【Ｆ４戦闘機の後継】次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上

　防衛省がＦ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファ
イターが急浮上してきた。米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につな
がらない」との反発の広がりが背景にある。前例のない欧州機への傾斜に米政府がどう出るか不透明
なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。　（編集委員・半田滋）

東京新聞次期戦闘機　初の欧州機　急上昇核心(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html

【こちらは記事の前文です】

記事全文をご覧になりたい方は、東京新聞朝刊をご利用ください。
東京新聞は、関東エリアの駅売店、コンビニエンスストアなどでお求めいただけます。

うんこファイター

全文出せよ

F22はアメが売ってくれない

ﾆﾀﾞ!

航続距離が・・・

アジアの国は信用できないゴミクズばっかりだから
EUかNATOに加盟したいよ

BETAは海からやってくる！

F22を売ってくれないんならユーロファイターでも良いと思うよ。
でもアメリカがちょっかい出してスーパーホーネットになりそうで怖い

いつものあれか

ぶっちゃけ北の問題でアメリカ側から日米同盟を守らないといってきたんだからロシアから
ユーロからも買うべし。

ユーロファイターなら技術ももらえるんかね

今なんか、日本も開発してるよね

急に系統変更すると整備員困るだろうに

日本には高度な技術があるんだから（苦笑）
自己開発すれば良いんじゃないかなあ（嘲笑）

日本に順番が回ってきそうにないVTOLの何とかってのになるんじゃなかったのか？

> 米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」

国益に繋がらないならユーロファイター購入でいいじゃん

ユーロファイターでいいよ、もう
その技術ベースに国産機作れや

やっぱり日英同盟だな。英はアメの「宗主国」ｗ

.　　　　　　　 　 　 　 　 ┌､　　　　　　　　, ｨ
　　　　　　 __　　 　 　 　 | _〉 　　 　　　,ｨ／　　　　　　　　__
　　　　　 ｀‐､_ ｀ ｰ､_ ､ イ,∠‐ァ'┐_､ィ／|__､　-‐‐…_エﾆ -┘
　　　　　　　 　>-く _＞'´_＞く-ァ个<^ｙく二-‐…　´
　　　　　　 　 ﾄく／ /oＸ´_三ﾕ-ﾚへ_>′
　　　　　　 ／>く.／／_､ィｽ^Yｭ `r化>Jヘ､__
　　　 　 ／／.／ .ｲlＴ　 /　｀弋-くﾊ `rJﾍ　｜
　　 _.ｨく.∠ィ´ ／ L._>ｧ′　　 Λ_ハ ヽ　| 　|
　　ﾋ{(／ 　 ／ _／_// 　 　 　 ＼　 |、 | _>､｣
　 　 / _､ィ´ ／ ／ /　　　　　 　 ﾄ､ lΛ｀7下、
　 　｀´ 　　,ﾑ／ ／　 　 　　　 　 |｜| Λ`ﾏノ
　　　　 _.ィ>､｣ィ´ 　 　 　 　 　 　 �YΛ　ｌ
　　　_/>､ヽ仂　　　　　　　　　　　 L介｣_|
　 ／___.┴'^┘　　　 　 　　　　 　 　｣=弌
　 ￣　　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 ﾚ个､｣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ﾄ | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

>>16
開発費が垂直離陸しそうだから無いだろう

F22買えないなら仕方が無いな

アメリカの飛行機メーカーなんてどうせ自動車みたいにメキシコやブラジルの工場で安いコンパクト戦闘機作るだけになるだろ
製造業崩壊した国の品物なんか買わないで欧州製の高級品にすれば長持ちして結局お得

>>20
採用決定

これって時代遅れでミグにすら劣るんだろ？

そもそも対欧州で大赤字なのに、その上こんなもん買ったらますますユーロ高に

>>20
飛んでる途中でこの形態になったら機体バラバラになるって聞いたから
バルキリーは諦めてガンダムにしとこう

アメリカを大不況にしてやればF22を100機2兆円で売ってくれるだろ

戦闘機は長く使うもんだから
将来中国や韓国が配備するであろう第五世代機のPAK-FAやF35に対抗できるもんでないと駄目だろ
4.5世代機のユーロファイターじゃ対抗できないよ。
F22以外じゃないと数で劣る日本は対抗できない

F4の改造じゃだめなの？
正直F22なんかよりF4のほうがかっこいいと思うんだけど

http://jp.youtube.com/watch?v=H5yTNB1uhSQ

http://jp.youtube.com/watch?v=7P1mYswjxCY

http://jp.youtube.com/watch?v=PgMeKRBUWf4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=bfmrskU9Zp4&feature=related

日本の軍事技術は中国以下

もういっそポンコツユーロファイターを
日本主導で魔改造してやれよ

意表をついてグリペンが採用されます

>>23
昔なんかのTVでやってたがヨタ方式の「カイゼン」を採用してたぞｗ

ユーロファイターは技術が開示されて魔改造もできるけど、
逆に魔改造した分日本の技術も欧州に開示しなきゃいけないんだぜ。

http://park6.wakwak.com/~ooulong/p/new/vf22s.html
もう一文字違いのこれでいいじゃん

ラプターとスホイ研究しまくって両方いいとこどりの機体とかどっかの変態が作らないかなあ、出来れば前進翼で

国産で(・∀・)ｲｲ! よ

ラプターありきで防衛省や政治家が動いたから
足元を見られたのだよ。
安倍が直接ラプター欲しいといい、自衛隊の将がラプターが
欲しいといわなければ、いい条件で手に入ったのに
アホがトップにたったからこうなった。

EF-2000は正面からならそれなりに
ステルス性能があるとか聞いたんだけど本当なの？

むしろ国産戦闘機が三菱独占ﾎﾞｯﾀｸﾘなのが問題

自衛隊にステルスなんぞいらんだろ。どこを空爆するつもりだよ。

スホーイをパクって魔改造しる

>>42
お前は屈強な泥棒が家に入ってきたら正面から立ち向かうのか

こうなりゃミグか？

>>42
迎撃にしたって、敵に見つからない方が有利だろ。

アメ公がアイマスカラーにしてDL販売すればいい

なになに？一番最悪きちゃった？

欧州の共同開発に日本が加わればいいだけだな

ラプター以外ありえないと、相手に気づかれたので
交渉の条件が悪くなった。
EFで契約する一歩手前くらいまでいったほうがちょうどいい。

Su-47でいいじゃん

いい加減日本の企業に作らせろよ

早くなんとかしろよ役立たず糞自民

どうにも美しくないんだよなー・・・

ベルクートにしようぜ
あんなもん飛んでたらもう降参するしかないって

>>52
Fー2って戦闘機が昔あって日本の企業に作らせたら
高いわ性能低いわ故障するわで大変なことになったらしい

ワシントンＤＣ：日本にＦ２２を売却？承諾しかねる。極東軍事バランスに悪影響を及ぼす。
ペンタゴン：日本にＦ２２を売却？反対だ。彼らは情報機密を簡単に漏らしてしまう。
ロッキードＭ社：日本にＦ２２を売却？だめだだめだ！あいつらすぐ魔改造するもん。

>>52
作ってるよｗ
あと１０年ぐらいかかると思うけどｗ

てかこのまえF-35が有力とかいう話はどうなったの？

相見積りとってちゃんと値切れよ

わかったな！

戦闘機はF15が一番カッコいいよね！ね！

ラプコはツンデレ

> 東京新聞次期戦闘機
キチガイに刃物どころじゃない

魔改造しちゃえ

いつもの
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader691176.jpg

＞“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」

さんざん機密情報流出しといて生意気なこと言ってんじゃねーよ糞ジャップ

>>56
あれは開発にアメリカがしゃしゃり出て
無理やり原型をF-16にさせた上、
自分たちがしたい研究をこの時とばかりに
無理やりさせたからその分でコストが上がった

もちろん、データはアメリカがおいしくいただきました

トーネードでいいだろ

>>65
確かに米国のブラックボックス化を非難できるような状況じゃないなｗ

F-22ってF-104並の地雷だと思うんだが

どうせロッキードだし

アメはそれを今必死に隠蔽工作中

>>56
劣等ジャップｗ

>>56
それ、アメリカが無理やり共同開発にしたからいろいろ予算がかかったとか。ラプターと同価格なのはおかしいが。
故障自体も整備不良以外ではなかったし。FBWやらミサイルとかの性能は良いんだよ。

ラファールのがかっこいいじゃん

F-35とかユーロファイターみたいなそんなゴミｲﾗﾈ。
F-2増産でいいだろ。

国産で作れよ

結局日本国内で戦闘機を作る能力なんかないのだよ。
空自はF2で迷惑したのだよ。

>>52
重要な事だが、なかなかテレビでは言えない事なんだよね。自称知識人の方々の愛してやまない北欧各国なんかは軍事産業を重要視してるけど。

最先端技術を向上させるには軍事兵器の開発が重要だからね。
レーダーや軽金属、省エネ、原子力・次世代エネルギー、その他諸々の小型化とかね。

日本は家電製品で頑張っているが限界があるよ。

もうタイフーンにしろよ空幕ども
何としてもF-35購入とスパホ購入だけは避けろ

欧州機の風ですね、わかります

しばらくF-4でいいよ。

試しに10機ほど購入してみれば良いのに。アメリカも
少しは考えてくれるかもしれん。

日本は何故、此れほどまでにF-22獲得に拘るのか？

6□c□ 中国様、念願のF-22を手に入れました
　　　　　　　　つ ミ　　機密
（　 ｀ハ´） |　福ﾁｬﾝ ＧＪｱﾙ!

>>73
なんで支援戦闘機でF4やF15と同任務をさせようとするの？
あほなの？

単発機かっこわるい

拉致問題協力しなかった報復として欧州機でいいじゃん

su-50にしとけ。

来年飛ぶんだっけ？

>>37
自衛隊内で空自隊員に内輪で「乗りたい整備してみたい戦闘機は？」ってアンケートを取った時
F-14がダントツで1位だったそうな、さぞかし操縦性とか整備製に優れるのかなと思いきや
付随する理由が「カッコイイから」だったんだと

「カッコイイ」はやっぱり必須条件だよな。
ナチス時代の軍服もカッコよさ最優位線でデザインされたくらいだし。

ユーロファイターはゴミ

>>77
F-35は単発機だからって理由で却下すりゃいい
F-15選定した時みたいに

今の日本なら殲10を買ってもおかしくない

F-22が良い

>>70
Fuck'n korea

1機墜落したことにして、内緒でブラックボックスを解析しちゃえばいいんじゃね？

>>92

そこまで落ちぶれたくないぞ。

ロシアに併合してもらおうぜ！

>>71
商社が調子に乗って上乗せしすぎたんじゃないかと推測

いつまでたっても自国で独自開発できないんだから、自衛隊はＥＦ−２０００買って
バラして勉強でもしろよ

東京新聞だからなー。
分断狙った記事のような気がする。
F-22 や F-35 に決まってほしくないから、みたいな。

>>66
当初はF-15をデルタ翼っぽくしてカナードを付けたような想像図が出てたな
えらくカッコよく思えたもんだ

>>82
あれ名義上支援戦闘機なだけで実質マルチロール機なんだけど？
今年度調達分からAAM-4運用できるようになったから空戦能力はユーロファイターより上だぞ。

国産が難しいのはこういうこと。
　
国産で作りたい
↓
戦闘機に必要な高性能エンジンが作れない
↓
エンジンだけ売って欲しい
↓
そんな高性能エンジン作ってる国は戦闘機も作ってる
↓
エンジンだけじゃ売らない。戦闘機買え。

エンジン技術がないのなら研究すればいいじゃない

いい加減F-22は諦めろ

売ってくれないものを買える訳ないし、ライセンス生産できる訳もないだろ。

・F-35
・F-15E
・ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

この３機種に絞られました

・ラファール→そもそも候補にさえ入ってない
・F/A-18→騒音公害を生み出すだけ

・心神→これは実験機なので問題外

>>101
予算がない、すべてはこれに尽きる

戦闘機ｽﾚか
ラプターはあきらめた
情報ダダ洩れの自衛隊に持たせたらいかん

>>104
自衛隊員が洩らしているのではない、スパイが自分の仕事をしているだけ。

>>105
どっちにしろ、それを取り締まれないんだから同じだろ

>>93
あのソ連ですら鹵獲したB29をまるっとコピーしたというのに

だからYF−23をライセンス契約して風防だけ一体成形にすりゃ
国士無双ツモだとあれほど・・jk

ｃ

>>101
長い間開発を禁止されていたせいで基礎研究データがないからね

じゃあ今からって開発するとまぁ、実験なんかで失敗するわな
それは必要な失敗でそれから原因を突き詰めて
改善化対策と化するんだけど日本のマスコミはすぐ
「何億円が水泡に帰しました｣みたいな報道するし

一企業で最初っから研究開発できる経済状態なら
いいんだろうけど

>>97
東京新聞中日新聞は戦闘機オタがいるせいか次世代戦闘機の記事多いよ。
心神も一面カラーで肯定的に紹介したこともあるし。

こないだゴルゴ読んだらＦ-2の話っぽいのあったんだけど、
日本が高性能スクリューロシアに売って、そのせいでソナー感知しにくくなったって
米国から文句来たって本当の話？

最近この画像見なくなったな
ttp://adult.xxx-file.com/up/1/src/up1243.jpg

>>76
工作機械の遅れと素材分野のノウハウのなさ（方向性の違い）が痛いな
４軸加工なんて精度では同じでもスピードが倍かかる
工作機械の国産化と発展を考えたら軍機も国産を目指さないと

オラワクワクしてきたぞ

せっかくチンシュの人が防衛大臣になったんだし、ラプターに見切りをつけるいい機会じゃないか

F15→22とF15
F4→台風


これしたいなあ

>>112
東芝な
あれはいいがかり

>>112
正確にはスクリューを作る工作機械を輸出したんじゃなかったかな
大昔のことだからうろ覚え

とうとう俺の部屋の卓上ボール盤の出番がきたか

>>56
あれは冷戦時のロシア極東艦隊対策に

対艦ミサイル4発積んで攻撃できる対艦番長
と言う特注をしたから高くなった

対艦攻撃機としての性能は世界屈指です。

どんな飛行機も開発中には初期不良は出ます。F-22も絶賛炎上中のF-35も
名機F-4やF-15も

>>117
F-22が無理っぽいしF-35はザコだからF-15魔改造機かスパホになりそうだな

>>116
チンシュならF-22にこだわりそうだがなｗ

おにいちゃん、戦闘機のうんちくを語るのも良いけど、自分の心配もしようね。

３５までに豪ドル１００枚買ってニートになるお

日本独自に日本のアニメみたいな強くてかっこいいやつつくったらいいじゃん

日英同盟解消で大英帝国が覇権を失ったように、雨も日本を裏切って覇権を失うんだから、もう雨は無視でおｋ

>>122
F/A-18では騒音絶大＆推力弱小で基地周辺住民も自衛隊も大迷惑

バルキリーくらい作れるだろ、日本の技術力なら

>>127
そしたら中国も含めて日本の奪い合いが起こるかもな。

>>129
だからエンジンがございません。

EUとの関係を強化すべきだな。イラン、中国、北朝鮮など
ユーラシアを中心とした世界大戦勃発に備えて。

>>129
二足歩行するために全重支えたり、物体蹴って
性能をそのまま維持するエンジンを
開発できれば夢じゃないな･････

大仏にガンダムが隠してあるくらい言ってくださいよ！

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ __
　　　　　　　　　　　　'ｰr‐‐r､`､ ＼
　　　　　　　　　　. ‐'　￣￣￣ ｀' ､ヽ.　　　 1
　　　　　 /.　　／ :　 ∀　 / 　 　　＼ ､　　l |
.　 　 　　l.　　/　 __､ == ./＿__　　　　l i　 ﾉ l
　　　　　li 　 l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ　　 l ﾚ'　/
　　　　　|li　 l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - '　 ／
　　　　　ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´　　 ,ｨ l 　>
　　　　　　ヽ､＿ 　｜__.|| 　 　 _,,.. イ /┘ 　・・・・・
　　　　　　　　＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.__　　rー--
　-‐'' ´|　rｧ-―､-‐/7 7'''ブ￣｀く　　＼ 　 |
　 　 　 |　ﾄ--‐'ノ　| |　|　 ゝ--‐'ｿ ,. -‐'ヽ |
　　　　 ﾚへｰ＜..　| |　| 　 ＞‐ｧ'⌒ヽ､-へ|
　　　　（　　））ｰ､｀| |　ﾚ''´. -‐ﾄ､ 　 ﾉﾉ　 〈

>>132
ＥＵなんぞ、イギリスを除けばカスの掃き溜めに過ぎないよ
タカリと脅し、恫喝でしかやっていけてない今の状況を見ろよ
既に世界最大の経済圏をもちながら、あの余裕のなさ、大人げない言動、矛盾しまくってる方針
他国の企業に制裁金かけてもってるようなもんだ
アメリカ＋イギリス（まぁこいつもまだまだ現役）で十分

>>132
北朝鮮はミサイル以外駄目だろ。
もう、戦闘機飛ばせる燃料もなさそうだし核が無くなったらボコボコにしてやればいい。
中国はリアルにどこかと戦争しそうな勢いだな、国内情勢もぐちゃぐちゃだし戦争起こして国内統制？

機体だけじゃなくAMRAAM運用するとかさ

イギリスの何処が現役なのか試しに言ってみろよ

>>121
対艦特化ならC-130とかにミサイル50発ぐらい搭載したほうが強いだろ
機動性は船より早ければ何でもいいんだし
対艦攻撃にも使える戦闘機が欲しかったわけで、
事実上対艦攻撃しか出来ない高価な小型攻撃機が欲しかったわけじゃない

