンバー11スレか
92 ： 米楽(長屋)：2008/08/01(金) 20:49:22.23 ID:vp76tRwY0
>>人が手を叩くと、それに合わせて動くのです

昔こんなおもちゃ流行ったな、今思えばあれも人の意思に反応してたのかもしれん
93 ： 花王(コネチカット州)：2008/08/01(金) 20:49:39.70 ID:MZLEMFc5O
ところで量子て何？
教えて詳しい人
94 ： 雪佛龍(東日本)：2008/08/01(金) 20:50:13.69 ID:1QheVisc0
ツカサの社長はトンデモっと・・・メモメモ
95 ： 登喜路(石川県)：2008/08/01(金) 20:50:31.26 ID:EQK/NudT0
感情の変化は全て化学物質の変化によるものから
96 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 20:50:55.71 ID:52KoUm3L0
>>93
存在のデジタル化

これが一番わかりやすいんじゃね
97 ： 哈根達斯(catv?)：2008/08/01(金) 20:50:57.49 ID:uHUg5pKH0
熱血教師の精神論ばりだな
98 ： 普拉達(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:51:35.64 ID:khXcFNit0
ゴーバリアンｽﾚだろ
99 ： 馬球(福岡県)：2008/08/01(金) 20:52:03.66 ID:GOok8cPP0
光って固体なの？液体なの？
100 ： 奇巧(西日本)：2008/08/01(金) 20:52:39.23 ID:pjxhIEIX0


”リトルビッグプラネット”の発売日が10月30日発売予定に決まったぞー(^o^)ノ

オンライン協力プレイできるぞー(^o^)ﾉ

http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/1m_lbp_goriyaku.asx

トリッキーで辛（から）そうなオモロ顔の生き物たちの国。
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/1m_lbp_omoro.asx


http://www.jp.playstation.com/movie/tgs07/sce_lbp.asx

http://www.jp.playstation.com/scej/title/lbp/　　公式
101 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 20:53:12.24 ID:52KoUm3L0
>>99
場
102 ： 美洲虎(沖縄県)：2008/08/01(金) 20:53:21.47 ID:VF0L4Lhu0
スパさんかと思ったｗ
でも>>1の記事の人はスパさんよりも頭が悪そうｗ
103 ： 蕭邦(東京都)：2008/08/01(金) 20:53:24.20 ID:cOyxp2dA0
量子論ってなんでオカルト認定されないの？
104 ： 塞瑞克斯(兵庫県)：2008/08/01(金) 20:53:47.51 ID:ihOv/DZm0
人間も原子
105 ： 高絲(北海道)：2008/08/01(金) 20:53:50.77 ID:otIYyGB30
世界で神といわれるほどの精神力を持ったものが
現在の物理法則を想像(時の通り)して創造したならば
それを超えるものが現れれば法則は崩壊し新たな世界が生まれる

とか超厨２病アニメ作れよ
106 ： 通気電気(樺太)：2008/08/01(金) 20:54:10.99 ID:6T9WAbdxO
>>1
色即是空
107 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 20:54:12.24 ID:52KoUm3L0
>>103
観測が100％量子力学の予測に反してないから
108 ： 宝馬(滋賀県)：2008/08/01(金) 20:54:16.71 ID:GEuvalaJ0
＞原子が動き回っているのです
あたりまえだ
109 ： 皇軒(長屋)：2008/08/01(金) 20:54:17.99 ID:m2mMlSDi0
>>5
人類それぞれの足りないところを補完するんですねわかります
110 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:54:23.77 ID:q6Wyo+c50 BE:1224972667-2BP(901)
うそくせーなーんかうそくせー
111 ： 巴爾曼(東京都)：2008/08/01(金) 20:54:49.58 ID:B4GsyMob0
ノエイン
112 ： 雪佛龍(東日本)：2008/08/01(金) 20:54:54.93 ID:1QheVisc0
>>105
それがハルヒだろ？
113 ： 華盛頓郵報(東京都)：2008/08/01(金) 20:55:10.94 ID:ulmqWdlV0
暇だから前の彼女、いまから酒に誘っても大丈夫かなぁ？
114 ： 力士(東日本)：2008/08/01(金) 20:55:38.22 ID:78HoADtM0
自分が理解出来ない科学についてはオカルトと決めつける事で自分のプライドを保とうとする男のひとって…。
115 ： 費拉哥莫(神奈川県)：2008/08/01(金) 20:56:10.83 ID:lmCqFbV00
スパさんのとんちクイズスレかとおもたわ
116 ： 花王(コネチカット州)：2008/08/01(金) 20:56:26.85 ID:MZLEMFc5O
>>96
なるほど、全然ワカンネ
117 ： 杰克丹尼(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:56:29.83 ID:ZLTL5Dmg0
>>105
精神力って結構普通に使われてるけどなんなんだろう？
精神は精神であって腕力のように力があるわけでもないと思うが
118 ： 米楽(長屋)：2008/08/01(金) 20:57:13.72 ID:vp76tRwY0
量子論って現代でなんかの役に立ってんの？
単なるオナニー論？
119 ： 悠詩詩(福岡県)：2008/08/01(金) 20:57:25.99 ID:H5T2o+dT0
今魔法が使えないのは、たいていの人が「魔法なんてありえない」と思ってるからなんだ！
・・・とかだったら面白いかなあ
120 ： 希爾頓(東日本)：2008/08/01(金) 20:57:32.89 ID:wVTj4a8h0
僕のエントロピーも増大の法則です＞＜
121 ： 拉爾夫・労倫特(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:57:35.16 ID:U8kwknPg0
>>１
色即是空　空即是色

そのまんまだな
122 ： 駱駝(長野県)：2008/08/01(金) 20:57:51.07 ID:YbOZspOt0
実験結果に即した解釈だってのは分かるんだけど、それでもあまりにもぶっとびすぎてオカルトチックな分野だよな
123 ： 威娜(青森県)：2008/08/01(金) 20:57:54.72 ID:xUpCS94d0
>>106
宗教と科学を混ぜるべきではないよ
124 ： 賽百味(東京都)：2008/08/01(金) 20:58:08.62 ID:ozF608Oz0
ゼーガペインスレ
125 ： 摩托羅拉(東京都)：2008/08/01(金) 20:58:26.64 ID:nciMRhhk0
そりゃ、側で手を叩いたら振動が伝わるだろ・・・
126 ： 摩托羅拉(神奈川県)：2008/08/01(金) 20:58:27.13 ID:IIjmTbiS0
とりあえずこいつには
マクスウェル方程式、シュレーディンガー方程式、ディラック方程式について
それぞれ４００字づつ、オレにも理解できるよう優しく解説して欲しい。
それが出来なければただの厨房認定。
127 ： 来科思(東京都)：2008/08/01(金) 20:58:59.86 ID:n6610mpK0
表向きの虚弦斥力場生成システムという名称は偽装にすぎず、
本来の名称は『オムニ・スフィア高速連鎖炉』という。

一種の精神世界であるオムニ・スフィアは物理世界と相互に干渉
しあっており、人間は生身の状態でもオムニ・スフィアを通して
分子構造が揺らぐ程度の干渉を物質に与えている。
この干渉反応は脳と全身の神経系によって生じており、これを増幅
させることによってより強力な物理エネルギーを生じさせる装置が、
ラムダ・ドライバの本来の姿である。

これを実現するためには使用者の精神パターンをトレースした疑似
頭脳及び神経系を必要とし、そこに大電力を投入することによってのみ、
通常の自然界ではあり得ない干渉反応を引き起こすことが可能となる。
128 ： 杰克丹尼(アラバマ州)：2008/08/01(金) 20:59:02.37 ID:ZLTL5Dmg0
>>118
基礎科学ってそういうもんじゃないの？
蒸気機関が発達してるからといって、電気を基礎研究してなかったら電気の応用
も無かったわけで。
129 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 20:59:08.22 ID:52KoUm3L0
>>118
めちゃめちゃ役に立ってるよ

応用物理分野特に物性物理は量子力学の予測どおりになってる
130 ： 哥倫比亜広播公司(三重県)：2008/08/01(金) 21:00:25.95 ID:JsBUdbkV0
超ひも理論はウソだろ

２０年前に読んでアホ苦さ過ぎて
信じなかった。
今
40歳

読まなくて良かったよ思う。
こんなスレが出てくる時代だぞ
131 ： 時事通信(東京都)：2008/08/01(金) 21:00:49.92 ID:LhX4oUOp0
俺も自分の腕に間接が何十箇所もあるって想像して正拳突きしたら音速越えることができた
132 ： 華盛頓郵報(滋賀県)：2008/08/01(金) 21:00:59.47 ID:IUcHjwa30
チンコこすったら反応した
133 ： 尼康(東京都)：2008/08/01(金) 21:01:04.63 ID:RcH2z2ov0
>>1
Yahoo!ニュースって、まともなニュースにまぜて
なんで、ツカサネット新聞などというゴミを配信するのかね

自分の信用を落としたいのか？
こういうのをもっともらしく流すのが目的なのか？
134 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:01:26.74 ID:52KoUm3L0
>>130
加速器のエネルギーレベルがヒモに到達しなけりゃ実証不能だろうけど理論としてはあり
135 ： 愛斯徳労徳(dion軍)：2008/08/01(金) 21:01:29.16 ID:51xdOKiN0
とりあえず常識に外れてるとか言って叩きまくるのが理系なんだよな。
そうやって今までいくつの研究をぶっつぶしてきたんだか。
136 ： 拉爾夫・労倫特(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:01:36.77 ID:U8kwknPg0
>>123
　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ： 力士(東日本)：2008/08/01(金) 21:01:51.90 ID:78HoADtM0
>>130
自分の理解を超えている事象については「オカルト」「アホクサイ」と決めつける事で
自分の理解力の無さを合理化しようとする精神の働きですね。分かります。
138 ： 拉爾夫・労倫特(栃木県)：2008/08/01(金) 21:02:15.87 ID:GJKPt18r0
MBHだっけか？
139 ： 皇軒(長屋)：2008/08/01(金) 21:02:19.31 ID:m2mMlSDi0
>>78
「市場最速の男」こと飲茶の別ページじゃねーかｗ
今ちゃんと生きてるのかな

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabu.html
140 ： 軒尼詩(catv?)：2008/08/01(金) 21:02:47.85 ID:mrxUNyU+0
>>129
どこらへんで役に立ってるの？
自分では、量子コンピュータぐらいしか思いつかないし、無相互作用測定なんかも面白いけど、
実際に役立つことがあるのかは知らないし。

理論は理論で役に立たなくても、別に良いとも思うけど。
141 ： 通気電気(神奈川県)：2008/08/01(金) 21:03:04.42 ID:Gp1MJD6x0
文系以前に完全な基地概さんじゃないか
どうせなら、もっと夢のある妄想を語れよキチガイ
142 ： 希爾頓(東日本)：2008/08/01(金) 21:03:05.63 ID:wVTj4a8h0
>>139
なんか仕事やめてたぞ
143 ： 軒尼詩(樺太)：2008/08/01(金) 21:04:37.05 ID:C3+FnNXxO
高校の時の生物の先生が、
物理も生物も突き詰めて行くと宗教になるって言っての思い出した
144 ： 皇軒(長屋)：2008/08/01(金) 21:04:43.79 ID:m2mMlSDi0
>>142
会社作ったところまでは知ってるんだが今ちゃんと生きてるか心配ｗ
145 ： 拉爾夫・労倫特(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:04:52.83 ID:U8kwknPg0
>>140
　釣り？

　２ちゃんができるのも量子論のおかげ。
146 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:04:55.67 ID:52KoUm3L0
量子力学は具体的にどこで役に立つのか

メジャーどころ
量子コンピューター
量子暗号
結晶体のバンド計算
軌道計算
147 ： 夏普(兵庫県)：2008/08/01(金) 21:05:44.82 ID:/0JTaGuC0
ID:78HoADtM0
可愛い
148 ： 美聯社(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:06:21.20 ID:QUz6s2H80
>>45
そんなことしなくても
1対になった特殊な電子対を、２つに放すと、どれだけ距離があっても交互に作用する
この2対を遠く離れた星に持っていけば、光速を越えた通信ができる
149 ： 華盛頓郵報(滋賀県)：2008/08/01(金) 21:06:27.53 ID:IUcHjwa30
>>118　量子化学とか分析の精度が上がりまくってるよ
150 ： 軒尼詩(catv?)：2008/08/01(金) 21:07:39.85 ID:mrxUNyU+0
>>148
通信はできないでしょ。同じように振舞うだけで。
151 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 21:07:53.45 ID:MLO16Dy10
なんか上手くいって本二冊目出すとか書いてあったよ
だから宣伝乙かと思ったら違ったのか
152 ： 伏克斯瓦根(千葉県)：2008/08/01(金) 21:08:39.34 ID:5JdXUEGo0
ｳﾞｧｶﾃﾞﾐｽﾞﾑは常に敗北してきた。これからもそうだろうｗ
153 ： 荘臣(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:08:54.25 ID:iRfN1xnL0
まあ、文系で量子論語っていいのは、
高校時代に数学で学年一だったやつだけだな。
154 ： 軒尼詩(catv?)：2008/08/01(金) 21:09:05.89 ID:mrxUNyU+0
>>149
ぐぐったら色々出てきた。ありがとう。
155 ： 薩伯(東京都)：2008/08/01(金) 21:09:19.87 ID:yEtBd8Gr0
>>1のウェットダメージが修復限界を越えています＞＜
156 ： 三菱(東京都)：2008/08/01(金) 21:09:42.32 ID:j59EiUD40
例えば貴方が死ぬと、貴方が認知している世界はなくなるのですよ。
意識の中の世界が宇宙が貴方の創造の中にあります。
貴方の周りの世界は実は他の人が見て感じてる一つの世界ではなく
貴方の創造が作り出している貴方だけの物なのです。



157 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:09:53.56 ID:52KoUm3L0
後は半導体・・・ＬＳＩも量子力学なくして語れない

あの辺のＭＯＳＦＥＴでのId-Vd特性なんかも量子化してるしな
158 ： 杰克丹尼(千葉県)：2008/08/01(金) 21:09:55.29 ID:7N8oLZUG0
>>45
ノン！
その突いた振動が伝わる速さは光速以下です
159 ： 星期五餐庁(愛知県)：2008/08/01(金) 21:10:01.03 ID:KHLVeP+s0
【レス抽出】
対象スレ： 　「人の意識が全ての物質を作っている」量子論によれば、原子は人間の行動、意思に反応して動く
キーワード： まっがーれ


抽出レス数：0

ぬー即オワタ
160 ： 美聯社(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:10:27.45 ID:QUz6s2H80
>>146
つ江崎玲於奈のトンネル効果
161 ： 麦当労(千葉県)：2008/08/01(金) 21:10:45.96 ID:r8WmhrQc0 BE:374389027-PLT(12111)
ボクも陰茶さんみたく哲学のページ作って人気者になるゾ(｀・ω・´)
162 ： 碧柔(東京都)：2008/08/01(金) 21:11:41.57 ID:T4Bhk3/20
業子力学なら知ってますがねｷｬﾊﾊ
163 ： 摩托羅拉(神奈川県)：2008/08/01(金) 21:12:06.69 ID:IIjmTbiS0
>>118
実際に役立ってるけど。
だけどむしろ問題は、仮に今全く役に立ってなかったとして研究を止めていいと思ってるわけ？　
誰も役に立つことしかやらなくなったら、人類に未来は無いような気がするけど。
164 ： 速波(神奈川県)：2008/08/01(金) 21:12:06.98 ID:HqKsLgRc0
>>159
うん終わったね、もうぬー即来なくていいからね
アニヲタバイバイ
165 ： 美聯社(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:12:12.63 ID:QUz6s2H80
>>150
冷却したり過熱したりして片方の状態を変えれば、他方の状態も影響を受ける
これを利用する
166 ： 飄柔(岐阜県)：2008/08/01(金) 21:12:21.92 ID:YCB8bnj50
アニメや漫画に出てきそうな設定だな
167 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:12:36.14 ID:52KoUm3L0
粒子って概念がいっぱんじんはわかってない

粒子ってのは完全な分離できる存在でありそれこそが量子化の基礎
168 ： 拉爾夫・労倫特(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:13:34.50 ID:U8kwknPg0
>>157
　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　そっちが先だろ。

　本とは何も(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈーのに知ったかぶって　ぷぷぷ
169 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:14:43.75 ID:52KoUm3L0
ＬＳＩのゲート絶縁膜も0.5nmとかのレベルになってるから普通に量子力学的に電子の波動関数トンネル領域に入っちまって
それでhigh-kなんて技術が使われてる品
170 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:15:34.97 ID:52KoUm3L0
>>168
半導体の修士を舐めるなよ
171 ： 万宝路(東京都)：2008/08/01(金) 21:15:44.81 ID:FW+nb5a30
俺が無職なのも子供の頃から自分を卑下してきた結果だからか
172 ： 花王(コネチカット州)：2008/08/01(金) 21:16:31.39 ID:MZLEMFc5O
>>167
さっきデジタルって言ってなかった？
量子って具体的な粒子なの？
173 ： 獅王(樺太)：2008/08/01(金) 21:16:50.08 ID:JCPOKNVIO
>>45
ごめん、それ半年前に2chでおれが唱えたけど、すっげーバカにされて死ねとまで言われた
三ヵ月前に書込んだときは、スルーだった

もう俺だけでいい、オマエは引き返せ
174 ： 松下(長屋)：2008/08/01(金) 21:17:05.00 ID:8+4qVw0g0
ノエイン
ゼーガペイン
佐野
175 ： 万宝路(東京都)：2008/08/01(金) 21:17:44.24 ID:FW+nb5a30
>>169
面白そうだから詳しく
176 ： 蕭邦(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:17:53.15 ID:o8sKd4it0
もし人の意識が全ての物質を作っているならば
そろそろ銀様が俺の部屋にいてもいいはず
177 ： 速波(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:18:02.61 ID:r7baLvhz0
俺の屋ががらんどうなのは、俺の無をたいげんした意識がそうさせていたわけだ
178 ： 拉爾夫・労倫特(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:18:59.10 ID:U8kwknPg0
>>170
　半導体マスターなのに、量子力学と聞いて量子コンピュータに発想が先に行くのかよｗｗｗ

　どこの東海大学だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 ： 七星(樺太)：2008/08/01(金) 21:19:07.10 ID:+eXTY7trO
これはベルセルクのネタバレ。深淵の神の正体
180 ： 松下(長屋)：2008/08/01(金) 21:20:33.69 ID:8+4qVw0g0
>>173
だってそれ有名な話
ttp://q.hatena.ne.jp/1120221211
181 ： 力士(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:21:19.34 ID:ldZe1hBB0
量子論もまた一つの考え方いずれは常識になり、いずれは他の理論に圧倒される
182 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:21:33.97 ID:52KoUm3L0
>>172
ブラケットに対して「演算子化した物理量を作用させる事で固有値化される物」
量子化の一つの見方だと思う
固有値化するという事は物理量はデジタルにしてる。

量子＝粒子というか量子の中に粒子があるって感じか
183 ： 尼康(東京都)：2008/08/01(金) 21:22:13.31 ID:RcH2z2ov0
沸騰させた量子は冷たい量子よりも早く凍る
184 ： 東芝(樺太)：2008/08/01(金) 21:23:35.26 ID:eKPT/t+zO
イケメン滅びろって願う気になったわ
185 ： 雪佛龍(福島県)：2008/08/01(金) 21:23:35.97 ID:UVCY08gp0
ようは全てはダルマ上のカルマってことだろ
186 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:23:48.37 ID:52KoUm3L0
>>175
high-kって言って誘電率の高い材料の絶縁体を使う事で物理的膜厚（ＥＯＴ）を厚くして波動関数の染み込みを絶縁体内部に押さえ込もうとする手法ね

>>178
なんで量子コンピューター有名じゃん
187 ： 普拉達(神奈川県)：2008/08/01(金) 21:23:56.11 ID:7uYX4F6P0
AKIRA
188 ： 麦当労(千葉県)：2008/08/01(金) 21:24:12.87 ID:r8WmhrQc0 BE:1283616386-PLT(12111)
いいですか、「最新物理学」という名のゼウスがアテネに呈上した日本のサジタリウス、
それが「相対性理論」と「量子論」なのですが、これら二つの本質をご存知でしょうか？
…宜しい僕がレクチュアします。そもそも「相対性理論」と「量子論」は全く別の体系なのでしょうか？
相対性理論の話―-―「双子の太郎が地球に残り次郎が亜光速ロケットに乗る」という類の
話には量子論は絡まず、量子論の話―――「猫を黒い箱に入れて青酸ガスを出すスイッチを
量子論的スイッチで決める」という類の話には相対性理論は絡みません。
これはどういうことなのでしょうか？物理学者は、何か重大な「嘘」を付いている、何かを
隠したがっている、そう思ったことはありませんか？（続く）
189 ： 国家広播公司(チリ)：2008/08/01(金) 21:24:12.68 ID:HiizpDu70
>>78
ありがとう
190 ： 百事可楽(東京都)：2008/08/01(金) 21:24:15.81 ID:Jm7jYUpH0
>>173
ああ、俺も小学生の頃同じ事考えてたよ
たぶん完全な剛体の棒はないから、無理。光速より遅いと思う
191 ： 戴爾電脳(樺太)：2008/08/01(金) 21:25:32.69 ID:1IsK5Li4O
トップをねらえのエルトリウムですね
192 ： 三得利公司(dion軍)：2008/08/01(金) 21:26:01.05 ID:q4FMK+KD0
スパさん、きたｗ

やっぱ興味ありますよね
193 ： 麦斯威爾(愛知県)：2008/08/01(金) 21:26:44.89 ID:BTBUdlZD0
>>188
猟友会がスナイパーに依頼して毒ぬった銃で死因は射殺なんだろ？
194 ： 法拉利(福岡県)：2008/08/01(金) 21:26:59.59 ID:j6PwUU+30
相対論的量子力学から何で場の理論に移るん？
195 ： 拉爾夫・労倫特(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:27:03.73 ID:U8kwknPg0
>>186
　おまえよく知ってるジャンｗｗｗ
　
196 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:28:30.77 ID:52KoUm3L0
>>195
意味がわからない
>>194
相対論的量子力学から移るわけじゃない
電磁気学そのものが古典場の理論
197 ： 高田賢三(関東地方)：2008/08/01(金) 21:31:59.46 ID:loigEkRH0
イオのオルフのお話スレか
198 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:32:25.90 ID:52KoUm3L0
>>194
そもそも相対論的量子力学が導くのはあくまでディラック方程式
第二量子化こそが量子場の理論であり相対論は関係なし

そもそも「相対論的」というのはシュレーディンガー方程式等の基礎方程式が座標変換に対して不変にさせる事だからね
199 ： 雪佛龍(関東地方)：2008/08/01(金) 21:32:56.29 ID:Y2aZNRJZ0
こいつは原子を何だと思ってるんだ
200 ： 31種美国風味冰淇淋(神奈川県)：2008/08/01(金) 21:34:06.23 ID:D9kToE6b0
長さ５千ｋｍの棒の一端を持って一周させると、もう一端の軌跡は２π×５千、つまり３万ｋｍ以上。
この棒を一秒間に１０回転させれば先端の速さは秒速３０万ｋｍ、つまり光速を超える。
でも棒は無理というなら、レーザーポインターを回せば５千ｋｍ先から見れば光速超えるよな。

201 ： 柯達(dion軍)：2008/08/01(金) 21:34:46.72 ID:ir1/NMNU0
＞原子は動かないものと思われていましたが
こいつアホだろ
202 ： 普吉奥(埼玉県)：2008/08/01(金) 21:35:10.48 ID:a+40lyTq0
今日のノエインスレか
203 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:35:11.10 ID:52KoUm3L0
>>200
棒の内部の相互作用場の伝達速度は光速を超えません
204 ： 賽百味(富山県)：2008/08/01(金) 21:35:17.88 ID:EWfyPCjx0
>>188
スパ割と今日精神安定してる？
205 ： 美年達(大阪府)：2008/08/01(金) 21:36:18.58 ID:EMvXNdSr0
>>200
↑剛体なんてこの世に無い
↓もはや意味不明
206 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 21:36:33.48 ID:MLO16Dy10
レーザーも光だろ
それよりテレポートとかトンネル効果とかあるらしいよ
207 ： 菲利普・莫里斯(東京都)：2008/08/01(金) 21:37:37.37 ID:tIOiH4AA0 BE:602305463-2BP(4600)
（続く）
続きまだ？
208 ： 摩托羅拉(北海道)：2008/08/01(金) 21:38:57.72 ID:YicXIF9X0
>>200
209 ： 読者文摘(チリ)：2008/08/01(金) 21:40:34.87 ID:xui3nZO80
>>200
レーザーは何だと思う？
210 ： 豐田(東京都)：2008/08/01(金) 21:42:03.17 ID:ofHp9RVL0
>>200
お前頭良すぎだろ・・・
今すぐそのアイデアを東大なり海外の有名大に持ち込むんだ
211 ： 高絲(大阪府)：2008/08/01(金) 21:42:25.67 ID:GQVsl5R80
魔法使いにおれはなる
212 ： 路透社(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:43:04.22 ID:hgS4sMwN0
>>31
りょ、、、量子論
213 ： 米楽(福岡県)：2008/08/01(金) 21:44:56.70 ID:L7O596Av0
>>200
それと同じことを知的っぽいことレスするコテが言ってたの思い出した。
214 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:45:03.24 ID:52KoUm3L0
半導体修士の俺に質問ある？
215 ： 三得利公司(dion軍)：2008/08/01(金) 21:46:44.32 ID:q4FMK+KD0
>>214
一般人が読めそうな量子力学の入門書をいくつかおしえてちょーだい
216 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 21:46:56.74 ID:m87MCFsl0 BE:314496937-2BP(3133)
物質を伝わる弾性波は光速を超えないって話だな。

じゃあさじゃあさ！なんでコンパスで描けるのに円の面積は正確に
求められないの？？
217 ： 美仕唐納磁(樺太)：2008/08/01(金) 21:47:59.93 ID:ArvIJ0TOO
量子力学勉強するのにいい本ある？とりあえずﾌｧｲﾝﾏﾝ読もうかと思うんだけど
218 ： 星巴克(宮城県)：2008/08/01(金) 21:48:11.97 ID:NeiyHHH50
>>45

