日本の研究者・技術者の待遇の悪さは異常・・・・・・・・・・・・・

電機産業の労働組合で作る電機連合（中村正武委員長）は３日、大阪市で始まった定期大会で、
若者の技術系離れに歯止めをかける対策に取り組む運動方針案を提案した。
工学部志望の学生が減少、理系の学生でも技術系以外の産業に流れる傾向も加速しており、
電機産業の未来へ危機感を募らせたためだ。

電機連合の調査によると、工学部志望の学生は９２年に約６２万人いたが、０７年には約２７万人に減った。
少子化を考慮しても若者の敬遠ぶりが目立つ。中高校生の意識調査の国際比較でも、
「将来先端技術者になりたい」と答えたのは、日本が約１０％なのに対し、米国では２０％超、中国では３０％超だった。

背景について電機連合は▽小中学生時代、ものづくりに触れる機会が少ない▽工学系の難しい授業や実験、
リポートが敬遠される▽高等教育にかかった費用と就職後の賃金水準が見合わない−−などと分析した。
事務処理能力の高さから、金融など他産業にリクルートされるケースも増えているという。

http://mainichi.jp/life/edu/news/20080703dde041040004000c.html

関連スレ：御手洗冨士夫日本経団連会長 「技術を海外に移転し、世界規模で貢献したい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215094000/

気のせい

ろくなもん研究しないからな

だってぇ。。

海外の技術者って労働組合とか入ってるのか？

これじゃ技術者になろうなんて酔狂なヤツが激減してるのも当然だな

理系はまだいいだろ
人文系博士とか自殺しかルートがない件

共同研究 パル判決書 (上) (講談社学術文庫 (623)) (-)
東京裁判研究会
http://www.amazon.co.jp/dp/4061586238

出版社／著者からの内容紹介
東京裁判とは何だったのか。豊かな学識と平和を祈念する人類愛に基づいた『パル判決書』は、
東京裁判の多数派判決を正面から論駁した記念碑的名著である。本書はさらに多角的解説を
付した刮目の書である。



著者紹介
1886年1月、インド、ベンガル生まれ。1920年カルカッタ大学卒、23〜36年同大法科大学教授、
27〜41年政府法律顧問、41〜43年カルカッタ高等裁判所判事、44年カルカッタ大学副総長、
46〜48年東京裁判判事。52年から国際連合国際法委員、1967年1月死去。著書に『ベーダ
時代のヒンズー法哲学』『インド長子相続法』『出訴期限法』『国際関係における犯罪』
『ベーダ時代ヒンズー法制史』などがある。

理系と文系で生涯年収格差なくせばいいと思うよ
理系行くのがバカらしい現状じゃん

文系のほうが偉いんだよ。なぜか

こうやってメディアが嘘をつくからいけない。
就職率一つをとっても工学部は高いし、技術が身につくから
くいっぱぐれない。

＞「将来先端技術者になりたい」と答えたのは、日本が約１０％なのに対し、米国では２０％超、中国では３０％超だった。

アメリカには差をつけられ中国には追い抜かされるわけですね

理系は儲からないからな

文系がバカだから理系に嫉妬して待遇悪くするのが悪い

文系いけばいいだろ

修行文化

理系は大学で苦労して、就職したらさらに地獄だっていうんだから
そりゃみんな文系に行くよ

>>11
いや就職率は高いけどかならずしも技術系にいかないじゃん
文系就職とかもだいぶ多いし

まあでも工学はマシだよね
理学はだいぶしんどい

キモオタのくせに待遇とかほざくなよｗ

理系でもいろいろあるけど、待遇が悪いのは農学部や理学部くらい。
医学部はもちろん、工学部は就職率が高い。
文系なんかトップ層はいい目を見れるだろうけど、それ以外は
駄目だろ。

理系ドカタはもっと社会に関与せよ。枝葉末節で瑣末な「査読」向けの勉強しかしないから、
社会に「部品」「歯車」としてしか関与できない。宮台を読むべし

そんなときのための移民でしょ
中国から安い技術者仕入れて来い

理系の反撃が、今幕を開けるっ！！！

海外と比べたら悪いのかもしれんけど、日本国内限定で文系か理系かって考えたら
文系より圧倒的に就職も給料も高値で安定してるじゃん
文系が理系を使う側だからとか言う理由で文系行って良いのは東大兄弟クラスだけだし
理系が減ってるのは単純に理数系軽視した教育レベルの問題だろ

文系に行くくらいなら、理学部に進学すればいいのに。

そんなこと言ったってゼネラリストになったら技術を極められないじゃん
職人向けのキャリアパスを整備しようぜって話だろうに

理科離れとかいうが医学部はバブルなわけで
要は現代っ子は儲かるなら技術者志望も増えるはず。
「どうして？なぜ？」とかそういう知的探求心で進路決めるやつばかりなわけがないもの。

>>20
就職率が高くても待遇が悪い…
おいら工学部在学中だが。
ま、文句言っても仕方がないので他に行く予定だけど。

２ｃｈって理系多そう

バカ文系どもが憧れる、3大総合商社、三菱商事・三井物産・伊藤忠商事。
その3社とも、理系出身の社長である件についてｗ

工学系は理系では無い

いくらでも文系就職に逃げれるんだから文句言っちゃダメだよね

高校での文理の区別って要らないと思うんだがなあ。
完全に文系=単に数学の出来ない人たちになっている。

上位文系よりも上位理系の方が文系科目の平均点が高いってのが
完全な証拠だな。

海外に技術移転する
　　　　↓
中国人が安い労働力で組み立てる
　　　　↓
技術者の給料カット
　　　　↓
労働環境良くしてくれと頼む
　　　　↓
便所とか役員「あ？いやなら中国人にやらせるからさっさとやめろよｗ」


こうなるのが目に見えてるのにやるやついないだろ

大学に入学するにしても理系のほうが定員が多いし、
就職率も高い。
一昔前は難関大学の文系卒でも3割就職がなかったときもある。
そのときでさえ工学部の就職率は8割以上はあった。

>>11
工学部なら就職氷河期とか言ってた頃も就職先選べるぐらいはあったもんな

>>24
生涯賃金は文系が遥かに上なんだぜ

理系のインテリ気取りには辟易

>>31
理学（笑）

二次元に行く研究しろよ

いいかげん理系の待遇良くしてあげろよ
そうじゃないと2ちゃんでの文型叩きが加熱するばかりだよ

>>10
文系は経済学部でも人文学部でも法学部でも、「社会の全体性」を
味わえるというメリットがあります。理系はほんの一部の歯車にしか
なれません。ところで「全体は部分より大きい」という命題は恒真命題である。
よって文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系が証明された。※Quod Erat Demonstrandum（かく示されし）

>>20
医者だって最近昔ほど待遇よくないだろ
ちゃんとやっても医療ミスとか言われたりする世の中だから死亡率たかそうな科にいく人減ってるし
文系は大学もらくちんだし旧帝クラスだったら十分じゃん

まあ俺は留学するけど

向こうがよく分からん。文系も理系も入った時点では同じものを学んできているのだろうか

>>37
だからそれ阪大の調査でしょ、そのクラスなら別に文系でも良いんじゃないの
そもそもその調査だと理系も文系も平均年収1000万円超えてたし

>>33
上位理系って要するに医学部なんだからそりゃ当たり前の話だ

>>26
技術を知っている人がスペシャリストを効率的に運用する、
これが日本では徹底的に欠けているだろう？
任天堂の岩田社長のような存在を100人作る必要がある。

理系の優秀層はどんどん海外へ流れていきます

あたち中卒だけど文系理系って訳わかんないでちゃわ

>>37
TOP層なそれ。宮廷上位だと文系の方がｳﾏｰそれ以外だとﾏｽﾞｰ

ところでスパさんが秋田…
>>スパさん
文系と理系の定義教えて。

文系は大学定員数が少ないし、就職率も悪い。
就職しても事務方だからリストラされると再就職はない。
上位層はいい思いができるだろうけど、そこそこの頭なら
理系のほうがおいしい。

>>37
でも理系なら底辺でも生きていけるけど
文系で底辺は生活できないレベル

カス文系を徹底的に冷遇すればいい

ぬるく就職したいなら理系のほうがお得だろ。
学生時代はあれかもしれんがｗ

理系でレポート書きまくったやつの方が文系より文章書けるし
それを活かせる金融やらに行くのは当たり前
待遇悪い研究・技術職なんて行きたくないだろ

まあこんな国捨てて正解だけどね

理系の底辺って意味不明
それ理系職じゃないでしょ

>>40
二次元の世界に行っても視界に入るのは一次元にものだぞ。

IT土方も技術者のナカーマにいれてください(´・ω・`)

外国語勉強しまくって、日本の商品を海外に売る営業になったほうがいいぞ
技術者なんてもう飽和状態だし

あと、なんだよあの工学部のどんよりとした授業風景は
もっと、眼をギラギラして教授を睨みつけるくらい真剣な学生いないのかよ

夏のボーナス24万だった。

金融は肩叩かれてやめていく人間がいる。
とある証券会社なんかいい年になったら個人事業主扱いにして
契約数に応じて給料を渡したりして、ヤクザな世界だろ。

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008060405.jpg

馬鹿が百人束になっても天才１人に適わん世界だし

本来ならソフトウェア大国になってないとおかしいんだけどね

>>59
IT土方は文系の仕事だろ
理系は大学時代がきつすぎるぜ
文系は適当に出席取ってれば単位もらえるんだろ？

文系のクズのせい

>>50
いいですか、ファインマンは科学について「科学とは”近似”である」
と言っています。またポパーは「科学とは”蓋然性”へと向かう営みである」
と言っています。
ファインマンが定理１でポパーが定理2なので、「科学とは一つの理念へと向かう
営み」ということができます。ここで言う”理念”とは、ラプラスの悪魔2.0、
すなわち「完全なる原的世界の描写」となります。
よって、理系とは「一つの理念へと向かう営みを研究スタンスとする学者」
と定義づけられます。

>>60
大学で外国語勉強しまくったら「外国語喋れても中身がないと意味がない」とか言われる！ふしぎ！
とりあえず法と経済の過剰な神聖視がどうにかならんものかね

>>42　
文系は所詮社会などという他人からの評価が全てなんですね、わかります。

海外で働きたい
うちの親父は実にのびのびとしてた

>>69
じゃ、どうすりゃいいの？
やっぱり公務員最強伝説化

さっきも沖縄の工業高校すぇで
博士持ちのｵｻﾝの苦労話を聞いた
いいかげん高度な教育を受けた研究者を虐げるのはﾔﾒﾛ！
明日の日本を支える次世代の若者を虐げるのをﾔﾒﾛ！！！

絶対に許さない！
絶対にだ！

法学は勉強しても損しない学問だろ
経済は理系の学問なのになんで文系が受けてるんだよと思う

理系の待遇が悪いからって２ｃｈで言ってので文系卒業したけど、
マンホールのふたの営業で、全然給料も少ない。

文系でおいしいのは高学歴だけだろ

体育系？っていうのかな、大学でスポーツやってる奴
あいつらも就職いいよな

まあ大学研究とかはがんがん廃れるだろうなあ
企業で研究の方がまだマシな感じ

研究者技術者が待遇悪いといっても大手の人気メーカーとか入れば大丈夫じゃねえの？
奴隷は中小だろ？

本当に理系ならば理系職に就いた方が幸せだよ。
2ch情報に流されるな。

授業も楽チン就職もお手軽な文系は勝組

>>74
2割司法の日本だぜ？意味ないだろ
全員が法のモラルを順守してないとスムースに回らないだろ

逆に、法をいかに破るかって考えたほうが成功する社会なんだよ現状は

>>76
頭良くてスポーツマンな人は大概大成してるな

>>77
学術機関の研究は最近すごい成果を上げてるぞｗ
科学誌見ろよ

自衛隊の戦車とか船とカを作る仕事なら、不景気関係ないだろ

>>68　おまえラプラスの悪魔って何かわかってるのかよ

>>69　例えば言語学なんかを専攻してて、古代ギリシャの文字解読できるよってのが
他人の役に立たないと周りの人間から判断されるんで仕方ない。

理系(医学部除く)の親がいたら当然子供には文系に進ませるだろうし
いくら理数系が得意だろうと

>>77

それ廃れさせたらオワリだろｗｗｗｗ

あとな学はたいしてなくても町工場の達人みたいな
一芸に秀でたニンゲンを多く育てないとうんこまみれになって

ぜんぶちんぱんふくちゃん
うほうほぷー

>>75
大企業でも何でも、文系は最初は営業やらされるでしょ。そんなもん。
大手電気メーカ入っても、文系はしばらくはヨドバシかヤマダで売り子でしょ。

ところで将棋の駒のAAまだ〜

お前らに子供がいたら、収入とかのことを考慮してどういう仕事を勧めるのよ

早稲田は本当ろくな奴がいねえ

俺は自分の子供は医学部か工学部に進ませるぞ。
工学部の機械工学科なんかおいしいし。

日本に限った事じゃないけどな

>>88
大卒売り子にするなんて効率悪いことしねーだろ

教員が文系なのがそもそもの間違い

>>81
帝国大学設立時にあった学部は法学部と医学部
法律はそれほど普遍的に役に立つんだよ
だいたい法を破るには法律に精通していないとできないだろｗ

ていうか理系って受けた教育が高度になればなるほど
就職も悪くならね？
学士＞修士＞博士みたいな

>>92

そう
機械関係をｳﾞｧｶな学生が避けてるおかげで
機械関係は一流企業にはいりやすい。

文系は何？

修士一年の俺涙目

>>96
よく考えたら、ルール作る側に回ってうまいこと愚民騙して搾取したら儲かるよね

夏のボーナス24万だった。

>>97
理系は修士が就職最強

>>97
修士＞学士＞＞＞＞博士
ではなくて？

>>92
おいしいって言っても宮廷以上の工学部でしょ
それならもう少し頑張らせて医学部勧めるだろ

俺最近思うんだけどさ、理系は文系分野に侵攻すべきだと思うんだ。
侵攻して内側からウンコな体制をシロアリのように喰い壊す奴が必要。

特にマスコミ、官僚あたりが必要だと思う。
理系はみんな研究者になりたがりすぎる。いや俺もなりたかったけど。

>>97
化学系は修士のほうが断然いいよ。
無論研究でカンヅメになるけど。

夏のボーナス24万だった。

でも理系側にも問題はあると思うな。声をあげないから。行動しないから。
そういう人たちばっかりだから、
改善するには海外行くか金融行くかで慢性的な人手不足にして、
経営者主導による待遇改善を待つしかないよ。

日本のしくみ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

理系の学士なんて文系の学士と大差ないだろ

理系はキモいわ

>>82
なぁ。同じ大学でも就職先全然違うわ
やっぱり体力あって、明るくて、きつい上下関係の中で
育ってきた人間とりたいのかな、企業は

夏のボーナス24万だった。

理系は研究仕事にくたびれて、経営に侵攻する気力がありません

今の時代就職しやすいってだけでだいぶ高待遇だと思うけどな

博士はもっと図太く
バイタリティーあふれる存在であってほしい

ころしてもしなない
日本がほろびても他の国に寄生して
食いものにしてでも生き残るみたいなｗｗｗｗｗ

２ちゃんねら的図々しさでしぶとく生き残れや
社会に適応できなかったゴミ虫どもｗ

やれ工学部が楽だの医学部がベストだの、ここを見てると
理系ドカタは楽しか考えていませんね。じゃあなんで理系を選んだのですかね。
報酬しか考えてないのに文系を技術知識で莫迦にするのは矛盾してますよ。
矛盾した態度は主張として「雑魚」でしか有りません。やはり理系は低能と言えるでしょう

