朝日 「集団自決が日本軍に強いられたものであることは、沖縄では疑いようのない事実」
1 :
マニ族僧正(高知県):
「戦争をおこすのは たしかに 人間です/しかし それ以上に/戦争を許さない努力のできるのも/私たち人間ではないでしょうか」
沖縄県立平和祈念資料館の出口近くにある「むすびの言葉」の一節だ。
こうした切実な思いを本土に届けるにはどうしたらいいのか。その難題を抱えたまま、あす23日、沖縄は今年も「慰霊の日」を迎える。
63年前のこの日、沖縄で日本軍の組織的な抵抗が終わった。米軍との80日余りの戦闘で亡くなった人は20万人を超える。
根こそぎ動員された住民の犠牲が、本土から来た兵士を上回った。その中に集団自決の犠牲者もいる。
そうした沖縄戦の実相を伝えるには工夫が必要だ、と沖縄の人々に痛感させたのは、集団自決をめぐる昨年の教科書検定だ。
集団自決が日本軍に強いられたものであることは、沖縄では疑いようのない事実とされてきた。ところが、本土では集団自決
そのものがあまり知られていなかった。
せめて未来を担う若い世代には沖縄戦をきちんと知ってもらいたい。そんな思いから、ひめゆり平和祈念資料館は次世代
プロジェクトに取り組んでいる。映像を増やし、展示品の説明を詳しくしたうえに、戦争を知らない世代の女性2人を「説明員」にした。
これまで沖縄戦を語り継ぐ主役は体験者の「語り部」だった。体験者の証言には説得力がある。だが、語り部に頼る時代にいずれ終わりがくる。
2人の説明員は、ひめゆり学徒隊の生き残りの語り部に交じって、沖縄戦の歴史的な事実を淡々と語る。悲惨な歴史を
繰り返さないために何をすべきかを若い世代の見学者と一緒に考えることはできないか、と模索する。 (以下略)
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
2 :
バビディ(新潟県):2008/06/22(日) 09:15:34.98 ID:YshK3GPW0
なら間違いない
3 :
エネモ(香川県):2008/06/22(日) 09:16:10.24 ID:PHVBjHDG0
朝日が言うんだから強いられたものではなかったんだな
4 :
大王ヤンマ(巣鴨):2008/06/22(日) 09:17:13.31 ID:ZbArkFPP0
はぁ・・・・
とりあえず沖縄の奴ちょっと教科書アップしてくれ
5 :
コッチ・ミンナ(久留米):2008/06/22(日) 09:17:39.23 ID:wW5lz3q10
最近、朝日が書くことは正しい事でも嘘か捏造に思える
6 :
マニ族僧正(長屋):2008/06/22(日) 09:17:48.19 ID:GlW0qTDg0
熟練工がいなくなるから若手を鍛えてるのか
反戦で飯食うのも楽じゃないな
7 :
カミラ(埼玉県):2008/06/22(日) 09:18:03.40 ID:LXuXVGu10
朝日の記事は信用できない
もうやだこの県
,ィ'~~~'ヽ,ホッホッホッ♪
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》((从_从))《
ヽ||、`ハ´ノ||イ もはやコスプレは政府が主導する国家事業アルよ♪
ノ〈,iミ介ミi,〉ヽ
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テ`'-tッァ-'´ テ
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ヽ||、`ハ´ノ||イ |ミ|ミi`ハ´ノミ! φ ∧_∧
ノ〈,iミ介ミi,〉ヽ `'' ([{.∞}]) ' ` (@∀@")
≧ノ,ノハヽゝ≧ /__ハ_| ヽ 朝 と)
テ`'-tッァ-'´ テ `もテ′ し―-J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10 :
妹尾友衛(横浜):2008/06/22(日) 09:18:56.82 ID:W01DPzliO
アフリカでは〜、みたいなもんか
11 :
兎人参化(宮城県):2008/06/22(日) 09:19:30.42 ID:DWQDkFiY0
なんだウソか
全て朝日の捏造記事であることは、2chでは疑いようのない事実
朝日が言ってるって事は捏造ってことだな
14 :
ヴ王(埼玉県):2008/06/22(日) 09:23:55.12 ID:ch3Imvtg0
朝日の主張は中国の主張
15 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 09:24:49.04 ID:9rIbVPn90
だからどうしたいの?
16 :
キビチー(讃岐):2008/06/22(日) 09:25:57.50 ID:7gzCwACq0
>沖縄では疑いようのない事実とされてきた
場所によって事実が変わるのか?
17 :
ブルマ(埼玉県):2008/06/22(日) 09:27:53.45 ID:WiULbpVn0
もう沖縄のことはどうでも良くなった
自分だけ特別な被害者だっていう主張が
大阪の公務員や鯨盗んだGPと変わんないし。
どうせ永遠に不平を唱え続けるんだろ。
18 :
ミスター・サタン:2008/06/22(日) 09:30:07.71 ID:+97GA/Ek0
都合良く先祖を利用されて不快に思わないのがよくわからん
19 :
ゆうさく(横浜):2008/06/22(日) 09:30:32.32 ID:GoMVmQGNO
朝日が真実だと言うなら、嘘なんだなw
20 :
妹尾友衛(横浜):2008/06/22(日) 09:31:05.58 ID:FOJBCcIuO
正直に言うと沖縄県民はこのことについてどうでもいいと思ってる
21 :
エルラン(京都府):2008/06/22(日) 09:31:21.74 ID:Z0XTCcSW0
うちのじいちゃんは そんなことはなかったっていってた
それに加担したのが、当時の朝日なんだけどな
23 :
キナガニオトス(横浜):2008/06/22(日) 09:34:00.57 ID:L98FvACKO
朝日……もう…いいよ…
ウヨにとって日本軍は潔癖の存在じゃなきゃ気が済まないの?