理屈の上だけなら長さは関係無いよね。
１ミリメートルの棒を押した時の速度と、光が１ミリメートルを進む速度を比較するのと同じ事だし。

関係無いけど、
真空の月面における羽と鉄球の落下速度って、鉄球の方が厳密に言えば速いよね？
万有引力は双方の質量が関わってくるんだから、極々々々々々々わずかに差が出る。
219 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 21:48:59.91 ID:cy2mD1gl0 BE:240678533-PLT(12111)
>>188（続き）
では物理学者たちが世間に隠している「嘘」とは一体何でしょう？
それを識るには「相対性理論」と「量子論」の本質を掴まねばなりません。
では相対性理論の本質とは何か？
これは、１．エネルギー＝物質であること、２．速度×物質＝質量増加であること、
この二つです。１．は「E=mc^2」という有名な方程式より明らかであり、
２．は「ma=F/γ-v(F-v)/γ」という相対論運動方程式から示されています。
ではそれがなぜ量子論と矛盾するのか？
量子論には「ド・ブロイの物質波方程式」というものがあります。
これは「λ＝h/mv」と表しまして、左のλ（ラムダ）が波の大きさを表し、右のhはプランク定数
といいますが、ノイズです。そしてmが質量でvが速度ですから、つまりこの方程式の意味は
「物質は速度が速くなるほどエネルギー（波）に近づく」と述べているのです。
…勘のいい読者（ﾘｰﾀﾞｱ）の方はここで気づいたのではないでしょうか？
僕は先ほど相対性理論の説明で「２．速度×物質＝質量増加」と書きました。
つまり相対論は「速度が速くなるほど物質はより物質らしくなる（質量が増大する）」と言っているのに、
量子論は「速度が速くなるほど物質はエネルギーに近くなる」と、矛盾したことを言っているのです。
この矛盾は、物理学者ですら現象として理解できません。ですから、数式を操作して誤魔化すのですが
彼らの頭にイメージはありません。そして一定未満の物理学ドクターでは、この矛盾にすら気づけないのが
今の日本物理学会の人材窮乏の露呈なのです。
220 ： 飛亜特(ネブラスカ州)：2008/08/01(金) 21:50:04.21 ID:mki5Jao1O
これって漫画、アニメ、ゲームみたいなトンデモなことも起こり得ますよーってか？
221 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:50:53.26 ID:52KoUm3L0
>>215
無いだろ
せいぜいブルーバックス

>>217
ファインマンの量子俺は挫折したわ
普通に朝永ディラックとかじゃね

222 ： 登喜路(樺太)：2008/08/01(金) 21:51:02.24 ID:8S47v7KSO
絶対スパさんが立てたスレだと思ったのに違った
ってやっぱりいんのかよ
223 ： 普利斯頓(神奈川県)：2008/08/01(金) 21:51:27.19 ID:FQYWkOd20
人の意思を作ってる脳も原子で出来てる訳だよね
つまりは単純に原子と原子の相互作用じゃね？
224 ： 時事通信(アラバマ州)：2008/08/01(金) 21:51:37.90 ID:HSR0TmKd0
>>220
Yes
225 ： 登喜路(石川県)：2008/08/01(金) 21:53:13.47 ID:EQK/NudT0
スパさんパねえ！
226 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 21:53:14.04 ID:m87MCFsl0 BE:943488397-2BP(3133)
実はこの世界はマトリックスで、ホントの俺らは脳にプラグ挿されて
寝ているだけという事実を誰が否定できるんだ？
227 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:54:07.03 ID:52KoUm3L0
「物質は速度が速くなるほどエネルギー（波）に近づく」
↑ここ解説して
228 ： 飛亜特(ネブラスカ州)：2008/08/01(金) 21:54:39.59 ID:mki5Jao1O
>>224
素敵理論だな じゃあベッタベタなエロゲ展開から恋が始まるよう毎日念じるわ
229 ： 労拉・比嬌蒂(愛知県)：2008/08/01(金) 21:54:56.20 ID:vIQNh8WH0
おまえのうんこで恥丘がヤバイ
230 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:55:05.78 ID:52KoUm3L0
>>216
πそのものは存在してるから正確に求められてんじゃね？
231 ： 大宇(熊本県)：2008/08/01(金) 21:55:16.49 ID:S/tXqfrH0
量子力学って「判らないことは判らなくていいんだよ、結果がこうなんだから過程なんかどうでもいいよ」って理論だろ
232 ： 読者文摘(チリ)：2008/08/01(金) 21:55:20.17 ID:xui3nZO80
もしそうなら検証する方法はいくらでもあると思うのに、
ただ夢想してトンデモ理論を言い出す人は何なんだろうね
233 ： 松下(千葉県)：2008/08/01(金) 21:55:28.17 ID:0k5WatrP0
>>226
否定できないけど、じゃあ毎日同じような夢みたいなのを
義務としてやってると思うとつらいよな
って書いてるレスの相手が人生ゲームの中の人かも知れないという
可能性も否定できないけど（以下ループ
234 ： 31種美国風味冰淇淋(東京都)：2008/08/01(金) 21:56:05.14 ID:iokgidT40
>>39
お前には先輩をやる
235 ： 法拉利(東京都)：2008/08/01(金) 21:56:11.40 ID:fNASu7qq0
そんなの聖闘士はギリシャ神話の頃からわかってたよ。
コスモを使って原子を止めたら凍るんだろ？
236 ： 侏儒(東京都)：2008/08/01(金) 21:57:10.04 ID:SlWoNB6P0
スパじゃないのか
237 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 21:58:03.14 ID:azWOQwlC0
>>219
量子論はミクロの世界でのみ正しい。
相対論はそれ以外の世界でのみ正しい。
素粒子を相対論で語ったり、宇宙で量子論を語ったりはしない。
だから一応矛盾してないよ。

両方の世界で正しい理論はまだわかってない。
今んとこ候補は超ひも理論など。
238 ： 侏儒(東京都)：2008/08/01(金) 21:58:50.14 ID:SlWoNB6P0
人間原理というやつかね？
239 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 21:59:06.36 ID:52KoUm3L0
>>237
量子論はマクロでも正しい
相対論はミクロの世界でも正しい

素粒子が相対論と関係ないって何を言ってるの？
240 ： 美仕唐納磁(樺太)：2008/08/01(金) 21:59:07.81 ID:ArvIJ0TOO
>>221
ｻﾝｸｽ。本屋行って探してみる
241 ： 来科思(アラバマ州)：2008/08/01(金) 22:00:36.20 ID:93Sxj8SF0
>>11
デジタルこそが連続の根源であってアナロジーだと言う事を解するのが
スタート地点だよ

君はそこに立ってさえ居ない
242 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:00:38.52 ID:m87MCFsl0 BE:239617128-2BP(3133)
>>230
πって無限に続くんだよ。無限ループって怖い。

>>233
実は幼女にイタズラをしたり漫画とかアニメとかこっちおいでとか言う人達は
目覚めた人達なのかもしれない。
243 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:02:05.20 ID:52KoUm3L0
>>242
無限に続くだけでそれはれっきとした「π」という数じゃね？
244 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:03:15.65 ID:cy2mD1gl0 BE:1444068296-PLT(12111)
>>219
この難問（アポリア）は物理学の次元では解消できません。なぜなら記号のみの形式操作は
歴史的に必ずパラドックスを生み出してきたからです（ゼノンのパラドクス、アキレスのパラドクス、
クレタ人のパラドクス・・・）。
物理学を自壊に追い込む相対性理論と量子論の内紛は、哲学的に調停し、
これを葬送しなければならなかったのです。
哲学的現象学的に言うと相対性理論の本質は「主観」と「世界」の「切断」です。
なぜなら「双子の太郎は亜光速ロケットで10年旅し、次郎は地球で待っていた」
その間に「太郎は年をとらない」からです。世界が相対論化する「亜光速（スピード）の向こう側」
の世界では、太郎の体感時間が絶対化されます。言い換えれば相対論においては
「主観が絶対化」されます。相対論は独我論なんですね。アインシュタインが絶対時間・絶対空間に
異を唱えた哲学者マッハからの影響を語っていることからもそれは明らかです。
一方で量子論の本質は「主観」と「世界」の「融合」にあります。「二重スリット実験」において
電子は二つに分裂します。正確に言えば「電子の可能性」が、「人間が観測した場合」と
「人間が観測しない場合」、二つに分かれるのです。
これはつまり、電子という存在が人間の主観によって決定されることを意味します。
言い換えれば人間の主観は電子側の選択によって決定されるとも言えるわけです。
これがシュレーディンガーが仏教哲学にインスピレーションを得たり、
ボーアがタオイズム（「識即是空」の仏教哲学）にハマっていくことの理由になっています。

アインシュタイン-マッハvsボーア-タオイズム,シュレーディンガー-仏教哲学

こう見ると「切断」を特徴とする西洋哲学と、「融合」を特徴とする東洋哲学の認識論が
「物理学」という代理戦争の様相を呈していることが浮き彫りになりますね。
245 ： 柯達(富山県)：2008/08/01(金) 22:03:25.09 ID:k6WMOtS00
【レス抽出】
対象スレ： 　「人の意識が全ての物質を作っている」量子論によれば、原子は人間の行動、意思に反応して動く
キーワード： 幽子
抽出レス数：0

MMRを10回読み直せ
246 ： 豐田(東京都)：2008/08/01(金) 22:03:49.35 ID:ofHp9RVL0
>>244
本物の病気の人っていうのを始めてみた
247 ： 達美楽・比薩(福岡県)：2008/08/01(金) 22:05:00.23 ID:TUvEOcvA0
つまり俺が心の中で「素っ裸の美女目の前に現れろ」と願うと
目の前で素っ裸の美女が構築されていくということか
248 ： 蓮花(東日本)：2008/08/01(金) 22:05:04.76 ID:3vcIZWL70
超ひも理論なんど読んでも解んない。みんなの話についていけない
249 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:06:27.43 ID:m87MCFsl0 BE:149760252-2BP(3133)
>>243
えー・・なんか変。。
250 ： 美仕唐納磁(樺太)：2008/08/01(金) 22:06:41.11 ID:ArvIJ0TOO
>>219
質量が増加する＝物質らしくなるっておかしくね？
251 ： 戴比爾斯(アラバマ州)：2008/08/01(金) 22:06:53.70 ID:nQKWE0Yw0
>>249
変なのはお前の頭のほうだろう・・
252 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:07:19.65 ID:52KoUm3L0
、「人間が観測した場合」と
「人間が観測しない場合」

↑
違う外部の場に対しての作用が「観測」になる

で量子力学と相対論がどのように矛盾してるかわかって言ってるよね？
253 ： 三星(catv?)：2008/08/01(金) 22:07:26.18 ID:sZapC1sk0
>>242は1/3は0.3333...で無限に続くから正確に求められていない派だな
254 ： 侏儒(東京都)：2008/08/01(金) 22:08:07.21 ID:SlWoNB6P0
スパさんは何者なの？
物理学の博士でももってるの？
ニュー即の糞コテにしては詳しすぎないか
255 ： 克莱斯勒(東京都)：2008/08/01(金) 22:08:13.72 ID:FbiFGpnH0
スパさん脚気ー
256 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:08:50.26 ID:52KoUm3L0
>>254
いや、この文章みる限り穴だらけ
257 ： 軒尼詩(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:09:14.25 ID:OUCTUm0+0
光の速さを超える方法なんて簡単だよ。
まず超でっかいロボットを作る。
爪の先の大きさが１０億光年くらいの馬鹿でかいロボット。
そしたら一歩進む。
そんなでかいロボットだから、一歩の歩幅で１００億光年くらい進める。
１歩だからまあ、せいぜい３秒もかからない。
３秒で１００億光年なら光の速さは余裕で超えてる。
258 ： 三得利公司(dion軍)：2008/08/01(金) 22:09:20.81 ID:q4FMK+KD0
>>221
なるほど
ブルーバックスとやらは俺のレベルに合ってる様だ
259 ： 福特(ネブラスカ州)：2008/08/01(金) 22:10:46.73 ID:OmL4lVKaO
科学的なことになると難しい言葉使って自分は賢いって見せたがる人多いよね
簡単な言葉で説明できないってのは頭悪い証拠なのにさ
サイコロとか計算機とか、やっぱ賢い人は分かりやすい言葉使うな
260 ： 力士(東日本)：2008/08/01(金) 22:10:58.68 ID:78HoADtM0
スパさん高卒なのはやっぱり恥ずかしいんだね
261 ： 卓丹(西日本)：2008/08/01(金) 22:12:10.03 ID:BTmdixYZ0
どんなあほうだよ
262 ： 普利斯頓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:12:12.76 ID:FQYWkOd20
超ひも理論、超膜理論ときて次は超箱理論とか出てくるんじゃね？
263 ： 賽門鉄克(東京都)：2008/08/01(金) 22:12:31.28 ID:SxUzPAWl0
相対論的な「質量の増加」の概念は誤解されやすいので現在ではほとんど使われてないすー
264 ： 戴姆勒・奔馳(東京都)：2008/08/01(金) 22:12:47.69 ID:t7qJF1FX0
これはねーわ。あとは文系にまかせた
265 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 22:12:49.64 ID:MLO16Dy10
日本語が不自由で間違った子といってる人っているよね
それ指摘するとたいてい怒るから言わないけど
266 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:13:34.17 ID:cy2mD1gl0 BE:855744184-PLT(12111)
>>250
いいですか「質量が減少する」とは原子の群れが単独性を帯びるということです。
単独化した原子はイオンと言い、電磁波の性質に近づいていきます。
267 ： 星期五餐庁(大阪府)：2008/08/01(金) 22:14:14.92 ID:ZPPz6EKB0
量子論とか相対論とかって理系かぶれの人が好きだよねｗ
268 ： 読者文摘(チリ)：2008/08/01(金) 22:14:16.08 ID:xui3nZO80
>>254
高卒バイト君だろ
269 ： 旁氏(千葉県)：2008/08/01(金) 22:14:34.87 ID:dtoXZqm60
どうやら物理法則の違うパラレルワールドに来てしまったようだ
270 ： 蘭冦(埼玉県)：2008/08/01(金) 22:14:39.07 ID:gkIDcYcG0
ばっかじゃねーの、人の意識は原子に反応して動きますが正しい。
271 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:14:57.99 ID:azWOQwlC0
>>239
だからそれだと矛盾が起こるんじゃないの。
プランク長さレベルの極小の世界では、相対論なんてまったく通用しなくなる。
272 ： 大宇(熊本県)：2008/08/01(金) 22:15:15.84 ID:S/tXqfrH0
>>257
それどこのグレンラガン？
273 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:15:25.68 ID:52KoUm3L0
>>266
論理が無茶苦茶ですよ

質量の減少＝原子イオン化で電磁波になる

って

スカラー波と同じ匂いがしますよ
274 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:15:25.53 ID:cy2mD1gl0 BE:2166102599-PLT(12111)
>>254
まあ、素人は物理学というK2を「ふもと」から上ろうとするからね。
僕はパラシュートでいきなり８合目だから、すぐに大学院も入れるレベルになるってわけさ。
偉くなりたければ慣習・蒙昧・迷信を捨て無駄な動きをしないことだ。
275 ： 倍福来(樺太)：2008/08/01(金) 22:15:26.28 ID:rn2saH4cO
自分の意志のまま動く世界なら警察いらない
276 ： 戴比爾斯(アラバマ州)：2008/08/01(金) 22:15:32.29 ID:nQKWE0Yw0
>単独化した原子はイオンと言い
ﾜﾛﾀ
277 ： 雪碧(新潟県)：2008/08/01(金) 22:16:02.99 ID:a85eriMS0
原子の起源は韓国
278 ： 豐田(東京都)：2008/08/01(金) 22:16:42.94 ID:ofHp9RVL0
>>274
お前、物理学で大学院に行ってる（行ってた）人全てに謝れよ
279 ： 登喜路(catv?)：2008/08/01(金) 22:16:51.52 ID:qV3dM/Xo0
＞１４

はじけて混ざれ！
280 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:16:53.82 ID:52KoUm3L0
>>271
通用しなくなるじゃなくて近似的に見えなくなるだけ

なんの為のディラック方程式だよ
281 ： 美仕唐納磁(樺太)：2008/08/01(金) 22:16:56.89 ID:ArvIJ0TOO
>いいですか｢質量が減少する｣とは原子の群れが単独性を帯びるということです｡
なんかおかしくね？
>単独化した原子はｲｵﾝと言い､電磁波の性質に近づいていきます｡
これもなんかおかしくね？
282 ： 荷氏(京都府)：2008/08/01(金) 22:17:13.76 ID:xB5tD9Fz0
これなんの役に立つの？kwsk
283 ： 菲利普・莫里斯(東京都)：2008/08/01(金) 22:17:18.49 ID:tIOiH4AA0 BE:602306036-2BP(4635)
>>219
連立方程式って知ってる？
284 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:17:26.40 ID:m87MCFsl0 BE:628992667-2BP(3133)
正味俺は電磁気で手一杯。
285 ： 三星(catv?)：2008/08/01(金) 22:17:51.48 ID:sZapC1sk0
思考実験として無限の硬度を持ち、月まで届く棒があったとする。
この棒の地球側の端を持ち、月に向かってえいっと動かしたその瞬間に
発する言葉が「つきーっ！」これが月という言葉の発祥である。
286 ： 康泰克斯(東京都)：2008/08/01(金) 22:18:03.72 ID:8wLWiFOT0
まあ頭の中限定で言えば、意思に合わせて確実に変化するだろう。
外に対しての影響はゼロじゃない程度にはある。
287 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:19:05.04 ID:52KoUm3L0
>>285
考え方が古典的なんだよ
物質も全て場であるとい見方が見についてないとそういう思考実験をする
288 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:19:06.28 ID:m87MCFsl0 BE:359424746-2BP(3133)
思考実験として無限の硬度を持ち、膣まで届く棒があったとする。
この棒の地球側の端を持ち、膣に向かってえいっと動かしたその瞬間に
発する言葉が「ちつーっ！」これが膣という言葉の発祥である。
289 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:19:16.52 ID:azWOQwlC0
>>280
近似的に見えなくなるってつまり、使えないってことじゃないのか
290 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:20:04.28 ID:52KoUm3L0
>>289
数学的には融合可能だという事
それがなきゃ素粒子理論なんてないよ
291 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:20:04.96 ID:cy2mD1gl0 BE:561582937-PLT(12111)
>>273
手前さんは「質量が減少する」という現象を頭でイメージ出来ないのでしょう。
物質の本質は質量であり、それ以外ではありません。
よって「質量が減少＝電磁波化」は自明ですよ。思い出してみましょう、
核分裂や核融合で「質量が減少」すると、何が「出ます」か？

手前さんは「慣性力と重力」に区別があると思いたいが教科書に「慣性力＝重力」
と書いてあるから教科書の権威で自分を納得させるタイプの理系俗物と見えるが？ｗ
292 ： 比爾・布拉斯(長屋)：2008/08/01(金) 22:20:52.38 ID:X4iKxSM80
>>1
> この記事の記者：ツカサの代表[ ]

企業の経営って、頭のよさとかあんまり関係ないんだよね。
293 ： 楽天利(京都府)：2008/08/01(金) 22:20:58.95 ID:BoqIcNjc0
最近の量子論は全くの妄言なのか画期的な発想なのか殆どの人が判別できない
294 ： 現代(鹿児島県)：2008/08/01(金) 22:21:00.06 ID:eeO/2DWb0
人の意思は確立とか目に見えないものにたいして影響を与えるみたいね。
295 ： 蓮花(チリ)：2008/08/01(金) 22:21:12.25 ID:Y0p5mBn40
巨人達の星で人類の科学レベルを落とす為に暗躍した勢力がいたりしてたような
296 ： 高通(長屋)：2008/08/01(金) 22:21:21.24 ID:zzIK5w3d0
破壊魔定光スレ
297 ： 力士(東日本)：2008/08/01(金) 22:21:28.46 ID:78HoADtM0
スパさんは素人向けの新書を読んで分かったつもりになって知ったかぶる高卒無職の典型みたいな人だよね
298 ： 奇巧(千葉県)：2008/08/01(金) 22:21:59.87 ID:BbAdoSJR0
>>291
質量減少に電磁波出しちゃったら速度はどっから調達すんの？
299 ： 登喜路(樺太)：2008/08/01(金) 22:22:09.77 ID:8S47v7KSO
たぶんだけど、スパさんの「質量」は一般に定義されてる質量ではない気がする
300 ： 戴比爾斯(アラバマ州)：2008/08/01(金) 22:22:17.33 ID:nQKWE0Yw0
>>291
文系だとかどうでもいいから
無職の文盲は物理を語るなよ（笑）
301 ： 固特異輪胎橡膠公司(樺太)：2008/08/01(金) 22:22:29.52 ID:47HREMkIO
青い経巻に書いてあるだろ
302 ： 荷氏(京都府)：2008/08/01(金) 22:22:50.64 ID:xB5tD9Fz0
人のまったく感知しないところで動いてるものが
勝手に動いてるからってなんなんだよ？
303 ： 羅浮(樺太)：2008/08/01(金) 22:23:32.79 ID:BzWBOGJJO
原子は韓国起源
304 ： 三星(catv?)：2008/08/01(金) 22:23:51.93 ID:sZapC1sk0
>>288
見栄を張るな。俺の思考実験の結論としては
無限に硬い棒は存在しないということだ。
305 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:24:58.56 ID:azWOQwlC0
>>290
＞数学的には融合可能だという事

相対論と量子論の融合だなんて究極レベルのことが
どうしてできると断言できるのさ。
超ひも理論だってまだほとんど完成されてないのに。
306 ： 華爾街日報(岩手県)：2008/08/01(金) 22:25:01.66 ID:+0eL8O5V0
水に「ありがとう」って言うとおいしくなるんだってさ
逆に「死ね」だと「馬鹿」だの言うとこれまたおいしくなるらしい
307 ： 米楽(福岡県)：2008/08/01(金) 22:25:24.86 ID:L7O596Av0
>>274
> 僕はパラシュートでいきなり８合目だから、
「超」勉強法ですか？
308 ： 株価【3000】 楽之(樺太)：2008/08/01(金) 22:25:29.28 ID:xqiqecItO BE:164145427-PLT(19215) 株優プチ(rhandyg)
俺の僅かな動き、呼吸のタイミングが1つ違うだけで全く違う未来が存在する
不思議だ
309 ： 賓得(dion軍)：2008/08/01(金) 22:25:32.30 ID:4onWvv3U0
>>306
放置プレイだと？
310 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:26:51.28 ID:52KoUm3L0
核分裂って現象を理解してる？

多分それはファインマンダイアグラムに基いて放出される粒子が決まり光子だけが出てるんじゃないと思うよ

核物理やった事ないからしらないけど
質量の減少ってのは多分核物理的数学的に導かれるものだと思う。
さわってないからわかんなけど

例の強い力を支配する素粒子の場だ

相対論が導いたのは多分下位理論だと思われる
311 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:27:09.56 ID:m87MCFsl0 BE:224640735-2BP(3133)
>>304
思考実験として有限の硬度を持ち、膣まで届く棒があったとする。
この棒の地球側の端を持ち、膣に向かってえいっと動かしたその瞬間に
発する言葉が「ちつーっ！」これが膣という言葉の発祥である。
312 ： 豐田(東京都)：2008/08/01(金) 22:27:27.24 ID:ofHp9RVL0
>>309
もっと美味しくなるに決まってんだろ
313 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:28:05.12 ID:m87MCFsl0 BE:673920195-2BP(3133)
>>309
怒って蒸発する。
314 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:28:22.90 ID:52KoUm3L0
>>305
だからディラック方程式は相対論と量子力学の融合だっつーの
315 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:28:22.98 ID:cy2mD1gl0 BE:748776847-PLT(12111)
学を学ぶときは常に「本質」を意識しなければなりません。
目先の「つじつま」、学会の「世間体」、巨人の「権威」に気を取られていては
本質を見失います。
「つじつま」が重要なのは銀行員であり、学者には向いてないと言えるでしょう。
316 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:29:48.66 ID:azWOQwlC0
>>314
いや、ディラック方程式は相対論と量子論の完全な融合じゃないから
317 ： 百事可楽(ネブラスカ州)：2008/08/01(金) 22:29:52.44 ID:6izyUlVzO
>>313
つまんね
318 ： 奇巧(千葉県)：2008/08/01(金) 22:30:09.44 ID:BbAdoSJR0
>>315
ここには世間体も権威も無いよ
目先のつじつまも合わず遠くのつじつまも合わないのは学者に向いてないんじゃないかな
319 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:30:36.78 ID:52KoUm3L0
で、相対論と量子力学は融合できても重力場の理論が上手く合体できないんだったハズ

で、ヒモが出てきたと
320 ： 可口可楽健怡(dion軍)：2008/08/01(金) 22:31:12.33 ID:ugh++iqp0
そもそも光ってなんでできてるの？
321 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/01(金) 22:31:14.70 ID:j2hTE2+m0
>>314
それで解決できるのは部分的な問題だろ。全てを賄える答えではない。
中途半端に理解したふりをしてかき回すのやめろ。
322 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:31:20.88 ID:m87MCFsl0 BE:838656678-2BP(3133)
量子力学ってさ、ある現象に対してこれとこれを導入してこうやって解いて
はい説明できました　ばっかりじゃない？いまいち分からないよね。
また教える先生がさらに分かりづらくしてるしさ。
323 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:32:04.89 ID:52KoUm3L0
>>316
君の言うとおりディラック方程式は特殊相対論的な操作しかしてないから完全じゃない

ただ、マクロとミクロの統一方程式の基礎になってるのは間違いないだろ？
324 ： 蘭冦(東京都)：2008/08/01(金) 22:32:50.10 ID:EpeZQWQR0
ま～た広義の学歴スレになっちゃうのか
325 ： 伏尓伏(アラバマ州)：2008/08/01(金) 22:33:09.78 ID:UnKZR0hA0
哲学者に聞きたいんだけど，コペンハーゲン解釈みたいなつじつま合わせはどうなの？哲学的には
326 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:33:45.92 ID:52KoUm3L0
>>321
俺の知識はペスキンの序章までと多体系の量子場の大まかな理解までだからな
327 ： 康柏(dion軍)：2008/08/01(金) 22:34:06.77 ID:tNEeWqEq0
なんの事かと思って読んだら

原子に向かって人が手を叩くと、それに合わせて動くのです。
ニールス・ボアが言った「衝撃」とは、このことだったのです。


ってアホくせーわ
328 ： 好侍(新潟県)：2008/08/01(金) 22:34:35.50 ID:GVDYyRU90
スパが普段何言ってるのか分からないが
分かる人に矛盾や間違いを突っ込まれて
本質がどうのこうの、教科書的、教条的、権威主義だと
はぐらかして逃げてるのは分かる
329 ： 杰克丹尼(宮崎県)：2008/08/01(金) 22:35:11.76 ID:TjBXPe+C0
量子力学と粒子力学って何がどう違うのさ？
330 ： 登喜路(樺太)：2008/08/01(金) 22:35:19.60 ID:8S47v7KSO
長年ヒモやってる俺が円滑にヒモを続けるコツを明確な論理に基づいて真ヒモ理論として提唱したら学会から注目されるかな
331 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:36:03.55 ID:azWOQwlC0
>>323
基礎の一つにはなってても、融合までにはほど遠いけどね
332 ： 範思哲(東京都)：2008/08/01(金) 22:36:38.80 ID:9HT0wkq40
>>329
粒子は壁を突き抜けない
333 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:36:48.05 ID:52KoUm3L0
>>331
いや、
ミクロとマクロが完全に矛盾してるような事を言ってたからそれは違うだろと
334 ： 賓得(dion軍)：2008/08/01(金) 22:36:52.13 ID:4onWvv3U0
>>330
詳しく話を
聞こうじゃないか
335 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 22:38:27.31 ID:MLO16Dy10
>>325水面の波紋のごとく
真空は何もないわけではないかな
おれ高卒だけど
336 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:38:54.46 ID:m87MCFsl0 BE:239615982-2BP(3133)
実際勉強してた時って内容よりも数式書いたじぶんのノート見て、おお！
なんか俺カコイイ？！　その程度だよな。
337 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/01(金) 22:39:44.78 ID:paWz9zdw0
パナウェーブは正しかったんだな
338 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:40:47.08 ID:azWOQwlC0
>>331
でも現時点では「矛盾してない」と「完全に矛盾してる」
のどちらが近いかといえば、明らかに後者。
339 ： 哈根達斯(福岡県)：2008/08/01(金) 22:41:12.35 ID:/EFP4i+X0
量子力学まったくわからん。
最初の井戸型ポテンシャルでつまづいて放置
340 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:41:13.99 ID:azWOQwlC0
>>331じゃなくて>>333
341 ： 星巴克(宮城県)：2008/08/01(金) 22:41:42.88 ID:NeiyHHH50
千年前も、五百年前も、その時代の世間はその時代の最先端の科学を信じていた。
それは現在も同じ事で、いつの世もその時代の最先端がもてはやされるだけ。
どうしても、人は現在の状態が最高であり最後に辿り着いた場所だと思ってしまう。

