【戦車？】砲塔装備の『機動戦闘車』予算めぐり火花【それとも装甲車？】

車両に砲塔を載せた「機動戦闘車」＝イラスト＝を戦車とみなすか否か−。
防衛省が本年度予算で開発を始める武器をめぐり、政府内で論議を呼んでいる。
安全保障指針である「防衛計画の大綱」は「戦車約六百両を上限」と規定。
機動戦闘車を“戦車相当”とされれば「本物の戦車」が減らされてしまうと、防衛省は危機感を募らせる。
財務省は「戦車扱いが妥当」としており、防衛予算を概算要求する来月以降、議論もヒートアップしそう。
機動戦闘車は、七四式戦車並みの一〇五ミリ砲の砲塔を八輪タイヤの装甲車両に搭載。
戦車と装甲車の中間の外観だ。船や鉄道で遠隔地に運ぶ戦車に対し、機動戦闘車は軽量で空輸も可能。
高速で機動力に富むため、特殊部隊による攻撃や島しょ部の防衛など多様な事態に使う目的で
二〇一五年度までの開発に百七十三億円を投じる計画だ。

全文
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008072702000095.html

ガンタンク

やわらか戦車は甘え

いいから自衛隊パジェロを市販しろよ

メタルギア作れ

＞一〇五ミリ砲の砲塔を八輪タイヤの装甲車両に搭載。
これは戦車じゃね？

画像もなしにスレ立てとな

財務省は死ね

戦闘車って戦車の正式名称的なあれじゃないの？

これか
http://www.asagumo-news.com/news/200609/060907/photo/P-DN-060907-07A.jpg

マゼラアタック

ただのAPCじゃん

いやこれ戦車じゃないだろう。
防御力がないから戦車の代替にならない。

肩撃ち砲のでっかいやつくらいかな。

だから１０５mmじゃなくてGAUー８にしとけとあれほど

戦車-大砲=装甲車

俺はこういう認識だから

装甲車+大砲は戦車だな

機動戦闘車を略して戦車なんじゃないの？

バギーは副砲だけで十分

>>14
アヴェンジャーって砲塔に載るんだろうか？
戦車砲よりでかそう

機関銃と機関砲の違いみたいなもんだろ

>>19
機関銃と機関砲は明確だぞ
日本の場合、12.7mmまでが機関銃、20mm以上は機関砲
その間は日本にはない。

特車でいいだろ特車で。

日本の戦車は世界最強

以下戦車と自走砲の違いについて

こんなものが戦車扱いとかひどいな

戦車か戦車でないかはおいといて、必要なの？
イージス艦作ったほうがいいんじゃね？

配備先で決めようぜ
機甲科　戦車部隊＝戦車
機甲科　偵察部隊＝装甲車

>>15
じゃあ、自走砲は？

突撃砲って名前にして自走砲ですって言い張ろうぜ

素人考えでいくとキャタピラか否かでだいぶイメージが違うからこれは多分戦車じゃない

目的は戦争じゃなくて特アのデモ対策だからおk

いつもの
http://wktk.vip2ch.com/vipper91081.jpg

命中率高いの、これ？

突撃砲でおｋ

また財務省か

火器管制は90式に準じるものが載ってるだろ
データリンクできないと今時使いようもないし

>>32
衛星と連動して10km先に設置した輪っかをくぐるらしい

>>25　いくら艦艇増やしても小さい漁船レベルの艦艇は防ぎきれないんだから
ある程度陸上兵力は必要。

つーかガワがどうあれ運用の仕方が戦車じゃないなら戦車に数えるべきじゃないと思うんだが

戦車＝キャタピラつきって感じ

・主力戦車（MBT）：万能であり、陸戦の主役。でも高価。
・歩兵戦闘車（IFV）：歩兵のタクシーであり、前線での歩兵支援兵器。
・装甲兵員輸送車（APC）：歩兵のタクシー。
・自走砲：後方からの砲撃支援兵器。

装甲ペラペラのくせに戦車相当とかないわ

ソース東京新聞か。

＞防衛省の内部文書は「（海外の）類似装備品は小型化などを目指す陸自の要求性能を満たさない」としている。
＞だが、海外の既存武器に合わない要求性能を出しては国産開発を促し、結果的に防衛産業を保護するのは自衛隊のお家芸。
＞機動戦闘車開発も、防衛産業のための国産化の側面がうかがえる。
＞財務省と防衛省の綱引きの行方をクールに注視する必要がありそう。

まあいいんだけどね。あいかわらず昭和のサヨク視点だな

TOYOTAのピックアップにAKとRPGとMG42がいい

>>25
突破は非常に難しいが突破さえすれば陸上戦力がほぼ無い
突破は難しいが突破しても陸上戦力が待ち構えている

どっちが攻める気なくすかってと後者じゃね？

なんというか激しく大戦略

さらに言えば待ち構えてる陸上戦力に勝つための装備を輸送しなければならないので
陸上戦力があることで　突破も非常に難しいし突破しても陸上戦力が待ち構えている
ということになる

＞二〇一五年度までの開発に百七十三億円を投じる計画だ。

はした金じゃん。

無限軌道じゃないなら戦車じゃなくて装甲車だと思うけどなあ
これを戦車にいれたらキツイだろ

歩兵戦闘車のこと言ってんのかと思ったら
武装が105mmの砲塔かよ
30mmで十分なのになんで不便な105mmなんだ

一部の形が似てるだけで戦車だってｗ
なんというスイーツ脳だよｗｗｗ

もう軽トラの荷台に機関銃積んでも戦車扱いされそうだｗ

メタルスラッグ作ろうぜ

これ何km/sで走るのさ

WW2のドイツにこんなヤツなかったっけ？　装甲車扱いだったと思うけど。

空輸できるくらいペラペラの装甲で戦車はねーよ
他国のMBTに対抗できんだろ
機動力をいかして、自国のMBTがくるまで時間稼ぎするためのものじゃないの

フランスのAMX-10も105mm積んでても装甲車だろうが
どうも財務省は見た目と口径で戦車と読んでるフシがある

どう見ても砲塔付機動車じゃねーか

>>48
別に珍しい発想ではないさ。

ロシアのBMP-3(100ﾐﾘ低圧砲)、フランスのMARS15(105ﾐﾘ砲)
スイスのピラーニャ(90ﾐﾘ砲)、アメリカのV-300(90ﾐﾘ砲)と結構ある。

何財務省はごねてるんだよｗ

機動護衛車って事で

>>53
8輪ならSd.Kfz.234/3だな
短口径の75mm載せてるけど装甲偵察車だ

つーか戦車いらんだろ。あんなもんなんの役に立つんだよ。

>>61
この“戦車”でT-90と戦おうと思う？

戦車無しにどうやって本土防衛できんだよ

>>58
いつものこと

>>63
陸自隊員の血で購うんじゃね？

>>65
適切な理由も無いなら必要ってことだなよし

アームドスーツ着た人間が105mmのライフル持ってたら戦車か？

ランクルに武装すればいいだろ

>>31
ファミコンウォーズかよｗ

>>67
否、車ではない。

しかしMSクラスならば「特車」扱いされるだろうなー。

どう見ても戦車じゃねえかｗ　これが戦車でなきゃ７４式はなんなんだ

敵の戦車は航空自衛隊にまかせればいいじゃん

日頃、日本は軍国主義だなどと主張する人もいるが
もしそうなら、ひどい軍国主義もあったもんだな…

財務省の役人さえ御し得ないとは

装甲ケチってたら第二次大戦の二の舞になるじゃないか
ケチるなら糞無駄な公用車とかケチれや

それか機動歩兵砲か。
>>61
国際政治的に言うと戦車と戦闘機を国産出来ない国は一等国ではありません。
軍事的には「戦車不要論」でググる事。
ちなみに核を持つと現在の中国でも国際的な影響力が持てる程です。

>>62
試しに財務省の連中をコイツに乗せてT80と戦わせてみようか。
RPGを山ほど持ってるゲリラでもいいけど

>>65
陸自隊員の血で購う＝結局迷惑を被るのは･･･

>>72
基地占拠なり滑走路が使えなくなったりしたらどうすんの？

戦闘機（エンジン）を国産できない日本は二等国だな

これだろ
http://pop270.com/ywp8700/mondo/ashita.jpg

BMP-3でいいような気がしてきた。

>>72
しっかりと隠蔽された地上戦力には対して効果ないぜ

母子家庭の援助とか氷河期の就職援助などの社会保障費を削減して
そのぶん国防にまわせばいいんじゃね？

これでいいじゃん
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_030387.jpg

>>77
そんな場合はもう敗戦だろ

>>81
日本国土での話しですが

>>78
悔しいけれどそうなんです（遠い目

>>63
一億玉砕の太平洋戦争ですら本土決戦する前に降伏したぞ。

どういうことが条件でカテゴライズされてるのか
一般人には分からないな。
砲筒を小さくすれば解決できたりしないの？
弾の流用性考えると無駄だったりするのかな

>>84
対人にも十分効果的だろｗｗ

これ作って戦車枠削られるぐらいなら作らなくていいです＞＜

89式装甲戦闘車で十分です＞＜

確か戦車枠1000両から600両に減らされたんだっけ？

ヤケクソで戦闘機買いまくっていいよ

まったく歴史に学ばないやっちゃのおおおお
チハタソを忘れたか！

>>84
トンネルに隠れるだけでわからんし
エンジン切って森の中にいるだけでも全くわからんぜ

まあ、トンネルぶち壊すぐらいバカバカ打ち込んだり
森を焼き払ったりすりゃ楽勝だろうけどね。

>>89
素人目にもそんな感じするな
戦車のほうが大事そう

>>72
A10買わなきゃ

きっと財務省官僚の中にガンパレをやったヤツがいるに違いない。

だいたい北海道専用の90式なんて冷戦時代の遺物。
鋼材価格も上昇してるし、くず鉄にして売ったほうが有益。

砲塔のバリエーションを増やして、放水銃バージョンも作っておけば、
暴徒鎮圧用の「装甲車」もしくは「特車」として認められるんじゃね？

いいから財務省は防衛省に口出すな

防衛省って庁だったせいか、妙に他省から軽んじられてる感じがするね。
総務省の電波帯域問題でもそう感じた。防衛に必要なものより金儲けに使えるほうがいいということだったわけだから。

>>96
74式の方が先です。

A10って十分使えると思うけどなんで駄目なの軍オタさん？

しかも防衛省、当時は庁だったかもに一切情報なしで決められた

>>101
もって無いのに十分使えるも糞もないだろ…

ヘリで十分では？

>>101
ホネのある敵地上兵力がないから。

>>101
予算があり余ってるなら

そもそもこれとMBTを同列にするのがおかしいでしょ。
全然別物じゃん。

>>104
滞空時間限られるから24時間張り込む仕事は無理だぞ。固定翼機も

>>104
航空機動兵器じゃ制圧や戦線の形成には不向きじゃね？

財務省に一発撃ちこんでやれよ
誤射ってことにしとけば問題ねーし

チェンタウロだな。

報道ではよく装甲車を戦車っていってるけど財務省の役人も同じなんだな

A10って安いんじゃなかった？

戦車じゃねえよ
走行砲台だろ

戦う車だから戦車なんじゃね？ｗ

>>101
空自の持ち物になるから。

陸自の物にする場合、１から人運用しなきゃいけなくなる。
整備にパイロットの育成、基地設備の改修などなど…。

多分機動戦闘車開発費用173億円より費用がかかると思う。

対戦車になり得るなら戦車で良いよね

>>113
もう退役したらしいから、今ならさらにお安く売ってくれるかもしれない
Ｆ２２一機買うより、Ａ１０を百機買ったほうがお得だ

段ボールに色塗ってビニールパイプでも載っけとけ
どうせ撃ちゃしないんだからおんなじ。

>>112
ゲーム機が何でもファミコンになるお母さんレベルだなw

>>118
A10百機がかりでもF22は倒せないけどね

自動小銃とアサルトライフルの違いと同じだな

>>118
ロッキード社「じゃあF22一機とA-10百機で模擬戦闘をしようではないか」

これでシータを追い回す訳ですね。わかります。

>>118
役割が違う物を比べて何がしたいんだ

日米韓の合同訓練で、日本だけ戦車隊の中を車が走ってたら笑うなｗｗｗ

毘沙門天の毘の大きな文字をステッカーにして貼りつけとけばハンヴィーでもおｋ

ｶﾜｻｷは偵察バイクを市販してくれよ

北海道　90式と89式の機甲部隊

本州　　74式とトラックと96式少々

これはさすがにアレなので
新型戦車と機動戦闘車への配備になる。

>>118
財務省には同じ戦闘機扱いだから、制空担当が100機自然削減されるけどな
日本の防衛は増やせないから質にこだわる

戦車にしろ、コイツにしろ、日本国内で使う用途なんてあるのか？
とくにコイツは、どんな状況を想定して「開発が必要」という結論に
達したのか、理解に苦しむ。

なんだこれ
フランス人が南米の貧乏国向けに売るようなくるまだな

戦車は人を運ぶ為のものじゃないでしょ

>>100
まぁそうだけど74式は本土でも使える主力戦車だし。
90式は日本の地理的条件を考慮せず作った実戦経験のない自衛隊らしい戦車だな。

>>131
ﾏｼﾞ必要

http://homepage2.nifty.com/928/06sum-kensin8.JPG

この文字さえあればビッツでもフィットでもトラック・バスでも
あら不思議、戦闘用車両に早変わり

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader721925.jpg
これってドラゴンボールに例えるとどれくらい強いの？