体育会系はコネが強い

>>76
体力ないと仕事なんてできないし

>>97
当方機電系工学部だが
M>>>>|R&D，大企業の壁|>>>>>B>>>>>>>>D

理学やら工学バイオになるとDは樹海

かつての青色ダイオードとかフラッシュメモリーとか、これから大儲けできそうな分野ないの？
ソーラーセルとかフューエルセルとかか？

夏のボーナス24万だった。

>>97
工学部なら修士のほうがいいぞ
博士は駄目だけど

>>109
熱心な理系は実験とかで忙しくてそんな活動できない
熱心になれなかった人は企業だなんだいくからあまり関係ない

修士で就職する人が多くて、博士まで行こうなんて人はどんどん減ってるから先細りになってもおかしくないよ

>>120

ν速でも筋トレすれ定着してるしなｗ
ν速民はやりすぎてｳﾞｧｷのｼﾞｬｯｸﾊﾝﾏみたいになりそうで嫌だけどなｗｗｗｗ

機械だと就職天国。難関大学でなくても就職できる。

研究者云々というより労働者軽視としては先進国でダントツで最悪

>>127
とりえあず就職はできるかもしれないが、就職先が選べるかどうかは別問題

理系離れの決定打は田中さんだろうな
偉人扱いされるべきノーベル賞受賞者があの扱いじゃあ・・・

>>118
うるせーぞキチガイ

真剣に学問を学びたい奴に不遇な国だよな
見返りも少ないし
個人のモラルに頼るには限界があるよ

理系は理系はっていうけどｗ


要するにヲマエラじゃんｗ
ヲマエラに必要なのは筋トレと彼女

そんだけｗｗｗ

逆に言えばそれを手に入れたら
ヲマエラは無敵

>>110
飛車の前も理系にしてほしいわ

＞理系の学生でも技術系以外の産業に流れる傾向も加速しており、
これでやっていけるんだから、理系はすごいよな。

>>130
なんで日本の非学者、博士号持ってない田中さんが選ばれたんだろうね

理系で部活は体育会系な俺は何なんだ？
今はIT土方兼SE兼雑用やってる。あと体鍛え直してる。

>>133
ニュー速民に彼女いない奴ってお前だけだぜ？

確かにその通りだ。しかも、研究者の使い方もでたらめだよ。
実力の一万分一すら出していない。

百姓の出稼ぎが悪いのよ
百姓根性丸だしで低賃金で人様の畑を荒らし単価下げたのが原因のひとつ

>>118
きみたまにはまともなこというんじゃん

>>138




お

おで・・・

ホモだから・・・

そりゃ理系の方が論理的思考力が段違いに高いから
文系の描くレポートは大抵引用もしない電波だし現国も理系のほうが偏差値高い

でもさ、Aランク以上の大学なら文系の方が就職いいよな実際

>>140
それはあるね
数世代前までは、コツコツ畑を耕すだけの思想しかない文化の家庭で育った人間に
研究とか無理だよな

たまたま、シコシコ与えられた勉強やってりゃ理系に進めたわけだけど、会社に入ったら
自分で課題を見つけて解決していかないといけないし

別に理系とか文系とか
どうでもよくね？

日本国を支える未来ある若者の絶対数が減ってるんだぜ？

理系って現代文も漢文も地歴もできるよ。
論理的に思考が好きだし記憶力があるし。

組合の資料とか見ても工員と設計開発者の給与水準がほぼいっしょ
松下グループと富士通はむしろ工員の方が給与水準が高い、すごすぎるぜ日本

理系の方が金かかるのに、リターンがないらしいわねえ。
文系の方がオトクね。

未来を支える若者を増やすには

ヲマエラが女の子とセクースして

たくさん子供をうませることだ

勉強したり筋トレしたり彼女とセクースしまくり

これが明日の日本を支えるってｽｳﾞｧﾗｼｸね？








オレにはできないけどなｗｗｗ

>>131
いいですか、教養のない理系ドカタ向けにカム砕いて上位知識を用いて
説明しますと、プラトンの「国家」という本にはこう書いてあります。
「”支配者”とは自分の都合のいいように国民を支配する職業だ」

しかしソクラテスはこれに反論するんですね。
「”支配者”であるからには支配が仕事のはずだ。支配が仕事ならば
それは国民をよく支配すること、つまりよく扱ってやることが仕事だろう。
つまり君は支配という”仕事”と仕事で貰える”報酬”を区別できていないのだ」

今のあなた方理系ドカタはこれです。つまり報酬をどれだけ貰うかを
仕事だと勘違いしてるのです。その観念では楽で報酬を一杯貰える
文系に定義により負けるのは当然です。

「よいモノを作る」という技術者の”仕事”を捨て去るならば、ではなぜ
理系になったのでしょうか？そしてなぜ文系が理系より「報酬を多くもらう事」と
「文系の仕事は理系の仕事に劣っている」ことを同時に理由として挙げて
文系を叩けるのでしょうか？あなたがたは仕事を捨て報酬のみを
測っているのに、なぜでしょう。とどのつまり、矛盾しているのですよ。

私女だけど、ニュー速って面白いレスする人が多いから文系が多そう

>>146
理系は記憶力が高いというか体系的に物事を学ぶくせがあるからな
文系は因果律すら分かってないだろｗ

>>148
管理職になったら違うはずだが

>>151
がんばれー

知り合いの理系がプログラムなんて専門卒にやらせとけとかいっててﾜﾛﾀ
GoogleMSSunMozilla涙目ｗｗｗ

理系は主張しなさ杉

博士の俺涙目

知能系の仕事はしんどい
世界最先端とかいって一生勉強だぜ
新語がバンバン出てきたり、いきなり業界の動向が変わって
ぬるぽるとかだるすぎ
文系で理系使って金稼ぎまくって40歳で余生を楽しむのが正解

>>157
海外池

>>156
当たり前のことじゃん。
実装のことを言ってるとすら分からないのか。

>>110
正直前線に居る文系を文系とカテゴライズするのは本物の文系に失礼だ
阿呆系でいいよ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃呆│呆│呆│呆│呆│呆│呆│呆│呆┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
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┃呆│呆│呆│呆│呆│呆│呆│呆│呆┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>151
うるせーぞキチガイ

>>148
ほんとに給料高い奴は組合員じゃねぇからさ

頭がオーバーヒートしそうなくらい集中的に勉強したり

筋繊維が悲鳴をあげるくらい筋トレしたり、心地よく汗を流せるようなペースでジョギングしたり

それでなんかしらないけどオマンコさせてくれる女の子がなぜか出来て

セクースして子供をつくる・・・・・　　　　　オレには無理ｗｗｗｗｗ

プログラムって文系の仕事だろｗｗｗｗ
プログラミングは根気強ければ中学生でもできるぞ

プラトンの言いたいことがいまいち

>>139
企業でも同じだよ。
某企業、某って日立なんだけど、
入って５年経つのに基板一枚作ったこともなければやってることは
FPGAのデコードだけらしい。。
人の使い方間違い過ぎだって。
んなこと俺は入って半年でやらされたのに。
なのにたぶんボーナスでは数十万の差が出るんだぜ。
間違ってるって。。
俺よりアタマも人間の上なのになんでそんな低レベルなことを
やって年取ってるの・・？？
って話してて思う。

>>154
設計開発は管理職になる前にクソみたいな案件とテーマ回されて利益に貢献して無いと首を切られるリスクもある
利益が出れば出たで文系の生産管理部門が手柄を掻っ攫って昇進し役員とかに付く
理系はせいぜい課長次長どまり、設計開発部門はそれほど拡大したりしないからそもそも管理職の枠が少ない
上が死ぬなり退職しない限り昇進がない
終わりすぎて笑えるわ

機械化の大学出て薄給の工員じゃあねえ、誰もやらんさ
工場作業員こそが生産の基礎になってんのにね

>>167
日立ってそんなに給料よくｎゲフンゲフン

本当に優秀なら待遇の悪さという問題を改善できてるはず

>>161
これなかなかオモロイな。
呆けても突き進めてりゃ文に成る

日本だと金稼ぐ奴が偉いからな。腐ってやがる
純粋に学問したい奴は大学残るか海外にいけ

管理職は文系ばっかだが、社長は理系が多いのはなんでだぜ

研究者っていうか日本は労働者自体権利が全く無いじゃん
特に頭の良い奴ほど損してると思うよ

やはり文理スレになっていたか

学問なんてどうでもいい。日本でそれなりに金稼いで生きていきたい。
なのになんで修士なんてやってるんだろうorz

>>173
大学に残ろうと思う→博士に行く→樹海

スパさんはやっぱりカッコイイな（笑）

>>171
んだね。何か文系に対して欠けている能力がある。

ところでそういう企業って高卒専門卒みたいなの使っているの？
だいいちGoogleってある程度できるひとじゃないと入社できないんじゃなかったのか…
子会社でもあるのかね…

理系なら医学か理論物理学、航空宇宙か天文学、建築学当たりがいいのかな

>>180
Googleはある程度なんてレベルじゃねーぞ

>>182
俺程度のレベル

>>171
多数系の国で理系にいくやつは馬鹿
文系のほうが多いんだし少数派理系が待遇悪くなるのは自然
理系の給料があがるようになったら無理やり法改正で
共産主義でもはじめるわ

>>180
googleは東大、京大くらいしか見てないです

>>170
気分としては高卒が必要なのは学歴じゃないぜ

ちょっと違うけど、んな感じ。
もったいないって。。どう考えても。
そんな俺でもやれることで数十万の差がボーナスで出るんだぜ。
要らないだろ、俺１人いればそんなのやれるって。とホントに思う。

ていうか、俺もなりたかったよ・・・
でも、なるための教育を受けられなかったし、モチベーションとなる
ロールモデルがいなかった。回りに理系の大人がいなかった。

もっと、そういう企業や大人が直接的な支援をしてくれても
いいんじゃないだろうか？

子供の将来をないがしろにしすぎだとおもうよ。我が国。

ID:1aILxJxZ0
学生が何をわかったような発言してんだか。

理系がそんなに優秀なら、自分で起業して優秀な理系を高待遇で雇ってやればいいじゃん。

>>185
一応総計の情報学科の研究室にもインターンの募集来てるぜ。

役員だけがたんまりと報酬もらってそれ以外の従業員には還元されない
そのくせ敵対的買収とか仕掛けられると決まって

「会社は株主のためだけにあるわけじゃない、従業員の雇用を云々」
「アングロサクソンの狩猟民族性と種蒔きがたの農耕民族性は違う」

なんて言う経営者の保身のための詭弁がまかり通る風土が問題
高い成長性なくして待遇の改善なんか不可能

理学部物理学科出身で会社も技術部門に長くいたから気付かなかったが、企画部門に異動してわかった。
何も考えずに雰囲気だけで仕事したつもりになってる奴が多いんだな。

>>168
ふーん
終身雇用、年功序列、社長・重役は大半が理系の某企業に勤めてるからよく分からんわ
某って住友だけど

理系の待遇がよくなれば子供も親から入れ知恵されて理系に進む

実験の面白さとか、そんな次元でやってるから理系離れが進むんだよな

優秀な研究者をわざわざ研究辞めさせて経営に回すなんてバカが少ないからTOPの理系が少ないんだろうな

>>9
知らないのか？
今の理系技術者は定年後中国に技術売って金稼ぐのがトレンド。

文系の官僚や政治家が売国してるんだから理系が売国するのも当然。
中国企業は金払いがいい。

>>190
総計でもかｗ
この前のニュースで東大と京大の人材を大量に買っているって記事見た

医者だってあんなモンだからな日本じゃ・・・

いや別に就職するとかなら理系でもいいと思うよ
修士行ってもいい
でも研究やりたいって人には相当厳しい現状なのは間違いないと思うよ

理系はオタクでアキバ系でキモいんだから待遇悪くて当然だろｗｗｗ

理系も選択を誤ったら地獄だからな
電気・電子回路系やってるうちのほうなんてマシなほうだよ
きちんと休日取れてたっぷり金くれるし


ITにだけはいかなくて良かった・・・・・

>>200
アキバ系って勉強とか嫌いそうなんだけど

>>194
理系は理数が少しでも好きじゃなきゃほんとやっていけないよ
金で釣るなんてゴミしか育たないから駄目

>>45
阪大は底辺ですよ＾＾ニュー側的に＾＾

>>190
早慶なんて相手にしてないかと思ってたショック

>>197
ただしアメリカで一か月のインターンな。無理すぎる。
説明会参加したらgoogleボールペンくれたぜ。

>>167
企業だと管理や慣習でがんじがらめなんだろうな。
そこに外国人研究者とかくると、お客様扱いだから、たいしたこと無いのに、高評価。
これじゃぁ、日本の将来がどうしようもなくなるのも無理ないな。ｗ

又自分が理系ってだけで
何の特別な技術も新しいものを作り出す力もない
カスが自分の無能を棚にあげて現状を嘆くスレか。

新卒一括採用、横並び式で新入社員の文系と理系が同じ給料

海外では全く考えられない事

日本あほすぎｗ

新卒一括採用は廃止すべき
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214323696/l50

>>200
最近は文系のヲタの方が多いような

>>151
アホが。
労働の対価に見合ってない金しか出さない経営者がいるから
中村が訴訟起こしたんだろ。

つーかてめーまだ工員やってんだったっけ？

夏のボーナス24万だった。

>>194
仕事で最初に聞かれるのは、パソコンに12時間座ってられる？
とか、冷蔵庫とかテレビとか、ゲームを分解したことある？
とか、なにかプログラム書いたことある？
あたりかな

日本の没落は不可避
誇れることといったらサムライニンジャオタクくらいしかない
本当にどうしようもない国になる

技術者どんどん海外に行けばいいじゃない
自分が満足できる場所に行かないと後悔するんじゃないの？

来年から一端の技術者になるけど
早く上いこうって思うのは最初だけかな

>>200
だから文系でも文学部は就職無いのか

日本の技術者が全力でいけばマイクロソフトなんてあっという間に潰せるだろ

>>206
旅行みたいで楽しそうだ

明日、社長に理系の給料下げるように要求してくる
ちょっと調子乗ってるみたいだから全員100万下げてやる

>>215
このスレで嘆いてる奴が
海外で活躍出来る程の能力があるはずがないｗ

同じ勉強するなら公務員になったほうがいいだろ

>>215
プログラマ志望の優良株が普通に海外にダイレクト就職してたな
学部卒なのに

>>206
2008はインターン先東京研究開発センターになってるよ。

有能な研究者にたくさん払ったらお前ら無能が失業すんだろｗ
採用されてるだけ、ありがたいと思えよ

俺は関西の旧帝国大学の電気工学科卒だから，まあ，就職口は腐るほどあった．
生きる目的等特にはないが，まあ，電子回路の振る舞いを死ぬまでにちょっとでも会得したいね

ぼきが童貞なのは工学部におなのこがすくないからだ
ということにしてじぶんをなぐさめてます

>>224
海外インターンの方だよ。東京の説明会に参加が必須の奴

半分以下ってのは減りすぎだろ

アメリカの学部別初任給

Chemical engineering（化学 工学） $59,707
Electrical engineering（電気工学） $54,915
Mechanical engineering（機械工学） $54,695
Computer science（コンピューター科学） $52,177
Civil engineering（土木） $47,750
Accounting（会計） $47,421
Marketing（マーケティング） $41,285
Liberal arts（文学） $31,333

そりゃ同じ学力なら文系のほうが儲かるものな

日本は堕ちるべくして堕ちてくんだな

僕、これから化学勉強する

国内にも海外にも相手にされないカスどもにやる給料なんぞない
一生低給料で奴隷のように働かせてやる
努力とかほざいてるやつは片っ端からシゴイテやる
おまえら技術馬鹿どもは、企業が雇ってやってる生きていけると思え雑魚どもが

>>207
某企業はそうらしい。俺らが失礼しまーすで入れる場所が
書類を通して上司の許可が降りないと入れない。ネジ１本もらうにも
書類が要る　とか。
仕事し始めて、中村修二さんの言ってたことはホントなんだなって思う。
俺はそんな発見はできないだろうけど、ホント人材の無駄使いだよ。

というかどんどん減っていってほしい
減るほどに俺の価値が上がってくから

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就職でも理系＝コミュ力なしって判定されるぐらいなら
文系いって、彼女とか友達と遊んでたほうがいいんだぜ

>>228
ググッタけど
どこにあるのか分からんorz

院以降と思ってる文系の俺は論外ですね。わかります。

日本は名誉先進国。いわゆる形だけの先進国で実質的には
先進国ではない。

自殺率先進国一位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

世界幸福度ランキング　先進国中最下位
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200807020017.html

1人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退
−06年度国民経済計算・内閣府

IMFの2008年一人当たりGDP予測

(※都市国家とか産油国は除いた)
1位 Norway 77,940　　　　　 12位 Belgium 41,193
2位 Ireland 61,900　　　　　　13位 Australia 40,345
3位 Iceland 58,005　　　　　　14位 Canada 39,934
4位 Denmark 57,962　　　　　15位 France 39,449
5位 Switzerland 54,375　　　 16位 Germany 38,774
6位 Sweden 48,285　　　　　 17位 Italy 35,456
7位 United States 47,160　　18位 Japan 34,865
8位 United Kingdom 46,259　19位 Greece 32,789
9位 Netherlands 45,467　　　 20位 Spain 31,918
10位 Finland 44,613　　　　　 21位 New Zealand 28,001
11位 Austria 43,978　　　　　 22位 Cyprus 27,581

福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本
米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