>>138
プライドの高さ

情報を創造したりｗ、誘導したり

さっさと台風に決めろ
いつまで掛かってんだよ

はだしのゲンの漫画をつかってFXを揶揄した奴があったが
あれ貼ってくれよ

>>143
>>113

国が国産ジェットエンジン開発基礎研究に援助しないのも変な話だな
社会保険庁潰してでもやるべきなのに

A-10とAC130を入れてよ
対艦に役立ちそうじゃない？

>>110
エンジン開発っていくらぐらいかかるの？

>>143
>>113>>64

チョンのF35導入が実現したらどうするんだ
フルボッコじゃん

>>146
たたねーよ

完全に制空権を掌握した状態じゃねーと使えないじゃないか。

>>148
F-15KやF-16の運用も満足に出来てない国にはムリ。

F-22　ムリ
F-35 F4更新に間に合わない
EF2000 欧州機
ってことでF-18とかF-15とかになっちゃうんじゃないの？

>>145
一応ジャクサ(無名すぎて変換できない)がしてるけど

もう量産型エヴァで良いじゃん

>>145
国産エンジンの技術はたっぷりあるぞｗ

ラプター買えないなら純減でいい
安物買いの銭失い

ちっ、米軍のモルヒネってのは効かねえなァ……
患者がベラベラ喋りやがる……

>>151>>153
超音速機のタービンが焼けない

とりあえずF15でいいじゃん

欧米のエンジン研究論文数は日本の十倍以上になる
その多くにGEの援助が入っている。あとは分かるな？

今時ジェット戦闘機とかミソーズとかしょっぺえよなあ。
円盤とばしてレーザーでピュピュッとやればいいだろ

>>99
Su-27を基準にした時に想定されるキルレシオが
グリペン　　　　　　0.8
F-１５C/D　　　　　1.5
Su-22　　　　　　　　12
ユーロファイター　7.5
だぞ。
F-1５より圧倒的に強いユーロファイターより、F-16を対艦特化に改造した機体が空戦能力高いってありえない
F-2は上の表では0.6がせいぜい、グリペン以下

>>57
ワロタ

もう純国産でええやん

MIG35の交渉をした方がよいようだ。。。

とりあえず今回あきらめて空はアメリカ軍に頼りきるしかなさそうな気がしてきた

もうチハたんにでっかい風船つけて飛ばせよ

やっと本命ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
単純にアメ以外の戦闘機をつぶさに見れるのは物珍しくて喜ばしい。
性能もラプターを敵に回すんでもなければ別にどうってことないし。

F-4の代わりなら仕様変更かけてF-2でいいとｵﾓﾀ。
F-15の代わりだと方向性が違うだろうが。

F4の後継機はユーロでいいよ、100機ぐらいね。
それとは別にF-15の後継に心神の開発をとにかく急いで400機は欲しいね。
それまでの繋ぎはF-15FXを200機導入する。
あとF-2もSuper Kaiに100機入れ替える。

>>157
Fｰ15は生産ライン閉鎖が決定済み。

>118-119
ああ、本当の話がモデルだったんだ
ゴルゴって実話を使うことかなりあるけど、
まさかなあって思ってたよ

やはりこうなったら国産戦闘機の開発だろ。
新明和に開発させるんだ。
機種名は『リアップ』

欧州機は採用経験無いとか言ってるけど
大昔はバンパイア使ってたし、大型ヘリはEH-101導入してるがな。

タイフーンは米製兵器運用前提で、各国向けの兵装にも対応できるんだから
問題ねえじゃん。

値段もサウジ向けで160億円で、ライセンス国産させてくれて200億円くらいでも
F-15とかF/A-18使うより全然マシ

＞米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、
＞「日本の国益につながらない」との反発の広がりが背景にある。

自国開発の足場固めをするつもりはあると取っていいのかな？

みんな仲良く、ミグを買うのがいいかもよ。。。

　>>170

　〆⌒ヽ.｡ﾟ+　
　(　・∀・)ﾉ ???
　＜　)　　　　　
　　ハ

ラファール買えよラファール

もうミグとトムキャットだけでいいよ
それを日本風にアレンジしてカスタムしろよ
ターボジェットエンジンとかスクラムジェットエンジンとかロケットエンジン積んだりして

あて馬

P&W=GE>>推力10�dの壁>>RR>>>>推力5�dの壁>>>>IHI

>>92
どこのF-15K導入した国だよ。

日本が中国に近づきすぎて日米同盟解消で日中軍事同盟を結ばれた場合を
警戒してるんだろ

ペットネームだっけ？イーグルとかトムキャットとか。自衛隊に配備されてもユーロファイターのままなの？

戦後６０年以上経っちゃってるんだしもうどこにも媚びる必要ないよ
日本は日本の国益と世界平和考えてやっていけばいいよ

>>173
だからミグの第５世代は選定争いでスホーイに負けたんだが。。。

ロシアの第５世代はsu-50
インド空軍と共同だっけ。

ちなみに外見はまんまF22

>>172
自国開発以前に、整備とかいちいちアメリカにお伺いを立てて部品もアメリカから取り寄せになるから
稼働率が大幅に下がる

もう、ヨタに作らせて輸出しろよ。

そうすりゃ情報保護関係の法律も充実するだろうし

奇跡が起これば２０年ぐらいで性能米国に追いつくんじゃね？

>>179
やったのかｗｗｗｗ
まさか、結局解析できませんでしたってオチじゃないだろうな？

>>181
ヨーロッパでの使用　ユーロファイター
EU域外への輸出　　　タイフーン

これは確実に横槍入れられるな

日本版は当然、ジャパン　サムライだろ。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ラプたんじゃなきゃヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃



　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　できればスホーイもほすぃ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>187
日本だと漢字で台風?

>>186
やったから俺の９３のレスがある。
米軍激怒。

なのにＢ２９ウンタラなんてレスがつくとは。。。。

>>187
いいじゃん、タイフーンてかっけーな

次世代機にSu-50にする可能性が高い、とだけでも政府コメントで発表してみろ
アメリカが血相変えてラプターの輸出に付いて交渉してくるから。

日本はこういう外交が本当に下手糞、もしアメリカから連絡無かったら
そのままSu-50導入すればいい、性能じゃ見劣りしないぜ。

>>185

無理だろ
段違いなんだからレベルが

>>194
日本の外務省はアメリカ人と韓国人と中国人がやってるからﾑﾘﾎﾟ

Su-47のかっこよさときたら

欧州機は島国にはあわない気がする・・・
でも英もあるし大丈夫か・・・


正直空母作れば問題ないから空母作れよ空母

結論：日本は軍事技術力が低すぎて戦闘機を（安く）自主開発することは出来ない

>>186
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76654&servcod

つか日本独自開発のネックはエンジンくらいなんでしょ？
F2のときも、
日本｢戦闘爆撃機を自前で作りたいけどエンジンはちょっと無理。だからエンジンのみ売って下さい｣
アメ｢はあ？ジャップが独自技術蓄積すんのムカつくからエンジン売らね。新型作りたいなら共同開発で協力してやるよ。貿易摩擦対策なもなるし、金払えよ｣
日本｢…はい…それでお願いします｣ って感じだったんだろ



エンジン技術なんとかならんかなあ。

>>191
EF-2000JかJF-2000じゃね

P-38にしようよ。

>>199
日本が安く軍事製品を作れないのは
輸出を見込めないから
輸出できるなら開発費の頭割り分を少なくできるから
もっと安くなると思う

>>194
この性能は幾らなんでもウソ過ぎないか？
中学生が考えた「僕の考えた最強の戦闘機」みたいだｗ
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/asug/20071217/20071217120110.jpg

ジェット震電でいいじゃん

>>201

IHIがうんこ杉

【日米】加藤駐米大使が下院に警告：
「慰安婦決議案可決なら関係悪化は必至。イラク問題での米支持の変更も」[07/19]

慰安婦：日本政府が警告「決議案可決すれば日米関係悪化」
米ワシントン・ポスト紙報じる

　日本政府は、旧日本軍の「慰安婦」強制動員に対し日本政府の正式な謝罪を促す決議案が
来月、米下院で可決されれば、日米関係は悪化するだろうと警告した。米ワシントン・ポスト紙
が18日、報じた。
　同紙はこの日、加藤良三駐米日本大使が先月22日にペロシ米下院議長ら下院の指導者
5人に書簡を送り、「慰安婦決議案可決は日米両国の深い友好関係と信頼、広範囲な協力に
おいて長期的に良くない影響を及ぼすことは明らか」と述べたことを伝えた。
　同紙が入手したこの書簡によると、加藤大使は決議案が可決されれば米国の対イラク政策
を支持してきた日本の方針が変わる可能性もあることを示唆している。加藤大使は、このほど
日本政府がイラク再建関連支出を2年延長したことに触れ、「決議案が可決すれば米国に良く
ない影響がある」と指摘した。日本は米国に次いでイラク再建に最も多く寄与している。
http://www.chosunonline.com/article/20070719000000
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184801977/

【日米】加藤駐米大使が下院に警告：「慰安婦決議案可決なら関係悪化は必至。
イラク問題での米支持の変更も」 ★２ [07/19]

決議案の主提案者であるマイケル・ホンダ議員(民主党所属)は、「この決議案が両国の
外交・通商関係を傷つけることはなかろう」とし、加藤大使の書簡をロビーイング用の
コケ脅しだと一蹴した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184885651/

【慰安婦問題】米下院慰安婦決議案に対する加藤駐米大使の「警告」に米国務省が不快感 [07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184898821/

『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル

　キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
　具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

『エルネオス』　2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由

　米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
　消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
　韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
　特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html

このくらい、ゆさぶりかけないとラプターは手に入れられない

>>123
チンシュさんは国産がお好き、じゃなかった？
まあチンシュ化してから陸自なんかじゃ訳の分からん装輪装甲車の装備拡大とかやってるし、自衛隊がおもちゃにされてるけどｗｗ

てか、つい最近2号機がロールアウトしたP-Xもエンジンが国産なんだよね
戦闘機用のエンジンと、海上低空での使用が前提のエンジンは一概に比べられないが、そういう例もあるってことか

>>208
「やるじゃん」

と素直にいえない。
また何かあるんじゃないの？

各社のケツたたけば殲撃10型ぐらいならどうにかなるんじゃね？

MDシステム導入もさっさとやめろよ。アメ公に言われるままあんなガラクタを
購入してたら馬鹿を見るぞ。

【ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/

Su-50かラプター以外の次世代ステルス戦闘機の選択肢は無いのか？
どっちでもいいから早く配備しろ

>>205
初期目標は高いほうがいいんじゃない？
どうせ無理な聖のは妥協していくし

はいはい噛ませ犬噛ませ犬

『AERA』 2008年07月07日号 　北の核施設爆破で日本は安全か
核申告で危険は消えず−北朝鮮が原子炉の冷却塔を爆破　　軍事ジャーナリスト 田岡俊次　
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9520
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20080630/215/

米国には好都合

　米国にとって、「テポドン」は本土に届かず、将来も米国東岸や西岸南部の主要部に届く
射程1万キロ以上のICBMを北朝鮮が造る可能性は低いから、北朝鮮が少数の核兵器を
持ってもさほどの脅威ではない。
　米国の心配は、�@経済力、技術力の高い日本が北の核を口実に核武装に走り、米国の
軍事的ライバルとなる�A北朝鮮が核兵器を量産して中東に輸出しイスラエルに脅威を
及ぼす――の2点だ。核実験後も日本が核武装に走る気配はなかったし、核施設を破棄
してこれ以上生産させなければ輸出の可能性も低い。一応の目標は達したといえよう。
　北の核が完全にないとわかれば、将来の経費が数兆円にもなりそうなミサイル防衛装備
を日本に売り込むことは困難となる。日本が米軍の来援を求めるような通常戦力の脅威は
すでにないから、日本は在日米軍への財政支援をやめかねない。今回の米国の譲歩は
米国の利害の観点から見れば、結構巧みな妥協とも考えられる。

『正論』 2007年12月号　 ＜白熱放談＞ なぜ日本は「国家」として立ち上がれないのか
評論家　宮崎正弘／帝京平成大学教授　米田建三／政治学者　殿岡昭郎

【米田】　アメリカはいつから日本を裏切り始めたか。産経新聞が社説（「主張」）で「米国の
“裏切り”を憂う　だれが日米離反を喜ぶのか」と書いたのはこの三月十五日でしたが、実は、
だいぶ前から北朝鮮の核保有に対するアメリカの姿勢をうかがい知る報道はありました。
　たとえば・・・・ 　　　http://blog.goo.ne.jp/sinji_ss/e/e284a2e59b908988e5a0e127a2a0439b
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/111-123
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/130
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/214
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1183257300/145-151

Su-50導入なんて言ったところでアメリカがうろたえる訳ねーだろ

タイフーンかあ、日本の湿度とにはどうなんだろな、サウジの場合砂漠使用にチューンしたんだっけ？
米の軍事産業とは仲良く、あそこから買う事も国益だと思うけどね
だいたいラプター売る気になくなるような情報漏洩頻発してるくせに片腹痛いわな
規格が違うことによる整備のコストもかかるんだろし長いスパンで考えなきゃ、まあ駆け引きの当て馬なんだろうけどさ
イランみたいにドラネコ所持してても共食いじゃ困るし、同盟国でもない欧州から供給が止まる事はないのか？、
そんなとこ考えていくとあてにならないよ欧州は

>>218
田岡さんが言うからには間違いないな。

日本は核武装する！

イーグルかっこいいからストライクイーグルでいいよ

F-22の設計は20年前で、Su-50がそれに対抗できなきゃ論外だわな。

ただ、輸出用途としてダウングレードした、F-35程度の割り切ったステルス能力のある戦闘機を先にインドに金ださせて作って
それから完全版をロシアが作るんだろうけど。

冷戦終結から今までの空白期間は大きいと思うよ。

やっぱり貼ってたかｗ

スパホが常識的に見て一番妥当だと思うんだがなあ

自国開発に繋がる選択しか認めない。
なぜなら大東亜戦争もアメリカが握っていた石油に起因するから。
特定武器の輸入国が一国だけというのは大きな問題。

タイフーンか。
ラ国も魔改造もokで、エンジン技術の提供までしてくれんだよな。

性能も悪くないどころか良いし
完全ブラックボックスのF22に執着する意味なんて全く無いな。

>>222
うむ
F-15Eかっけー

ホンダの小型ジェット機のエンジンて純国産？

>>218
NGにしてるんだからID変えるなよ

>>226
その辺そんなにうまい話じゃなかった様な気もする

あれ？F-35がどうとか記事出てなかったか？
ってかやっぱりF-35じゃ配備後回しだし納得行かないということか？

>>231
列に並ばないといけないからなー。

臓器移植みたいに金にまかせて割り込むことはできないし。

>>56
まだそんな事信じていたのｗ。

F4の延長で凌いで、心神の実用化に力を入れろよ
ガソリン税から毎年二千億くらい引っ張ったら10年か15年くらいで国産マルチロール機完成するんじゃないの？

日米関係は悪化の一途を辿ってるな

>>64がツボったｗｗｗ

ライセンス国産はラファールあたりならやらせてくれなくもないだろうけど
フランス人なら中国・台湾にも売りつけるか情報流すぞ。

過去にラファイエットでやったわけだし。

無人戦闘機の時代ですぜ
人乗らないから余計な装備省いて小型エンジンで十分じゃね？

ＩＨＩ、頑張れもっと頑張れ。
今はショボクても１０年後ぐらいにはいいエンジン作って見せろ。

>>224
常識的に見てありえない。
なんで足回りが頑丈で糞重い艦載機を空母を持っていない
日本がわざわざ選択しないといけないんだ？

対空性能は平凡だしドックファイトなんて重くて不利だし
用途として重要となる対艦性能でもF-2の方が高性能。
今更な機体に意味あるのかな？

>>237
そもそもラファールは今回、向こうが売る気ない
こちらとしてもタイフーンと比較して特別いいとも思えないしなー

米下院の慰安婦従軍決議以来
日米関係は悪化しまくってる

http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6646.jpg

>>241
ダッソーも「また当て馬なんでしょ？」って売り込みにも来ないのがフランス人ぽくてﾜﾛﾀ

ぶっちゃけユーロ導入は大安定、安いしそこそこ意義もある
まぁ数合わせの繋ぎだけど、今すぐ導入出来るのが最低条件なんで他に選択肢もロクにない

http://www.age2.tv/rd05/src/up0520.jpg

>>240
FX関連のスレを結構見てるけど
俺が言いたいのはただひとつ

F-4いつまで使うつもりなんだ、と。F-2を量産するなするでいいが、ともかく
中古をいつまでも使うんじゃなく、当座の役に立つ機体をまずはそろえる。
その次で新鋭機をそろえりゃいい

F22をよこさないのなら日本は防衛のために核武装すると
アメ公を脅せよ

>>246
ターボプロップかYO

かつてこれほどあったことなんだし、そろそろ素体の選定を始めてつくってみようや。
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6647.jpg