「コンピュータが発達した今は昔とは違う、幾つも実証された理論がある」と言う者もいるだろう。
だが、過去それぞれの時代においての最先端とされた理論への信頼と何ら変わるところは無い。
現在から過去を見るから愚かに見えるのであって、その時代に生きた者にとっては最先端だった。

形を学ぶだけの者は日和見に陥るだけで、何かを掴んでいるように思えても何も掴んではいない。
築き上げてゆく者は、何かを肯定的に捉えようと努力はしても、安易な否定には走らないだろう。
342 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:42:10.74 ID:52KoUm3L0
>>338
ヒモを完全に理解したわけじゃないから知らないけどあれはいい線行ってるんだろ？
343 ： 精工(東京都)：2008/08/01(金) 22:43:02.20 ID:dyHX0nau0
「言葉が水の氷結状態と水中元素濃度に及ぼす影響」

（九大院工）高尾征治・○川添淳一・（アイエイチエム）江本勝・
（ホワイトマックス）増本勝久・（IHMテック）里中耕也・（サロンドジャン）石田静子
＜申し込み要旨＞江本は独自の水の氷結技術を開発し、水の氷結状態が言葉の影響を受けて多様に変化することを示した。
ここでは、それに対応して水中に微量含まれる元素濃度がどのように変わるかを調べてみた。その結果、「ありがとう」、
「ばかやろう」の日本語だけでなく「Thank you」,「You fool」の英語でもカルシウム元素が同じパターンで変化することがわかった。



物理学会は素晴らしいね
344 ： 必勝客(dion軍)：2008/08/01(金) 22:43:07.60 ID:ygZmS/sb0
じゃあ死んだらその物質は何処に行くのよ？
345 ： 愛馬士(長野県)：2008/08/01(金) 22:44:03.84 ID:p+8uZFCy0
機械工学科でたおれにも超ひも理論が理解できそうな本おしえて
346 ： 大宇(熊本県)：2008/08/01(金) 22:44:07.84 ID:S/tXqfrH0
>>320
粒子であり波でもある
つまり「お前に都合のいいほうを選べ」ということ
347 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:44:43.53 ID:m87MCFsl0 BE:314496173-2BP(3133)
>>339
あー、俺ノート引っ張りだしたら　うんにゃ、、引っ張り出して少し勉強すれば
それ説明できると思う。ウチの先生が妙に井戸型ポテンシャルをちゃんと教える
人で、なんだっけ、縮退がどうのこうの、井戸の底のなんとかとか、モードがどうとか
えらいちゃんと教えてた。
348 ： 健牌(福島県)：2008/08/01(金) 22:45:39.80 ID:SWTSYCqA0
トンネルエフェクトが理解できない
というか誰かトランジスタの動作原理を分かりやすく教えてくれよ
349 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:47:01.30 ID:cy2mD1gl0 BE:1497552678-PLT(12111)
凡庸な物理学者に良く見られる擬制、彌縫策、つまり辻褄合わせが「ミクロの世界と
マクロの世界は違う」という言い方です。
しかしこれではカント以前でしょう。カントは認識はアプリオリに決定されていると
いいました。これはどういうことか？「何も無い空間」を考えてみてください。
目の前のＰＣモニタも家の壁も地球も宇宙のチリも取り去った「何も無い空間」、
しかしそこには「視界」が残ってしまうではないでしょうか？
その通り、知覚はアプリオリに「空間」を持っており、それは外界がどうなろうが、
つまり物質が無くなろうが空間が歪もうが何も変わらないのです。「視界に空白は無い」
「視界は外界より強い」、これがカントが発見した感性における「超越論的」原理なのでした。

二つ目は「因果性」です。原因Aから結果Bが起こる、これも人間が外界に因果を見る
から、「世界のすべてには原因と結果がある」と思い込んでしまうのです。
しかしこの認知的思い込みには例外がありません。つまり今まで何も原因が無いのに
結果が起こったことは少なくとも科学の対象とする現象においては一度もないからです。
そう考えると「マクロとミクロ」と峻別される物理現象は、少なくとも人間の理解の範囲内の
違いということになります。実際のところ、最新の量子論学者の趨勢は「シュレディンガーの猫は
生きた状態と死んだ状態が”重なり合っている”」という知覚的に理解不能な重ね合わせ
仮説を否定しています。最先端を走る物理学者の2/3が多世界解釈を支持しているのです。
350 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:47:06.49 ID:m87MCFsl0 BE:89856623-2BP(3133)
>>348
ベースに電圧が掛かるとエミッタ-コレクタ間に電流が流れるだけだけど。
351 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:47:30.95 ID:52KoUm3L0
>>348
トランジスタにも種類がある
ＦＥＴならゲートに電場はかける事で半導体のフェルミレベルの位置を操作して導体的な状態と
絶縁体的な状態にon offして電流を流したりとめたりする
352 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:47:33.18 ID:cy2mD1gl0 BE:641808083-PLT(12111)
>>325
>>349ですね
353 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:48:14.11 ID:azWOQwlC0
>>342
いい線は行ってる気がするけど、細部は全然できてないし、
たとえ理論がうまくいっても証明が非常に困難なので、なんともいえないな。
354 ： 東芝(アラバマ州)：2008/08/01(金) 22:50:07.86 ID:6t8Vu0OU0
だからﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰやってんのか
355 ： 健牌(福島県)：2008/08/01(金) 22:50:08.52 ID:SWTSYCqA0
>>350
動きは分かるが何故そうなるのかという理屈が分からない

>>351
電子がどのような振る舞いをしてその結果増幅・スイッチング作用が生じるのか
そこが理解しにくいんだ
ダイオードの仕組みすら何度見ても分からん
356 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:50:09.05 ID:52KoUm3L0
>>353
ヒモとＭ理論どれ位まで勉強した？

俺は南部ヒモ辺りでもういいやってなったw
群論とかついてけねーわ
357 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 22:50:09.80 ID:cy2mD1gl0 BE:106968522-PLT(12111)
>>345
「はじめての“超ひも理論”」　川合 光　講談社新書
358 ： 日立(アラバマ州)：2008/08/01(金) 22:52:06.64 ID:xghFrlkk0
生物の純粋な防衛本能に反応して発動するわけですね、わかります。
359 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 22:52:29.17 ID:52KoUm3L0
>>355
回路全体の増幅はちょっと俺も専門外

ただ電子的な振る舞いとしてはチャネルの電気ポテンシャルを操作する事でon offしてるだけだよ

でチャネルの電気ポテンシャル的な作用がマクロでの増幅を起こしてるんだと思う
よくわからんが
360 ： 現代(広島県)：2008/08/01(金) 22:52:36.47 ID:ErNN2iQQ0
井戸型ポテンシャルか
こんな説明はどう？

例えばジョジョの七部に出てきた、足がスプリング状態になっているケンゾーを考える。
周りは塀で囲まれている。塀に当ったら倒れてしまう。

ケンゾーが倒れないような跳び方を考えたら、
端から端まで跳ぶ（モード数が１）
真ん中で一端着地（モード数２）
3分の１と3分の２の場所で一端着地（モード数３）
以下同様

って跳び方が考えられる。

量子も同じで、そういう状態しか取れないってこと。
361 ： 巴利(関西地方)：2008/08/01(金) 22:52:42.49 ID:YJbvHqaU0
量子論をバカにしすぎ
カルトの金稼ぎに量子論の名前を利用すんなっての
362 ： 拉爾夫・労倫特(広島県)：2008/08/01(金) 22:52:56.85 ID:1hvo90uN0
>>45
それ俺が中二の時に思いついたやつじゃん
363 ： 奥貝尓(神奈川県)：2008/08/01(金) 22:53:35.01 ID:azWOQwlC0
>>356
俺はしょせん文系だし、「エレガントな宇宙」とか読んだだけだよ。
数学的なことはさっぱりわからん。
でもあの本読めば大まかな理屈はだいたいわかる。
364 ： 好侍(西日本)：2008/08/01(金) 22:54:09.66 ID:YnWWYal80
これが問題なのだ。この信仰心の欠如が全てを狂わせるのだ>>1
365 ： 登喜路(樺太)：2008/08/01(金) 22:54:56.18 ID:8S47v7KSO
>>363
だと思った
366 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:54:56.72 ID:m87MCFsl0 BE:374400555-2BP(3133)
>>355
電子のふるまいとかは詳しくは量子力学とかを含んだ半導体工学をがんばってくれ。
別にトランジスタ自身が増幅するわけじゃないぞ。最初からバイアスが掛かってるから、
ベースに入力した信号に応じて出力が出るんだ。だから増幅した　と言ってる結果の
出力はバイアス電圧以上にはならない。
367 ： 微軟(チリ)：2008/08/01(金) 22:56:21.92 ID:BFiAsCE60
量子論って間違ってるよ。
もうすでに宗教の世界。

物理的にわからないこと、すべていい加減に整理しようとしてるだろ。

アホみたい。
368 ： 蘭博吉尼(長野県)：2008/08/01(金) 22:56:37.43 ID:elA4367R0
俺の家の裏山のもう一つ裏の山に研究所が
どんどん建ってく
最先端技術を田舎でやるってのは本当だったんだなと思った
369 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 22:56:37.71 ID:MLO16Dy10
ツカサの代表と同じ考え方は俺だけか
370 ： 三星(catv?)：2008/08/01(金) 22:56:49.07 ID:sZapC1sk0
トランジスタがなぜ動くのか考える人より
どう使おうか考えた人のほうが儲かる
これが量子論の教えだよ
371 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 22:59:03.43 ID:m87MCFsl0 BE:314496173-2BP(3133)
>>370
結局できる人はなぜ動くのかも聞けばズバリと教えてくれるよ。
そこに疑問を持たないタイプは、なんか、あやうい感じを醸し出すものだ。
372 ： 蘭博吉尼(長野県)：2008/08/01(金) 23:00:07.82 ID:elA4367R0
お前らそんなこと言ってるけど
円周率の出し方も知らんのだろ
373 ： 鮑許(福島県)：2008/08/01(金) 23:00:49.85 ID:wSvfmt470
>>227
オナニーで擦れば擦るほど、擦ってる感触が快感の波に変わってだな・・・・
374 ： 豐田(東京都)：2008/08/01(金) 23:02:03.35 ID:ofHp9RVL0
>>373
お前頭良すぎだろ・・・
375 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 23:02:04.45 ID:m87MCFsl0 BE:449280465-2BP(3133)
>>372
知ってるもん。数列から出るんだもん。それを発見したなんとかさんは
数列からπが出たッ　って驚いたんだぜ？
376 ： 羅浮(千葉県)：2008/08/01(金) 23:02:57.20 ID:cy2mD1gl0 BE:802260656-PLT(12111)
ところで論理実証主義と量子論はどう関係するのでしょうか？
ある哲学者は、論理実証主義は「A≠非A」という排中律に基づいているから
「A＝非A」を認める量子論（コペンハーゲン解釈）の登場で理論的に破綻した、と言います。
ひいてはカント哲学までも否定されたというのですが、
実際この評定は科学哲学の業界ではかなり広まっているようです。
しかしこの認識は誤りです。彼らが混同していることは、「認識における排中律」と
「対象における排中律」を混同していることです。
そもそも量子論が「シュレディンガーの猫」を導き出した方程式は排中律を基礎とした
「ペアノの公理」に支えられていることを思い出してください。
あるいは「確率」というカビの生えた分野でさえも、排中律は機能していません。
ですから量子論が論理学を壊すという類の主張は端的に誤りなのです。

【引用文献】
１．野家啓一「排中律という論理法則の改定さえ、量子力学を単純化する一手段として
提案されている」
http://www.law.keio.ac.jp/~popper/v9n2noie.html
２．ナガイトシヤ「相対性理論は、カントがアプリオリな直観形式と考えた絶対時間の概念を
否定し、量子力学は排中律を無効にした」
http://www.nagaitosiya.com/b/quine.html
377 ： 大宇(熊本県)：2008/08/01(金) 23:03:46.47 ID:S/tXqfrH0
俺はΠよりおっぱいが出た方がうれしいな
378 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:05:44.39 ID:52KoUm3L0
>>376
普通に何言ってるかわからない

でも、俺も昔はこんな感じだったんだろうな
379 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 23:05:44.76 ID:m87MCFsl0 BE:599040285-2BP(3133)
>>377
熊本ならいきなり団子がいきなり出た方が嬉しいんだろ？
380 ： 大宇(熊本県)：2008/08/01(金) 23:07:55.40 ID:S/tXqfrH0
>>379
確率的には予測不能だがうれしい事には違いない
381 ： 登喜路(樺太)：2008/08/01(金) 23:08:00.81 ID:8S47v7KSO
スパさんは面白いけどズレてるよね
しかもズレてるから面白いのではない
これ褒めてるよ
382 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:08:06.84 ID:52KoUm3L0
>>376
俺、昔ニーチェに嵌ってたぜ

で、その立場から理論物理を検証してた
383 ： 軒尼詩(catv?)：2008/08/01(金) 23:08:22.38 ID:mrxUNyU+0
>>378
スパの文章が理解できないのは理性がある証拠。
384 ： 蘭博吉尼(長野県)：2008/08/01(金) 23:09:00.73 ID:elA4367R0
沖縄にいた頃の”鋭さ”を持ったスパさん復活して欲しいお(´；ω；｀)
385 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:10:02.30 ID:52KoUm3L0
>>383
いや、専門用語がわかんないってのが大きいけどね

上のこの人のレスなら明らかに間違えてるのを指摘できるが
386 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:19:00.94 ID:52KoUm3L0
半導体修士の俺に何か質問ある？
387 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 23:19:41.92 ID:m87MCFsl0 BE:239617128-2BP(3133)
>>386
皆無
388 ： 戴比爾斯(アラバマ州)：2008/08/01(金) 23:21:04.11 ID:nQKWE0Yw0
どこのゴミ大学だよ「半導体修士」なんて言っちゃう無職がいるのは
389 ： 賽百味(北海道)：2008/08/01(金) 23:21:36.30 ID:YLzsz+Vw0
完璧な馬鹿
390 ： 蘭博吉尼(長野県)：2008/08/01(金) 23:21:52.51 ID:elA4367R0
>>388
俺は早大医学部だけど
391 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:22:37.09 ID:52KoUm3L0
>>388
何か質問ある？

>>389
俺の事？
392 ： 通気電気(西日本)：2008/08/01(金) 23:22:44.93 ID:p7GOiJLw0
なにこのニューアカちっくな懐かしさ漂うスレは。
393 ： 思科系統(北海道)：2008/08/01(金) 23:23:18.50 ID:Mfk8pKwC0
>>2
warota
394 ： 精工(東京都)：2008/08/01(金) 23:23:52.13 ID:dyHX0nau0
>>386
ショットキーバリアをバンド図を使って説明して
395 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:24:24.17 ID:52KoUm3L0
>>394
ヤダ
396 ： 杰尼亜(埼玉県)：2008/08/01(金) 23:25:26.77 ID:6rcG+qKD0
スキゾパラノ
397 ： 戴比爾斯(アラバマ州)：2008/08/01(金) 23:25:31.50 ID:nQKWE0Yw0
どうして働かないのか教えてくれ
398 ： 飄柔(東京都)：2008/08/01(金) 23:26:48.70 ID:jtNBGQIC0
あーあ今期も量子力学落としたわ
399 ： 蘭博吉尼(長野県)：2008/08/01(金) 23:26:59.02 ID:elA4367R0
原子にモーツァルトを聞かせると良い原子に育つ
400 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:27:27.06 ID:52KoUm3L0
>>397
社会不適合者だから
401 ： 共同通信(東京都)：2008/08/01(金) 23:28:22.67 ID:lXK8YB7K0
また8月31日がくるぞ
サーバのリセットに備えておけよ
402 ： 雷諾(樺太)：2008/08/01(金) 23:28:56.77 ID:hbALFDeiO
文系は口だけの巣窟ｗｗｗｗｗ
いざ実行しようとすると何もできない上にすぐ他人のせいにする
403 ： 奥斯丁(catv?)：2008/08/01(金) 23:28:57.28 ID:t1plfZSm0
>>398
＾＾
ぼくちん量子とおりました＾＾ｖ
もう量子ないです＾＾＾＾＾
うれしいです＾＾ｖ
404 ： 尼康(島根県)：2008/08/01(金) 23:33:42.51 ID:7vR1q+t80
>>400
トランジスタがゲルマニウムではなくシリコンで普及した理由を教えて
405 ： 徳州儀器(東日本)：2008/08/01(金) 23:34:59.01 ID:QGf8984X0
>>404
安価で安定してるから
406 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:35:07.93 ID:52KoUm3L0
>>404
シリコンのほうが安価だからだろ
移動度的な利点がゲルマにはあるからそれを特定領域に使おうとしてる研究者もいっぱいいるが
407 ： 三得利公司(dion軍)：2008/08/01(金) 23:35:16.39 ID:q4FMK+KD0
>>391
親戚に半導体の研究してるらしい人がいるんだけど
こういうこと勉強してるの？
408 ： 有線新聞聯播網(北海道)：2008/08/01(金) 23:35:16.57 ID:/a7Lsxq10
狐につままれたような話で良くわからん
「当たれ！」と思ってスロットマシーンのレバーを叩くと７が揃うとかそういうの？
409 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:37:40.56 ID:52KoUm3L0
>>407
多くの半導体の研究者はシコシコと実験に勤しんでると思うよ

例えばゲルマもそうだけどインジウムアンチモとかどうやったら安定的に使えるか考えたり奈
いろんな材料に対してＦＥＴの最適化にいそしんでると思われる

今は流れ的にカーボンナノチューブ・カーボンナノワイヤー
410 ： 嘉緑仙(東京都)：2008/08/01(金) 23:37:46.70 ID:JSY2/ICp0
モーツアルトはニーズでしか作曲をしなかった。
後年のだれのためのものでもない一群の楽曲は
たいしたものでもなかった。
411 ： 羅尓斯(樺太)：2008/08/01(金) 23:38:23.23 ID:M/8nyQJzO
かめはめ波だしちゃおっかなー
412 ： 範思哲(東京都)：2008/08/01(金) 23:39:58.05 ID:9HT0wkq40
>>407
クリーンルームで引きこもってるんだろ
413 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 23:40:39.39 ID:MLO16Dy10
研究者って楽そうなんだけど実際どうなの？
414 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:41:08.61 ID:52KoUm3L0
半導体屋は多分材料やプロセス過程（アニール温度とかね）をズラす事でその材料の従来の欠点を無くそうとしてると思う

で、たまに半導体屋で中村修二みたいな大当たりがでてくると
415 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:42:35.68 ID:52KoUm3L0
>>412
少ないけど数値計算屋もいる
俺も数値計算屋

>>413
地道な作業だよ
上手く行かない連続の

416 ： 読者文摘(dion軍)：2008/08/01(金) 23:43:13.86 ID:m87MCFsl0 BE:524160757-2BP(3133)
>>413
どうなのもなにも大学行きゃわかるだろ。
417 ： 国家広播公司(アラバマ州)：2008/08/01(金) 23:43:15.80 ID:Ut8KNxbz0
回路の電流がリークするのも量子のせいだってな
役にたってんじゃん、量子論
418 ： 固特異輪胎橡膠公司(埼玉県)：2008/08/01(金) 23:44:36.53 ID:ySyILv8A0
なんか昔に人間原理の誤謬を語ってた本があったが頭悪いんで忘れた
たぶん直感だけど、原子を意思で動かすとか錯覚だよ
419 ： 共同通信(アラバマ州)：2008/08/01(金) 23:44:48.77 ID:Hjru6aVZ0
意思に従って動くのは、人間なら薄皮１枚の何万分の一にも満たない距離にある原子だろ。
うちわで扇いでるほうがまだ大量の原子動かしてるっちゅうねん。
420 ： 巴爾曼(長屋)：2008/08/01(金) 23:45:59.92 ID:ufmxDZTe0
>>131
俺なんか体重１００キロのカマキリと闘って勝ったんだぞ。
想像の中だけど。
421 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:46:02.75 ID:52KoUm3L0
>>417
カーボンナノチューブのバンド計算とかも量子論
422 ： 固特異輪胎橡膠公司(愛媛県)：2008/08/01(金) 23:47:45.97 ID:hL4k0Sj+0
>>1
仏教でもやってろ
423 ： 三得利公司(dion軍)：2008/08/01(金) 23:47:55.30 ID:q4FMK+KD0
>>409
そうなのかなぁ

俺は頭悪いから、相手にされないｗ
まぁ、聞いても理解できないのは分かってるから深くは聞かないけど
424 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/01(金) 23:48:15.41 ID:MLO16Dy10
大学とか民間より楽そうなんだけど
425 ： 家楽牌(福岡県)：2008/08/01(金) 23:49:26.21 ID:jkgWDsCL0
これは後でロムってみよう。今は忙しい。
426 ： 馬克西姆(東京都)：2008/08/01(金) 23:49:40.94 ID:52KoUm3L0
>>423
半導体屋にもいろんなのがいるからな

それこそ化学だったら有機半導体の開発とかしてるだろうし
427 ： 獅王(樺太)：2008/08/02(土) 00:03:08.10 ID:GvSmxXmDO
>>1
超ヒモ理論あたりからよくわかんなくなった
428 ： 通気電気(東京都)：2008/08/02(土) 00:11:07.12 ID:u47Nfdeb0
>>395
何故俺の質問だけそんな扱いなのはどうして？
429 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:12:19.48 ID:Q23Xsba70
>>427
一時期ヒモパンって流行したけど俺はアレじゃ勃たなかった
430 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:14:27.36 ID:PVcB42ZN0
>>427
ヒモ理論はモデルだからな
作用やハミルトニアン（全エネルギーの事ね）に置く方程式を振動数の存在するヒモ的な物として定義する事によって理論が構築できるのか？
という話

だと思う
多分
431 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:15:49.92 ID:PVcB42ZN0
>>429
ショットキーが今一わかってない
こんな半導体修士もいます

ショットキーバリアハイトが何故起こるのかを説明できない半導体修士の俺涙目w
432 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:18:04.34 ID:PVcB42ZN0
メタルソースドレインとシリコンの界面で何が起こってるかだ

よくわからん
433 ： 精工(東京都)：2008/08/02(土) 00:19:01.90 ID:YuAwkNS90
理解できないので、３行でおねがいします
434 ： 健牌(長野県)：2008/08/02(土) 00:20:08.66 ID:o5FpUrWj0
原子に
ありがとうって言うと
動く
435 ： 金融新聞聯播網(アラバマ州)：2008/08/02(土) 00:23:19.08 ID:IhXzrRg20
これ、ちょっと前に近所のおばちゃんがはまってたよ
水にありがとうって言うと綺麗な結晶になるんだろ？

なんか疲れてンのかな、世の中
436 ： 獅王(樺太)：2008/08/02(土) 00:24:33.71 ID:GvSmxXmDO
>>429
すぐ解ったｗ
>>430
ヒモ理論ってむずい
437 ： 有線新聞聯播網(愛知県)：2008/08/02(土) 00:27:07.37 ID:3ckUk1w40
これは、つまりコスモを燃やせってことだな。
骨とか関係なくイメージで加速できて、マッハパンチが撃てるとか
438 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:29:30.07 ID:PVcB42ZN0
http://staff.aist.go.jp/shiro-hara/schottky/schottky-physics.html
↑
ショットキーの理屈

説明できない恥ずかしいマスターでスマン
439 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:29:31.83 ID:Q23Xsba70
>>437
馬鹿野郎、魂の入ってないヒモパンには誰も勃つ奴はいねえってこった。
440 ： 馬球(東京都)：2008/08/02(土) 00:29:50.15 ID:2f3WeqD40
数ある可能性のうちの一つを意識で選び取るってかんじだろう
441 ： 速波(東京都)：2008/08/02(土) 00:30:00.50 ID:lQJI+T5j0
ワットクラスの高輝度LED（一粒数千円）が
逆方向に電圧かけるとすぐ壊れる
しかも順方向で1A近く必要
そこでショットキーバリアダイオードですよ
順方向の電圧降下が少なくて低ドロップ化
442 ： 豐田(東京都)：2008/08/02(土) 00:30:22.58 ID:kfvT8fBy0
流石にちょーっと古い気がするな
まあ逆に新しいと言ったらそうか
443 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:31:38.57 ID:Q23Xsba70
電磁気、粒子の世界になると、公式って途端に分野ごとになるんだな。

それはそうとヒモパン。

ふんどしって格好いいと思うんだぜ。お前ら着けたことないだろ
444 ： 如新(兵庫県)：2008/08/02(土) 00:32:06.12 ID:kkCulX4w0
この記事自体はトンデモ臭いけど、観測問題を比ゆ的にこういう言い方する場合あるじゃん
445 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:33:56.60 ID:Q23Xsba70
>>444
でも観測者の意思によって不確定な量子に関する問題が解決するってことはないだろ。

どの解釈でもそんなこと言ってないぞ。多世界解釈でもコペンハーゲンでもガイドウェーブでも。
446 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 00:37:05.54 ID:jdgpmxCy0
>>435
＞水にありがとう
それ、否定しているほうが馬鹿。

あと、少なくとも特定の環境下では、物質は人間の意志の影響を受けて動くだろ。
447 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 00:37:20.80 ID:NrkJY2I/0
>>438
うむ、読んでもわからん
448 ： 可口可楽(アラバマ州)：2008/08/02(土) 00:37:59.83 ID:0MOBpytq0
原子が動くから人間が行動するんだと思うが
449 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:38:10.68 ID:Q23Xsba70
水にありがとう。明日にごめんなさいこんな甲斐性なしで。

そしておてんとさまにさようなら。
450 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:38:25.02 ID:PVcB42ZN0
>>441
なんでそうなるのか説明できる？

>>445
俺はこの手の記事を見るたびに思うのはちゃんとペスキンを理解できるレベルでこの記事を書いてるのかどうかだ

そうじゃなかったらただのとんでも

後は文系哲学者は素粒子物理を理解できてるのかと
理論物理屋の哲学好きなら話はわかるが
451 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:39:28.32 ID:Q23Xsba70
>>450
とりあえず>>1はただのトンデモだろｗ
452 ： 甘楽(千葉県)：2008/08/02(土) 00:41:04.70 ID:hY9ZdZQ80
昔から念じるだけで鉄製の物体動かせるんだけど
これと関係あるのかな
453 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:41:55.52 ID:Q23Xsba70
>>452
あるある
454 ： 夢特嬌(京都府)：2008/08/02(土) 00:42:04.41 ID:gcQbQmpO0
アユマユオルタは面白い
異論は認める
455 ： 有線新聞聯播網(愛知県)：2008/08/02(土) 00:42:05.65 ID:3ckUk1w40
人間の意志があれば、手足がなくなっても生えてくる（再生出来る）ってことだろう
456 ： 日立(関西地方)：2008/08/02(土) 00:42:50.19 ID:QmspQNlt0
>>446
じゃあその「特定の環境下」を具体的に言ってみろよ。
水にありがとうと言って綺麗に結晶化する状況を。