こういうスレっていつも金の話ばっかだな
何か研究がしたくて理系に来たんじゃないのか

日本沈むだろうから
いろんなところ自分を売りこめる必要があるだろう、と思う学生なんだが

留学とかしたほうがいいのかな？

>>230
アメリカは全体の１％くらいしか理系エリートいないから収入高いんだろうな
正直、日本の駅弁以上のヤツならMITの数学や物理の教科書も並レベルで読める

1位　数学を出来ない奴があっさり敬遠する
2位　勉強量が理系は多い
3位　授業料が高い
この3つだと思う

>>210
あるあるｗ
理系→オタ
文系→さわやかもてもて

のイメージだったのに実際は

文系のイケメン・ちゃらお・体育会系→もてもて。気が利く。話題が豊富。
文系の不細工→理系のオタ真っ青のキモヲタ。挙動不審。しゃべりかたきもい。

女が多い文系で彼女もできないヲタはしぬべきだよなｗ

>>235
来客へのお茶出しにまで書類が要るうちよりはマシかもなｗ
アホの事務屋は余程ヒマなんか知らんが、馬鹿げた規則ばっかり作るからやる気そがれる

理系のやつって、いつも一部の優秀な人たちを持ち上げて、自分の手柄みたいに語るよね
どうせお前らは大したことないんだろうに
本当に優秀なら何かやってみろよ

文系の給料を今の２/３にして、あまった１/３を
理系の給料に上乗せすればいいんじゃね？
こうすれば賃金格差は解消されるだろ。

>>241
日本ギリシア並みかよ終わったな

医療福祉に金回してくれ

真の研究者は趣味みたいな感じで仕事してっから金に執着してない

もう開き直って文系国家になれば？

>>241
ついにイタリアにも抜かれるのかｗ

>>248
お前は何もできないだろ

>>252
でも研究費を稼ぐための研究をしなきゃならないんでしょ

原子力関連の技術者はこれから需要あるよ
覚えとけ
今も足りてないから獲得競争になったら跳ね上がる

>>249
するわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やりたいことやらせてやってんだからよお
正直、理系の給料の3分の１を文系に支払ったほうがよくね？

>>241
わかった、日本は発展途上国名乗る。
国連に払ってる2000億とODAも止めるわ、むしろ中国とかODAよこせ。
金の借款も必要だな。
なんで発展途上国がそんな金出さないといけないんだ？

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>>255
何かやってみてくれ

ITドカタ≠技術者

>>244
あほか？日本の駅弁なんてそれほど知的レベルは高くないよ。
駅弁レベルではアメリカの大学生の中でも真ん中レベル。

理系職の給料は歩合制でいいんじゃね？

>>241
いっつも思うが国民一人当たりのGDPってよくわからん。
GDPに出稼ぎ移民は含めるが、国民一人当たりだと出稼ぎ移民含めないのでは。
だれか一人当たりのGNP持ってきてー検索しても分からんし。

>>230
海外に行けばヨロシと思っていたがぜんぜんダメだな…まあ平均だからか…
収入と人数のグラフとかないのかな…

>>261
仕事してるけど・・

>>248
カーナビの一部やマテハンや搬送システムの一部分手掛けたり色々あるけど
自分のこと、特別なんて思ってる人見たことないよ

>>248
そんな奴いねーよ
文系だろ

>>241
ノルウェーは産油国な・・・・

>>248
でた、ありもしない敵を作り出して
叩いて、勝ったつもり

今の待遇が気に入らないなら自分で会社起こせ

>>266
仕事しているだけで優秀なのか？
なんで？

ITドカタにかぎらず日本のほとんどは技術者っていうより作業員みたいなもんだろ
技術者ってのは何か生み出す力のあるやつだ
何も作れねーカスはいらね

センター試験でも国語英語は理系のほうが点数高いんだから
文系理系で分けないで、低脳天才で分けるべきだよね

理系より知能が劣るのに文系が理系の上に立つなんておかしいよね

>>244
てかアメリカは移民国家だろ
大学は留学生で占められてる
実験国家と比べるのがおかしい

>>194
でも理系の仕事って好きじゃないとやってらんないと思うぞ

>>242
物を作ったりいじるのは好きって奴は多いけど研究に憧れて理系に進む奴なんて少ない
だから、必修じゃなきゃ〜実験系の講義受ける奴少ないし

>>272
ニートは市ね

日本の企業に勤めても、ある程度いくと同じ大学の文系総合職の方が給料が良いのが現状
文理の比率の問題もあるんだろうが、そもそもポストがそんなに無い

>>265
国民所得で見ればいいんじゃない？
ダメかお？GNI

>>274
だから理系が高いのは医学部が含まれてるからだっての・・・
数�VCや物化もやって文系より上はありえない

灯台工学部　

修士取ったが銀行就職とか

税理士目指すなんかよくある

>>248
文系にもいるじゃん。

思うに、理系は全分野に侵食するべきだと思う。
俺マスコミ目指そうかな…

ID:F4gKlY0Y0
文系理系語る前に就職しようね

お前らは優秀でもなんでもないから
よく覚えておけ

>>263
うーん
ぶっちゃけ学生の頃、MITから来たやつと学んでいたけど大きく差があるとは思えなかったんだよね
アイデアや想像力は認めるけど淡々とした処理能力では｢？｣な部分も

文系は定時に帰って厭味言われてるからかわいそう

フランスの文理事情だと、
政治家や公務員はほぼ専用のエリート養成学府（文系）の学閥のみで占められ、
他の学生は進路が特に決まっていない場合はとりあえず理系に進み、
文系は前述の例外を除けば、一部のヲタのみが進むって感じ
お前らの主張するところの理想型に近い感じなんだがどうなんだろう

勉強しなくても地頭がよければ就職できるしな

情報系はどうなの？死ぬの？

日本社会には色々矛盾があるのに、なんでもかんでも自己責任、忍耐、我慢
で通してきたから制度の未整備が蔓延しているな。

俺は仕事で回路設計やってるけど，好きなものが仕事だから，
趣味との区別がつかないときもあるし，毎日楽しくて仕方ない。

会社には私服で行って，菜っ葉服羽織るだけでいいし，フレックスもあるし，めっちゃ楽．
理系で，と言うか，電気屋さんでマジよかった．

それに給料もらって，一台千何百万もする装置いじれるしね．

>>288
イギリスフランスは文系至上主義だぞ
文系がエリート

>>288
フランスってでかい原子力メーカーや戦闘機メーカーがあるけど適当に進んだやつらが
作ってるのか案外できるもんなんだな

>>285
すげー、お前エスパーなんだな。
脳の構造調べたいから今度お前ん家逝くわ。

>>151
＞今のあなた方理系ドカタはこれです。つまり報酬をどれだけ貰うかを
＞仕事だと勘違いしてるのです
だれもこんなこと思ってないからｗ
報酬で仕事の価値を計れるはずないだろｗ
客にしろ、経営者にしろ報酬を払う側が正常な判断ができるとは限らないのだから。

瞬時に論破されるようなこと書くなよｗ

＞背景について電機連合は▽小中学生時代、ものづくりに触れる機会が少ない▽工学系の難しい授業や実験、
＞リポートが敬遠される▽高等教育にかかった費用と就職後の賃金水準が見合わない−−などと分析した。


全部違う
就職後の賃金の安さ、文系の賃金の異常な優遇が原因
才能のある技術者が海外に進出（という名の脱出）＆海外からの引き抜きで
このままゆっくりと日本は終わっていくのだろう

>>292みたいなことでも思ってないとやってけないんだろうなぁ

>>275
そうだね
アメリカ国内の教育システムで学んだアメリカ人は
移民エリートに追い付けなくなりつつある

開発費でないもん

文理語るのはいいがまさか旧帝未満のクズはいないだろうな？

>>292
FPGAでVHDL書くかだろ。
私服なんてこの静電気にうるさい時代にあるのはソニーの本社くらいじゃ
ないのか？

>>266
お前は何もできてない。
何もできていない・・・

>>298
何か思ってなきゃやっていけないのは人間みな同じだろ

>>286
学部はレベルが低い奴も混じるが院は総じてレベルが高い。
院には駅弁レベルはいない。俺は東大寺卒で世界ランク２位の
院に行ったからよくわかる。

たとえば携帯キャリアは企画力があればいいんだよね
技術力は買うことができる

>>248
優秀な奴らを優秀だと分かるからな。
文系は、何がすごいかも分からない。ｗ

>>303
な、なんだってーーーー

国民総スイーツ化が原因

だから中国に引き抜かれるんだよな。

>>306
そうだね。　技術も労働力も中国から買おう。
日本に、ITドカタとか研究者とか、要らない。　

>>241
ノルウェー、アイルランド、デンマークは、油田あったはず・・

ノルウェー最強伝説を理解するのに解りやすい俺流の説明は
北海道（500万人）に、油田、ある分野の技術力、養殖と管理漁業による
安定した漁業資源があったら、どんな北海道だろうか？

北海道のGDPは20兆円ほど。フィンランドと同じ規模。そんなに
酷くはない。

男は理系
女は文系これでおｋ。生まれながらの才能でそうなっている

>>248
理系の修士とかお情けで卒業できるほど甘くない
ある程度の大学出てる奴ならそれなりの能力が必ずある

文系にはエスパーとか霊能者多いのかな？
脳の活動状態を文系理系で比較してみたい。

俺の脳、右脳小さすぎｗ

これは需要と供給の問題で
理系の数が多すぎるから相場が下がるのでは

だからIT土方は文系の仕事

このスレにリア充が潜んでいそう

>>312　北欧は何気に鉄・ニッケル・銅なんかの鉱物資源も豊富。

>>280
wikipedia(w)で見たけど、19位か…ダメポ

全体として沈下傾向かつ貧富の差が激しくなっているのかねえ…
おそーす：http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q3/506815/

経営者が従業員の能力に応じて正当な待遇を与える
株主が能力のある経営者を選ぶ
このシステムがなけりゃいつまでたっても同じこと

ライブドアの影響だろうか一部のメディアが株主が経営者を選ぶという当たり前のことに疑義をとなえてるが
そんなことすりゃ経営者は自分たちの報酬が確保できればいいっていう経営しかしないのに

でも理系の研究しかやってない奴を、急に取締役とか経営に携わらせるなんて不可能だけどね
経済も法律もろくにしらないし。新聞すら読んでいない、ＴＶ程度の時事情報すらしらない。

円安、外貨準備高ってなに？ってのも珍しくない。


理系のうざさはあの実験
文系のにんげんが本読んでる時間、ずっと試験管やら電圧データーとってたら社会性もなくなるって。

>>322
本も読んでない文系がいっぱーいいますよ

いいこと考えた。日本が中国に併合されればいい
中国は理系がトップになる国だから少しは待遇が良くなるはず

本読んで社会性がでるの？何読んでるの？

>>323
そうだけど、簿記すら知らない奴＝理系　を取締役に出来ないでしょ。

プロジェクトXやるまで技術者が注目されるなんてなかった気がする

>>322
経営者の主な仕事は意思決定だろ
ある意味理系が向いてるんだけどな
経済なんて理系の分野だし
法律なんか部下に調べさせればいいだけ

>>320
2008年のっていうと、2007年データでの発表かな？
だとすると、円安の影響がものすごい。1995年とかは
円高で1ドル８０円くらい。120円と比べると、ドル換算で
差が出てくるのは仕方ないと思うんだよ。
EUは、ユーロ高で、欧州の購買力はすごくあがったしね。

ってわけで、悲観するほどでもないんだよー。教育のつけと次世代幹部クラスの
不足は考えられるけれども。

>>325
論理的に考える訓練と新たな視点の獲得のためかなぁ

本を読まない奴はダメだよ。読んでれば良いってわけじゃないけど。
読まない奴はダメ。

つーかどいつもこいつも夢がねーなー。

地球温暖化とか言ってるが、それならその温暖化で蓄積した
熱エネルギーが何らかの形で地球上を循環すんだろ。回収しろよ！
経済水域に太陽光発電施設作れよ！

妄想乙とかかっこつけて何もしないよりは、いろいろ考えて試す方が
はるかにカッコいいぜ！

理系経営者・・・数字を読み取って合理的な意思決定を下す
文系経営者・・・なんとなく第六感を信じて意思決定を下す

>>330
まったくよんでねえ

日本の大企業の社長はレベルが低すぎ。学部卒ばっかりｗ
欧米の大企業の社長はPhD保持者が多い。

この前の肉屋の不祥事の経営者も典型的な文系だよな
文系は経営者には向いてない

>>331
海に日が当たらなくなると何か起こらないのか？理系さん

どうせ女は役に立たないんだし
女を理系に行かせればいいよ

理系が大企業で役員になれるのって、たしか先進国では日本だけなんだろ？
外国ではその辺の差別がもっと酷い。現状でも十分恵まれてるじゃん。

数学も出来ない文系に経営工学は分からない

>>324
中国では厳格な数値で物事を判断できる理系エリートが山のようにトップに立てる環境が整ってる
日本は硬直した文系優先の利権カースト制度が固まってるから無理

その辺だけは中国の方が進んでると思えるわ

正直院出たから学部出たから頭がよくなる訳じゃない

文系の賢い人に聞きたいのだが

1.文系的に教養として学んでおくべきは何か？
2.文系が見て理系に足りてないものは何か？

教えて頂けるなら嬉しい。

まあ頭の良さは中学入試時に決まってますね。

SE/PGに必要なのは感のよさ

地方駅弁の理系に入ったはいいけど先のこと全く考えてねー
文型より入るの楽だからって安易に入学するんじゃなかったわ

なぜ文系の優秀なやつがトップになるのかってのは
物事で一番大きいのは政治だからなんだよね

これは日常でも世界レベルでもそのとおりだ
だから文系が力を持ちやすい

でも技術者が礎であり本当の富を生んでいるのは間違いないんだから
待遇はぐんとあげるべき

>>336
大洋のど真ん中なんか生産性低いっての。
なんせ栄養となる有機物足りないんだから。
むしろ作った方が漁礁になっていいぐらいだ。

>>329
昔は日本、神がかっていたらしいね。仰るとおり、
wikipediaの年のデータだと全体的に超絶円安だし(FXでスワップ生活！なんてのがはやったのはこの時期か)
、今はユーロがバブル気味だしね…
為替考慮して現在は400万ドルぐらいか。

でもTOP10には入りたいなあ。EU凋落しるー

製造業で文系がトップになるのは日本ぐらいだろｗ

やっぱり国家予算の配分がおかしいよ。世界銀行？だっけ？
中国に裏ODAを提供したり、北チョンに流れるカネをプールしてるとこ。
あとクソの役にも立たずただ税金を貢いでばかりの国連費用。
色んなムダがありすぎる

>>322
そんなんその気になって勉強したら覚えられるだろｗ
つかなんでいきなり取締役にする話なんだよｗ

>>347
調べてみないと分かんないし、どうやって置くんだ？宇宙に置いたほうが
おもしろいんじゃないか？

日本のマスコミは官僚は能力ないっていってるくせに

新聞の中身は、官僚が集めてきたデータに頼りまくりだしな。

文系知識ってちょっと調べれば身に付くものだしね

みんな、電気工学科いけよ
楽しいぞ電気は
物理現象だし，裏切らないし

でも，宮廷の電気はムヅイゾ
俺らの頃は，そこらへんの医学科よりはいりにくかった

>>346
物事で一番大きいってなんだ？
池沼か？ｗ

>>346
おかしいなぁ…菅も鳩山も理系なんだが…

>>281
医学部ねぇ

法科大学院適正試験　出身学部等類型別平均点
http://www.dnc.ac.jp/houka/15/pdf/about_result.pdf
出身学部等類型　受験者数　　第１部　第2部　総合
法 学 部　　　　　　17,202　　　　29.25　　34.78　64.02
法学部以外の
文系学部　　　　　　7,920　　　　27.46　　33.31　60.76
理系学部　　　　　　2,646　　　　31.01　　33.08　64.09
理系＞法学部＞その他文系

医歯薬系からはほとんど行かない、実質医歯薬系抜きの
法科大学院の適正試験でも、理系が上だけど

東京大学　2008年入試　第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 　885(98%) 　　　677(75%) 　　　　777.22(86%) 　900点
文 II 　881(98%) 　　　731(81%) 　　　　785.69(87%) 　900点
文 III 　878(98%)　　 748(83%) 　　　　786.67(87%)　 900点
理 I 　887(99%) 　　　749(83%) 　　　　804.68(89%) 　900点
理 II 　889(99%) 　　　735(82%) 　　　　790.11(88%) 　900点
理 III 　884(98%) 　　　655(73%) 　　　　808.19(90%) 　900点

よく、文系は馬鹿が多いから平均点下げてるだけだって言う奴もいるけど
上澄みである東大受験者抜き出してもこうなんだよなｗ
東大は理系の方が人数が多いし、東大非医学部は上位医学部より偏差値が低いから
理系の方が純度の低い上澄みなんだけどな、それでも理系の方が平均点高い

関係ないが昭和天皇も唯一の理系天皇だったな

政治感、勝負勘が強い人間が一番強いけど
ほとんどの文系に備わってるわけじゃないんだけどね

文系もいろいろだと思う

工学系が減っているのなら
大学がバイオ系新設しまくるのやめさせればいいのに
バイオやっても就職先そんなにないぞ

最終的には文系理系関係ないから話して無駄なんだよね

>>356
どうもわかってないらしい

政治の絡まない人間関係はない

理系は俺みたいに海外移住がベストです。理系で
英語が出来ないと話になりませんけど。

>>348
EU凋落しろってのは、よくない考え方だぜ。
我々が日本をよくすればいいわけだし。

老人を説得する気合の入った議員が
いないのが泣ける・・・

マスコミは20代後半で1000万軽く突破する。
新聞・テレビ・雑誌の規制三種が一番無駄金くってる。

文系はほんと学ぶことないくせに高給取りいるからなぁ
まぁ東大京大阪大一橋あたりのやつらだけだがな

>>355
来年から電気機器の開発をするんだけど、何か自主的にやっといた方がいいことってある？
当方、機械系だから回路とか疎いんだけども

>>364
USA(笑)