なに？反対するひとがいる？だれよ？

大型機はＢ787,XP-1、Ｃ-Ｘ,三菱ＭＲＪと前途は明るいのになぁ。

>>64
あ〜あった！

>>251
B787、あんまり前途が明るくないと感じるんですが気のせいでしょうかｗ

領海や経済水域を軍艦で調査されても
遺憾の意しか言わないんだから必要ないだろ。

Su-30にしろ

>>114
日本製工作機械の性能、冶金技術は共に世界トップクラスだって聞いてたけど、
やっぱり遅れてる分野ってあるの？

>>251
先行き不透明な奴と絵に描いた餅状態のしかないじゃないか。

>>254
http://news23.jeez.jp/img/imgnews42664.jpg

>>170
新明和は変態ジェット水上艇を作ってくれ。

忘れたころにタイフーン。
みんな忘れそうだったというのに・・・。

>>258
ワロタｗ。チャンコロなら信じるかもｗ。

米露英仏瑞ぐらいか、自国開発できるの。

Ｆ22以外の第5世代機が出てくるまで待てば良くね？
どうせ在日米軍がいるし、Ｆ22を沖縄に配備してるし。
横須賀にはシャイローがいるし。

欧米から戦闘機買うんだったら、在日米軍を頼りにするのと大差無いような気が。

今月号のヒコーキ雑誌、巻頭タイトルが
「売ってくれよ、ラプター！！」だもんな。

軍ヲタはほしくてほしくてたまらんのだろうな。
でもあーげない。だから↓状態


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　お願い売ってよぉ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

>>263
沖縄のF-22ってもうかえったんじゃないの？

>>263
自分の指揮下にあるのとないのとでは大違いだ

>>264
軍オタだけど、Ｆ−ＸはＦ−１５ＦＸでいいと思う

>>261
福島も信じるだろ
こんなネタになることを国会で言うくらいだから
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

乗員をアメリカに貸し出して戦闘機はアメリカに整備してもらおう。
日本は金を払えばいいじゃないか。
こんな事民主や協賛で言い出しそうだわ。

>>264
あれ内容はそれほど酷くないようだぜ

でもＦ22って燃費悪そうだし、>>264の本をチラっと見たけど、ネットワーク連携が前提ってことだから、
早期警戒機やイージス艦や軍事衛星みたいな軍事情報インフラがアメリカ並じゃないと運用できないのでは？

>早期警戒機やイージス艦や軍事衛星みたいな軍事情報インフラ

ココラらへんは、アメリカ並とはいかなくても、日本もかなりあるんじゃ？
アメリカ以外で一番そろってる気がする。

ＹＦ-23を是非！

日本の企業は航空機用エンジン（特に戦闘機）を作れないんだよ。

それがバレているから、国産化できないことを見透かされている。

そんな事よりまずスパイ防止法制定しろよ

FXだの、ユーロだの、

ドイツとイタリアは同盟国だから、当然といえば当然。

おいおい、まだF35で決まってるのに意見を乱す奴は在日か？

>>274
ノウハウの蓄積が無いのは仕方ないと思うが
蓄積し始めようとすることを妨害されてるからな

スパイ防止法を制定したのち、ユーロファイターを購入
日本独自に魔改造しとけば当面は持つだろう。もちろんユーロを
徹底的に研究し次世代機の開発を着手するのも忘れずに。

Ｆ−３５なんて何年かかると思ってんだ

そうです。タイフーンとは魔改造ホーカー・タイフーンのことだったのです

こいつにしろ
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d402627.jpg

>>273
あれ良いよな
ラプターなんかより全然良い

自力で国産機開発するなら、当然輸出も視野に入れるべきだろうし、そうなるとアメリカとバッティングして益々日米関係は悪化するだろう
だから国産機開発は日本核武装・日米安保改廃・対米自立・改憲を伴うものになる



>>284
あれ、垂直尾翼がない分ステルス性高そうでいいよね

欧州機を採用すると見せかけたｱﾒﾘｶへの牽制とみせかけて正式採用

国産機開発の予算増やせよマジで

>>283
何このトムキャット

どっちにしたって政治圧力でアメ産になるさ・・・

F-22って買った後も維持費がほかのやつよりかかりそうだよね
整備性も悪そうだし・・・

>>285
＞あれ、垂直尾翼がない分ステルス性高そうでいいよね

運動性をとって負けたんだよな
雨ちゃんって意外と保守的

だからﾉｰｽﾛｯﾌﾟと三菱の共同開発と言う事にしといて、YF-23を国産として作ろうよ

もういっそ、船だけで防衛しようぜ。

>>292
一機につき150億のﾗｲｾﾝｽ料ですか、わかります。

中国ロシアに機密流しまくってる日本が悪い

戦闘機とかどうでもいいからロボット作ろうよ
どうせ戦争しないし、負けるだろうからかっこいいロボットにお金つぎ込もうよ

で？グリペンって何回でた？

>>288
VF-25

>>297

抽出レス数：3

>>282
それテンペスト

>>291
アメリカって面白実験機作りまくるけど結局保守的な機種選定するよな

まーた当て馬か

ファイターバギーでおｋ

>>290
F-22はキャノピーのガラス部分だけで2千万円だそうです。
この間、基地に帰還したパイロットが出られなくなって、チェーンソウでキャノピーの部分だけ
切断したってニュースあった。

>>263
ロシアのイタズラ領空侵犯でスクランブルがかなり有るんだぜ？
自衛隊機はロシア側からロックオンまでされるレイプっぷり
何時でもフルボッコできると云わんばかり帰って行く
いい加減空自もキレるし焦りもある

>>290
整備性は良いし維持費もF-15より安いよ

何を選ぶにしても、まずスパイは問答無用で2親等まで罰する法律作れや

MIG35で楽しく空中遊泳しましょう！

>>305
どう考えても訓練の的にされてんな

誰か今日の朝刊から記事全文書き起こしてよ
東京新分読めない

2010年にずれ込むってことは
アメリカが思い直すのを期待してます
って言ってるようなもんだから
欧州機はないだろ

こうなったら中韓と共同開発しようぜ！
どうせ盗まれるんだし

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214845503/

MDの共同開発も技術を出せって言われて出すと
アメリカの企業が秘密裏に設計して全部ブラックボックス化して
作れるもんなら作って見ろって言うんだって

富士重工に作らせればなんか起こるはず

>>315
謎の化学反応が起こって工場が吹き飛ぶんですね、わかります

Su-50でいいじゃんもう

日本と共同開発して、自衛隊に使わせるのは止めたほうが良いとおもう。
だって、機密情報を中国人妻に渡したり、ネットに流出させたり、ＵＳＢメモリに
入れて簡単に無くす国だし。

>>283　の機体が、今本当に実装出来るなら
航空自衛隊に志願する

もう、間違えてラファールとかA-10とか買っちゃえよ

F-14魔改造でバトロイドは無理でもガウォークには出来るだろ

もうどこの機体も要らないから、購入資金を心神の開発資金に回してさっさと心神つくればおｋ

だからストラマにしろと

バルキリーって言うけど、マクロスが落ちてきて宇宙人の技術をものにしないと作れないんじゃないの？

アメリカ様が不機嫌になってしまったようです

>>325
こうやってあっちこっちに色目使って価格交渉してんじゃないの？

次はラファールに色目使ったりなｗ

はいはい当て馬当て馬
メリケンには通用しないだろこんなの

アメリカ様がラプター売ってないくれならタイフーンにしようかな〜
↓
おいちょっとまてふざけんなF-35買え
↓
ええ〜ラプターがいいなぁF-35なんかいらんしなぁやっぱタイフーンにしようかなぁ
↓
議会でラプター輸出解禁

こうですねわかります

>>328
ねーよ



ねーよ

Ｆ１５ＥＸなら日本用にカナードとベクタードノズルつけてくれ

>>330
どこのアリナミンだよ

>>330
栄養ドリンクみたいな名前になったな

次はEX＋とか？

よく分からんから例によってマクロスで例えてくれ

>>243
こういうのってどういう頭のやつが書くんだろうなー

ベトナム戦争の頃から飛んでるんだから、
飛行機ってずいぶん寿命が長いなあ。

>>333
ボンバー！！

>>333
YF-19が欲しかったのに断れたので仕方なしにYF-21を買うことになった

>>333
ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

>>332
アリナミンかよ

YF-23欲しいだろ

情報流出するからブラックボックス化するのはあたりまえだろ

いつもの画像が貼られて安心したからこのスレには用はない

全面戦争とかが無いと一気に発展はしないのね

お漬物ならシンシン

ブラックボックスって言っても表立って使えないだけだろ

二浪して金無いから防衛大入ろうと思ってるんだけど、
そっから兵器開発の道いける？

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

今の日本が全総力を挙げて戦闘機作ったらどうなるんだ？
昔は凄かったんだろ？「疾風」とかさ

機体がＦ４だろうがＡ４やクフィルっでも外人部隊を結成すれば問題ない

>>348
変態の粋を極めたものが出来る。

>>348
ジェットエンジンを作る技術力がないとか聞いた

>>348
今密かに作ってる
名を心神
最強のステルス戦闘機になる予定

>>352
本気で言ってるとしたらただの馬鹿

>>353
夢くらい見させろ屋！！！！！！！

>>348
日本とドイツが戦闘機やら兵器やらなんやらを作ると変態になるのはもはや世界の理

日本がラプターを魔改造したら…ｺﾞｸﾘ

空自が参考出展してたステルスの写真を頼む

>>348
とりあえず女性の関心も惹くエコ型戦闘機になることは間違いない

http://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_2.jpg

>>357
ttp://lh3.ggpht.com/_XLTvgHstuho/Ro9wdLHzlSI/AAAAAAAAACI/PHw3U9Dgm0Q/06g30a31.jpg

グリペンが一定数出てるのは健全なスレの証拠、いろんな意味で

まともな話、F-15Eじゃあかんのん？

>>360
不覚にもワロタ

>>361
ラインの関係でボーイングが売る気ないらしい
蜂よりはまだいいと思うが残念

>>359
やべぇ
漏れた

>>360
なんというステルス

>>363
そっか、ってことは八方塞がりか
F22撃ってくれない、ライトニングは没、蜂は重い、欧州は多分航続距離がダメ、となるとやはり伝統の魔改造しかないかｗ

まあたまにはアメリカの言うこと聞かなくてもいいんじゃねぇの

パトレバにでてたナイトファルコン好きなんだけどなあ

なぜF-35やﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰの話は出てくるのにF-15Eの話はこれっぽっちも出てこないんだろう。

>>348
たぶんF-4レベルのものも作れないよ
あんだけ軍事費使った戦前でさえ
アメリカの技術に追いつけなかったんだから
疾風はアメ軍機のカモ

F-15かA-10にF-22のｴﾝｼﾞﾝを積んでだな

なにベースに魔改造するんだ？

台風だけは､かっこ悪いので止めてください＞＜

なんでフランカーじゃダメなの？F22一機分で５機くらい揃えられるんじゃないの？

整備とか手間かかるようになるけど、まあいいんじゃね？

>>373
いっぱい戦闘機持つと怒られるんで
一機あたりでつおいのにしなきゃならん

でもアグレッサー用に欲しい

>>373
維持ｺｽﾄが高い
ｴﾝｼﾞﾝが直ぐ寿命が来る

そのうちFｰ4EJ改改改改とかなりそうだな

>>373
アビオニクスが米軍仕様と著しく違い過ぎて自衛隊が戸惑う

ステルスって自軍の監視からも消えちゃうの？

>>373
しかも部品の供給がきちんと行われるか不安だし

まあどう考えてもロシア製は無理だな

欧州機が足が短いって、F18も航続距離短いでしょ。
どれくらい違うんだろう。
そもそも、それを補う空中給油機なんだから結局運用方法を確立
すればいいだけの気がするけど。
とにかく現状最善の選択たるユーロファイターに決まって欲しい。

もうここは北朝鮮にまだ置いてあるとの噂の零戦と隼をかっさらっていくか

ユーロは、ライセンスOK、魔改造OKだろ。
純粋に（実質F-15の後継としてではなく）F-4の後継としてなら
タイフーンで、全く問題無いだろ。
で、実際にタイフーン買って魔改造とかし出したら、
アメリカが、F-22買って〜って言ってくるんじゃないか？

スホーイとか駄目なの？

F-4の代替えならF-20でいいんじゃないの？
あれって結局一機も売れなかったらしいから買ってやれよ
というかもう製造してないか

昔フライトシムにはまってて、今でもCH−ProのスティックとウェポンコントローラーとTMのラダーペダルを持ってる
俺が来ましたよ

アメリカの属国なのにF22を持つ意味がない
これまでアメリカ製品を買わされたのはアメリカの軍需を潤わせるためなんじゃないの

>>385
まだF-2の方がいい

>>387
まあ、敗戦国ですから・・・

F-20とF-22は2しか違わないのエライ違いだな
グラボなら8800と9600はそんな違わないのに

ユーロファイターも悪くない、ラムジェット対空ミサイル積んでるしな

情報管理ができないアホ国家に最新鋭機はリスキーだ

非武装化して、失うモノがない状態になるのが最強
やれるもんなら、やってみろ的な

まあ普通にF-22になるだろ
ロッキードがキレるぞ

>>373
それウソだから、実際には良くても２機しか買えない程度ｗ

スホーイのほうが安くて性能いいんじゃね？

イスラエル製の兵器買えば表向きはどこにも干渉されない。
最近、イスラエルに兵器のシェア食われてるからアメリカがイライラしてる様だがｗ

F-35とどっちがつおいの？

Davis-Monthan Air Force Baseの機体もらえばおｋ

当て馬ｷﾀｰ(・∀・)

雨以外の戦闘機運用するなんて如何にも難航しそうだが
本当に出来るのん？

F-16でいいじゃん

欧州人はすぐ裏切るから信用できない
約束破り常連のロシアも論外
となるとやっぱりアメリカしかない

>>373
プリンターと一緒。
安いと思って買ったら、その後のインクがすぐ切れる、
で、インクを買おうとすると、ぼったくり金額。

VF-0作れよ。
あれなら既存のジェットエンジンを魔改造すれば設定通りだし。
エネルギー転換装甲が無いから強度不足でバラバラになるだろうが。
というわけでエネルギー転換装甲の開発を進めるべき

VF-0作れよ。
あれなら既存のジェットエンジンを魔改造すれば設定通りだし。
エネルギー転換装甲が無いから変形したら強度不足でバラバラになるだろうがね。
というわけでエネルギー転換装甲の開発を進めるべき

つかいい加減自前で作れよ
技術立国日本の名が泣くぞ。。。
どんだけ人材いないんだよ

何回目だよｗ

>米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、
>「日本の国益につながらない」

いやいやいやいやｗ

いい加減F-4あきらめて不知火とか導入しろよ…

１０機購入して整備班の実力を向上、最後には世界中の戦闘機を整備できるようになり
有事には航空傭兵部隊を組織、これに限る

東京新聞としてはどうしてもダメリカ製を買って欲しくないって事ｗ

F22F35以外で考えたら台風しかないつーの

もうどんなんでもいいから純国産の戦闘機作れよ
それなら情報漏洩したって国際問題にならんし、今の緩んだ日本にいい危機感持たせてくれるよ

F-Xを一機調達する予算で
ネタでいいからロボット兵器作ってくれないかな

アメリカ様が技術公開してくれないから迷ってるんでしょ
もう自前で作るしか無いじゃん
答え出てるよ

>>56
未だにこういうアフォが沸くんだよな・・・まあブサヨが宣伝しまくったからだが。

いいこと思いついた。米軍との関係を断ち切って、タイフーン導入して独自に軍隊設立

北方領土を二島返還で済ませロシアとインドのお友達になる。

武器輸出も解禁すれば、何とかならない?