25 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 09:38:50.44 ID:9rIbVPn90
>>24 だよなw
どんな軍にだって負の部分ぐらいあるのに。
26 :
ツ・レタ(巣鴨):2008/06/22(日) 09:40:17.21 ID:lHbdfLfX0
沖縄でも冷めた目で見てるよ・・・なんて言ってるヤツがいるが
そんなのまったく嘘だよ。
ほとんどの大多数は新聞と同じ論調。
特にここ数年で、「日本軍は沖縄人を殺しに来た」ってキャンペーンを
やってるから子供の教育はどんどん反日に向かってる。
まぁ常識で考えてそうだわな
>>24 何が気に入らないって、じーさん世代の悪いところばかり取り上げてることがねぇ…。
殺し合いの時代で悪いことも良いことも両方あったんだろうけど、日本のメディアは一方的過ぎてやだ
29 :
リード(讃岐):2008/06/22(日) 09:48:31.91 ID:SG/Ol5+W0
うちのじいさん予科練だったんだけどさ。
じいさんが言うには特攻隊は天皇陛下のために死んだんではないんだと。
親兄弟を思って死んだんだと。自分が死ねばみんなが助かると思ってね。
で、俺は自らすすんで家族を殺して集団自決することはあるんかと疑問に思うわけ。
30 :
エルラン(横浜):2008/06/22(日) 09:50:02.96 ID:9dT3FmrHO
11万人(笑)
チョン・シナならアメリカ人の虐殺が怖くて自決で謝罪と賠償ものだな
32 :
マルティシネ(コネチカット州):2008/06/22(日) 09:53:42.73 ID:FidIG6AhO
金を出せー
サヨクは儲かるぞー
金を出せー
また人民日報日本支社で日本人よりも中国と朝鮮(韓国+北朝鮮)を優先する
国賊報道機関の朝日か。
毎度毎度、この手の記事は、「まともに調査していないのに」「都合のいいように解釈して」
論調しているな。他の「都合の悪い」事は、いちいち調査していないのにとか、逃げたり
記事にしないくせにな。一貫していないんだよ、スタンスが。
事実をありのままに報道しようという気概がすでに欠落して自分達の思想(=中華思想)を
押し付ける事に熱心なのが糞過ぎるんだよ。あかぴーよ。
過去の過ちを認め、反省して二度悲劇を繰り返さないようにする事は間違ってはいない。
だが、あかぴーは集団自決が全て日本軍が強制したものと「勝手」に断定していつもの
反戦モードで記事を書いているに過ぎない。
これは朝鮮(韓国+北朝鮮)どもが好き勝手に歴史事実を歪曲したり、捏造して日本に賠償責任を
押し付けてくる行為となんら変わりはしない。同レベルの事は朝日はしている訳だ。
こういう事は、中国・朝鮮(韓国+北朝鮮)・在日・朝日・毎日など、日本の国益を損なう屑どもを
排除した形で、正しく検証しなければならない。こいつらはすぐに自分の都合のいいように捏造するからだ。
全くそういう行為が一番悪質だという事が分かっていないようだ。
34 :
ゴル(コネチカット州):2008/06/22(日) 09:55:19.95 ID:cnz96u8DO
旧日本軍をチクリと刺したつもりです!
35 :
通 報(埼玉県):2008/06/22(日) 09:58:22.00 ID:4tHESp1I0
老い赤費!中国様をチベット人権で避難してみろよ内弁慶捏造下郎が!
36 :
ヌルポガ(コネチカット州):2008/06/22(日) 09:58:25.15 ID:8kf4mAw+O
未だに集団自決の強要は無かったとか台湾は親日とか言ってるお花畑共と
ネトウヨと言う言葉で一括りにされるのは非常に心外です。
37 :
テパ(巣鴨):2008/06/22(日) 10:01:13.54 ID:1EzpboaI0
歴史認識とは政治家によってなされるべきものではない
歴史学者が科学的に考証・判断すべき事項である
38 :
ニッセンレンジャー(巣鴨):2008/06/22(日) 10:09:16.54 ID:hA+SH2Tv0
あの戦争を舐り尽くす
まだ足りない
39 :
キリバン(茨城県):2008/06/22(日) 10:10:08.12 ID:05ptR2W60
沖縄ではな
40 :
オーレ・モレモ(長屋):2008/06/22(日) 10:10:55.85 ID:pvfY7h1i0
41 :
キリバン(茨城県):2008/06/22(日) 10:11:37.77 ID:05ptR2W60
42 :
ダレソレ(巣鴨):2008/06/22(日) 10:12:07.19 ID:ZKPnC+Wh0
俺が超イケメンなのは俺の中では疑いようの無い事実
43 :
ケン=サクシル(コネチカット州):2008/06/22(日) 10:12:49.24 ID:etQqesbRO
だまれ死に紙
44 :
カイ(コネチカット州):2008/06/22(日) 10:13:24.84 ID:5a9gDY4JO
所詮はマスゴミ。
研究者とは違う
45 :
ニンキーニ・シット(埼玉県):2008/06/22(日) 10:13:52.51 ID:5E4QWyuE0
いまだに新聞なんて読んでる人本当にいるんだよ?
年間購読料(48000円)でパソコンが買えるなんだよ
46 :
将軍マジレス(埼玉県):2008/06/22(日) 10:13:53.00 ID:KLBhsoMN0
沖縄で生まれて一生県外に出ないなら事実でも何でもいいよ
本土の人間が嫌いなら東京に出てくるな
嫌いだけど美味しいところだけ吸い取るどっかの人モドキと同じ思想で反吐が出る
アメ様が防空壕の中に消毒かましたんだろ
48 :
ダレソレ(横浜):2008/06/22(日) 10:15:12.70 ID:lx1SEZ73O
沖縄出身だが、強制されようがされまいがどうでも良いです
一部の基地外暇人の声を、沖縄の総意にしないで下さい
49 :
マルティシネ(コネチカット州):2008/06/22(日) 10:17:13.92 ID:FidIG6AhO
なんでそこまで追い込んだ米軍を訴えないの?
儲からないから?