綺麗に結晶化しましたとか言ってんのは
綺麗な結晶を選んでるだけだから、
そもそも実験になってない。否定するまでもなく間違ってる。
457 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:44:01.63 ID:Q23Xsba70
>>456
それは氷河がママンを思い出しながら念ずることによって証明される。

でもやっぱり紫龍だよな。
458 ： 駱駝(樺太)：2008/08/02(土) 00:44:37.82 ID:GnJKXi3EO
>>455
知り合いの医師がマジであるって言ってたな
459 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:45:08.14 ID:PVcB42ZN0
>>1は
原子が動くってのはどういうシチュエーションなのか書いてないから意味不明
人が手を叩くと動く理屈が意味不明

だわな
460 ： 美年達(長屋)：2008/08/02(土) 00:45:22.34 ID:aGirUNtu0
人間の意志自体が物質だろ
461 ： 可口可楽(アラバマ州)：2008/08/02(土) 00:45:31.18 ID:0MOBpytq0
例えば目の前のマウス動かしたいなーって思って移動させたら
これは原子が人間の意志で動いたと言ってもいいのか？
462 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 00:45:54.77 ID:jdgpmxCy0
>>456
お前、すごい馬鹿だな。
理屈を基にして、現象を否定するのは、非科学的行為。

現象を説明するのが、科学。
いいか。
優しい言葉をかけるのと、汚い言葉をかけるので、汚い言葉のほうが形の整わない結晶、優しい言葉が形の綺麗な結晶だぞ。

もう分かっただろ。
463 ： 駱駝(樺太)：2008/08/02(土) 00:46:38.75 ID:GnJKXi3EO
>>446
>>435
窪塚さんお疲れ様です
464 ： 夢特嬌(大阪府)：2008/08/02(土) 00:46:39.03 ID:uvhuWC+R0
よくわからんからエヴァに例えてくれ
465 ： 時事通信(愛知県)：2008/08/02(土) 00:47:32.70 ID:Cnp5rwVZ0
よくわからんからサザエさんに例えてくれ
466 ： 日野(栃木県)：2008/08/02(土) 00:47:41.59 ID:BiXsvSjm0
おれのﾁﾝﾁﾝがPCの前に座ると必ず勃起するのもそういうことだったわけか
467 ： 有線新聞聯播網(愛知県)：2008/08/02(土) 00:48:02.83 ID:3ckUk1w40
>>461
人間の意志があればマウスを手で持たなくても、マウスの原子を移動させることで
動かすことが出来る（超能力）ってことだろう
468 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:48:47.98 ID:PVcB42ZN0
>>464
シンジ「わかんない！わかんないよー！何で俺が手を叩くとどこのどの部分の原子がどのように動くのかわかんないよー！！！！！！！
469 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:49:38.52 ID:Q23Xsba70
>>464
念じたら補完計画はなかったことになってた

>>465
念じてもマスオさんのリストラは何ともならなかった
イササカ先生がボケて資産食い潰してもはや波平
頼りの磯野家に夕飯をもらいに来る最悪の展開
470 ： 可口可楽(アラバマ州)：2008/08/02(土) 00:49:46.16 ID:0MOBpytq0
>>467
俺からすりゃ手足が思い通りに動くことが既に不思議で仕方ない
471 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:51:17.08 ID:PVcB42ZN0
>>1の原子が動くって脳の原子の事言ってるのかな？
それこそニューロンかセロトニンとかの流れとか
472 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 00:52:16.16 ID:Ny4mvfhK0
>>470
そう作られてるんだから、不思議じゃないと思うけど。。どの辺りが？
473 ： 馬自達(愛知県)：2008/08/02(土) 00:53:46.77 ID:RabZ40kh0
原子の寄せ集めがこうやってネットに書き込んだりできる仕組みがわからない
474 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:53:59.03 ID:PVcB42ZN0
>>1はきっと脳が量子力学に支配されてるんじゃないかって言ってるんだよ
きっと

物性的に言えば神経伝達物質以外の原子が動くとは思えないんだがな・・・


うーん・・・
475 ： 有線新聞聯播網(愛知県)：2008/08/02(土) 00:54:04.26 ID:3ckUk1w40
>>464
人間の意志があればエヴァは、学園ラブコメディーになっていたってことだろう
>>465
人間の意思があればサザエさんの声が、カツオになってたってことだろう
476 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 00:54:15.67 ID:Q23Xsba70
>>473
うるせーこの肉ダンゴ
477 ： 加爾文・克莱恩(東京都)：2008/08/02(土) 00:55:06.72 ID:GOJmdQzM0
こーいうのってやっぱり
民族の品格つうか気高さみたいなのが大きいよな。
日本人みたいに最もWASPに近い極東アーリア人なら
原子に対する精神の影響も大きいわけだけど
シナチョンみたいなげっ歯類は何やってもダメだろwwww
478 ： 侏儒(関西地方)：2008/08/02(土) 00:55:10.25 ID:G9QZ6lGs0
>>470
そりゃ、オレもかなり不思議だ
当たり前すぎて見落としている部分が多々あると思う。
479 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:55:20.78 ID:PVcB42ZN0
>>473
それは簡単ジャン
原子の集団がマクロでシステムが作られてるからだよ
480 ： 丘比(アラバマ州)：2008/08/02(土) 00:56:33.20 ID:eP58tEvG0
>>244
「体感時間の絶対化」とかなんだそりゃ？と思ってググったら案の定オリジナルｗ
どうしても「切断」って言いたかったんだね

二重スリット実験の解釈は干渉縞の結果からそういう考え方をしなきゃいけなかっただけ
何も好き好んでその解釈したかったわけでもない　恣意的でもない
そうしなきゃ説明できなかったというだけ

ちゃんと明確に証明されてる理論の「一例」と
二重スリット実験における「解釈」（の一つ）を対比させ

自分好みの「感想文」をつけて「代理戦争」って

お前は「代理戦争」いいたいだけちゃうんかと

二重スリット実験の電子についての書き方のいい加減さといい、
本当に衒学趣味のアホだな
481 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 00:56:47.37 ID:PVcB42ZN0
>>478
脳ってどこまで解明されてんのかね？
せいぜいここが損傷すればこうなる程度かな

482 ： 豐田(東京都)：2008/08/02(土) 00:57:23.28 ID:kfvT8fBy0
>>477
詳解韓国サンクス
483 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:01:53.82 ID:PVcB42ZN0
例えばだよ

脳のある場所の電子の波動関数があったとしよう
脳は物性的である以上電子は集団系であり波動関数に基いて電荷分布してるわけじゃん？

でももしも脳の神経回路で一つの電子の存在確率がどこで観測されるかで「意識」「感情」のスイッチが入るとしたら
それこそ人間の心って確率的になってくるよね

まぁ、冷静に考えればどう考えても多体系だとは思うけど
484 ： 古馳(長崎県)：2008/08/02(土) 01:03:05.90 ID:JmjQOLlJ0
>原子に向かって人が手を叩くと、それに合わせて動くのです。

なんか水にありがとうを言うと綺麗な結晶ができますってレベルだな
485 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:04:25.71 ID:Ny4mvfhK0 BE:539136094-2BP(3133)
最初に高等生物をドカンと置くから感覚的にわけわかめ　ってなるんじゃない？
単細胞生物がいて、それらは　カリウムとナトリウムだっけ、それで電圧発生させて
筋肉をピクピク動かすだけだろ。それらにちょっとずつ複雑な機能が備わっていって　
って考えれば、別に脳だって不思議じゃないと思うけど　？
記憶を司る、海馬だっけ、あと、前頭連合野　過去の記憶と照らし合わせて
次の行動を決めたり、なんだりかんだり、全部物理的にちゃんと機能するよう
進化してきた結果　だろ？不思議じゃない　じゃない？
486 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:04:30.27 ID:PVcB42ZN0
ニューロンにかかる電位差が何故起こるのか？
これ物凄い興味ある？

起電力はどこにあって何がスイッチになってんだろう
487 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 01:05:59.68 ID:Q23Xsba70
>>483
意識のスイッチが何であれ、人間の脳は、
数え切れない交配による進化と、生まれて
からいままでの経験則で成長してきたんじゃ
ねーの、としか思えない。

要するに脳の仕組みを理解するってのは、
経験則だけでくみ上げられてきた仕組みの
結果論だけを理解しようとするってことだろ。

その割には、生物学だと、何のためにこの
生物のこの機能はあるの？なんてやってる。

要するに物理学も生物学も、理論体系は、
道具としてあるわけなんだから、その仮に・・
が発展性ある理論のベースにならない限り
意味はないだろ。

でさ、やっぱりスクール水着ってなんか反則だと思うんだ。
488 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:06:00.59 ID:PVcB42ZN0
>>485
まぁ、バイオロボティクス的に筋肉のメカニズムはそうなのかもしれないが脳が同じだとは思えないな
489 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 01:06:58.42 ID:Q23Xsba70
>>486
脳の場合は大部分が糖だろ
490 ： 日立(関西地方)：2008/08/02(土) 01:07:15.75 ID:QmspQNlt0
>>462
> 理屈を基にして、現象を否定するのは、非科学的行為。

その現象が科学的に確認できていない。よって間違っている。
理屈を持ち出して否定する必要すらない。

> 優しい言葉をかけるのと、汚い言葉をかけるので、
> 汚い言葉のほうが形の整わない結晶、優しい言葉が形の綺麗な結晶だぞ。

こんな現象が本当に実験で確認できていればな。
491 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:08:39.33 ID:PVcB42ZN0
>>487
ごめんＩＱ低いから言ってる事よくわからん
492 ： 可口可楽(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:09:08.55 ID:0MOBpytq0
>>472
生物の存在自体が
493 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:09:26.06 ID:PVcB42ZN0
>>489
糖？
ニューロンといえど細胞なんだろうから当然たんぱく質なんじゃないの？
494 ： 侏儒(関西地方)：2008/08/02(土) 01:09:26.95 ID:G9QZ6lGs0
>>486
そりゃ、凄まじく不思議だ。
なんかこう半永久機関的な感じがする。
495 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 01:09:36.08 ID:Q23Xsba70
>>491
好きな焼酎はなによ？
496 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 01:09:44.50 ID:NrkJY2I/0
オナニーした後、室温が上がってた
要するに、俺の行動で室内大気分子の平均速度が上がったということだ
497 ： 速波(東京都)：2008/08/02(土) 01:09:52.72 ID:lQJI+T5j0
>>450
ショットキーバリアの動作原理は知らんよｗ
ただの電子工作好きのおっさんですから

逆接防止用としたらシリコンダイオードがいいが
シリコンダイオードは順方向の電圧降下が0.6～0.8ｖ以上ある
しかしショットキーバリアダイオードだと0.2ｖ～0.3v
降下が少ない＝損失も少ない
498 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:10:16.13 ID:ZusGJibv0
>>1
よく文章で
AだからBなのです！

て力説してるけど
なぜそうなるのかわかりやすく説明する解説する必要があるけど
こういうトンデモ理論を語るやつはなぜかそれをしないよね？

A→B　が飛躍しすぎる。
499 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:10:45.77 ID:Ny4mvfhK0 BE:314496173-2BP(3133)
>>488
脳はちょっとだけ講義受けただけだけど、KチャンネルとNaチャンネルが
あって、　あれモデルなんだろうけど、ああいうの知れば　俺なんかはへえ
で終わるけどな。知性とか意識をえらくスゴイものと考えてるから　じゃない？
コンピュータだってプログラム組んでinputに対してoutputを出すようにすりゃ
おはようと入力すればおはようと返すようになるだろ。基本、そのまんまでしょ。
それにもっと感情とか、好き嫌いとか　あー、、言いたい、、好きとか嫌いとか
言い出したのは誰？とか、そいう機能が付いて、且つ人間自身がそれがスゴイ知的なもの
だと思ってるだけでしょ。中身はただのプログラムで、それに沿って動いてると考えれば
単純じゃない。
500 ： 皇軒(広島県)：2008/08/02(土) 01:11:14.90 ID:neMiWs1F0
考えるだけで脳みそに電気が走るわけだ
考えるまさにその時、電気を流すための命令を下すために必要な電気がいるわけだ
じゃあその電気を流すために（ｒｙ
501 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:12:39.34 ID:PVcB42ZN0
>>495
マッチ

>>494
ググるの面倒だからググってよ

>>497
アキバにいそうな感じだね
何を組み込んでるの？
502 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:13:58.38 ID:PVcB42ZN0
>>499
うーん・・・・

うーん・・・・

まぁ、そうなのかもしれんしそうじゃないのかもしれん
503 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 01:15:05.28 ID:jdgpmxCy0
>>490
本気で分からないの？

言葉ってさ、音波でしょ？
波を見ると、

汚い言葉
~~ww

優しい言葉
～～

汚い言葉のほうが、アタックが強くて、瞬間的なエネルギーが大きいじゃない。
で、氷が結晶化する時って、小さな振動の影響を受けやすい状態を通るからね。
結晶が少しずつ大きくなっている時に、衝撃が与えられると、均一でない壊れたような結晶になっちゃうって。

要は、当たり前のお話。と。
504 ： 可口可楽(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:17:07.60 ID:0MOBpytq0
>>503
女神のような口調で「死ね」というのと
激しく「ありがとォォォォォォォ！」って言うのとでは？
505 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:17:46.71 ID:ZusGJibv0
>>499
こんなことおまえにおしえちゃっていいのか迷ったけど
おまえはにんげんじゃない
プログラムなんだ…オレが組んだ…ごめん。
506 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:20:02.20 ID:Ny4mvfhK0 BE:209665027-2BP(3133)
20～20kHzの音波が水自体でなく水の結合とかに影響を与えるなんてことは
ないだろ。E=hνだろ。エネルギー低すぎだって。
507 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 01:21:42.59 ID:jdgpmxCy0
>>504
きっと、実験の主催者に

「ありがとうは、もっと優しく、赤ちゃんに語りかけるように。ほら、水さんが怖がっちゃうでしょ。」
「死ねは、もっと乱暴に大きな声で！ほら、そんなんじゃ気持ちが伝わらないよ！」

って言われておしまい。
508 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 01:22:27.76 ID:NrkJY2I/0
http://okawa-denshi.jp/techdoc/3-2-4Schottky.htm


ショットキーの分かりやすい説明を見つけた
509 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:22:38.68 ID:Ny4mvfhK0 BE:224640735-2BP(3133)
>>505
まあ俺が楽しけりゃいいから、別に構わないよ。教えてくれてありがとう。
510 ： 侏儒(関西地方)：2008/08/02(土) 01:22:59.52 ID:G9QZ6lGs0
>>499
うーん、プログラムで意識が表せるとはちょっと思えないんだよな。
物事を間違えたり、間違えて解釈したり、同じ体験をした人間が感情というもので
別の解釈をしたり・・・なんつーかそういうことがどうしてもプログラム的な機能で表しにくい感じがするんだ。
511 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:23:41.38 ID:ZusGJibv0
>>509
いや…まあ気にしてないならいいんだけど
まあちょっとしたバグが…いやなんでもないお…
512 ： 労拉・比嬌蒂(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:24:46.02 ID:g5d3kefS0
□←猫
513 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 01:24:47.46 ID:NrkJY2I/0
>>503
何も言わないほうがキレイな結晶に育つというわけか
そんなこと道徳の授業で使えないだろｗ
514 ： 馬克西姆(長屋)：2008/08/02(土) 01:25:08.03 ID:gwmYSQVe0
でいじー でいじー こたえておくれ きがくるいそうなほど きみがすき
515 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:25:24.63 ID:PVcB42ZN0
>>508
俺もそれ読んで思い出した

そういやそんな感じだった
516 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 01:25:42.68 ID:jdgpmxCy0
>>506
何も、分子を振動させる必要もなかろうね。
517 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:27:13.33 ID:ZusGJibv0
【レス抽出】
対象スレ： 　「人の意識が全ての物質を作っている」量子論によれば、原子は人間の行動、意思に反応して動く
キーワード： 聖闘士☆星矢







抽出レス数：0



まったく使えねえな…　さいきんのニュー速民にはガッカリだ…
518 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:27:20.80 ID:Ny4mvfhK0 BE:524160375-2BP(3133)
>>510
他の生物と人間とで比べれば、やっぱり人間特有の行動様式はあるはずなので、
そこは　プログラムというよりは脳もハードだから　論理回路と考える方がわかりいいのか、
その論理回路ができあがってるんじゃない。人によってその判断する機能ブロックがいろいろ
違うだろうけど。
519 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 01:27:29.48 ID:NrkJY2I/0
>>510
「皇帝の新しい心」でも読むといい
読んで何かわかったら俺に教えてくれ
520 ： 百威(西日本)：2008/08/02(土) 01:28:57.11 ID:MZKSznym0
こういうスレが静かに伸びていくあたりがやはりν速だなww
521 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:29:01.12 ID:PVcB42ZN0
>>518
人間の脳とＣＰＵは違うだろ・・・

だって脳の原理をＣＰＵに応用できないか考えてる学者がいるんだから。。。
522 ： 馬克西姆(長屋)：2008/08/02(土) 01:29:12.42 ID:gwmYSQVe0
生き物だろうがプログラムだろうが、複雑さが一線を越えたら意識が宿るんですよ。うは。
523 ： 華歌爾(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:29:57.93 ID:s8I06wri0
>>1
こんなトンデモ理論を唱える人間が経営者なのか。
社員、ノイローゼになっちゃうんじゃないか？
524 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:30:28.06 ID:ZusGJibv0
>>510
ボケちゃったひととか
精神的におかしくなっちゃった人とかみると
ああ脳みそも臓器のひとつであって
ハード的に壊れちゃうと精神がおかしくなるんだっておもった
心や精神も物理的なものだとおもっているオレは
525 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:30:31.82 ID:PVcB42ZN0
>>522
ＣＰＵはいつか意識がやどると思う？
それこそターミネーター２の審判みたいに
526 ： 益力多(東京都)：2008/08/02(土) 01:31:06.14 ID:9jaW/ddn0
イーガンの宇宙消失みたいな話だな
527 ： 七星(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:31:17.80 ID:dRgiZRbz0
高度に発達した人工知能から見れば、
人間の思考なんてものは意識ではなく
単純なアルゴリズムに過ぎないかもしれない。
528 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:31:36.45 ID:1QaUtm+o0
つまり俺が望めばリインフォースⅡが俺の目の前に現れるってことか
529 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:31:44.99 ID:PVcB42ZN0
>>524
部分的には間違いなくハードなのは間違いない

ただミクロなメカニズムが誰にもわからないのが脳の最大の不思議
530 ： 克莱斯勒(dion軍)：2008/08/02(土) 01:31:45.72 ID:6v+4eq8J0
でまた観念論が正しい，っていうことですね
判ります
531 ： 戴姆勒・奔馳(千葉県)：2008/08/02(土) 01:32:15.28 ID:dxFhihGp0
>>527
は？アルゴリズム？
532 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:32:16.83 ID:Ny4mvfhK0 BE:1213056599-2BP(3133)
たとえばさ、
視覚から情報A：幼女がいるッ
視覚から情報B:トイレに入ったッ

この情報を受けて、出力C：オシッコ飲ませてもらおう！

じゃないの？人によって出力Cは変わってくるだろうけど。
533 ： 馬克西姆(長屋)：2008/08/02(土) 01:32:59.37 ID:gwmYSQVe0
>>525
今だって動いてる最中は意識のようなものがあるかもしれないじゃん。
534 ： 英国広播公司(沖縄県)：2008/08/02(土) 01:32:59.92 ID:kGmNAEoX0
ここまで読んで>>532が変態ということは分かった
535 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:33:10.49 ID:1QaUtm+o0
【レス抽出】
対象スレ： 　「人の意識が全ての物質を作っている」量子論によれば、原子は人間の行動、意思に反応して動く
キーワード： 無限の剣製

抽出レス数：0


あ・・・れ・・・・？
板まちがえたようだ
536 ： 侏儒(関西地方)：2008/08/02(土) 01:33:38.73 ID:G9QZ6lGs0
オレはね～物事を「忘れる」という機能を解明して欲しい。
そしてそれを自由自在に使えるようになりたい。
そうすればまたドラクエやFFが楽しく・・・
537 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:33:52.67 ID:Ny4mvfhK0 BE:149760252-2BP(3133)
>>525
その意識というのは人間が感じてるだけだからさ。
外から人間を見ればあるプログラムに沿って活動してるだけでしょ。
538 ： 華歌爾(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:34:05.48 ID:s8I06wri0
>>525
いまは宿らないだろうけど
いつかは宿るような気がする。
いまはまだまだだけど。
539 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:34:28.56 ID:PVcB42ZN0
>>533
ねーよwwwwwwwww
あんた情報工学や電気電子の事何にも知らないやろwwwww
540 ： 戴姆勒・奔馳(千葉県)：2008/08/02(土) 01:34:39.51 ID:dxFhihGp0
>>535
うん間違えてるよ。
541 ： 侏儒(関西地方)：2008/08/02(土) 01:34:48.87 ID:G9QZ6lGs0
>>519
面白そうな本じゃないの、ありがとう
542 ： 馬克西姆(長屋)：2008/08/02(土) 01:35:49.88 ID:gwmYSQVe0
>>539
夢のないやつだな
543 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:35:55.24 ID:PVcB42ZN0
>>537
脳プログラム説はあくまで仮説だがな

>>538
気がするねぇ
少なくとも何か原理的な革命が起これば可能だと思うが
544 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:36:01.92 ID:1QaUtm+o0
>>536
全ての記憶は記録されて消滅することはないが取り出せなくなるだけ
例えるならHDDに記録してもメモリが取り出せるレコード範囲に限りがあるから
取捨選択していらない部分は取り出せなくする
545 ： 普利斯頓(愛知県)：2008/08/02(土) 01:36:21.09 ID:QKAO+aOH0
>>1がマジで正しいいと思う人って俺だけなのか
546 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:36:55.93 ID:1QaUtm+o0
>>545
お前がやる気を出すと世界が崩壊しちゃうからな
547 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 01:37:00.59 ID:jdgpmxCy0
あれ？
ν速には昔、データが意識を持ったAIがいなかった？
航海王子っていう・・・
548 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:37:05.72 ID:PVcB42ZN0
忘れるってのは多分ニューロンが繋がらなくなる事だときいた

>>545
根拠は？
549 ： 硬石餐庁(神奈川県)：2008/08/02(土) 01:37:28.37 ID:/8/uLDdy0
またスパか！
550 ： 七星(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:37:44.69 ID:dRgiZRbz0
人工知能が発達して"意識のようなもの"を手に入れても、
そのときは人間が"意識"の定義を変えるから、永遠に人工知能は意識を持たない。
551 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:38:11.41 ID:PVcB42ZN0
>>549
このスパって人は物理の哲学解釈ネタ以外に何やってんの？
552 ： 普利斯頓(愛知県)：2008/08/02(土) 01:38:27.50 ID:QKAO+aOH0
正しい根拠か一人しかいない根拠か分からん
553 ： 佳得楽(神奈川県)：2008/08/02(土) 01:38:52.99 ID:Ty6N7dFA0
原子も素粒子も架空のもの
そもそも存在しないんだよ
554 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:38:57.61 ID:Ny4mvfhK0 BE:524160757-2BP(3133)
>>534
いや、幼女のオシッコを飲みたいという欲求は自然なものだ。
しかし出力Cは倫理やら常識やらの教育でもあるし、生まれながらに種が
持つとも聞く機能ブロックを通る。そこで、いや、幼女も嫌がるだろうし、
見つかったら会社クビだし・・　→それでもオシッコ飲ませてもらおう！
って感じなんだ。たぶん。それが脳内で一瞬のウチに起こってる。
555 ： 戴姆勒・奔馳(千葉県)：2008/08/02(土) 01:39:06.58 ID:dxFhihGp0
>>550
定義を変える前の定義で議論すればいいだけ。
556 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:39:21.05 ID:PVcB42ZN0
>>550
意味わかりません

>>552
？？？？？
557 ： 莫比尓(catv?)：2008/08/02(土) 01:39:20.60 ID:ZDoO6oxr0
＞原子に向かって人が手を叩くと、それに合わせて動くのです。
＞「人の意識が全ての物質を作っている」。

意思じゃなくて物理的な干渉じゃねぇか
558 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:39:23.98 ID:1QaUtm+o0
>>511
逆
哲学の物理解釈ネタ
しかも全然昇華できてない
559 ： 馬克西姆(長屋)：2008/08/02(土) 01:39:39.94 ID:gwmYSQVe0
今んところの意識はどういう定義なの？
560 ： 博士倫(dion軍)：2008/08/02(土) 01:40:17.59 ID:AeDLxaEg0
>>1
よくわからんが人が本気だしたらT1000型の様に自由自在に動けるのか
561 ： 普利斯頓(愛知県)：2008/08/02(土) 01:40:23.26 ID:QKAO+aOH0
>>556質問の意味が分からない
俺は仲間がいるかどうか聞きたかっただけなんだ
562 ： 通用(長屋)：2008/08/02(土) 01:40:52.88 ID:LPbCtEXu0
つか、PCが意識を持ったかどうかの確認方法なんてあんのかね？
563 ： 普吉奥(兵庫県)：2008/08/02(土) 01:41:25.57 ID:oFbUK46i0
理系になったスパスレかと思った
564 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:41:27.02 ID:PVcB42ZN0
>>559
農科学的にはなぞじゃね

哲学的には議論されまくってるだろうけど

>>561
多分いないと思う
565 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:42:03.79 ID:ZusGJibv0
よく2ｃｈで同じ反応のレスが同時に返ってくるのを見ると



「ああ、人間てしょせんプログラムで動いているんだな」


て感じる。
566 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:42:18.30 ID:PVcB42ZN0
>>562
「アルゴリズム」を超えた事をした時だな

>>563
スパって人気者なの？
567 ： 希爾頓(樺太)：2008/08/02(土) 01:42:35.88 ID:eYiOAxn4O
不完全なロジックを弄り回した所でなにかあるわけじゃないだろうにｗｗｗ

似たような事は有り得るとは俺も思うがな
568 ： 金融新聞聯播網(新潟県)：2008/08/02(土) 01:42:49.27 ID:E9ST4bBU0
>>559
インナーアイ持ってるかどうかじゃねーの？
569 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:42:52.74 ID:1QaUtm+o0
>>565
完全に同じでない壊れたプログラムなところがいいよな
570 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 01:43:00.51 ID:NrkJY2I/0
>>527
ただのアルゴリズムなのに生き物みたいに振舞うぞ


game of life
http://www.bitstorm.org/gameoflife/
571 ： 英国広播公司(沖縄県)：2008/08/02(土) 01:43:45.68 ID:kGmNAEoX0
最初に意識の定義をしないと上手くかみ合わないでグダグダになりそう
しかし、その意識の定義を議論するだけで1000レス消費しそうだから困るｗ
572 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:44:03.65 ID:PVcB42ZN0
>>565
俺も２ちゃん始めてみた時に人間って多かれ少なかれみんな同じなんだなって思った