砲塔装備の機動機関車かとおもった
列車砲ｋｔｋｒと思ったら

AMXは戦車じゃないだろ
これも戦車じゃねえよ

>>136
vitzに爆弾積んで遠隔操作すりゃいいと思うのだけど
1台当たり500万以下で作れそう
それを数万台用意するとかさ
馬鹿だな俺

>>131
離島とかが強襲を受けたときに、上陸奪還作戦とか

>>137
ヤムチャ

>>131
抑止力なので使うか使わないかは問題ではない。
だいたい敵が上陸してくるときはもう制空権を掌握されてんだから。

>>134
つ冷戦

９０式はあくまで北海道で対ソ連用に作られた戦車だということをお忘れなく。
７４式に置き換える為のTK-Xさんだろう。
冷戦が終わったからといって９０式がくず鉄になった訳じゃない。
別に運用が出来ない訳じゃないんだよ？
平時では運用に制約が生まれるというだけで、有事になったらそんなことはお構いなし。

>>135
だから、どういう状況だよ。

１０５ミリ砲じゃないと対抗できない敵と、タイヤで走れるような場所で
戦うってことだろ？
日本国内で、有史以来そんな状況は存在しないわけだが。

あえて言うなら、沖縄戦とかみたいな感じ？
もうさ・・・その戦争は勝てないだろｗ

>>139
戦場でまともにつかえる遠隔操作システムはvitz数台分はするだろうなw

>>142
使える状況がないのに抑止力になるのか？

>>140
素人っぽい疑問で恐縮なんだけど、自衛隊って揚陸作戦ってできるの？

>>140
この車輌が通った時が竹島奪還作戦の始まりだな

戦車イラネ煽り厨とかそんなのを相手にできる熱意が俺には無い。

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　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　゛i　　装甲へこんじゃう

もしも東京都に装甲車が現れたら

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3582372

>>144
勝てないからって降伏させてくれる相手ならいいけどな。
アメリカだって原爆使うまでは日本からの降伏を受け入れる気無かったんだし。
政府や自衛隊には勝てない戦いでも市民を守る義務があるわけで。

兵器を見た目でしか判断できないお偉い方達って馬鹿だな。
こんなもん冷静に判断できるだろうに。

>>144
105mm砲なんてゴミ使ってるのは北チョンくらいだろ

>>144
それ言ったら有史以来自衛隊が日本国内で戦う状況が一回もない

>>146
え？う〜んならないような気がしないでもないが・・・
そんなこと言ってたら予算は取れないＺＥ！

>>114
機動戦闘車が105ミリ積んでるのは別に対戦車能力があるという程度であり
正面から殴りあう為ではない。
いわば歩兵支援の為、大口径の砲が必要というった所だろう。

別に日本だけの独自の発想という訳でもないさ。

こういう感じのでいいんじゃね？
ttp://www.maesei.co.jp/new07/kani/mc305c2.html

>>144
防衛のぼの字も分からないんじゃないかおまえｗｗ

>>147
今やってるみたいよ。離島防衛のための揚陸作戦。

>>140
奪われたものを奪還するなんて無理だろ。
海上戦力で阻止できなかったから、占領されたんだろ？

海上で勝って、しかも装甲車だの戦車だのを輸送して、上陸させて
敵を駆逐するなんて、どんだけ優勢に立つんだよ。

>>142
なに言ってんだおめー
使わないものを、血税で買うんじゃねえ。
「こういうときに使います」ってものを買えよ。

>>153
むしろお前何様かとw

>>147
一応、できる事になってる
たしか上陸作戦の演習を外国と共同でやったことがあるはずだ

ちょっと自信ないけど

戦車は600輌でいいからさ

北海道や日本海側、九州四国の海岸線の見晴らしの良い高台に
トーチカ作って退役61式や74式の砲塔据えるのが先だと思うんだ

>>117
それじゃ対戦車ミサイル積んだハンヴィーとか
RPG持った歩兵乗せたテクニカルまで戦車になっちゃう

あーあれか。
戦った事あるよ。
月光はいないの？

>>158
このアウトリガが固定と安定のためでなく
歩くためならアリだな

しかしこんだけ道路族議員がいる国で60トンのMBTが自由に動けないほど道路が貧弱ってどゆことよ

>>164
的作ってどうするの？

>>161
敵が一時的にその海域で制海権を確保して離島を奪取された場合とかいろいろあるんじゃね？

面倒くさいから俺に着けろ

>>161
>海上戦力で阻止できなかったから、占領されたんだろ？

そうとは限らない

自衛隊の海上、航空戦力は領海全域を漏れなくカバーしている
わけじゃない

さらに接近を探知しても、即座に攻撃できるわけでもない

或いは多方面同時作戦などが展開されれば、離島や本土から離れた
地方が一時的に制圧されてしまう可能性もある

どうしても後手に回ってしまうのは、専守防衛などという寝言を言ってる
人がいるからだ

>>161
そうは言っても三菱重工にも自衛隊OBはいるし・・・

これを戦車と判断できる財務省って本当にバカばっかになったんだなw

どう見ても装甲車だろうにな。片山さつき脳どもが

>>160>>163
へー、知らなかったわ
でも離島とは言え奪還作戦をするような状況になった時点で日本の負けっぽそう

現時点で世界最強の戦車って何なの？メルカバ？90式？

>>176
96式です＾＾

>>152
なに妄想前提で話してんの？

日本を焦土にする気で侵略してくる国なんてねえよ。
日本を侵略して、なんのメリットがあるんだ。

>>157
だからさぁ舗装路と、ちょっとした荒地ぐらいしか走れないわけでしょ
装輪車ってのは。タイヤの半径以上の大きさを持つ障害物は越えられないって
いう物理法則もあるわけだし。
そんなところで、対戦車能力を必要とする戦いって、どういう状況？

日本国内の平野とか、舗装路をもつ市街地とかに、敵の戦車がいるってこと？

>>159
戦場も見たことないくせに、防衛を知ってらっしゃるようですので、お聞きしますが
どういう状況下で、この装備が必要になるんですか？

>>176
KT-Xです
まちごーた

LCACを買ったから、それに載っけられるような戦闘車両が欲しくなったんじゃね？

TK-Xです＾＾；

この前あったクラスター爆弾の新兵器切り替えで
何か不都合が生じたりしてる？
高すぎるとか。改良型クラスター爆弾を支持してたんだよね、日本は。
それがテストで不発弾でるとわかったから新型に切り替えたというのは知ってるんだが。
日本においてクラスター爆弾が必要になるってのはもう日本が存在するかしないかって
問題だと思うんだが、その後の処理なんて気を遣う必要があるんだろうか。

安物を大量に装備したほうが良いと思うんだけどな

装輪厨のゲルの趣味だろ

>>180
LCACって90式載るぞ

>>181
最初のボケ損ね自己フォローで目も当てられないと
思ったけど二回重ねたことで少しだけ面白くなった

戦車に思考させる能力を持たせればより兵器としての価値は上がると思う。
蓄積されたデータは回収して統合した結果をフィードバックさせる。どうよ？

「はたらくくるま」でいいじゃん

>>185
ホバー船だっけ？

意外と積載能力高いんだな、びっくりした

>>182
> 日本においてクラスター爆弾が必要になるってのはもう日本が存在するかしないかって
> 問題だと思うんだが、その後の処理なんて気を遣う必要があるんだろうか。

クラスター反対してる連中は、その後に誘致した敵国を迎え入れて占領のお膳立てしないといけないからな
重要な問題じゃんw

>>175
対馬奪還作戦くらいなら近いうちにありそうだぞ

赤く塗っちゃえばいいじゃん

>>187
そんなことより新幹線に砲台つけたほうが格好いいよ

>>172
海上自衛隊と航空自衛隊の探知・迎撃能力を上回るような
多方面同時作戦を展開できるのは、アメリカ軍以外だと
どこがあるの？
あ、もちろん装甲車以上の戦闘車両を揚陸できる能力を
有していることも前提ね。

>>183
戦闘機とかもなんだけども、日本の場合値段だけでなく数でも制限がかかるから
高級品を少しか安物を少しかのダメな２択になっちゃう

>>187
ぼーくらはみんな　いーきてーいるー

>>195
ほう、そうなんだ

んなもんより必要なものがあるだろ
島国なんだから島取られた時のために水陸両用装甲車買えよ
攻めないからいらないってどんだけアホなんだ・・・

安物いっぱいで物量でなんとかなるのは同世代の兵器で拮抗してる場合で。

1世代違ってくるとフルボッコにされるのは湾岸・イラク戦争で証明済み

おんぼろ漁船改造した高速艇でコソコソ上陸するテロリストもいるし
やっぱり戦車や装甲車は必要だ

まぁ実際問題、日本国内でそこらへんの街で戦車がドンパチするような状態なら
もう勘弁してくださいそろそろ白旗揚げてもいいでしょって言いたくなるけどね。

A-10に車輪８個付けて、地上配備しろよ

>>178
まず世界にも機動戦闘車と同様の車両は多数あります。
代表的な物ならばロシアのBMP-3、スイスのピラーニャなどがそうです。
どちらも世界中で使用されるベストセラーです。
制約があっても使えるんですよ。
一番は価格ですな。
たったの173億円(予定)で開発できちゃうんですから。
それにコストも安い。
対戦車能力は、あくまで「できないことはない」という程度でしょうが、ないよりはあった方がいいでしょう。
何せ、日本は600両しか戦車を保有できないんです。
それを補う「補助車両」が必要になってくるのでしょう。

パワードスーツ作ったら
衣服扱いでいいの?