事実と真実は必ずしも一致しないしね
51 :
テム・レイ(埼玉県):2008/06/22(日) 10:19:05.54 ID:3TTcSJIH0
コザ在住ですが、基地外サヨクと一緒にしないで下さい。
52 :
オーレ・モレモ(長屋):2008/06/22(日) 10:19:21.62 ID:pvfY7h1i0
>>48 お前がどうでもいいかは重要じゃない
過去に日本軍がやった事実を認め、
今後二度と繰り返さないことが重要
53 :
テパ(埼玉県):2008/06/22(日) 10:20:58.28 ID:I091M01r0
>ところが、本土では集団自決そのものがあまり知られていなかった。
嘘つけよ!
学校でもちゃんと教えられたわい!
またアサヒったな
54 :
宮 許明(福岡県):2008/06/22(日) 10:21:24.18 ID:9nWw2AgY0
日本軍が強制しようが、犯されるか焼き殺されるかどちらか
考えれば自決だよな。
55 :
カツ・ハウィン(神奈川県):2008/06/22(日) 10:24:04.19 ID:hUfejoG/0
56 :
スレータ=テオッツ(讃岐):2008/06/22(日) 10:24:06.61 ID:vFxQG+et0
一部にその場の判断で強要されたケースがあるかもしれんだろうが
朝日がそういうなら全くなかったと思うことにするよ
57 :
オーレ・モレモ(長屋):2008/06/22(日) 10:25:48.35 ID:pvfY7h1i0
>>55 絶対に許さない
このままでは有事になると必ず繰り返す
58 :
ジル(コネチカット州):2008/06/22(日) 10:26:24.57 ID:h0jgXcq1O
「工夫が必要だ」
この表現に違和感を感じる
59 :
ベジータ(岩手県):2008/06/22(日) 10:26:35.84 ID:MTQb+gGc0
今からアメリカ軍が上陸しようかって時に
米軍の足手まといになる地元住民を
日本軍が殺して何のメリットがあるんだよ
死に神新聞
61 :
スレータ=テオッツ(讃岐):2008/06/22(日) 10:31:33.77 ID:vFxQG+et0
戦争なんて事実だけで十分悲惨なのに
なんでしっかり証明可能な事実の範囲で戦争の悲惨さを伝えられんのかね
バラエティ番組の演出とおなじでやらせで強調しないと作り手として物足りないのか
>>57 事実でもない事で他人を誹謗中傷する輩にも徹底して追求してくれよ
ここ数十年同じ事を繰り返して金までせびるようになったからな
63 :
オーレ・モレモ(久留米):2008/06/22(日) 10:34:15.41 ID:lzy5FQov0
「〜では疑いようのない事実」って、つまり神話だな。
64 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 10:34:50.55 ID:9rIbVPn90
サヨ「集団自決は日本軍がいた場所でのみ発生した!これは強制があった証拠である!」
何が証拠になるのかが分からない。
それに集団自決にも色々な事案があるのに一緒にするなよ。
自決された人に失礼だろ。
65 :
あどかちゃん(福島県):2008/06/22(日) 10:35:49.90 ID:xmo2F6sF0
「沖縄では」
>>24 軍という集団LVの物でなく、防衛隊だのなんだのという民兵らしき物や、個人的な物だから。>自決
66 :
カイ(兵庫県):2008/06/22(日) 10:36:41.42 ID:nB0eoNpS0
強制されたって言うのが一番楽だよな
全ての責任を他人任せにできる
67 :
テパ(埼玉県):2008/06/22(日) 10:37:00.62 ID:I091M01r0
「集団自決は日本軍のせい。アメリカは悪くない」というのは、
沖縄を占領したアメリカと、アメリカに取り込まれた沖縄マスコミのプロパガンダ
いまだに騙されてる死に神新聞
68 :
マルティシネ(コネチカット州):2008/06/22(日) 10:38:16.15 ID:FidIG6AhO
八原大佐の事を書いた本によると軍は上陸前に住民を本土に避難させようと必死に動いたらしい
でも土地を離れるのを嫌がってなかなか行く住民が出ない
そうこうしてるうちに住民を乗せた輸送船が潜水艦にやられるケースが発生
ますます住民は嫌がる
到着する日本軍を見て「これなら避難しなくてもいい」と言って動かなかったとか
69 :
キビチー(秋田県):2008/06/22(日) 10:38:48.21 ID:xEU/qcej0
沖縄では疑いようのない事実とかじゃなくてちゃんとした証拠持ってこいよ
70 :
あどかちゃん(福島県):2008/06/22(日) 10:39:30.33 ID:xmo2F6sF0
>>68 本の名前は?うろ覚えでいい。
民間人を濠から追い出したとかあるけどさー 軍人がいるところに民間人がいる状態って危ないよねー
71 :
カイ(兵庫県):2008/06/22(日) 10:40:42.43 ID:nB0eoNpS0
ていうか塹壕内って別に安全でも無いだろ……
防空壕か何かと勘違いしてるんじゃないか
72 :
コーリン(埼玉県):2008/06/22(日) 10:41:29.06 ID:Uy4htJdd0
朝日が言うと「アフリカではよくあること」みたいに、地域的常識(その地域以外では非常識)に聞こえる
自決を強制って言葉は、自決しなければ殺すと脅されている状況にのみ使われるべき。
そうじゃないなら使うな。
74 :
パピラ(埼玉県):2008/06/22(日) 10:44:48.65 ID:T+1/CSUE0
アサヒは紙を殺すのを止めてください
75 :
あどかちゃん(福島県):2008/06/22(日) 10:44:53.59 ID:xmo2F6sF0
>>71 塹壕じゃなくてガマとか言う
>>72 ・軍人上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩1分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10mの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が5分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50%の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。
「住民」が「自決」を「強制」されるわけねえだろ。
馬鹿じゃねえの、アカヒとクサヨw
77 :
あどかちゃん(福島県):2008/06/22(日) 10:48:08.55 ID:xmo2F6sF0
貴重な弾薬を(ry せめて盾にはなる住民を(ry
78 :
カイ(兵庫県):2008/06/22(日) 10:48:49.89 ID:nB0eoNpS0
レーニングラード包囲戦の悲惨さを知らんと見える
79 :
キリバン(茨城県):2008/06/22(日) 10:49:04.30 ID:05ptR2W60
80 :
カイ(兵庫県):2008/06/22(日) 10:50:26.12 ID:nB0eoNpS0
>>79 違うだろ、「されてはいけないのにされたから」問題なんだろ自決強制論者の主張では
ここまで集団おケツの画像なし
82 :
マルティシネ(コネチカット州):2008/06/22(日) 10:51:15.98 ID:FidIG6AhO
>>70 稲垣武著
沖縄 悲偶の作戦
異端の参謀八原博通
光人社NF文庫
857円
>>79 >されるわけないのにされたから問題なんだ ×
>されるわけないのにされたことにされるから問題なんだ ○
84 :
ベジータ(岩手県):2008/06/22(日) 10:52:32.52 ID:MTQb+gGc0
所かまわず艦砲射撃や空爆する雷様みたいな奴らが上陸して来ようてんだから
島民の心中はそりゃ穏やかじゃなかっただろ
>>68 非難させたい気持ちはあったと思うが人口50万だぞ
無理だろ
86 :
ツレマスカ(コネチカット州):2008/06/22(日) 10:52:56.26 ID:P5HMA+zRO
ゲン見ろゲン
87 :
カイ(兵庫県):2008/06/22(日) 10:53:36.41 ID:nB0eoNpS0
>>85 この際可能かどうかはおいておいて、避難させようという動きがあったことが重要じゃないか?