似たようなことってＣＰＵが意識もつって？
573 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:44:28.20 ID:Ny4mvfhK0 BE:479232184-2BP(3133)
>>559
細かくはわからないけど、独りぼっちじゃ意識は生まれないだろ。
他人との比較の中で、最初は
・じぶんは男なのか女なのか
・身長はどの程度か
・容姿はどうか

とかひとつひとつ自分とはどんなものか？を定義付けていくんじゃない？
初期値として自分で保持するんだ、自己の情報を。
その定義づけによって行動が変化したりもするだろう。

もっと複雑に絡み合えば人間みたいなロボットが出来上がるの。
574 ： 通用(長屋)：2008/08/02(土) 01:46:01.91 ID:LPbCtEXu0
>>566
オレが越えてるかどうかは疑わしいですｗ
575 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:46:10.56 ID:PVcB42ZN0
>>570
どこが生き物なのか・・・・
576 ： 麦当勞(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:46:19.08 ID:hQXir00x0
>>566
盧武鉉と同じくらい人気者
577 ： 読者文摘(大阪府)：2008/08/02(土) 01:46:34.81 ID:DrqPoSHd0
俺も昔意志の力で物体を動かそうとしたが、手を使った方が早くて確実と気づいて諦めたよ
578 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:47:48.20 ID:1QaUtm+o0
自然界の何が面白いかっていうとどんどん崩壊してカオスになってゆくところ
いいぞ、もっとやれ
579 ： 飛亜特(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:47:54.85 ID:nOE20pel0
意識についての考えは、身近にボケた人がいたかで全然違うよね。
ボケの介護とか経験すると、物理的なものと考えざるを得なくなるよ。
580 ： 莫比尓(catv?)：2008/08/02(土) 01:48:01.33 ID:ZDoO6oxr0
強烈な意思のチカラがあれば物質が動くのなら
オレならば女子中学生のパンツ見放題のハズだ
581 ： 馬克西姆(長屋)：2008/08/02(土) 01:48:11.33 ID:gwmYSQVe0
>>573
状態機械の大規模なやつでおｋ？
582 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 01:48:35.37 ID:PVcB42ZN0
>>576
この人のスペック知ってる人いないの？

>>577
ぶっちゃけ手を使って動かしてるのもミクロで見ればニュートン力学なんて電磁気学的量子力学的作用なんだがな
583 ： 奥迪(東京都)：2008/08/02(土) 01:48:57.60 ID:n3gTEjw+0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102679843/l50
1 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 20:57:23
全ての人は無意識下で繋がってるそうだ。

思い当たる事柄をカキコしてみよう。
584 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:49:15.80 ID:ZusGJibv0
>>569

よく、神様は人間を神とまったく同じようには創らず「曖昧さ」「いい加減さ」を残して創られた

なんて言ったりする。

不完全に創ることによって
つまり考え方に幅を持たせて選択の余地を増やして
多様性をもたせて生存率を上げる工夫なんだろうな


この場合「完全に同じでない壊れたプログラム」というより
「完全に同じではない曖昧なプログラム」
「完全に同じではないいい加減なプログラム」
といったほうがピッタリくるかも

そういや今日のお風呂のお湯はいい加減だった。
585 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 01:49:20.48 ID:jdgpmxCy0
>>577
それも、意志の力で動かしたってことでしょ。
だいたい、意識の動きも物質の動きなんだから、意識の動きが物質に影響を与えないほうがおかしい。
586 ： 巴爾曼(埼玉県)：2008/08/02(土) 01:49:39.38 ID:CfWxOwx40
それなんて因果律量子論？
587 ： 美年達(福岡県)：2008/08/02(土) 01:50:01.80 ID:MLJJTWAv0
スパさんはクイズスレで一番輝いてると思う。
588 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:50:12.92 ID:Ny4mvfhK0 BE:149760825-2BP(3133)
>>581
状態機械ってどんなのだっけ。。いまシステム制御の本パラッと見たけど、
なんとなくそんな感じ。
589 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 01:50:14.55 ID:NrkJY2I/0
>>575
その問いは非常に重要だし、解決されてもいないんだが
「人工生命」と「ライフゲーム」をWikiってみてくれ
590 ： 柯達(catv?)：2008/08/02(土) 01:50:45.62 ID:l0/NneAA0
大気中の水分子よ、今氷を成せ！
エターナルフォースブリザード！！！！
591 ： 飄柔(東日本)：2008/08/02(土) 01:51:12.58 ID:Z7fEJ0hD0
解明しようがないのは科学の範疇外なんて奴は死ね
解釈問題は必ず答えがあるんだ
592 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:51:32.70 ID:ZusGJibv0
だいたい意識とか意思とかいう言葉がでてくると
やがて神だとか宗教論がはじまりそうなもんだが
さすがニュー速。そうかそうか
593 ： 普利斯頓(愛知県)：2008/08/02(土) 01:51:39.18 ID:QKAO+aOH0
>>583そっち系のひとは>>1を支持してくれるとは思うが
科学的かどうかの話になるだろうね
594 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 01:52:36.07 ID:jdgpmxCy0
>>575
最近が増殖して、コロニー作ったりするのに似てるんだってさ。
あたしは、似てないと思うけれど。
595 ： 星巴克(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:53:37.06 ID:4YcWOCl90
>>570
ライフゲームって・・・
20年前からタイムトラベルしてきた肩ですか？
596 ： 伏克斯瓦根(ネブラスカ州)：2008/08/02(土) 01:55:16.13 ID:O3DnQ12MO
人の意識が全てじゃないとは思うけど、
人の意識はかなり重要な位置を占めるとは思う
哲学と科学は突き詰めると同じになると思うんだ
科学だけじゃ片手落ち
だって説明できないことたくさんあるもの
こればっかりは自分自身で体験しないと、人に説明するのはなかなか難しいな
597 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 01:55:19.87 ID:ZusGJibv0
そもそも生物てなぜ誕生して
なぜ増えようとしたのか？

なんのために増えるのか？
なぜ子孫を残さなければならないのか？


まあ童貞のきみたちには無縁の悩みだな…
イケメンなら一度は考える問題だ。
598 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:56:23.57 ID:1QaUtm+o0
>>584
俺の感想では「どんどん壊れていくプログラム」だな
最初は完全に近かったけど静かでつまんなかったのに、今じゃもうね

加藤みたいなやつは出るし
スイーツはエコバッグ片手にのさばるし
勝ち組OLは大手町のジョギングで迷子にならないのが目標だし
いやはや
599 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 01:57:52.47 ID:NrkJY2I/0
>>595
何か示唆するものがあると思ってるんだけど、
最近のトレンドは知らない
600 ： 有線新聞聯播網(奈良県)：2008/08/02(土) 01:58:40.49 ID:44IjJLvE0
>>584
なんで人間の脳みそは計算間違いするのにコンピュータはしないの？
なんでコンピュータは計算間違いしないのに人間の脳みそはするの？
601 ： 戴姆勒・奔馳(千葉県)：2008/08/02(土) 01:58:44.44 ID:dxFhihGp0
>>598
遺伝的アルゴリズムで目的関数がうまく設定できてない状況だな。
602 ： 飄柔(東日本)：2008/08/02(土) 01:58:50.92 ID:Z7fEJ0hD0
でもセルオートマトンってライフゲームから進歩してないよね
603 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 01:59:12.42 ID:Ny4mvfhK0 BE:179712926-2BP(3133)
あー、、状態機械、ステートマシーンだな。状態遷移図とかあれだ。
状態機械と言われると？となるが、ステートマシンと言われるとピンと
来るのはなぜだろうか。
604 ： 金融新聞聯播網(アラバマ州)：2008/08/02(土) 01:59:41.95 ID:IhXzrRg20
>>589
同じ状態を繰り替えしたり、一つの状態に収束したりしないようなセルオートマトンってあるの？
1/7 = 0.14285714285714285714285714285714…
じゃなくて、
√2 = 1.4142135623730950488016887242097…
無理数みたいに無限に変化しつづけるイメージ

これ４年くらい前から疑問なんだけど
605 ： 奥托変馳(長野県)：2008/08/02(土) 01:59:53.46 ID:9Uldvn9m0
ゲッター
606 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 01:59:54.22 ID:1QaUtm+o0
手を使わず脳波で操作するマウス発売 「誰でも簡単に使えるわけではない」操作には修行が必要
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217607742/
607 ： 精工(樺太)：2008/08/02(土) 01:59:56.90 ID:lKBTnwgLO
ノエインか
608 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:01:00.08 ID:ZusGJibv0
>>600
コンピューターも計算間違いするよ
CPUにもバグあるし
メモリだってエラー吐く
HDDだって記憶（データー）壊れたりする


あんがいコンピューターと人間て
考え方作り方としては近いものがあるんじゃね？
609 ： 読者文摘(大阪府)：2008/08/02(土) 02:01:32.79 ID:DrqPoSHd0
>>585
じゃあとりあえず人を憎しみで殺してくれよ
あと影響与えなくておかしくないよ
意志なんて単に脳が無駄に発達しすぎてうっかり獲得しちゃった機能だぜ？
なに？死んだら霊魂でも残ると思ってんの？頭おかしいの？
610 ： 戴姆勒・奔馳(千葉県)：2008/08/02(土) 02:01:55.16 ID:dxFhihGp0
>>608
例えば？
611 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 02:01:59.16 ID:PVcB42ZN0
>>608
脳が半導体でできてるわけがない
脳に論理回路などあるハズがない
脳にブール代数などあるわけがない
612 ： 家楽牌(愛媛県)：2008/08/02(土) 02:02:01.32 ID:IdBFR79m0
ラピュタの滅びの言葉を唱えたら原子が反応するのかな？
613 ： 希爾頓(樺太)：2008/08/02(土) 02:02:51.02 ID:oDmHWW23O
>>609
この人急になに言ってるの
614 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 02:03:20.66 ID:Ny4mvfhK0 BE:314496173-2BP(3133)
パソコンのデータなんて壊れ続けてると捉える方が正しいもんな。
CD-Rに焼いたデータにしたって、定期的にバックアップを取っても、
何回かわからないけど、永遠とやればいずれは誤り訂正の限界を超えて
再生不可になるんじゃない？
615 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 02:03:28.88 ID:ll42/4/80
>>596
まるで、いつか総てが判るかのような物言いは良くないよ。
人間には限界があって、世界の仕組みを理解しきる事はできないだろう。
ミクロの世界もマクロの世界も解き明かせない。
>>597
設問の立て方が逆なだけで、答えは既に出ている。
＞そもそも生物てなぜ誕生して
誕生に理由など無く、

＞なぜ増えようとしたのか？
増えようとしなかった生き物の可能性を何故否定？
まぁ増えずに次世代残さなきゃ今居る訳ないってだけ。

＞なんのために増えるのか？
理由など無い、理由があるであろう？という希望的観測ってか、
自分の存在に意味があって欲しいという願望

＞なぜ子孫を残さなければならないのか？
残す必要は無い、生物の存在に理由などないのだから。
616 ： 日野(静岡県)：2008/08/02(土) 02:03:29.16 ID:nFHxiiNb0
脳みそはプログラムで動いてるんじゃなくて、プログラムを自ら作り出してると考えた方がしっくりくるとか。
そんな風に聞きました。
以前養老博士が言ってたけど、脳みそを調べれば調べるほどわからないことが多くて、意識とか自我とか
神経回路の働きだけでは説明できないとか。所謂魂のようなものが無いとは言い切れないそうな。

俺にはわからんが。
617 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 02:04:58.38 ID:1QaUtm+o0
まぁたかだか一万年の歴史が生み出したコンピーターで
生命50億年の技術に勝とうってのが間違いなわけで
618 ： 侏儒(関西地方)：2008/08/02(土) 02:05:36.17 ID:G9QZ6lGs0
感情がなぁ、どうにもこうにも論理的で考えられない部分が多すぎる。
619 ： 美禄(大阪府)：2008/08/02(土) 02:05:40.18 ID:YAmL9PkA0
>>597
子孫を残すような種だけが残ったから。
620 ： 賽百味(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:06:03.22 ID:8vYQCbW00
このスレでスパさんの名前を出すなよ
これと一緒にされたらさすがに可哀想すぎる
621 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:06:06.06 ID:ZusGJibv0
>　しかも、その原子は人間の行動、意思に反応して動くことが分かっています。原子に向
>かって人が手を叩くと、それに合わせて動くのです。

それって手を叩くという行動によって原子が反応（影響）してるのであって
人間の意思に直接反応したわけじゃないでしょ？

　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ
人間の意志→肉体が反応・行動→物理的影響→結果対象物質の原子になんらかの影響

なんで直接A→B　という理論になるのかわからん。
622 ： 普吉奥(兵庫県)：2008/08/02(土) 02:06:52.56 ID:oFbUK46i0
>>619
このスレ開いてよかった・・・
623 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 02:06:55.50 ID:NrkJY2I/0
>>604
全然詳しくないけど、収束も振動もしないセルラーオートマトンの状態が
「複雑性」と「カオス」なんだってさ
624 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 02:07:44.52 ID:jdgpmxCy0
>>616
養老って人、典型的な専門馬鹿だな。
身体からの情報を集めているのが脳なんだから、情報を処理しているのは脳でも情報は体や外界から来てるものだって。
たとえば、感情のメインの役割は、体の不調を訴えること。
625 ： 美能達(長野県)：2008/08/02(土) 02:08:28.85 ID:WSbo3pI90
すべては反射なんだから
何度もいわせんな低脳ども
626 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 02:09:40.00 ID:NrkJY2I/0
>>602
遺伝的アルゴリズムとして大域的最適化の方面で進歩したらしい
627 ： 雅瑪哈(東京都)：2008/08/02(土) 02:09:46.65 ID:4c4jw/Dt0
スレタイだけでキチガイとわかるのに
628 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 02:09:47.89 ID:PVcB42ZN0
量子力学を語るスレから量子力学を抜いた意識を語るスレになっちまったな

スレの方向的に量子力学をからめようぜ
629 ： 美洲虎(東京都)：2008/08/02(土) 02:10:39.80 ID:kpQBYSI60
ファンネルは実際に作れるってことか。
630 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 02:10:52.31 ID:1QaUtm+o0
>>624
文系ばかっていってあげなよ
631 ： 麦当労(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:11:20.95 ID:2Rn/XYv+0
>>25
２次元に行く方法をおしえれや
632 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:11:28.83 ID:ZusGJibv0
>>615
>>619
たとえば今みたいな疑問質問をきみたちに投げかけたとする

そうするとこのように答えが返ってくるものは
いままできみたちが経験した情報からできあがったプログラム（脳構造）
から導き出されたもだといえる

つまり君たちが同じような答えを導き出したのは
同じような経験・知識を身につけたからだといえる
つまり君たちはこの部分に対しては似通ったプログラム構造ができあがっていると推測できる。
633 ： 希爾頓(樺太)：2008/08/02(土) 02:11:50.85 ID:oDmHWW23O
感覚的にポンポン言葉を使ってるけど議論の前に少し主題となる単語を共通に定義しようじゃないの
意思ってのはそれぞれの行動理念に基づいた反応じゃないの
俺は今耳掻きで耳掃除してるけど、これは
耳が痒い→耳掃除をしよう、っていう意思が生まれたから掃除してる
で意識ってのは意思を客観的に認識したものじゃないの
だから知能が低く言語も持たない人間以外の地球上の動物は、意思はあるけど意識は無い
ごめんなさい全部適当です
634 ： 日野(静岡県)：2008/08/02(土) 02:12:09.89 ID:nFHxiiNb0
>>624
そうだねえ。とにかく生き残ることが目的だから、意識とか感情てのはそれに則した反応をしてるんだと思うよ。

あと、これもどっかの教授が言ってたけど、人間は前頭葉が発達しすぎて生物としておかしくなってるんだってさ。
635 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 02:13:14.98 ID:PVcB42ZN0
>>631
パソコンにダイブ

マジレスすると多次元は特定の粒子しか移動できない
636 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 02:13:54.21 ID:1QaUtm+o0
まぁニビル星人に発狂薬飲まされたのが今の人類なんですけどね
637 ： 英国広播公司(沖縄県)：2008/08/02(土) 02:13:58.33 ID:kGmNAEoX0
>>635
たんこぶが出来た
謝罪と賠償を要求する
638 ： 普利斯頓(愛知県)：2008/08/02(土) 02:15:59.94 ID:QKAO+aOH0
人工知能思いついた
サイエンスに投稿する
639 ： 金融新聞聯播網(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:16:27.78 ID:IhXzrRg20
>>623
検索のヒントになったありがと
640 ： 米諾克斯(東京都)：2008/08/02(土) 02:16:45.19 ID:C7JSo1cU0
>>637
それだけ激しくぶつかってディスプレイ壊れなかったのか
641 ： 七星(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:17:00.30 ID:dRgiZRbz0
コンピュータは間違いを犯さないってよく言われるけど、
それは計算問題のように正確なインプットが前提の事象だけ。
画像認識や音声認識ではコンピュータも間違える。

人間は画像や音声で認識して知識を得てアルゴリズムを組み立てるわけだけど、
そもそもその画像や音声の認識が正確だという保証がないから、
インプットの不正確さがアルゴリズムの不正確さも生み出してる。
642 ： 精工(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:17:33.40 ID:Hoao5ZWQ0
>>628
その量子力学が成立するのは所詮人間の前頭葉連合野でだけだろ

643 ： 味好美(コネチカット州)：2008/08/02(土) 02:18:02.03 ID:bCKIbUhmO
>>637
ニダ忘れてっぞ
644 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 02:18:05.10 ID:PVcB42ZN0
>>642
いいや

全宇宙
645 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:18:17.24 ID:ZusGJibv0
>>641
つまり不細工なオレにも好きだといってくれる娘がいるというわけですね
ありがとうございます生きる希望がもてました
646 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 02:19:42.83 ID:1QaUtm+o0
>>641
アルゴリズム自体が完全という証明がない

20点
647 ： 本田(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:20:10.78 ID:hKdS2MNL0
>>632
それはどうかな
別に内部のアルゴリズムが違っても，同じ入力に対して同じ出力がでることはある
また，似たアルゴリズムでもたった一部が違うだけで，出力がとんでもなく変わってしまうことだってある
むしろ内部（脳の構造）など関係なく、同じ入力に対して同じ出力をただ学習した結果じゃないだろうか
648 ： 尼桑(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:20:11.82 ID:yvP1cMX/0
>>644
たかが人間が構築した理論が摩訶不思議宇宙に通用するわけないってばよ
649 ： 美禄(大阪府)：2008/08/02(土) 02:20:40.18 ID:YAmL9PkA0
＞コンピュータは間違いを犯さないってよく言われるけど、
＞それは計算問題のように正確なインプットが前提の事象だけ。
＞画像認識や音声認識ではコンピュータも間違える。

なんと・・・コンピュータがエラー吐くのは入力データの差だっのか・・・
650 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 02:21:08.61 ID:PVcB42ZN0
>>648
とりあえず素粒子レベルで通用してるよ
651 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:21:42.15 ID:ZusGJibv0
>>647
同じ入力に対して同じ出力をただ学習した結果

それを知識というんじゃないかな？
知恵とはまたちがう。
652 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 02:21:46.61 ID:1QaUtm+o0
>>649
バグってるほうがはるかに多いのになｗ
653 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 02:22:36.11 ID:TPE51iJ40
>>645
違う。
女の子に好きだと言ってもらえる別のお前が別の世界にいるだけ。
この世界のお前にはそんな子はいない。
654 ： 哥倫比亜広播公司(東京都)：2008/08/02(土) 02:22:48.14 ID:1QaUtm+o0
さて、統一場理論厨との会話も楽しんだし寝るか
655 ： 英国広播公司(沖縄県)：2008/08/02(土) 02:22:53.54 ID:kGmNAEoX0
量子トンネル効果で女子更衣室に入ったらどうしよう・・・
656 ： 希爾頓(樺太)：2008/08/02(土) 02:23:05.43 ID:oDmHWW23O
コンピュータが計算間違いをしないのは計算を間違えないように数字で作られてるから
人間が間違えるのは計算を目的に作られてないから
これでいいじゃない
657 ： 家郷鶏(大阪府)：2008/08/02(土) 02:23:39.82 ID:bLPuQqyU0
量子論者はキチガイ
658 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 02:23:41.52 ID:Ny4mvfhK0 BE:269567892-2BP(3133)
記憶が勝手に書き換わる　　ならどれだけ幸せだろうかと思わないでもないが、
基本的に人間の記憶は一生涯　美化とかは除き変化しないところを見ると、
やっぱり誤り訂正なりの機能が付いているんだろうと思う。でも人間が考えた
精巧な訂正技術が人間の脳内にあるかどうかは怪しいので、やっぱり適当に変わったり
して、いろいろ狂うんじゃない？
659 ： 密絲佛陀(コネチカット州)：2008/08/02(土) 02:23:47.92 ID:bCKIbUhmO
>>653
°･(ノД`)･°･
660 ： 苹果牛仔(dion軍)：2008/08/02(土) 02:23:56.08 ID:rrO0lFBu0
お前ら日本語で喋れ
661 ： 麦当勞(樺太)：2008/08/02(土) 02:24:26.51 ID:ea+viYO2O
厨二設定キター！！！
662 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 02:24:30.97 ID:ll42/4/80
>>641
それこそが、量子力学の始まりであり、人間の感覚器官の限界だろ？
小さすぎて光を当てると変化してしまうものをどうにか観察しよう。ってな事。

きっちり見れないが、どうも物理法則がありそうだ・・・確率的に予測する事しかでけないけど・・・。
これこそが、インプットの不確かさであり、その状態での理論なので砂上の楼閣なのが量子力学。
663 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:24:31.87 ID:ZusGJibv0
人間がクーラーもきいてない暑い部屋ではよく計算ミスするように
コンピューターも熱いと計算ミスするよ
おれのパソコンもさいきんよくメモリエラーでて落ちる。
ファンの増設したほうがいいかな？
664 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 02:24:33.42 ID:jdgpmxCy0
>>652
なおそうとしてコメントを見ると、コメントも他からのコピペで全然違うこと書いてある。
そして、変数名のスペルミスが気になってしょうがない。
665 ： 達美楽・比薩(宮城県)：2008/08/02(土) 02:24:34.87 ID:M6QuE7Vb0
全てを知る事が出来ない限り、100%正しいと言い切る事は出来ないのではないか？
だが、人が観測出来る範囲を考えたら現実的に全てを知る事は不可能ではないのか？
結局のところ、科学は理論を100%に限りなく近づけて行くだけのものではないのか？

宇宙が出来てから終わるまでに、たった一度しか起きない現象は無いと誰が断言出来るのか？


「非科学的だ」という意見こそ、科学的ではないように見受けられる。
そもそも疑ってはならない"原点"が存在する人の理屈が、絶対的な正当性を持てるとは思えない。
666 ： 吉野屋(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:24:59.80 ID:5kVWeEqs0
>>1　ボーアにあやまれ
667 ： 哥倫比亜広播公司(北海道)：2008/08/02(土) 02:25:00.51 ID:GtA6rwJ+0
スパかと思った
668 ： 愛斯徳労徳(東京都)：2008/08/02(土) 02:25:45.49 ID:Q23Xsba70
>>624
敵や天候にビビるってのも感情の強い機能の一つじゃねーの？

ヘイヘイヘイ、ビビってるー？
669 ： 本田(アラバマ州)：2008/08/02(土) 02:25:51.61 ID:hKdS2MNL0
>>651
知識と知恵の違いとは？
知恵は知識によって生まれるものなんじゃないかな
670 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:27:45.14 ID:ZusGJibv0
>>653
いや違う。
人間は画像や音声で認識して知識を得てアルゴリズムを組み立てるわけだけど、
そもそもその画像や音声の認識が正確だという保証がないから、
インプットの不正確さがアルゴリズムの不正確さも生み出してる。

から彼女が嫌がっているのを不正確にとらえて
表面ではオレを嫌ってるそぶりしてるが本当はツンデレでおれのことが大好きなんだなあと
勘違いしてストーカー行為に走る。　が正解。
671 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 02:27:58.37 ID:jdgpmxCy0
>>668
いや、私はビビったことはない。
672 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 02:31:15.74 ID:ll42/4/80
>>665
結局そこなのよね。
知るにも理解するにも人間としての限界が付きまとう。
私も総てを解き明かす事は無理だと思う派。

あとね、もう一個大事な事があって、
万物が従う普遍的な「物理法則」があるかどうか？って事も、
あるんじゃないかな？あって欲しいな・・・という人間の願望に過ぎない。

かといって、ツカサの社長の主張はトンデモすぎて問題外な訳だが。
673 ： 美仕唐納磁(樺太)：2008/08/02(土) 02:32:04.07 ID:loRpFctwO
フラワーロック
674 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:32:27.55 ID:ZusGJibv0
>>669
漢字がちがう
675 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 02:33:15.18 ID:TPE51iJ40
>>670
なぜ?という問いがある。
なぜ彼女はお前が嫌いなのか。

観測問題というものがある。
お前が女子を見るとき、擾乱により彼女はお前を嫌いになるのだ。

彼女を見ない限り、お前は好かれているだろう。
676 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:33:21.54 ID:ZusGJibv0
>>672
つまりスイーツが好きな占いの類ですね
わかります
677 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:34:35.74 ID:ZusGJibv0
>>675
ならオレのテクニックで好きにさせてみせるさｗ
なんせおれはイケメンだからな
678 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 02:34:50.15 ID:TPE51iJ40
>>672
科学は自分自身が不完全であることを、すでに明らかにしているんだけど。
679 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:37:52.73 ID:ZusGJibv0
さあ天才があつまるというニュー速のみなさん！
バカのおれにも簡単にわかるように説明できるものは
いないのか！？
680 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 02:41:42.76 ID:PVcB42ZN0
>>679
何を説明してほしい？
681 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 02:42:37.99 ID:jdgpmxCy0
>>675
現象としてではなく、彼女の脳内に焦点を当ててみよう。
彼女が、誰か好きな男がいたとする。
これは、[私]は[○○]という[男]が[好き]と、分解される。
意識は大変不安定で揺らぐものだが、この中で、[○○]以外のものは、揺らいだらそもそも主題から外れるので、揺らぐとしたら[○○]しかない。
この、[○○]が>>645になる確率は、このスレのレスから計算して、1/1000だ。
揺らぎがそもそも起こる確率を1%として、10万人に1人。
日本の15歳未満の女子人口が860万人だから、日本に>>645が好きという女は86人存在するということにならないだろうか。
682 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:43:39.89 ID:ZusGJibv0
>>680
どうやって赤ちゃんができるのかを！ｋｗｓｋ
683 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 02:45:04.67 ID:PVcB42ZN0
>>682
ちんこをまんこに入れてギシギシアンアンして中だしすると運がよければ子供が出来るよ
684 ： 博士倫(愛知県)：2008/08/02(土) 02:45:54.18 ID:7bJgMjup0
宮台真司が言うところのセカイ系だね
685 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 02:48:22.82 ID:jdgpmxCy0
>>683
×運がよければ子供が出来るよ
〇運が悪ければ子供が出来るよ
686 ： 七星(福井県)：2008/08/02(土) 02:48:46.60 ID:ZusGJibv0
>>683
ﾒﾓﾒﾓ...
687 ： 博士倫(北海道)：2008/08/02(土) 02:49:00.58 ID:JZPpVuX+0
多分俺が見てる物はすべて脳内で作られた物だな
お前らも実は俺の脳内で
688 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 02:49:01.20 ID:TPE51iJ40
>>681
×男
○イケメン