>>349
日産のゴーンさんが行ったフランスのエコール・ポリテクニークなんて理工系の超エリートだしね
まあ日本は理工系のトップがCEOになる環境には無いな
根回しで上に上がる部分もあるし

>>364
ああ、そうだね。人手不足のとこにポコッと行けば
いいんだもんな・・・・

技術で飯食ってる国でこんな状態はやばいわな

オマエラ技術や好きだな。

正直待遇の悪さがすべて
理系は金融工学をやるのが一番稼げる

>>372
今はグローバルの時代だからなあ
人材は世界から集めて技術は金で買えるし

>>355
仕事が楽しいってのはわからんでもない
でもそれは、理系文系関係ないしな
文系でも楽しい仕事はある

理系が敬遠されるのは、努力に見合ったリターンがないということに尽きる

それと理系の人間はコミュニケーション能力に欠ける人間が多いが、これ
は社会に出てからはマイナスだ。にもかかわらず、それを知識でカバーで
きると思ってる馬鹿が多すぎる。

何で好き好んで女にもモテない、激務と能力の割りには金も儲からん（＝生
産性の低い）、コミュニケーション能力の低い人間を大量生産しなきゃならん
のか。

理系になんか行くんじゃなかったわ

文系がアメリカの学部出てもあんまりおいしくないかな？

QAやってる俺は文系・理系どっちの能力も必要なんで大変です

>>368
いろいろあるから，思いつくままに

とにかく電気の勉強した方がいい，慣れないとね
電磁気、電子回路、過渡現象、あと、半導体物性とか

あと，トラ技も読んどき

オシロ、電子負荷、デジボル，安定化電源…まあ，使えるか

とにかく，今、酒飲んで，記憶が出てこないとこもあるからとりあえずここまで

それから，ゆっとくが，慣れるまでは，毎日勉強だよ

>>377
良い大学の博士取れば大抵の企業が欲しがる

>>363
なんだ、池沼かｗ

>>352
メガフロート。
浮力確保や漁礁化、安定性の為に下に何かつけるといいかもな。
あと完全に遮らない工夫もあってもいいかも。

宇宙で発電するには地球から打ち上げるんじゃコストかかりすぎる。
それでもやるとしたら宇宙空間で風船膨らませて反射鏡作り、
そいつで光集めて発電して地上に何らかの形で送電するとかかな。

>>376
理系に行って良かったじゃないか。モテない理由の一つに出来るし

青色発光ダイオードの人かわいそうだったよな
下手すりゃノーベル賞モノなのにさ

得意とか好きを生かせるならそっちやった方がいいよ

向き不向きも努力次第だけど
やっぱりモチベーは変わってくるよね

第三次産業へのシフトはしょうがないけどさ、
政治、経済学、経営学など文系領域が弱すぎるくせに、製造業より給料せしめようとするから反発が起こる

日本の大臣なんかチンパン始めとして文系ばっかだろ
だから理屈立てて物事を考えられずにいい加減な政策ばっかり立てるんだよな

理系は、公務員、銀行、証券会社、商社関係行くべし

>>381
ほんとに判ってないならご愁傷さまとしか言いようがない

>>379
おおサンクス
後期は電気電子の講義に潜り込むことにする

あんま理系文系と分けて考えていないな。
就職は理系が楽だったので、理系で就職
仕事は、文系事務職が楽なので、研究職3年ほどやった後、文句言ってそっちに配属。
と美味しい方向ばっかり選んでるよ。俺は。

胡錦濤は理系じゃなかった？

証券は給料高くても激務なんじゃないの？

>>384
まぁ、そういう意味不明なこと言ってる君は文系だろうな

>>389
物事で一番大きいのは政治（笑）

池沼のいうことはわけわからんわｗ

理系出身の政治家は共産主義社会主義にかぶれるのはなんでだぜ

松下プラズマ工場の偽装請負問題を「そんな事実はない」と
言い切った電機連合さんが何を言っても説得力ない

理系、文系じゃなくて経営者とそれ以外の格差が酷いんだよ。

理系も文系もＩＴ関係は一部を除いて
底辺ということで結論でいいですか？
３５あたりで管理職にならないと終わってしまうとか

>>396
文系の方が酷くない？
文系って屁理屈大好きなサヨクの巣窟じゃん

経営者と年収800万以下は底辺だよ

>>392
中国の序列１０位までのうち６，７人くらい理系だったはず

俺の親父は中小企業の研究職だけど、年収は1000万以上あるぞ

大学で勉強させろよ　文系のクソ私立ども。

つぶれそうだからといって、楽な入試にしやがるし
中国人留学生に奨学金出させようとしてやがるし

Fラン文系は全部つぶれてください

文系は一部が輝けるのじゃないのかな？
国家一種や司法試験を突破するようなやつや一流企業に
入れるやつくらいだろ。
工学部はそれなりの大学でも大企業に入れる。
日本全体で機械や電気の学生は限られているのに大企業が
たくさんあって製造業は人をたくさん使うので
就職しやすい。

>>402
清華大学の学閥があるからだろ

なぜわからないのだろうか

利害の齟齬を高レベルで実現するのはかなり難しいぞ

現時点で理系が素晴らしいのになぜ待遇が悪いのか
それは利害の齟齬をかみ合わせて勝負に出る力がないからだなんだと
どうしてわからないのだろうね

世の中だめな人間もやさしい人間も醜悪な人間もいろいろいて
ここでこういう手を打てば勝てるっていうパワーバランスを見極めてる人が勝てるんだよ

当たり前のことだけどね。だから世の中横暴さも理不尽さにもあふれてるっていうのに

中小の時点で多少額面上がったところで、どうでもよくなる。

【毎日・変態報道】２ｃｈ有志が日本人を侮辱しているとして毎日新聞を訴える…神戸簡易裁判所★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215174283/

とうとう始まったぞｗ

文系でいいじゃん
理系は適性が無いと辛いぞ
その後は才能が無いと、人生真っ暗だし

文系が待遇良いとかいうのは弁護士、会計士、税理士、等々の士業のおかげでしょ。

駅弁理系が一番マゾということは分かった

>>412
富山大の修士の就職の悪さにはワロタ

理科大以下の私立は理系じゃないよね

理系で待遇が悪いのは農学部や理学部くらいだよ。
工学部には就職氷河期などなかった。
大学の定員でも6割は理系だよ。

文型の末路・・・・

サービス業（残業多し）
営業（残業多し・地獄）
事務（給料死亡）




しかし、文型の中でも勝ち組文型は・・・
考古学者
文学者

>>400
基本的に共産主義は理系の理系による理系のためのものだと考えて支障は無い。実際理系が多いし
文系の左翼はどちらかというと社会主義が多い感じ。もしくは単なる平和主義であってそういう方面に被れてるわけじゃなかったり

１０年後に目に見えた結果で現れるよ

ま、その頃には今の権力者達も経営陣もみんな引退してっから
誰も責任負わないけどなｗ
非正規雇用で荒稼ぎするだけしておいてトンズラって寸法さ

俺は商売人気質の社長が大嫌い
技術職アガリの副社長は好き

事務職なんてロボットに任せればいい

>>390
もう一個言っとくけど，今はチップ部品とかちっこい素子を無鉛半田でつけなあかんから，
手始めに，なんかラジオとか，アンプでもこの夏つくったら？いい経験になるよ

>>415
"工学部には"という表現では正確さに欠く。
"機械・電電には"これが正しい。

>>420
ロボットじゃねえけど、一般事務は中国等の海外に外注してるとこ増えてるぞ

>>396
理論的に考えると左翼的な思想になるのが普通
そのうち現実的に考え始めると仕方なく右翼思想になる

バカは基本的に気持ちいい思想に流れるからネウヨみたいのが発生する

って自民党の誰かが前言ってた

技術がない文系は年取ったら詰むよ
理系は何かと潰しが効くのが最大のメリット、まあ職業にもよるけど

>>415
定員6割は国立大学の話だろ
大学生全体で見れば理学・医学・工学・農学は3割

>>422
建築は？

技術者は会社を首になっても食べていける。
文系採用して40　50で首を切られても文系だとまず再就職はない。

日本の理系の待遇が悪いのは、
そもそもパフォーマンスが悪いからでもある。
終身雇用で安月給のぬるま湯に
浸かり、工業高校卒と大差ない仕事しか
しない技術者のなんと多いことか

理系は大学に入りやすいよ。
文系だと頭のいい人間は東大に集中する。
理系だと医学部のおかげである程度頭脳が分散する。
医学部　薬学部　農学部　理学部　歯学部　工学部があり
人生の選択肢がたくさんある。

×理系の待遇が悪い
○工学・理学・農学が安い

>>429
日本の文系が考えた世界的な金融商品ってどのくらいあるの？ｗｗ

文系か理系かなんて小さい問題だよ
一番の問題はどの大学いったかということだよ

お前らの脳内では職業選択の自由というものがないのかと聞きたい

アクチュアリーとか取って生保行ったりしたら、待遇良さそうだけどね。

>>425
古い生産機器なんて定年間際の開発部部長くらいしか知らない会社多かったりするもんな
嘱託で残ってもマネージャー扱いだったり待遇良いね

文系は役員までならないとお払い箱だから少し可哀想ではある

理系政治家
菅直人
鳩山由紀夫
志井

工学部卒多すぎなんだよもっと減らせ

国立理系の院卒なら英語は出来て当たり前なんだから
英語が喋れる海外からの新卒で穴埋め測る予感。
開発とか技術の部長は生え抜きの理系だろうし、
人件費を変えないまま、人を確保する改善案って
意気揚々とブチ挙げるんじゃねーの？

また無能な連中が愚痴るスレか
有能な奴は文理問わず稼いでるぜ。

技術系の人には評判良くても
面接官には評判悪ス
採用も”規格化”されているらしい。
規格外れのモイラは結局派遣でドラフター

>>440
京大学工学部、マサチューセッツ工科大学大学院にて化学工学の学部および修士課程を終了

http://www.mckinsey.co.jp/mission/value.html

そうだよな。

>>430
理学部と農学部は人生の選択肢から外したほうがいい
駅弁でも手頃な偏差値だからと言って入るとエライめに合う
旧帝くらいになると違うが

文系のやつって遊ぶために大学に行くんだろ？

政治家は関係ないだろ
文系はプレゼン上手かったりするからなあ
官僚だろ

>>421
ラジオを作った経験はあるのでアンプとワイヤレスマイクでも作ってみます
多謝

プレゼンの上手さに文理なんて関係ない。
研究者なんて学会やら何やらで発表の場なんて腐るほどあるわけで。

宮廷理系学部卒で都市銀行入行が最大の勝ち組
そんな時代もありました

東京の理系の私大に行ける財力があれば十分勝ち組
ニート余裕

>>440
で答え出てるし。

>>444
遊んでも、遊ばなくても待遇が同じなら
遊んだ方が得
工学部出ても初任給は他と同じ

>>444
文系＝学部卒
理系＝院卒

採用時に理系は学問することが問われて、文系は学問以外になにをしたのか問われるんじゃね？

大学院にいかないかと言われたことがあったけど
大学院に行っても”おまえは規格外”で就職先がないようだ。

>>443
理学部化学科は外さないで

2chにいるようなキモヲタは文系に行くと惨めな思いをするのは事実。

>>445
会社で会議しても開発部長なんて勢いに呑まれてる
日本では口八丁で声がでかい文系厨の意見が通りやすい

>>437
…なんでこいつらが理系なのか理解できない
いや、事実理系だったんだろけどさ…なんか納得できない。

理系に入って遊んで、良い就職取って、文系職で働くのがベスト。

理学部化学科っておいしいの？
なぜか理学部って物理の定員が一番多いよな。
数学が結構少ない。何でだろ。

理系は三菱重工行けよ

>>457
出身学科が自然科学や工学なだけで理系って意味が分からん。
今はただの政治家だろ。

理学部

物理学科
化学科
生物学科
数学科

だったら、一番つぶしが利くのは化学科だろ？

>>460
そうだ、九大へ行こう。

雇われの身分で文系ほど交渉能力が無いのに、組合事にも
非協力的な連中ばかりじゃ、待遇落ちない方が不自然に思う

>>458
たぶん留年して
卒論で足踏みして
6留とかしているだろうな・・・・

で中退するという定番コースに陥る

>>459
大学によるけど、普通に磁性材料とか微粒子の研究してるから就職は問題ない

>>1のようなメーカーだと理系採用閥の方が力強いんじゃないの？ちがうの？

>>458
理系で遊んで卒業できる大学はろくな大学じゃない

うちの会社の場合、トップマネージメント層になるには文系とか理系とか関係ない
問題は白人であるかどうか、だ

電気系だけど最近自分が電気に興味がないと分かった
やはり大学院では物理学を専攻して博士課程まで行きたい
死亡フラグ確定だけど

京大だけどな。そこそこやってたら留年無しで卒業でけた。
授業出て、1夜漬けだけの勉強だったけど割りに楽勝。

＞高等教育にかかった費用と就職後の賃金水準が見合わない

電気も電器も電機も、儲からないもんなぁ。
役員にばかり賞与配ってる。

案の定、理系文系話で実際の開発の話が出ない時点で終わっとる。

>>471
そこそこやってるじゃん

真面目にクソ難しいテストを毎期受けて、研究室で泊まり込みで実験しつつ卒論仕上げて
しかも給料安いとなれば泣けてくるね
文系の卒論なんかタイトル見ただけで笑えてくるようなのばっかりだろ
大学舐めんな

まあなんだかんだ言われてるけど日本は物理オリンピック獲ったし
世紀の発明と言われるiPS細胞を作出したしそう悲観的になるほどでもないと思うけどなあ

理系大学行くとレポート作成のプロになれる
つーか、死ぬほどつくらされるからな・・・orz

ブルバキ読んだ後に適当な文系の本読むと言葉の定義があいまい過ぎてなんかむずがゆくなる

>>172
誰が上手いこと言えと（ｒｙ

今年就活して文系就職した理系B4です。
この国のものつくりは終わりました。
日本の未来は暗いです。

＜日本の研究者・技術者の待遇の悪さは異常

「研究者・技術者」が多く在籍するような企業では文系は理系に比べて極めて
少数採用で、かつ殆どが一流大学卒なんだから駅弁・Ｆラン理系からでも学歴
ロンダでいくらでも「研究者・技術者」になれる大量採用の理系の待遇は悪い
というか、「同じ職場の文系より悪い」のは当然だと思うが。
頭が悪いの？死ぬの？

ＪＡＢＥＥが出てきてから、
単位取得が難しくなった

責任者出てこい

>>481
研究者はそんなに簡単になれるもんじゃないよ。
狭き門だ。

文系の方が待遇いいとか言ってる奴いるけど、明らかに就職時に文系の方が苦労しまくってるぞ
なんかしょうもないとこ行くやつも多いし

しょうがないだろ
ノーベル賞の田中さんがたった数万円の報酬を受け取って
お金なんていらないなんて言うから
ノーベル賞受賞者でもお金を受け取らないのにお前何様のつもりだよと
言われたら終わり

ＪＡＢＥＥは高専にとっちゃかわいそうだと思う

>>17
どっからどう見ても遊ぶことしか考えてないイタ公に負けてるのかよ

このスレにいたら悪いんだがなんで創価って工学部あんの？

しかし、現実には文系で理系より給料が高いの人は一握りしかいない
さらに理系はFランでも大学が実験や卒論を通して嫌でも勉強させるから
卒業する時には入学した時より劣化しているってことはない
だから、就職氷河期でも文系が無い内定で苦しんでいるのに理系は余裕で就職できた

能力がないゴミカスだから仕方ないだろ
アメリカは独立してやってる奴が多いからな

>>411
おれもそう思うんだが…
士業につくのは普通の理系を卒業するよりも
難しいだろうし。
そういう職業に就けなかった人は
マーチぐらいの学歴でも
スーパーマーケットに就職したりとかが結構あるって聞いたが……。