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader691472.jpg

つか１機２００億とかするんだろ？？
F22
ならそれを基礎研究費に回して
１０年スパンで開発しろよ。。。
どうせそんな速く戦争なんてねーよ

>>397
イスラエルって言うとデザートイーグルしか思い浮かばないな

YF-23で好きなだけ、改造したらどうか？

>>420
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

>>400
フランスやスウェーデン以外の欧州の国って元々米軍機使っているのが多
いでしょ。
ドイツやイタリアってF104からトーネード、ターフーンとかイギリスは、F4から
だし。
兵装の問題はクリアーして導入だろうから結局慣れじゃないのかな。
少なくとも露西亜、フランス製より相違は少ないだろうしね。

>>421
機動力削ってステルス性上げたかららぷたんより機密情報の塊じゃないか？

>>406
>>413
国産で作ってもいいけどそれはF-15の後継機の時な
今はF4の後継機なんだから国産じゃ間に合わない
心神といったってまだまだ開発は初期だから生産体制に入るまで２０年はかかると見といたほうがいい

>>424
ラプ以上かどうかは知らんが
どっちにしたって渡すわきゃねーよな常識的に考えれば

どうせ噛ませ犬＝ユーロファイターだろ。

本命はアメリカ製が欲しいのに。
いっそうのことスホーイ買ってしまえ。

そろそろVF-1がロールアウトするのでは

F-15Eでお茶を濁すだろ

>>429
売ってくれるなら買うだろうけど、売ってくれるんだろうか。
というか国内のヘンな連中が文句言わないんだろうか。

F- 4＝ドム
F-15＝ガンダム
F-16＝ジム
F-18＝ゲルググＭ
ユーロファイター＝ケンプファー
F-22＝Zガンダム
F-35＝ネモ

VF-1作るにはエネルギーを物質に転換した素材が要るんだよ

>>352
邪気眼ですね

>>431
F-22はνガンダムだろ
当然F-35はジェガン

>>352
機体モデルを見たらちょっと期待したくなったが試作機もまだ出来てないからな。
しかも予算が少なすぎる。今の10倍くらいはないと完成もしなさそう。

>>420
ミニウージーとかウージー系があるじゃないか

てゆーか､機体を仕入れてくるんじゃなくて
フランカーの生産ラインごと買えば丸く収まるような気がしてなりません＞＜

基地祭でクルビットやコブラが見たいです

ミグ買えよ

たしか改造したらその情報をフィードバックしなきゃいけないんだっけ

>>420
ガリルがあるじゃないか

性能の話以前に、不細工なタイフーンはありえない。

上朝鮮と中国に勝てる飛行機でいいんでしょ？
じゃああれでいいじゃん。

F-16改改改でしばらく凌げばいいんじゃね？

機体の性能も超重要だが搭載する武器に力を掛ける方が簡単だろう。
レーザーとかレールガンとかプラズマとか後ろ向きに飛ぶミサイルとか

>>437
クルビットやコブラはF-22もできます

どうせ純減

タイフーンのかっこよさは異常
つーか何度目だこのスレ

F15J改しかないだろ
あるいは側までいじってF15J魔改

デルタ翼ｺｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>420
マガフ！マガフ！

イカ戦闘機

ν速の部活一覧あったけど
ここは何部？
軍部？

うまいこといってスマン

アメ公には伝家の宝刀「貿易不均衡是正」というお題目があるからまだわからん

台風て死ぬ程ブサイクじゃねぇか！
あんなのに日本の空を守ってほしくねぇよ

タイフーンは不細工じゃねぇ！！！
他の子よりちょっと見た目がアレなだけだ！！！

IMI製小銃は名前挙がってるのに
クフィールとラビ戦闘機が無いのはかわいそうです＞＜

マジでタイフーンはブサイクすぎる
あれくらいのブサイクになってくると
パイロットの士気やパイロットを志す若者の数に支障が出てくる

ロシア系の機体より好きなんだがなあ

>>360

まだまだ甘いな・・
http://www.uploda.org/uporg1524725.jpg

見た目はラファール最強
スケビ０７年８月号の空自仕様台風は
意外と格好いい

>>455
だってクフィールは前から見たら土管みたいだもん。

こんな揺さ振りかけてアメリカ様が許すと思ってんのか
定価の五割増しで売られること請け合い

タイフーンは別にかっこ悪いことは無い。むしろ洗練されていて良い感じ。
だが、複座型のかっこ悪さは異常。ぼく管みたいな飛行機

現状、ファントムじいさんが虫の息だからなぁ。
早く時期候補を決めて隠居させるべきなのだが。
ちなみに純減はないな。一度純減を認めると今度は増やせなくなる。
財務省も敵だ。まったくこいつらは国益を本当に考えているのかどうかが怪しいところだ。
順当に行けばアメ製のF-15系列か、F-18だろうが、ここは一つ思い切って台風がいいね。
個人的には嫌いだが、現時点での選択肢としては最も妥当だと思うし、「つなぎ」にはいいんじゃない。
これから心神をベースに国産で頼むよ。実用化に20〜30年かかるかもしれんが、やるべき。
何事もやらなきゃ何も始まらない。なので最初からやるだけ無駄という反対派の意見は聞かない。
最初からあきらめたら、終いじゃん。何も始まらんよ。
それにこれからはアメリカの戦力は相対的に低下していく。アメリカ頼りも
ほどぼとにして自国のみで安全保障をまかなえるようにしていく事が重要。なので国産でいくべきだ。
(ラプちゃん売ってくんないしねぇ)。

>456空飛ぶイカって愛称にすればOk

>>460
ミラージュを馬鹿に・・・・・・・・してもいいや

>>429
優秀な制空戦闘機が欲しいのに
ストライクはいらねーなぁ
F2の代わりってならその選択はアリだが
実際問題F22が駄目なら選択はタイフーンしかない罠
とりあえず早期退役分の2個編隊はタイフーンでお茶を濁して
F22を待つか、もしくは・・・いきなり心神の実用化w

つーか、俺は日本がスパローの後継にAMRAAMを採用しなかったのは
独自の制空戦闘機開発を近いうちに視野に入れ始めたからと妄想してるw
実際の話、ステルス性能はある程度実証できてるらしいが
問題はエンジン性能と推力可変偏向ノズルなんだよなぁ・・・

実証用の推力5tの小型エンジンできてなかったか？

これエンジン付きの話だったよね？
マジで国産機がくるううううううう！

>>467
全然足りない
とはいえ大型化も可能っつってるし、今後に期待

やっぱ可変翼がいいんだけど。格好いいし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/F-111_1.jpg/300px-F-111_1.jpg
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/bomber/f111/f111_08.jpg

別にF-4でいい気がしてきた。

間を取ってフランカーにしとけよ

>>470
かっこいいが金かかるな
現実的じゃないし

>>467
そんな小出力のエンジンじゃなぁw
推力5tじゃスパークルーズは無理なのはおろか、
可変偏向ノズルの意味も薄いとｵﾓﾜﾚw

ま、まぁ実証機用ならいいのかも知れんがね

>>470
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　トーネード！トーネード！
　⊂彡

>469　確か小さいけどサイズも半分だろ、これ使って半分サイズの検証機作るって言ってたね

>>470
欲しいのは戦闘機だっつってんだろｗ

いまFXやらんやつは馬鹿だろ

>>478
壮絶にすべってますよ？

>>470
今、ちょうどＦ111をウィキペディアで見てたけど、湾岸戦争のレーダー爆弾の6割はＦ111が落として、
さらにイラク空軍のミラージュＦ1を「撃墜」したとか。

>>471
物量で勝る中共が大量保有するフランカーを日本が配備してどうするw
最低でも対フランカーで4:1の性能なタイフーンを配備しないとどーにもならんよ

ロシアと北方領土問題の永久凍結を条件に
ベルクートの購入権を獲得でおｋ。

>>481
あれはモンキーモデルだよ

>>480
戦術レベルでそのF111の後継がF15Eな訳だが
今欲しいのは制空権を確保する制空戦闘機

>>482
北方領土及び千島全島の領有権を主張したほうが良い。

>>482
いい考えだな。
ベルクートを購入してやる代わりに北方領土全島一括返還するならベルクートでいいよ。

はやくＨ２Ａベースで散弾ミサイルを！

Su-47よりイカのほうがいい
早くイカを配備しろ

自国で開発しろよ

>>487
燃料注入で速射性が無いH2Aをベースにしてどうするw
実用度から考えればM-Vだ

Su-47があればどれぐらい日本の技術は進歩するの？

Su-47のかっこよさは異常

対空レーザーが開発されたら
航空機なんか全部用済みだよ

アレ入れるならタイフーンの方がいい

見た目的にも

EF-2000はけっこう高そうです

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-10665-sid-1380d930c59122d1e7c4d03cae4b6621.html
Cost to the taxpayer per Eurofighter actually used could beat £180m

RAF(英国空軍)の調達価格は1機当たり1億8000万ポンド
1ポンド＝2USD なので

3億6000万ドルぐらいなんだな
けっこう高いな？自衛隊がラ国すると500億円ぐらいかな

YF−23でいいじゃん

おいおいν速のくせにグリペンの話が出てこないぞー（＾Ο＾）ノ

アグレッサー部隊をベルクトで編成するのもいいな

みんなデルタ翼好きなの・・・？
おりゃどうしても好きになれんよ

ついでに言うとカナードも前進翼も好きになれん

ｽﾎｲにしる

そろそろ日本もガチで戦闘機はマクロスと陸戦はトランスフォーマー作れよ

装備は概ねロシアで買えば安上がりなんじゃね？
小銃も含めて

戦闘機のことはよくわからんから

アメリカ機
ロシア機
欧州機
イスラエル機
中国機

これらをガンダムで例えてくれ

>>496
もうスクラップだからそっとしといてやれよ

日本のハイテク技術と
ロシアのスホイの飛行性能を組み合わせたら
F-22上回る戦闘機作れるだろ

>>503
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/A/Agoo/2004-09-13.jpg

つかジェット戦闘機用エンジンの技術を持ってるのは米英仏独スウェーデン露シナくらいか？
アメリカはともかく他の国・企業からエンジンそのものor技術を獲得できないものか
正規で購入・提携だけじゃなく、技術者をヘッドハンティングするとかさ

本当に有能な技術者なら日本に来たいなんて毛先ほども思わない
エンジン技術寄越せって言っても米とEUにゃ「戦闘機買えよカス」で終わり
中国に至っては技術的に怪しいしそもそも仮想敵国に有利な技術を供与するわけがない

本気になって自力開発するべき。

Su-50が有力候補と発表して
アメリカが血相変えて食いついてきたらF-22にすればいい

食いついてこなけりゃ、そのままSu-50を導入すりゃいい
どのみち米軍機が入ってる国との想定される戦争なんて隣のあの国としかありえんし

あの国のは時代遅れのF-15だ

F4がだめならひとつ数字が上のF5導入でいいでしょ

とりあえず F-2 を増産して凌げ。
AAM 装備すれば使える。

そして国産ステルスの開発を間に合わせるのだ。

新谷かおるが一言
↓

戦闘機買う値段で、パンダいっぱい買えば侵攻されないかもしれなくね？

>>509
そういう駆け引きが出来てこその技術立国だよな
まぁ、航空機関係は技術的には弱いけど

エンジン技術って今までいろいろジェット戦闘機のエンジンあるんだから
フルコピーして改良加えればすごいのできるんじゃね？

国産戦闘機なんて作ってるリソースあるなら
空母作った方がいい

>>505
日本にはもうハイテク技術なんてないよ、デジタル系のものなんかアメか台湾・韓国製ばっかだろ
技術立国だったのは遠い昔の話

ポンド円のスプレッドが４．５銭から７銭以内であり、信託保全が
なされている優良なFX会社をおしえてください。デイトレ向きなのを
よろしく。

GEやP&Wの様に小型大出力のエンジンを開発するのは
一長一短には無理だろうけど
IHIならなんとかして・・・くれないかなぁｗ

>>517
少なくともロシアよりはハイテク技術ある

デルタ翼に日の丸とかステキやん

>>515
作ることはできるけど、テストができない。
今の日本には十分な試験設備が無い。

XF7 はアメちゃんの施設を借りて試験した。

>42
　エロゲ買いに行く時ステルスで・・・・・・。

>>509
SU-50に関してはロシアは日本には販売ではなくライセンス生産も含めた共同開発に拘っている
だからこそアメリカの圧力が強くて不可能

そもそもF-2の時だって、用途考えりゃSU-27でよかったんだぞ
ライセンス生産させてあげるよとまで言われたのに、SU-27をアメリカの圧力ごときで選択しなかったのがダメだった
F-16なんかのゴミエンジンより

途中カキコしちまった・・・
F-16なんかのゴミエンジンなんかより、SU-27のエンジンの方がまだマシだったと思う
用途や技術基盤が違えど技術さえ手に入れれば純国産戦闘機というのももう少し現実的だったはず

>>516
おいおいw空母こそいらんだろ
長距離打撃能力や侵攻作戦をするならともかく
空母機動艦隊を運用するのにどれだけ金がかかると思ってんだw
しかも常時展開するには最低でも3個艦隊必要だぞ

防衛主体の日本なら16DDHを主軸にした新八八艦隊編成で十分

エンジンはロシアのほうがアメより優れてたりするんかな

>>527
正直それは無い

さっきから何言ってんのこいつ

>>522
xf7-10のテストは北海道じゃね？
アメリカじゃないと出来ない試験もあるんだろうな
いろいろ苦労してるみたいだが・・・

もうF-22は絶望的なんだからさっさと台風導入しろ
アメリカにはラプたん売ってくれればそっち買ってたんだよボケって言っときゃおｋ

僕のかわいいF-35ちゃんはどうなっちゃうの

(^o^)ﾉ ＜　ロールスロイス　アニソン　エンジン

Ｆ14魔改造しようよ
あれが一番かっこいいよ

>>534
一部のパイロットに配備するならわかるけど流石に主力にするほど価値はないと思うわ

とりあえずF35よりはだんぜん良いと思うんだが

>>534
F14って映画トップガンの影響とかで人気あるけど、失敗作なんでしょ？
グラマンが傾いたのもF14のせいとか
何が悪かったのかな？

もう2年間もF-4ってもつの？
空中分解したりして

核ミサイル作れよ、それで全部解決だろ
批判なんか無視しろ、10年経てばみんな忘れる

>>517
それはPCしか見てないな、割と家電の中身見ると・・・
まぁ、それが軍事にどこまで応用できるかは知らん

また空母３交替＋コスト厨かよ
少しかじったにわかがよく主張するよねこれ

>>537
F14は事実上のフェニックスミサイル運搬機だからねぇ
敵の航空戦力から空母を守るための直衛機のF14は
イージス艦が空母（つーか艦隊の）を守る現在では
制空戦闘しかできないF14は必要が無い罠

空母の艦載能力に限りがある訳で
マルチロールなF/A18に代わるのは致し方無いかと

飛べる機体があれば出撃する
そこのブロンコで十分だ貸せ

>>537
エンジン非力で空中戦できない無理するとすぐ失速
ミサイル高くて撃てない撃っても当たらない
メンテ費高杉

>>527
アメリカのエンジンがずば抜けすぎている。
というか変態クラス。

フェニックスミサイルって結局一回でも役に立ったんだろうか
レーダー誘導タイプのミサイルは命中率メチャ悪いから仮に撃っても当たらないんではと
リビアで撃墜したのはサイドワインダーだったよね

MiG-23こそ男の美学

>>541
もちろん俺は職業軍人ではないしにわか丸出しだがw
が、英国や仏のように領土が長距離に分散しているわけでもない現在の日本に
実際問題空母は必要ないと思うが？
（対潜部隊としての16DDHなら十分必要だと思うどな）

アイマス機がいいよ。
できればりっちゃんのスパホで。

アメリカだって、F-22の開発に20年近くかけているのに、日本で開発したら
いったい何年かかることやら。

F-2だって、金がかかったとか言われているけど、常識的に考えれば
あの戦闘機が3000億ぽっちの開発費でできたのは奇跡だよ。

前からユーロファイターで良いと思ってました
っつーか高いもんばっかほしがる＆押しつけられるいじめられっ子路線から
いい加減卒業しようぜ

>>548
つシーレーン

>>545
エンジンは
ロシア製はメンテ性も悪く故障も多いし耐用年数過ぎたらすぐ使い物にならないがピーク性能はオーパーツクラス
アメリカ製はメンテ性がよく故障も少なく耐用年数の数倍でも案外動くがピーク性能はそこそこ
って形で設計思想が違うから比べ物にならんでしょ

>>527
性能だけならロシアがわずかながらに上だが
西側では耐久性を考えて作っているため、アメリカが圧倒的に優れている

日本のように稼働率を高くするには、欧州製でもロシア製でもダメなんだが
そこを魔改造で乗り切れると日本は思ってるし、ロシアに関しては共同開発を申し込みたいのは
日本の協力によって西側に劣らない耐久性を持つエンジンを作れるんじゃないかと思っているから
F-2に使われているエンジンはたしかにクソでゴミなんだが
耐久性や設計思想は現用のF-22と殆ど変わらない
つまりそれをライセンス生産ながら作っている日本ならSU-50のエンジンをもっとヤバクできるんじゃないかと考えているんだろう
エンジンだけじゃなく骨組みやアビオニクスなど、日本はエンジン以外ならアメリカと並ぶ技術が多々あるしな

ただ、アメリカとしてはsu-50を共同開発して生み出せたとしても
中国に確実にいつかそれが渡るのが嫌なんだよ
ただ、ロシアもまた現用の好景気から中国に対して最新鋭機を売るという気はあまりない可能性はある
（不景気だったから販売してただけ）

>>552
シーレーンについては、世界最強の海軍を保有してらっしゃる米軍に任せるべき。
シーレーン防衛って行ったら、インド洋まで範囲が伸びてしまう。
もちろん、日本はそんな防衛費は財政的に絶対無理なので、下地島にでも基地を作ってそれで満足すべき

>>542
なんか散々だなF14

見た目だけでもいいよ

ユーロファイターとイーグルはかぶるだろ。

F-16かF-18かユーロのうち一番コストパフォいいのでいいんで
ないかね。
F-15の後継はF-22売ってくれるまで我慢するしかないんじゃね。

>>552
ん〜そこか
自国エネルギーが皆無な日本じゃ
海上輸送を封鎖されたら終了だ罠
こりゃ失礼

>>549
お前とはうまい酒が飲めそうだ

とりあえず、一回試乗させてくれ

グリペン……ダメか

じゃあさF-15無人で飛ばせればF22いらないんじゃね？

>>558
自衛隊はF-22が必要なんじゃない
最終的には国の考えや自衛隊での考えから、純国産機でアメリカの機体と性能を並ばせるためにF-22が必要なんだよ
無論、ライセンス生産なんて現状では不可能だが
整備が出来るだけでも相当違うんだ

他国の戦闘機を購入しているのはあくまで純国産ではダメだからというだけであって
実際は内部では日本だけでどうにかしたいとずっと思ってる
まぁ、そういう与太話を抜かしても、圧倒的なキルレシオを持つF-22を持ちたいという考えもきちんと持ってるよ
そして、最終的にはそんな感じの国産機が欲しいと思ってる

>>542>>544
さんくす


>>541
ならば空母を１、２隻配備する利点を説明してくれ
日本は改憲してもアメリカみたいな世界の警察、外征型国家には成りそうにないし、シナや露助みたいな膨張主義を採らないだろうし、英仏スペインみたいに地球の裏に連邦国家や旧植民地を持ってるわけじゃない
日本列島自体を｢不沈空母｣に見立てて航空機用地下シェルターを完備した空港を多数作ったほうがいいんじゃね？下地島とか
勿論B-1Bみたいな戦略爆撃機も開発配備する必要はある
空母なんて建造費も運用費も高杉だしミサイルが進歩した今、イージス艦で護衛してもあっさり撃沈される可能性あるでしょ。サンバーンとかさ
数千億の空母and艦載機と数千人の乗組員が一瞬でアボンしたら、政権が保たないよ