>>194
その通り
いいところに気がついたねｗ

つまり、日本を攻略しようと考えたらそれだけの装備を
相手に強いることができる

すなわち、それが抑止力というものだ

日本に戦車がなければ、対戦車能力は考慮しなくてすむ
それだけで、かなり話が変わってくるぞ

日本のBMPって弱そうだな

あくまでも印象だけど

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1217157436/

このスレに「糞ドラマ麻王打ち切れ」って書き込むなよ



絶対書き込むなよ！！

漁船で上陸してきたテロリスト相手に戦車って役に立つのか

>>199
あの、説明を待っているんですが…
数名の歩兵相手に、105ミリ砲を積んだ装輪装甲車ってどれだけ有効なんですか？

>>200
俺もそう思う。総力戦をやった二次大戦のときですら、けっきょく本土決戦は
やらなかったし、出来なかったからなぁ。

>>207
テロリストの気分になってみろ

要は、対チョン工作員用の車両なんだろ

>>82
> 母子家庭の援助とか氷河期の就職援助

何勘違いしてんの
そんなもんしてないから最初から無いよ

>あの、説明を待っているんですが…
>数名の歩兵相手に、105ミリ砲を積んだ装輪装甲車ってどれだけ有効なんですか？

そんなの、考えるまでもなく分かるでしょ？
少しは想像力養った方がいいよ

>>208
相手の火器や数にもよるだろ

揚陸作戦能力を上げれば勝手にファビってくれる効果はあるな

財務省は国防絡みだといつもゴネるが
その分どこかロクでもない部門豪遊させてんだろ？

歩兵戦闘車と機動戦闘車と走行兵員輸送車の違いが分かりません。
めんどくさいし全部同じ車輌使えよ。
砲塔には大砲か機関砲どちらか選べるようにしとけば問題ない。

日本は海上自衛隊と航空自衛隊がメインらしい
陸はおまけだと

戦車とかも国内にひそかに潜入したゲリラ兵とかに使うらしい
対中国戦争で収容所を逃れた在日中国人とかが国内からテロやったり

>>202
それって、大陸国家だから必要なだけでしょ。
あとは平和維持軍とかＮＡＴＯとかのミッションか。

日本には関係ないじゃない。

戦車だって要らないと思うよ。装甲車程度で十分。
装甲車じゃ対処できないような優勢な能力の敵に、上陸を許した時点で
日本の敗北は決定済み。

百歩譲って、一定数量の戦車はアリだとしても、今度の車両の用途はなに？
敵歩兵相手ならば、機関砲的な装備のほうがいいだろうし、装甲を有する
車両に上陸されている状況では、戦局の挽回は不可能でしょ。

>>217
たしか、以前に自衛隊のエライさんが有事の際に
最大の脅威となるのは国内の在日だと言ってたな

>>216
被弾防御能力と兵科の運用思想の違い。

>>205
まだ形も出来てないからな。
あんなショボい予想図じゃあまりにも弱弱しいｗ
多分こんなのになるんじゃないの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11571.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11572.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11573.jpg

乗員３人＋兵員８人搭載あたりだと思う。
まぁルーイカットみたいなお化けも大好きなんだけど。

トヨタの高機動車（？）の運転席撮影して怒られました(´･ω･｀)

>>209
テロリストは拠点の防衛なんて必要ないんだから
逃げてテロ、市民にまぎれてテロ、いざとなりゃ脱出じゃないの？

追いつめて浅間山荘的に立てこもった状況ならせいぜい装甲車で
いいと思うんだが

抑止力としての戦車は必要だろうけど

>>204
ちゃんと質問に答えて。どこの国が、そんな能力を有しているの？
対戦車能力じゃなくていいよ。装甲車で構わない。

海上自衛隊と航空自衛隊に対抗して、兵員と装甲車両を揚陸できる
能力を持つ国ってのは、アメリカ以外にいったいどこ？

砲塔が横を向いたら こけるとか！
エンジンが６６０CCのガソリンだから環境を考えて
製作しました？？？ 中みは 大丈夫かな？？

中国が侵攻してきたら在日は収容所送りになる。
だがそれを逃れた一部が内部からテロとかやったら、装甲車の類は必要でしょ
というか、中国が戦略としてとるとしたら、そういうゲリラ戦の類だしな。

九州は占領される可能性高いらしいし

>>223
装甲車が有効なら戦車だって有効でしょ？

被弾防御能力に何種類かあると乗員はちょっとやーな気持ちになるよね

世界主力戦車トップ１０
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
これ99年のランキングらしいけど現在もこんな感じなのかな

>>227
安くて小回りが利いてスピードが速いほうがいいでしょ
特にテロ発生とかに対応するなら

>>226
えええええええええええ
・・・・・まあ、そうだろうね地理的に言って
九州に機甲師団配備してほしい
つーか転居してーな

あと、上陸どうこう言ってるが、戦争が始まったら奴らは小船とかでレーダーに探知されないように上陸して、そこからゲリラ戦とかを展開してくる可能性が高い。
日本の海軍とは勝負しても負けるだけだろうから、ひそかに上陸、んで国内でゲリラ戦、テロ戦。
そうやって相手から有利な交渉を勝ち取る。

より火力がある戦車か機動力優先の装甲車かだろ
要は使い分けだって

>>230
まぁ、そうだね
状況にもよるけど、普通に考えれば装甲車を当てるだろうな

どっかのゴツいビルとかに立てこもられたら話は変わるかもしれないけど

アメリカの軍で働いてる奴に聞いたんだが
今、日本がどこかと戦争するとしたら中国が一番可能性高いらしい
んで、中国と日本が戦争することになったら、まず九州は日本から捨てられると言ってた。

使い分けつっても弱い装甲はいやだろ

>>208
生身の敵歩兵が少々逃げ回って物陰に隠れたりしても、そこそこ目星つけて
榴弾を撃てば爆風と破片で広い範囲に被害を与えることが期待できる。
手持ち火器で似たような使い方をするものもあるけど、一発の破壊力と
発射可能な回数が格段に違う。移動も速いし。

戦車より装甲が薄いとはいえ、普通の小銃で撃たれたくらいなら耐える。

>>227
大は小を兼ねる的な考えは違うんじゃねぇの？
BMPなら兵員輸送能力があるし、戦車なら火力と足回りが強いって話で
どう運用するかによるところが大きいと思うが。

>>235
> アメリカの軍で働いてる奴に聞いたんだが

ああ、コックか

海外の真面目に戦争を考ええる国だと普通にある兵器だよ
開発費・車体価格・維持費　戦車にくらべると安いからね
105砲装備の8輪装甲車両は必要だろう

日本のマスコミや役人は軍車両は全部戦車だからな、軍艦は戦艦
湾岸の時ペルシャ湾を埋め尽くす戦艦が〜って報道するし

財務省の役人でも2時間あればこれが装甲車だと理解できるだろ
自衛隊は猿にも解るようにおしえてやれ

白旗どうこう言ってるが、中国とかに占領されたら。もう終わりだろ。
そういう事になるくらいなら、それこそ自ら神風特攻するわ。
中国だけは勘弁。

>>235
関門海峡と四国で防衛線を引いて、編成が終わったら反撃に転じる・・・まあ素人でも予想できるな

>>212
いや、ちゃんと説明してくださいよ。
すでに戦車があり、装輪・装軌の装甲車があるのに、あらたに戦車砲なみの
砲を積んだ、装輪装甲車を新規開発する必要が、どこにあるんですか？

>>213
「よるだろ」じゃあなくて、ちゃんと私の質問に答えてくださいよ。
あなたは防衛について詳しいんでしょ。
ＴＫ−Ｘは間違えるけどｗ

軍オタにもよく訓練された軍オタとそうでない軍オタがいるんだな
勉強になるスレだ

ただの自走砲やん

>>235
中国はどうやって上陸するつもりなの？

>>246
人で東シナ海を埋め立ててくるらしいぜ

>>246
マンパワーだけは世界最強レベルなんだから
ノルマンディーみたいなことするんじゃねぇのｗ

海上輸送できる程に制海権握れるのか知らんが･･･

>>243
戦車があるから開発しなくていい理由を説明してよ。

>>237
それ道路っぱたでやるの？

>>246
上を歩ける強度の藻を開発中

30mm機関砲も積められるようにすればいい
砲搭の脇に対戦車ミサイルものっけて
テロリストから装甲車まで対応できるぞ

>>251
こええええ

連装砲塔じゃない時点で興味の対象外。こんなゴミ戦車はいらん。

>>249
質問に質問でかえすなよ。
きみ、もういいや。

＞防衛のぼの字も分からないんじゃないかおまえｗｗ
とか、大層なこと言うから、詳しいのかと思ったら、単なるバカじゃねーか。

戦場どころか、銃を撃ったことも、道路に転がる死体を見たことも無いんだろ？
話になんねーよ。

中国ヤバイ

>>243
ま、戦車は戦車で強くて使えるんだけど、あれは出動させるときに
トレーラーの手配をしたり現場で砲塔乗っけたりして面倒くさいのよ。
今までの装甲車の類はちょっと火力が足りないという問題もあった。

これは戦車の火力と装輪車両の素早さを取って、装甲の厚みは妥協する
というもの。どこかの国と全面戦争をする可能性は少なくなったけど、
小競り合いは起こるかもしれないという想定の上で立案された。

実はおまいさんだけじゃなく「そんな半端なもの作るなよ」という
意見も一部にあるんだけどな。

砲塔部分をユニット化して用途によって載せ変えるとか。

>>243
１、戦車枠が１０００両から６００両に削られたので、その間を埋める機材が必要になった。

２、携帯式対戦車兵器の進歩により、火力に優れた装甲車両の開発が必要になった。

105ミリ砲は今現在装輪式に載せるには最大の火砲。
相手によるけど、一世代前の戦車ならば撃破可能といった程度だろうから、補助としては十分だと思う。
携帯対戦車兵器はいまや主力戦車さえ一撃で撃破されてしまうほど強力になった。
それゆえに装甲車の重武装化も避けられない。

戦車を削減したって、敵が戦車を持ち込んだ場合も考えないといけないのですよ。

>>216
走行兵員輸送車：機関銃程度の軽武装

歩兵戦闘車：機関砲装備

機動戦闘車：戦車砲装備

大体こんな感じ。

>>83
これがスターシップトゥルーパーズ3？

ほのかに香るチハの香り

>>259
その105mmという砲筒の直径がいくら以下なら
戦車に分類されないとかいう基準はないの？
一般的な解釈でもなんでもいいんだが

軍ヲタは精神年齢が子供だから
すぐにくだらない煽り合いになるような話し方しか出来ないんだね

>>250
野山や海岸でバチバチやるんじゃないかねぇ。
とりあえず上陸して市街地に入るまでにひと勝負あるわけで。

>>255
＞戦場どころか、銃を撃ったことも、道路に転がる死体を見たことも無いんだろ？

無いねえ
だからなんだよｗｗ
湾岸帰りか？ｗｗ

>>257
トレーラーはともかく、砲塔うんぬんは、単に自衛隊と三菱がバカだったからでしょ？

どうせこれも「こういうのがカッコよい。こういうの欲しい。国産でｗ」という
いつもの自衛隊病なだけだと思う。

中途半端で、融通が利かなくて、欠点が多くて、バカ高い。
そういうおもちゃを作るだけの話じゃないのかなぁとね。

戦車や装甲車なんてオマケですよ。
WW2ドイツでもっとも活躍したのは
自走砲/突撃砲
これ最強

>>263
多分そこの線引きで揉めてるのが>>1

RPGにあっさり食われそうなイメージなんだが

砲撃能力のある兵員輸送車って認識でおk？

>>255
お兄さん、話をしてください。

>>243
90式は本土だとろくに使えないんだよ重過ぎて、橋を渡れないし
今ある装甲車じゃ戦争にならないの機関銃じゃ戦闘は無理
戦車数の上限で戦車が増やせないなら攻撃力だけでも増やそうとしてる
そこで105砲装備の装甲車が必要なのよ　
防御力は無いが機動性はまずまずで攻撃力だけなら旧戦車並だし
戦車と違って自走して現場に急行できるしね
他の軍隊だと普通に有る装備だよ

[ ：：━◎]ﾉ　ボールをMSの頭数に入れるかみたいな議論？

戦車に認定されると車検通らないとかそういった事情ですか

>>272
それ言うと本土に上陸された時点でうんぬんって言われるよ

こういう棺おけみたいなのは近い将来無くなるんじゃね

初めて戦車に遭遇した歩兵の恐怖は凄いだろうな。

某ゲームで初めてガンダムが出て来た感じだな。

>>267
そうでもないよ。

国産にこだわるのは技術力の維持と、生産能力の確保もあるんだろう。
一度この技術が失われればその技術を取り戻すのは大変なことだ。
車が作れるから装甲車作れ戦車作れという訳にもいかない。

>>277
はじめは通せんぼしかできなかったけどね
まぁこの通せんぼで補給線断って大活躍したんだけど

>>272
>90式は本土だとろくに使えないんだよ重過ぎて、橋を渡れないし

素直にTK-Xだけ導入すればよろしい。

>他の軍隊だと普通に有る装備だよ

チェンタウロとストライカーの亜種とローイカットぐらいじゃないの？

キャタピラじゃない利点って何？
一般道を走りやすいとか

mk.1は小さな塹壕越えて大砲ぶっ放つのだけで脅威だったんじゃね？

>>278
俗に五月雨式と言われる自衛隊の受注の仕方には技術の断絶を恐れてるってのが
あるな。自衛隊側の言い分だが。

>>259
全く納得できない。

＞１、戦車枠が〜
この部分は、同意は出来ないが、理由としては理解できるとして…

＞２、携帯式対戦車兵器の〜
これは意味不明。敵の火力が強くなったからってなに？
敵の装甲が増したわけじゃないんだから、こっちの火力は従来と同じで
問題ないでしょ。