文系の馬鹿にこき使われるのが解ってるからなw
そりゃ行きたくないだろう。

理系に進んでも初任給は同じなんだから
文系に進んだ方が良い

工学部に適性がある人は、人生を諦めて
進みなさい。それか日本を出ましょう

>>490
最近こき使ってた優秀な中国人が自国に帰って研究してるからアメリカこまってるとこ多いよ

おいνカス民ども
偏差値51の大学てセンター利用入試で4科目なんだが
合計何点とればいいレベルか教えてくださいお願いします

>>495
すでに多浪決定

>>495
偏差値51でみんなをカス呼ばわりか

未来は暗いな

>>233
どうしちゃったんだよ

研究室に入ったことある人間ならわかるだろうけど、大学は学問する場所なんだよね。
目標はやりたいことをやれる研究者になること。
初めに行きたい研究室があって、それから大学選びをする。これが、優れた学生らしいよ。
大学に残らないことが視野に入ってるのは戦う意志の無い人。

まぁ企業研究者の方がレベル高かったりするのは別の笑い話としてだ。

博士卒でも普通に大手企業に入れた俺ラッキー
あまり多くは望まない

文系ですが大学でまったく勉強してません遊びまくってます
毎日必死に勉強してる理系さんサーセンｗｗｗｗｗｗ

>>499
＞まぁ企業研究者の方がレベル高かったりするのは別の笑い話としてだ。

ねーよ、民間最高峰のNTT先端研や物性研でも、大学では生き残れない人が大半
最近は国立大学も法人化されて金を企業から貰わないといけないから
企業から落ちてきた人を教授にしたりしてるけど、アレは日本の大学の崩壊を招くと思うね

>>498
610でも混ぜるんじゃね

理系は学歴ロンダって裏技使えるのも大きいな
東大院卒ロンダ大杉ワラタ
宮廷院辺りのレベルだと日大出身者も結構多い

>>499
自分で目標を見つけて、一生追い続けろだろ?
大学という所は、「好きな事をやりなさい」　と突き放される所
で遊べる学科の人は遊ぶ

>>499
研究室に入ったことがないようなレスだなｗ

>>504
東大ですらPhD志望者が減ってきてるので人材確保が大変
ロンダ大歓迎なんだよ
でもちゃんと出てね

就職や学歴ロンダに美味しいコネを持った教授の元に行って論文を書くが一番
というのが研究室の正しい利用方法です。

>>507
大学院大学持ってる所は定員集めないといけないからね。

理系は大学で勉強するんだからロンダって言い方はおかしいな

まぁ勉強量は、大抵は、理系＞文系だろうけど、上手く手抜きはできる。

>>510
勉強したいから大学院変えるんじゃなくて、学歴上げたいから大学院変えるのはロンダと言わざるを得ない

東大の工学系や情報理工で外銀や外コンに就職する奴はロンダしてきた奴のほうが多い
しかもあいつら就活終わったら研究室滅多に来なくて碌な研究しねーし
マジ大学院から別大学に行く奴には博士後期課程まで修了することを義務付けろ
修士程度の研究なら指導教官なんて誰だろうが対して意味を成さないんだから
研究がしたくて別の大学院に行くなら博士までいけよ

ロンダが何か問題を引きおこしているわけじゃなくて
ただの嫉妬か

あらゆる技術は過去の集積の上に成り立つのに、伝える人も消えた。

>>506
研究成果が優れてるとしても、研究室って実際入ってみないと見えないんだよな。
巷の知名度と研究成果は一致しないから、高校生が研究室を選んで大学を選んだところで
後悔するに決まってるｗ

>>484
そうだな、まあ時代にもよるけど

個別大学の就職状況を通じての大卒労働市場の量的側面
（慶應大学文系学部の就職率）
http://www.littera.waseda.ac.jp/daigaku/soturon/01/shirakawa/01shirakawach03.pdf

2000年のところ見てみｗ
人文科学　53%
文学部　56%
政治学　55%
法学部　62%

慶應ですらこれ
この手の話題になると頭の悪い奴がお題目のように「5000万5000万」唱えて
文系に行けば理系よりも5000万多くもらえると思っているようだけど
あれが一体どんな調査か知ってんのかよ？ｗ
「とある国立大学で、もっとも平均年収の高い文系学部と
もっとも平均年収の低い理系学部の生涯賃金を比べたところ、5000万の差がありました」
っていう、すさまじく恣意的な調査だぞｗ
これを全く逆にして、しかも、開業医のボンボンが多そう（将来病院をつぐ）な大学でやってみろよ
例えば、学費・入試費が馬鹿高い慶應医学部とかなｗ
その結果、医学部出身者と無職文学部ちゃんとの間に5億円の生涯賃金の差が出たからと言って
これをもって「理系に行けば文系よりも5億円もらえる」なんて言ってる奴はただの池沼だろうよｗ
「5000万5000万」言ってる奴はそれと同じことをしてるレベルの知的障害者
でもまあ、職種別に見ればメーカーよりも銀行とかマスコミとかの方が平均年収高いけどな
文系トップ層はやっぱり儲かるかな

>>513
東大院の価値はブランド力だけってことだろ

>>513
たとえ東大だろうと、理系Ｍで文系就職したやつは
理系的なセンス、スキルは期待できないぞ
10年前の理系学部卒にも劣ると思う

まあ、10年前の理系学部卒、センター世代はバカと共通一時世代から呼ばれ
共通一時世代は,旧一期、二期校時代からバカと呼ばれ
一期校卒は旧帝大世代からバカと呼ばれ

そんな感じだな

東大院にロンダしようと思ったけど、教授に騙されて、「成績の見栄え悪いから
ここの研究室で頑張ってね」というので、面倒くさくなって、別の楽で過去の就職の美味しい
研究室に転属しました。

>>.504
東工大の滑り止めが東大だったりするからな
ロンダ目的なら東大のほうが楽

>>521
新領域は本当に簡単だと思うよ、教授陣も正直パッとしない人や若手がやたら多いし
はっきり行って学生数を増やすために出来た専攻だと思う
それでも人が集まらないから、他の旧帝大に教授達自ら領域紹介とか行ってるみたいだけど
相手にされてない状態

>>502
分野言わなくても伝わるかと思ったけど
基礎研究はもちろん大学が中心なのはもちろんだけど
一般の人が連想するような科学技術、金に直結した工学領域って
企業研究の方が先進性ある場合ない？

>>517
なかなか的確なレスだからコピペリストに入れといた

研究内容、スタッフ陣の格からして新領域は東大内にできた
京大情報研と阪大基礎工の植民地だろ、ぶっちゃけ

新領域？
あぁ、いわゆる「吹き溜まり」ね。
どこにも行けない奴らが寄り集まってるだけｗ

>>520
生研に来なさい

おれの教授も息子は理系には行かさないって言ってるしなｗ

>>523
そりゃ開発よりな研究なら企業のほうが得意でしょ、大学じゃそもそもあんまりやらないし

大学と比べてるから、てっきり民間の中でも基礎研を謳ってるところと比べてるのかと思った

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣＿＿＿皿＿ ＿|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
.　 /=(普通)=ヽ‐─ 　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 |┌┬┬┐|ｌｌ|]|]|　|　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
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　　　　　　　 　　　 　 　| 　　　）　∧＿∧　　　　） （　　　　）　∧＿∧

>>498
僕、冒険野郎マクガイバーになる

>>526
でも就職はやたらいいよなあそこ
生物系以外

>>504
その学部東大京大最強、ﾛﾝﾀﾞﾌﾟｹﾞﾗみたいな風潮が日本の技術衰退の大きな原因だよな〜
世界じゃ大学入ってからようやく長い競争のスタートでそれまでランニングみたいなもんなのに
日本じゃ周りがランニング状態の時に全力疾走していて
本番スタートした途端にゴールと思い込んで息切れ起こしてるようなもんだし

経営職、管理職に到達した理系どもが
俺たちもこんな待遇だったんだからお前らだって出来て当然、むしろお前らの方がめぐまれている
とか言って待遇改善しないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理系同士討ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
草い

拝啓スパ様糖質悪化してますね、何で千葉に住んでるんですか？

柏大学をバカにできるのは東大だけ

嫌ならどこにでも好きなところに行け

東大院は精密機械マジオススメ
数学と物理と英語だけで入れる

俺も理系から文系に転向したなあ
アフォらしくてやってられないんだよ、ほんと

>>540
で幸せか?

>>536
おたくの質問に答えよう、僕は美術大学に通っているからさ

理系は忙しく遊べないっていうけど、
何がそんなに忙しいんだぜ？

>>543
２ちゃん

>>544
至言だ

>>543
ぶっちゃけ遊べる

そんなには、忙しく無かったけどなぁ。
コンパそれなりにやって、それなりに勉強もして、それなりにバイトもしてだったから。

ついでに言うと、遊べる時間は十分あるけど遊び方を知らない奴が「忙しくて遊べない」とか言ってるパターンが多い

理系だから彼女できないってのは言い訳だからな
高校生は真に受けて信じるなよ

>>543
普通の講義は９０〜１００分を１５回（半年）やって
２単位だと思うけど、実験は２７０〜３００分で２単位。
もちろん、実験後のレポート込み。つまり３倍以上忙しい。
実習は１８０〜２００分で２単位。つまり２倍。

もちろん普通の講義もあるけど、２倍３倍以上時間や
レポートの苦労があって、それがまた重要だったりする。
卒業研究は１年通してゼミ、実験、卒論で６単位。

卒業に必要な単位は文系理系関係なく同じ単位なので、
必然的に文系がスカスカになってる。建前は自分で勉強
してるってことだろうけどね。

俺、ν即でいう低学歴代表のマーチ4年だけど機電系の就職いいよ
生産技術要因ではなく、ほぼ全員R＆D。
しかし文系の就職は酷い。メガや生保がずらりと並ぶ。
体育会系の人間がそこらへんの内定バンバンとってて、30には年収1000万とかほざくけど目も当てられない。
銀行の離職率の高さと出向の多さを、自分は大丈夫という根拠の無い楽観で乗り切ってやがる。
総計の文系も、上位層以外はヤバイよ。哲学科とか目も当てられない…
今年しか就活してないし、売り手だから平年とは違うのかもしれない。
ただ、文系行くなら東大か京大にしといたほうがいい。宮廷も、自分の地方でたら結構悲惨だと友人が言ってた。

やっぱ日本じゃ理系の待遇ってわるいんかな
将来は海外に行こうかと考え中

>>543
実験と研究発表で忙しいのは確か
卒論なんて一年丸々使うし

実験が一番楽しい。
講義は行くのもダルい。出席なんかとらないで試験だけで成績決めろよ

物性研は東大だろ

家の妹が行ってた高校は一年の終わりの模試で
理系文系に分けられて、文系に進むと数学は数�TA、化学は理論まで
しかやらないらしい
これじゃあ学力が下がるのも仕方ないと思ったわ

ほかの先進国でも理系の待遇はどんどん悪くなっていってるよ。
理系の仕事は中国やインドに移っていく。

>>550
わざわざ詳しいところをどうもありがとう。

そうか。そうだ。実験があるんだ。
楽しそうだけど、能率的にやらなくちゃ終わんないね。

>>556
進学校で理系選択した上で文系大学、くらいがいいのかもね

>>543
ＪＡＢＥＥとか言う糞が一部で導入されてから
単位認定が厳しくなった
毎回レポートを課せられるわ
C言語なんて初めて触るし
試験範囲は本一冊だし

天才でも無い限りは厳しいよ　だって普通科出身なんだぜ?
高専編入組じゃなんだし・・・

工学部なんて行かない方がいいぞ。
工業の仕事する奴は癌になって早く死ぬ奴が多い。
肺もおかしくなる。

正直マーチ行くぐらいなら地方のFラン行った方がいいレベル

JABEEは確かにむかつく。でも一部の生徒が常習的に行ってきたゴネ得が無くなったことは評価できる。
後は試験の際のカンニング対策だな。処罰を厳格化＆発見者に報奨金付けといて欲しい
うちの大学、見つけても見つけなくても給料同じだから見逃す傾向にあるんだよな
金稼いでやる、って試験官が息巻くくらいがいい様な気がする。歩き回られるのはウザイかもしれんが

試験でカンニングってそんなに有効なのか
普段から勉強してないと意味ないと思うんだが

だって売ってくるのは文系だもん。どんだけ凄い研究成果が出ても、
金を稼いでくるのは文系だもの。産業構造的にそうなってるんだからしゃーないじゃん。

カンペ作ってる間に覚える

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

JABEEとかみたいなグランゼコール式を導入するなら
初任給ぐらい差を付けろよ

間違っても工学部に進んでは駄目
企業から見れば工学部なんて評価されていない
だから初任給は大学・学部に関係なく一律同額
なら大学で遊んだ方が勝ち

工学部だから就職が良いなんて、上位層だけなのは
文理一緒

>>561

工学部を出たとしても、普通にメーカー行くより、技術系の商社に行って
エンジニアする方が断然稼ぎがいい。

そんなオレはもう後悔先たたずだけどな・・・・・。

>>565
日本は最も見栄えする数字にだけ行き過ぎなんだよ。
いくらで売った、いくら利益を上げたかとかね。
その利益に研究・開発がどれだけ貢献したかは
数字ではわかりにくいから評価されない。

視聴率だけで語られて、中身は評価されないようなもん。

>>564
有効じゃないのも多いけど、出来るのもある。解き方を覚えて、重要な公式だけ持ち込むとか。
流体とか長ったらしい公式出てくるしね。
一番むかつくのは、終わった後の回収時間帯に他人のを写すやつだな
相手が爺さんとかだから、強く出れないと思って完全になめてやがる

>>570
たとえば？

>>570
でもそれじゃ何も生み出してない。
資源のないこの国で…

>>573

東京エレクトロンデバイスとか。

俺、理系東大生だけど外資が人気で
文系就職したやつが勝ち組って言われてるからなあ

>>571
で、衰退の一途を辿りつつあるのもテレビ業界と全く同じっすね

JABEE認定なんぞ資格得るのに苦労した挙句金まで取られるというクソシステムだろう。
俺のときは選択できたからまだよかったが今は強制なのか。
工学部は就職はいいが待遇はクソ過ぎる。
理系のヤツも優秀なやつは文系職にいったほうが金稼げるだろな。

>>577
そゆこと。目先の数字だけ追うとロクなことにならん。
もっと多角的に数字は追わないと。
年収だけみて勝ち負け語るのもだめなんだけどね。

メジャーのインディアンスだっけか、出塁率が高くて
安い選手集めて成功したのは。

JABEE認定って大学卒業したらもらえるけど
技術士の免許もらえるわけじゃないからなぁ

>>576
いや、ほんとそうだよ
若いうちに死に掛けて、外資で貯蓄貯めて40からマターリ生きるのが一番賢い

某メーカ勤務だが毎日のようにおまいらから叩かれるからホントもう技術者いやになる

外資で貯蓄貯めて40からマターリ生きれるのなんて外資に就職したやつのうち
ほんの数％だぜ
ほかは数年でクビになって日系コンサルに再就職

>>568
阪大だけど、工学部と文系じゃ全然、就職状況違う
工学部だと留年した学部卒でも優良の内定でまくり
文系だとよう分からんとこに就職していくやつも多数知ってる

>>581
オレなんか30代でマターリ生きたから、これからが本当の地獄だぜ

外資系技術者だけど、給料いいしマジおすすめ

でも実力ないとすぐにクビ
無能にはお勧めできない

野村総研ゆとり多数でﾜﾛﾀ
昼飯ゆっくり食え
パスタのトマトソースがシャツについてるおこちゃまが何人か・・・

>>583
確かに山崎養世みたいなのは本当に少数だな･･。

技術士なんて土建・建設コンサルでしか通用しない資格だろ?
電電機械化学は無関係じゃん・・・・
こんな糞システム考えた責任者出てこい

>>581
40じゃあ精力落ちてるだろ

>>589
設計できない技術士大杉、おかしな試験。

>>589
今は建コンでも持っていて当たり前だからなあ。
以前は、7個位技術士持ってる人が2年スパンで会社を渡り歩いていたな。

理系出身のほうがいろいろと有利になりつつあると思うよ

駅弁理系出身だが、メーカーからコンサルいってキャリア積んで、
一回やめて弁護士資格とって今コンサルにもう一度戻ってきたのだが、
別に対理系メーカー案件だけじゃなく、国の政策系とかの案件もやってる。

もともと理系で文系のやつらに馬鹿にされてきた鬱憤を今官僚とか相手にはらしているところ
負のオーラ全開の世間が抱く理系のステレオタイプみたいな人間でも努力すればなんとかなりますよ

>>593
なんかしんどそうな人生歩んでるな

就職はいいんだろうけど
学生生活が悲惨すぎる
1年中朝から晩まで研究室に拘束されてﾌﾋｲ

>>595
就職は良いって言っても大抵が地方のど田舎の工場とかで男に囲まれた状況だぜ

>>595
研究室が開発室か設計室に変わるだけな上に、
独特の緊張感があったり色んな仕事が降ってきたりして学生時代に逃げたくなる

理系がどうのというが

糞みたいな私立大学や駅弁国立の理系とか
工業高校卒とか理系と言わんだろｗ

理系は文系に奴隷のように搾取される
これを改めなければ日本は終わる

>>599
日本はこれからサービス産業立国になるから大丈夫

人口減ってるのに何いってんだかｗ

>>595
他に趣味も友達もいなかったからその生活が最高だった

権利や地位はあるんじゃない勝ち取るんだとか何とかかんとか

なりたい職業の1位が虚業の内は無理だべ

>>600
もうなってるじゃんｗ

日本って技術で外貨集めてきてそれをばら撒いて文系が食ってるって構図だから
理系離れが起こると国が滅亡するんだよな
マジでどうにかしないと20年後どうなってるか・・・・・・