>>561
F-22に関してなら映画とかでも貸すよと言ってるし
乗るだけなら多分自衛隊の人は試験運用のために乗っていると思うよ
公に公開しないだけだと思う
F-15の時も実際に搭乗して、さらに操縦も訓練を受けた上で何度かさせてもらったという話だしね

だからF-22に乗ってないわけではないはず
乗るだけならそんなに金はかからん

>>565
ブラジルだってスペインだって
あまつさえタイだって空母持ってんだぜ
俺の答えはただ１つ「だって欲しいんだもん」

>>565
航空機用に地下シェルターなんてコストパフォーマンスが悪すぎるな。
防空装備を強化したほうがなんぼもマシだろう。
あと、日本は今のような軍事費で行くのなら、戦略爆撃機を配備してもそれを運用するだけの力が無い。
ただ、目標上空に爆撃機を飛ばせば良いってもんじゃないからね

>>564
>最終的にはそんな感じの国産機が欲しいと思ってる
激しく同意
だからこそ一つの準備段階としてF2は
それはそれで有益だったと考えるんだが

>>568
まぁコストで考えるなら
核を持つ事がお安くて最大の抑止力になるんだけどね
固体ロケット技術は世界上位なわけだし

>>569
失敗は成功の元だからな
さらに、どう足掻いてもロシアとは組めないというのがよくわかった

だけどロシアはF-35の件からSU-50を共同開発しようという考えをまだ持ってるみたいね
SU-50が無理だったとしても、F-22を手に入れたらSU-50以降の次の世代の戦闘機で共同開発に移り
その次で純国産と50年後ぐらいには何とか純国産が配備されると俺は思ってる

死ぬ前に純国産戦闘機が配備されれば嬉しいな
それまで国が保つかどうかわからんけど

島国だし運用できるなら空母もあったほうがいいのだろうなー。
でも維持費�dでもなくかかるんでないかね。

>>530
北海道だと途中までしかできない。
XF5 までなら全部できる。そこまでで限界。

いや〜
いかに日本の政治・行政が行き当たりばったりか分りますな〜

ていうかF4って偵察機だろ

>>570
残念ながら、核開発はもっとも金のかかる兵器開発なんだよね。
核爆弾を作るだけでも何兆とするし、それを運用するミサイルや搭載する原潜なんかも配備すべきだからね。
全部まとめて数十兆円はかかる。
大体、国際社会が日本に核開発を許すはずが無い。他の国より際立って国際的な評価を重視する日本政府が、
そんな大それた事をできるはずも無かろう

>>567
その辺の国の弱小空母なんか持つだけ無駄無駄。

昔の海軍が戦艦欲しさに無理してショボい海防戦艦やポケット戦艦なんか造っても
自尊心の足しにもならなかっただろ？弱小空母もそれと一緒よ。

>>567
いまだに海自は正規空母欲しがってるらしいけど、道路公団並みの池沼揃いなの？


>>568>>570
弾道ミサイル・戦略爆撃機だけじゃなく戦略核弾頭巡航ミサイルの開発も必要です
勿論主敵はシナの内陸部の核施設、軍事施設です

まぁ、というか、システム連携とか不可能だろＪＫ
ドンだけ戦力落とすんだよ。
というか、頭打ち？

＞５６６
　すぐに乗れるわけではないだろうから、シミュレーターでがんがん練習したのかな？
　シミュレーターだけでも売ってくれと言ったら売ってくれるかな・・・・・・。

兵器を輸出出来ない国だから国産化はｺｽﾄがかかりすぎるんだよな。
でも、防衛の要位は自国で何とかしてﾎｼｨ。

>>561
タイフーンには現役の空自パイロットが試乗済み
すごく軽快らしい

空母がどのくらいカネかかるかというとだな、
まあ年間 5,000 億もあったら通常推進型空母 4 隻くらい作って運用できる。

その程度。

>>576
核弾頭の開発は 3,000 億円程度。
これは国の試算。

兵器システム全体としても、兆もかからんよ。

選択肢としてはありだと思う

>>553
>>554
AKとM16とはまるで逆なんだな
小銃では精度でM16、耐久性やとりあえず撃てる性能でAKって感じだけど

核だ核だってお前らそんなに戦争がしたいのか？
核拡散防止条約における核保有国ならまだしも、
日本のような国が核兵器を持ったところで抑止力になんかなりえない。
いや、多少の抑止力にはなるだろうが、今の核の傘と比べて変わりのあるものじゃない。
アメリカにまもられつつ平和を保っていくのが一番長続きする安全保障だろう

>>583
毎年5000億はムリじゃろ・・・

つか、アメリカ製のミサイル搭載できないだろ。ＪＫ

>>576
釣りですよね？
数十兆もかかるならなんで極貧国家・北チョンが核保有できたんですか？ｗ

>>588
日本が毎年米軍に使ってる金がそのくらい。

核はいらないと石破が言ってたな

今頃ココヘクマティアルみたいなのが裏で工作合戦してんだろうな・・・

今のまま空母買うんなら護衛艦隊半減で一隻運用できるってレベルらしいけどな

陰核は俺にくれ

>>583

単位は＄だろ？

>>592
まぁ、米軍に依存し続ける限りという前置詞が付くけどな。

だから無人のやつ作ればいいじゃん

>>584
そうか。核弾頭だけだとそんなものなんだな。もっと高いものだと思っていた。
だが、運用手段は高くかかるはずだ。
原潜で運用するとした場合、最低でも３隻は必要だし、
陸上からの弾道ミサイル攻撃はかえって標的になるだけ。
爆撃機に搭載するのも、日本の軍事力では無理。
原子力潜水艦は高くつくのだが

>>589
タイフーンは殆どのアメリカ製兵器運用できるよ

>>596
円だよ。もちろん。

その程度の金しかくわない。

>>589
タイフーンにはAMRAAM搭載可能
頑張れば日本のAAM-4も積めるはず

>>584
それは人件費込みでだろ
人員はどのみち必要なんだし､空母あっても無くても､その分くらい割り引いても良くね？

>>590
あっちは危ない国からふんだんな支援を受けていたし、
あの国の財政における軍事費の割合も違うし、
そもそも、質が違うだろ。

>>600
今はな。
米軍スペシャルな最新兵器を搭載できないということ。
F-35限定とかF-22限定とか。そういうやつ。
兵器はやっぱりMaid in U.S.Aが最強だし。

>>580
後部座席に乗りたいといって金を積むだけでも
もしもの時用にシミュレーター等の訓練を行わせてくれる
F-15に関しては実際に操縦して確かめたという事から
F-22に関しても、操縦はさせてもらっているはず
ただ、そんな情報公開すると調子に乗りそうだしいろいろと非難ありそうだからF-22だと乗りましたなんて言えないだろう

恐らくF-2の時もSU-27に乗ってる奴いるんじゃないかね？
妄想に過ぎないかもしれんが、自衛隊の話じゃ採用する予定の航空戦闘機に関しては全て一度は試乗しているとの事だし
あの時SU-27も名前でてはいたから、乗っていたかもしれない
そんな美味しい経験できるパイロットになりたいなぁと思ったことが何度あったか…
無論、そんな不謹慎な奴が自衛隊に入れるわけはないのだが、SU-27やタイフーンやラプターに乗れるとか感動ものだ

空母に関して言えばだ
慢性的な人不足な海自には、金もそうだが肝心要の人が足らない。

>>601
何十年かかるんだよｗ

>>607
陸自の生え抜きを当てれば？
最近人員削減やってるし。

まわせーっ！

　　「`ー'つ::::::::::::::::::{:●:}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:●:}::::::::::::::::::::::::::､`ｰ-{
　　ト､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.ｨｌ
　　}ィ::::::::::::::::::::::::,.ィ´:::::::::::::::＿＿＿＿＿_::::::::::｀`ヽ:::::::::::::::::::::::::ゝ､!
　　}}ｒ､_,.:::::::::::::イ:::::::::::,rr､く｜｜｜｜｜｜. ゝ、::::::::}-'::::::::::::::::::､_r､!
　　ﾄ､_ﾑ.:::::::::::::::ー{::::/ミ　,r､ｒ'⌒Y⌒Y⌒Yヽ、ﾐ{:::::下､:::::::::::::ムィも,'
　　',`.::::::::::::::::::::::::::∨ミ､ ｲ_,」 　　!.　｜　｜.ﾄ{三{∨ゝt_,.、::::::J｀／
　　 ゞﾐく::::::::::::::::::::::}ﾐ ,.r' /!,ｲ文米ﾃ元化ﾉ仆トミ}/::::::::::::::::::::,.イ 　　んまんま
　　　　 ｀`ヽ､_:::::::::::!ｨ巛 }/ }r勹\}ii{ﾐﾊｲYﾄｒ{､!j爪、:::::::::_,. イ
　　　　　　　　　￣ｲムiｲ爪 (・)rｫ＝rt ､v{ｒ'!爪ｲi! ヽ￣
　　　　　　　　　　　!ｒ爻{liﾚゞ､{{!,.ｨ-､r{,ｲ´!ヽヽ.ﾚ´ｨく
　　　　　　　　　　　}'イｨ´)!ｲrﾍ{:し'=ｲ{:ｊ lil!} !i !{く､!
＿　　　　　 　 ,.r イ　1ｲ（( ﾊ,.ｲヾ二ノｲ! il{　!l !:）、ヽﾍ　　　　　　　＿
　　￣￣ ｀ヾ´　/　ｌ 　}ﾊハr'　ﾚY⌒Y}｀ヽ､{ハヽ,ﾉハﾊ ゝ＜￣￣
　　　　　　　 ｀､! ,ｨ 「￣　ム}ﾐ{个,--{/ ,.ｲﾐ､￣￣}　1 イ
､.　　　　　　　 、 ﾄ､ﾄ､　 /イヽ､ｌ 〉:::〈∨ｲ､__」　/　／!ｲ
　｀`　＞ ､＿_ 」　}〕ヽ､ﾑイ´｀ヽ〈:::::::{/　`ヽ､! /／. 〔{　〈　＿　,.イ

>>609
なんで減らしてるかってーと、食わせる金がないから。
つまりタダ働きさせなきゃいけなくなるぞ。

>>589
魔改造は日本の十八番だぞ
そういう技術に関しては世界一
SU-27にフェニックスを搭載させる事だって出来ると思う…多分

必要性？そんな事聞くな

>>599
核をまとももに運用してたのは米ソだけ。
露に戻ってからはそれもサボり気味。

核は一発でもあてれば良いという性質があるので、
たとえ僅かでも持ってるだけで、かなりの意味がある。

10 だけ持ってますよと宣言するだけでも効果絶大なので、
多少運用に制限が有ろうともそれなりの働きをする。

>>609
陸自の生え抜きだ？！バカじゃねえのかｗｗｗ

原型や基本構造をヨソの国が開発した物を
変態的なこだわりで魔改造
原型作れないくせにと馬鹿にされつつも数世代かけてジワジワとシェアを削って
いつの間にか市場の過半数を占める

って言うのが日本らしいと思う

>>606
今はどうだか知らんけど、Su-27は有料で民間人も乗せてくれてなかったっけか。

>>608
年一隻ずつ作って 30 年ほど運用。
20年 ほどしたら次の世代を作り始める。
空母 4 隻、艦載機と乗員付き。
そういう条件での勘定。

90式とかイージス艦とかって輸出出来ないの？
購入費で金が出て行くばかりじゃ採算あわんと思うのだけど。

>>617
乗せてくれる
だが、いろんな意味で乗れたかどうかが難しい

>>613
まぁ、ハードウェアは何とかなるが、ソフトウェアがな。
戦闘機のシステムと連携が必要とか、そういう兵器になると手も足も出ない。

やっぱ、当て馬っぽい。

魔改造とか言うけどタイフーンの国ごとのプログラム変更はデオフォルトでやってることだし、
国ごとの独自インテグレードは自己責任でやら無い限りは相手にデータ開示することになるので簡単にできないよ。

MIG-21をテキトーに改造してる中国とか、そういうのを無理矢理改造して飛行停止にしてるイスラエルとかを
あんまり真に受けてはいけない

何よりも人件費が高い日本の自衛隊は何よりも空母に裂く人員が足りない

ところでシーレーン防衛には空母という定説は何処から生まれたのかしらね、本当に空母でないと駄目なの？
対地ミサイルを積んだ護衛艦じゃ間に合わない理由は何処にあるの？今はそれすら積んでないけど

でも、米国製兵器運用したってどうせデイジーカッターみたいな強力な兵器積めないし
通常の運用なら欧州機でも十分だろ

>>614
しかし、周辺国に核をちらつかせて抑止力を得るっていうのは、侵攻に対する安全保障上効果的かも知れん。
だが、常識的に考えて唯一の被爆国として声高に核廃絶を叫んできた日本に核開発を許す国があるだろうか？
国際社会からにらまれるだけなら良いが、核燃料の輸入ができなくなったり、経済的な制裁が課される場合もある。
世界の核テロリズムを煽る可能性も有る。結局自分の首を占めるだけになりそうだぜ

>>617
つかMiG-29がネットオークションにだされたこともあったな
弾付きで

>>602
つーか改造おkって条件提示してるからな。

国産ミサイル使いたいならFｰ22やFｰ35より遥かに好条件。

>>613
そんな魔改造の技術があればF-4EJはまだまだ戦える　　　　　　　　か？

>>619
90 式はもう古い。新型は性能が良すぎてまだ出したくないw
イージスは、船はともかくイージスシステムは米国製なので転売は無理。

これで中国に勝てる？

>>604
日本は下地は全てそろってるだろ
爆縮技術さえ取得すれば
運用面では何とかなるレベルかと

欧州機採用の現実味が出てきてるな
老骨にむち打って飛んでるF4爺様の事思えば
じっくり選んでる時間なんて無いし

>>613
操縦桿がとれちゃったり
コネクターをめちゃくちゃな接続やっちゃう
糞メーカーがつくってるが・・・・・

>>630
中国の持ってるフランカーならキルレシオ5:1以上で圧倒できる。
F-22なら10:1くらいで鼻くそ扱いにできるけど

>>625
国際社会というのは、やってしまったものはしかたない、という理屈がまかり通る。
北朝鮮が何をやったのかを考えれば、他国の圧力などたかが知れているという事が判る。
圧力をかける時はある程度の覚悟が要るからな。

もちろん、核を持つ前にやるべき事が沢山あるのは確かだ。

>>631
核開発は、日本にとっては財政的な問題もあるが、
最も大きいのはその次に待ち構えているものじゃなかろうか。
国内世論や、極東諸国の感情、国際社会の目。
いずれでも同意を得られるとは思えん。

>>630
勝たずとも負けなければ良い。

>>631
アメリカの同意を得ないと無理だな。
北チョンは中国の支援あってだからな。
北が中国の同意無しで核開発してたら、今頃崩壊してる。

>>628
95用マシンを魔改造すればVista動かせると言うようなもん。

>>626
それはF-14でもされてたんじゃなかったっけ？
F-104かF-5の間違いか？とにかく、アメリカも似たような事やってるよ

>>627
その条件はロシアも同じ
それどころかロシアはF-22がダメなら、F-2を増やしつつうちと一緒にF-50作ってアメリカを涙目にさせねぇ？って言ってきてる
ぶっちゃけ条件が悪いのはアメリカだけ

性能という意味ではアメリカが圧倒的

>>628
既にF-14と同じ扱いじゃねーかよｗ
ミサイル発射のための移動要塞かｗ
でも今の日本ならやりそうだから怖い・・・

もうソ連と共同開発でいいじゃん

核は日本が直接被爆したことが一応は世界的に抑止力になってる
のだから、まだ当面は持たなくてもいいんでないかね。
いつでも作れるような技術は必要だろうけど。

>>629
そうなんだ。
開発費つぎ込んでるのに売れるもんがないのはさびしいね。

核持つくらいの政治努力するなら自国兵器開発、あわよくば国際売買に積極的に乗り出すようにしたほうが国益につながると思う。

>>633
まぁ落ち着け
それでも稼働率は92.5%で世界一なんだ
問題はない

いざという時動けば良いんだ

>>628
さすがに空中分解が怖いです(＞＜)

>>635
たしかに、インド・パキスタン・イスラエルなんかは黙認されているようなものだな。
しかし、インド・パキスタンについては国境を接する両国でにらみ合ってるだけだし、
イスラエルは年中ドンパチやってるし、その国々は日本のおかれている状況とは違う。
日本は危ないところに位置しているからね。
そこで日本が核を持つというのは、とてつもない意味を持つんだな。
日本がバックに持っているアメリカの核戦力に頼るので十分すぎるくらいだと思うが

>>625
米傘が確実に安心できるならOKなんだが
いざとなった時、最終的にその傘が外されるかも？って不安があるんだよね
米傘がなくなった時、中共と対等に対峙するのは無理っぽな予感

>>634
10:1ってそんなにミサイル搭載できまへんでｗ
せいぜいAMRAAMが4〜6発。

結局、全弾命中でもキルレシオは6:1以上にはならない。
実戦なら4:1〜3:1くらいに見ておかないとダメ。

結局物量だよ。
日本はもっと数を増やした方が良い。
コストが安い戦闘機を大量配備すべき。
F-16やF-35を大量に配備して初めて対抗できる。

>>642
売っても大して儲からないし何かと面倒だから、別にかまわないんじゃないかと。
日本だけ守れればそれでヨシ。

国策として売った方が良いのは小銃の類だけだろうけど、
それこそ買った方が良いような状況だしな。

この選択は結構いいんじゃないか？
要のステルス技術は日本のＴＤＫが開発したものだから、ユーロファイターをステルス化することは容易だし。
エンジン出力はＦ22に劣るけど、コストを考えたら、ユーロファイターを数多く揃えるのが一番いい。
ステルス化された魔改造版ユーロファイターでＦ22を売らなかったアメリカを後悔させてやろう。
そのうちＦ22を買ってくれって泣きついてくるはず。