しかも敵が戦車を持ち込む状況って、もはや国が滅ぶ直前でしょ。
大日本帝国という国が滅んだ戦争の時だって、本土決戦は行わなかった。

それでも本土での地上戦を想定すべきなの？

mk1は塹壕と鉄条網のために作られたらしいな。
そもそも最初の戦車には大砲が備え付けられてなかった。
機銃だけ

>>281
速い

>>267
90式が巨大すぎて面倒くさいってのは確かに欠点なんだけど、あれくらい
マジな戦車が北海道にいるってのは意義がある。今でこそ大人しいけど
ロシアは基本的に野望を捨てない国だからな。最近石油も出て潤ってるし。
74式はまぁまぁ実用的なサイズだし、90式の面倒くささもTK-Xで解決を
狙うみたいなので今後に期待でしょ？

あと陸戦車両でいえば、国産でもコスト的に不利なところはあまりない。
少なくとも飛行機みたいにひどいことにはならんよ。
自動車・建設機械・メカトロニクス・金属といった民間で世界の先端を
行っている工業分野の応用で作れる性格のものだから。

>>275
もちろん本土上陸なんて冗談じゃない
でも、いつでも考えられる事態の中で最も最悪な事態に対応出来る
ようにしておかなきゃいけない
もちろん本土上陸された場合も想定しないといけないんだ
軍にとって思考停止する事＝国土防衛放棄だからね

>>281
>一般道を走りやすいとか
それもあるし、機動力という意味では確かに高い。
更に整備が簡単で、軽いので空輸も出来る。まぁ軽いのは装甲も薄いからだが・・・。

>>281
市街地含む機動性でしょ
戦車はあくまで移動式砲台であって高機動砲台も新たにひつようだってことだろ

>>284
専守防衛という方針を守るなら本土決戦にもなりうるだろうね

>>284
> それでも本土での地上戦を想定すべきなの？

じゃ、もう戦争自体想定しないで良いんじゃね

>>284
やられる前にやれるようにしようって意味だと思うよ

本土上陸も糞も、戦争おきたら九州はまず占領されるっての。
んで、そこから敵と陸上戦になる可能性あるだろ

>>269
そこはなんとなく理解はしてるんだが
法的解釈と一般解釈が違うように
一般的に何mm以下を戦車と呼ぶとか規定されてたとしても
その根拠はなにかというところを突っ込まれると返せないなんてこともあるはずだから
どうなんだろうねって話。
機関銃設置しても戦車とはいわないだろうし

>>275
如何なる状況でも簡単に諦めないだろ普通の人は。
そんな程度の状況ですぐ投げだすからニュー即民なんかになっちゃってんだよ。

早いとこAWGSを開発するべきだ

>>266
知識という点では、ＴＫ−Ｘのつづりを素で間違える。
つまりＴＫがタンクを表す記号、Ｘが次世代車　という常識さえ理解
していないほどの低レベル。

経験という点では、全くゼロ。

知識も経験も無い人間が、偉そうに「防衛のぼの字も〜」って言えると思う？

上陸されたら追い出さないとね

>>296
違う違うｗ
誰とは言わないけど不明なケーｂルテレビさんが

>>281
・タイヤが一つや二つなくなってもとりあえず作戦遂行は可能。
　キャタピラは切れたら終わり。その後の修理も装輪車は用意で迅速。キャタピラは
　めんどくて時間がかかる。
・整備や修理に他の装輪車と同じ道具を共用できる。専門の教育を施さなくても、どの
　部隊にも装輪車なら扱える人は多い。

>>284
これ本土じゃなくて中東へ持ってって使うつもりなんだよ。

こんなんつるくより消費税下げた方が
日本の国力増大するよ

今こそ車輪とキャタピラを両方付けたゲテモノ車両の開発を

だいたい戦車相当扱いにしたら、
海外派遣で戦車より国内政治上持って行きやすいっていう利点が無くなるわ
装甲はペラペラだけどな

>>301
30分で切れたピャタピラ繋げるとか聞いたような

砲塔は一流のもの積んでるIFVなんて結構あるしな
そもそもタイヤ機動な次点で戦車じゃない

>>280
フランスはこういうの大好きｗ
ルノーVBC90やAMX-10RCとかパナールERCとかね。
それに用途からするとBMP-3みたいな感じもする。

ただし、汎用性を持たせた機種１つで済んだ気もするんだよなーｗ
例えばフランスのMARS15には歩兵戦闘車型と105ﾐﾘ砲搭載型があるし
スイスのピラーニャも25ﾐﾘ機関砲や90ﾐﾘ砲や対戦車ミサイルを搭載可能だし。

最初から89式ベースであれこれできるようにすればよかったような気がしちゃう。

在日の生活保護を切れば作れるかな？

>>273
そんな感じ　攻撃力なら同じだしね
防御力はほとんど無いけど

>>275
そうだな
この人相手にするのは、朝鮮人に「他人が嫌がることはしてはいけません」
っていうことを教えるほうが楽なような気がする　
おれ相手にはされてないけど

>>298
KT-XはKT-Xで韓国の次世代戦車（現K-2）の名称としては合ってるんだけどなｗ

戦車不要論を強く唱えてる奴らって、絶対 何か裏に別の考えがあって発言しているよなｗ
怖い　怖い　

>>300
ｽﾏｿ、っていうか自己紹介乙とか言って欲しかったorz

>>272
ＴＫ−Ｘでいいじゃん
戦車なんて、数はいらないでしょ。
戦闘車両に上陸されてる時点で、勝敗は決しているんだから。

>>278
そうでもあるでしょ。

自衛隊の…というか、国産の装備で他国より安くて優秀な装備なんて
ほとんどない。一番致命的なのが、実戦でのフィードバックがゼロだってこと。

何で砲塔搭載した戦闘機が開発されないの？

また戦車不要厨が湧いているのか

戦車と装甲車は違うのか
ウィキペディアによると

歩兵戦闘車は装甲車に分類されてるけど見た目は戦車みたいだな

それよりイージス艦みたいな馬鹿高い正面装備はもう良いから
輸送船作れ輸送船　ヘリが離着艦できるような船

>>315
重いし必要ないから

国防なんてアメリカに任しときゃいいんだよ
そのために金払ってんだろ〜

それ以前に日本はこれからどんどん経済が衰退していくからなあ
そっちの方が問題

>>314
日本製はアメリカ製に比べれば高いが、自国生産止めたらもっとボられるって分かるでしょ
それに技術の伝承は大事だよ
みろ、次期FXの混迷をｗ

>>314
9条で縛られてる国に何言っているんだ。
実戦でのフィードバックなんて無理に決まってるだろ。

他国ってどこと比べているんだ？
ロシア？ＥＵ？アメリカ？
別に卑下するほど劣っているとも思えないけどね。

>>317
ここでいう戦車は主力戦車だからね

機動力があって部隊展開も速そうだから海岸にズラリと
並べりゃ中国・朝鮮・ロシアの上陸用舟艇相手なら結構使えるんじゃない？

>>314
数が無かったら本土を守るために分散させると余裕がないし、一点に集める訳にもいかない
戦車を持つことで相手側の揚陸にかかる負担を増やせるんだよ

>>315
変形して脚が出るようにするのが先です

隣に韓国みたいな国があるから必要だな。竹島を武力占拠して、最近は対馬や
沖縄、九州を侵略する意思を示してるし。こういう車両を迅速に展開する
能力を持つって事は、それだけ相手への抑止力が高まるしね。

>>314
上陸された時点で、っていうが、
そもそも　

上陸された＝海空戦力が壊滅　

　って前提がおかしい。
局地的に海空戦力が手薄になって上陸を許す事だってあり得るのに。

エコ戦車の開発でもすれば

>>280
オプションで砲塔だけ変えるのが多いから最初からだとすくないな

個人的にはレオ2の最新式が欲しいなただ欲しいだけだが

キャタピラのない戦車など戦車ではない。

>>314
> 戦闘車両に上陸されてる時点で、勝敗は決しているんだから。
うんうん、一部に最強説のある無防備宣言で良いんじゃないかな

戦車も装甲車も持ってなかったら相手は対戦車能力を準備する必要が無いから楽だよね
パーとチョキだけじゃ勝てません

これが戦車なら、自走砲も戦車になっちまうな。

一回上陸されて虐殺されないと分かってくれないよね☆

>>330
ストライカーなんかの場合はオプションで砲塔付けた結果、
設計上が反動を吸収出来るよう出来てないので、命中精度に難ありって結果になってるからなぁ。

旧陸軍の６色迷彩やチハで有名な黄色帯迷彩をティエレンで再現してみたら小汚い扱いされたでござる

これも戦車だ。
ttp://members.aol.com/tankofjapan/T018.jpg

>>335
一部の人は虐殺しやすいようにそういってるんだよ☆

今度のTK-Xも90式を軽く安く、攻撃防御は現状維持で作りましたってスペックだもんな
ピンポイント兵器の発達でそりゃ昔ほど戦車万能論は少なくなってるだろうよ
その結果を受けてのTK-Xだろう

RPG程度でぶっ壊れる旧世代は戦車じゃねぇ
戦えねーよ

>>323
97式歩兵戦闘車
→100mm低圧砲×1（40発） ←これなんかは戦車と変わりない気がするが低圧というのが味噌なのかな

K21歩兵戦闘車
→XK40 70口径40mm機関砲×1

Stridsfordon 90
→70口径40mm機関砲

この辺りを見ると105mmを積んだら装甲車には分類されなさそうだね

>>314
自衛隊の…というか、国産の装備で他国より安くて優秀な装備なんて
ほとんどない。一番致命的なのが、実戦でのフィードバックがゼロだってこと

それはそうなんだが

水際で減らして侵攻してきたら待ち伏せで減らして壊滅する作戦を
自衛隊はとってるんじゃなかったっけ　名前忘れたが
上陸して物資を溜め込んだとこで攻撃するって手もあるし

上陸された時点でって言うなら陸続きのくにはどうなんだよ

これが戦車とか財務省頭おかしいの？
どうみてもただの装甲車じゃねえかｗｗｗｗ

>>341
今の戦車でも正面以外はRPGに負けるらしいよ
追加装甲でカバーしてる状態

>>344
これが単にキャタピラ付いてるだけでも戦車だとか言い始めるくせにｗ

四駆かなんかに何発かRPG積めば安価でいいんじゃね？

装軌車両
100mm以上の主砲
装甲車以上の装甲
これが揃って戦車って言うんじゃないの

素人の考えだが　守る側はあらゆる可能性を予測　準備などの
備えをしておく必要があるんじゃね　戦車より市街戦に向いてるようだし

600台って台数を制限してる戦車って主力戦車（MBT）だろ？
砲台乗っけても、これはMBTとは呼べないよね・・・

装甲車つーか戦車駆逐車だろうけど、
それにしたって防衛用の兵器だし財務省はなにを言ってんだか

防衛目的の装備に、なんで素人の財務省が口を挟むんだよ。
装備は防衛の為にあるんであって、言葉遊びのためにあるんじゃない

>>342
主砲だけで戦車になれるならボクはにんｇ（ｒｙ

野外炊具１号が自走出来るようになったら戦車扱いするかもな、財務省はw

>>352
それ豆鉄砲ｗ

ヤクトティーガーとヤクトパンターとナスホルンでいいよもう

最初機動戦闘車のことを聞いた時、劇場版エヴァにちょっとだけ出てきた
74式の砲塔乗っけた車両が浮かんで消えた。

>>354

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

陸自がいるからこそ、侵略国は大規模な着上陸戦力を船団組んで輸送してこなければならない。沢山の護衛付きで。
それがイヤだから、中国はアノ手(マスゴミ)コノ手(財務省)ソノ手(エセ平和団体)で日本の軍備を削減しようとしている。

>>351
言いたいことは分かるけど、素人の目も必要なんじゃないの
シビリアンコントロールなんてその最たるものでしょ
それに勘定奉行には勘定奉行なりの都合ってのもあると思うよ
それが真っ当なものであるかどうかは分からないけどさ･･･

>>347
ゲリラなんかは日本の軽トラに無反動砲積んだ車両で一撃離脱作戦を
やってるらしい

>>348
キャタで戦車を撃破出来る砲を装備で戦車砲に耐えられる装甲持ってれば
戦車なんじゃね

自衛隊は「戦車と積極的に戦闘できる車両」だったかな

>>359
文民統制って確かに大事だけど、何の知識もない人間が好きに口出すこととは違うよな
飼い犬の躾は飼い主の仕事だろ

>>359
予算に関して口だすのは良いのさ。ただ、装備品のカテゴリを素人が決めつけるのは問題だろう。
無武装の練習機を、「小さいから戦闘機ね」とかいうのと似たようなモノ。