外貨ぶんどって来られるだけ優秀であれば良いんだけど、展開するのが下手くそで結局、国内の金を巻き上げるだけで終わることが多いじゃん
理系が良いもの生み出しても、それを台無しにしてる感じ

事務処理能力かられて金融とかw
もうかなり終ってるな

暗黒の学生生活
給料安い
いい女とは無縁

田中さんや中村修二みりゃ避けたいのは当然だろ
いつまでも理系の興味とかほざいてんな、アホ
人生捨ててまで興味の奴隷になるかよ

今Fラン工学部の3年だけど
何かテーマを与えられた時にそれについての考察を400字程度のレポートにまとめて来いって言われたら
考えが次々と浮かんできてあっという間に書き終わってしまう。

しかし、実践的なプレゼンや模擬面接等をやると、てんで言葉が出てこない。
人前に出るのが怖いという感覚ではなく、話し言葉で自分の考えを述べるのが凄く苦手。

プレゼンやれっていわれて、いざ話し出すとキョドる

>>342
おれは賢くないが
＞1.文系的に教養として学んでおくべきは何か？
文系の学問として学ぶものはない。

文系入社に求められているものは人をまとめて一つの目的を達成する能力。
会社経営とは組織を一つの目的に持っていくことが求められている。
これは自分が優秀とかはあまり関係なくて如何に他人をうまく利用できるかの能力。

＞2.文系が見て理系に足りてないものは何か？
自分が優秀なら出世できると思う愚かさと意思疎通能力。

そもそも理系は７、８の商品を１０にすることを求められている。要はスペシャリスト採用。
出世するとはつまり人をうまく使って会社の利益をだせるかなわけで、理系は自分が優秀なら出世できるとかいい商品を作れれば出世できるとか思ってるアホが多すぎる

>>610
研究室に入ればゼミ、研究報告会、卒論発表、学会等で嫌でも鍛えられるから心配すんな

技術大国のはずが技術者待遇ウンコの国日本
公務員ばっかり優遇されるからいけないんだよ、これは政治家も同じ
バカ文型が金ほしいあまり有能な技術者に回す金を搾取している
核でまとめて市ね

しかしニュー速にいる理系どもの超絶な性格の悪さを見るに
待遇悪くしとくぐらいで丁度いいんじゃないかと思えてくる

変にヨイショして待遇良くしてみたら
日本がシナチョン以下のクズ国家になってましたなんて

>>615
性格で待遇が決まるならテメーの給料は0だボケナス

文系どもの間違いだろう
理系なら昼間から書き込んでる余裕もないですし
ニートになるということも文型に比べて少ないでしょうし

文系の文句言ってる理系って底辺だけだろｗｗ

理系でも高校のときに物理と化学をしていないやつは駄目になりそうだよな。
生物や地学をしていたら終わりみたいな。

余剰博士の問題も解消されつつあるの？

分かるわ、俺みたいに特に何も技能の無い奴に何千万も払ったかと思えば、
俺より大分頭と思った奴に９００万くらいだったり。
理系はいくらなんでと冷遇されすぎだと思う。
いくら何でもこのままじゃ国が終わる。

つーか、このスレ見てても就職とか年収って観点しか語れなくなってるんだなと思うわ
日本終わり過ぎ

だって技術者本人達が待遇あげようと圧力かけたりして闘わないんだもん
上の人なんとかしてー上の人なんとかしてー

自己実現とかオナニーですよ

理系でも年齢と学年が「通常通り」からはずれると明らかに不利になるの？

理系秀才の世渡り下手がいけないでＦＡ？

馬鹿な文系トップは蹴落とすか圧力かけて言う事きかせなきゃいかんのに
本人達が奴隷根性だから終わってる

勉強してるから研究してるから偉い
金もらわなきゃいけないという考えが間違ってる

理系冷遇説ってかってに文系のアホどもが唱えているだけで
むしろ理系は優遇されている。
大学の定員でも理系が多いし学部学科がたくさんあるから
人生選択も豊富にできる。
医学部　薬学部　工学部なら就職は困らない。
文系だと会社に就職していい年してリストラされると再就職はないけど
技術者は再就職ができる。

理系の技術者が日本経済を支えているのにＮＨＫは高校球児のドラマをやったりと
体育会系ばっかモテるように演出してる　理系離れの昨今、日本経済の将来の為に
理系を増やさなければならん　そこで理系学生がモテるようにドラマで演出しなければ
ならないだろう　女は体育会系の表面的なカッコよさしか見てない
筋肉バカばっかりになったら日本はあっという間にフィリピン並の生活になる

国からして文系主導だからしょうがない

正確に言うと、東大の法系主導

法と金融以外の文系は理系よりかなり待遇悪いよ

>>629
就職口があるのと、就業条件の良し悪しは違うぞ。
職はあっても、就業条件が劣悪なら、人は去る。
特に、限界を超えた忙しさが要求されるようだと、いくら賃金を上げてもだめ。
・・・・・IT土方と揶揄されるのがいい例だ。

エンジニアなんていっても
ほとんどがブルーカラーだしな。
ＩＴ土方なんていわれているし
もはや覆い隠しようのない事実。

ここで待遇に文句言うだけじゃダメなんだろうな
定年間際になって退職して中韓あたりに高額で技術売りに行くやつらが賢い理系なんだろう
これまでこの国の文系が搾取という形でそうするしか道がないと指し示して来たんだから。
もちろんそれには海外でも十分通用する実力が伴うけど

ここでいう文系職は弁護士、会計士、税理士、キャリア官僚(技官を除く)
理系職は工場のおっさん。

こういう感じなんだろ。それじゃ差が出て当然じゃん。

理系VS文系のま対立軸なんてどうでも良い
工学部・理学部・農学部とかは、適性と才能が試される所だから
安易に足を踏み入れては駄目

工学部・理学部・農学部とかは独特の雰囲気があるよ
「馬鹿は死ね」「そんなの当たり前」と何十年も掛けて熟成された
独特の雰囲気がね・・・・・orz
だから他学部への転部相談が多い。留年も多い

だから理系全般はお勧めできない
待遇とか、社会的地位はまた別の話

というか文系理系で分けるのが問題かも
有能ならば、何処でも何でも出来るはず
理系が文系の、文系が理系の勉強を出来ない理由が無い
ようは、やる気と才能と時間の問題

理系って実験とか研究が好きでやってんじゃなかったの？

そもそも待遇もチャンスも奪われて条件悪すぎだろ。
欧米では主に工業製品の実業家がブルジョワ層なのに、日本ではアホの芸能人が
片手間に店構えて、偉そうにノウハウの本執筆するんだぜ。
未来があると思えたIT業界では露骨なホリエモン潰しという公開処刑がまかり通って
これでまだ希望があると思う方がおかしい。

> 工業製品の実業家

それは起業したからだろ。
日本でも起業して経営者側になればいいじゃん。
雇われの身じゃ金持ちになれるわけがない。

勘違いしてる奴が多いが、理系は多くの文系よりも間違いなく優遇されてるよ
この手のスレで理系が言う「文系」ってのは法や経済限定の話しで、
その他の、特に人文系は待遇以前に就職自体が無い。まだ就職ある分理系のがよっぽどマシ
てっぺんだけを見て文句垂れる暇があるなら、全体的に見てまだマシな立場を利用して改善の努力をしろ

>>631
結局学閥が違う国交省あたりは批判の矢面に突き出されてるんだよ。
適当な理由で真っ先に民営化された道路公団と、規模も大きく
組織ぐるみの隠蔽まで行った社会保険庁の処遇の差は文系理系の
待遇の差と言い換えてもいいくらい違いがある。

>>640
ﾊｱ?

日本は何でも統制する、上に立つ側の人間が多すぎるだよ
まあ、外国に比べて日本の文系が無能なのは昔からだけど

http://jp.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA&feature=related

文系が無能とかじゃなくて、日本は文理問わず上に立つ奴が無能なんだよ。

日本の邦ちゃん・山田邦子の待遇の悪さは異常・・・・・・・・・・・・・

おかしい
子供の頃あれだけ憧れた電機メーカーが就活してみてブラックに見えるなんて・・・
理系の幸せなモデルケースが見えない

ポスドクの待遇の悪さは異常だわな
任期付きだもんな

世襲が無理に統治しようとするからだろ?
世襲は株主として君臨していれば良いだけで
経営者となって統治しようとすると最悪

>>634
卑屈すぎてワロタw
せいぜい海外に技術売ったところで馬鹿なトップが全部独り占めするだろうよ
んで当人達は誰かなんとかしろって喚くだけで圧力すらかけようとしないw

>>1
逆に外国の待遇が良すぎるだけだろ（笑）

>>651
給料が高くないと、途中で逃げられるからな
自国民じゃ無い外人ばかりだから、金でしか評価できない
だからって研究成果が素晴らしい訳でもない・・・・

文句があるなら理系の皆さんで革命起こして統治の新しい仕組み作れば？
プライド高くて文句言うわりにおとなしく従うよね

別に自然科学系の学科卒でも有能なひとは普通に経営側に行ってるしな。
R&Dで会社入ってもずっとそれやるわけじゃないし。

>>653
いや、だから海外に流出してるんだろ？

流出してるって具体的にどの業界の、どういった奴ら？
大学のアカポス、企業のR&D、工場のエンジニア
いろいろあるわけだが。

>>655
出てった人間はこんなとこで愚痴ってないだろ？

>>653
海外の技術移転→海外の生産拠点移転→国内空洞化→国内には資本握っている
一握りの真の勝ち組と、その他大勢のワープア奴隷だけになる

馬鹿？問題の本質理解できないなら黙ってろよアホ。
それと、あなたは馬鹿ですか？かなりの。

>>658
馬鹿は君だよ、国内が資本家とワープアだけになるのが問題だと言うなら国を変える努力をすればいいだけ、国に見切りつけるなら出ていけばいいだけ
それなのに現状に従ってる理系馬鹿の多いこと

×海外に出て行く
○世界展開の企業だから、海外勤務が当たり前です

それも後進国ばかりです

>>659
国が理系が出て行ってそのような状況になって、
それでも困らないなら理系は敗北なんじゃないか。
それで困るんなら理系の勝利だ。「国を変える努力」って何だ？

愚痴ってるだけの奴隷だから待遇がさらに悪くなるんだろ
社会に出ると受身だよな理系って

>>661
俺個人としては日本って国がつぶれたってかまわない、どっかに逃げるだけだから
待遇が悪い→人材が海外に流出して国内がカスになる、ってのを問題視するなら、もっと待遇よくするためにできることはあるんじゃないの？ってこと

革命（笑）

学閥厳しくて結果的にハミ出ちゃう人も多いんじゃ？
某感研とか噂でしか知らないけど相当きついんでしょ
うちの職場はマッタリしてるけど

>>664
そうそう、革命(笑)って感じだね、ヘタレで大したことできないのはわかってるし

必死こいてプログラム言語資格5つとったけど
普通に社員やってたら何の役にも立たなくて涙目

電機連合が言うなよ
おまえらがずっと妥協につぐ妥協で賃金うp抑えまくってきたくせに
まーでも開発のおれみたいな人もライン工も基本同じ賃金というのは共産主義に近くて好きだね

>>657
だって村社会で下品な連中相手に努力するなんてバカバカしいだろ
その村社会の連中は、こともあろうに努力した結果得た地位だと
豪語するんだよ。アホらしくて相手してられないだろう。

技術者はストライキしろよ。

>>668
アホらしくて相手してられないからって、悪い待遇に従ってただ愚痴るのはアホではないのかと

革命とか
ストライキとか
無駄な事をする前に
理系に進まなければ良いだけ

適性と才能を問われる理系に安易に踏み込むな
理系以外に進んでも給料も生活も大差ないぞ

でも理系的な素質を持ってる人は理系に行った方が
幸せな人生送れるよ。
給料だってトップクラスではないが、基本的に高いし。

加工の作業が複雑な合金を、機械強度がどうこう説明して、キログラム辺り100万円で売る人
その辺に転がってる石ころを、運命を掴むパワーストーンとか何とか言って、キログラム辺り100万円で売る人

どっちがこの社会で偉いか？っていうと
後者なんだよね
この社会では利益を出す人が偉いの
んで利益っていうのはコストが膨らむほど小さくなるの

>>672
そりゃそうだ
だが日本は変人に冷たいぞ
だから変人は変人大国アメリカに集まる

>>612
ヒント：三菱重工

>>675
軍需産業な会社名出してきもいやつだ

無能な文系の法が稼いでるってどうなのよ

>>677
弁護士という専門職だからだろ。
理系だって医者は稼いでる。
文理問わず難関資格が強い。

若い人はゴソっと台湾ベンダーに持っていかれる。
カスのゆとりしか残ってない。

>>677
待遇の良い会社に転職しろよ。

会社に入って思ってたより
理系の奴っておとなしいオタク大杉
そりゃいいように使われるよバーカバーカ

>>676
電機連合知ってるくせにMHIの構造知らないんだなぁ

まあ社会が傾いたら真っ先にダメージ食らうのは三次産業の連中だから
今は経理やら法務より機械とか農業の勉強してた方がいいと思うけどね

待遇が良かったら政治家みたいに慢心して役立たずになるんじゃね？
多少虐げられているほうがハングリー精神が保てていいんだよマゾ気質の日本人は。

名古屋いけ名古屋。トヨタと三菱重工はまだまし

ゴミ理系が喚き散らしてると聞いて＾＾

大学受験まで
日本：全力疾走
他国：ウォーミングアップ

大学入学後
日本：息切れ、どんどん追い抜かされる
他国：徐々にペース上げる、博士でトップスピード

博士がゴミ屑扱いされるような国に未来はない

財閥の社員ってふざけているよな。あいつら働かない。
「俺たちは勉強して特権階級についた。だから楽をして
お金をもらえる権利がある」と考えている。
「別に必死にならなくても、仕事には困らないので努力しなくていい」
みたいな社員が多い。
三菱重工はどうなの？　昔は俺たちは「重工業で一番だから
第二位の川崎重工よりも給料が多くてはならない。」
といって空残業をしていたと聞いたけど。

入社当初は理系のやつすげえええええええええええだったけど
半年もすればふーんってなる
ふしぎ？！

ちなみにブラックIT会社の話でつ（ｒｙ

末は博士か大臣かって
月とスッポンみたいな言葉だろ？

資源はあるのに技術がない国と、資源はないけど技術はある国でうまくいってた。
もうだめぽ

(´･ω･｀)日本は博士にごめんなさいしないといけないよね

>>690
それ以下。
博士を教授等に昇進させないのが文科系ｗ
文系の教授、学位持ってない香具師ばっか。だけど口とカネはあって、他人を陥れるのが得意ｗ

>>688
理系の底辺じゃん。

日本は中継ぎ的な立場が悪徳過ぎだw


商社の営業がこのご時世では最強なんじゃない？

いい学校でても高卒でも工場作業員や研究員、技術員は
追い立てられて数こなすだけの奴隷だよ

セコセコ働かされてる間
営業系は車を留めて寝てるぞw

>>687
日本って進路決定が早すぎるよな
大学も文理関係なく全体の定員で取って
好きに学部を流浪させた方が、適性と向き合えるのに・・・
なんでこういう所はアメリカの真似しないのか・・・

適性と才能を無視した人生こそ、苦行でしかないのにwwww

ふんぞり返ってるだけの文系の方が労働時間も給与が良いからな
要するに研究者や技術者はいらねーって意味だよ

(´･ω･｀)博士のひとたちは団結しないといけないよね

メディアが悪いよな。理系冷遇説と間違ったことを流布してきたから。
恐らく文学部を出たような駄目人間が出版社にいるからこうなるのだろう。
文系の就職率を聞いて大爆笑したよ。
大学の定員が少ないから厳しい競争をしてきた割には就職できないのだから。
それで一度でも首になると再就職はない。

>>695
夜は取引先の課長相手にして男芸者。
土日は接待ゴルフ。

いくら年収よくてもこれは無理。

>>670
こんなところだから適当に相手してるんだろ。
海外では雇用といってもビジネスパートナーを探すという認識がある。
末端の社員と経営者が会食するのも珍しくない。Fランク理系みたいな奴でも。
海外といったのは、欧米だけではなくインドはもちろん、トルコやイラク、北欧の
諸国でもそうだ。東大京大といった一握りじゃなく、良い経営者にめぐり合えた人は
Fランクでもそうやって仕事してる。底辺学部卒でも充分チャンスがあるんだよ。
日本は残念ながら実力があってもチャンスを与えられない国だ。「実力があれば
チャンスが得られますよ」なんてのは自分の社会的ステータスを実力と勘違いしてる
ダメな人間の代表例だ。"従業員に甘んじる"などと言ってるようじゃ同じだよ。