88 :
ダレソレ(横浜):2008/06/22(日) 10:54:31.61 ID:4dK1aZ9XO
自殺しようとしたら日本兵に止められて、手榴弾と毒物回収されて、投降するように命令されたって友達のばっちゃが言ってた。
89 :
孫悟空(東京都):2008/06/22(日) 10:56:50.96 ID:Pn74R3c90
>沖縄では疑いようのない事実とされてきた。ところが、本土では集団自決
>そのものがあまり知られていなかった。
>せめて未来を担う若い世代には沖縄戦をきちんと知ってもらいたい。
何この韓国人みたいな発想
90 :
あどかちゃん(福島県):2008/06/22(日) 10:56:51.99 ID:xmo2F6sF0
91 :
ソレナンティエ・ロゲ(大阪府):2008/06/22(日) 10:57:34.97 ID:1fexsvsA0
現代のイラクや平和な沖縄ですらレイプだの起こしてる米軍が大量に来たらどうなるかって考えたら自暴自棄になるのも仕方無いと思うけどな
92 :
桃白白(滋賀県):2008/06/22(日) 11:05:05.24 ID:wq/IAvQ/0
日本では疑いようのない捏造
93 :
マルティシネ(コネチカット州):2008/06/22(日) 11:07:22.88 ID:FidIG6AhO
>>85 責任者の県知事は出張にかこつけて香川に逃亡
仕方なく三十ニ軍は主戦場となると予想した南部を避けて住民を北部に避難させようとしたが
悲しい事に北部にはそれだけの食糧が無かった
台湾から運ぼうとしたが制海権を取られてたためにほとんど届かなかった
94 :
P.ゲラー博士(東京都):2008/06/22(日) 11:07:26.18 ID:8GrNvipC0
これは民間人にも軍人恩給出さないとダメだ
96 :
ツ・レタ(巣鴨):2008/06/22(日) 11:22:33.43 ID:lHbdfLfX0
今沖タイ朝刊読んだら「久米島住民虐殺」って書いてあった。
日本兵は住民を守ったのではなく住民を殺しに来たんだ!ってさ。
こんな論調がここ数年強くなってますよ。
2紙しかない沖縄に11月から日経が県内発行始めるんだが
印刷委託先が琉球新報だし、日経も朝日と提携してるし
基本的に中国様万歳だからな・・・。でも沖縄フィルターの
日経新聞楽しみです。
97 :
ブラ(埼玉県):2008/06/22(日) 11:29:42.13 ID:I1M7KFQk0
中国が沖縄トラフの末端までを領海として主張し続けてる事実
わかっててやってんだろうな
98 :
キリバン(茨城県):2008/06/22(日) 11:45:28.39 ID:05ptR2W60
軍の強制としとけば年金が貰えるから仕方ない
99 :
アーゲンナー(埼玉県):2008/06/22(日) 11:55:52.15 ID:6wtew/0s0
>>48 まあそんなもんだよな
沖縄に長期滞在してたけど実に呑気な空気だった
コピペ脳が戦ってる沖縄人はどこに居るの?て感じw
100 :
パン(久留米):2008/06/22(日) 12:02:37.84 ID:QG+pC37a0
当時の沖縄住民の士気の高さは異常
101 :
ごきゅ〜(埼玉県):2008/06/22(日) 12:05:38.17 ID:e7fzwo1x0
なんだ朝日か。じゃあこれは罠だな
102 :
大王ヤンマ(巣鴨):2008/06/22(日) 12:22:03.30 ID:5gI9bm9L0
反日媚中
朝日の最終的な目的って一体なに?
中国に日本を侵略させたいの?
匿名掲示板って、それ自体で変わったホンネが聞けるおもしろい場所だと思うんだけど
最初から「罵る対象」を指定してしまっていたら、おもしろさ半減だと思う。
「コイツは2chではこんな風に叩かれる事になってるから、エブリバディ、レッツ叩け〜」
みたいな。
画一的な馬鹿の一つ覚えって、結局娯楽価値、ないんだよ。
最初から叩く相手も叩き方も、お約束として決まっているって、それどこがおもしろいんだ?