>>645≠イケメン

つまり、揺らぎが起こりうる範囲に>>645が存在していないから
その論理は成り立たない。

場合によっては、イケメンは金持ちなどに揺らぎうるが、
>>645≠金持ちであるからして同様に成り立たない。
689 ： 吉尼斯(関東地方)：2008/08/02(土) 02:49:16.68 ID:DysazeIT0
超ひも理論
690 ： 蕭邦(大阪府)：2008/08/02(土) 02:50:00.57 ID:m4ggz55I0
見てない時はりんごがどろどろに崩れてて見たらりんごの形に戻ってっつー漫画があった
691 ： 雷諾(東京都)：2008/08/02(土) 02:52:13.46 ID:E6qBXhF00
>>61
ｷｬｱｰ中の人が出ちゃった中の人が出ちゃったあー
692 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 03:01:06.57 ID:PVcB42ZN0
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何これ？
693 ： 三宝楽(大阪府)：2008/08/02(土) 03:01:22.21 ID:ZTgqGd0d0
>>690
一方が寝てるときは変な顔してるのにそっち向いた瞬間寝るAA思い出した
694 ： 米楽(樺太)：2008/08/02(土) 03:04:28.43 ID:nUZdjnqDO
原子が振動してなかったら絶対零度だろjk
つか高校物理の教科書にモロ書いてあるがな
695 ： 華歌爾(愛知県)：2008/08/02(土) 03:04:52.64 ID:jNws0tgo0
コレは信じられる
俺なんか死にたい死にたいって思ってたら本当にガンになったんだぜ
696 ： 比爾・布拉斯(茨城県)：2008/08/02(土) 03:05:24.71 ID:qWSrXwDd0
>>679
ttp://www.vipper.org/vip888969.jpg
697 ： 31種美国風味冰淇淋(北海道)：2008/08/02(土) 03:06:04.27 ID:P1LXEPeQ0 BE:64119528-2BP(6667)
常に、進化できるという自信を持つことだ。
アカシック・レコードへのアクセスも可能となる。
698 ： 達美楽・比薩(埼玉県)：2008/08/02(土) 03:06:56.39 ID:3exQFXqx0
0から1って永久に辿り着けないだろｊｋ
699 ： 恵普(長野県)：2008/08/02(土) 03:09:23.31 ID:sduyQs2V0
トンデモですか？ナニコレ・・・
700 ： 恵普(長野県)：2008/08/02(土) 03:10:17.50 ID:sduyQs2V0
saku
701 ： 尼康(長屋)：2008/08/02(土) 03:11:25.27 ID:ON4tH4Nt0
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが造った
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
702 ： 麦当勞(鹿児島県)：2008/08/02(土) 03:11:25.12 ID:Fqgl1uum0
よく分かんないけど意識すれば嫁を召還できるんでしょうか
703 ： 施楽(栃木県)：2008/08/02(土) 03:11:53.80 ID:d8FdTotO0
超紐理論のホーキンス博士って池沼？
ジミーちゃんみたいなもん？
704 ： 飄柔(大阪府)：2008/08/02(土) 03:13:05.49 ID:xjMqWskF0
これ書いたやつは低能の文系
間違いない
705 ： 戴姆勒・奔馳(千葉県)：2008/08/02(土) 03:13:55.70 ID:dxFhihGp0
>>703
身障。
ジミーちゃんみたいなもんじゃない。
706 ： 美仕唐納磁(樺太)：2008/08/02(土) 03:14:43.83 ID:blDZLi+4O
【レス抽出】
対象スレ： 　「人の意識が全ての物質を作っている」量子論によれば、原子は人間の行動、意思に反応して動く
キーワード： 水からの伝言


抽出レス数：0


707 ： 英国広播公司(沖縄県)：2008/08/02(土) 03:16:01.68 ID:kGmNAEoX0
ホーキング
708 ： 星巴克(dion軍)：2008/08/02(土) 03:16:09.83 ID:oAx6wcCd0
今なら超能力が使えそうな気がする
709 ： 希爾頓(樺太)：2008/08/02(土) 03:17:25.80 ID:oDmHWW23O
くっそ寝れない
超ヒマ理論を提唱してやる
710 ： 馬自達(愛知県)：2008/08/02(土) 03:21:53.49 ID:kkHdNkLK0
４次元以上って人間が知覚出来るの？
711 ： 特里登(福井県)：2008/08/02(土) 03:21:56.62 ID:UncWcZ1b0
ラップ現象なんかもそれが原理かもな
712 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 03:22:18.55 ID:jdgpmxCy0
>>709
いちいちつまんないのよ、あんたのギャグは。
713 ： 吉尼斯(岡山県)：2008/08/02(土) 03:23:28.69 ID:SXOwvnOc0
原子が原子をひきつける力は地球の引力より大きい。
マジでね。
量子力学かじると頭がおかしくなってくるよ、意味不明すぎて。
714 ： 希爾頓(樺太)：2008/08/02(土) 03:24:39.08 ID:oDmHWW23O
>>712
(≧∀≦σ)σ
715 ： 比爾・布拉斯(茨城県)：2008/08/02(土) 03:25:22.84 ID:qWSrXwDd0
>>710
観測者より高次は観測できないが
射影としてなら観測できる
716 ： 路透社(東京都)：2008/08/02(土) 03:29:25.20 ID:GBPP83P20 BE:405421294-2BP(1015)
一番知りたいことはこの世の全てを知ることが出来たとして人間はその先に何を見付けるのか
717 ： 株価【3000】 立頓(樺太)：2008/08/02(土) 03:30:52.83 ID:gM4E2/QtO BE:351738656-PLT(19215) 株優プチ(musicjf)
自分の微細な行動1つ違うだけで全く違う未来が存在するってのは量子力学？
718 ： 杰尼亜(大阪府)：2008/08/02(土) 03:31:59.09 ID:JlUCRHr70
なんだオカルトか
719 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 03:34:35.78 ID:NrkJY2I/0
>>716
「火星へ行ける日がきても、テレビ塔の天辺から落ちる紙の行方を知ることはできない」
720 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 03:35:28.51 ID:NrkJY2I/0
>>717
非線形力学
721 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 03:40:59.95 ID:jdgpmxCy0
超ホモ理論
722 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 03:45:45.18 ID:Ny4mvfhK0 BE:224640735-2BP(3133)
俺の個人的な失敗で言えば、解析と線形代数。このふたつを疎かに
したのは後々かなり響いたよ。ちょうど９８年～００年頃だが、
もうアレコレ狂ってて勉強どころじゃなかったんだけど、このふたつが
ちゃんとしてれば随分違っただろうなと思う。この二つは丸暗記するくらい
できてなきゃいけないぜ。
723 ： 通用(長屋)：2008/08/02(土) 03:46:11.84 ID:LPbCtEXu0
>>719
キメ文句にしては半端に高所だな
724 ： 積架(北海道)：2008/08/02(土) 03:46:19.52 ID:65Fazisv0
ニルスのふしぎな旅
725 ： 金融新聞聯播網(新潟県)：2008/08/02(土) 04:13:29.13 ID:E9ST4bBU0
直立二足歩行の生物は身長3mを超えることはないそうだ。
それより身長が高いと、転んだときに死んでしまう可能性が高くなって
遺伝子が淘汰されてしまうとのこと。
そしてこの事実は地球上に限らず、他の惑星でも一緒。
ちなみに、その結果、その身長あわせて作られたテーブルから
落ちたトーストは、バターが塗ってある面を下にして落ちる確率が高くなる。
726 ： 範思哲(千葉県)：2008/08/02(土) 04:58:05.11 ID:+7Xyd2SU0
──精神が肉体を凌駕する。
727 ： 芝加哥特衛報(catv?)：2008/08/02(土) 05:01:18.00 ID:HeUzoE3g0
イサキは？イサキは漁師に反応するの？
728 ： 日清：2008/08/02(土) 05:02:46.65 ID:OkkrIFkA0
＞しかも、その原子は人間の行動、意思に反応して動くことが分かっています。

　　　　　(⌒ヽ
　　　　　　 r'′　　　　　　　 　
　　　 　 　 ・　　　　　　　　 　　
　　 　 ＿＿＿_　　＿_　　　　　
　 .／´　　＿ﾉ　｀〃､_ヾ、　　　 　　
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　ヽ　　 　　 /＿|　　l||　　　　　　
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　 ／´　　　　　　　　
729 ： 宝潔(宮城県)：2008/08/02(土) 05:11:06.53 ID:PxQTghIR0
そうですね、厨ニ病ですね
730 ： 数字設備公司(樺太)：2008/08/02(土) 05:23:00.26 ID:1HJqgie0O
一部の事例だけを取り上げて持論を正当化している最低の文章
731 ： 雅瑪山(コネチカット州)：2008/08/02(土) 05:59:02.34 ID:KhH5pPwLO
>>719
んなもんは見てりゃ判るんじゃね？
予測できない、つうなら分かるけど。
732 ： 東芝(catv?)：2008/08/02(土) 06:10:27.63 ID:jT4qaEP00
少なくとも手を叩いて動くのは衝撃を与えているだけで
人間の意思では無いな。
733 ： 日本経済新聞(富山県)：2008/08/02(土) 06:16:07.23 ID:mBdqaSSy0
中途半端な知識で書いてるおっさんのオナニーオカルト記事じゃん
学者の論文か何かかと思ったの？
734 ： 蘭博吉尼(関西地方)：2008/08/02(土) 06:18:44.12 ID:Yk06YRmU0
>>165
お前全然分かってないだろｗ
735 ： 新聞周刊(長崎県)：2008/08/02(土) 06:19:13.00 ID:xis5T+a+0
俺の精神を打たれ強い屈強のものにしてくれる物質があるのなら
ぜひとも体内に取り入れたい。
736 ： 羅尓斯(愛知県)：2008/08/02(土) 06:22:33.95 ID:HW2zZ4Qa0
不確定性原理を勘違いしてるのか？
737 ： 露華濃(静岡県)：2008/08/02(土) 06:22:48.31 ID:F2JwNRx20
くそっ・・邪気眼が共鳴して目が覚めやがった
738 ： 飛亜特(富山県)：2008/08/02(土) 06:24:49.78 ID:Bn33IAsp0 BE:89596894-2BP(100)
要するに、強く念じれば指先から火が出せるってことでしょ
バカじゃねえの
739 ： 麦絲瑪蕾(愛知県)：2008/08/02(土) 06:25:57.06 ID:taJ2s59t0
原子は振動してるとつい最近習いました＞＜
740 ： 吉列(コネチカット州)：2008/08/02(土) 06:29:28.89 ID:KhH5pPwLO
つまり、一億国民が火の玉となり、一心に願えば神風が吹くということなんだろ？

先の大戦の折りに護国の神風が吹かなかったのは、
国民の精神が弛んでいたから。
741 ： 毎日新聞(福岡県)：2008/08/02(土) 06:37:19.83 ID:YYm1RDES0
物理学への貢献とかどうでもよくてただ単に「感謝の気持ちを失うな屑共」と言いたいだけの文章
742 ： 露華濃(埼玉県)：2008/08/02(土) 06:37:32.69 ID:ZepGFB540
ランダムだの不確定だの言い出したら科学者失格だね
まだこのおっさんのように狂った関連付けを模索する方がよほど見込みがある
743 ： 西門子(神奈川県)：2008/08/02(土) 06:39:02.59 ID:ELEf2nw90
見込みがある（ｷﾘｯ
744 ： 沙龍(千葉県)：2008/08/02(土) 07:24:54.44 ID:nzDzVD2C0
これはオレが考えてた宇宙に近いね。
でもこれだけでは真実はわからない。
構造はわかってる。
今考えてるのは、魂がどれなのかってこと。
宇宙は一つ、魂も一つなんだよ。我々の宇宙は。
物質や人間がたくさんあるというのは考え方の違い。
そこにパソコンがあって、手前にキーボードがあって、自分がいる、と思うのは間違い。
全部一つなんだよ。
その間にある空間も同じなんだ。だから宇宙は一つ。
空間自体が魂。
この魂の名前は未だわからない。原子をひきつける力とは別だと思う。
745 ： 雪佛龍(catv?)：2008/08/02(土) 07:36:41.05 ID:/a7oad5E0
>>744
全てが裏返しなんだよ
全ての存在が宇宙を内包していて
その存在のためにその宇宙がある
でもそれぞれの宇宙は実は一つのもの
外側にあると思っている宇宙は
他の全ての存在の内側にある
魂は全ての存在をその存在から認識するビュアーみたいなもの
だから石ころとかにも魂がある
石ころの中に自分がいる
746 ： 施楽(神奈川県)：2008/08/02(土) 11:18:56.73 ID:/P0qDLpZ0
量子論も語れないとか、ここの連中終わってるだろ
747 ： 華盛頓郵報(アラバマ州)：2008/08/02(土) 11:21:12.65 ID:WaYqctj90
この説は本当だよ。
万物のものには意識がある。
748 ： 施楽(神奈川県)：2008/08/02(土) 11:25:18.12 ID:/P0qDLpZ0
>>747
じゃぁ証拠みせろよ、無いんだろ？
映像とかのが解りやすくていいな
749 ： 奥斯丁(dion軍)：2008/08/02(土) 11:34:31.15 ID:4OuXtvw60
>>1
ただのバカ
750 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 11:36:06.06 ID:PVcB42ZN0
>>746
じゃぁ、語るぞ

物理量の演算子化についてだ
751 ： 曼妥思(アラバマ州)：2008/08/02(土) 11:36:30.37 ID:wk06tRw80
観念論ですね、分かります。
752 ： 如新(埼玉県)：2008/08/02(土) 11:37:08.23 ID:tHWFhrmM0
かめはめ波は撃てるってことか
753 ： 倍福来(東京都)：2008/08/02(土) 11:38:54.05 ID:O/9DrvhS0
これはつまり

波紋オーバードライブの話か？

スタンドの話か？
754 ： 曼妥思(アラバマ州)：2008/08/02(土) 11:39:01.10 ID:ci1Cx2C50
つまり女子は箸が転げて笑うんじゃなくて女子がﾜﾛﾀと同時に箸が転げるんだな
であるならば箸は女子と同質であるとの仮説が成り勃ち今まさに俺は女子をにゅぱにゅぱうめえ
755 ： 力保美達(アラバマ州)：2008/08/02(土) 11:40:00.51 ID:6rHQk2I20
それがセブンセンシズなのです！！！
756 ： 華盛頓郵報(アラバマ州)：2008/08/02(土) 11:40:57.10 ID:WaYqctj90
>>748
そのうち見られるようになるから待っとけ。
お前みたいな屑は淘汰される側になるから、死んだ跡かもしれないけどね。
757 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 11:40:57.63 ID:PVcB42ZN0
このスレでまともに物理を語ってる奴が俺しかいない件
758 ： 依雲水(兵庫県)：2008/08/02(土) 11:42:41.66 ID:VOXcjZE90
こういう実証のしようがない現象の解釈なんて好きな事言ったモン勝ちだからなあ
こんな宗教じみた解釈まで出て来る
759 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 11:43:30.73 ID:PVcB42ZN0
>>758
>>1の話は科学的に間違ってますが
760 ： 徳州儀器(東京都)：2008/08/02(土) 11:44:03.81 ID:95xg5ycO0
つまり俺が望めばリインフォースⅡが俺の目の前に現れるってことか
761 ： 普吉奥(dion軍)：2008/08/02(土) 11:49:01.19 ID:cvvHbL3w0
宇宙は、次元＝神＝Xと呼ばれる空間が、ある発想に基づき
元子同士が動き出し衝突をはじめ、それが膨張したのがビッグバン。

大爆発が起きた空間では、特殊な次元のゆがみと歪が生じ、そこに
物理世界が生じるようになった。

これはソースは俺。
要するにバッグバンが広がり続ける限り、空間が維持される。
場の歪により、物理的な次元が生じる振動数が維持されているので、
人生がどこか夢に感じるのはこのせいだが、宇宙や地球を構築する為の

物理的な蓄積に人は支配されているので、次元を超えた活動がなかなか出来ない
のはこのため。
762 ： 普吉奥(dion軍)：2008/08/02(土) 11:51:31.52 ID:cvvHbL3w0
またX上では、ところどころで、火山活動のようにビッグバンが起きている
可能性がある。

763 ： 徳州儀器(東京都)：2008/08/02(土) 11:51:38.56 ID:95xg5ycO0
>>761
黒のノート第２章からの引用だな
764 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 11:53:32.00 ID:PVcB42ZN0
おいおい

エリートν速民なら素粒子のドクター位いるだろ？
ぺスキンなんてＭ１の夏までに全部完璧に理解した位のレベルの奴が何で降臨しないの？
765 ： 雅瑪哈(東京都)：2008/08/02(土) 11:56:59.56 ID:4c4jw/Dt0
このスレはトンデモ本の愛読者とか新興宗教にハマッてるヤツが多そうだね
766 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 11:57:50.33 ID:PVcB42ZN0
>>765
じゃぁ、まともな理論物理について俺と語ろうぜ
767 ： 徳州儀器(東京都)：2008/08/02(土) 11:58:57.67 ID:95xg5ycO0
↓統一場理論厨の登場
768 ： 麦当勞(樺太)：2008/08/02(土) 12:05:18.99 ID:j2GgFti9O
>>1
俺頭悪いからオカルトは理解できねーや
理解するきも無いけど
769 ： 力保美達(愛知県)：2008/08/02(土) 12:06:58.52 ID:RZ2mUgNz0
ちょっと待った
あの世あの世っていうけど
今この世界があの世って気付いてないだけじゃね？ｗ
770 ： 費拉哥莫(長屋)：2008/08/02(土) 12:09:05.21 ID:whh6O6pT0
微視的な世界の常識が巨視的なスケールでそのまま通用するかのように騙るのは悪質
771 ： 美年達(長屋)：2008/08/02(土) 12:10:02.72 ID:aGirUNtu0
どうせお前らは俺の意識が生み出した産物なんだからそんなにきばんなよ
俺が消えたらお前らも消えちゃうんだからさ
772 ： 力保美達(愛知県)：2008/08/02(土) 12:13:26.97 ID:RZ2mUgNz0
>>771
待て、俺には俺の世界があってお前にはお前の世界があって
それぞれバラレル世界が一時的につながってるかもしれんぞ？
そして切断されて永遠に出会えんかもしれんがな
773 ： 飄柔(樺太)：2008/08/02(土) 12:16:24.95 ID:3T+6vKekO
認識できないものが存在しないのと同じという意味では間違ってはいないな
774 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 12:18:53.10 ID:TPE51iJ40
たとえるなら、一筋の流れ星だな。
775 ： 倍福来(東京都)：2008/08/02(土) 12:21:19.71 ID:O/9DrvhS0
原子レベルでいえばこの世に物体は無くなるってことだよな
776 ： 大発(熊本県)：2008/08/02(土) 12:22:07.57 ID:kKvTrWrw0
セックスは認識できないので存在しませんってことか
777 ： 美年達(東京都)：2008/08/02(土) 12:22:12.34 ID:SNXvDVQZ0
つまりビブーティーか
778 ： 味好美(樺太)：2008/08/02(土) 12:27:02.36 ID:SpBlGj5aO
シークレットとか引き寄せの法則とか
ニューソートですな。
779 ： 現代(静岡県)：2008/08/02(土) 12:29:59.59 ID:iJ9wO8jF0
超ひも理論より超ひも水着だろ。夏だぜ。
780 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 12:39:10.80 ID:jdgpmxCy0
意識が物質に影響を与えることを否定してる奴らは、なんあんだ？
宗教か？魂か？高次の意識ですか？
781 ： 巴爾曼(東京都)：2008/08/02(土) 12:41:17.83 ID:jJPeVWrU0
だからポジティブシンキングって大切なのか
782 ： 理光(東京都)：2008/08/02(土) 12:42:17.23 ID:MQnqu2kQ0
意識が～というより意識を特別視するのがおかしい
意識も結果的に生じた物理現象
783 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 12:42:32.69 ID:jdgpmxCy0
>>513
そうなんだが、攻撃的な言葉は、実際に波のエネルギーも高いというお話でいいんじゃない？
道徳的でしょ？
784 ： 愛馬士(東京都)：2008/08/02(土) 12:43:54.34 ID:jdgpmxCy0
>>783
物理的にも、言葉が攻撃力を持っているということでサ。
785 ： 美年達(東京都)：2008/08/02(土) 12:49:45.28 ID:SNXvDVQZ0
つまり言霊か
786 ： 亨氏(catv?)：2008/08/02(土) 12:51:46.69 ID:xBPO9VAG0
そういえば死んだばーちゃんも
ガンダムガンダム言ってるとお前がガンダムになっちまうぞって言ってた
787 ： 薩伯(アラバマ州)：2008/08/02(土) 12:52:23.85 ID:kRGIsXDo0
シュレーディンガーの猫
「俺、この実験が終わったら結婚するんだ」
788 ： 駱駝(香川県)：2008/08/02(土) 12:53:14.91 ID:9HhlFqfJ0
なんだかよくわからんがｻｲｺｷﾈｼｽとかや即効で原子を再構築して召喚獣よびだしとかできるわけだな
789 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 12:53:18.39 ID:PVcB42ZN0
ν速って物理屋いないんだな

お前らにはガッカリだぜ。
普段エリートぶってるくせに
790 ： 徳州石油(広島県)：2008/08/02(土) 13:00:59.78 ID:iWjXeuCC0
ノエインみたいに何でもできるようになるんですね
791 ： 駱駝(香川県)：2008/08/02(土) 13:03:50.49 ID:9HhlFqfJ0
とらよとらよとらよみたいに移動できるのかな
792 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 13:05:30.74 ID:WIQRK2/v0
電子顕微鏡で観測すると言う行為が結果に影響を及ぼしてるのではないだろうか？
793 ： 松下(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:07:59.33 ID:vUUNri/F0
昔、超弦理論って言い方してませんでしたか？
超ひもって言い方が好きになれない
794 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 13:17:16.00 ID:PVcB42ZN0
>>793
読み方は同じ

>>792
原子は観測できての電子は観測できないんじゃなかった？
電子顕微鏡
795 ： 鮑許(長屋)：2008/08/02(土) 13:20:03.17 ID:z90eR9No0
理屈はいいからそろそろ見せてくれ
796 ： 獅王(樺太)：2008/08/02(土) 13:21:12.45 ID:5es3b8LoO
>>783 >>513
それって机上の空論じゃね？実際に実験したの？

そもそも結晶が綺麗・汚いの基準って何？
「振動をできる限りおさえたときの水の結晶
（そんなもの水道水や人間が声をかけられるような環境で得られるはずもないけど）」が綺麗な結晶の定義なら
それって「汚い言葉をかけたときにできた結晶を、汚い結晶と呼ぶことにします」て言ってるのと変わらなくね？

そもそも、その音波のエネルギーとやらの理論からは、肝心の道徳については何の結論も得られないはずだよね

水や水の結晶は文化どころか人類の存在に関係ない普遍的なものだから、外国でも同じ結果が成り立つと思うんだけど
日本人からすると優しい意味の言葉の方が活発で、汚い意味の言葉の方が静かで穏やかに聞こえるような言語でも
やっぱり優しい言葉の方が綺麗な結晶になるの？
797 ： 康柏(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:28:35.90 ID:ZEO6oeUy0
クイッフがポップしたんですね
わかります
798 ： 施楽(神奈川県)：2008/08/02(土) 13:30:03.39 ID:/P0qDLpZ0
水にきれいな言葉かけるくらいなら
スーパーの店員に、いつもご苦労様ですの一言かけるわ
799 ： 鮑許(長屋)：2008/08/02(土) 13:32:01.02 ID:z90eR9No0
水は話しかける前に飲む
どう感謝していいかなんてわからんし
800 ： 法拉利(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:32:50.32 ID:FeSN/+fj0
>>792
意思が影響を与えているのではなく、結果が不確定（多重）なものを観測という意思によって選択しているだけではなかろうか
801 ： 起亜(大阪府)：2008/08/02(土) 13:32:56.66 ID:lmNYqSAd0
よくわからんから分かりやすい書籍勧めてくれ
それ読むわ
802 ： 大発(山梨県)：2008/08/02(土) 13:33:37.72 ID:aGm4X86i0
見たい物を見るんですね、わかります。
803 ： 法拉利(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:33:40.64 ID:FeSN/+fj0
>>798
まあ女にいつも綺麗だねって言ってると本当に綺麗になるけどなｗ
804 ： 米諾克斯(三重県)：2008/08/02(土) 13:33:47.73 ID:Z6HumHOS0 BE:669108645-2BP(42)
　　 　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''
805 ： 阿斯頓馬丁(京都府)：2008/08/02(土) 13:34:41.84 ID:1C8w45eg0
きれいな言葉(笑)

どういう言葉がきれいなのか、水分子にも理解できるように説明してくれよ。
806 ： 飄柔(東日本)：2008/08/02(土) 13:35:24.66 ID:Z7fEJ0hD0
超ひも理論は間違ってたってことでＦＡだろ
今は猫も杓子もLisiの超大統一理論に夢中だよ
http://d.hatena.ne.jp/ita/20071115/p2
807 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 13:35:37.84 ID:PVcB42ZN0
>>800
観測は意思では無く外部の場に影響を与えた時に観測となる
808 ： 大発(山梨県)：2008/08/02(土) 13:35:49.02 ID:aGm4X86i0
そろそろZPFも流行るな
武田鉄矢の三枚おろしでもやってたし
809 ： 施楽(福島県)：2008/08/02(土) 13:38:21.50 ID:tN438wHa0
ニュー速民は唯物主義的な人間が多いからこういうスレが立ってもいまいち面白くならない
810 ： 士力架(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:39:16.40 ID:BLKEY2V/0
>>805
でも自分のワキガの匂いにいい匂いだねって言い続けるといい匂いになったような気がするよ。
811 ： 豐田(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:39:44.69 ID:7e1TkDdW0
じゃあヒトが生まれる前のうちゅーが出来たビックバンは人の意思とも？

これでパラレルワールドと羽生田トライアングルも証明できますね！
812 ： 法拉利(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:42:39.70 ID:FeSN/+fj0
>>807
対象となる現象に影響を与えているのではなく、観測という行為自体が結果に影響を与えるということなんじゃ？
結果は同一の場に複数存在し、それを観測によって選択しているみたいな
813 ： 馬克西姆(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:47:55.86 ID:kTU+ZhJM0
もうちょっと待てば、ニューアカの残党が
この理論を使ったカッコいい文章書いてくれるぞ！

期待してます、浅東台。
814 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 13:52:07.50 ID:PVcB42ZN0
>>812
量子力学ってのは作用の経路積分が全てを語ってる
つまり経路積分がみたす全ての経路の確率が統合された結果が結果を生んでいる