>>648

１０機のフランカーと1機のタイフーンなりラプターがヘッドオンするような状況を
想像してるならそれは間違い。

キルレシオはヘッドオン回数を限定してないので、10:1が成立する。
ミサイルの投射力やペイロードの容量由来のキルレシオではない。

>>618　参考資料　世界の艦船調べ

　　　まず、米空母クラスを日本が建造する場合

　　　建造費　　　約１兆６０００億円
　　　搭載機調達費　　　約２兆億円
　　　運用費　　　約３兆４０００億円

　　　５万トンの場合

　　　建造費　　　　　約７５００億円
　　　搭載機調達費　約６０００億円
　　　運用費　　　約１兆８０００億円

　　２万トン級ＶＳＴＯＬ空母の場合

　　建造費　　　　　　約３６００億円
　　搭載機調達費　　約２０００億円
　　運用費　　　　　　約６０００億円

>>647
アメリカは、戦時には在日基地を必要とするから、そのかさが外されることはほとんど無いだろう。
なにか、特殊なことが起こればその限りではないが。
あと、日本が核を保有して、核戦力同士の衝突になるのはさすがに避けたい状況だ。

>>652
やさしすぎる。そっとしてやればよかったのに

>>648
マジレスすると日本でF-22Jが生まれたとしたら
AAM12発ぐらい積む計画があるから、理論上では12:1、現実的に見れば6:1以上あると予想される

ただ、中国とかがsu-27みたいな物ではなく爆撃機とかで来た場合は海上戦力のみでこれを壊滅させるとあるので
大勢で来る場合は基本的にイージス艦や配備されるであろうミサイル防衛が使われる
んで、戦略的に1つの場所にフランカーが6機以上来るなんてありえないと思われるので4：1で十分だよ
こちらだって二機編成だからお前の理論でも最低6機はやれる計算だろ？

>>646
核の傘ってのは、今や実際には存在しないようなもんだからね。
冷戦時代にはそこそこ意味があったんだが。

米軍が日本のために核を撃つかと言われれば、
まずそんな事はアリエネーと気がつく。

実際日本は日本自身で守るという取り決めなんだし、
駐留米軍には大した戦力が無いわけなんだし。

>>652
これは明らかに高すぎるw
そんなモンが参考になるかw

>>648
その量ができないんジャマイカ？w
人口比率で10倍の中共に量で対抗出来る筈も無く・・・

Su-50の共同開発は
夢がひろがりんぐだが
現実問題不可能に近いし
ロシアがどれだけ文句言ってくるか未知数だから怖いな。

こ、心神は…。

>>655
どこに12発も積む場所があんだよｗ
トムキャットみたいに外に取り付けるの？
そんな事したらステルス性はがた落ちだわ、機動性は落ちまくるわ、
F-22はF-15以下になるのは明白。
そんなんだったら、F-16大量出撃させた方がまだマシだわ。

>>650
TDKはちゃうてがに

>>656
ま、そもそも核の傘は今では通常戦力による傘とはなっているな。
米軍基地も多くある日本にちょっかいを出すことは、
世界最強の軍隊に自国を占領する口実を作ってやるようなものだ。
「核」の傘ではないとしても、それ以上の抑止力が今では働いているだろうよ

　　　　　 ∧∧　
　　　　 ／ 支＼　
　　　　（　｀ハ´）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　! 　　!　　 .|
　　　|　 (ｼ ￣ヽ　|　アメリカはさっさと
　 　｜　6□っ□ |　F-22よこしたらどうなんですか？
　　　| ( ヽ.´┴ﾉ　!　　ﾌﾌﾝ
　　　!__ｙ 　　　 つ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

空対空ミサイルは90発は積めるもんだろう・・・エーコン的に考えて

潜水空母開発しろよ

>>657
日本はなんでも自国でライセンス生産か自国開発するし、
もともと物価が高いし、
空母に関するノウハウもないし、
ものすごく高くなるんじゃないか？

>>658
人口と言うより、工業生産力やそれを支えるGDPの方が重要だから、問題ない。
パイロットの数は1000〜2000人で事足りる訳だし。
この国の経済構造を改革してやればいいｗ

>>663
米軍自体に手を出さない限り、そう簡単に反撃しないよw

日本近海以外で米軍が攻撃されたときに、日本人は自衛隊で加勢しようって思うか？

同じ事だよ。
米軍にとって大切なのは、米軍の使える基地であって、日本ではない。

>>659
ロシアはSU-27の時、魔改造でSU-47のようなド変態が好むような機体になっても構わないとまで言っているし
SU-50を購入する事に関しても同等のライセンス生産等を行わせてくれるらしいぞ

なんでそんな好条件なのかは俺も怖いけど
裏に何があったとしても、F-22を手に入れるための理由にするか
SU-50で諸事情があったとしても結果的にF-22のような戦闘機を手に入れられるなら無問題だろう

>>661
外だよ
日本は運用上ステルスは必要としていないから
敵がそんな風に来るなら、そういうアホな使い方をしてでも撃破という考えを持っている
まさか10;1の理由がステルスのみだとか思ってないだろうな？
日本は本当はスーパークルーズが欲しいので、12発積んでもスーパークルーズ出来るなら別にステルスなんざなくていいんだよ

>>664
うはぁ・・・それ妙に現実的w

>>437
コブラならドラケンでも出来ます

>>667
一昔前は空母を用いた航空攻撃の先駆者だったけどなぁ

どうせミサイルキャリアーとして運用しないんだから
戦闘知性体載せた無人機開発しろよ

>>667
その空母の運用費って兵隊の給料とか食料費も入っての価格だろ。
あと、核兵器の運用。
中東や東南アジアへの遠征が多いアメリカ軍と、近海防衛が主体の
自衛隊じゃ、コストは歴然だと思うが。

ユーロファイター・タイフーンて名前が格好いいよね

>>667
高くはなるが、我慢できないほどじゃない。
それなりの開発の能力と生産能力が有るからな。

実績を見ても、
F-2 だってむしろ安いくらい。
艦船の類はほぼ同じ。
イージス艦だって、
イージスシステムを除いた船の部分は確実に安い。

滅茶苦茶高いのは銃の弾ぐらいだよ。

>>673
イギリスのタラント空襲の方が早いので先駆者ではない。
ブラウンネイビーにしては超がんばったとはいえるが。

>>675
日本の方が人件費が高そうだが
いろいろ手当も出さないとダメだろうしｗ
あと独立行政法人航空母艦調査会とか
整備業者の会とか意味不明な物がたくさん出来る

日本の技術力でより高性能の機体に改造できたりするの？

>>675
近海防衛が主体ならば、そもそも正規空母なんか要らない。

>>677
これから、どんどん日本の国家財政が厳しくなっていくというのに、
今までの防衛体制をおろそかにして、高い空母に手を出すのは予算がつかない

だいたい
>>652 の搭載機調達費、2 兆円。
一体何を何基調達する気だよw

200 億円の機体でも 100 機だぞ。
毎年そんだけ買ってたらあっという間に溢れるわw

【レス抽出】
対象スレ： 【Ｆ４戦闘機の後継】次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上
キーワード： PC-FX





抽出レス数：0

ロスケは何か仕込みそうだな
盗聴器とか

>>470
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno2977.jpg

どこに2兆円とか書いてるんだよ2兆億円だ

>>679
ついでに書類も山の様になる
昇進するのに一番重要なのが、書類作り

>>682
まあバランスの話だわな。

バランスというなら、
米軍関連で 5,000 億程度の金は使ってるわけだ。
中心になる部分でも 3,000 億円程度は使ってる。
毎年イージス艦が買える金額なんだがね。

馬鹿だなあ
名機Ｆ―４を日本の世界最高水準の技術で魔改造すればいいだけじゃん

アメリカが泣いて詫び入れてくるよ

>>683
実際そのくらいは必要だよ。
搭載機は１機、１機買えば良いってもんじゃないから。
エンジンもレーダーもその他アヴィオニクス類も余分に調達しておかなければならない。
あと、弾薬だってバカにならない金額だな。

あとは、人件費のほうだけど艦載機パイロットの養成にかかる費用は一人何億円だ。

ラプターとこらぷたー以外いらねえって

B型たくさん買って海上運用したいよ

>>687
これはスマンw

さらにもの凄い予算なのか？
米軍にも勝てるかな?w

>>686
セカイ系ってのがよくわからんが
ﾜﾛﾀw

もうゼロ戦でよくね？

>>671
世界一の土下座大国がユーロファイターで揺さぶりかけてまで
ずっとF-22獲得に拘り続けてる理由がこれしか思い付かないｗ

つーか戦闘機入れるのやめて代わりにマッチョ１００人くらい用意すればよくね？
戦闘機よりマッチョ強いだろ

>>690
まずはエンジンをF-15にしよう
それだと重くなるから単発にして
ああ、胴体もそれに合わせて少し大型化しないとな

以前の形を留めるため水平尾翼を1つにして、鋭利で鋭いスタイルにしよう
あれ？俺なんかそんな海洋迷彩が施された機体見た事あるわ

>>691
おまえの戦闘機は使い捨てか？w

運用費については米軍が既に長年やってきて判っているんだよ。
30 年運用して、初期費用の倍も食わない。

>>698
またﾜﾛﾀw

さて俺は飯でも食いに行く
戻る頃には1000超えてる余寒だから
挨拶だけしとくわ！喪前らまたなw

日露伊同盟で中・米・EUと戦う夢を見た、ドイツフランス中国日本が涙目の危険過ぎる夢だった、やっぱり伊は寝返った

>>690
<<くそ このファントム、中身は別モンか>>

>>681
いや、戦略的に優位な場所は、戦況により常に変化するから、空母は必要。

また、それよりも重要な点として、近年はミサイル空爆による先制攻撃から始まる。
中国の場合は弾道ミサイルで徹底的に地上の空港を破壊するだろうから、
そうしたときに、必要なのはやはり移動可能な空母という事になる。
空母が無ければ、航空部隊は壊滅してしまう。


>>691
弾薬っつったって、戦時でもなけりゃそんなにバンバカ使うわけでもあるまい。
その点から言っても上の数字は全くデタラメ。

かっこいいからこれでいいよ

http://pict.or.tp/img/64991.jpg

戦闘機買い換える前に法改正しろ

ステルスを見破る技術って今のところ無いの？
日本にはどっちかというとそっちが必要だと思うが

人工衛星から可視光で捕捉追尾すればいいんじゃね？

やった！
ユーロファイターが日本にやってくる！！
マジ興奮するわ！！

やっぱF-22のエンジンは喉から手が出るほど欲しいよなぁ、日本としては
中国からの機体にも間に合うだろーし

>>694
簡単に言うと自分や身近な人間が世界の運命を決めちゃうのがセカイ系らしい

>>706
レーダーの感度を上げるとか、ミサイルの追尾能力を高めるとか。
後者はミサイルのコストアップに繋がる。一発戦闘機並〜超えなんてのも。

あとはレーダー方式を変更する事かなぁ。

この手の分野は日本のお家芸だから何とかなりそう。

├○┤　　　　　├○┤
　　　　　<-○->

次期はこれらで

>>711
まともに探知できるようにするには日本の戦闘機を全部F-22にするより金かかりそう
レーダー方式変更って言っても数が無いとステルスは厳しいんじゃ？

オージーはわかるけどなんでスペインに空母が必要なのか

>>711
こんなのあるみたいだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

>>706
いろんなシステムでやっているし
日本では海上戦力や航空支援機によってステルス機をも補足し、中距離ミサイルによって相手が仕掛けられない位置から仕掛けるという戦闘方法を考えている
そのため、ステルスは事実上日本には必要ではなく
短距離離陸とスーパークルーズを備えたミサイルキャリアーが欲しいわけだ

上で6発しかF22はミサイルを詰めないといっているが
実際は10発詰めるので、2発〜4発を外に取り付けて使う計画がある
それでも尚スーパークルーズが可能で、短距離陸が可能なら・・・というのが日本の考え
F/A-18やタイフーンではその戦い方が不可能なのよね
ぶっちゃけYF-23をマジで採用してもいいぐらいなんだ

インチねじとミリねじを工具ともどもそろえるのだけでも、
整備の現場は混乱するし間違いも起こりやすい。

アメリカがSI単位を使わないのは、国家戦力でもある。

>>714
本土から離れた所に領土があるからじゃね？
フランスやイギリスが空母持ってるのもそれが理由だろ

>>716
その戦法の場合、相手が中・長距離ミサイルで攻撃してきた場合は
余裕で撃破されちゃうよね。
そのためのステルスなんだし。

そのワンパがちな戦法じゃ、たぶん負けると思うぞ。

タイフーンの最大の欠点はデザインのダサさ

>>714
タイ王国だって空母を所有しとりますがな

まぁ、小船ですがね。

>>716
俺に言われても、現状じゃその戦い方がいいと自衛隊が言うんだもんなぁ
なにか考えがあるんだろう

>>719
ＡＡＭでＦ２２に脅威のある中・長距離型は存在しない

>>703
>中国の場合は弾道ミサイルで徹底的に地上の空港を破壊するだろうから、

弾道ミサイルって核でか・・・？
まぁ弾道ミサイルはTELか巧妙に隠蔽された対爆構造の地下サイロから撃つもんだから、
発射される前に叩くなんてほとんど不可能なんだがね。

旅客機にしてもそうだけど一メーカー、一国で揃えるのってすごいリスクだよね
今回もそんなことやってるからこうなる。バカじゃねえのほんと

もうユーロファイターしかないわな

>>723
まぁ、標準ではな。
外にミサイル積んだら、それでステルス性はガタ落ちになると思う。

で、じゃあ長距離ミサイルだとする。そうすると一発が高価すぎる。
だから間を取ってステルスで中距離ミサイルみたいな戦略なんだろう。

数撃つか、核ミサイルで脅して止めさせるか、どっちかしかない。
核がダメなら、やっぱ数で応戦できる体制を整えないとダメだろう。

台湾海峡も安定してきてるし、いよいよ尖閣・沖縄という話になってきた。
この間の尖閣の領海侵犯事件の米軍対応を見ても、尖閣問題で
米軍が動かない公算が大きい。
そういった時に日本でどれだけ対応できるかが問われる。
嘗められてれば、あっけなく取られる。
核がダメなら、数で威嚇するしかない。

>>724
まぁ核は色々な意味で使えないわな
政治的にも安全保障的にも使ったら全てが終わる

Ｆ２２がガンダムだとしたらユーロファイターってジムぐらい？

>>725
まぁ、去年F-2の墜落直後の飛行停止に、米本土でのF-15の墜落による飛行停止が重なって、
F-4だけで防空する羽目になったからな。

今回F-15FXを導入してF-15の割合を増やすよりは、違う系統の戦闘機を入れるべきとはおもう。
まぁ、実際はF-15A〜DとF-15E系統は中身はだいぶ違うんだが。

>>1
＞東京新聞次期戦闘機
東京新聞って戦闘機持ってたのか・・・

防衛族だの道路族より宇宙利権による宇宙族やれよ

三菱重工だの癒着しやすい環境が整ってます
道路開発の必要性より宇宙開発のほうが理解してもらいやすいですし政治家の先生たちどうでしょうか

>>729
グフくらい。

>>732
もういるよ。
防衛族に含まれてる。

>>718
カナリア諸島やセウタを持っているし
他の国に奪われないようにちょっとした空母を持てるのなら持つのが当然だな

>>729
もうあんまりジムのことはいじめてやるなよ。

そういえば、ジムって一気に実戦配備されたよな。
それまで何やってたんだろう。倉庫にずっと保管してたんだろうか。

>>711
赤外線＋可視光形状識別による光学複合認識装置とAIによる軌道予測追尾ですね、わかります

今適当に妄想しました

>>736
じゃブローで大量に補完されてなかったか？
シャアが赤鼻とかと進入してたとき
大量に保管してあったじゃん。

>>738
あれジムだったのか。
しかし、ガンダムの量産型のくせに弱い・・・

>>739
ガンダム並に強かったらガンダムの立場がないじゃないか

>>728
核使って非難された国ってある？
あくまで、核戦争になったら双方壊滅するから止めよう
的な抑止力しかないよ。

>>739
ガンダムは中の人がトリガ反応とかチートみたいなことやってるから仕方がない

つまり、日本から米軍居なくなったら使ってもおkっつー事。
つうか、アメリカ人が死ななければという話。

WW�Uでたとえてくれ

ドイツ電撃作戦らしいよ
>>744

>>736
事務を知らんくせに語るな
基本能力はガンダム大差ない
武器が貧弱なだけだ
カスタム化でガンダムを抜いてる機体もわりとある
ガンダムの凄いところはアムロだ

>>746
アトヅケだろそんなもん

>>747
だろうね

敵機と眼が合う
「チガウ…！！」
敵機はラプターだった
アタシはｱﾑﾗｰﾑされた
「イヤー！ヤメテー！」
「ガッシ！ボカッ！」
アタシは死んだ。スホーイ(笑)

早く宇宙戦艦大和作ろうぜ

つか、ガンダムはドムに撃墜されるしね。小説版では。

まあグフが一番カッコイイという事実の前にはどうでもいい事だな

欧州機ベースでもいいけど
完全に国産化しろよ。

>>752
ドムかズゴックだろ、これだからジオニック社員は

ヅダ（笑）

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader691176.jpg

空母とかいらないからグラブロ開発してほしいんだぜw

ドイツのはからい。
敬礼もんだ。

もうホンダジェットでよくね？

>>737
それよか静止軌道上に巨大なフェイズドアレイレーダーと自由電子レーザーをだな

ガンダムの前にとりあえずトリアーエズを

ユーロファイター（笑）
もうEU入れてもらおうぜｗｗｗ

やっぱ大砲作ろうぜ。一目見たら敵が腰を抜かすくらいの奴を

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/5501/doracol.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/05/0000063505/21/imgfb543325zik6zj.jpeg