別な見方をすると、自分の中にある憤懣を他者が指定したやり方でしか吐き出せない、
そんな、自分の中にあるものをそのまま表現する事もできない連中が、寄り集まっている
んだろうか。
最近「情報弱者」なんて言葉を目にするけど、他人に指定されなければ「自分自身の衝動」
さえも吐き出せない、「表現弱者」ってのが、いるのかもしれないと思うようになった。
104 :
キ・シュツ(埼玉県):2008/06/22(日) 12:38:11.04 ID:G9Hfh3w90
ところが、本土では集団自決
そのものがあまり知られていなかった。
<#`Д´> ウリナラの朝鮮日報を悪くいうなニダ!
106 :
チョ・プゲラ(長屋):2008/06/22(日) 13:07:04.89 ID:5JWOa1fU0
またアサヒってるのかよ
当時の通信兵など証人すら何人もいて、全員そんなの無かったと証言しているし
そもそも軍の命令を伝える手段が無いだろ。もう占領されかけてるのに
107 :
レンダーエフ5世(長野県):2008/06/22(日) 13:08:01.79 ID:MIhjKi1J0
朝日は今日も正常運行です。
土人は黙って死ねよ
>>108 日本国で度人という言葉を使っていいのは大江様だけです。
110 :
ナレ・アウナ(岩手県):2008/06/22(日) 13:40:25.33 ID:Ul2kNyeW0
「〜では疑いようのない事実」っていう妄想
111 :
ハヤト・コバヤシ(岐阜県):2008/06/22(日) 13:47:07.33 ID:ff30ManH0
【死に紙】
死に紙(しにがみ)は、朝日新聞に対して用いられるメディア用語で
情報を中立な立場から正確に伝えるという本来の姿からかけはなれ
メディアとしての機能が死んでいる状態を指す。
朝日新聞の時事寸評コラム「素粒子」において死刑執行を行なった鳩山法相を
「死神」と表現したことに反発するネットユーザーの書き込みから生まれた言葉。
捏造記事やミスリード、低俗な内容、頓珍漢な論理展開など
過去の度重なる不祥事もあり一般大衆の間に定着している。
派生語としてシナ紙や尻紙、塵紙などがある。
【シナ紙】 媚中記事は二ヶ月間隔などというレベルではない
【 尻 紙 】 そもそも読む為の紙ではない
【 塵 紙 】 塵、屑と同等である
※中傷する意図は全くない
朝日が言うなら間違いない
沖縄には理屈が通じないってことだわなぁ
米軍のせいだろ米軍のw
115 :
コルベット(東京都):2008/06/22(日) 13:50:59.82 ID:IFEW6Ng50
基地外新聞相手に意見するのも面倒なので、古いAA貼っておきます。
(\
\\ /|
(\\ //(
((\\ // (^
( (_ヾヽ ⊂⊃ // (^ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(( ( ヾ ) ∧_∧ < <---->< 我こそは、ペンを持つ天使、略して「ペ天使」なり!
し し// (-@∀@) \ヽ ( \______
し///ヽ_ノミ つ つφノノヽ (^
し(/// ノ彡 朝ミヽ / ヽ (^
(/(/⌒彡,,,,, ミ⌒∨\(^
(/ (/
沖縄以外では
むしろ沖縄住人以外がメシのタネになるからぎゃあぎゃあ騒いでるんじゃね?
沖縄激戦地区出身の小学校の先生居たけど日教組とかでもなかったぜ
118 :
毛 沢山(東京都):2008/06/22(日) 15:30:20.98 ID:fsFZCAVs0
知花さん(笑)
119 :
ヤムチャ(富山県):2008/06/22(日) 15:32:20.93 ID:FJ5L/pJc0
120 :
ミト(埼玉県):2008/06/22(日) 15:33:01.01 ID:Gk/M/0/+0
大江健三郎は気違いなのに
なんで小説ではあんなに天才的な表現ができるのか、
誰か教えてくれ!
121 :
孫 悟飯(巣鴨):2008/06/22(日) 15:33:49.41 ID:vTCRugoX0
今更「軍の命令はありませんでした」
なんて言えるわけないだろ!
122 :
ホドリ(秋田県):2008/06/22(日) 15:34:34.57 ID:zp1Oonbx0
123 :
アスベル(新潟県):2008/06/22(日) 15:34:38.09 ID:uVt+Nq9j0
排除命令でいいって
124 :
ヌルポガ(コネチカット州):2008/06/22(日) 15:34:47.56 ID:7dDBXczSO
この問題よく知らないんだが、「強制連行」にしろ「強制労働」にしろ「強制送還」にしろ、拒めないことを「強制」というんじゃないのか?
「敵に捕まりそうになったらこれで死になさい」と手りゅう弾を兵士に渡されたのなら、自決するかどうかは自分の意思で選択できるよね。
これは「強制」じゃなくて「教唆」じゃないのか?
「今ここで死ね。死なないのなら私がお前を殺す」と言われてその場で自決したなら「強制」でいいと思うが。
125 :
カレイニス・ルー(埼玉県):2008/06/22(日) 15:34:56.89 ID:UP/0pbHA0
126 :
ごきゅ〜(巣鴨):2008/06/22(日) 15:35:17.45 ID:K8StY9zd0 BE:861903375-PLT(70001)
産経しか信じられんよ
127 :
慈 円(高知県):2008/06/22(日) 15:35:43.51 ID:3E2sbchN0
またネトウヨホイホイスレか
>>24 だよなw
悪いことしてない軍隊なんていねえよ
権力の固まりだからな
129 :
カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州):2008/06/22(日) 15:35:54.18 ID:cRchs0PjO
アメリカの保護領でいいよ
周辺の軍事につかえない無人島だけ日本に留保すればよい
130 :
MILMOくん(長屋):2008/06/22(日) 15:39:18.95 ID:vICB3Uoz0
渡嘉敷の自決の根拠って結局根拠薄弱の富山証言だけなんでしょ
ネトウヨ「日本軍が死ねって言うわけないだろ、クソ沖縄人死ね」
132 :
キ・シュツ(横浜):2008/06/22(日) 15:40:03.99 ID:S22I9xeWO
>>36 多分2ちゃんねるでネトウヨネトウヨ連呼するやつよりまともだから安心しろ
133 :
キ・シュツ(横浜):2008/06/22(日) 15:43:04.79 ID:S22I9xeWO
134 :
慈 円(巣鴨):2008/06/22(日) 15:44:55.28 ID:DHQY9hAp0
当時の朝日新聞を読むとこの問題の本質が見えてくるよ
135 :
ネゴトワ・ネティエ(青森県):2008/06/22(日) 15:50:25.81 ID:d5bX6gff0
沖縄の奴いる?