何が基準なんだろうな
キャタピラの有無か砲身なのか炸薬の有無か
なんとなく戦車っぽいとかそんな感じか？

これが戦車なら100mm砲積んでるBMP-3なんかも戦車だろ
しかもあっちは装軌だし

>>364
日本では戦車にされたりなｗ

これって装甲も戦車ほどないし戦車と同じ使い方は出来ないから戦車じゃないよね

>>360
トヨタのピックアップトラックとかか

日本は議会が予算を承認する為に、役所対役所の予算の交渉があるからな
だから政治がどう判断するか以前に、財務省という役所を納得させないといけない
予算委員会の基本的な目的が、半ば財務省に丸投げされているようなもの
逆に言えばそうだから、ガセメールとかやっていても予算がまとまるということでもあるが
まぁ今の予算の要求と承認のあり方が、シビリアンコントロールとはズレているのは間違いないかと

>>366
これですね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11630.jpg

>>362
カテゴリを決め付ける意味にもよると思うけどね。
ただ単純に有限な財布を有効に使おうとしてるのなら、財務側からすれば妥当な判断でしょ。
そこがビジネスライクで政治的判断を誤る原因になる。って話なら全くもってその通りなんだけどさ。

政治と金は引き離せないから、仕方が無いっちゃ仕方が無いと個人的には思うけど
そこは何とか防衛省がキチンとプレゼンするかどうかじゃないか。

イタリアのセンタロウがタイヤ履いてて戦車と名乗ってなかった？

>>368
これってハイラックスかその派生モデルかな

ハイラックスにＲＰＧ積めばＯＫ。

で、今度はタクティカルはうんちゃらかんちゃら〜で揉めるんだろｗ

戦車約六百両を上限　これが問題なんだろう
この代替車両を調達したいがそれじゃ上限つくった意味ないじゃんというのが財務省の見解では？

テクニカル…ｺﾞｸﾘ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11634.jpg

それじゃあ予算を通したくないが為に無理やり戦車とこじつけてるのか？
財務省のおっさんはそろばん持って戦いに行けよもう

装甲の厚さや材質が違うんですよって説明したら、資料を請求しそうだな
軍機密とか理解出来なさそう

>>366
たまにアラブゲリラが載ってるをニュースで見るね
海外の軍隊で日本車は結構採用されてるんだけど武器輸出法はどうなってんのかね

>>376
財務省は減らせば成果だからな。

こじつけでもなんでも理由を持って来るだろ
それで防衛力が下がってもそれは防衛省が説明できなかったのが
悪いということになるわけだ。。


つか　道路予算と公務員の人件費を削れよ

>>370
センタウロは戦車駆逐車で主力戦車ではないな
ヨーロッパは兵器制限協定もあって兵器の種別がより厳密なので、
戦車駆逐車と主力戦車を同一枠内で扱うことはない
日本の一部ミリタリー系マスコミが「装輪戦車」という言葉を便宜的に使っているけど、
ソースにあるような「兵器種別」とは全く無関係な話

素人目にゃ大砲ついてりゃ戦車なのかな

>>377
ゲリラやテロリストが向こうで普通のトラックに色々積んでるだけじゃない？
輸出したときに武器や兵器じゃなかったら大丈夫そう

155mmスパルク厨には夢がないよね

>>380
まぁそんなところ
タイヤが四つ以上あれば車というのと似たようなもん

>>376
いや、俺個人の妄想話みたいなもんだよ。実際にどうかなんて知らないからね。
戦車の保有輌数に対して文句を言っている建前で、結局金が絡んでるんだろ。って思ってるから。
結局のところ、育った畑が違うからお互いに譲歩しなきゃいけない部分が生まれてくるんじゃない？
その譲歩だとか、すり合わせる部分が政治の世界だからねぇ･･･。

軍事板ではageさんという省関係者が戦車厨を相手にして
論破していた。
ageさんの戦車不要論が炸裂していたよ。

>>381
軍隊へもペーパー会社使ってそう

>>380
本当に素人はそのレベル、つか軍隊車両はみんな戦車　ジープも戦車だ
息子が海自の金剛の乗ってる60代の人も金剛を、戦艦と言ってた

キャタピラに比べタイヤは静かってのも利点かな。キャタピラはかなり遠くからでも
聞こえるが、タイヤはちょっと強い風が吹くと近くに来るまで聞こえないときもある。

>>385
本人涙目乙
ボコボコに論破されてたじゃないかｗ

戦車不要論を強く唱えている奴らの大半はチョンだろ

日本の道路は戦車が通れないんだよ
わかる？

奇襲で戦車が数両撃破されたら大変なの

そこで足の速い歩兵戦闘車が有効になってくるわけですわ

>>380
まぁ、戦車と自走砲と歩兵戦闘車（戦闘偵察車やれ機動戦闘車）あたりの見分けが付くようになったら、
初級軍オタだな。

軍事板の状況を報告すると、コテたちが一生懸命抵抗するが
ageさんによって一蹴されていた。
屁理屈を持ち出すので精一杯の状態だったよ。

金丸さんが誰に吹き込まれたんだか突然戦車不要論を口走りはじめたんで
防衛庁があわててご進講に行ったとかいう話あったな
あれ知恵つけたの瀬島だったんだっけか

陸自も海自も、国産、米国、欧州と色々な供給源を確保してるのに、
空自だけは、いつもアメリカの意向に振り回されっ放し。

>>389
もう半分は帰化したのとプロ市民だな
こいつらは、武力も反対　攻めてきた相手との戦闘も反対
ま同胞が攻撃されんだから反対するわな

財務官僚は大蔵時代も含めて餅屋でもないのに○○不要論を力説すヤツが多いよなw
片山さつきだっけ、潜水艦不要論ブチ上げてたのは。

>>391
ウクライナのBMT-72とかは知らない人はわからないと思う

ラジコンにピストルくっつけたのを量産したら歩兵とかいらなくね？

これは戦車じゃないな
装甲車だ
キャタピラじゃないし

そんなことより、
モビルタンクヒルドルブはMSなのかMAなのか戦車なのかが気になる

>>396
金の面から言うと
まだ使える艦を保有数制限があるからって廃棄してる状況が我慢できんだろう
立場の違うそれぞれの意見を一面から見ても仕方ない

http://www.asagumo-news.com/news/200609/060907/photo/P-DN-060907-07A.jpg



EUではこういう装甲車が流行ってて将来戦車の代わりになるらしいが
山地の多い日本はこれどうなの？TK-Xと用途が被ったりしない？

>>400
MTだろ

なんか普通の目を意識して自分のマニアぶりをアピールするのってキモイ。鉄道オタクが○○系がどうとか言うアレくせえ。

偵察車じゃないの？

インフラ整備がしっかりしてる日本なら機動戦闘車もいいな。
戦車よりも機動力あるから機動防御で第一次防衛線引きつつ戦車隊を待つとか
そういう風でいいんでね。テロに対してもある程度効果上げそう。

戦車あれば敵も戦車を輸送せざる終えなくなるわけだから
戦車を輸送できるだけの輸送艦が必要。これがあるから戦車は必要

潜水艦技術は一度途絶えちゃうと大変なことになるから
作り続けなきゃならんがもったいないよなぁ・・・。

>>404
自分は達観してるってアピールも似たようなもんだぞ。

>>401
実際には潰さずにいざという時に復帰させる頭数に入れてるんじゃなかったか
>>潜水艦

これはどっちもどっち。
限られた枠以上に裏技的に戦力を強化しようとする防衛省と、
防衛力が枠以上に低下するのに予算削ろうとする財務省の争い。
はっきり言ってそれを調整できないチンパン首相が馬鹿。

>>408
スクラップになるのを待つ日本の潜水艦

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_030428.jpg

>>410
武装外して金持ちに払い下げればいいのに

○例えばイギリスは、戦車を250両しか持っていない
（チーフテン→チャレンジャーシリーズを含めて全保有数）
MLRSは36両。野戦重砲は400門とされる。
そのかわり、IFV（歩兵戦闘車）を含む装甲車両を2480輌保有し
この中には一部ではおなじみ「スコーピオンちゃん」も含まれる


○転じて日本は、戦車を1040両（74式＋90式）
MLRSを120両。野戦重砲を800門揃える。
そのかわり、IFVやAPCを含む装甲車両は1000輌保有。

戦車／装甲車比を出すと、イギリスは1：10　日本は1：1に近い。

―――
脅威や国策も違い、機甲重視・歩兵軽視とは一概には言えない所ではあるが
日本の国防が何処を向き、戦車の代わりに何を増やすのか？を明確にしないことには
物事の本質は見えてこない

専守防衛ならばこそ、戦車が必要だろう二

９０の主砲で９０の正面装甲打ち抜けたっけ？
打ち抜けないならそれを理由に装甲車で押し切れないかなぁ？

>>411
ばっか、潜水艦自体が機密性高いから払い下げたらスペックばれるぞ

じゃあ埋めて地下シェルターにすりゃいい

>>416
これは同意
74式戦車を破棄するぐらいなら、海岸にでも埋めときゃいいと
思う。

>>414
90式は120mm砲の零距離射撃に対し良好な防御を示し云々ってなかったっけ

アメリカにもタイヤの装甲車両に大砲つき砲塔を乗っけたのがあったな
あれはアメリカじゃ戦車扱いなのかな

映画にもなった車両でしょ

日本には特車という便利な言葉があります。

>>419
M2？

>>421
ガメラやゴジラにやられちゃう！

あ、ストライカーか

なんか普通の目を意識して自分のマニアぶりをアピールするのってキモイ。鉄道オタクが○○系がどうとか言うアレくせえ。

これがあればクーデター起せる。

今年のＪＲの自衛隊貨物輸送はつまらなかった。

去年は装甲車とか運んでた気がするが今年はドーザーとかどうでもいいものばっかだった

>>369
どんなに論理的に説明しても、自己主張一点張りで聞く耳持たないツンボだし。

あああの戦車部隊と直撃すると一撃で半数やられるユニットね

大戦略！大戦略！！

装甲車が戦車なわけあるかよ
だいたい、財務省が偉そうに予算配分してんじゃねーよ
役人が役人に予算を承認してもらうとか、おかしいだろ
シビリアンコントロールとは、国民に選ばれた政治家がコントロールすることだ
官僚がコントロールすることじゃねーよ
すべての予算は、国会の予算委員会で決めろ
官僚は、政治家の言うことをきいてればいい・・・事務マシーンとしてのみ存在しとけ
まあ、政治家が頼りないというのもあるのだろうけど
それにしても頭に乗りすぎ
国民の選んだ政治家が馬鹿なことをして、ﾒﾁｬｸﾁｬになったらそれは仕方ない
民主主義なのだから

あげ

RPG-7でぶっ壊せそうなレベル

あげ

面倒だからスコープドックにしろ。
それで全て解決する。

ヴァンツァーの方が現実的

戦車は攻める装備
装甲車は守る装備

ATは畑から兵士が取れるロシア中国インドが採用すべき

軍板でやればいいスレだな。
こういうものは中国工作員や朝鮮(韓国+北朝鮮)と在日チョンの糞どももわらわら
寄って来るしな。あと、戦車不要論者もか。
財務省も陸自の現場の人間の意見を積極的に取り入れて判断しろよ。
戦車不要論者もお呼びでないな。現場の人間が必要と感じれば、上はそのように配慮する、
そもそも軍事に関してはそうするべきだろう。なるべくな。下らない言葉遊びは後回しだ。
日本周辺諸国が軍拡しているのに、縮小方向への台数制限とは滑稽な話だな。いくら財政再建中とは言えだ。
今後も海外派遣する事もあるだろう。その点も考慮して多少現場の意見は汲み取るべきだな、財務省。

それよりトラック移動の普通科を装甲化させて

ついに第５０１機動対戦車中隊の発足か

>>440
とりあえず12,7mm弾防げて固定武装がある装甲車両が一個分隊に2両は欲しいんだ。

こんな予算の配分だから単価がどんどん上がっていくんだよ。

>>442
12.7mm弾で十分とか
自衛隊は正規戦争を想定してねえのかよ

http://blog-imgs-41.fc2.com/m/o/m/momoja/guntank10.jpg

漢なら装甲歩行戦闘車
ＨＩＧＨ−ＭＡＣＳＩＩだろ。

>>445
ｳﾋｮｫｰ
日本が目指すべき次世代戦車はこれだろ
戦車に腕があってもいいやん
つーか便利やん

http://nullp0.hp.infoseek.co.jp/MM/130.jpg

このデザインの先進性は異常
http://ja.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_234