こんなユーロ高の時に高い買い物するなよ
やるなら利上げして暴落させてからやれ

ラプターほしい

>>762
つまりこうなれば良いって訳だな？
ttp://www.xelno.com/up/src/up-xelno2979.jpg

>>763
でたな列車砲

>>763
最も美しい兵器だな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
日本じゃ北海道の非電化区間位しか使えんだろうがw

>>763
大砲というのは今でも立派に役に立つよ。
使い方によっては核ミサイルと同じくらい嫌らしい兵器。

弾さえ届けばとっても役に立つよ。

誰かスーパーガンも貼ってくれｗ

F22ってアメリカが使ってるのはすごいけど海外で販売するやつはかなりスペック
ダウンするんじゃなかったっけ？それでも他の奴よりも良いの？

欧州機ってたとえばどんなのになる？

レールガン作れよ

>>772
BAC ライトニング

大砲と言えばコレ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/Project_Harp.jpg

>>771
先制攻撃、ネットワーク機能、ステルス性、格闘能力、エンジン出力、何をとっても従来機とは段違いらしい。
ある程度機能を制限しても、現時点で勝てる機体は無さそう。

これも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Parisgun2.jpg

>>704
惚れた

>>763
列車砲じゃないが、首都圏防衛用に列車にミサイルランチャー積んだヤツがあるとかないとか・・・
有事のときは、山手線、各私鉄にズラーと並べて、首都圏を一気に要塞化出来るんだって。

ホントかよ？

>>769
レールガンonレールガンとか？

戦闘機って機種末尾のアルファベット変わると操作性も変わるの？

まあ賢明な判断だ。前々から俺はユーロフを主張していたけどね。Su-50も夢が広がるもののさすがに無理すぎてｗ

F-22の長所は誰でもご存じだと思うので短所を、
まず高い。マジパネェってレベル。うまくいって買える場合デチューンされた機体を高く買わされる
改造はもちろんライセンス生産すらできずパーツは毎回取り寄せ。ブラックボックスされる箇所が多すぎる
F-4の後継ということと調達できても数は多くないことで対地も含めマルチロール的な扱いも求められるのだが、爆装するとステルス性が皆無に
在日米軍が運用してればいいんじゃね?なんて俺は思ってきちゃう

アメリカはスパホやイーグルやいずれはF-35を売りつけたいようだね。ステルス以外はまともなイーグルはともかく他2機だけはほんとうに勘弁願いたい
特にF-35はヤバい。長所がステルス以外見あたらない。もっとも今回のFXには到底間に合わんけど。A型が双発ならまだいいものの

>>690
豆腐屋のハチロクじゃねぇんだから…

>>781
メチャメチャ変わる
F-15とF-15Eは見かけ似たようなもんだが別の機体みたいなもん
変わらんのもあるけどね

>>779
どっちかと言えば、鉄道は一般人の避難に割り当てて、その代わりに高速道路を封鎖して物資輸送
と簡易滑走路を作りそうな希ガス。あと、東京湾内にイージス艦と米軍空母とかさ。

>>781
WindowsMeとWindowsXPくらい変わる

>>784
＞簡易滑走路
多分看板多すぎて無理

>>783,785
ありがとう、これからは良く見るようにするね

F-35なんてラプを弱体化させて値段高くしたゴミ以下じゃん
ユーロファイター買って魔改造すりゃいいじゃん

個人的な好みをいうならノースロップと手を組んでYF-23を（ｒｙ

>>706
対ステルスレーダーを作るには
まずステルス機が必要だ
でも米軍が貸してくれるわけが無い
そこで心神を作った

>>787
F-15のEとKも全然違う
Eはイラクの各都市を廃墟にしたが
Kは滑走路のマンホールに破壊されるレベル

特定アジアを敵とみるなら、
空母は要らないよな。

YF-23は日本では大人気だったな
エリア８８のSFCのゲームではF-22は無いけどYF-23はあったんだよな
あと、忘れたけどマクロスのバルキリーでもそんなのがあった気がする
あのいかにもステルスって変な形の翼が良いんだよね
見かけだけならF-22なんか正直ゴミ

>>782
というか、相手がロシアじゃないんだから、高性能いらなくね？

今の自衛隊の構成って中国は眼中無しの構造だろ。
自衛隊は否定するだろうけどさ。
対ソの仕様になってると思う。

今後、台湾問題が解決して、台湾から一気に数百機の航空戦闘機が
尖閣・沖縄に飛来した場合、米軍が居ない場合は大変なことになるはず。
数をそろえておかないと戦いにならない。
10年以内に。

>>791
むしろ、尖閣では大活躍じゃね？

・−−・−　　　・−−−　　　・−−−・　−−

>>792
日本ではああいう変態的な魅力を持つのが人気だよな

まあ中国が本気出して日本侵攻考えたら正直何やっても無駄
あきらめて中国語覚えたほうがいい

>>797
おいおい神風舐めんな
台風で撃退ですよ

>>756
まるで俺等でﾜﾛﾀwww

>>797
食料やレアメタルを止めるだけで　日本は干上がってしまう事実

庭にじゃがいも植えといたほうがいいな

>>792
つるぺたらぷたんの見た目がゴミだと…

>>794
つ下地島

>>797
そんな現実的な話今からなんてやめてくれよ
切なくなっちまうじゃねーか

>>797
神風よ吹け！

魔改造って何？

>>806
フィギュアを裸にひん剥くこと。ウィキペディアより

>>648

遅レスだが、非ステルス機はステルス機が何機居るか不明の状況下で戦うのは難しい。

ステルスの怖さは何処に何機飛んでいるか不明な所が真髄かと?
防空任務も同じでベアが飛んできても、いきなり背後取られたらビビって逃げる

まだ防衛費はGNP比1%以下にします＞＜
とか舐めたことやってんだっけ？＞日本

戦闘機ごと世界から排除すればこんなことに金かける必要ないのにな

>>808
キャノピーが2つある複座式(前向きと後ろ向きに)で前方用ミサイルと後方用ミサイルを撃てるようにしたらいいんじゃない？

ちょっくら三菱重工いってくる

まぁ、ここから得られた技術でボーイング７４７とかの
ジェットエンジンが改良されたりするわけだから、
技術を上手く使えれば逆に儲かる。

>>811
というより、放り投げ式にして任意の方向に向けてだな・・・

ちょっとボーイング行ってくる

>>811,813がレイセオンのビデオ見せられた後、涙目で帰って来るのが幻視できる

>>542
F-14が制空戦闘しかできないって、お前のソースはトップガンか

>>793
俺が言ったのはこれだけの悪条件でラプター買うなら、置いとくだけの米軍機のほうがまだマシかとおもっただけ
実際問題日本が現在のアメリカ仕様のラプターと同等の性能のものは確実に買えない。買える場合どこまで性能を落とさずに済むかってレベル
それでもライセンス生産はできない。デチューン仕様にわざわざ金かけてアメリカが再設計して最適化などしない。それでいてあの条件が困りもの
そこそこの性能・価格でライセンス生産できて、技術報告さえすれば改造できちゃうユーロフがいいのはそこね
ラプターじゃお前の言うようにいくら高性能でも高すぎて全然数揃わないし、そもそもどんな性能になるか見当つかない。対空以外を考えるとコストに対して…
しかもユーロフは拡張性がいいんだよ。各国の要望でそれぞれいろんな型がいまだにつくられてる。対艦仕様計画は今続いてたかな?
デルタ翼だから積載量が多く対地仕様の下アングルから見た写真の爆装っぷりは圧巻

それと台湾問題だけど、近いうちならイーグルで十分じゃね?　台湾はF-16が主力でシナは劣化フランカーだ
それ以前にいくら機数が多くてもシナにまともに航空機を運用できるとは思ってない
狭い海で大量に艦艇出そうものなら対ソ艦隊用につくったF-2がいい働きをしそうだし
アメリカもこちらがお断りしても日本、いや沖縄は手放さないと思う。太平洋の覇権をあの国が易々と明け渡すわけない

>>779
しかし無防備都市川崎から大量の兵隊が雪崩れ込んできて
あっさりと瓦解しそうだなその防衛ライン。

>>779
嘘に決まってんだろハゲ。

>>816
F-4後継機だから50機でいいんだよ

>>784
北海道はそれ想定して作ってる道路がいくつかある。

>>784
おまえはロマンが無いな。
装甲列車とか列車砲とか最高だろ。
イラクが作ってた射程千キロの超大型砲なんて失禁ものじゃんか。

>>29
馬鹿め

グリペン厨の俺がアップするときが来たな

クルップの話でもするのか？

>>809
GDP比2%弱にして効率の良い配備にすれば
十分な防衛軍が出来上がるんだけどな。
今の日本は無駄な出費が多すぎ
SM3は良いとしても、PAC3はいらんだろ
最大射程20kmで何すんだw
もうそこら中に配備しても追いつかんわ。
意味無いPAC3入れるならTHAADまで待って他に金使えw

湯田屋さんArrow System売ってくれんかなw

ユーロファイターとF-35両方買えば？
その裏でVF-1を開発するんだｗ
アメリカにはロボット作ってるように思わせてｗ

>>826
弾そんなに載せられないんじゃなかったっけ？Ｆ-35って

>>815
F14を空戦外に使うのは無駄じゃないか？
ボムキャットにするぐらいなら
マルチに使える18配備の方が空母的にも効率良いと思うが

最初は1機の爆撃機なのに空中で10機ぐらいに散開する戦闘機とかどう？
コードネームは螳螂

>>811
日本の15でも後方にミサイル撃つテストした。HMD使うと出来るとか?

非ステルスが空戦出来る状況だとしてもステルス側のバックアップの数が不明なら迂闊に交戦は難しい。
ステルスがロックオンされた時点で分が悪いけどね。
ところでSuｰ50ってTｰ50だよね?インドと共同開発だが予算が無いみたい。

まだF-2が役立たずだって認めたくないのか

>>811
最近のミサイルは発射後に宙返りして後ろに攻撃できるみたいだ
まぁ後ろにレーダー積まないとロックできないが

>>822
は？

もうトヨタかホンダに作らせたらええやんか。

低音プラズマステルスなのか
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

>>827
ステルスを維持する場合は2発

>>833
空自のファントムは、もうアルミ錆びだらけで粉吹いてボロボロの状態なんだよ。
耐用年数もオーバーして、だましだまし飛ばしてる。
たまに誤作動してバルカン砲乱射したりもするしｗ

>>816
まぁ、ユーロファイターが使えるのはわかるけどさ。問題は
・非力なエンジン
・非ステルス
・管制系統が米軍仕様とEU仕様と二系統になる
だろう。
大体この三つが致命的な欠陥になる。
これからの時代は、地上やAWACSや艦載システムとの連携は不可欠で、
それが無いだけで数倍の戦闘能力の低下になる。
状況が正確に把握できないだけで何倍も能力が落ちる。

F-15を魔改造してステルスにするとかできないもんか？

>>834
途中で火ふいたらどうする


>>836
なら別に攻めたりしないし大丈夫だな

>>838
設計自体変えなきゃいけないから無理

>>829
何そのズロオ・ジック

イデオン房の俺を刺激する意見かたじけないw

ユーロファイターって名前がかっこ悪い

>>837
とうふ店とか書いておけばまだまだいける

>>839
攻められるときは数的不利だろｗ

>>798
は？文永・弘安の役なんか単なる威力偵察に過ぎないし
モンゴル国内の政治的混乱が無かったら３度目のモンゴルの本気の侵攻があったはずなんだぞ
ヨーロッパとアフリカとインドと東南アジア以外のユーラシア全てを征服したモンゴル帝国舐めんなよ

>>830
やったことあったんだ。ゲルプ隊みたいな感じ。
全面鏡面加工してある機体とかどうよ

>>845
先鋒が朝鮮の時点でNG
つかﾍﾞﾄﾅﾑでも負けてるしｗ

ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ要にグリペン買って
後は旅客機改造でAAMを20発くらいつんだ期待を哨戒させてればいいよ
「ミサイル万能神話は終わった神話」は今の時代通用しないよ

>>14
雇用拡大につながらんの？

>>843
おっとそれが通用するのはセイバーだ

>>839
じゃあ、スズキでおｋ？

>>847
ベトナムも元々本気出してない。最強部隊は中央アジアに展開してたからな
そもそも東南アジアの海域を掌握できればよかったんだからベトナムに負けたにしろ
戦略上の目的は十分に達してるだろ。マルコポーロの帰路を考えろよ

>>842
でも「虎一式戦　台風」とかだったら？

>>852
まあたいしたことなかったってことねｗ

>>837
>たまに誤作動してバルカン砲乱射したりもするし

そういう戦闘機の方が余程使えそうだな

>>855
たまには領空侵犯機を「誤射」してほしいなｗ

つか日本以外にもキンタマばら撒いて
全世界の防衛情報共有しあえるように
しろよアナーキストども

ユーロファイターとA380買った方が経済的にうまくいく

>>841
シャア専用ジム乙。

>>857
防衛情報キンタマで流出して「ごめんねー♪」で済むのは
日本くらいだろうな・・・

人間にゃ耐えられないような機動する無人機作るとかどうやろ？ｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【Ｆ４戦闘機の後継】次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上
キーワード： かませ犬

抽出レス数：0



あ、あれ？

無人機の方がいいね
無人機に高性能なレーダーとミサイルつけて飛ばす方が強そう

>>861
アメ公はもう作っとる
気がくるっとる

>>861
人間には耐えられないような機動するミサイルに打ち落とされるだけです

>>838
エンジンはキツいわな…
ステルスに関してはF-22とは比べもんにならないが限定的にある。スパホ改修型もね
管制もだけど整備などでも欧州機というのは正直不利
でもイーグルの後継なら大問題だけどF-4爺の後継だから強引にラプター買うよりはいいと思うんだけどなぁ…
・欧州機運用のノウハウを学べると前向きに考え機体周りの条件がいいユーロフを導入
・ユーロフをライセンス生産や改造し心神などで国産機開発の技術力強化
・本命のイーグルの代替時にアメリカの次期戦闘機購入の交渉を良くする材料になる
・アメリカ機が買えなくても欧州も選択範囲に入ってくる
今はアメリカに足下見られすぎだからね。F-2のときにフランカーベースにしとけばまた違っただろうに

>>861
無人機はアホだから使えん
そのうちF-22が無人機数機を従えて空中弾薬庫として使う予定らしい
こっちの方が夢が広がらないか？

エンジンは新規にロールスロイスに発注するのって無理なん？
機体・電装品は国産でやってみるってので。

>>867
F-22だけじゃないけれど、ファンネル計画のやつか。

>>866
なるほど。
ユーロファイターのノウハウを吸収して、ゆくゆくは国産機開発か。
EUにも良い顔できる。
そうなってくると、ユーロファイター導入が現実的となってくるわけだ。
そうなってくると、日本の巨大マーケットが逃げるとなるから、
アメリカ議会は揺さぶられる。そうすれば、F-22売却論に動く可能性が出てくる。
もし、F-22を逃しても、ユーロファイターは入ってくるから、得る物はある。
今後の交渉でもEUという牽制球を投げられる。
悪くないな。

>>867
雪風みたいだな

旅客機のエンジンだって日本は絶対作れないとヲタが豪語してたのに、
ホンダがあっさりとつくちゃったじゃん。しかも、従来の物より性能がいい奴を。
戦闘機のエンジンも民間に競わせて何とかつくれんじゃねーの？
すぐには無理だろうけどさ。

あ、旅客機じゃないビジネスジェットね

>>872
オタは所詮本物の専門家じゃないからなあ

このスレで俺の中ではユーロフに決まった

今度自衛官と会うけど聞いときたいことアル？

やっぱりイカだな

>>872
あっさり作ったって言われても半分GEだろw

>>875
ユーロなのに露西亜っぽい！不思議！

>>872
散々辛酸をなめ続けてやっと漕ぎ着けた夢の国産エンジンを「あっさり」と言われちゃうホンダｶﾜｲｿｽ

>>872
馬鹿は書き込むな。

F-4をCIA仕様にして延命するかシルフ導入すれば良いんじゃない？
ま、ファーンじゃ駄目だと思うけど

やけにあっさりにこだわるのなｗ
ホンダが航空機を発表したのが唐突って感じだっただけにね。

それまではヲタに日本じゃジェットエンジンは絶対無理とか、
30年は技術が後れてるとか言われてたからな。
ヲタ涙目になってたのはﾜﾗﾀけど。

>>882
いやあのなー
戦闘機のｴﾝｼﾞﾝってどんなのか知ってる？ｗ

>>883
知るわけないｗ
用途も性能も何から何までまるで違う戦闘機のエンジンとビジネスジェットのエンジンを比べんじゃねーよってことか？
別にそういうこと言いたかったんじゃないけど・・

>>883
そっとしておいた方が、宜しいかと。。。

無知って幸せだな
思い込みだけで自分の都合がいいように解釈して
喜べるなんてｗｗ

用途は違っても、F119やF135は異常だ。

>>887
今は無理でも、いつの日か日本もあんなの作れるようになればいいね。

馬鹿が年金使って株で遊んだ5兆で
ラプターが250機買えると思うと怒りで気を失いそう

>>888
だな。
知ったかで自己満してる軍ヲタよりは好感もてるからきにすんなよ。

>>890
軍オタ以前に馬鹿が書き込むな。
お前もな。

VIPで馴れ合ってろ屑。

今回F22諦めればそれで解決って話じゃないんだからとっとと防諜法つくれよ

超高性能レーダーと超高性能ミサイルをF2タソを開発すれば良いんじゃね？

>>891
お前もな

【レス抽出】
対象スレ： 【Ｆ４戦闘機の後継】次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上
キーワード： フィドラー