俺沖縄だけど青森なっとるけどなんで?
136 :
ウシアブ(青森県):2008/06/22(日) 15:50:56.31 ID:opPtvkzk0
ジャンバルおばさん元気か^^
137 :
兎人参化(愛知県):2008/06/22(日) 15:52:23.51 ID:/RZI0Fq20
>>135 ウイルス
青森でお前の個人情報抜かれてるよ
138 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 15:56:21.27 ID:9rIbVPn90
どうでもいいわ。
確かに強制した例もあったかもしれないけど、全ての集団自決がそうではないことも確かなんだし
それを全て教えていれば誰も反対しねーしする奴は単なるバカだ。
問題は、「集団自決は日本軍によって強制された」というのが全ての事例で行われたかのように宣伝されてることだろう。
全部の事例がそうだという検証もねーのに勝手な。
まだ裁判で係争中の件もあったよね。
しかもその高裁判決は「人が死んだってことは日本軍関係してたんじゃないの?よく分からないけど」という程度のものだった。
徹底的にやれよ。
139 :
ダレソレ(横浜):2008/06/22(日) 16:02:59.55 ID:b6JiiBGdO
沖縄では、集団自決は日本軍に強いられたと、認識する事を強いられるのか
140 :
ネゴトワ・ネティエ(青森県):2008/06/22(日) 16:07:26.67 ID:d5bX6gff0
141 :
スレッガー・ロウ(宮城県):2008/06/22(日) 16:08:09.24 ID:UM6q8UnL0
日本軍が良いか悪いかで考えるのは止めよう
日本軍が悪ということで得をする国はどこかということを考えようぜ
142 :
MILMOくん(長屋):2008/06/22(日) 16:09:26.85 ID:vICB3Uoz0
なんで+民て意味無く改行入れたがるの?
143 :
怪盗デキネ(ネブラスカ州):2008/06/22(日) 16:10:53.87 ID:23mRYe3KO
過去のことよりこれからどうするか考えるべきなのにこれだから老害は
144 :
ヤコン(愛知県):2008/06/22(日) 16:12:38.45 ID:TDLu5wih0
強要というか、鬼畜米英で洗脳されてたんだろ
馬鹿だよな
保証金を取るだけのつもりが、半世紀も過ぎると主義主張のために利用されちゃったんだね。
それにまんまと乗っかる沖縄住民もアレですが。
なんだよウイルスじゃねーのかよww
148 :
カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/22(日) 16:20:31.98 ID:DIMUPBWvO
>>144 朝日は戦中さんざん戦意を煽る記事書いてたよ。
その洗脳に手を貸したマスゴミは戦中の日本政府を批判できない。
149 :
魔人ブウ(横浜):2008/06/22(日) 16:37:17.63 ID:iqA5ql1WO
日本軍が組織的にそれを求めてたんじゃなくて内地の人間は思想が暴走しきってて
兵隊個人個人が集団自決を強要したってのが真相に思う
あの戦争で最も暴走してたのは軍でも政府でもマスコミでもなく国民だったからな
150 :
ヌルポガ(コネチカット州):2008/06/22(日) 16:50:58.40 ID:pfO3LSUVO
なんだ
朝日か
>>148 それって2chで良く聞くけどソースあるの?
縮刷版あるからソース出せるよね
でもって読売とどっちが煽ったか比較してみてよ
仮に戦争を煽っていたとして、ウヨは太平洋戦争を賛美しているんだから
当然朝日新聞も褒め称えられるべき新聞だよね
152 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 18:02:28.04 ID:9rIbVPn90
>>151 適当なキーワードでググればいくらでも出てくるよ。
そういえば100人斬りは朝日の記事だっけ。
哀れな軍人を2人死刑に追いやったんだっけか?
結局どっちなんだよ。
軍人が勝手に命令しただけ?それとももっと上層からの命令だった?それともそんな事は無かった?
154 :
セライネ(岩手県):2008/06/22(日) 18:37:43.38 ID:hqPMNQyK0
当時、こういうネタにアメリカ政府やGHQのご機嫌を取りたいマスコミが
喜んで飛びついたんだろうな
155 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 18:41:17.10 ID:9rIbVPn90
>>153 集団自決はあちこちで起きているからねぇ。
しかし、軍司令部が命令として「民間人は自決しろ」という命令を出したという話はない。
でも、沖縄上陸後は指揮系統はバラバラになり、あちこちで住民の勝手な判断による自決や
現地指揮官や偶然居合わせた兵士による強制(ともとれる行為)などがあったことは事実。
だから、場所によっては早期に降伏したり、最後の一人まで抵抗していたり反応がバラバラだったわけよ。
だから「あった」「いやなかった」という争いは本来は無意味なんだよね。
だから久米島だか渡嘉敷島だかで今も争っていたりするんだよ。
156 :
通 報(巣鴨):2008/06/22(日) 18:42:45.62 ID:oEYPA4ML0
防空壕などで、軍の兵隊と同じ防空壕内ではそういった事例が見受けられるようだな
ようするに下っ端がとち狂ってやったことだろ
軍令として出してるって言うなら証拠出せよ。
157 :
ムッシュ ロイ・キロ(新潟県):2008/06/22(日) 18:49:43.14 ID:nkfts+Uk0
>>111 死!刑を支持してる連中って、凶悪事件が起き。るたびに、。頭の中で「犯人殺せ!犯人殺?せ!」
とかつぶやいてるのかねえ。(空しくないのか?まったく、心の ひ)もじい連中だぜ。)
死刑によって何がもたら」される?犯?人が死ね、ばそれで満足?殺された人間(が生き返るのか?