>>444
控えめに願望を言ってみただけだよ。
演習なんかでも戦車に普通科だけで対抗する状況なんて当たり前だからな。

うどんみたいなやつ？

また金ケチって雲霞の如く押し寄せる共産軍相手に召集兵が小銃突撃させられるとかそういうオチだけは勘弁してください学習してください

ゲルが趣味でこんなの造らせるから・・・

ゲルは外野でヲタってるのがいいんだよ。

それ以外は害悪。

日本は縦に長すぎるから、こういう機動力がある車両に火砲乗っけるほうがいいだろ
履帯と違って装輪だから市街地でも運用しやすいだろうし

>>454
戦車の数減らさなくていいならその通りだけどね

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg

自走式対戦車砲は戦車とは呼ばないよな

>>457
だね。
MTBと一緒にされたら困るわ。
財務省、もっと勉強せい。
頭悪すぎだろ。

離島防衛でも役立ちそうだけど
軽装甲で大口径砲を備えた車両って地形生かせば普通の本土防衛にも使えたりする？

日本は冷戦睨んで戦車増やしまくったのに今では工作員の恐怖で装甲車増やすかｗ

島しょ部に八輪タイヤの装甲車両を送り込むって空からパラシュートつけて落とすのですか？

移動用に車だろ

>>458
マウンテンバイクかよwww

戦車と戦える物だけを戦車と呼ぶのだ

>>461
空挺軍とか作ってほしいね。

一輪バイクに無反動砲ですね、わかります

今こそ多宝塔戦車を投入すべき

もう自転車に砲塔つけろ

戦車なんて使わないから減らしていいよ

余った金で核開発しろよ

>>466
それドッチだっけ？ヴイナス戦記とアリオンがごっちゃになってるわw

市街戦とか何時使うんだよ
それよりラプター買えラプター

>>470
ヴイナス戦記
アリオンは太ももが武器のアニメだったね

>>314
９０式やTK-X、P-Xなんて他国より安くて優秀だけど
それに配備されてからも、結構知らない内にいろいろと改良されてるんだけどね

>>460

俺は熱いお茶が怖い

ゲルのクソが
装輪車いらねえから戦車増やせよ

>>31
実際に、西ドイツ製の豆戦車『Wiesel』てのが在るけどなw
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/wiesel1.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/wiesel-004.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/wiesel-001.jpg
ttp://www.bwb.org/02DB022000000001/CurrentBaseLink/W26LUA2Y677INFODE/$FILE/Wiesel2.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/eurosatory02/e40-wiesel.jpg
ttp://www.panzerbaer.de/types/bw_watr_wiesel_1_bmk_30mm-a.htm

巨大画像に付き、プレビュー注意↓
ttp://www.rheinmetall-detec.com/img/wiesel_48_gr.jpg
ttp://www.rheinmetall-detec.com/img/wiesel_49_gr.jpg
ttp://www.rheinmetall-defence.com/img/moerser_wiesel_1.jpg
ttp://www.rheinmetall-defence.com/img/moerser_wiesel_2.jpg

車長＆幅はほぼ日本の農家で良く見られる標準コンバインサイズ、
車高はコンバインよりは無いかな？＞兵器ユニット無しなら

玩具も売ってるけどねw
ttp://best-collector.com/?pid=3552415

多足戦車マダー？

それ言うなら、多脚だろ

マメタンでよくね

軽戦車とか？
タイヤ戦車とか

ガンダム出てくる主砲が二門ある戦車作れよ

このスレにはひとりぐらい戦車不要基地外がいてもいいと思うんだ

攻殻実況スレはここでいいのか

>>482
最初いたけどどっか行っちゃった。

明らかに戦車じゃないだろ。財務省の馬鹿は死ね。

電撃戦やるのか

メルカバを兵員輸送車として…。

ラジコンで遊んでるとキャタピラだとラクラク行けたとこが
タイヤだとあっという間にスタックスする

>31
でちゅわのせてやれ

軽トラックに榴弾砲でも積んだらいいんじゃね？

増税しか考えない財務省は無能だらけ

<丶｀∀´> ＜これは日帝の朝鮮侵略の布石ニダ！！

ルーイカットみたいなのもっと欲しいな

戦車の最大の特徴って無限軌道じゃないの？
ミリオタじゃないから知らんがこれは戦車じゃないだろ

なんか96式装輪装甲車に砲塔付けてみましたみたいな
薄くて軽い戦車はいらんと思うけどな

戦車の最大の特徴は砲だろ

戦闘機の方に目が行きがちだけど、戦車はどうなってるんだろ
結構凄いのができつつあるって聞いたけど

ストライカーMGSか？

日本の場合は空挺戦車が必要だな
北海道だけ守っても意味ないし

戦車不要論を語らい合うスレ　58
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217134621/

>機動戦闘車は、七四式戦車並みの一〇五ミリ砲の砲塔を八輪タイヤの装甲車両に搭載。

なんかよくわからないけど、重量が軽いと思われる機動力重視の車両に、こんな大筒は無駄じゃね？
もっとバランスを重視した方がいいと思うわぁ

一〇五ミリ砲発射したらバウンドして少し後退するのかな

>>501
その辺、TK-Xで培ったアクティブサスペンション技術が生かされる予定。

>>501
自軍のMBTが展開するまでを受け持つのが、装輪戦車だからな

『装輪戦車』というと大げさに感じるだろうけど、一応『戦車駆逐車両』だからなぁ…

…まぁ、もっぱら歩兵部隊に随伴して、堅固な陣地を抜くための機動打撃力を
期待する訳で（ストライカーMGSみたいに）、仏蘭西や伊太利製の『装輪戦車』
みたいな「120mm滑空砲」搭載するのは稀だがなｗ

軍ｦﾀって姑息だなｗ影でゴキブリのようにこそこそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ニュー速のスレを生暖かい目で見守るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217249803/

装輪で軽装甲の車輌に追加装甲で運用するとか。

こういう火力だけ戦車っぽい物を突撃砲と呼ぶんではなかったのか？
艦だとモニターって艦種があるけどAVはどうなのかね？

お前等どこでそんな知識つけてるんだ。気持ち悪いな

よしこさんガトリング戦車はまだかいのう

自走砲だから、これは大砲だよ

>>507
突撃砲は戦車の車体に単口径の固定砲を乗せて歩兵支援に使うヤツじゃないの？

装輪の上に25番乗っけて
敵に体当たりするのが日本的で良い

>>507
突撃砲はドイツで兵科同士の予算獲得戦争の末に生まれた分類
砲兵にも戦車みたいなものが欲しかったから生まれた

機動戦闘車の分類はまだ確定してないんじゃない？
歩兵戦闘車でもなさそうだし

日本は水際防衛兵器として21世紀版パンジャンドラム作ろうぜ。

早くアシモを戦力化しろ

無限軌道のない車を戦車と言い張る財務省って・・・

>>516
無限軌道よりは薄い装甲の方で戦車と言われるのに違和感が。

>>515
あんまり強そうじゃねーな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12051.jpg

戦車の定義ってある程度の砲と装甲とキャタピラ搭載してればいいの？

【レス抽出】
対象スレ： 【戦車？】砲塔装備の『機動戦闘車』予算めぐり火花【それとも装甲車？】
キーワード： 南斗列車砲

抽出レス数：0

これは陸の超甲巡みたいなもんか？
役に立つの？

ファランクスのっければいいじゃない

尤も、日本の国土条件や戦略条件で米陸軍の新軽量装甲戦闘車の様な
方式が適しているかどうかは疑問であるが
従来の方式では限界に来ている以上、まず根本的な発想の転換が必要となる

（江畑謙介”日本の軍事システム”　講談社新書）



実は一番日本の国土・戦略に適していたのが
「60式自走無反動砲」だというオチにならなければよいが・・・
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12069341940001.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=qCb1kpr-E4Q

89式ベースで作っちゃえ！
…と思ったけど、それじゃ完全に戦車にされちゃうよね。

てか機動戦闘車って当然兵員搭載するのかね。
最低でも８人ぐらい詰め込んでもらわないと。

打撃力や見た目をもって戦車っていうなら砲塔ついてる装甲車や歩兵戦闘車も戦車になるよな
約６００両上限なのは主力戦車でしょ

>>525
でもそれを決めるのは財務省の方々でして。
彼らが「これは戦車だから」と決めたら最期、こんな車両要りませんよ。
戦車の替わりに機動戦闘車じゃ悪夢としか言いようがない。

>>525
そんな紙装甲で戦車を名乗るなんておこがましい
防御もままならないのに有効な打撃を与えられるわけがないだろう
あれ…でもそうなると我らがチハタンの存在が…

ばんじゃーい！

>>527
IFVと考えるとそこまで悪くはない

金ないから戦車の替わりにこれでいいよ
どうせ使うこともないし
ゲリラ相手も結局人間の頭数が必要

>>527
増加装甲つけて増加装甲が破壊されたら機動力生かして逃げの一手とかｗ

じゃあ変わりに74式と90式を兵員輸送車にしようぜ

>>530
ゲーム脳乙

>>531
日本版BMP-Tか

ムラタセイサク君に砲塔つけて大量生産すればいい

>>532
ただのネタカキコなんだがそんなゲームあるの？

>>522
日米の艦艇で近接防御用に載せてるファランクスを引退させた後の使い道として、
『拠点防御用』に改造したシステムが開発済みだ>>524

>>524
砲弾搭載考えたら、総員8名乗るかどうか…＞機動戦闘車

砲塔は自動装填装置組み込むとしても、主副操縦士で2名、砲手1名、そして追加搭乗兵で…

>>536
じゃあ5両くらい連結しとこうぜ

>273 名前： 雪鉄龍(西日本)[ ：：━◎] 投稿日：2008/07/28(月) 16:29:27.25 ID:Z3SQihjt0
>[ ：：━◎]ﾉ　ボールをMSの頭数に入れるかみたいな議論？

なんかすげえ的確っぽい！ふしぎ！

外見的にもっとも近いイタリアのチェンタウロ戦闘偵察車

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Centauro01.JPEG

しかしこれを戦車と言い切るのはさすがだな。

ブリキ缶以下だな

>>539
激戦地から安全に逃げ帰ってパスタ食う為の車両だろ？

>>523
一瞬ぼっさんコラかとオモタ

>>539
なんか、12.7mmで撃ち抜けそうなんすけど・・・

●財務省は機動戦闘車の戦車扱いを目論む

財務省が機動戦闘車を戦車扱いしようとする根拠は「性能が似ているから」だそうですが・・・
もし、これだけを理由としていたら財務省の担当官はどう見てもアホの子ですが、
腐っても優秀な日本の官僚、単なるアホの子では終わりません。
自分の興味の無い分野についてもしっかりと理論武装を行い、防衛省との交渉で、
国際条約を持ち出し「機動戦闘車のような車両は国際的に戦車扱いである」と言い出したのです。

その条約とは、欧州通常戦力削減条約、通称CFE条約の事です。
同条約第二条Ｃ項において、「戦車の定義」が載っています。

<原文略>

空虚重量16.5トン以上で75mm砲以上を全周砲塔に搭載する車両は、
装輪であっても戦車扱いであると書かれています。
ストライカーMGSは全備重量で18.7トンなので、恐らく空虚重量は16.5トンを超えるでしょう。
ローイカットは76mm砲なので75mmを超えます。チェンタウロは重量も主砲も両方、超えます。
AMX-10RCは重量は16トン弱と軽いのですが105mm砲なので条件を超えます。
つまり既存の「戦車砲を搭載した装輪車両」は軒並みCFE条約では戦車扱いされます。
(and条件なのでAMX-10RCについてはCFE条約的にはOKか)
<続く>

ですがこの条約、ヨーロッパ諸国に展開している軍隊にだけ関係するものですから、
条約に参加していない日本にはまるで関係無い話で、こんな事を持ち出されても・・・
ただ、「戦車の定義」を語る上で簡単には無視できない条件であるのは確かです。
とはいえCFE条約の定義には穴が多くある事も事実で、
ロシアは新開発したBMPT支援戦闘車はCFE条約に記載されたどの種類の軍用車両にも該当しないと主張し、
どれにも該当しない以上、造り放題だと言い出しています。