抽出レス数：0



おや？

てかF-35は本当に大丈夫なの？

あとで地雷だった！＼(^o^)／なんてことはないよね？

まぁ、予約が一杯だから一体いつになったら導入すんのか分からんけど。

>>896
ゲームじゃ無いんだから地雷とかねーよ

>>896
国内でライセンス生産という訳にはいかないのか？
日本には技術力あるんだし。

>>897
まぁ地雷は言いすぎだったけど、本当に大丈夫なの？ってことでひとつ。

地雷どころか買う意味がない

これが国防論ですね

本当に必要な時期に間に合わない

F1とかロケットの技術とか見ても日本って対したことないなって思うんだが
トップクラスに入れるけど世界一になるにはイマジネーションが足りないっていうかね
国産でやったとしても
燃費がすごくいい飛行機とかそういう路線でしか勝負できないんじゃね？

>>903
それじゃあ全木製とか、墜落しても自然に還る素材を使用しているとか･･･。
バイオエタノールが燃料とか。

ねーなｗ
地球に優しい兵器とか誰も考えないだろう。

>>903
ロケットは投入してる予算規模を考えてから発言してくれ。

あれでも「あの予算」でアレだけのものを自力で開発してるってNASAの評価高いんよ。

>>903
燃費がいいって事はそれだけ多くミサイルを詰めたり、
航続距離が伸びたり、機動性が良くなったり、
良いことづくめなんだぞ。

まぁ、パワー競争が起きてる状態では日本は弱い。
新技術の開発に関しては、ベンチャー精神が足らないからね。この民族は。
会社を作っちゃ潰しという発想がない。潰したら落伍者扱いの国じゃ、
良い会社も良い技術も生まれないさ。
だから、無難な改良に精を出す。

ま、パワー競争が落ち着いてきたら日本の強みが生きてくると思うよ。
それでもソフトウェアが弱いからやっぱりアメリカに依存すると思うけどｗ

これぐらいに戻らないと

http://pict.or.tp/img/65074.jpg

どうせ使わないならなんでもいいんじゃねえの？
童貞がどのコンドームの使用感がいいなんて言っても無駄なのと同じだろ

>>908
コンドームオナニーの可能性についてだが･･･

あと、アレだな。官僚が純粋主義なのが問題だ。
絶対に大手で天下ってる法人からしか技術を受け入れない。
ま、それが日本的構造なんだけど。
良い面もあり、悪い面もある。

良い面は企業スパイしにくいこと。ヤリ放題だけどまだマシ。
悪い面はベンチャーが育たないことと、新規開発が保守になりガチで
技術革新が起きない。

なにしろ、この国のトップが潔癖性の純粋主義者だらけなので。
胡散臭い会社は鼻も引っかけないからね。どんなに凄いのを
開発してても。例え、手に入れるにせよ、大手に買い取らせて、
全て身ぐるみはがした状態で、全て大手にやらせる形になる。
もちろん、発案者も弾き出される訳で。普通に窓際待遇。
コネがあって、傷がなければ上に行ける。

これじゃ、馬鹿馬鹿しくて誰も手を出さないわな。
どんな技術も廃れるってｗ

F22売ってくれよ！

って雑誌に出てた

ステルス機なんて持ったら周りの国がうるさいぞ

「日本のステルスが来てキムチを盗まれたニダ！」とか言われるのが目に見えてる

アイマスに例えると、どんな感じ？

>>910
最近も二つの省庁で独自の宇宙開発やってて無駄がでて問題になってるみたいなニュースみたよ
規模がでかくなると技術者のあずかり知らぬところで金が浪費されておかしな結果になりそう
今のロケット開発はよくがんばってるとおもうし応援してるけど
逆に山ほど予算があったとしても
官僚やメーカーに食い物にされて効率悪いものになる予感がするね

それに自衛隊は情報漏洩がすごいから
アメリカが売ってくれないのも
当然だなあ

>>870
食いついてくれたようなので補足。俺の仮定通りことが進んだ場合だが
次々期FX選定時にアメリカが高性能機を売ってくれない・条件が悪すぎるといった現在みたいなことになった
日本はユーロフ導入時に欧州機運用のノウハウ獲得とアメリカ以外からFXを導入したという実績をつくった。ライセンス生産で三菱も潤っている
日本「F-△△売ってくれ」
米「やだよー」
日本「なら、また欧州機買うわ。ユーロフ買ったおかげで今ならアメリカ製じゃなくても使うの楽だし。自分たちで頑張ってつくるのも悪くないかも」
米「売らせてください」
交渉以前にアメリカ製の機体に満足いかない場合や結局アメリカがなにも売ってくれなくなっても、今よりストレスなく欧州機の導入に踏み切れる利点もある
大前提として日本の金と技術水準が大幅に低下していなければだけど、ここらへんを話しだしたら世界情勢やそれぞれの国についての状況もからんでくるからこの場では控える

ここで現状
日「F-22売ってくださいませ。お金ならこのとおり」
米「ダメだ」
日「アメリカ様の機体しか使えないんです」
米「だったらスパホ売ってやるよ。F-35（炎上中）だったら金次第では順番回してやらんこともないからそれまで我慢しろや」
日「ならユーロフ買ってもいいんですか?」
米（騙されるかｗ お前らがうちの機体以外運用できないことも買わないこともわかってるんだよ。決まりそうになっても前みたいに邪魔すればいいや）　←いまここ

>>915
日本の報道が黙ってるだけだけど、アメリカの機密情報の漏洩も激しいぞ。
何せ、昔はソ連に大金で情報を売ってた奴らが、今は中国に大金で売ってるんだしな。

強けりゃなんでもいいぞ、強けりゃ

アメリカを売った男ってFBIのロバートハンセンとかいたな
アメリカの測量データとか二重スパイのリストが漏らしてたやつ

F/A-18Fがほしい

http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp00564.jpg

これって本当に炎が出てるの？

>>846

全面透明素材の機体をどこかの国が(アメリカ?)が作ったら光を反射をして使えなかったらしい。

心神とF22ってどっちが優れてるのー？

>>923
絵に描いた餅と実際の餅を比べても意味ない。
喰える方が優れてる

http://www.t3.rim.or.jp/~resq411/taxing.jpg

不死鳥チャーリーですら
80年代にはファントムからファルコンに乗り換えてたのに・・・・
21世紀だぜｗ

アメ公が「台風なんてどうせ当て馬で言ってるだけだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って思ってるんだったらなおさら本気で台風の購入を本気で考えようぜ
そしたらあいつらがどう出るか

>>925
小松に配備してほしいね。

>>846
WW2からベトナム初期の米軍の塗装はまさにそれ
ジュラルミンむき出しのキラキラ無塗装は>>922の言ったとおり
光を反射して全く使い物にならなかった

>>811
アムラームとかAAM4なんか後ろにもミサイル撃てるんじゃないか？
アムラームが撃った瞬間Uターンして後ろに飛んでいく動画があるだろ

>>930
戦闘機のレーダーって前しかカバーしてないんじゃないの？
後ろは後部警戒レーダーだから範囲も限られるし
用途も違うと思うが。

>>908
初体験しないうちに、俺が天寿をまっとうできますように。

レシプロ機いいぞ
遅すぎてジェット戦闘機が追えない。
最新のソースはターミネーター（レシプロ無人偵察機）とプレデター（ジェット無人爆撃機）

防衛省も噛ませ犬使って本命を安く買う事覚えたか

日の丸ユーロファイターというだけで脳汁出まくりなんだが
みんなはどう？

>>739
ガンダムもアムロ以外が乗ると激弱だったよ

>>935
割といいんじゃね？

図面全部出してくれた上に独自改造OKらしいから
一回くらい欧州に手を出してアメリカからの譲歩を引き出したいな

ホンダには期待している

http://pict.or.tp/img/65087.jpg

１００年後ぐらいには作っておいて。

>>933
ロシアのジェット戦闘機に無人偵察機がミサイルで撃墜される動画があがってるんだが・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4MGlzU4ZM6A

アイマスペイントして逆輸出しろ

いあ　いあ

どうせアメ製しか入れられないんだろ。
国産までの繋ぎならF-16の中古でいいよ。

欧州デルタ三姉妹なら
グリペン＞タイフーン＞ラファール
だな。見た目的に。

教えてください、現在日本が配備してるF-15Jとどっちが強いかな？

>>942

それならF-2で十分だろ。ていうかオーバースペック気味だろ。

>>943
グリペンかわいいよな

>>944
ユーロファイター（アムラームがうてる）＞＞＞＞＞Fー15J（AAMー４が未知数なうえうてる機体がほとんど無い）

>>935
あのカナード翼をもぎとりたい。

>>914
ま、F-2が良い例だよな。1機あたり数億から数十億単位でピンハネしてるぞ。アレ。
どんなに良い技術や良い装備も、腐りきった談合体質で、
数は揃わないわ、能力は十分に出ないわ、最悪。
アメリカには辛うじて愛国心が有るから、最低線は守られてる
気がするけど、この国の官僚達の愛国心の無さは異常。
自分たちの利益、省益と自分のポストばかり意識してる。
その体たらくが戦後60年だよ。

>>944
F-15Jなら近寄る前に全部撃墜される
F-15Jはそのくらい旧式のゴミクズ

>>945
その空飛ぶゴミは高すぎるんだ

>>946
あのインテークとカナードの配置は芸術品。
そしてハリアー並みの小ささ。
もう萌えるしかない。

なんか、西洋ばりの秩序とアメリカばりの自由で強力な
経済国家を目指しているはずが、
何故か西洋ばりの排他意識（学歴・学閥・コネ社会）と、
アメリカばりの節操の無さが（売国奴ウェルカム・場当たり的な国家戦略）
混在した社会になっちゃたよな。

やっぱり本命はコレだろ。
http://cgi.2chan.net/f/src/1215300663321.jpg

エンジンと管制システムだけなんだよな。
国産化に必要なのは。
エンジンはどこかのパクってアレンジすれば良いとして、
問題はシステムだよな。
まともなIT技術の蓄積がないからな。この国は。

>>954
カッコえええｗｗｗ
武器の発射方法とかがF22と酷似しているけどな

そうだ、歌を聞かせればいい。

　　　　　　　　　　　　　　ノ{{.::::〃´　　　　　　.::::::::j}:::::::::!::::::::〉
　　　　　　　　　　　　／'⌒ヾ〃　　　　　　 .::::::::::::ﾘ::::::::j:::::::::{
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　Y　　　　　　..::::::::::::::/:::::::ノ:::;;:::::}　　　ご存知ないのですか？
　　　　　　　　　　　{　　　　.::{　　　 ...:::::::＿::::::イ::::（(::::／｀Y;;）　　　彼女こそ代役からチャンスを掴み
　　　　　 　 　 　 　 }　　　 :::::}　､_:::;斗a=z:::`:::::ヾ::::::::/∧:://　　　　 スターの座を駆け上がっている
　　　　　　　　 　 　 {　....::::::::八ヽ::::`ｰ=‐'´　ノ::::::::::::::V{:::::{/　　　　　　超時空シンデレラのランカちゃんです！
　　　　　　　　　　　　`ーr彡}　::::::::::..＼::::::::::::::::;;;〉:::::ﾉﾉ:;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　j　'ﾉ　:::::、:::::::::::::::::::::::::/:::::::;J;;;/
　　　　　　　　　　　　　　{　ヽ.:::-　＼::::::::::::::::::ｲ:::::::;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　}`_....:::::::::::::､::::::: /:::::;;;;;;;/二二二二≧､
　　　　　　　　　　　　　　　�Y-r―‐-ｲ　}}:::j/::::;;::=≠¬'7777777//＼ ／〉
　　　　　　　　　　　　　　　 _} ､_￣イ::::〃:::::;;=≠ ////////////////〈／
　　　　　　　　　　　　　 ／ﾆﾍ　'⌒::::::::::=≠'////////////////////∧
　　　　　　　　　　 　 ／∠　⊥=――〈//////////////////////////}
　　　　　　　　　　 ／／　／⌒＼ﾍ　　∨///////////////////////二777l､
　　　　　　　　　 ///　Z（　　　　 ）Z　　∨//////////////////_ 二/-/////｀丶、
　 　 　 　 　 　 ///　Z　ﾍ　　　ノ　Z　　 ∨//////////_ 二//////////////////＼
　　　　　　　　〈.∨　Z　　 ー‐'´　　 Z　　 〉////_. 二//////////////////////////＼
　　　　　　　　 ∨　Z　 　 　 　 　 　 Z　 /_. 二/////////////////////////////////＼
　　　　　　　　 〈　　Z　　 ＜⌒>　　Ｚ　/////////////////////////////////////////＼

F-14がかっこいいって感覚がよくわかんない。
ただのミサイルキャリアじゃん。
別に最強でもなかったし。

>>958
あの可変翼にビビっとこないヤツは(ry

>>959
開いたところ上から見ると、なあ・・・

>>955
まったく逆
F-2の時に飛行制御系も火器管理系もシステムは自作した

どこかのパクってアレンジできても
第5世代の必要要求を満たすエンジンを作れない
まともな技術の蓄積が無いのはエンジンの方

>>955
F2の管制システムは国産だった希ガス

>>949
ああ、アメ公に随分ピンハネされてるよな

ここはエルジアから・・・

>>834
三菱に作らせてる今と違って
たぶん1/3ぐらいのコストで倍ぐらい性能のいいのが出来そう。

>>965
F-2からエコ替え？

EUだからなんとか共同で開発できたんだよな。
もし日本韓国中国で共同開発しようものなら・・・ガクブル

>>965
戦闘機を乗用車並の数生産できるもんだったらな。。。

>>967

ヽ(´ー`)ﾉ日本が新エンジン開発
↓
(=ﾟωﾟ)ﾉ中国が粗悪品を大量生産
↓
ヽ(`Д´)韓国が起源を主張

って感じになりそうだ

>>20
　　　　　　　　 　 　 ( ﾟεﾟ )
　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
　 　　　　 ./　（　）　　（　）　　 ヽ　　　　　　 ヽ
　　　　　　|　　　　ε　　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /
　　　　　　　　　|　 |　　|　 |／ ／ ￣／ ／
　　　　　　　　.ノ　.ﾉ 　ノ　.ﾉ　<　　 .<　<
　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　 　(＿ノ　　(＿ノ

>>968
ふぉるくすいぇーがーですね、わかります

>>965
月に１０００機以上の生産で海外にも輸出出来たらな。

タイフーンを魔改造

なんだかんだ言っても独自技術エンジンはアメリカ様が許さないんだろ？

そろそろもまいらのF-4魔改造案は纏まったか？
新風に頼んで政府に圧力かけようぜ


個人的には、最後の有人戦闘機F-104の魔改造がオススメなんだがな

>>965
カブ並みの生産台数の戦闘機・・・

一家に一機の国民戦闘機！

http://pict.or.tp/img/65102.jpg

空飛ぶスルメイカこと欧州機

何時になったら独自開発するんだよもう

今やっているからもうちょっと待ってやろうよ

日本のファントムって格好良いと思うのは、僕だけでしょうか？
ノーズが長いのとか。

>>949
三菱だけど、俺が音頭を取って
他の重工メーカーや商社を牛耳っているから
孫請けまで含めた安定した職場を提供出来る
役所、法人、ニートの個人までな。
今日も防衛省の偉い人とゴルフだ
接待の毎日で疲れる

>>968
数の少ない燃料電池でも両社に三菱はぶっちぎられてたし。
数の問題じゃないよ。

トヨタに任せると行員が孫受け派遣社員になってスパイ天国
信頼性も低下する

だからホンダに任せよう

AMRAAMの撃てるドイツの魔改造F-4ICEってもうない？

アシモ＋武装化
↓
人間大からMS級までのよりどりみどり人型兵器
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ



よしホンダだ

>>986
ASIMO巨大化って現状で存在する素材では8mが限界らしい
まともに動かせるのは5mまで

>>985
まだ�d�j

>>987
5メートルのアシモ･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>983
競争だよな。
この国は事実上、三菱一本になってるのが問題。
切磋琢磨が無くて、癒着だけになってる。

かといって、純国産企業以外はいらんけど。

トヨタも奥田が信用できないし、日産か日立あたりがやるしかないのか？

てかMSみたく2足歩行にする意味あるの？
明らかにキャタピラーのほうがバランスが良いし、低コストだと思うんだけど

>>992
ロマン

>>987
5mか・・・現実に引き戻される

>>992
ロマン

>>992
ＳＷのとルーパーの様に人型で同じ型のロボットが大量に展開
上陸作戦の兵隊はゾンビの様に襲う機体に恐怖。
白人が硫黄島や朝鮮、ベトナムで似たようなアジア人が湧いてくる恐怖を植えつける

>>992
多脚は無限軌道じゃ登れないところをズンズン登れる
それ以外に利点はない

>>993
>>994
わかった！ロマンなんだな！
ロマンロマンロマンロマンロマンロマン……

>>995
す…すごい心理戦だな
たしかにターミネーターみたいなロボがガンガンきたら怖いが

>>996
あとはキャタピラーに比べかなり自由に動けると行ったところか
エンジンの性能が上がればジャンプとか出来そうだしな

二脚よりも四脚のほうが可能性がありそう

フロミのヴァンツァーでいいでしょ
有人型だけどね

わっはー！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。