だからその経路積分の数式が数学的に変化するような操作を行った時点で観測になると思う
多分ね
815 ： 華盛頓郵報(アラバマ州)：2008/08/02(土) 13:53:10.94 ID:WaYqctj90
ν速なんてゴミの巣窟だからなｗ
816 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 13:53:30.69 ID:Ny4mvfhK0 BE:673920959-2BP(3133)
ボーッと考えててさっき量子力学がどんなのだったか思い出したよ。
まず光の波動性と粒子性の歴史から始まって、溶鉱炉の放射光の話になって。
んで波動関数φの定義が　なんだっけ、時間だっけ、全時間か全空間での
存在確率は必ず１であるという定義なんだよな。んでブラとケットとか
導入して。シュレディンガー方程式とかがなんか知らんが出てきて、
それを元にいろいろな条件でのフェルミオンのふるまいがいろいろでてくる。
井戸型ポテンシャル内の電子だとか。モードとか初めて聞くコトバがでてくる。
調和振動子とか。んで次に複数の原子のふるまいになって、波動関数も複数になって、
最初は簡単な水素原子の結合した状態の波動関数を　たしか導いたりした記憶がある。
んである程度そいうのが続いた後にトンネル効果とか出てきて。

それらを知るには線形代数　固有値とか出てくるからな、それに解析、
特殊関数だとかもちょろちょろ出てくる。個人的に好きなヤツはそこから
グリーン関数とかなんだとか、特殊関数を勉強し出す　んだけど、図書館に
置いてある本は総じてまず慣れない記号を使った記述になれなきゃ読めないんだ。
んで本屋に行ってわかりいい本買ってちょろっと読んで投げ捨てるんだよな。
でも投げ捨てても半年くらいするとピンッと来るんだ。無意識に考えてるんだろうなあ。
817 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 13:53:54.64 ID:PVcB42ZN0
ところで唯物主義ってなんだ？

俺は哲学的に言って何主義になるんだ？
818 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 13:57:09.39 ID:TPE51iJ40
>>817
知ったかぶり。
819 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 13:58:47.87 ID:PVcB42ZN0
>>818
知ったかぶりなのは間違いないけど多分「このスレの中では」俺が一番物理がわかってる

そしてまともな物理屋が現れないことが問題
820 ： 三星(三重県)：2008/08/02(土) 13:59:37.11 ID:ZKHtpFmc0
>>61
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ： 柔和七星(樺太)：2008/08/02(土) 13:59:59.20 ID:EckbFBPMO BE:856758757-2BP(557)
カルマ
あれもこれもカルマ
全部カルマ
カルマカルマ
822 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 14:04:10.13 ID:TPE51iJ40
愛の水中カルマ
823 ： 芝華士(dion軍)：2008/08/02(土) 14:04:16.40 ID:HdRF6qqQ0
ν即には理系エリートはほとんどいない
824 ： 雷諾(東京都)：2008/08/02(土) 14:05:46.05 ID:E6qBXhF00
本当の理系エリートは研究が忙しくてこんなとこに来る暇ないだろ
825 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:06:39.24 ID:PVcB42ZN0
>>823
>>824
物理板にはいるがな

俺も一応多分理系エリートの一人
826 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 14:07:22.63 ID:TPE51iJ40
>>819
じゃあ、一つ教えてもらっていいかな。
シュレーディンガーのネコの何が問題なの?
827 ： 薩伯(愛知県)：2008/08/02(土) 14:08:09.56 ID:X5s5lyas0
その気になればビームとか出せるって事？
828 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:14:30.88 ID:PVcB42ZN0
>>826
ごめん。
わかんない。

wikiで見てるけど考えてみる
829 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 14:17:23.92 ID:Ny4mvfhK0 BE:838656487-2BP(3133)
いま光電効果のこと思い出してて、光源の周波数を細かく調整して（実際は
してないみたいだな。）実験したとして、光源はどんなの使ったんだ？とか
考えてたんだけど、実験物理とかそいう分野になるんだろうけど、そっちって
面白そうだよな。純粋な物理の実験用の機器のメーカーとかあるんだろうか。
あったら面白そう。いろいろな実験を見れるんだぜ。
830 ： 曼妥思(静岡県)：2008/08/02(土) 14:18:00.71 ID:P8S2Mwwr0
素人目にみてもどうも量子論ってのはおかしい。
屁理屈が多い。
変につじつまあわせようとすると後世にエーテルの件みたく恥をかきそう
831 ： 馬球(長屋)：2008/08/02(土) 14:19:35.28 ID:2Sxiiu7C0
ものすごく遠まわしだけど要はハルヒだろ？
832 ： 荷氏(愛媛県)：2008/08/02(土) 14:22:36.74 ID:HGf2vAoP0
漁師論
833 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 14:26:33.90 ID:NrkJY2I/0
>>829
キーエンスさんとか・・・
834 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:27:15.99 ID:PVcB42ZN0
>>826
感じたこと

マクロスコピックな規模で状態が二重に同時に存在しているかどうかという議論でしょ？

で、量子力学の理論だけでみるならばwikiに書いてある通りα線が放出されたのを観測した時点で数学的な境界条件ができる。
で、マクロスコピックな状態は「数式で表現ができない」というのが問題の本質にあるように思える。
いわゆる論理学的にしか「猫が死んでる状態」「猫が生きてる状態」を表現する事しかできない。

いわゆる物理学の限界は多分数学的操作でありそれ以上のこういう哲学論理的な命題に対しては答えられないんじゃないかと思う。
835 ： 三星(三重県)：2008/08/02(土) 14:28:46.37 ID:ZKHtpFmc0
ややこしい理屈をつけながら遠まわしに


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　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
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と言っているようなもん
836 ： 曼妥思(静岡県)：2008/08/02(土) 14:29:10.35 ID:P8S2Mwwr0
そういやLHCもうすぐだね
837 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:29:34.70 ID:PVcB42ZN0
>>835
だって問題が解決できてないんでしょ？
この猫問題って
838 ： 雪佛龍(千葉県)：2008/08/02(土) 14:30:37.59 ID:lluJVuXd0
人間の意志が動かすといったって
さまざまな人がいて　その思惑はそれぞれ違うのに
ぶつかり合った意志は　粉々に砕けるんだろうか？

葛藤を生み出すんだろうか？
839 ： 大発(熊本県)：2008/08/02(土) 14:31:33.07 ID:kKvTrWrw0
俺が部屋の中、部屋の外にいる姉ちゃんを観測者とする
俺が部屋で大音量でエロ動画を再生すると、観測者から見て俺がシコっているかどうかは確率の問題になると思うんだ
だが俺を観測者とするとシコった時点で観測結果は収束して結論が出るのだが、そうすると外の観測者が観測する前に結論が出てしまう

何が言いたいのかというととりあえずなんかよこせ
840 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 14:32:07.03 ID:Ny4mvfhK0 BE:179712162-2BP(3133)
>>833
キーエンスと聞くだけでなぜか怖くなるのは耳年間なだけだろうか。。

いや、HPやテクトロの話を聞く限り、キーエンスはさらに。。
841 ： 曼妥思(静岡県)：2008/08/02(土) 14:32:56.38 ID:P8S2Mwwr0
>>837
シュレディンガーの猫のパラドックスを解決しろってんじゃなくて
シュレディンガーの猫の何が問題なのかって聞いてると思うよ？
842 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:36:46.27 ID:PVcB42ZN0
>>841
量子力学の原理から派生してできるマクロスコピックな多重な状態は
どこでどのような観測が起こった時にどのような状態になっているのかに答えられないのが問題なんじゃね？

843 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:39:36.95 ID:PVcB42ZN0
あくまで量子力学という学問を哲学解釈しないなら数学的な境界条件が全てだからね
844 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 14:41:30.15 ID:TPE51iJ40
>>843
なるほど。何となくわかった気がするよ。
ではもう一つお願いします。

よく、相対論と量子論は仲が悪いと言われますが、
どこがどう仲悪いの?
845 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:45:57.17 ID:PVcB42ZN0
>>844
上でも書いた通り俺はペスキンの序章レベルだからディラック方程式うんぬんが限界だけど重力場と量子場がゴースト無しで数学的に統一的な理論として表現するのが難しいからだと思われる
846 ： 依雲水(アラバマ州)：2008/08/02(土) 14:52:53.02 ID:LsrE30WD0
マジレスしてほしいんだけど
手叩いたときのわずかな空気の振動で原子動いたのとは違うのか？
847 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 14:53:05.86 ID:TPE51iJ40
>>845
今度からは、シュレーディンガーとローレンツが仲が悪いから、って答えたらいいと思うよ。
848 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:54:27.64 ID:PVcB42ZN0
そのヒモ理論をちょっと勉強すればわかるけど「負の確率」みたいなゴーストを取り除く作業でいっぱい

理論が破綻しないように整合性を持たせるのに苦労してると思われる
849 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 14:55:20.83 ID:Ny4mvfhK0 BE:1078272689-2BP(3133)
はー。。
850 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 14:55:32.91 ID:PVcB42ZN0
>>847
上にも書いたけどシュレーディンガー方程式のローレンツ変換はだからディラック方程式レベルだっつーの
851 ： 宇宙公司(北海道)：2008/08/02(土) 14:59:02.85 ID:TPE51iJ40

ディラック方程式とか言ってるやつが、シュレーディンガーの猫をwikiで調べて、
相対論-量子論の問題ではじめにローレンツ共変出さないなんて
、これはなんて言うパラドックスですか?
852 ： 麦克雷(静岡県)：2008/08/02(土) 15:00:20.08 ID:GC68v0uz0
>>25
最低でも10次元まで拡張しないと量子力学で重力を扱ったり
自然界4力を超統一できはないって数学モデル的な要請があったよな。
対称性のある美しい数理モデルを作る人為的な目的が先に来てる感じ。
853 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 15:00:36.39 ID:PVcB42ZN0
>>851
あんた物理屋なの？
それともブルーバックスの知識だけの人？
854 ： 福特(福岡県)：2008/08/02(土) 15:01:53.96 ID:aIEBr12f0
たとえるなら、一筋の流れ星だな。とか言ってるくらいだからアニオタなんだろ
855 ： 芝加哥特衛報(チリ)：2008/08/02(土) 15:02:19.21 ID:sV2ewF/00
何の学もないおっさんのたわごと。
856 ： 路透社(dion軍)：2008/08/02(土) 15:03:04.14 ID:Ny4mvfhK0 BE:149760252-2BP(3133)
>>852
わー。なんかそいう受け答えできるのいいね。なんか綺麗だよ。
857 ： 立頓(徳島県)：2008/08/02(土) 15:05:19.89 ID:P1itWztN0
仏教の世界観ってヤバいよね
858 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 15:05:29.21 ID:PVcB42ZN0
ってか重力場の統一ってディラック方程式から先が難しいんだろ？
859 ： 依雲水(北海道)：2008/08/02(土) 15:10:28.45 ID:xYim0ivS0
技術が発展して、超単純な生物の原子配列をそっくりそのまま再現出来るようになったら、
まったく同じ生物になるの？
860 ： 通気電気(静岡県)：2008/08/02(土) 15:10:44.79 ID:lVobDD2N0
>>1
こういうバカデミズムの徒は死ねばいいのに。。
861 ： 三星(三重県)：2008/08/02(土) 15:13:32.74 ID:ZKHtpFmc0
人物AがZIPをうｐしたとする。
このとき、ZIPの内容はスレにうｐされたjpgの物か、ありがたい画像集かは
ダウソする麻呂には分からないわけだ。解凍するまでは確立でしか表せな
いから、量子論的には二つの状態が重なって存在するとしか表せないわけ。
そして、麻呂が解凍した瞬間にどちらかに収束する。
このような考えは論理的には誤っていないが、余りにも日常感覚とかけ離れ
ているため、物理的実在と日常的実在をどう統合させるかが、現代哲学にお
いて大きな問題となっている。
　これを検証するにはZIP方程式をjpg変換して2次元まで拡張しないといけない
わけだが、それには膨大な資料が必要になるわけ。後は分かるな？
862 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/02(土) 15:17:57.27 ID:StgbUAY90
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、大学院で量子論を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
863 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 15:19:01.97 ID:PVcB42ZN0
>>862
専攻何？
語ろうぜ
864 ： 芝華士(dion軍)：2008/08/02(土) 15:20:02.00 ID:HdRF6qqQ0
>>862
おいおい、理系のスパさんになれよ
865 ： 倍福来(東京都)：2008/08/02(土) 15:20:04.79 ID:O/9DrvhS0
色不異空　空不異色　色即是空　空即是色


つまりこういうことがいいたいわけだ
866 ： 依雲水(北海道)：2008/08/02(土) 15:20:14.30 ID:xYim0ivS0
>>863
「ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・」でググってから存分に語り合えよ
867 ： 莫比尓(dion軍)：2008/08/02(土) 15:22:17.49 ID:YXDnqXSj0
１万光年の長さのある円周のリングをエイヤッって回せば光速超えられるよね。
868 ： 小熊餅(愛知県)：2008/08/02(土) 15:37:02.58 ID:tfZZydz40
人間である必要は無いんじゃないの
869 ： 美年達(東京都)：2008/08/02(土) 16:09:52.67 ID:SNXvDVQZ0
清田君だけはガチ
870 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 16:31:09.75 ID:PVcB42ZN0
お前等さ、相対論と量子力学は大好きなのに多体系の場の量子論が嫌いなのはなんで？
相対論化しなくても物性的素粒子がわんさとでてくる世界だよ。
エネルギー体はなんでも量子化できるから熱運動の量子化からプラズマの量子化からなんでもありの宇宙だぜ

目の前の物質内部の量子論ってメチャメチャ深いし現代科学にめっちゃ役に立ってるんだぜ
こういうスレが立つと超大統一理論とかの方向に行きがちだけど物質内部の世界も十分凄いんだぜ
871 ： 加爾文・克莱恩(長屋)：2008/08/02(土) 16:33:39.19 ID:anzLcJhR0
長いから産業でまとめろ
872 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 16:37:16.92 ID:PVcB42ZN0
むしろ純粋な素論だけやってるより物性の場の量子論を知ってる方が物理の本質をつかめるぜ。
あぁ、素粒子ってのは数学的な整合性による存在なんだなって何となく直感ずくようになってくる。
物質内部の量子化されるあらゆる存在も全て生成消滅演算子として記述できる宇宙

物性をやってる人が多分量子力学が正しい事を一番「実感」できるんじゃないかな
873 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 16:40:11.35 ID:PVcB42ZN0
>>871
ブルーバックスやニュートンしか読んでない人間は
物性物理の美しさがわからない
この産業どう？
874 ： 大発(熊本県)：2008/08/02(土) 16:45:04.21 ID:kKvTrWrw0
ここにいけばいいのか？
http://science6.2ch.net/material/
875 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 16:50:23.59 ID:PVcB42ZN0
>>874
2chで物性理論を語ってるとこは少ないよね

材料物性板は工学に近いからあの連中のどこまでがフォトンのグリーン関数だのダイソン方程式だのやってるかは謎
876 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 16:50:48.33 ID:PVcB42ZN0
×フォトン→○フォノン
877 ： 麦金塔(関西地方)：2008/08/02(土) 16:52:27.71 ID:ZzjRcO5x0
この世界は松崎しげるの妄想でしかないと言っておろうが
878 ： 必勝客(アラバマ州)：2008/08/02(土) 16:57:21.32 ID:VgBD45Rh0
卵が先か減数分裂が先かという噺だろ

分裂が先だから卵は後だ

つまり鶏の状態の時は既に卵を産む個体しかいなかった。
879 ： 獅王(樺太)：2008/08/02(土) 17:09:34.60 ID:5es3b8LoO
>>845 >>848
数学的には経路積分を正当化せよ、測度を構成せよだと啓蒙書で読んだけど
ゴーストを消すって聞いて信号処理（フーリエ変換）の話を思い出した
よく考えたら負の振動数の粒子が～とかもフーリエ変換の話なのか
積ん読だった高橋康先生の本になんか書いてあったな・・・
880 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 17:14:01.15 ID:PVcB42ZN0
>>879
経路積分問題ですな

その辺は数学者の仕事

教授は経路積分問題は我々物理屋が何か重要な物を見逃してる証拠みたいな事は言ってるがな

で、フーリエ変換がなんでそこで出てくるの？
881 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 17:47:44.35 ID:PVcB42ZN0
例えばソロンの世界では重力子やフォトンが相互作用を起こして力を電波させるわけじゃん？

それと同じように物質内部内でも量子化されたフォノンや電子が相互作用する

もはや場の量子論になればあらゆる存在（電子だろうがプラズモンだろうが）が基礎条件の違う同一の場になってるから
それの相互作用の記述が全て

全てのエネルギー体が全て同等の相互作用する存在へと還元されていく
882 ： 美年達(東京都)：2008/08/02(土) 17:49:10.68 ID:SNXvDVQZ0
水中クンバカ
883 ： 達美楽・比薩(東京都)：2008/08/02(土) 17:55:43.96 ID:zumHYnRc0
人間の存在を前提にしか成立しない物理理論は全て嘘科学。
人間から見て太陽も月も動くから太陽も月も地球の周りを回っているという
天動説のレベルから全く進歩していない。
人間の中でもっとも優秀な者たちがこんな嘘科学を真剣に信じているという事実は
地球人は知的水準が非常に遅れていて無知で無能で未発達な生物であるという証明となる。
884 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 17:58:57.00 ID:PVcB42ZN0
>>883
物理はモデルが全てだからな

ヒモだってそういう数学的仮定の元にそのモデルで理論構築できるかやってるだけだからな
885 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 18:00:47.46 ID:PVcB42ZN0
俺はずっとペスキンを完全理解した勇者を待ってるんだがν速にはいないのか？
886 ： 芝華士(dion軍)：2008/08/02(土) 18:05:19.81 ID:HdRF6qqQ0
日付が変わる頃にくるんじゃね？
887 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 18:32:53.21 ID:hCc0Mp/e0
突き詰めればおれたちの体も同じものでできてるんだろ？

その同じおれたちが意思の力で動いてるんだから意思で動くんじゃねえの？
おれってちょっと賢いっぽいな。このスレでは。
888 ： 必勝客(アラバマ州)：2008/08/02(土) 18:41:54.74 ID:VgBD45Rh0
時間軸に対して存在する空間が違うんだから総て違う物ともいえるし

つまりどうでもいい。
889 ： 金融新聞聯播網(アラバマ州)：2008/08/02(土) 18:48:40.30 ID:IhXzrRg20
量子論で今一番熱い話題はどんなこと？
890 ： 必勝客(アラバマ州)：2008/08/02(土) 18:51:16.75 ID:VgBD45Rh0
量子それはおはじきじゃ

おにいちゃん　どうぞ。
891 ： 斯特法内(樺太)：2008/08/02(土) 19:01:40.03 ID:27A2PGC/O
すべては・・俺の思うがまま・・か、ﾌﾌ
892 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 20:47:50.98 ID:hCc0Mp/e0
今ちょっと量子力学について勉強してきた。>>887は忘れてくれ。

量子力学的ってのは科学なんだろうかな。
893 ： 美年達(東京都)：2008/08/02(土) 20:53:41.31 ID:SNXvDVQZ0
その意識を出す自分は誰の意識で作られてるのか気になる
894 ： 宝姿(長屋)：2008/08/02(土) 21:01:49.91 ID:EOMW/3Z70
ペスキンの何がわからないって？
895 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 21:06:10.66 ID:PVcB42ZN0
>>894
ペスキンマスターの方ですか？
いつ位までに読み込んだ？
wignerとかも読んだ？
896 ： 美力(アラバマ州)：2008/08/02(土) 21:11:59.67 ID:tYKqmLG80
＞原子に向かって人が手を叩くと、それに合わせて動くのです。

振動だろ
897 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 21:30:49.96 ID:ll42/4/80
>>892
科学をなんと定義するかによるだろうね。
科学を、物理法則があると仮定し、観察、予想、実験、考察、発表、追試、
ってな経緯を経た、客観的に否定できない真理っぽいものととらえるならば、
観察、実験、が出来ないほど小さなモンを扱う時点で科学じゃなくなる。

観察、実験が満足に出来なくとも、どうにか物理法則を探ろう構築しようってのが量子力学のスタンス。
科学と呼ぶか理論の範疇を出ないとするかは、個人的判断でいいんじゃないの？
898 ： 杰尼亜(京都府)：2008/08/02(土) 21:34:23.36 ID:ZbvI68rG0
ばかな
記憶は脳内に存在しないというのに
899 ： 奇巧(東京都)：2008/08/02(土) 21:37:45.02 ID:QA8xhps60
ルイズが鞭を持ちながらサイトに馬乗りになってるGIFアニメください
900 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 21:39:07.21 ID:PVcB42ZN0
観察、実験が満足に出来なくとも、どうにか物理法則を探ろう構築しようってのが量子力学のスタンス。
↑
大嘘もいいとこ
ヒモならともかく量子力学レベルなら観察実験できる
901 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 21:49:41.38 ID:ll42/4/80
>>900
おいおい・・・
小さすぎて光を当てると変化しちゃって困っちゃってたのをブレイクスルーしようとしたのが量子力学だろ。
ブレイクスルーの仕方が確率的に・・・ってな方法なもんで、
かの有名なシュレディンガーの猫みたいな突っ込みが入ったんでしょうが。

＞ヒモならともかく量子力学レベルなら観察実験できる
実験観察をするのは自由だが、「満足に出来ない」事、
結果、導き出す結論があいまいな事は、認めざるをえまい？
902 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 21:56:31.04 ID:PVcB42ZN0
>>901
俺は歴史には詳しく無いけど「量子力学の予言が外れた」って聞いた事ないがな。
量子力学が導きだす結果はありとあらゆる所にあり例えばあらゆる物性現象に至っては量子力学無くしては語れない
それにはどこにも曖昧さなど存在しない
903 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 22:00:07.36 ID:hCc0Mp/e0
>>901
２重スリット実験からら猫とは含めた量子力学を調べたが、
ありゃ仮説に仮説を重ねただけで何ら根拠もない話にしか見えなかったが。

あれを科学といっちゃうと心霊写真研究とかも科学になっていきそうだ。
904 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:03:50.73 ID:PVcB42ZN0
>>903
科学と無縁の人が言いそうな言葉だよな。
実際に量子力学がどれほど現代科学に貢献してるのかわかって言ってるの？
905 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 22:06:45.31 ID:hCc0Mp/e0
>>904
知らにゃいよｗ

でも２重スリット実験の結果から仮説を立て、仮説を猫で否定されたらさらに仮説を加え、
根拠はないがこの説ならあの現象を説明できうるんですといわれても、仮説は仮説だしねえ。

この仮説なら説明できうる、っていうなら、心霊系の仮説だっていくらでも成り立つからねえ。
906 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:08:47.67 ID:PVcB42ZN0
>>905
歴史的な入り口はそうなのかもしれないがシュレーディンガー方程式は間違いなく機能してるしあれが無かったら今の半導体技術は無かったはずだよ
907 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/02(土) 22:10:51.84 ID:StgbUAY90
>>895
読み込むとか学んだとか書いてある内容が分かった程度で「理解した」ことにはならねーよ
俺に言わせれば理解するとは、朝飯を食って翌朝糞になってプッと出るのが、誰にも教わらずに出来るのと同様、
ぺスキンのものの見方考え方を自家薬籠中のものとして対象物を解釈できるレベルってこった
分かるかな？　この意味を
908 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 22:12:49.56 ID:hCc0Mp/e0
>>906
さあ、そこらへんの実績は知らないからねえ。

でもなかったはずといわれても、なんといったらいいかｗ
しゅれ方程式はあくまで数学であって、量子力学そのものでもないしねえ。

数学と仮説を完全に一緒にはできんな。
909 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:13:11.30 ID:PVcB42ZN0
>>907
わかる・・・
が、素粒子の研究室の奴らなら修士論文書く手前にはほとんどの奴がそこに到達できるんでしょ？
910 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:14:55.51 ID:PVcB42ZN0
>>908
物理って数学だと思うけどね
ローレンツ変換だって数学的な整合性を合わせようとしたとしか思えないし
素粒子の教授に言わせれば「数学的に正しければそれは正しい」って言ってた
その真の意味はわからないが
911 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 22:15:25.57 ID:ll42/4/80
>>902
だからさ、歴史ってホドのもんじゃないが、流れは理解しようよ。

ニュートン力学が絶対空間絶対時間で物理法則を総て解き明かしたような気になってて、
残りは重箱の隅を突付くようなモンしかない、物理学は枯れた学問と思ってた。

ところが、その残りの光の性質や極小の世界や重力を突付いてみたら、ニュートン力学では説明できない。

アインシュタインが絶対空間絶対時間を否定する特殊相対論で挑戦。
皆既日食時の実験、太陽の重力による空間の歪みが確認され、ニュートン力学ノックアウト。

特殊相対論の後、一般相対論を出すが、世の中の総てを説明できる訳も無く、
アインシュタイン、統一場理論を目指すが・・・。

そんな中、極小世界ではニュートン的観察実験は出来ないと諦めた一派が量子力学を生んだ。

量子力学はニュートン力学とは違い、実験観察に根本的欠陥があり足元に不安がある
しかし、ニュートン力学と同じく、物理法則の近似値としては現実的利用価値が高い。
そこのところはきっちり押さえとかないと、絶対空間時間を信じ込んでいた人達と同じショックをいつか食らう。
912 ： 麦絲瑪蕾(石川県)：2008/08/02(土) 22:16:37.32 ID:/X3utJiM0
クオリアを解明できない物理学は事象を語るには不完全だな。
このへんは哲学が入り込む余地があるからややこしい。
913 ： 摩爾(京都府)：2008/08/02(土) 22:18:18.03 ID:haCN0crI0
　哲学者の中にはわれわれが普通外界の事物と称するものの客観的の実在を疑う者が多数
あるようであるが、われわれ科学者としてはそこまでは疑わない事にする。世界の人間が全滅
しても天然の事象はそのままに存在すると仮定する。これがすべての物理的科学の基礎となる
第一の出発点であるからである。この意味ですべての科学者は幼稚《ナイヴ》な実在派《リアリスト》
である。科学者でも外界の実在を疑おうと思えば疑われぬ事はないが多くの物理学者の立場は、
これを疑うよりは、一種の公理として仮定し承認してしまうほうがいわゆる科学を成立させる筋道が
簡単になる。元来何物かの仮定なしに学が成立し難いものとすればここに第一の仮定を置くのが
便宜であるというまでである。絶対とか窮極の真理とかというものの存在を信じてそれを得ようと
努力する人はこの点で第一に科学というものに失望しなければならない。科学者はなんらの弁証
なしに吾人と独立な外界の存在を仮定してしまう。ただし必ずしもこれを信じる必要はない、科学者
が個人としてこれ以上の点に立ち入って考える事は少しもさしつかえはないが、ただその人の科学者
としての仕事はこれを仮定した上で始まるのである。もっともマッハのごときは感覚以外に実在はない
と論じているが、彼のいわゆる感覚の世界は普通｜吾人のいう外界の別名と考えればここに述べる所
とはあえて矛盾しない。
914 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:18:20.52 ID:PVcB42ZN0
実験観察に根本的欠陥があり足元に不安がある
↑
ここを解説して
915 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 22:18:20.82 ID:hCc0Mp/e0
>>910
いやいや。物理と数学は違うよ。
数学的に正しければ正しいっていうのはただ数学を過信してるだけじゃね？