営業って客のちんこ舐めるんだろ？
これは無理だ。

商社ねぇ。世界では治安の悪い国のほうが多いのだよな。
外務省でも大半は世界の紛争地帯で仕事をしているわけだし
そこまでいいものかな。

夏のボーナスがどうたらこうたら

>>696
うむ、高校2年の文理選択を誤ったおれははげしくそう思うぞ

証券会社や銀行でも年を食ったらやめさせていくと聞いたよ。
とある証券会社なんか、年をとると個人事業主扱いにして
売り上げに応じて給料を払うといったことをするらしい。
そこまでいいものかな。

リスクが怖いから修士で見切りをつけた
でも宝くじがあたったら会社辞めてもう一度大学院にいくんだ。。。

営業とか業績の棒グラフ気にしていに穴あける職業は
2000万もらっても無理

上位層の待遇がよくないよな

資源が乏しい日本では優れた工業製品作って海外に輸出して
外貨稼がなければ生きていけない国なのに。
理系の優秀な人間を優遇してないんだからこの国は衰退する一方だろうね。
文系は寄生虫。

>>696
日本じゃ真面目に勉強するのは高校まで・大学は遊んでなんぼ、
ﾛﾝﾀﾞ・博士ﾌﾟｹﾞﾗみたいな風潮が根付いてるからな〜
遊んでもいいけど勉強するのが本分っていうことがまず当たり前の認識とならなければ
同じ制度入れても失敗するのは火を見るより明らか
現状の競争は受験で終了・遊びが本分・勉強は単位のため、じゃ何やったってダメだろ

そもそも理系、文系て区分もおかしいよな？


理系はそのままだが
文系で作家や文学者の事で
普通科高校卒やＣ級大学まで一括に文系はおかしいだろ

どうせもうすぐ日本ツブれるのに、もう何でもよくねえ？

他力本願的で申し訳ござらんが
マジで日本つぶれてほしい
日本を掃除したく早漏

日立CRL勤務の息子がこの前N速で親父のこと馬鹿にしてたとか
言ってたが、それがすべてだな。

いい歳した餓鬼がいるのにまだ日本最先端の研究所に在籍してるんだから
エリートの中のエリートなのに家族すらそれを理解してない。

俺も理系の大学だが、就職はコンサルタント志望なんだよなぁ。
研究も面白いんだけど、続けるとなると

>>635
俺もそう思う
けどこのスレでこれ以上いっても無駄
なぜならお前と同じようなことを言ってる奴が少なくとも３，4人は
上の方にいたがロクに相手されてない

レスを読まないバカか、意図的に無視して
文系をたたきたい奴しか集まってないよこのスレ。

>>715
それ俺だよ
エリート中のエリートのくせに何故か生活厳しいんだが．
そんなにエリートなら給料だって3000万くらいくれてくれてもいいだろ
金掛かるから国立大行けとかパソコンはデルかHPの安いの買えとかそんなんばっかりだぞ

>>635
理系職をエリート研究・技術者に変えても構わないが

寄らば大樹の陰で待遇を語るのはおかしいだろ?
理系の適性・才能がある変人なら、適当な国を選んで起業しろ

なんども言っているが、日本は変人に冷たい国
日本以外で起業しろ

理系は科学が好きなんだろ
好きなことしてお金もらえてるんだからそれで十分じゃん

文系って営業が好きだから文系行ったんだろ？
ずーっと営業やってりゃいいじゃん

ドクターの俺は負け組になる予定。日本死ねよ

>>717
ノーベル賞を取った人ですら
デジカメが欲しいです、とか言ってるんですけど

>>724
謙虚だから上り詰められたんだろ

文系、理系いがいに
落ちこぼれた分類が必要だろ

文系、理系ともに分野に特化したエリートの話で
高卒の営業とかフリーターなんかは文系なんて
おかしいし

マクドナルドの店員や紳士服店の店員が文系に区分されるのは
どうみてもおかしい

>>726
エリート候補生5%
理系30%
体育系65%
とν速で言われているじゃん

技術職は使い捨てな上に、会社に居座ってる役立たずの年寄りども養うのに使われてるんだよな

技術職につきたい人は技術ベンチャーやるか、外資系に行きなよ

理系に行く奴ってコミュ力に自信がないからじゃねえの？
interpersonal relationsに自信がないと文系に行くのも勇気いるだろ

文系エリート：弁護士、公認会計士、司法書士
理系エリート：医師、弁理士
文理共通：キャリア官僚、社長、国会議員
一般人：一部上場会社正社員
その他はゴミクズ
ってところか

もうやだこの国

まーた奴隷自慢っすかｗ

理系メーカーですら役員はほとんど文系だという現実

>>730
日本国民の９割以上がゴミクズかよ

日本のメーカーは今や看板だけ持った商社だからな
まあ利益効率を考えればそれは正しいんだろうけど

>>730
よかった一般人で

でも汚職をするのは文系の人間…

高校2年の時点で考えている事

まだ働きたくないから進学
　　　　　　　↓
なにを仕事にするか?　営業は嫌だな
　　　　　　　↓
営業を避けるには医者か研究者か・・・・
　　　　　　　↓
じゃあとりあえず理系に進むかwwwww
　　　　　　　↓
医者は偏差値的に無理だな。さあてどうするかwww
　　　　　　　↓
まあいいや。なんとかなるだろwwww

382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 20:26:37 [夜] ID:???
アメリカの研究者の優遇されっぷりは異常

サイエンスをやめるとき
ttp://d.hatena.ne.jp/potasiumch/20071122#1195720830
>同僚のポスドクが一人、アカデミアの世界から去ることになった。
>研究室に来て３年、芳しい結果が出せず、夫婦でアカデミアの世界に
>居続けることはほぼ不可能（奥さんもアカデミアの世界で生きている。）と判断し、
>彼のほうが身を引くことにしたと。

>次の職は見つかったのかと聞くと、幸いにもすぐに見つかったとの事。
>２つの企業からオファーを受けていて、１つは初年度給与が約１２００万円、もう一つは約２２００万円。
>それは今の年収の何％増だっけ？　と考えるのもばからしくなる。
>ラボで日常的に使っているＸＸやＸＸＸなどの話をすれば、企業で職を得るなんて楽勝だったとのこと。
>そういうものか。しかも土日祝日は休みらしい。

>>687
会社入ってからも日本は全力疾走だからな
当たり前だけど

まあ待遇ホントによくしたいなら地道に主張していくしかないわな
後、子供の頃から金についての教育をもっとしとくべき
親の年収について触れるのがタブーみたいな風潮はよくない
金に疎いとすぐつけこまれる
もっと金について教育をして「好きなことやってるから待遇が悪くてもいいんです」
なんてつけいる隙を与えないようにしていくしかない

ゆっくりした結果がこれだよ

>>739
ほんとかよこれ

>>742
日本でも正社員の解雇が簡単なら
初任給1000万も可能

とりあえず博士を採用してみる、
駄目なら解雇を通知して転職活動支援をする
これが世界標準

>>742
こういうのを真実としてとらえるところが理系の無能さなんだろうな
初年度が高くたってそれが日本みたいに終身雇用があるとは限らない。技術を学んだら数年でポイってこともありうる

日本のメリット（終身雇用）とアメリカのメリット（給料高い）があると思っている所がかわいそう
ものごとを全体的に考える能力がないんだろうな

研究や技術ていってもピンキリなんだよね。
人のやくにたったり、世の中のためになるレベルなら高給出すべき。

>>743
解雇が簡単なんじゃなく、転職が容易なんだよ。
日本で同じような法律ができるときは、多分解雇の方だけ充当されだろうから同じことだけど。

>>739
これを良しとしてる奴もどうかと思うってか
まあその程度の奴なんだろうな

でもさあ、キーエンスとかは東証一部の年収ランキング１０位以内とかじゃね？
日本企業も少しはましになってきてるんじゃね？

>>746
そう。解雇される前に転職するなり起業するね
向こうの博士は徒弟制という信用保証があるから
採用も楽だしね

まあうちの会社では運がなかったという事でOKwwwww

就活してて思ったんだけど、大手メーカーは理系採用を百人単位でやるトコが多いだろ。
例えば電機とかだと数百人、対して事務系は50人とか。

各自の専門は色々あるにしても、そこそこの大学出てれば大手メーカー、或いは一流って言われるとこは
理系ならすんなり入りやすいのになんで待遇が悪いって言ってるの？
大手ならメーカーでも30ちょいくらいで年収7、800万くらい行くだろ。
それくらいじゃ足りないからもっとよこせ！ってことならあまりにも子供じみてると思うし、起業するかどうかの
選択をすべきだと思うんだけど。
それとも理系でも中小に入らなければならなかった人は案外多いの？

他スレに誤爆した

研究者、学者ってのはさ、たいした成果も残してないくせに
言うことだけは達者だもんな。

その上、他の職業見下しっぱなし。
税金の無駄遣いは公務員じゃなくて、こいつらだよ。
マスコミはちゃんと叩け。
何に遠慮してんだか知らないが。

常温核融合の裏の一面
http://www.moon.sannet.ne.jp/kenjinakane/

良いことばっかじゃないんだな。

>>750
金について言えば、理系大学生の将来の大半は世間で言う高給取りに属されると思うよ
30歳1000万なんて夢は文系にしか見れない夢だが、理系にとって30歳700万は結構いると聞く
IT土方がクローズアップされるから理系=薄給と言われてしまうが、実際はそんなことはない
一握りのトップになる可能性は少ないのかもしれないが、俗に言う中流チョイ上になるためには理系が適してるんじゃね

>>750
ものすごく正論なんだが、なぜかここにいる連中はそのことを認めようとせずに待遇にばっかり文句を言う
同じ会社に入ったから同じ待遇で当たり前だと思ってるんだろうな

>>751
別に公務員みたいに税金から給料もらってるわけじゃないだろ

>>750
理系の場合、院卒が基本だけど文系は学卒が基本
三重とか採用数見てみ？
学卒の採用は多分文系より少ない
学卒と院卒の差別がないのはホンダぐらいだよ

>>750
ほとんど子会社みたいな中小企業でなければ、要するにベンチャー企業と同じでしょ。
そういう意味で経営者とパートナーとなって属する人は少なくは無い。
君と、友人が起業しようとしたとき、一人は代表になるけどもう一人は(役員だとしても）
従業員になる。傍から見れば何故待遇悪い中小企業に？と見えるかもしれない。
堀江が最初オンザエッジだったのと同じ。日本ではこのようなパートナーシップを築ける
環境が圧倒的に無い。
ブラジルやインドあたりの企業でも、Fランク学部卒みたいな人が、経営者と会食を
する機会があるのも珍しくない。

俺が日本、いや、世界を変えてやるよ

>>753
30歳1000万の理系も俺の周りはたくさんいる

役員が文系理系とか正直どうでもいいだろｗ
同期数百人中、役員になるやつなんて1人か２人なんだしｗ
普通の人は部長があがりポストで、その部長にもなれないのが普通だし。

>>744
日本のメリットである終身雇用はもう終わりつつあるわけですが
終身雇用でもない、給料も高くない
今生まれてくる子供の世代はホントに終わるんじゃないの？

>>757
役員はたまに会うことあっても（会うだけだが）、社長なんか入社式以来生で見た事ねーよｗ
社内放送の映像や社内報の写真でなら毎月見るけどｗ

環境のせいにして自分が動かない言い訳をしてるヤツってしょせんどこにいっても口だけなんだろうな
そういうやつに限って自分は優秀だと思い込んでいるからタチが悪い

>>763
ドキッとした

グローバル化しているんだから、
国内で文理の待遇を語っても意味無いだろ?

理系は海外と待遇を比べているんだから
こういう時代は「文句あるなら出て行け」と言うべき
そうすれば、文系の給料も中国並みに最適化されるはず

>>761
終身雇用が終わるんじゃなくて終身雇用に向いていない業界がより適した業態に変わりつつあるだけ。

なんでも一緒で考えるから無理が出る。

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25098.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25099.jpg

世界ではこうだというけど、文系なんか世界に出ても価値がないだろ。

経営者　年俸10億円
研究者・技術者　契約社員　年収1000万〜
事務系　裁量労働制の任期雇用(UP　or　OUT)　上限年俸300万
工員　　労働組合から派遣

これが最適な雇用体系だろ?>>766

理系は採用人数が多いから入社しやすいが入社後の待遇は恵まれない
文系は採用人数が少ないから入社しにくいが入社後は幹部候補扱い
って違いだろ、要は

理系軽視は先進国ではだいたいそうなんだがな
理系軽視というか科学馬鹿軽視な
これは日本より欧米の方が酷いと思うが
ドクター中松みたいなしたたかなタイプでないとやってけない

>>733
最近はそうでもない。
ソースは日刊工業新聞とか電波新聞な。
ていうかメーカーの役員が文系だらけっていうソースはどこよ？

文系のが生涯年収が高いっていう阪大の調査は、
40年以上前の学生が対象だし、任意回答でサンプリングも偏ってるし、
今の時代じゃ全くアテにならんと思うんだが。

かつて四大商社の社長のうち３人が理系出身だというのが少し話題になってたな

>>769
労働組合から派遣ってｗｗｗ
高校生ですか？

裏声発狂ダイオードの中村修二をどう見るか
功績を独り占めしようとしてたが
まあ文系にしろ理系にしろああいう泥棒タイプが成功するんだろう

先進国ばどこでも理系離れ
理由は理系に進む必要が無いから

だから日本人・中国人・韓国人が先進国に留学・移民できた
これには感謝しないと・・・・で次は日本の番だね

りかけいのおとこ がしょうぶをしかけてきた！

>>775のように泥棒とかいってるうちは日本は沈む一方だろうな。
アメリカ人は強欲だとか言う日本人の経営者もいるが、世界を相手にするには
日本流ルールなんて通用しないだろ・・・

日本人が20億人近くいるなら話は別だが、ニッチな人種だよ。


アメリカ人は2･3年に1度は転職を考えるし、待遇が良くないと思ったらどんどん辞めていく。
日本型雇用制度で世界と闘うのは不可能なんだよ。

文系が政治家とか官僚になるから日本がダメになるんじゃね？

でも管直人とか理系だけどダメだよね
中国もトップは理系だそうだけどあの国自体ダメだよね

>>775
あれは泥棒とかじゃなくてｗ、画期的すぎるものを開発できるごく一部の人にとっては
チャンスだし夢のあるような話にも聞こえるけど、ああいうのが一般的になってしまうと
地道で地味な仕事をしてる人には雇用リスク増大しかないんじゃないかね。

>>778
違うな
いい子ちゃん（笑）な小市民が多いから沈む
堂々と泥棒やればいい
それを美辞麗句でごまかそうとしたり変な後ろめたさで行為が中途半端になる
のがいかん
いい子ちゃんでいたいのはわかるが行動と一致してないんだよな
開き直りがない

高卒レベルのことしかできない工学部卒が優遇されるわけねーだろｗｗ

海外は老舗があまりない
日本は大企業から零細まで老舗がたくさん
日本はそういう社会
文系、理系問わず「サラリーマン」社会

>>782
開き直りとかいう問題じゃないだろ
中村氏の行為を泥棒と呼んでるうちは、日本は沈むと言いたい。
後ろめたさとか関係ないだろ。

アメリカでもキャリアアップのためだけに転職する有能な人はそんなにいないよｗ
基本的にはどこの国でも一つのことに打ち込む、あるいは一社懸命って人が尊ばれるし。
仕事が派遣しかない！っていう多くのν即民には縁がない話だろｗ

>>780
かんな音はそれ以前に国籍が・・・

それでも、東工大出身のやつはアレを誇りに思ってるみたいだった。

>>785
立派な泥棒じゃないか
同僚の働きもぜーんぶ自分の手柄
ジャイアニズムとでも言おうかｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： 日本の研究者・技術者の待遇の悪さは異常・・・・・・・・・・・・・
キーワード： 文系

抽出レス数：182


私女だけど、このスレの所為で理系の印象最悪になった
文系のカレに乗り換えるか

>>786
研究者・技術者の話をしてるんじゃないの？
アメリカがシリコンバレーなら、日本は全土がシリコンバレーのようなもんじゃん。
規模と可能性の違いは大きいけど。

少なくともシリコンバレーにいる研究者・技術者は常に転職を考えてる。
待遇が悪いか、夢の共有ができないならどんどん企業を移っていくべ。



もちろん全員とはいわない。

>>787
他に有名人がいないからな。白川先生は筑波のイメージだし。

中村修二なんて地味で日陰者だぞ
研究成果が認められてからの豹変は日本人なら普通の事だし

日本人から見れば変人で叩く
欧米人から見れば無謀な冒険者で賞賛の嵐

北里柴三郎・野口英世も同じ仲間

科学技術の予算の使い方を見ると文系の官僚や政治家はアホだなぁ
と思うよ。理学は趣味だからお金を使っても国力なんか上がらないと
知らないのかなｗ

>>775は学生もしくは公務員だな。

>>790
>シリコンバレーにいる研究者・技術者は常に転職を考えてる

そりゃアジア人ばかりだもん・・・・アメリカに骨を埋める気もないし
永住する気もない
所詮は外国人部隊
アメリカは昔から理系離れで、ラボにアジア人が入りやすい

>>792
ワトソンクリックは評判悪いぞ

日本は科学技術の国だから研究にお金を使うのは大切なんだと
言って予算がつく。地震予知なんか大爆笑だよ。
あんなのにお金を使ってどうするのｗ

>>797
日本って、誰が科学技術の元締めなの?
アメリカは大統領補佐官(科学技術担当)が
すべての科学技術予算を管理しているが・・・・

>>797
死ぬほど予算かけて開発した結果、放送局のゴネでゴミになる
放送波地震緊急速報がこの国を良く表してる。

工兵軽視は旧軍からの伝統みたいなもんだから。

まぁ日本の技術者は偉くはなれんけどそこそこの給料もらえて、そこそこ身分も安定していて
これはこれでいいんじゃないのかな
わざわざアメリカ型に合わせる必要もないような

>>801
普通に考えたら、
大学理系→院→就職より
大学で遊ぶ→必死で公務員試験→公務員
の方がお買い得だよな?