そうじ(ゃない。も「う一人の人間が死ぬだけだ。新た。な「死」がもたらされるだけ。
「。遺族の心情を考えると!」などと建前。をほざいて、実は自分がうさを晴らし「たいだけなんだからな。まったくかわいそ」うな、連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて」馬鹿(共が崇拝されている。国だから無理もないか。あの馬(鹿共によ。って
復讐という。行為がいかに間抜。けな行!為かがよく分かる。浅野が死ん。で、更に吉良や四十七士ま!で
まとめ」て死んでるんだからな。墓穴を?掘るとはまさにこのことだ。日本の、恥さらしだ。復讐なん)て、小学生かヤクザが「やるもんだろ。
だいたい、。死刑なんて日本国憲法25?条「生存権」違反な!んだよ。?お!まけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃ)ない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで)出してる」。「残虐じゃない死刑」な(んて存在するのか?
絞首刑なんていっ」てみれば首吊りだよ。首吊り死!体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び(出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出、てから数?年間、死刑囚はいつ来るとも分からな(い執行の日
まで、、毎日死の恐怖におびえるん)だ。こ」れのどこが残虐じゃないって(いうんだ、。日本政府は
ずる賢い。ことに、死刑について国会での追及を避(け」るた(めに、国!会が休会してる日を選ん!で
死刑を執)行してるっていうんだ。死刑を執行す「るとき、直接死刑囚)を「「殺す」)のは刑(務官だ」ぜ。
刑務官な)んて悲惨なもんだ。)なんせ、「人を殺す」のが仕事」だもんな。親の仕事が刑務官って分。かった「とたん、
子供は学校でいじ)めに。あうんだぜ。やーいお前の父ちゃ)ん人殺しってな。」なんなら、処刑の仕事を国民。から
募集したらどうだ?「正義」」の!ために、極悪人を成敗するん」だからな。人を殺したく(てたま」らないおまえらに
とって、こ?んなふさわし?い仕事はないぜ。死刑支 持派のみの」もんた)さんや土本武司さんなんかうってつけだぜ(w w ww
158 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 18:53:54.22 ID:9rIbVPn90
>>156 そこが連中の小賢しい所でして・・・。
「軍令があった!」といえば「証拠出せよw」となるのは明白なので
「日本軍の関与があった」という。
確かに関与があった事例もあったので文句は言いにくい上に見た人間には
まるで日本軍全体が関与していたかのように見える。
とどめに“集団自決の生き残り”の方々にお出ましいただいて色々と語っていただくと。
「息子を手にかけた母親」とか「母親に殺されかけた娘」みたいな人が言うことに中々
あれこれと口を出すのは難しいことだよね。
そうやって反対派の口を塞いでしまう。
集団自決での軍の強制をめぐる裁判でも先にこんな話をされた後に
軍の元指揮官だった人が出てきても、何か悪人しか見えなくなるよね。
159 :
スットン.D.木間下(埼玉県):2008/06/22(日) 19:04:02.97 ID:LccXSA/x0
ありゃ単なる集団ヒステリーだからな。
160 :
桃白白(埼玉県):2008/06/22(日) 19:06:57.80 ID:smXNyJut0
朝日って戦争する前、早く戦争しろって煽ってたらしいね
161 :
シェンロン(神奈川県):2008/06/22(日) 19:12:49.30 ID:oLnd0S3o0
また反日ドラマか。
162 :
パオロ・カシアス(横浜):2008/06/22(日) 19:24:25.61 ID:IqoaePK7O
どうせ沖縄土民のウソだろ
金欲しいだけなんだよ
163 :
カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/22(日) 19:26:59.96 ID:DIMUPBWvO
敵に討たれる前に潔く自決。
天皇陛下の為に命を投げ出せ。
それが当時の教育であり、
朝日含むマスゴミどもはそれを軍神だのなんだのと賛美してたんだ。
組織でも個人でもなく世の風潮が自決に追い込んだ。
戦争がもたらす異常な精神状態…みんなキチガイになってたんだよ。
こういう考え方って出来ないのかな?
164 :
マニ族僧正(巣鴨):2008/06/22(日) 19:28:02.62 ID:V1IewFIc0 BE:731178476-2BP(1220)
集団自決まで否定するネトウヨはさすがに馬鹿としかいえない
165 :
スポポビッチ(横浜):2008/06/22(日) 19:30:33.59 ID:jjcQyYPWO
日本軍を煽ったのは朝日新聞ですよね
166 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 19:30:55.47 ID:9rIbVPn90
167 :
マタリ=サゲシンコ(横浜):2008/06/22(日) 19:34:25.39 ID:EQnmPZSwO
典型的なマッチポンプだよね
168 :
A球悪菌(大阪府):2008/06/22(日) 19:35:42.78 ID:7BRsZP0A0
>>沖縄では疑いようのない事実
なんだ、沖縄だけか・・・
こういう書き方をするってことは、
ホントは事実じゃなってことを認めてるのと同じだと思う
169 :
パピラ(横浜):2008/06/22(日) 19:36:01.52 ID:pYODh2jLO
まーたいい加減な事を
170 :
マタリ=サゲシンコ(久留米):2008/06/22(日) 19:37:08.51 ID:HpaaU9eC0
そろそろ本社を中国か朝鮮に移したらどうっすかね?