つまりCFE条約を根拠に機動戦闘車の戦車扱いを謀るのであれば、
逆に言えばBMPTの類似品ならOKというわけで、「機動戦闘車は戦車とは別枠扱いにしろ、
聞き入れられないならBMPTみたいなのを造る」という交渉戦術はアリなんだろうか。無いんだろうな、きっと。

http://obiekt.seesaa.net/article/103762511.html

戦車の燃費ってどれくらいなの？
リッター何メートルとかそういうレベル？

ふと気づいたんだが７４式戦車とヘリを合体させれば無敵じゃね？

>>546
400〜600ｍとか聞いた。

>>543
一応正面は20ミリ機関砲、側面は12.7ミリ機関砲には耐えられるらしいよ(真実かどうかは知らんが)。

さらにチェンタウロの誕生の由来だけどウィキによると

イタリアは国土が南北に伸びた半島であり、全ての海岸に敵兵力の上陸に備えて兵力を配しておくのは不可能に近い。
そこで、北部に戦車などの重装備部隊を配置し、南部には機動性の高い軽装備部隊で対応する防衛方針をとっている。
チェンタウロは有事の際に高速道路などを利用して戦力を迅速に必要な場所に展開するために
防御力を犠牲にして火力と機動力を高めた火力支援車である。

日本と大差ありませんな。

>>549
イタリアの仮想敵国ってどこなんだろうな
海岸から攻めてくるなんて


しかし思想は日本にこそあってるよね
北海道に90配置しても北海道しか守れない

>>549
ﾃﾝｷｭｰ、そっか12.7mmくらいは耐えるのかw

ところで、『火力支援車』ってガンパレードマーチでよく見かける言葉だが、
これのことだったんか・・・はじめて知った。

もう日本は戦車やめてコンバットアーマー作ろうよ。

もう２１世紀だというのに、モゲラとメーサー車はいつになったら配備されるんですか

「戦車約六百両を上限」なんていらんだろ
安保指針そのものが駄目駄目で財務省は昔からアホ

>>551
(・∀・)ソレダ！

きっと財務省官僚の中にガンパレに造詣の深い奴がいるに違いない。
だから戦車だと思っているんだな。
そうに違いない。

>>552
まずゴジラが襲ってこないと。

日本って戦車要らなくね？
ピックアップトラックに大砲と機関銃付けた感じで

>>555
流石にピックアップトラックじゃ鴨にされるだろ

歩いて移動
↓
トラックで移動すればとっても速いぞ
↓
ちょっとくらい被弾しても大丈夫なように薄めの装甲つけるか。
ついでに銃座もつけちゃえ
↓
敵の装甲車両を撃破できるように105mmつけるぜ！　←　今ここ

燃費を考えて、2トン位まで軽量化して
タイヤ付けたら、ピックアップトラックだろ？
ほら日本だ

間を取って先行者

1.敵弾に耐えれるように装甲強化したよー(^p^)ﾉ
　車重増えたからエンジンも強化したよー
　↓
2.敵の装甲をぶち抜けるように砲身を大口径化したよー(^p^)ﾉ
　車重増えたからエンジンも強化したよー
　↓
3. 1に戻る

>523
だからはやくでちゅわを戦車に乗せてやれよ

もうこれでいいよ
ttp://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0772006/bpictures/Portee_M777_baesystems.jpg

西部警察第一話にこんなの出てきて首都がパニックになったな。

>>562
なんだこれすげえ大河原邦男デザインだなｗ

>>563
あの重機改造だと丸分かりのアレか。

>>562
この状態で売ったら運転席ぶっ潰れそうだな。

衝撃で。

ドイツだかの馬鹿でかい列車砲がかっこ良かった

>>562
なんじゃこりゃ。自走砲じゃなくて、戦車だったら
やべえな

カール自走臼砲様

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12110.jpg

こんなのが時速10キロとは言え動くんだから大したもんだ。

バギーや救急車に載せたらいいよ

みんな1/35ドーラは作ったかー

ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=23647
ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=23647
ttp://dist.joshinweb.jp/contents/rc/ss/soraart11.jpg
ttp://www.ms-plus.net/images_item/23000/23647_1.jpg
ttp://www.ms-plus.net/images_item/23000/23647.jpg

どーらかわいすぎワロタ

砲外してADATSとメタルストーム積むといいよ

ガンタンク作ろうぜ

イタリアのチェンタウロみたいな奴か

戦車は自衛隊員集めるための広告だから。
実用性が無かろうと陸上には必要な道具。
でなきゃバカでも寄ってこないだろ。

こういう方法もある
ttp://www.geocities.jp/d_force_net/Character/ARII/AR207D.JPG
ttp://www46.tok2.com/home2/miyako/galvion/bcs4.jpg
ttp://www46.tok2.com/home2/miyako/galvion/bcs2.jpg

防衛ケチって自国民を虐殺。嗚呼素晴らしき財務省

>>571
こういう、巨大な弾打ち出すのって三次元の空とか、宇宙なら役立つけど
2次元の陸戦じゃあ沢山の弾で攻撃範囲広げたほうが絶対いいよね。

弾がいくら大きくてもでかい穴あけるのじゃ勿体ナス

>>579
こいつの目的はアウトレンジから静止目標をフルボッコにすることだから

>>579
こういうのはそれなりの射程もあるし要塞の攻略とかに使う
ただ使い勝手が悪いし敵航空機に弱いからあまり使われなかったみたいだけど
航空機と違って天候も気にしないでいいんだけどね

>>539
マクロスFの一話に出てきて、ヴァジュラにフルボッコにされたやられメカだろ

>>579
衛星とかも無かった頃だし結構使い道はあったんだよ
今使ったら位置バレバレだけど・・・

>>583
衛星もそうだけど対砲レーダーっていうのがあって一度撃ったら砲弾の弾道から砲の位置が特定されちゃうんだよね

>>571
エヴァでこういう兵器がでてきたな。
実在していたのか。

スレ読んでないけどどうせ装輪厨が暴れてるんだろ

装甲車ってどれくらいの攻撃に耐えられるの？銃撃くらいなら平気？

陸上なんていざとなれば1億火の玉で玉砕ですよ

現代でトーチカの効力ってどんなもんなんだろう
もし効力がのこってるなら戦車をトーチかに変えても
いいきがするが

装甲車は機動性の高さが身上だから機関銃にギリギリ耐えられるかとかそんなもんだったり
現代でもそんなに変わらんかな
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/M8-S.htm
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/LAV-25.htm
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/96SOUKOU.htm

>>589
精密誘導爆弾でふっとばされるだけだよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Centauro01.JPEG/280px-Centauro01.JPEG

すごく理想的だな

>>591
韓国、北朝鮮、中国がＧＰＳを使えるだろうか

>>592
しかし、戦車に任せるべきことを装甲の薄い装輪装甲車でやったから、アンバランスな兵器ではあるんだな。
それに、無駄に重量と価格も膨れ上がるし。
でも、外見としてはなかなか良いものだ

>>584
おお、それは初耳だ。良い事聞いた。
出てきたのは結構最近？なのかな

>>593
参考までに、爆弾やミサイルの誘導システムはJDAMのようにGPSのみがあるわけじゃなく、
普通はレーザーで誘導します。またはカメラの画像による誘導

レーザー誘導なら有視界なんだから高射砲で対策できねーだろうか

>>597
通常は、爆弾もミサイルも投下されてから対処するなんて出来ないよ。逃げるしかないよ。
だから、自分の陣地なり、車両なりが敵のミサイル、爆弾の射程に入らないように
沿岸かなんかにSAMを設置するんだよ。

何で砲台載せただけの車が戦車扱い？
って思ったけど画像見てワラタｗ戦車じゃんこれ
見た目こんだけ似てりゃ無理だわ…

>>595
確か朝鮮戦争位の時だったと思う
詳しくはわからない

戦闘車でいいじゃん

軍事関連スレと日本刀スレは定期的に立つけど、いつも人気あんね。

>>598
うーむ、そうなると戦車へらすと本格的に終わるな

ただでさえ戦車足りないのに
これを戦車代わりに配備するようになったら日本終わるな

ストライカーの事か。
戦車とは違うよな。目的も用途も。それを区別出来ない官僚は馬鹿か？

ケチるなよ・・・

イラストがないんだけど

>>605
艦砲がついてりゃ全部戦艦扱いするのと同じだよな

キャタピラとかタイヤとかで揉めるんなら
両方無くて結構、空を飛べ〜〜〜！
で…時期MBTはマゼラドップですね、わかります。

そういえばこれ、砲塔横向きにして撃ったら横転したりせんのか？

とりあえず装甲車として配備しといて、
後で砲塔乗せればいいじゃん。

>>610
いちおう停止時で足場が悪いとこじゃなければ横転はしないだろう。やはり走行中は
前後以外は制限があるかと、そもそも動揺して過度に姿勢が乱れると撃っても当たら（ｒｙ

似たような種類の車両での撃ってるビデオ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk

M3やハノマーグのような、21世紀版「半装軌車両」の再興に
日本が先鞭をつけるべきチャンスでもある。と思うが

戦車の開発や製造につぎ込むお金を攻撃ヘリコプターと兵員輸送の戦闘車にふりわければ幸せになれると思います

攻撃ヘリは、戦車なんかよりお金がいっぱいかかるからじゃないの？
結局アパッチの配備縮小しちゃったでそ

ヘリは対戦車には有効だけど歩兵携行のミサイルとかで喪失機会が増してるからなぁ。

>>613
ハーフトラックは当時の技術で高速で緩やかに曲がる為に考えられた方法
30ｋｍ程度でもクラッチブレーキ式だとギクシャクしか曲がれない

>>592
装輪は車体重量の制限が厳しいので、でかい砲を乗せると装甲を強化できない。
ただでさえ薄い装甲を強化できないと敵戦車とまともに撃ち合えない。

こいつで戦車を撃退するのは無理。

はったりとして使うにはいいんじゃないか？

特定亜細亜人地区の暴動予防に一台置いておく。
パトカーじゃ役不足だからな。

>>619
はい誤用

こいつはパトカーより下の扱いなのかw

カブで警邏してんのをこれにしろってことか

http://news23.jeez.jp/img/imgnews46958.jpg
ナグマホン買おうぜ

朝鮮ではこのようなモノがw
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/2060609_korea_vehicle/

>>624
ああ、雨が降ったら動かなくなった無人戦闘車か。

戦闘車両の癖して防水もしていなかったと言う、伝説になったやつだろ？

>>624
どう見ても樹脂性にしか見えない。
しかしこれって実用していいのか？倫理的に問題あってアメリカだってやってないのに

>>626
アメリカなら無人戦闘車をイラクに持ち込んだって話だ。
即日暴走して味方と交戦しかけたってきいたよ。

>>627
そういえばそんな話し合ったね。

しかし本当にミノスフキー粒子のようなジャマーが発明されないと無人機の戦争になるな。

アメリカの無人戦車怖いよなｗ
あれ対人レーダー装備しててさぁ。
味方の識別信号出してないと、自動的に銃撃して殺しちゃうんだぜ？
軍事産業の施設の警備で既に随分前から使われてるよね。
対人レーダーの精度凄い高くて結構びっくりだぜ。

年度(西暦)発行額(赤字国債)兆円
＿＿＿＿兆円_.0---25---50---75--100--125--150--175--200--225--250--275--300--325
H02(1990)064.5.|----+----+--
H03(1991)064.1.|----+----+--
H04(1992)062.6.|----+----+--
H05(1993)061.1.|----+----+--
H06(1994)064.2.|----+----+--
H07(1995)067.5.|----+----+---橋本
H08(1996)076.9.|----+----+----+
H09(1997)083.1.|----+----+----+-
H10(1998)107.8.|----+----+----+----+-小渕
H11(1999)134.5.|----+----+----+----+----+-
H12(2000)158.4.|----+----+----+----+----+----+-森
H13(2001)176.1.|----+----+----+----+----+----+----+小泉
H14(2002)199.1.|----+----+----+----+----+----+----+----
H15(2003)230.6.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+-
H16(2004)257.6.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+-
H17(2005)279.9.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+
H18(2006)288.5.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+--
H19(2007)305.8.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+-安倍
H20(2008)317.6.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+---福田

出典：財務省http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_2006.pdf

>629　でもイラクに投入したら、誤動作起こして見方打ち始めて
あっという間に運用中止になったではないか

>>631
運用の仕方が良くないと思うんだよね。
味方を全部撤退させてさ。
投入エリアの人間を全部殺して清浄化する
って目的で使えば最強だと思うんだよ。
対人レーダーに写った目標を全部銃撃する
なら簡単なんだよね・・・

アルミで出来た装甲車ってなかったっけ？１０ﾄﾝくらいの軽い奴？

>>633
聞くな

黒歴史にして忘れたいんだから

>>592,618
センタウロ戦車駆逐車は威力偵察や歩兵の直協支援(チハ)が主な任務だな
イタリアはアリエテを保有しており、さらにアリエテの後継車両も開発しているようなので、
もとよりセンタウロを対戦車戦闘の主力にするとは考えていないだろう

>>635
問題は財務省がその話を理解してくれるかどうか何だよな。
財務省の担当者を機動戦闘車に乗せてイラクの危険地帯を戦車と一緒に走らせてみるかね。

黒いランクルに乗って移動中、ブラックウォーターの連中に襲撃されるの巻

退役する７４式の砲弾が使えるから
105�_砲が安上がりだな

凱歌の号砲（コーエー）やってて
センタロウの足の速さにまいった
対戦車ヘリよか速いｗ

>>639
間違うよな。
俺は昔はそんな名前だったら、自衛隊の装備なんだろうと思っていたくらいだ。

これってミサイルじゃいけないの ?
なんで砲なの ?