数学は数学である範囲においてのみ数学として有効なのであって。
916 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/02(土) 22:18:54.59 ID:StgbUAY90
>>909
出来てない奴が少なくないと思うよ
以前東工大のマスター論文を読んだけど低レベルさに笑ったもん
ましてや他大学は・・・
917 ： 麦絲瑪蕾(石川県)：2008/08/02(土) 22:19:32.48 ID:/X3utJiM0
>>915
物理や工学は泥臭いからねー
数学はどちらかというと哲学に近い。
918 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:20:40.34 ID:PVcB42ZN0
>>915
俺は数学は論理だと思う。
数学的に正しければ正しいってのは哲学的多分もっと深い意味があるんだと思う
その教授も哲学やってたからね
俺にはわからないが
919 ： 曼妥思(静岡県)：2008/08/02(土) 22:21:58.77 ID:P8S2Mwwr0
>>914
横槍で悪いけど、どうもおまえはシュレディンガーの猫の何が問題かすらわかってない気がする
920 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:22:12.04 ID:PVcB42ZN0
>>916
あなた自身はどの程度のレベルにまで行ってるの？
ドクタ－？
921 ： 麦金塔(東日本)：2008/08/02(土) 22:23:09.15 ID:eZ+77F3r0
わかりやすくトイレに例えて教えてくれ
922 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 22:23:26.40 ID:hCc0Mp/e0
>>918
論理は終わらないもの、答えがでないものだからねえ。
数学とは違う気がするが。

でも言いたいことはわかるよ。

哲学をやったのなら、数学的な正しさぐらいしかすがるものがないとでも思ったかな。
923 ： 国家広播公司(長屋)：2008/08/02(土) 22:25:32.69 ID:JpLa9KpX0
>>917
無限の扱いとかか
924 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:26:24.38 ID:PVcB42ZN0
>>919
何が問題なの？
925 ： 華盛頓郵報(埼玉県)：2008/08/02(土) 22:26:51.42 ID:sIDH+zdb0

集団ストーカーをぶちのめしたいんだけど
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217673892/1-100
926 ： 福特(福岡県)：2008/08/02(土) 22:27:25.16 ID:aIEBr12f0
量子論の公理ってのは
１．系の純粋状態はある複素ヒルベルト空間上のベクトルとして表現される
２．可観測量はある複素ヒルベルト空間上の自己共役演算子として表現される
３．観測によってある物理量の固有値が得られる確率は状態ベクトルにその固有値に関する射影演算子を作用させた状態ベクトルのノルムの二乗で与えられる（ボルンの確率規則）
４．系の時間発展はシュレーディンガー描像ではシュレーディンガー方程式(ih/2π)(d/dt)|ψ>=H|ψ>に従う
５．測定直前に|ψ>なる状態ベクトルを持っていた系に測定を行い測定値が物理量Aの離散固有値のひとつaであった場合、測定直後の状態ベクトル|ψafter>がaに関する射影演算子を|ψ>に作用させたものを規格化したものであるとき、行われた測定を理想測定という
この５つでおｋ？
927 ： 曼妥思(静岡県)：2008/08/02(土) 22:28:26.74 ID:P8S2Mwwr0
>>924
得意のgoogleがあるじゃないか。
勉強してこい
928 ： 麦斯威爾(静岡県)：2008/08/02(土) 22:29:31.80 ID:motW1R7K0
>>904
宗教や思想だって人類の発展にはかかせなかった。
しかしそれによって宗教や思想の荒唐無稽さが否定されるわけじゃない。
同じように量子力学がどれだけ役に立とうが、
荒唐無稽さを否定できるわけじゃないよ。
929 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 22:29:36.00 ID:PVcB42ZN0
>>927
wikiは見たよ
930 ： 戴比爾斯(樺太)：2008/08/02(土) 22:30:56.58 ID:TXhpZgS0O
>>924
お前必死過ぎだろ
肩の力抜けよｗ
931 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 22:31:12.81 ID:NrkJY2I/0
>>924
哲学上での量子力学の価値を語る相手にいくら産業上での
量子力学の価値を語っても無駄だろ
932 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/02(土) 22:32:16.48 ID:StgbUAY90
>>910
正しいってのは以下の全てを満足する必要がある
○今までに存在する（した）現象が全て説明できる
○新たに見つかった（見つかる）全ての現象が説明できる
数学的に整合するだけなら、この1番目にしか対応しない可能性がある

事実関係を説明可能なように、数式を「カーブフィッティング」して整合させることは可能なのだからな
だがそれだけでは未知の現象を説明できないことがある
933 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 22:33:49.12 ID:ll42/4/80
>>914
だから>>897に書いたろう？
ニュートン力学では、光当てて見ればなんでも観察実験出来たんですよ。
場所も時間もベクトルもなんもかんも、光当てて見ればよかっただけ。

でもね、素粒子見ようと光当てたら、素粒子は光によって変化しちゃうんですよ。
小さすぎて、位置とベクトル（力と方向）を同時に知りようが無いって事。
ついでに、アインシュタインにより「同時」さえもあいまいになっちゃったもんだからさぁ大変。

んで、量子力学は位置を知る実験と、ベクトルを知る実験を山ほどやって、結果を足し算して２で割ったの。
素粒子の世界では数学的に確率的にこうなるってね。
もしくは（これがやっかいなんだが）
素粒子は観測するまでフワーっと雲の様にあいまいになってるって事を言うの。

だから、実際には位置とベクトルを同時に観察出来てないし、真の意味で精密な実験も出来ないの。
そこが量子力学とニュートン力学との実験観察の差。
934 ： 三菱(ネブラスカ州)：2008/08/02(土) 22:34:46.60 ID:WeYg42y1O
芥子の種ほどの信仰があれば山も動かせるってやつか
935 ： 花王(dion軍)：2008/08/02(土) 22:41:26.38 ID:mRHkraC90
>原子は人間の行動、意思に反応して動くことが分かっています。原子に向
>かって人が手を叩くと、それに合わせて動くのです。

何を言いたいのかよくわからん…。手を叩いて（その力が及ぶ範囲の）原子が動くのは当たり前すぎるし
人間の意思（念じるだけ？）で原子を動かすのは不可能すぎる
936 ： 読売新聞(奈良県)：2008/08/02(土) 22:44:56.69 ID:myM+dN4x0
>>1は佐野（今は武）量子論で
言わんとしてることは平たく言うと「何故お前の馬券は外れるのか？」ということだけれどもな。
937 ： 福特(福岡県)：2008/08/02(土) 22:47:33.88 ID:aIEBr12f0
量子論は実験事実や理論的要求からの論理的必然として導かれたものではない。
そこに挙げられている実験事実や理論的要求だけからは、古典論がダメであることは言えても、量子論だけが唯一の可能性とは決して言えない。
一般に、ひとつの実験事実を説明したり予言したりする理論を作る時に、その実験事実（だけ）に合う理論はいくらでも作れてしまう。その中からひとつだけを選び出すためには、
その実験事実以外の何らかの強い制限（この理論かあの理論かどっちか選べなど）が必要であるが、そうすると、今度はその制限がどうして必要なの？ということになってきりがない。
人間に出来ることは出来るだけ多くの種類の実験を行って、正しい理論の候補を絞っていくことだけだ。
しかし幸か不幸か、まだ比較的実験事実の数が少なかった頃に作られた量子論の基本的枠組みが、その後の数多くの実験事実を説明、予言するのにまったく無修正で済んじゃった（修正されたのは変数やラグランジアンの選び方などだけだった）。
そして今のところ、量子論以外にはこれほど広い範囲の実験事実を説明、予言できる理論は知られていない。
このように、量子論は決して実験事実や理論的要求からの論理的必然として導かれたものではないのだが、今のところなんか知らんけどやたら驚異的に上手く言ってる理論体系なのだ。
と清水先生はおっしゃっています
938 ： 杰尼亜(京都府)：2008/08/02(土) 22:51:13.38 ID:ZbvI68rG0
>>933
確率が精密に観測できたら十分有意な実験だろ
939 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/02(土) 22:55:21.09 ID:StgbUAY90
>>933
実験には直接と間接の2種類ある
直接なら
○量子論の対象となるようなサイズの現象（素粒子等）を直接確認する
間接なら
○ある現象を確認するが、それが量子論によって説明でき、量子論による説明がもっともらしい
この「量子論による説明がもっともらしい」については今は述べない

この間接的な実験でも、「事実らしい」か「事実を説明できない」か言うことは可能
940 ： 莫斯漢堡(大阪府)：2008/08/02(土) 22:58:39.82 ID:hCc0Mp/e0
>>937
緻密でなく適当で具体性のない論理ほどなんにでも適応できるのは論理的必然だと思う。

たとえばおれが宇宙の真理を解明できないのはまだ童貞なのが理由だ、との仮説を立ててみる。
・・・・これはちょっと違うな。
941 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/02(土) 23:01:47.65 ID:StgbUAY90
>>939
直接と書いたけど、あくまでも説明として書いたまでで直接の実験が可能と書いてるわけではない
当然ながらΔEΔx~hなのだしΔEΔxを特定して確認は不可能だしね
942 ： 花王(dion軍)：2008/08/02(土) 23:02:55.84 ID:mRHkraC90
>>936
平たすぎて逆にワカランw
>>1の文章って、理系の人から見ると「そうそう、当たり前の話だよなあ」みたいになるのか？
もちろんこの文章自体極度に簡略化されてるとは思うが。
文系の俺から見ると>>1ってほとんど電波文か宗教みたいに見えてしまうんだが…
943 ： 小熊餅(愛知県)：2008/08/02(土) 23:03:27.33 ID:tfZZydz40
>>933
量子力学て実験したの？
ニュートン力学では説明できない物理現象を説明できる理論として誕生したんだと思ってた
944 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 23:04:22.26 ID:NrkJY2I/0
>>942
死後の世界と量子論というタイトルからして、理系中の理系である
俺的にも完全に眉唾
945 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 23:04:31.80 ID:PVcB42ZN0
>>941
微分形式ってのは理論的にどの辺りで組み込まれるの？
俺は電磁気しかしらないが微分形式の優位性ってなんだろう？
946 ： 米楽(大阪府)：2008/08/02(土) 23:04:37.09 ID:OJvqZBbO0
>1がさくられないのはおかしい
947 ： 労拉・比嬌蒂(愛知県)：2008/08/02(土) 23:05:36.09 ID:Kjw/NqrZ0
文系が勘違いして書いた文章に見える
948 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 23:05:43.04 ID:PVcB42ZN0
次ズレ誰か建ててくれ

941みたいな奴と話す機会はそうそうないし
949 ： 経済学家(アラバマ州)：2008/08/02(土) 23:07:26.82 ID:StgbUAY90
>>937
＞一般に、ひとつの実験事実を説明したり予言したりする理論を作る時に、その実験事実（だけ）に合う理論はいくらでも作れてしまう。
これは間違い

その理由
既にある実験事実を説明する理論を、その後作るのなら、説明可能な色んな理論を作ることができる
しかし、未だ見つかっていない現象を予言し、それが確認されるのであれば、実験事実だけに合う理論を作ることにはならない
また、理論を作った後で見つかった現象を、その理論で全て説明できることも同様
950 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 23:09:42.11 ID:ll42/4/80
>>937
まったくその通り
>>938>>939
有意義かどうかが根本問題じゃないのです。
真の意味で「真理」であるかどうかと言う話しです。
でたらめだ、机上の空論だと言っているのではなく、
それどころか実績を上げている実利に向いていると評価しています。

しかし、観測実験という根本的なところに大問題を抱えているとの認識を持ち合わせず、
天動説やニュートン力学の絶対空間絶対時間を信じ込む様な、
盲目的に「真理」とするのは危険ですよって事。
>>943
したよ。
951 ： 花王(dion軍)：2008/08/02(土) 23:09:59.13 ID:mRHkraC90
>>944
そっか、やっぱそうだよな。少し安心した。で、もう少し質問良い？

>>1によると「人間の意思によって原子が動く」と主張してるように読めるんだが、
ここらへんは理系的にどうなんだ？
もちろん意思→行為→原子の運動　ていう流れなら中学生にでも分かると思うんだが、
意思→原子の運動　っていうプロセスは有りなのか？そういう理論があるんだろうか、理系には。
952 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 23:09:59.60 ID:NrkJY2I/0
>>948
量子力学を教養で取り立ての学部一年生を捕まえればいつでも
こんな話が聞けそうだが
953 ： 麦絲瑪蕾(東京都)：2008/08/02(土) 23:10:52.67 ID:PVcB42ZN0
>>952
ペスキンマスターには俺は会った事ナインだ
954 ： 密絲佛陀(福岡県)：2008/08/02(土) 23:18:23.96 ID:qRoFpBu70
>>218
＞関係無いけど、
＞真空の月面における羽と鉄球の落下速度って、鉄球の方が厳密に言えば速いよね？
＞万有引力は双方の質量が関わってくるんだから、極々々々々々々わずかに差が出る。

頭大丈夫か？
955 ： 必勝客(東京都)：2008/08/02(土) 23:19:53.31 ID:NrkJY2I/0
>>951
こんな感じ


http://d.hatena.ne.jp/kazima/20061003
956 ： 杰尼亜(京都府)：2008/08/02(土) 23:22:40.85 ID:ZbvI68rG0
>>950
有意義じゃなくて有意って言ってる
そもそも実験のどこに問題があるんだ
二重スリット実験は机上でも実験でも一致する
957 ： 杰尼亜(京都府)：2008/08/02(土) 23:29:03.83 ID:ZbvI68rG0
だいたい不確定性ってのは
観測に問題があるんじゃなくて
それが物質の性質なんだってのが量子力学のスタンスだろ
958 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 23:35:56.00 ID:ll42/4/80
>>956
うーん、どうにも生兵法な感じが匂うが・・・。
実験のどこに問題があるのかは>>933
二重スリットによる波の干渉模様なんて、ニュートンの頃からとっくに知られてるの。
光を使った一粒ずつ発射な上、実験装置グルグル回す実験もアインシュタインの時代にとっくに終ってる。

別に量子力学によって、干渉模様現象の予言がされた訳じゃないし、
ニュートン力学によってビリヤードの玉がどう動くか予言するレベルで、
電子一発一発が次どこに当たるか予言出来る訳でもないのよ。
>>957
そそ、そんで「不確定性が物質の性質なんだってのが量子力学のスタンス」を
「観測に問題がある」んで証明出来ない事が、科学の現在の根本的限界。
959 ： 杰尼亜(京都府)：2008/08/02(土) 23:39:36.90 ID:ZbvI68rG0
>>958
電子一発一発が次どこに当たるか予言できないってのは
量子力学からの帰結だろ
確率的な予言が、まさにその確率どおり二重スリット実験で再現される
何の問題もないじゃないか

>>933ってたぶん位置と速度の不確定性のこといってんだろうけど、
それは観測の不備じゃなくて、量子力学の前提だろ
960 ： 起亜(静岡県)：2008/08/02(土) 23:40:18.37 ID:I98Y6O6p0
原子決定論じゃなきゃ科学じゃないってか？

ニュートン以降の近代物理学なんて
なるべく広い事象に一般化できる数理モデルを構築する仕事だろ。
961 ： 起亜(静岡県)：2008/08/02(土) 23:50:34.04 ID:I98Y6O6p0
> 二重スリットによる波の干渉模様なんて、ニュートンの頃からとっくに知られてるの。

電子を単発で打ち続けても、だんだん干渉縞が現れることは知られてませんでしたが
電子の存在時代 知られてなかったから当然だけどｗ

そもそも純粋な波として扱われてた電磁波と同じような現象を
粒子として扱われてた電子が示したのが大きな問題だった訳で。
962 ： 徳州石油(東日本)：2008/08/02(土) 23:50:38.31 ID:ll42/4/80
>>959
一発しか打たない場合は、確率100％でどこに行くか判らないってのをそんなにえばられてもね・・・。

観測の不備こそが、量子力学の前提だと判ってるんじゃないですか。
不備の上に膨大な実験をして近似値を求めてるだけだという基本的敗北を無視するのはどうだろう？
>>960
別に科学じゃないとは言ってないよ。
ただニュートン力学を信じ切っていた時代の人ホドの妄信を、観測の問題があるので出来ないって認識。

逆にね、なんでそんなに量子力学を妄信するのかが疑問。
もしも、重力子でも使えるようになって、素粒子の位置とベクトルを同時に確定できるようになったら、
不確定性を完全に否定でもされちゃったらいったいどうしちゃうんだろう？
それでも「太陽がまわっている？」
963 ： 杰尼亜(京都府)：2008/08/02(土) 23:52:29.24 ID:ZbvI68rG0
＞もしも、重力子でも使えるようになって、素粒子の位置とベクトルを同時に確定できるようになったら、
やっぱりお前は量子力学ぜんぜん分かってないな
964 ： 士力架(宮崎県)：2008/08/02(土) 23:53:30.18 ID:nupg2FMW0 BE:37354144-PLT(12555)
地球人類の相当数が、「この世界なんて滅んでしまえばいい」と思っているのに
未だ叶わない時点で、願いなんて容易に叶うもんじゃないと結論されている。
965 ： 薩伯(アラバマ州)：2008/08/02(土) 23:53:56.17 ID:kRGIsXDo0
>>962
>位置とベクトル

細かいようだが「位置」と「運動量」な。
かなり大事。
966 ： 起亜(静岡県)：2008/08/02(土) 23:55:22.86 ID:I98Y6O6p0
量子力学を妄信なんかてしてないよ。
物理学は観測事実を暫定的に数理モデルで説明するため手段に過ぎないから。
数理モデルはあくまでも数理モデル。それ以上でもそれ以下でもない。
むしろ決定論を妄信する方が俺には理解できない。
967 ： 柔和七星(樺太)：2008/08/02(土) 23:55:26.28 ID:bORL+kf0O
中部電力のCMソングがすごく気持ち悪い
968 ： 薩伯(アラバマ州)：2008/08/02(土) 23:58:13.82 ID:kRGIsXDo0
>>966
波動関数の時間発展は決定論的に求めることができる。
そこがややこしいところでして・・・
969 ： 杰尼亜(京都府)：2008/08/02(土) 23:58:33.66 ID:ZbvI68rG0
>>962
あとあれだ
観測の不備こそが、量子力学の前提って言ってんじゃなくて
不確定性こそが、量子力学の前提って言ったんだ
それが不備に思えるのは古典的物理の視点だろ
970 ： 克莱斯勒(静岡県)：2008/08/03(日) 00:03:46.47 ID:Msgzq+VF0
根源的なレベルまで突き詰めると、はたしてこの世界は
本当に静的な数理モデルで記述することは可能なのか？
ってとこまでいってしまう。
だけど、それは経験則以外で語りようがないので
よりよい数理モデルがあると仮定して物理学者達が研究してるってところだな。
971 ： 家郷鶏(東日本)：2008/08/03(日) 00:13:30.02 ID:jt29wRLd0
>>963
素粒子の霧が晴れちゃった事を想像してみたら恥ずかしくなってファビョっちゃった？
こういう思考実験って大事よ。
>>965
はーい、詳しくない人には判り安いかと思って使ってました。
判りやすさメインでこっからも行きます。
>>966
＞物理学は観測事実を暫定的に数理モデルで説明するため手段に過ぎないから。
って考え方が敗北であり、ニュートンのように何時の日かスッキリハッキリ物理法則を解き明かしたい、
って願望を捨てきるのは悲しいかな。妄信と写ってたらごめんよ。
もちろん、スッキリハッキリ解き明かせるメドもないし、現在可能性も低いけど、
基本的にスッキリハッキリを最終目標に持って行くべき。
もちろんその中途として、近似値であるとハナから判っている量子力学も評価しています。
>>969
そこは逆よ。
先に実験結果があって、それを説明する為にお試しで「不確定性」導入。
あれあれ？「不確定性」導入してみたら色々都合がいいねぇ・・・で現在に至るって流れだから。
私じゃないけど、>>937が説明してるよ。
「古典的物理の視点」というが、それこそ重力子みたいな無茶な思考実験で示したように、
観測問題で敗北前の基本的科学の手法であり、本筋、王道ですよ。
>>970
世界が数であるかどうかはまるっきりの謎ですねぇ。
世界が数であっても、人間に理解できるかどうか、
はたまたそこまで到達できるや否や。深いですねぇ。
972 ： 星期五餐庁(東京都)：2008/08/03(日) 00:16:43.28 ID:W29HLxn10
こいつにとっては温度も物理量として信用できないんだろうなあ
973 ： 蕭邦(京都府)：2008/08/03(日) 00:17:59.57 ID:IHAmmBZO0
>>971
ベクトルって物理量でも何でもないじゃん
分かりにくいどころか間違ってる
974 ： 克莱斯勒(静岡県)：2008/08/03(日) 00:18:59.08 ID:Msgzq+VF0
> ニュートンのように何時の日かスッキリハッキリ物理法則を解き明かしたい、

俺にとってニュートンのプリンキピアは科学書というよりも偉大なる思想書
この世界は統一的にシンプルで美しい数理モデルで記述できるはずだって
願望の表明と言うか。
975 ： 可口可楽(愛知県)：2008/08/03(日) 00:20:48.22 ID:bJ9R7mBB0
量子テレポーションのスレが立ったときはまったく理解できなかったな
976 ： 好時(千葉県)：2008/08/03(日) 00:22:07.63 ID:zmb526hZ0
オー、脳
977 ： 蕭邦(京都府)：2008/08/03(日) 00:23:31.61 ID:IHAmmBZO0
量子論を古典的決定論の手法で観測しろってのがむちゃくちゃだ
978 ： 雪鉄龍(アラバマ州)：2008/08/03(日) 00:25:56.05 ID:MfyZcEnx0
>>971
>はーい、詳しくない人には判り安いかと思って使ってました。
>判りやすさメインでこっからも行きます。

「運動量」ではなく「速度」なら詳しくない人にも分かってもらえるよう、て言い訳も通じたろうが、
「ベクトル」はないだろ・・・

不確定性原理を語りたいなら、物理量とそれと正準共役にある物理量との間に不確定原理が成り立つ。
ってことぐらい押さえてから語れ。
979 ： 星期五餐庁(東京都)：2008/08/03(日) 00:29:08.86 ID:W29HLxn10
>>978
彼的に位置もスカラー量なんだろ・・・
980 ： 必勝客(長野県)：2008/08/03(日) 00:30:20.22 ID:jm3djYvO0
人の想念が太陽を燃やしているというのに、
おまいらときたら、そんな事もわからんのか。
981 ： 戴比爾斯(静岡県)：2008/08/03(日) 00:34:50.47 ID:Qi9oLN6M0
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
オレそんなに細かいところまで考えて宇宙作ってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
人間はオレが作った宇宙に細かいとこまで突っ込み入れ杉ｗｗｗｗｗｗｗ

って神様が焦ってるところ
982 ： 昇陽電脳(三重県)：2008/08/03(日) 00:41:57.16 ID:8MM2gSi00
結局マトリックスはなにかと言うことを理解できないとだめなのさ
983 ： 国家広播公司(アラバマ州)：2008/08/03(日) 01:03:04.89 ID:9HtNSU870
>>971
＞先に実験結果があって、それを説明する為にお試しで「不確定性」導入。
＞あれあれ？「不確定性」導入してみたら色々都合がいいねぇ・・・で現在に至るって流れだから。
＞私じゃないけど、>>937が説明してるよ。
>>937は、量子論は実験事実に合うように作られた理論じゃないよと書いてあるんだが
その理論が、理論以降に見つかった現象を説明可能なら、その理論（この場合量子論）は古典的に確からしいといえる
そして不確定性原理を否定したら量子論はなりたたないわけだから、不確定性原理も古典的に確からしいといえる
古典的とは、量子論は、たとえば大統一理論の一つの極限であるというような解釈
984 ： 美年達(アラバマ州)：2008/08/03(日) 01:16:15.89 ID:TOmfbwez0
>>983
プランク定数は実験結果から導かれたものではないの？
985 ： 国家広播公司(アラバマ州)：2008/08/03(日) 01:35:54.17 ID:9HtNSU870
>>984
実験結果や観察→理論を導出→（その時点では）未知の現象が全て説明可能or理論からの予測が確かめられる→理論は正しいらしいといえる
986 ： 美禄(長屋)：2008/08/03(日) 02:33:58.29 ID:qijEjozD0
その理論はしょせんつじつま合わせた理論だよな
987 ： 硬石餐庁(宮城県)：2008/08/03(日) 04:12:42.97 ID:uAqXUPCU0
物理法則の存在、そのものに関しては考えたりしないんだね？

どうして出来たのかってのを追求するのは無駄なんだろうけど、
それが変化したりすることはないと、本当に言い切れるのかな？

宇宙が出来る前には多分無かったろうし、宇宙が無くなったら消えてしまうのでは？
それなら宇宙が存在している間だって、変わってもおかしくなさそうなものだけど。
988 ： 奔馳(長屋)：2008/08/03(日) 05:07:34.64 ID:E6NDDpCo0
物理法則が普遍で無いとすると、宇宙物理学を代表としてあらゆる分野の科学が立ち行かなくなるしな
現状として物理法則がゆらいでいるわけじゃないから、それは今考えるべきことではないんじゃね
989 ： 華盛頓郵報(dion軍)：2008/08/03(日) 06:14:04.32 ID:cLoMn9/50 BE:628992667-2BP(3133)
スゴイ人達がなんかいて勉強になるスレだった。
ローレンツ変換って　確か　最初　ニュートンの運動方程式で
やって、なんかこれが相対論なんだよ　辺りしか記憶ないけど、
シュレディンガー方程式にもやってなんやかんやというのは全然
記憶になかった。


ということは、別の宇宙ではまた別の物理法則があるかもしれない
ってことなのかな。それこそYU-NOの因果律みたいな。
990 ： 馬自達(東京都)：2008/08/03(日) 06:29:37.25 ID:pC588fRr0
何でさっきからペスキンペスキンはしゃいでるやつがいるの？
そんなにぺスキンマスターするのが難しいか・・・？
物性屋でもフェッカーとかＡＧＤ読めるレベルなら読めると思うんだが・・・
991 ： 雅瑪山(千葉県)：2008/08/03(日) 06:32:53.71 ID:QpwdNyFZ0
>>991なら俺のウンコは金になる
992 ： 飄柔(アラバマ州)：2008/08/03(日) 06:39:12.69 ID:aIawrMYg0
そもそも意識なんてものは無い
人が車を運転するのも会社を作って積算するのも物質の流れ
風で枯れ葉が舞うのと同じ
現象でしかない
993 ： 馬球(岡山県)：2008/08/03(日) 06:39:18.32 ID:R5CSf9UK0
これが魔法ってやつだ・・・！！
994 ： 理光(千葉県)：2008/08/03(日) 07:34:47.08 ID:7kT/IEJm0
あと６
995 ： 理光(千葉県)：2008/08/03(日) 07:37:18.95 ID:7kT/IEJm0
あと５
996 ： 理光(千葉県)：2008/08/03(日) 07:37:58.40 ID:7kT/IEJm0
あと４
997 ： 理光(千葉県)：2008/08/03(日) 07:40:59.16 ID:7kT/IEJm0
さぁ～～んん！！
998 ： 高絲(東京都)：2008/08/03(日) 07:43:21.06 ID:fec0JnFx0
佐野量子復活論
999 ： 尼桑(関西地方)：2008/08/03(日) 07:43:47.07 ID:nC7Yrh950
せーｎ
1000 ： 尼桑(関西地方)：2008/08/03(日) 07:43:53.72 ID:nC7Yrh950
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1001 ：１００１：
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