171 :
おばこ娘(新潟県):2008/06/22(日) 19:37:20.00 ID:1QAHpHoY0
ま た 朝 日 か
朝日の記事は一切信用しないからな
172 :
士根嵐(讃岐):2008/06/22(日) 19:39:01.82 ID:eQEr7C7t0
沖縄県民の俺様がやってきました
何か勝手に好き放題言われててワロタ
173 :
ゴル(コネチカット州):2008/06/22(日) 19:39:33.88 ID:2oEYQtMbO
はいはい被害者被害者
174 :
ビーデル(巣鴨):2008/06/22(日) 19:53:38.75 ID:DT8S6KDR0
集団自決が軍の正式な命によるものだった事実はない。
当時の日本陸軍は統制はきっちり取れていたし、
日本軍人は個人的にも厳しい戦況の中で、温かさを
持ち得ていた。
嘘の塗り重ねを続ける朝日新聞の意図は、自分達の
国民を戦争に追いやった事実の覆い隠しとしか
思えない。
沖縄県民も事実は知っている。無理をして朝日の
歴史捏造に乗らないほうがいい。
戦争がマスコミに煽られた部分もあることもそろそろ事実と認めたら?
世論と名付けた自己主張に誘導してるのは明治時代からまったく反省してないよね
176 :
ピカちゃん(宮城県):2008/06/22(日) 22:54:13.56 ID:9rIbVPn90
>>175 反省しても、せいぜい
マスコミも反省しないといけない“だが軍部の影響力があったことも忘れてはならない”が限界w
圧力とか空気とか流れとかのせいにしたがる。
177 :
マーロン(宮城県):2008/06/22(日) 23:44:22.94 ID:rbrh0FN30
戦争がいけなかったんじゃないくて、
世界で孤立して勝てる見込みもない負け戦を続けてしまったのがいけないんです。
戦争で得したこともあるんです。
日清戦争では賠償金を。日露戦争では国際的地位を。
これらの戦争がなかったら今の日本はどうなってたでしょうか。
178 :
孫 悟飯(愛知県):2008/06/22(日) 23:46:31.19 ID:nZ8mSs+S0
日本は弱かったから負けただけで虐殺をしたのはアメリカなのになんで敗者が責任を負うのかな
負け組みが叩かれるのと同じ理論だろコレ
179 :
孫 悟飯(愛知県):2008/06/22(日) 23:48:18.30 ID:nZ8mSs+S0
日本は弱かったから負けただけで虐殺をしたのはアメリカなのになんで敗者が責任を負うのかな
イジメられっこが叩かれるのと同じ理論だろコレ
180 :
ナガレワ・ロス(巣鴨):2008/06/23(月) 00:24:33.71 ID:zPOpzGi10
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
日本人が死ねば良かったのに
181 :
テパ(三重県):2008/06/23(月) 01:50:46.02 ID:LUHUvwzp0
所詮、死に紙
182 :
ギックリ(コネチカット州):2008/06/23(月) 02:11:40.06 ID:qu+66XYtO
マスコミは煽ってただろ
183 :
アストモくん(茨城県):2008/06/23(月) 02:21:46.25 ID:yfPXdItu0
さすが朝日
184 :
怪盗デキネ(ネブラスカ州):2008/06/23(月) 02:25:42.75 ID:ItGVNfeaO
煽って反政府暴動起して悦に浸ってるのがアカヒ
185 :
ユーキャンキャン(横浜):2008/06/23(月) 02:38:55.25 ID:UM0lT52RO
朝日はそろそろ宗教認定されてもいいと思う
186 :
ヤムー(四国地方):2008/06/23(月) 02:40:08.87 ID:SIAzUxQt0
ノーベル賞もらったおっさんって、そんなに偉いのかねぇ
187 :
ナガレワ・ロス(茨城県):2008/06/23(月) 02:42:21.46 ID:4YETLNQ+0
>>24 だよな。
朝鮮人が日本人のふりして掲示板に書くのって卑怯だよな。
188 :
ギックリ(コネチカット州):2008/06/23(月) 02:44:28.57 ID:HoUZuiaUO
ここ最近のアサヒとマイニチのおかしさは異常
今まで溜まってたのが噴出したみたいだ
さりげなく沖縄の責任にしてごまかすあたりがもう、熟達したテクニックを感じる
190 :
キツネリス(愛知県):2008/06/23(月) 09:31:38.24 ID:SbCgSYUa0
またかよ、死に紙。
朝日新聞をとったら
毎朝、間違い探しやツッコミができて楽しいかもw
192 :
アイスちゃん(宮城県):2008/06/23(月) 09:39:45.18 ID:6lGW78vq0
>>188 しかし沖縄のローカル誌はさらにひどい
朝日がかわいく思えるから不思議。
どこの機関紙だよw
193 :
ネッキー(愛知県):2008/06/23(月) 09:41:28.61 ID:4+dOHj270
沖縄では疑いようのない事実って、場所によって変わるものは事実とは言わないだろ…
これはニュースなの?
195 :
アイスちゃん(宮城県):2008/06/23(月) 09:51:33.99 ID:6lGW78vq0
じゃあ他決じゃん
197 :
イズィー(東京都):2008/06/23(月) 11:34:40.80 ID:0oTUtCH90
所詮 疫病紙あかひw
朝日と毎日は日付以外信用するなとオレの親父が言ってた。
199 :
ヤコン(巣鴨):2008/06/23(月) 12:51:39.81 ID:huwUWV8h0
鳥越俊太郎と大沢悠里が「東京なんて空襲だけでしょw」
今日のTBSラジオで「事実を隠すな、教科書からも削除しやがって」と根拠
の無い『軍命令→集団自決』を持ち上げ、「沖縄は唯一の地上戦、東京なんか
空襲だけ」と無差別空爆で多くの一般国民が犠牲になった東京大空襲を暗に軽
視する始末。
大沢悠里は旧社会党支持者で、日米=絶対悪、中韓=永遠の被害者という思想
で、自分の番組を通し日本の弱体化と平和を訴えている。
200 :
ミト(コネチカット州):2008/06/23(月) 12:53:06.07 ID:AUFzwHFDO
鳥越バカだな
201 :
アイスちゃん(宮城県):2008/06/23(月) 12:56:10.60 ID:6lGW78vq0
バカばっかりや。
>>199 広島も長崎も空襲だけだしな。
沖縄の皆さんの苦労に比べたら何でもないな。