だから理系離れは当然
よって日本に理系は必要ない

文系理系問わず平社員上がりの役員が多いことが日本企業の特色だがな
役員と平社員が断絶してる欧米と比較して悪いシステムとは思えん

今JAXAにいるけどさ、日本の技術・研究がダメな理由がよく分かるよｗ

>>803
ピーターの法則ですね、分かります

本当に見込みのある技術なら民間企業が先にやっている。
採算が見込めないから国のお金で理学や航空宇宙や防衛の研究を
するわけだ。
だから日本は科学技術大国だから研究開発が必要だといって
国がお金を出しても、もともと採算がとれないような研究だから
国力にはさほど影響は与えない。

>>804
JAXAってやってることはでかいけど、技術的には電機メーカーの研究所の方が上って聞いたけどマジ？

少ないほうが競争減って逆に良い影響与えるだろ
日本なんて狭い国は人口減ったほうが経済効率上がるのに
明治時代なんか良い例

なんで製造側の扱いが悪いんだろうな？
売り渋ってみれば良いのによ

だから製造でもν速民のような高学歴が行けるメーカーは扱い悪くないよｗ
ちょっとした金融機関に匹敵するほどの年収あるし。

>>807
基本的にJAXAの研究員は、プログラムでいえばアルゴリズム部分を研究してる。
理論とかね。

他は全て、三菱、富士通等がやってるわけで
実績をあげられるとい点では電機メーカーの研究所の方が格段に上だよ。
しかしながら、JAXA程の予算が舞い込むワケでもないので規模的にいったらJAXAを超えられない。
だからこそ、企業はその膨大な予算目当てにビジネスしてるんよ。

農家とかさ
生きるのに必要な食糧を扱ってるのに
儲けが少ない

>>806
本当に見込みのある分野は大学がやる
シーズを投資家が見つけ起業させる
事業化させて民間企業に売る
創業者を追放して整理統合する

創業者は大学に戻るor徒弟制のコネで企業に潜り込む

日本の企業もアメリカで買収を盛んにやっている

>>813
アメリカで買収を盛んにやった結果、日本型企業体系が通用せず（泥棒とかいっちゃう無能経営者が代表例）
優秀な人材が買収直後からどんどん流出して、歯抜け状態になってるけどねｗ

日本型経営（笑）

>>811
ほうほう
あんまり金にならない研究ばっかりやってるっぽいね

>>814
アメリカ型経営はそもそも契約でがっちり決められてるから泥棒の余地はないけどな
ところでおまえは具体的には
どうもおまえは幼稚な経営者VS労働者の対立構造を垂れ流したいだけにしか見えん
だいたいその構図は日本企業より海外企業の方に当てはまるんだが

日本企業の経営者が無能というのはよくわからないな。
大企業は毎年数百人の社員が入社して、経営者になれるのは
ごく一部。部長にすらなるのが難しいとされる。
出世コースから外れた人間が妬んでいるのじゃないか。

>>818
俺のことだな

>>809
国は大手製造業を優遇しても日本の景気があまり回復しなかったのも原因の一つだと思う

よく経済一流、政治三流といったけど、本当に政治が三流ならば
経済が一流なはずはないし、経営者が無能なら経済が一流な
はずはない。
経済が一流なら他のことも一流なのだよ。

しかし役員連中の待遇は悪くないどころか
業績悪くても待遇良いんだもんやってられんわ

>>818
無能というより、長年同じ会社でたたき上げてきた場合、
変なしがらみがあって、思い切ったことが出来なくなるんだろう。

入社したときから付き合いのある同期とか、世話になってる先輩とか、
育ててきた後輩とかを簡単にクビ切れるか？というと

>>817,818
見当違いなレスしすぎだろ。
日本企業が世界を相手にする時はあまりにも無力だってことを言いたい。

日本の経営者は、日本という温室の中にいる分には極めて優秀。
言うまでもないが70年代80年代ならまだしも、国内だけを相手にしてる時代ではなくなってる。
当時の経営者は優秀であったが、90年代〜現在の経営者はいかに自分達のテリトリーを維持するかを基本とし
自分達のやり方で世界を相手にしようとしている。
変わり行く情勢にまるで対応できていない。過去の成功体験により、今までのやり方が素晴らしいものと信じきってる。


70・80年代の経営者がなぜ素晴らしいのか？それは激動する社会に即した
日本型の経営を生み出したことにある。
90年代〜現代の経営者がなぜ無能なのか？
それは激動する社会に即しない日本型経営を押し通そうとしてる。

そもそもスポーツや芸術に挫折した奴が勉強に逃げて、
人間関係も下手糞な奴が行き着くところが理系だからな

>>824
むしろ変化しようとして失敗した気もするが
近年導入された成果主義は失敗だと言われてるね

>>824
どうでもいいが昔の経営者を美化しすぎ
７０、８０年代なんて冷戦でほとんど社会は動いとらん

>>825
ニュー速らしい、いい煽りだｗ
早速+に貼ってこよう

７０、８０年代の日本は冷戦の影響で優遇されてた気もするな
で、冷戦が終わって日本パッシング

>自分達のやり方で世界を相手にしようとしている

橋龍の時代以降は違うだろ

オイルショックを外国は移民の増強で乗り切ったが日本は生産性増強で乗り切った
昔の日本の経営で評価できるのはそこだけ
後は東西冷戦と護送船団でうまくやってきただけ

>>826
変化したようで、マネただけだからね。
基本は変わらず上辺だけ変化させたから歪が生じた。
もちろん、日本人という気質を全く理解してない手法も悪かった。


>>827
分かってるかもしれないが昔の日本型経営を美化しているわけではないよ。
社会変動を読み解き、それに即した日本型経営を生み出した点が評価できる。
「社会変動を読み解き、それに即す」「築いた砦に固執しすぎない」という点が大切である。

カラシニコフさんへの待遇をもっと上げるべきだよね

>>831
つまり、オイルショックという社会情勢に対して即した「生産性増強」を行い、
東西冷戦という時代変化を読み解き、それにうまく立ち回わる「護送船団」手法を行った。

その根底にあるのは>>832で書いたこと。
今の経営者にそれはできないだろ。

なんか平積経営者本の好きそうな人がいるなｗ

>>832
言わんとすることはわかる
が、それは今の経営者でもできたことと言ってるわけで
もっと言えば馬鹿でもできたこと
逆に昔の経営者が今の情勢に対応できるかはてしなく疑問なわけで
経営の神様（笑）の松下幸之助なんておよびじゃない

>>836
その考えがおかしいんだってｗ

今の経営者に当時の状況変化に対応させることは当然できるだろ。
無論昔の経営者に今の状況に対応させることは不可能に近い。
なぜなら、経験と知識・知恵がないから。

今の経営者は当時の経営者に比べて約30年分の経験と知恵・知識を有してるのだから
昔に比べて今の情勢が絶対的なハードルがあがったとしても、相対的に見れば大して変わらん。

日本では何故か事務や営業の方が偉いらしいからな

>>1
技術移転の理由
★排出枠（排出してよいCO2量）により産業用電気料金値上げで、生産拠点が規制のないEU域外流出へ
■電力会社では、排出量削減コストの大部分を電気料金に転嫁せざるを得ず、大幅値上げに
◆産業用電気料金（単価）[経産省 推計]
　03年と07年を比べると　イタリア…1.5倍　ドイツ…1.7倍　イギリス…2.2倍
　これにより、電力を大量に使う製造業は大ダメージ。特に激しい国際競争に晒されている鉄鋼業では、電気料金値上げを価格に転嫁することもできない。
　『このままでは、生産拠点を規制のないEU域外流出するしかない。』
◆「（排出量取引）この制度は、EUから産業を追い出し、多くの雇用を失うことになる」
　by ドイツ鉄鋼連盟・アメリング元会長
■排出枠割当の公平性の問題
　『排出枠割当には、過去の温暖化ガス削減などの環境対策は考慮されず。』既に絞った雑巾からは、水は滴り落ちない。真面目にやってきた企業がバカを見る。
　04年に開始された排出枠は、第1期間（04〜07年の3年間）では緩く設定されていた。しかし、08年からの第2期間では一気に排出枠が絞られたために、企業から不満が一気に噴出。

★排出量取引メカニズムが、新興国への先進国からの技術移転と資金投入を進める結果に…
■2009〜13年度までの京都議定書の期間には、排出量取引が、中国の温室効果ガスを削減する上で、大きな役割を果たすことになる。
　『例えば、数字の上では、今、先進国が温室効果ガスを削減したことにカウントされている取引量が、実際には、中国の排出量が削減されるという形になっている。
　排出量取引によって実際にどれだけの温室効果ガスが削減されたかの国別では、なんと、全体の2/3を中国が占めている。
　実は、すでにかなり省エネが進んだ先進国にとって、今更、温室効果ガスの排出量を大幅に減らすためは、とても大きなコストがかかる。
　『同じコストをかけるなら、中国に行って、効率の悪い設備を更新すれば、排出量取引によって、はるかに多くの排出量を削減したことになる。（EUが東欧で同じ事をやっているのと同じ論理）』
　今後、排出枠の目標達成を迫られる先進国は、自国内の努力だけでは達成困難となれば、削減量の一部を、中国など開発途上国から譲り受けざるを得なくなる。

技術の仕事をいうときに，まず，金の事を考えるやつは，まあ，向かないと思う

就職が良いからと安易に工学部に来るなよ
工学部は転部が多い事を忘れるな

私女だけどB1の頃向いてない向いてないって教師にイジメられた
そこから努力して一生懸命勉強して、今では立派な留年組です

>>719
文系側が資格ばかりなんだから、理系も医師、歯科医師、獣医師、薬剤師、弁理士、キャリア官僚(技官)とした方が釣り合いが取れるでしょ。

ν速での理系の待遇がなんちゃらのスレは、待遇がどうこういう前に、
お前は中小零細や派遣とかでただの社会的に中の下、底辺層だろｗって感じがする。

>>1
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研究者や技術者の待遇は日本より中国のほうが全然マシ

>>576
ネーヨｗ
文就、外銀、外コン就職率の高い情報理工でも、実際にそれらに行く奴はロンダして来た奴が大勢
プロパーも就活はじめた頃はそっちに目が行ってる奴多いけど、結局はみんなメーカーの研究や開発を選んでる

>>846
尊敬されるんだってな

理系はアスペルガーが多い

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日本だって大学教授は尊敬されるぞ。
パーマネントのアカポスなりてええええええええええええええええええ。
任期付きはもういやだああああああああああああああああああああああ。

でも機械類が壊れたときハンダ片手に直せるのは羨ましい

文系の学部卒が世の中を悪くしてる元凶だな。
優れた能力がない割に高い給料をもらっておる。

ってか研究とか開発も営業するよ？

うちなんか
営業の課長がほいほい図面引いたりするしなｗ

教授も営業して研究資金持ってくるんだぜ。

研究開発職って、
ものすごく向き不向きがある。
向かない人はライン作業より苦痛だろうな

研究者、技術者だけでなく自分でルールを作れない役務提供者側の待遇が最悪。

役人天国だから仕方ない
地方の末端無能公務員が一流企業と肩を並べる給料貰うんだからさ

>>859
金がほしいならその公務員とやらにでもなればいいじゃない

モテ係数から見た　理系人生

　　　　「最悪」　　それに目を背けてる理系第一人者が戦犯

結局は
公務員しか勧められる仕事がない
公務員になるなら大卒理系の必要がない
なら文系に進学して遊べとなる
そして遊びに飽きたら、公務員試験頑張れ

だから理系に進んでは駄目

>>849
それは納得。
俺が嫌うことをしながら
俺を自分の会社に入れようと
あの手この手のやつがいる。

頭は悪そう。

>>730
弁理士がエリートな時代は終わったよ

金と待遇は違う。
だが責任は要らない。

中国で理系の地位が高いのは文革で文系エリートが壊滅的なほど弾圧されたから、
エリート＝理系という風に見えるのであって、別に理系の能力うんぬんとは関係ないｷｶﾞｽ

アメリカでエリート
　　　　↓
リベラルアーツ(少数精鋭で音楽・芸術・自然科学・哲学)
　　　　↓
大学院で医学・経済・経営・法科・自然科学を選択する

中国でエリート
　　　　↓
独立後、国家建設の技術人材がいない。精華大学以下技術者養成
機関を設立
　　　　↓
経済・経営・法科等は先進国に国費留学させてパクってこい

フランスでエリート
　　　↓
フランス革命以後、国家再建の技術人材がいない。
既存の国内大学は技術人材の養成に適さない
国営グランゼコールを設置して養成機関を整備
　　　↓
政治・経済のエリート養成所である「パリ政治学院」
「国立行政学院」はグランゼコール出身者と
政治家子弟ょ優先入学させるコネ採用をするよwww

日本でエリート
　　　↓
有名私学高校・県立高校で頑張れよ。9割が理系コースに入るよ
　　　↓
目指す大学は東大か各大学の医学部が多いよ

>>866
結局、中国・フランス・ドイツ・・・・・・は国家建設の為に
国家が設立した技術者養成機関が大学になっているから
エリートの道が開かれている、歴史があるだけ

アメリカはリベラル・アーツ主義だから、自然科学から逃げられない
そしてリベラル・アーツは名門私立大学しかない。よってエリートも
リベラル・アーツ出身に偏る

日本の場合は、上位層の高校ほど理系ばかり
理由は医学部・東大を目指すには数学・理科から逃げられないから

英語がネイティブ並に話せるなら
海外に行ってるよ

>>869
フランスはグランゼコールのこと言ってるの？
あれは大学じゃないぞ
たしかにエリート養成学校になってるけど、研究者を養成する大学とはまったく別物
それとリベラルアーツは名門私立に限らないぞ

肉体労働者から見たら
遊んでいるようにしか見えない

遊んでいるようにしか見えないからいつまでたっても低賃金労働者なんだよ

>>872
何それひがみ？

合成の研究室なんてドカタと同じだぜ。
体力が無いと身体壊す、溶媒で肝臓も壊す。

そして子供は女ばかり

なんで女の子しか生まれないんだろな

それ、都市伝説だから

天才は一人だけいればいいからな
あとはいじる対象が機械ってだけ肉体労働
日本には理系文系なんて幼稚な分別のしかたがあるだけに
所謂理系の大学でただけで自分は科学者だと勘違いする愚か者が多い。
それがスレタイにあるような錯誤を生み出す。それだけのこと

「技術に興味があったらから技術職に就いたんでしょ？
楽しい仕事させてもらってるんだから少々待遇が悪くても文句言っちゃ駄目だよ。」
とか抜かすやつがいた。
マンガとか映画にでてくるステレオタイプ理系に毒されすぎだと思った。

さんざんIT絡みを派遣やら低賃金やらで使ってきたからな。
投資大国目指してがんばってください。

研究がライフワークになってあんまり待遇に興味ない人も多いんじゃね？
と大学の教授とか提携企業の研究員見て思った
大変なとこは金を使う暇がないし

>>755
学者の大半は税金。
補助金とか色々名前変えてて分かりづらいが。

もう理系の意味がない
死んだほうがいい
俺も含め
おかげで文系就職希望です
終わってるよ理系
そもそも大学以上の勉強なんかできるか！！！！！！！
これ以上知識なんかふやせられるわけないだろ
しかも理系は中途半端な知識だとまったく使い物にならないときた
終わってる

工学部4回だけど院行くのやめて医学部再受験しようかしら
創造力がなさすぎるわ俺