>>555-558
こうですね、分かります
G6ライノ155mm自走榴弾砲（南ア）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Denel_G6-45_Ysterplatt_Airshow_2006.jpg/800px-Denel_G6-45_Ysterplatt_Airshow_2006.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/g6/images/g6_1.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/g6/images/g6_6.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/g6/images/g6_8.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/g6/images/g6_12.jpg
カエサル （CAESAR）155mm自走榴弾砲（仏）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/CAESAR-openphotonet_PICT6026.JPG/800px-CAESAR-openphotonet_PICT6026.JPG
ttp://www.defense-update.com/images/caesar.jpg
ttp://www.defense-update.com/images/caesar1.jpg
ttp://www.defense.gouv.fr/var/dicodrefonte/storage/images/media/images/dga/1_programmes/livraison_du_1er_caesar_a_l_armee_de_terre/1088553-3-fre-FR/livraison_du_1er_caesar_a_l_armee_de_terre.jpg
ダナ 152mm（チェコ）＆ズザナ 155mm（スロバキア）自走榴弾砲
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cc/152mm_SpGH_Dana_model_77.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1e/152mm_SpGH_Dana_model_77_line.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8A_152mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1f/155mm_SpGH_Zuzana.jpg

その他最新自走砲
ttp://pi71.wordpress.com/2007/06/29/tekerlekli-mobil-topcu-sistemleri/

>>593
着弾観測用にUAVを多数開発＆導入中…

タミヤさんリットリオをフルハルで出してください

これってBMP-3みたいに中に8人ぐらい詰めないの？

首都防衛に列車砲でも使おうか

日本は道路の舗装率が高いのになぜ装軌にこだわるのか？
スピーディーに陣地展開出来る装輪がいいのにな〜と、
元特科隊員が言ってみる。

>>646
趣味ｶﾃｺﾞﾘの軍ｦﾀが発狂します

これだろ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ImULojNTL.jpg

>>646
主力戦車並の装甲をもたせると重くなり、装輪じゃ接地圧が高すぎて運用が難しい
重量とトレードオフとなる装甲防御力が、装輪と装軌の分岐点だな
あと路外機動性や障害物を乗り越える能力とか

>>649
日本に大事な「値段＋捕手費用」を忘れてる
費用対効果が大事

>>644
それぐらい乗れるだろ

>>650
装甲防御力重視した場合の重量と路外機動性、障害物を乗り越える能力はどんだけ金払っても装輪じゃ無理
つまりその能力を求められるような車両は、もとより装輪というのは難しいということ
これはコストパフォーマンス以前の仕様の問題

>>646
都市部や郊外だけじゃなくて畑や田んぼで戦う事もあるだろうよ

>>651
だってどこにも書いてないし…。
用途がよく似てるチェンタウロは兵員積めないし…。

外見は機動戦闘車のイメージ画像とそっくり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Centauro01.JPEG
でもこのタイプは兵員搭載できない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AD%E6%88%A6%E9%97%98%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%BB%8A

機動戦闘車と同じく、近接戦闘車ってのも作るらしいし
兵員積むのはそっちなのかなって。
チェンタウロも砲塔外して機銃乗っけた歩兵戦闘車型(兵員６人搭乗可能)もあるし。
同じ時期での開発だし、コスト的にも車体は同じようなのにすると思うから
もしかして・・・と思って。

チェンタウロ歩兵戦闘車型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Centauro_VBC_8x8.jpg

20XX年世界は軍事デノミ条約に調印し再び歩兵隊と胸甲騎兵が駆け巡るようになった

戦車Aと装甲車の中間の存在
戦車Bと呼ぶことにしよう

>>653
大雑把に言えば、装軌は戦略機動性や路上機動性は圧倒的に装輪に劣り、
装輪は装甲防御力や火力といった面でどうしても装軌に劣るという違いがあるからな
湾岸戦争ではタンクトランスポーターが不足していた米軍は、戦車の輸送で苦労している
同じく湾岸でサウジ軍が戦車をあまり使わず装甲車を使った戦いでは、思いのほかイラク軍に損害を与えられた
結局得手不得手、利便性と性能のトレードオフを鑑みて使い分けするしかないんだよなぁ

フランス人がセンタウロと同じ事考えると巨大になりすぎるから困るw
ttp://www.army-technology.com/projects/centauro/images/centauro7.jpg
問題の『ベクストラ』
ttp://rt002ycj.eresmas.net/prueba3/vextra.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/vextra/images/vextra5.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/vextra/images/vextra6.jpg
あまりにも巨大すぎて採用されなかったが、フランス人の巨砲コンプレックスは異常ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/ERC-90_Sagaie_008_FR.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/ERC_90_ER.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/ERC90_IMARA_17may07.JPG

砲塔ユニット開発に手間取ったコレよりはマシかもしれんがw
ttp://www.gdls.com/images/115-02-633a_HR.jpg

>>635
爆発反応装甲などの追加増装を着けて行動可能なように設計済みだけどな＞センタウロ
…対戦車戦をせざるを得なくなった時は、数台で砲撃後、とっとと待避するんだろうけど

>>649
N速民や軍オタが嬉々として参戦してくる『メルカヴァ』が合ってるんだがな＞例のTK-Xよりw
http://www.hevre.co.il/images/photos/950942_242251.JPG
90式をレオパルド2A6やルクレールみたいにうpデートして、TK-Xはメルカヴァ化した方が（爆

機動性があって、砲台付きなら装甲車が良くないか？テロリストの不意打ちも回避できるし。

それより人員確保に力を入れたほうが良いよ。

人件費が一番かかってるからなぁ・・・

>>660
そればかりはどうしようもない。

これ以上人件費削ったら誰も入ってこないよ。

兵隊の期間制をやめて正社員化するとかしないとね。

>>658
現状でもTK-Xはメルカバ化だと思う
メルカバはMk.�Wまでアップデートしたけど、装甲自体は古典的な積層装甲で、
メタルジェットの侵徹を積層で阻害するというもの
TK-Xの砲塔と車体の正面は確実に拘束セラミック装甲だから、そこの防御力はメルカバより上回る
44t仕様の側面につける増加装甲がどうなっているか分からんけど、セラミック装甲の技術を使っているなら、
メルカバの積層装甲より防御力は高い
そうなると側面は確実に90式を上回り、多分メルカバよりも良い筈

90式は早く基幹連隊指揮統制システムの搭載をしないとダメだな
TK-Xがどこから配備がはじまるか分からんけど、第7師団と第1戦車群が他の部隊と連携で遅れることになり得る
「あいつらなにやってる、洗車でもしているのか？」ってことになったり
あと15年は使うだろうからなぁ、90

>>658
フランスは地形的に平野ばっかりだから
戦車が大型化していくのもなんとなく理解できる。

戦車より個人装備を一新したほうが気がする。
田舎の部隊だとまだ結構古い銃を使ってるよね。

>>659
戦車の代わりはできないというのは確実
カナダが戦車を全廃しストライカーMGSに全転換する予定だったけど、
アフガンに派遣されてストライカーの防御力が弱いということを悟った
MGSの調達が遅れていたのもあったけど、戦車全廃計画を変更し、
残っていたレオパルド1をアフガンに急派
さらにドイツからレオ2をレンタルし、これに鳥かご装甲をつけて使っている

一方で物資輸送トラックなどの長距離に渡る護衛をするのは戦車では無理
こういう場合は機動戦闘車や装輪戦車駆逐車の役割は大きい
緊急展開部隊の火力支援も同様

タイヤ装備車両は装甲車でいんじゃね
これで簡単に区別できる

>>664
まぁ日本は戦車の派遣なんて無理だと思うな。
イラク派遣部隊さえ異例中の異例だったんだし。

でも仕掛け爆弾とかRPG対応はした方がいいと思う(そんな予算があるとは思えないけど)
少なくとも、今回の新型はそういった面での防御力も重視されるべき。
金網はともかく、Ｖの字型の底部とか。

>>666
派遣部隊がイラクで「コレ」と間違えられた『軽装甲機動車』は、ちゃんと
『耐弾＆耐爆構造』までパクるために、仏蘭西から数台調達すべきだ
VBL装甲車
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/VB2L_003_FR.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/98/Greek-Vbl.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/VBL_p1040672.jpg/700px-VBL_p1040672.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/VBL_p1040673.jpg/668px-VBL_p1040673.jpg

車体下部の耐爆構造は当たり前として、敵陣内で行動不能にならないように、
ラジエターグリルを無くして上方に強制排気出来るようにしたり…

…少し大型の『VBA装甲車』になると、NBC対策が基本だから、この構造で、渡河能力持ってるし
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/French_medical_VAB_dsc06842.jpg/800px-French_medical_VAB_dsc06842.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/French_medical_VAB_dsc06846.jpg/649px-French_medical_VAB_dsc06846.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/French_VAB_propeller_dsc06844.jpg/800px-French_VAB_propeller_dsc06844.jpg

でも機能設備でクーラが一番重要なんだろ?

>>668
きっと川底の石で穴開いちゃうんだぜｗ

財務省の役人は無駄な独立行政法人には予算を出すが、装甲車と戦車を強引に混同してでも国防予算を出したくないわけだな

>>669
まぁ、それはネタ過ぎるが、ある程度の深みを横切れるように、
最低地上高は上げるべきだ＞軽装甲機動車

しかし今日は下がりすぎだｗ

四駆なら大丈夫！

レオパルドンってなんか弱そう

いっそ水に浮くようにすれば良くね？

財務省はバカなの？ねぇバカなの？

　　　　　　　　 　　 ,r;;〃::'::';;=-､、
　　　　　　　　 　,,:〈::''::〈::i'::::､:::ミ::::､_
　　　 　 　 　　 :';;/'´``'''' "" ￣｀ヾ::ﾐ
　　　　　　＿＿l;;l.　　 　 　 　 　 　 i::l
　　　 ,ｒ '´＿＿ ｌ;　;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l 　　 戦車に頼るの
　　／ 　<　 　　r| 　 ,r o ､ 　,r o ､　|
　 /　/＼.＼ 　 }.l. 　 ￣フ　 ヽ￣'　 |　　　ダメ！ぜったい！
　 |　|　　 ＼ ＼､..、　 　 ､.::_..,j. 　 　l,,
　 |　|　　 ／＼ ＼ ミニ三_;;;_三ニ彡''
　 |　| ｒnl｀h　　＼ ＼_ ￣　ー￣_..ノ nl｀h､
　 |　| l l l l l　 ｒ　 ＼ ＼　,,::.＿,,イ　 l l l l l
　 |　| | ヽｒ'´つ 　 　 ＼ ＼ 　　へ, ⊂' ヽ. /
　 ヽ　｀ｰ一ｲ　　　　　　＼ ＼/　/｀'｀ｰ' -'
　　 ＼＼　守ろう　騎兵　>　／
　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿,, ／

ま、財務省には頭は上がらないわな。上げられないわな。

>>676
> 財務省はバカなの？ねぇバカなの？

財務省を論破できない防衛省が馬鹿なんでしょう。
予算を分捕るのに口先で言いくるめられてどうする。

>>679
権限を持つ財務省→詭弁
予算案に組み込んでもらいたい防衛省→論理的説明

まぁ端から勝負にならん罠
またそうだからこそ、防衛省に限らず族議員というのがのさばるわけで

>>667
あのラジエターグリル（のようなもの）はダミー（理由は知らん）
グリルの下は鉄板になってて空気の取り入れはできない

>>674
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏ「ちょっとおもてに出ろ」